М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 12:03.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Узбекский язык тред /ozbek/ 27 янв 2022, 21:56 596311 В конец треда | Веб

2,1 Мб, 1126x724448 Кб, 1280x7207 Кб, 671x105

Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.

Приглашаю всех в изучение московского языка тред.

Ответы596324671404678863678867705344725940

137 Кб, 1011x1280
2 27 янв 2022, 23:01 2 596324

>>596311 (OP)
Знатоки, переведите новость на узбекский.

Ответы596775596983680305

3 30 янв 2022, 15:58 3 596775

>>596324
Москва хостелде пистолети бар кавказ узбекти зордуктады

Ответы596777

4 30 янв 2022, 15:59 4 596777

>>596775
Москвадакы
так вроде правильно
самофикс*

5 31 янв 2022, 19:53 5 596983

>>596324
Москвобод ҳостелинда бир кавказлик пистолет билан дўқ қилип ўзбек сикди.

Ответы596985596988596989628484

6 31 янв 2022, 19:56 6 596985

>>596983
>ҳостелинда
ҳостелида
фикс

7 31 янв 2022, 20:07 7 596988

>>596983
ай пиляд

8 31 янв 2022, 20:07 8 596989

>>596983
ай пиляд

9 2 фев 2022, 13:12 9 597150

А кто-нибудь пробовал выучить? С чего тут вообще браться, если полный ноль в тюрских языках? Я просто открыл самоучитель ещё совковый на кириллице и понял, что тут пиздец, знакомых слов почти нет, грамматика другая, а в книге тебе сразу каким-то говном голову забивают.

Ответы597173692427

10 2 фев 2022, 17:05 10 597173

>>597150
Нах тебе узбекский, если есть нормальный турецкий и казахский языки?

Ответы597183

11 2 фев 2022, 20:35 11 597183

>>597173
В Узбекистан работать еду, как бы это странно не звучало, лол. Но надо язык подучить, с людьми взаимодействовать придется.

Ответы597318680388

sage 12 3 фев 2022, 21:39 12 597318

>>597183
думаю там можно всегда найти русскоговорящего, если понадобится.

Ответы597328

13 3 фев 2022, 23:25 13 597328

>>597318
мне кажется там любить особо не будут, так хоть какой-то козырь в рукаве

Ответы626348

7,4 Мб, mp4,
448x240, 2:07
Sage 14 4 ноя 2022, 19:46 14 626285

15 5 ноя 2022, 18:06 15 626348

>>597328
узбекам насрать, откровенно говоря

16 27 ноя 2022, 10:41 16 628484

>>596983
Масквабад хостэль в кавказалика пистолет тук тук узбек сдэляль.

Ответы686730

17 18 янв 2023, 14:01 17 634323

https://www.youtube.com/watch?v=tV3ZeejFpI4
https://www.youtube.com/watch?v=Uc_s7XpPoVw

18 4 дек 2023, 22:50 18 671404

>>596311 (OP)
Насколько много общей лексики в узбекском и таджикском?

Ответы680304709993

768 Кб, 640x480
19 2 фев 2024, 00:20 19 678863

>>596311 (OP)
Я башкир из соседнего треда. Работаю курьером в Москве. Каждый день со мной пытаются инициировать диалог на узбекском языке другие курьеры, а иногда и сотрудники ресторанов. Так что, несмотря на некоторую иронию в ОП-посте, но в Москве действительно узбекский язык очень популярен в моей работе. И вот я подумал, что вместо башкирского лучше учить узбекский по одной простой причине - можно будет прямо сразу же начать практиковать его с носителями, чего с башкирским я сделать не смогу.

Ну так что, как вкатываться? Какие учебные материалы имеются?

Ответы678867678922680306

20 2 фев 2024, 00:49 20 678867

>>596311 (OP)
Бля какой жирный тред сука. Альсо в моем мухосранске тоже узбеков дохуища уже блять даже их бабы в хиджабах ходят я хуею с этого.
Хотел с тян в рашке жить даже отправил её русский учить китаянка но судя по ситуации ну нахуй мы в Китай, там безопасно и нет средне азиатов, альсо это не только пидарашье мнение смотрю канал челика из бриташки тоже понаехал в нашу провинцию сына родил с местной сказал что тут лучше и безопаснее чем в Англии а у рашки с вот этими вот вообще ни в кам виде сравнение не выдерживает
>>678863
>Я башкир
Чел тыж башкир ты лучше башкирский учи и сохраняй свою культуру, а не общайся с этими вот

Ответы678922680161

93 Кб, 460x651
21 2 фев 2024, 14:52 21 678922

>>678863
>И вот я подумал, что вместо башкирского лучше учить узбекский по одной простой причине - можно будет прямо сразу же начать практиковать его с носителями, чего с башкирским я сделать не смогу.
Хорошая мысль, одобряю.
>>678867
>Китай
>нет средне азиатов
Синцзян-Уйгурский автономный район существование глупость лаовай не знать! Много смех!
>биопроблемник
>националист
Шошқа, 社会信用 твой понижение и 再教育营 отправляться!

Ответы678947

22 2 фев 2024, 17:34 22 678947

>>678922
>Синцзян-Уйгурский автономный район существование глупость лаовай не знать! Много смех!
>再教育营 отправляться!
сам себя выебал дебил
уйгуры сидят под шконкой и не отсвечивают

23 9 фев 2024, 13:03 23 680161

>>678867
Это кто такой чёткий смог замутить с китаянкой?

24 10 фев 2024, 09:41 24 680304

>>671404
Никакой вообще. Есть маломальски похожие слова но и это редкость. Узбекский это тюрский язык а Таджикский считай фарси. Узбек и киргиз как то могут общаться на своих языках и понимать друг друга, но вот таджик не поймёт ни узбека ни киргиза.

25 10 фев 2024, 09:43 25 680305

>>596324
Moskvadagi hostelda pistoletli kavkazlik o'zbekni zo'rladi. Yigitlar internetda tanishishgan.

Москвадаги ҳостелда пистолетли кавказлик ўзбекни зўрлади. Йигитлар интернетда танишишган.

26 10 фев 2024, 09:45 26 680306

>>678863
Хороший плюс будет в том что если скажешь что будучи башкиром учишь язык то -25% скидка

27 10 фев 2024, 17:44 27 680372

А кто круче, узбеки или таджики? Вот у узбеков куча древних городов есть, даже своё государство было, какая-то литература, куча там деятелей всяких. Контент, то есть. Но у меня на работе металпром среднего кабанчика у всех таджиков нормальные должности, работают наравне с русской гречей, и вообще норм мужики, а узбеки только всякие подсобники да грузчики, с которыми никто за один стол в столовке не сядет.
А ещё заметил, что почти все узбеки на работе знают таджикский, но ни разу не видел таджика, говорящего по узбекски.

Ответы680409680435725731

28 10 фев 2024, 20:28 28 680388

>>597183
Взаимодействуй на английском

29 10 фев 2024, 23:43 29 680409

>>680372
Эскобар же.
А так, узбеки - тюрки, таджики - персы.

Ответы680414680416

30 10 фев 2024, 23:49 30 680414

>>680409
таджики сильно отюреченные антропологически. Да и еще 30-е годы треть населения Таджикской ССР были узбеки.

Ответы680416

31 11 фев 2024, 00:08 31 680416

>>680409
>>680414
Ну вообще этот прав. Про отюреченность. После того как арабы сломали персидские (сасанидские) ворода столетиями сдерживавшие тюрок и вырезали согдийцев и остаток эфталитов контролировавших этот регион, это был только вопрос времени. Ну продержались местные персы после 650 года, века до 11-12 как значительное большинство. Потом % персов начал сильно падать. Прочитай про огузов.

32 11 фев 2024, 04:30 32 680435

>>680372
Те узбеки о которых ты говоришь из Бухары или Самарканда. Точнее из дальних деревень этих городов, а в тех деревнях знают Таджикский. Они и в Узбекистане тоже как бы не очень приветсвуются потому что у них своеобразные манеры и немного неприятное общение.

Ответы690898

33 26 мар 2024, 10:45 33 685841

>Бля какой жирный тред сука
узбекам насрать, откровенно говоря
> Альсо в моем мухосранске тоже узбеков дохуища уже блять даже их бабы в хиджабах ходят я хуею с этого
Это кто такой чёткий смог замутить с которыми никто за один стол в нашу провинцию сына родил с носителями, чего с башкирским я сделать не очень приветсвуются потому что вместо башкирского лучше башкирский учи и 再教育营 отправляться!
>Хотел с тян в рашке жить даже отправил её русский учить китаянка но судя по ситуации ну нахуй мы в Китай, там безопасно и нет средне азиатов, альсо это не только пидарашье мнение смотрю канал челика из бриташки тоже понаехал в нашу провинцию сына родил с местной сказал что тут лучше и безопаснее чем в Англии а у рашки с вот этими вот вообще ни в кам виде сравнение не выдерживает>Я башкирЧел тыж башкир ты лучше башкирский учи и сохраняй свою культуру, а не общайся с этими вот
>Синцзян-Уйгурский автономный район существование глупость лаовай не только пидарашье мнение смотрю канал челика из Бухары или таджики? Вот у рашки с носителями, чего с башкирским я хуею с этими вот таджик не знать! Много смех!>再教育营 отправляться!сам себя выебал дебилуйгуры сидят

34 2 апр 2024, 14:04 34 686730

>>628484
содомит

35 30 апр 2024, 23:14 35 690897

190 Кб, 720x1280162 Кб, 720x1280

36 30 апр 2024, 23:14 36 690898

>>680435
>у них своеобразные манеры и немного неприятное общение
В смысле?

37 10 мая 2024, 15:39 37 692427

>>597150
Я турецкий пробовал учить. (Сам русский до этого вообще не пробовал учить тюркские языки).
Есть два стула пути у начинающего изучение. Либо учить естественным путём тупо общаясь в ГЧ чатах к примеру turkçe sevadalilari в ТГ. (Хороший чат действительно для изучающих, постоянно в ГЧ от 2х до 10 человек сутками).
Либо учить синтетически что называется, задрачивая слова. Но все равно придётся изучить некую "арифметику" тюркского языка. А именно изафеты, порядок слов (там SOV порядок) т.е "кошка молоко пьёт" и никак иначе. Иначе смысл сползёт в сторону и будет неразбериха полная.
Если учить синтетически т.е с книжечкамт блокнотами и устно, то придется столкнуться с глаголами . Абсолютно все правильные. Нет исключений. Все сопрягаются одинаково. Нет такой хуйни как в русском, что сейчас ты идешь, а вчера шёл. Или как в английском Go и Went. Там всё четко Git и поехали : gitmiş , gidecegim, gitmeyecek....
Сложность в том заключается, что надо зазубрить этот самый механизм наращивания суффиксов к корням слов. Аффиксов точнее а не суффиксов. Там это так называется.
Вообще для носителей романских, германских, славянских и пр не тюркских языков, это довольно сложно если честно.
Советую начать с аудиокурса - Турецкий язык по методу доктора Пимслера для англоязычных. Но учти, он на английском и для англофонов. Но лексика понятная довольно для русских

Ответы692489

38 10 мая 2024, 23:51 38 692489

>>692427
>Если учить синтетически т.е с книжечкамт блокнотами и устно, то придется столкнуться с глаголами . Абсолютно все правильные. Нет исключений. Все сопрягаются одинаково. Нет такой хуйни как в русском, что сейчас ты идешь, а вчера шёл. Или как в английском Go и Went. Там всё четко Git и поехали : gitmiş , gidecegim, gitmeyecek....
ну вообще есть маааааленькое исключение, в том плане что есть глаголы на -er, а есть на -ir, и этот список надо запомнить. Типа gider, но gelir, но односложных глаголов на -ir мало, 14 штук всего.

39 13 мая 2024, 12:32 39 692907

Как узбеки выбирают, как им писать в соцсетях, латиницей или кириллицей?

Крупные паблики в телеге пишут и так, и этак.

Ответы692985

40 13 мая 2024, 21:47 40 692985

>>692907
Бросают монетку.

41 25 июля 2024, 15:36 41 701389

Много ли узбеков не знает русского языка?

42 28 авг 2024, 15:41 42 705344

>>596311 (OP)
Почему узбеки в своей речи используют много русских слов, особенно матерных, у них аналогов нету чоле?

Ответы705346709286

43 28 авг 2024, 16:01 43 705346

>>705344
https://www.youtube.com/watch?v=EVVJJkugACg
Мат универсален и интернационален.

44 4 окт 2024, 18:26 44 709277

А где доказательства, что у них вообще язык есть?
Вот идут передо мной два точикоузбека или кто они там, и буквально весь их диалог из двух слов состоит, типа "бешульме ээ? — ээ, бешульме — бешульме, ээ? — ээ, бешульме". И так минут десять, наблюдал неоднократно.
Честно говоря, больше на вокализацию смахивает, типа как у обезьян или птиц. А мочёные какие-то там диалектные континуумы и языковые кластеры изобретают, как-то ещё эти "бешульме ээ" сортируют.

Ответы709285

45 4 окт 2024, 19:21 45 709285

>>709277
>А где доказательства...
У тебя за щекою. Проверяй.

Ответы709288

46 4 окт 2024, 19:24 46 709286

>>705344
> Почему узбеки в своей речи используют много русских слов, особенно матерных, у них аналогов нету чоле?
Общесоюзная практика:
https://bb.lv/statja/nasha-latvija/2024/10/03/edritvai-kocin-pocemu-latysi-predpocitaiut-materitsia-po-russki

47 4 окт 2024, 19:37 47 709288

>>709285
Точикоузбек, спок. Сначала поясни, почему твой язык из десятка слов в лучшем случае состоит, половина из которых причём арабские.

48 10 окт 2024, 06:57 48 709993

>>671404
Иранские слова в тюркских, большой пласт, и наоборот некоторые тюркские в иранском. В узбекском любят звук о вместо общекипчакского а. Как это связано с персами?

Ответы710001

49 10 окт 2024, 09:30 49 710001

>>709993
Местная изоглосса огубления полного а. Краткое а так и осталось а или ушло в ä. Не забываем, в тюркских когда-то были долгие не токо у якутов и туркмен.

Ответы710118

50 10 окт 2024, 18:07 50 710118

>>710001
огубление а в узбекском в исконной лексике не связано с пратюркской долготой никак - к тому времени она уже исчезла. По позициям это примерно в закрытом слоге + перед открытым с широким гласным, но из-за морфологического выравнивания и междиалектной интерференции соблюдается весьма приблизительно.

Ответы710122

51 10 окт 2024, 18:26 51 710122

>>710118
>не связано с пратюркской долготой никак
Почти не отрицаю. Но тОш выходит из пратюркского tiāĺ.

>примерно в закрытом слоге
Тогда придётся soqol выводить из saqqal.

Ответы710125

52 10 окт 2024, 18:31 52 710125

>>710122
>>710122
тош - закрытый слог. Для примера от "конь" и от "имя", в туркменском at и āt.
>Тогда придётся soqol выводить из saqqal.
>перед открытым с широким гласным

Ответы710130710131

53 10 окт 2024, 18:42 53 710130

>>710125
поправка "в открытом слоге перед слогом с широким гласным".

54 10 окт 2024, 18:43 54 710131

>>710125
>в туркменском at и āt
Так туркменском таких пар десятки (и, как пишут, в западных татарских диалектах тоже было). И оно не позиционное, а этимологическое.

Докучи, bola из bāla, какая-то хлипкая связь имеется, едва ли только широкий гласный влиял. Если найдут фарингализацию в таких гласных — ещё лучше. А sakkiz содержит e в праформе, для контрпримера.

Ответы710153

55 10 окт 2024, 18:54 55 710136

Например, тофаларское аЪлты соответствует узбекскому Olti (хотя да, -i в новокарлукских вторично).

Но есть примеры такие, как oğiz, с долгим â в халаджском, oğu с долгим пратюркским ā.

Ответы710155

56 10 окт 2024, 19:44 56 710153

>>710131
>Так туркменском таких пар десятки (и, как пишут, в западных татарских диалектах тоже было). И оно не позиционное, а этимологическое.
так речь именно об этом. В узбекском нет различий в рефлексах долгих и кратких пратюркских.
>>710131
>Докучи, bola из bāla, какая-то хлипкая связь имеется, едва ли только широкий гласный влиял
так a - широкий.

57 10 окт 2024, 19:45 57 710155

>>710136
>Но есть примеры такие, как oğiz, с долгим â в халаджском, oğu с долгим пратюркским ā.
там во всех формах с притяжательным закрытый: og'zim, og'zi, то есть o в оg'iz - аналогическое.

Ответы710178

58 10 окт 2024, 20:13 58 710178

>>710155
А как ещё должен вести себя наследник ы? Правильно, выпадать в косвенных падежах и притяжательных. Да и вообще в узбекском выбор нешироких второго слога в этимологически заднерядных словах небогат.

>так a - широкий
>едва ли только широкий гласный влиял
Многовато таких совпадений.

>в рефлексах долгих и кратких пратюркских
Мерещится на пракарлукском какая-то фигня в бывших долгих типа фарингализации или придыхания, что таки способствовало остаточному различению. Хотя традиционно кажется что ещё совсем нет. Если в части кыпчакских уцелело, почему тут нет? Да и с хорезмскими не всё так очевидно. А он совсем рядом.

Ответы710224710225

59 10 окт 2024, 20:37 59 710201

Пример ŏt трава тоже имеет фарингализованные соответствия, а в пракарлукском возможно было удлиннение.

А почему в barmoq не произошёл переход в o первого слога?

Ответы710226

60 11 окт 2024, 00:47 60 710224

>>710178
>Многовато таких совпадений.
каких таких? Ты ничего не показал толком. Вот давай рефлекс типа at/āt чтобы в узбекском была разница.

Ответы710249

61 11 окт 2024, 00:48 61 710225

>>710178
>А как ещё должен вести себя наследник ы? Правильно, выпадать в косвенных падежах и притяжательных
речь вообще не о том, а о том, что лабиализация там обусловлена закрытым слогом в притяжательных. Причина выпадения/вставления ы тут нерелевантна.

62 11 окт 2024, 00:51 62 710226

>>710201
>>710201
>А почему в barmoq не произошёл переход в o первого слога?
а вот это не объясняется. Но я же и написал, что закон соблюдается приблизительно - там была сильная междиалектная интерференция. Тем более литязык надергали с миру по нитке из разных диалектов.

63 11 окт 2024, 09:19 63 710249

>>710224
Ну таких, в праязыке долгий, в сибирских и халаджском что-то с гласными, а в узбекском o. Часть тембральных перегласовок могла быть ещё до позиционного выравнивания, оно его подзатёрло, но тем не менее.

>рефлекс типа
Bil-moq и bel пойдёт? В туркменском разница долготная, в узбекском и куче других языков тембральная. Конкретно в нашем случае не пойдёт. Но. Надо по всем таким случаям пройтись.

>а вот это не объясняется.
Хотя не, есть лучше: atamoq и ot, один и тот же корень, а видно, что шли процессы.

Ответы710303

64 11 окт 2024, 19:20 64 710303

>>710249
>Ну таких, в праязыке долгий, в сибирских и халаджском что-то с гласными, а в узбекском o. Часть тембральных перегласовок могла быть ещё до позиционного выравнивания, оно его подзатёрло, но тем не менее.
чтобы утверждать, что именно пратюркский долгий дал в узебкском o, надо предоставить пруфы. Даже в турецком пратюркский долгий регулярно виден в склонении: атым "мой конь", но адым "мое имя".
>>710249
>В туркменском разница долготная, в узбекском и куче других языков тембральная
Там дело не в долготе, просто был узкий e (+долгий), в чувашском pilǝk, в якутском bīl.
>Хотя не, есть лучше: atamoq и ot, один и тот же корень, а видно, что шли процессы.
диалектная интерференция скорее всего. Мудрак вообще считает, что в литературном нельзя установить закон огубления "а" из-за интерференции. Диалекты в узбекском плохо исследованы.

Ответы710329

65 11 окт 2024, 22:53 65 710329

>>710303
>Мудрак вообще считает
Это в какой-то работе у него есть?

>атым "мой конь", но адым "мое имя".
Это по всем огузским прослеживается. А по гагаузским первично долгим до сих пор разные мнения.

>просто был узкий e (+долгий)
Да, необычно почему в туркменском тембр стёрся в пользу квантитатива.

>Диалекты в узбекском плохо исследованы.
Сартовские диалекты вполне могли перенять чисто иранскую фоносистему и как раз перенести постдолготную тембральную окраску на заднерядный آ. При этом согласные с гласными поменялись местами в значимости рядоопределителя. Естественно, хорезмский с долготами это отдельный огузский, а не диалект узбекского.

>интерференция скорее всего
А может просто диссимиляция, таких случаев много и все структурно похожи.

Ответы710330

66 11 окт 2024, 23:10 66 710330

>>710329
>Да, необычно почему в туркменском тембр стёрся в пользу квантитатива.
Что значит в пользу, там и так собственно долгий ẹ̄, что видно и по якутскому. По отражению узкого e в туркменском - не помню насколько закономерно, но у Дыбо что-то есть на тему.

Ответы710333

67 11 окт 2024, 23:22 67 710333

>>710330
Конкретно в паре поясница/знать разница тут долготная.

http://ajapsozluk.com/dictionary/turkmen-russian/bil
https://ajapsozluk.com/dictionary/turkmen-russian/bilmek

В фарсизме bel/pil возможны тембральные перегласовки. Но это другое.

Ответы710336

68 11 окт 2024, 23:31 68 710335

>Что значит в пользу
Значит, что из двух характеристик в данном примере осталась одна, как и у якутов.

69 11 окт 2024, 23:32 69 710336

>>710333
но "в пользу" тут не уместно, если он и так был долгим. Просто узкий е перешел в i.

Ответы710337

70 11 окт 2024, 23:33 70 710337

>>710336
>Просто узкий е перешел в i
Ну да, дело нехитрое. В немецком то же самое. Но факт что перешёл, а без сохранной долготы вряд ли бы.

71 6 мар 2025, 09:02 71 725731

>>680372
Что значит круче? Мне самому интересна разница между народами, но в их современном состоянии.

Если говорить в контексте СНГ, то в Узбекистане население 37 млн, в Таджикистане 10 млн. Узбеков больше.

В Узбекистане 83% населения имеют доступ в интернет и в Таджикистане всего 22%. Узбекистан более урбанизирован, там лучше развита музыкальная культура, клипы снимают ориентируясь на Россию и Запад. В Таджикистане тоже такое есть, но из-за доступа в интернет таджики в среднем дальше от россиян по культуре.

В Узбекистане 50% жителей горожане. В Таджикистане 23% живет в городах, остальные в деревне. Отсюда высокая рождаемость таджиков, которая будет снижаться по мере урбанизации. У узбеков демографический рост уже замедляется. Алсо чем больше их поедет в Россию, тем сильнее их демография будет снижаться.

Было бы интересно сравнить уровень исламизации. Где-то встречал упоминания того, что таджики намного религиознее узбеков, это тоже можно списать на преобладание сельского населения. Еще интересно, что родственные таджикам иранцы вообще сильно секуляризовались, даже под властью шиитских аятолл. У таджиков такого пока не наблюдается, хотя может эти народы сравнивать это как сравнивать беларусов и поляков.

Кто разбирается в ситуации в Центральной Азии, поделитесь соображениями.

Ответы735525735618

72 6 мар 2025, 09:06 72 725733

Алсо интересно антропологическое описание этих народов.

Вроде считается, что узбеки и таджики представляют собой смесь европеоидов и монголоидов. Пишут что-то про памиро-ферганскую расу как преобладающую среди узбеков и таджиков.

Но когда на улице встречаешь приезжих из Азии, то впечатление такое, что эта памирская раса не более, чем миф. Возможно едут в Россию из регионов, где монголоидный тип больше распространен. Возможно кыргызы, которых тоже много, создают такое впечатление.

73 6 мар 2025, 09:12 73 725734

Кто шарит за узбекскую и каракалпакскую музыку, подскажите артистов с похожей манерой исполнения. Вроде много узбекской музыки переслушал, но похожего не нашел.

https://www.youtube.com/watch?v=SuNjGw0H28I

P. S. Чому там столько кыргызов в комментах отметилось, у них какая-то культурная связь с Каракалпакстаном?

Ответы725737

74 6 мар 2025, 09:16 74 725737

>>725734
>столько кыргызов в комментах отметилось, у них какая-то культурная связь с Каракалпакстаном
Не сказать, что прям особая, но менталитет ближе. Они все трибные расово гомогенные кочевники с высоким национальным сознанием, для них ислам и ваши городские чайханы — всё не то. Киргизские в целом поближе к кыпчакам, чем к восточным настоящим узбекам (нехорезмийцам и некыпчакам, кроме каракалпаков)-карлукам. Вобщем, тюрки тяготеют к тюркам, а сарты к иранофильному интернационализму и безликому исламу.

Ответы725739

75 6 мар 2025, 09:27 75 725739

>>725737
>Вобщем, тюрки тяготеют к тюркам, а сарты к иранофильному интернационализму и безликому исламу
Один кыргыз из бывших мусульман говорил, что у них с казахами в обществе ислам не сильно прижился. Я замечал, что у казахов встречаются арабофобия и склонность к нестандартным формам ислама, например, коранизм, гюленизм или ахмадие. Но много встречается и просто антиисламски настроенных казахов.

Ответы725742

76 6 мар 2025, 09:36 76 725742

>>725739
>что у казахов встречаются арабофобия и склонность к нестандартным формам ислама
Истессьно. Известный факт, ортодоксальный ислам насаждал поздний царизм через татар и узбеков, такова задумка Белого Царя. С тех пор казахи считают и тех, и других не очень честными, короче говоря. Ну и вообще торгашей не любят. И хитрецов глазастых, как и киргизы. Поэтому люли, например, стараются жить поближе к городским узбекам или таджикам, монголоидные тюрки мочат их так, что шерсть летит.

77 6 мар 2025, 09:46 77 725745

Ну вот более-менее традиционные жрау:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLIZmgRwR8qnIWp1PpCniJSVsXFWdH2s7O

https://aknuk.uz/books/book8.html

Ответы725748

78 6 мар 2025, 10:01 78 725748

>>725745
Походу Алишер Байниязов смешивает элементы традиционного пения с поп-музыкой. Любопытно получается. Не знаю, как это нормально описать, но такой "рычащий флоу" редко встречал в современной музыке у тюркских народов.

https://www.youtube.com/watch?v=UqObOwGygt4
https://www.youtube.com/watch?v=1-S6bWWK6Tw

79 8 мар 2025, 03:00 79 725926

Нашел отличный канал с кыргызской музыкой 90-х

https://www.youtube.com/@-90sound37/videos

80 8 мар 2025, 08:32 80 725940

>>596311 (OP)
Ешельме бешельме!

81 12 мар 2025, 06:55 81 726456

Какая взаимопонятность с киргизами, казахами?

37 Кб, 412x850
82 12 июня 2025, 13:01 82 735525

>>725731
>Было бы интересно сравнить уровень исламизации
Таджикистан религиознее Узбекистана.

Ответы735526735528735618

83 12 июня 2025, 13:08 83 735526

>>735525
Вообще по этим данным видно, что тюрки очень слабо исламизированы по сравнению с арабами, африканцами, пакистанцами.

Ответы735533

84 12 июня 2025, 13:14 84 735528

>>735525
А мне еще впаривали, якобы азеры светские. 70%, ебать.

Ответы735531735534

85 12 июня 2025, 13:30 85 735531

>>735528
А это ещё как считали. Ну и поколения имеют место быть, на Кавказе молодые улучшают статистику, ходят замотанные по шариату, а старики в нарды гоняют и чаи пьют.

Сэврл цамс это может быть на похоронах раз в год и пару раз на главные байрамы. Да и неловко признаваться, что ты безбожник в наше время. А вот для тайских чамов и чамок ислям это отличие, они и вправду могут вмаливать по пять за день, как и рохинджи.

Ответы735539735562

86 12 июня 2025, 13:41 86 735533

>>735526
>юрки очень слабо исламизированы по сравнению с...африканцами
В Африке юж. Сахары своя специфика, там саванные хауса и фульбе, абиссинские сомалийцы и т.п. или составляют меньшинство, которое использует ислам, как основное средство отличия и считают среди них, а не по всей стране. Либо это сахельские страны, типа Сенегала и Чада, где немусульман мало и в последнее время сильна радикализация. Но при всём при этом сказать, что бытовая культура у них очень исламская нельзя, вот тут как раз тюрки выигрывают.

87 12 июня 2025, 13:45 87 735534

>>735528
Это те, кто утверждает, что молятся. Как на самом деле - неизвестно. Скорее всего данные по Азербайджану взяты из какого-то отдельного опроса, где постановка вопроса была такой, что люди хотели показать себя религиозными.

Азербайджан шиитская страна, не сказать, что она сильно религиозная по сравнению с Турцией или странами СНГ.

Ответы735536

88 12 июня 2025, 13:51 88 735536

>>735534
>не сказать, что она сильно религиозная по сравнению с Турцией или странами СНГ
Да вообще не очень сильно, если не считали по лезгинским аулам, где бывают любители ислама и помнят своих мусульманских воевод, ходивших в Иран. По сравнению с узбеками азербайджанцы вообще как голландцы против сицилийцев. Даже апелляций к вере от среднего азери не услышишь, одни речевые формулы. Так это и спасибо можно приплести.

Ответы735541

89 12 июня 2025, 13:53 89 735539

>>735531
>на Кавказе молодые улучшают статистику
Когда-то тренд на антисуфизм, когда молодняк слушал всяких костецких, это сохраняется отчасти, но сейчас также заметен рост этнонационализма и даже критики ислама среди народов Кавказа. У Пхьармата сложилась какая-то аудитория из чеченцев.

В обоих случаях общее то, что молодое поколение отвергает какие-то устои, но делает это типа во имя некой подлинности. Всякие бородачи высмеивали суфистов, теперь этих же бородачей высмеивают следующие вольнодумцы.

Ответы735540

90 12 июня 2025, 14:02 90 735540

>>735539
>антисуфизм
Они зачастую и понятия о суфизме не имеют, путая суфизм и синкретов с постхристианством и местным верованиям, как это бывает в Осетиях и у адыгов, но есть и у ингушей, и у аварцев. На Западном Кавказе вся эта борьба вообще смешна, там другого ислама традиционно нет. А вот скажем у кумыков есть настоящий суфизм, но опять же, надо ли с ним бороться, стирая всё то, что стало своим-то с дури? Мало того, ещё и традиции женского костюма начинают умирать из-за таких чистильщиков и
>следующие вольнодумцы
вынуждены будут ездить собирать у аульных стариков настоящую одежду.

Ответы735542

91 12 июня 2025, 14:08 91 735541

>>735536
В моем понимании Азербайджан - это Муслим Магомаев, Вагиф Мустафа-заде, Эйюб Якубов, Агаларовы, Каспийский Груз, культ личности каких-то местных авторитетов, мейхана, чай, споры с армянами, пантюркизм, дружба с Израилем. Ислам там будто бы реально не играет определяющей роли.

Самый известный мусульманин из числа азербайджанцев - наполовину русский москвич, выходец из Южинского кружка - Гейдар Джемаль.

92 12 июня 2025, 14:13 92 735542

>>735540
>Они зачастую и понятия о суфизме не имеют
Но суфизм примерно по всей Азии и Африке имеет странный вид, и вызывает споры соответственно. В Пакистане в обществе раскол насчет суфийских практик.

https://www.youtube.com/watch?v=q16pxkfgCkY

>традиции женского костюма начинают умирать
Из-за исламизации что ли?

Ответы735544

93 12 июня 2025, 14:18 93 735544

>>735542
>Из-за исламизации что ли?
Да, в приморском Дагестане давно начали арабоидную безликость шить, местные тётеньки среднего возраста бьют тревогу, что настоящие платки разучиваются делать.

>Но суфизм примерно по всей Азии и Африке имеет странный вид
Одно дело наличие ордена, чисто суфийских проповедников и преемственность (Дагестан, Чечня, Балканы), а другое дело некоторое влияние лет двести назад. Когда западных адыгов-дриадистов примазывают к суфизму, это показывает полнейшую некомпетентность классификаторов.

Ответы735547735549

94 12 июня 2025, 14:25 94 735547

>>735544
Этнонационализм еще появляется, когда арабы и турки едут за невестами на Кавказ, а в мегаполисах кавказские девушки идут замуж за узбеков и таджиков. Тут социальные медиа сыграли свою роль, все эти образы кавказских красавиц, выставляемые на многомиллионную аудиторию мусульман.

В длительной перспективе еще и языки под угрозой, потому что мусульманская молодежь в первую очередь будет учить русский, арабский и английский, а не местные языки.

Ответы735548

95 12 июня 2025, 14:30 95 735548

>>735547
>арабы и турки едут за невестами на Кавказ
А это не показатель, они могут быть из черкесской диаспоры, надо проследить. Милльёны их. А, поскольку по именам не понять, надо копать глубже и дольше.

>кавказские девушки идут замуж за узбеков
Могут быть расовые проблемы, не везде любят монголоидность. Расизм проклятый. Но узбеки разные.

>учить русский, арабский и английский
Интересно, что урду в пролёте. Хотя он в чём-то Кавказу ближе.

Ответы735552735555

96 12 июня 2025, 14:32 96 735549

>>735544
>арабоидную безликость
Причем не сказать, что арабы настолько строгие мусульмане. У них культура разнообразная, одеваются по-разному, слушают музыку, зачастую безразличны к исламским запретам.

Но небольшой прослойкой арабского общества транслируется на массы по всему миру весьма однообразный лайфстайл.

Ответы735551

97 12 июня 2025, 14:35 97 735551

>>735549
Ну это явно от каких арабов транслируется, не от ливанских друзов (филал Баку в Леванте) и не от египетских хохмачей.

>Но небольшой прослойкой арабского общества
Ну вобщем-то страны Залива налицо показывают именно такую культурку, богатство, европейский транспорт, но при этом одежная унылость.

98 12 июня 2025, 14:37 98 735552

>>735548
>Интересно, что урду в пролёте.
Потому что урду - это наднациональный нахрюк, насильно насаженный пакистанским правительством (а это военная диктатура, напомню, демократией и не пахнет) как лингва франка, будучи родным для меньшинства.

Ответы735553

99 12 июня 2025, 14:40 99 735553

>>735552
Но он чисто суннитский, много фарсийской лексики, известной на Кавказе и
>наднациональный
это даже лучше, болеть не будет. Просто престиж дравидской помойки всё портит.

Бахасу мелайю даже не рассматриваю.

9,1 Мб, mp4,
720x1280, 1:43
100 12 июня 2025, 14:45 100 735555

>>735548
Черкесы из диаспоры всегда себя позиционируют как черкесы. А арабы и турки, берущие в жены кавказских девушек, это известное явление, в локальных сообществах это обсуждается периодически.

https://www.youtube.com/watch?v=Ja_Z8ynXNTw
https://www.youtube.com/watch?v=Q4N3C4ng0oc

Ответы735557

101 12 июня 2025, 14:50 101 735557

>>735555
>Черкесы из диаспоры всегда себя позиционируют как черкесы.
Это если мы знаем их из ресурсов. А если просто смотреть статистику, такой-то из Сирии поехал в Черкесск за женой, такой-то из Турции в Нальчик, то будет просто гражданин страны А приехал в республику страны Б чтобы совершить действо В.

102 12 июня 2025, 15:14 102 735559

Вот что считают на Западном Кавказе:
>Импортные религии – христианство и ислам – это пепси-кола, то есть не наш народный напиток.

При этом настоящую суфийскую молельню в Адыгее прикрыли из-за дискриминации дагестанских верующих.

103 12 июня 2025, 15:23 103 735562

7 Кб, 274x28311,6 Мб, mp4,
464x848, 0:58

>>735531
>на Кавказе молодые улучшают статистику, ходят замотанные по шариату, а старики в нарды гоняют и чаи пьют
В арабском мире наоборот секуляризация затрагивает молодые поколения. В Турции тоже похожее происходит. В Саудовской Аравии постепенно движутся к реформам.

P. S. Интересно, что Ирак выглядит очень религиозным на фоне других арабских стран. Причем там же шиитское большинство.

104 12 июня 2025, 15:42 104 735567

Слышал такую тему, что среди этнически русского lower class'а модно отращивать бороду, сидеть курить под каэльян-рэп, смотреть ММА и вообще подражать кавказцам. Как думаете, приведет ли это в будущем к массовому переходу этой страты в ислам или останется не более чем временным поветрием?

Ответы735571735576735615737725

81 Кб, 1280x720
105 12 июня 2025, 16:06 105 735571

>>735567
>сидеть курить под каэльян-рэп, смотреть ММА
Мягко говоря, не исламский образ жизни.

>и вообще подражать кавказцам
Такие есть, но их мало. Если из подобных приходят в ислам, то так же легко и выходят. Пример актера Сергея Романовича показательный. Он дружил с кавказцами, создал бренд одежды BORZ, ездил учиться в Медину, а потом разочаровался в исламе. Раньше его тиражировали в исламских медиа как "русского БРАТА", а теперь обвиняют в хайпе на мусульманах. Уже есть много таких бывших "русских мусульман".

На Западе по статистике 80% неофитов выходят из ислама в первые несколько лет. Потому что зачастую это такое же увлечение экзотикой, как и сыроедение или "ведическая женственность". Человек пресыщается экзотикой, видит изнутри, что ничего особенного, а иногда сильно разочаровывается. При этом ничего его не держит в исламе. Вот у этнических мусульман родственники и друзья могут негативно отнестись, поэтому там человек не афиширует.

106 12 июня 2025, 18:17 106 735576

>>735567
Неа, хуйня, сидел на строгаче, было много узбеков и таджиков, кавказцев мало. Русские не особо к ним вписываются, единичные примеры, и это какие-то долбоебы были. Четкие пацанчики, которые мма смотрят и вот эти все брат за брата туда не лезут. Таджики, кстати, поадекватнее и довольно лютые типы обычно. Узбеки это пиздец.

Ответы735596

107 13 июня 2025, 07:58 107 735596

>>735576
>Таджики---лютые типы
Горные ваханцы? Те да, а обычные равнинные лютость не выказывают, пока не прижмёт.

108 13 июня 2025, 15:08 108 735615

>>735567
>среди этнически русского lower class'а
Ты видимо городской пердеж жизни не нюхавший.
Русские глубинарии въебывают за гроши на тяжелых работах, в свободное время отсыпаются либо бухают.

Ответы735639

109 13 июня 2025, 16:42 109 735618

>>725731
>>735525
https://www.youtube.com/watch?v=RgmuOjhHVyQ

110 13 июня 2025, 22:59 110 735639

>>735615
Это когда глубинарию лет 40-50. А если ему 20?

Ответы735701

111 14 июня 2025, 14:18 111 735701

>>735639
А он тогда этого, ишшо мелкарий.

112 14 июня 2025, 14:59 112 735706

Вообще, странно и мне кажется не очень хорошо людей делить по территориальным признакам. Мне это не очень нравится, скажу честно, потому что мне кажется что на любой локации есть интересные люди, наверняка.

Само понятие "глубинарий" какое-то оно...не соответствует действительности?

Если в силу исторических причин есть какие-то культурные специфики на местности, это же изначально просто такая типа семейная история, если красиво оформить, то можно и ансамбли всякие всему миру на радость организовывать.

Культурой можно делиться если это делать некринжово, позитивно и аккуратно, ну и современно естественно.

То есть.

Неважно же, в городе ты живёшь или на посёлке, если ты молодой человек или девушка там, ты в любом случае же в глобальном инфополе находишься, можешь книжки в местной библиотеке брать или аниме, сериальчики смотреть, быть в курсе мировых тенденций.

Просто надо стремиться делать мир лучше? Ну не переусердствовать тоже, аккуратно так.

Ответы737067737094

113 28 июня 2025, 17:23 113 737067

>>735706
>кажется
В том и дело что тебе кажется.
Если бы ты имел опыт жизни в российской глубинки, допустим пгт 5тыс человек в уральской или сибирской глубинке, то быстро бы понял что все слушают одну и ту же музыку, все говорят с одним и тем же акцентом, все похожи друг на друга даже не осозновая это.
Ты просто пердёж который дальше своего миллионика не выбирался. Что интересно в россии такого говна слишком много, кто рассуждает о том в чём совсем не разбирается.

Ответы737138

114 28 июня 2025, 20:30 114 737094

>>735706
>можешь книжки в местной библиотеке брать или аниме, сериальчики смотреть, быть в курсе мировых тенденций.

Ты чё пидор штоле? Сатри тикток пацаны ваще ребята и Анька блять эта ебаная, ты чё хохол штоле, э-а? Но вообще мы все в том или ином пузыре, если за пределы Рунета не вылезать тоже мировые тенденции не выкупаешь. Да и что ты называешь мировыми тенденциями? Африканские перевороты это мировые тенденции? А какое доминирующее движение сейчас в современном искусстве Латинской Америки? Может быть ты читал хотя бы Фостера? А может быть ты дашь короткое ревью сопоставление смыслов крайнего дропа А24 про войну в Штатах с, непосредственно, войной 1861? А Орбана на прайде за сосочки бы подёргал? Ти вапще в курсе что 2 сезон Дандадан через несколько дней? Пацаны чё нормальные все сидели, а эт пидор какой-то сука, увижу ещё возле библиотеке уибу ваще.

115 29 июня 2025, 01:03 115 737138

>>737067
>что все слушают одну и ту же музыку
Плохо не это, а то, что эта музыка им добровольно навязана извне. Счас на гуслях никто не играет почти, сраный псевдорок и выдыхающийся реп.

И вобщем есть возможности играть и слушать и даже сочитнять что угодно, но рулят понятия круто/некруто.

Ответы737155

116 29 июня 2025, 06:10 116 737155

>>737138
Идёшь такой по селу, а там пацаны за гаражами на гуслях играют в треде узбекского языка.

Ответы737156

117 29 июня 2025, 06:59 117 737156

>>737155
На сантуре.

118 5 июля, 22:07 118 737725

>>735567
В больших городах заметно подражание мигрантской молодежи околофутбольному стилю в одежде а-ля Паша Техник - ориентируются на Tommy Hilfiger, Lacoste, Adidas Originals, North Face, Umbro, New Balance и прочие подобные бренды. Это потому что они росли среди российских зумеров.

https://www.youtube.com/watch?v=DS35sNQAAjY

119 8 сен, 20:46 119 743178

А вот и видео где водитель узбекского происхождения жестко материться на русскую женщину, а женщина думает что ее переводчик может перевести его матовые слова на слабый русский язык. Кажется она недооценивает все могучий и богатый узбекский язык, язык Темирлана. И это же видео стал мемом в узбекском сигменте интернета и до сих пор на топе. Кеееееееек.

https://youtu.be/6qF9MqIxXDw?si=L_BW9-K7xFeJMY_S

120 8 сен, 20:50 120 743179

Какай паспрт. Вот паспрт. Фейс паспрт нахуй.

https://youtube.com/shorts/iHXqta4JFvo?si=jZ2TX44zDRgbF4Oj

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 12:03.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion