М.Двач / Иностранные языки

Тирренские языки 30 мар 2024, 09:24 686315 В конец треда | Веб

48 Кб, 800x600175 Кб, 1024x731133 Кб, 650x484

Тирренские, или тирсенские языки. Этрусский, ретский, лемносский, их возможные родственники Восточного Средиземноморья и всё, что с ними связано: заимствования в латынь, субстратность для современных языков, непсевдочтения надписей, отношение к северопиценскому, сиканскому и элимскому...

Ответы686363686393686598

2 30 мар 2024, 14:12 2 686363

>>686315 (OP)
Кто как считает, могли ли реты повлиять на верхненемецкое передвижение и на организацию смычных фонем в баварских и алеманнских? То, что этруски повлияли на итальянские языки, вроде, очевидно.

3 30 мар 2024, 17:32 3 686393

145 Кб, 1280x720154 Кб, 1152x768

>>686315 (OP)
>заимствования в латынь, субстратность для современных языков
Ну, например

Ответы686395

4 30 мар 2024, 17:42 4 686395

>>686393
Ну например, персона, мантисса, ?форма, атриум, популюс, и даже мундус, который мундо или мондо.

https://www.sotterraneidiroma.it/blogpost.php?id=81

https://www.linkiesta.it/2016/08/parole-etrusche-che-usi-tutti-i-giorni-senza-saperlo/

Например в фонетике — сохранение геминат, перебои по глухости-звонкости, тяготение к инициальному ударению в древней латыни.

5 1 апр 2024, 12:16 5 686598

>>686315 (OP)
Сайт итальянских этрускологов:
https://www.studietruschi.org/

6 17 апр 2024, 05:22 6 688745

Почему такое удручающее впечатление о состоянии расшифровки и познания этрусской лексики? На вскидку ЧИТАЮТСЯ слов 500 с учётом повторений, но, скорее всего, однозначно расшифровываются и понимаются несколько десятков. Комбинаторике мало Капуанской таблички и Льняной книги с учётом Пиргской билингвы?

Ответы704382

7 7 июля 2024, 20:16 7 699736

https://historylib.org/historybooks/Reymon-Blok_Etruski-predskazateli-budushchego/4

https://historylib.org/historybooks/Etruski--Byt--religiya--kultura/26

https://historylib.org/historybooks/YAn-Burian--Bogumila-Moukhova_Zagadochnye-Etruski/5

8 6 авг 2024, 01:04 8 702877

Подход устаревший, но кое-что про надписи.
https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-pQjat4yBTP_GRd9cXLfhIKNGZaXsZNQjiyjTpDJi4YpDQVBw5CXP2w0RdgCqBpuTvlSo8EMVhqthrxDA47gxY1OUy-sclYdXdX2QZnRPPohaUNRvrbGF4Klc5_SJF_EjUelInRvPlQsWmw0q5b_1BdQzmn0PcHAlklFKFBK-GbgaV0AyNT-C11jk3A-YcJGX30HwbvDvButw7CdBt0kgbMZw_IHC25As4dVSs5T70bs546fS5_ihG9_vK9EI-clg86WggzeK-8oMjJ72hkg-zqb5rJW9T_r8so1eZL57bu78OdY

9 20 авг 2024, 17:23 9 704382

>>688745
Все нормально расшифровывается и читается. Смысл слов неясен, нет словарей от других народов, чтобы значения понять.
То же самое и с шумерским, к слову. Если бы не аккадские силлабарии - то мы бы до сих пор гадали как что читается.

Ответы704383

10 20 авг 2024, 17:31 10 704383

>>704382
Интересно, можно ли научить машинку по частоте встречаемости примерно представлять хотя бы часть речи, а потом и значение? Условия типа лексема сын встречается в стольки-то процентах, лексема должен в стольки-то, лексема жил в стольки-то.

Билингвы же есть, но их так или иначе недостаточно.

Ответы704511

11 20 авг 2024, 17:32 11 704384

Естественно, машинка должна знать про частоту лексики во всех известных остальных языках Земли.

12 21 авг 2024, 19:55 12 704511

>>704383
Пытались примерно такое сделать в отношении Манускрипта Войнича и ничего пока не получилось.

Ответы704512

13 21 авг 2024, 19:59 13 704512

>>704511
По-моему, там даже хуже должно быть. Во-первых, там нет однозначно известных соответствий символ–звук (может, одним записывались разные) ну и семья языка тоже неизвестна вообще, о билингвах даже мизерных говорить пока тоже не приходится. А этрусков будут копать, дай Бог.

Ответы704516

14 21 авг 2024, 20:14 14 704516

>>704512
неизвестно, отражает ли это какой-то естественный или искусственный язык, или является просто рандомной комбинацией символов.

Ответы704517

15 21 авг 2024, 20:19 15 704517

>>704516
Там единственное можно сделать вывод, что частотно-графотактически он походит на европейский язык, но кому-то кажется семитский. То есть дурацкий субстрат при длительном карябании бессмыслицы тоже должен как-то проявляться.

16 17 сен 2024, 20:05 16 707566

А бреоны, по-вашему, скорее кельты или реты? Что даёт ономастика?

Ответы708150

17 21 сен 2024, 14:07 17 707990

http://www.tavoleeugubine.it/public/file/tavole_eugubine/Vocabolario%20umbro.pdf

В Игувинских можно найти этрусское лекс. влияние.

1001 Кб, 769x630
18 22 сен 2024, 17:41 18 708150

>>707566
Вот они, наши брёвны. И рядом Бриганций. Есть связь? Боденское озеро рядом.

197 Кб, 814x493
19 22 сен 2024, 17:44 19 708151

А Вельдидена это Иннсбрук. Значит, там можно создать ретскую автономную ССР.

20 Кб, 200x304
20 22 сен 2024, 17:52 20 708152

Экспансионистский взгляд на историю этрусков:

21 22 сен 2024, 17:58 21 708153

https://www.samorini.it/doc1/alt_aut/ad/bertoldi-nomina-tusca-in-dioscoride.pdf

https://www.studietruschi.org/wp-content/uploads/2021/06/SE29_11.pdf

https://www.etabeta-ps.com/scheda-libro/rosario-rigano/le-rotte-dei-sikani-degli-elimi-dei-siculi-e-degli-etruschi-979-12-5585-131-8-3151.html

https://books.openedition.org/pccj/4802

https://anticalibreria.it/products/problemi-sui-siculi-e-sugli-etruschi?srsltid=AfmBOorX3x1Ei8ajfj9o6vFWHtBawBuc-nStnA6vGHJcC8nhBiMlajp0

150 Кб, 475x544
22 23 сен 2024, 17:07 22 708232

https://www.anisa.at/Raetische_Felsinschriften_Nordtirol_Bayern_2021.pdf

https://tir.univie.ac.at/images/8/88/Steinberg.pdf

23 23 сен 2024, 17:09 23 708233

https://bibl-dlr.solirom.ro/baza-extra/LIMBI/Limba%20retoroman%C4%83/1986-Die%20Sprache%20der%20R%C3%A4ter.pdf

>Rätische Relikte im rätoromanischen und deutschen Wortschatz

24 23 сен 2024, 17:14 24 708235

http://www.mathematical-semiotics.com/pdf/SS_35_Sonderdr-Toth.pdf

Статью Rätisch und Etruskisch: zu einer Neubestimmung ihres Verhältnisses. не прикрепляет.

25 21 мар 2025, 16:46 25 727658

А может ли этрусский быть тональным/регистровым? Это отвечает на вопрос о бедности консонантизма? Мы и про латынь-то фиговато знаем, как они пели.

117 Кб, 1177x499
26 22 мар 2025, 02:07 26 727724

Неплохая статейка с вышеозначенного складу:
https://www.studietruschi.org/wp-content/uploads/2021/06/SE74_09.pdf

27 20 июля, 11:01 27 739117

Скидывайте свои рассуждения о близости тирренских и восточнокавказских, и почему именно восточнокавказских, не западно- и не каких-либо ещё эламитов или кого-бы-то-ни-было-ещё-это-там.

28 29 дек, 23:59 28 751002

Увыйшла отакаот статейка:

L’iscrizione ligure (non etrusca !)
sul bicchiere di Sesto Calende
Adolfo Zavaroni
Reggio Emilia (Italia)

Кшд?

1,4 Мб, 1190x397
29 6 апр, 09:09 29 757937

Кто што думает про гласные в тирренских, как читались, была ли консонантическая бедность, позиционная редукция?

Навеяно вот этим:
https://2ch.su/fl/res/736473.html

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion