М.Двач / Иностранные языки

Окситанских языков солянка 30 мар 2024, 10:10 686320 В конец треда | Веб

25 Кб, 300x35427 Кб, 300x29850 Кб, 300x415

Окситано-романские языки незаслуженно забываются в пользу французского, испанского, итальянского и других государственных романских. Это не только лимузенский, лангедокский, овернский, провансальский и гасконский, но и каталанский с валенсийским, языки жирной экономики и независимости. Это и рыцарско-трубадурская поэзия Старой Европы, повлиявшая на всех соседей. А все мы немного трубадуры и слегка рыцари.

Ответы686321752184

2 30 мар 2024, 10:21 2 686321

>>686320 (OP)
их ведь до сих пор не могут нормально классифицировать.

Ответы686343

3 30 мар 2024, 11:22 3 686343

>>686321
Это не считая околонантских диалектов, то ли окских, то ли ойльских, то ли всё и разом.

4 24 июля 2024, 13:25 4 701311

https://escolagastonfebus.com/wp-content/uploads/2019/08/Petite-grammaire-gasconne.pdf

Арманьякский гасконский.

5 24 июля 2024, 13:45 5 701314

http://www.hist.msu.ru/Textbook/Occitania.pdf

132 Кб, 884x497
6 25 июля 2024, 10:37 6 701361

Утопшая атлантическая окситания и круассан.

7 26 июля 2024, 17:38 7 701509

https://www.youtube.com/watch?v=WvgjoIuaxp8
https://www.youtube.com/watch?v=gezfwFUCnuM

8 18 сен 2024, 01:03 8 707609

Поймут не только лишь все.

https://www.youtube.com/watch?v=2vr6Um_BMY0

Ответы707610

9 18 сен 2024, 01:05 9 707610

>>707609
А это?
https://www.youtube.com/watch?v=5ur0ks3hQ1A

Ответы707614

10 18 сен 2024, 01:31 10 707614

>>707610
Почти всё понятно кроме французских куплетов. Ну и заметно, что либо это перпиньянский катала такой, либо и певцу, и автору сабов он не совсем родной. Олсо, забавно как от восхищения Castellet-ом, Rosselló и vigatanes доходит до manolas i toreros, castanyetes и país de panderetes, чего в самой Каталонии вообще не наблюдается.

Ответы707616

11 18 сен 2024, 02:00 11 707616

>>707614
Чего не хватает, про то и поют. Это как тоска по американской тушёнке в эмиграции. А торерос в Окситании водятся, однако.

Обидятся на стереотипы? В крайнем случае, пошлют окситанское хамло по адресу, где можно туррон Шишоны пожевать.

Ответы707619

12 18 сен 2024, 02:37 12 707619

>>707616
Следующей по смыслу должна быть эта

https://www.youtube.com/watch?v=xJd9E20nHS4

Ответы707620

13 18 сен 2024, 02:54 13 707620

>>707619
Ну а чо, люди едут типа в Эхпанью без задних мыслей. Соседняя нить завалена вопросами: я живу в Алаканте, а надо ли мне учить местный говор? Стрёмный говор! И сами же говорят: да мне хва кастильского. Можно и на запад Брянской области поехать типа в Россию с учебником русского литературного.

14 18 сен 2024, 02:59 14 707621

Хотя да, во Франции они были бы всего лишь этнической группой без права на нацкомунидат с одной графой: гражданство француз. Тут и российские республики верхом плюрализьма покажутся, хоть и без экономической свободы.

15 18 сен 2024, 21:25 15 707690

Элш сыхадорш:

https://web.gencat.cat/es/actualitat/reportatges/diada-nacional-de-catalunya/himne-nacional-/

Ответы707697

16 18 сен 2024, 21:32 16 707697

>>707690
>Элш сыхадорш
Португалия же далеко.

Ответы707700

17 18 сен 2024, 21:36 17 707700

>>707697
Да там очень похожие процессы по редукции, глотанию эл и апикальное s̠ никто не отменял. Создаётся впечатление, что кастильский какой-то геномодифицированный посредине торчит.

Там даже [элш сыхыðˈо] будет примерно звучать.

Ответы707725

18 18 сен 2024, 21:46 18 707701

Вон даже кастильский там с такими же расгами:
>Reducción vocálica en las sílabas no acentuadas con tendencia a [ə] o

https://joaquimllisterri.cat/applied_linguistics/Escola_Mestres_91.html

19 18 сен 2024, 21:47 19 707702

https://www.researchgate.net/publication/379893420_Cuestiones_de_fonetica_historica_del_catalan

172 Кб, 1410x1199
20 18 сен 2024, 21:56 20 707704

А на этой карте есть калабрийский окситан (Арагон у них España Castellana, ну да ладно):

21 19 сен 2024, 00:27 21 707725

>>707700
Не знаю где это там, у меня тут говорят алс сагадо́с.

Ответы707728

22 19 сен 2024, 00:52 22 707728

>>707725
Ну свой говир везде, Жирона это не Шишона, Алакант не Лёбрегат. У вас -rs даёт -s, а где-то остаётся -r или отлетает всё. Значит, у вас безударные дают почти чистое а (как в какой-нибудь Бадалоне) или вы так шву обозначаете?

Ответы707735

23 19 сен 2024, 01:39 23 707735

>>707728
Ну да, безударные варьируются от швы до чистого а, в зависимости от местности.

24 22 сен 2024, 02:18 24 708109

https://www.psicoterapeuta.org/wp-content/uploads/2024/01/Revista-ACPP-Nro11-2023-1.pdf

25 29 сен 2024, 05:20 25 708775

https://www.youtube.com/watch?v=NWCDg20WW2s

26 29 сен 2024, 05:22 26 708776

https://www.youtube.com/shorts/2sdA4stqKmY

3 Кб, 70x70
27 27 мар 2025, 00:01 27 728370

https://www.llenguavalenciana.com/
https://www.llenguavalenciana.com/_media/documents/informes/gramnv.pdf

https://www.llenguavalenciana.com/_media/documents/ortografia/ortog.pdf

303 Кб, 842x1219
28 30 мар 2025, 01:53 28 728717

Бородатая карта, ну ничо. По ней видно: валенсианосы даже большие северяне, чем каталанцы и балеарцы. И что механизм распространения был такой же полосный, как и на западных Пиренеях. И что только оверньскому не удалось расшириться в Конкисту. И что гасконский гораздо более, чем мы думаем сейчас. И что воще классификация фуфло.

29 30 мар 2025, 14:01 29 728753

Петухи, я вам послушать принес.

Большой плейлист в разных жанрах на валенсийском
https://open.spotify.com/user/do4d4bfcagnow344pv7un19uc?si=BopmBmOzSiulrvqDvh4ZZw

Железные таблички с QR-кодом, ведущим на этот плейлист поприкручивали к скамейкам в центре.

Самое слушабельное, на мой взгляд, инди. Приятные ненавязчивые треки такие.

30 8 мая 2025, 08:08 30 732201

Когда в части окситанских закрепился переход из x в dz, т.е. пишем existir, читаем /edzisˈti/?

31 8 мая 2025, 11:24 31 732210

Norme classique
La fòrça de la volontat es la melhora solucion per/tà ganhar.

oc. général (languedocien) [la ˈfɔrsɔ ðe la βulunˈtat ˈez la meˈʎurɔ sulyˈsju per ɣaˈɲa]

provençal [la ˈfɔʀsɔ de la vuluⁿˈta ˈez la meˈjurɔ sulyˈsjuⁿ peʀ gaˈɲa]

niçois [la ˈfwaʀsa de la vuluⁿˈtat ˈez la meˈjura sulyˈsjuⁿ peʀ gaˈɲa]
vivaro-alpin [la ˈfɔrsa de la vuluⁿˈta ˈez la meˈʎura sulyˈsjuⁿ per gaˈɲar]

auvergnat [la ˈfɔrsɔ də la vuluⁿˈta ˈej la məˈʎurɔ suljyˈʃju pər gaˈɲa]

limousin [la ˈfɔrsɔ de la vuluⁿˈta ˈej la meˈʎurɔ sulyˈsju per gaˈɲa]

gascon [la ˈfɔrsɔ ðe la βulunˈtat ˈez la meˈʎurɔ sulyˈsju ta ɣaˈɲa]

>existir [egzisˈti > edzisˈti, etsisˈti, ejzisˈti…]

https://revistahapax.es/VI/Revista_Hapax_Numero_VI.pdf

https://www.revistahapax.es/VI/Hpx6_Art5.pdf

32 1 ноя, 15:49 32 747025

https://www.ultimahora.es/opinion/tribuna/2025/10/30/2501519/catala-europa-carrer-arago.html?utm_source=Tambien-en&utm_medium=internal

Почитатли.

43 Кб, 762x175
33 15 янв, 15:07 33 752171

https://www.llenguavalenciana.com/_media/documents/guia_de_pronunciacion_valenciana.pdf

https://www.cardonavives.com/artdocumentos.asp?id=569&tit=Fon%E9tica%20valenciana%20y%20catalana%2

https://www.idiomavalenciano.com/dialectos-del-valenciano.html

3 Кб, 280x60
34 15 янв, 15:19 34 752172

https://academiavalencianonline.es/

https://www.researchgate.net/publication/396786551_La_reduccion_fonetica_de_las_vocales_y_sus_factores_determinantesLa_reduccio_fonetica_de_les_vocals_i_els_seus_factors_determinantsLa_reduccion_fonetica_de_las_vocales_y_sus_factores_determinantes

35 15 янв, 20:45 35 752184

>>686320 (OP)
>Окситанских языков
Смысла учить их нет.
Франчуская гебуха убивает националистов, вот недавно ёбнули корсиканца прямо на могиле матери заебашили из снайперки. И тут же пустили утку журналистам - мол разборки мафии, Корсика, вай горячие люди что поделать.
До этого случайно умирает в тюряге другой корсканский национилст, а ещё до этого умер его адвокат, и дохуя еще народу. Для дураков - ну умерли и ладно, с кем не бывает. Для тех кто шарит за хрянцию очевидно что местная гебуха зачащает всех регионалистов на корню.
Примерно как если бы в рф всякие скачущие либерахи заокраинцы внезапно насмерть убивались от падающих льдинок, откисали от иностранных специалистов внезапно решивших подраться посреди дня на оживлённой улице, попадали случайно под колёса грузовиков итд. Но рф не хрянция, к сожалению

Ответы752188

36 15 янв, 23:01 36 752188

>>752184
>мол разборки мафии, Корсика
При чём здесь Корсега? Окситанские на Сардинии, а это Италия. И воще призрак сепаризма бродит по Евразии, это вклад получше иридиевых монет.

Ответы752189

37 16 янв, 00:09 37 752189

>>752188
>Окситанские на Сардинии
Сходи проспись, протрезвей, и потом уже пиши в интернете.

Ответы752190

38 16 янв, 00:16 38 752190

>>752189
Аlghero, нет, не знаем.
Ты бы лучше рассказал, как прессуют мистралевцев, было бы точнее.

Ответы752191

39 16 янв, 00:20 39 752191

>>752190
>как прессуют мистралевцев
Каких мистралицев, бро? Что ты несешь?
Окситания это весь юг франции, часть испании+италии.
Ты сначала выучи французский, почитай про регионализм и националистов, а потом возвращайся.
Зачем вообще лезть и спорить в темы в которых ты вообще нихуя не понимаешь? Бро ну камон, иди проспись нахуй

Ответы752192

40 16 янв, 00:22 40 752192

>>752191
> Что ты несешь?
Ну ты и ты.

Тема:
>окситанских языков
Ты:
>недавно ёбнули корсиканца

Эрго, ты
>не понимаешь

>Каких мистралицев
Ты воще не в теме за язык.

41 20 янв, 17:14 41 752531

330 Кб, 885x27728 Кб, 368x499445 Кб, 545x741

https://journals.openedition.org/lengas/4076

42 3 апр, 09:43 42 757794

https://www.dict.com/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8

https://www.17-minute-languages.com/ru/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0/

43 3 апр, 09:56 43 757796

В стандартно-кэтэламском, ровно как и в других окс. языках из-за непроизносимых согласных развилось много /ŋ/, и можно даже нарулить минпары: tenc – ten, нпр.

Фактически имеем функционально фонематичную /ŋ/. Кто скажет: но это же романский?

44 6 апр, 10:40 44 757950

Во, наконец-то можно подвалить по калабрийским окситанам.
https://oaj.fupress.net/index.php/bsfm-qulso/article/view/15160

45 6 апр, 16:19 45 757966

Мужики, зачем вам итальянские говоры?

Ответы757968

46 6 апр, 16:31 46 757968

>>757966
А чо такое странное место для вопроса? Есть же всякие диалекты Италии. Здесь критикуют жирных валенсийцев и зажравшихся каталанцев.

Кстати тоже вопрос интересный, зачем англичанину на жоподтдыхе учить валенсийску разом.

47 9 апр, 17:04 47 758194

https://forvo.com/word/vallgorguina/#ca

Мужик читает вальгоргУина или мне глючится?

Ответы758250

48 10 апр, 10:18 48 758250

>>758194
Да, пидор говорит "гуи": вальгургуина

Ответы758253

49 10 апр, 13:17 49 758253

>>758250
Походу не шутит. Дремучая архаика штоле?

Ответы758255

50 10 апр, 13:21 50 758254

Кто чо скажет за каталанскую поэзьку? Как по мне очень много повторов у горе-трубодёров. Графомания откровенная в песнях, эстетического удовольствия тоже немного (даже затрапезные сицилийцы рифмуют лучче). Чо с труверами?

Кому что нравится, не типа перепевок Дамы д'Араго́, а ново-оригинального?

51 10 апр, 13:45 51 758255

>>758253
Может он дурак просто

Ответы758256

52 10 апр, 13:52 52 758256

>>758255
Хз, в испанском такие же нормы читки.

53 18 апр, 02:56 53 758705

Чо бы получилось, если б Арагонская корона вошла до Хвранции? Были бы у каталанцев тёрки с парижскими за ленгву? Это они сейчас им от безвыдохи симпатизуют, а если б засосали заодно, бегали бы как гасконцы с вшивым паспортом без своей АССР. Но свой барин всегда хуже.

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion