М.Двач / Иностранные языки

Языков России единый тред #2 /russia/ 6 апр 2024, 10:17 687214 В конец треда | Веб

60 Кб, 450x600302 Кб, 940x98973 Кб, 668x4448,7 Мб, webm,
492x360, 2:28

ИТТ обсуждаем языки коренных народов России, делимся ресурсами и контентом, задаём вопросы носителям, пытается вкатываться.
Украинский, цыганский, казахский, армянский, языки мигрантов и стран бывшего соцлагеря и т.д здесь не обсуждают.

>зачем они нужны
Причины могут разные, от интереса к собственным корням и истории родного края до банального любопытства.

>Где искать информацию об этих языках?
В интернете. Если ты живёшь в республике, то можешь ещё заглянуть в местную библиотеку.
Вообще качественных сайтов по таким языкам не так много, так что в большинстве случаев придётся довольствоваться старыми грамматиками, самоучителями и корпусами текстов, в худшем случае — школьными учебниками начальных классов.

Некоторые сайты по теме треда:
Якутский: sakhatyla.ru
Языки Сибири: minlang.srcc.msu.ru
Отдельно чукотский язык: chuklang.ru
Эвенкийский: evengus.ru
Чеченский: nohchalla.com
Учебник бурятского языка: nom.buryat-lang.ru
Карельский и вепсский: kieli.ru
Тувинский: tuvancorpus.ru
Калмыкский: baylig.ru
Марийский: mariymut.ru

Также можно найти кучу языковых пабликов в ВК.

>что ещё?
Чеченский: https://2ch.hk/fl/res/682189.html (М)
Кавказский общий: https://2ch.hk/fl/res/668090.html (М)
Финно-угорский общий: https://2ch.hk/fl/res/260535.html (М)
Татарский: https://2ch.hk/fl/res/615141.html (М)
Чувашский: https://2ch.hk/fl/res/583981.html (М)
Старый тред языков России тонет тут: https://2ch.hk/fl/res/572786.html (М)

Ответы687294697363699018706732752594

2 6 апр 2024, 10:36 2 687216

>ИТТ обсуждаем языки
Это от венгерского itt?

Ответы687243

3 6 апр 2024, 14:07 3 687243

>>687216
In This Thread (в этом треде)

4 6 апр 2024, 19:28 4 687294

>>687214 (OP)
Я с армейки знаю по-тувински:
Мэн сэн чай орсэн бэ
А так нахуй его учить? Контента мало лучше в китайский упарываться

Ответы687297687364751446

5 6 апр 2024, 19:31 5 687297

>>687294
Ловить по институтам и университетам тувинцев, звонить и выпрашивать учебники и диссертации.

sage 6 6 апр 2024, 21:29 6 687333

Строго похуй

7 7 апр 2024, 00:33 7 687364

>>687294
Начни с учебника с ОП-пика. Я серьёзно

Ответы687509

8 7 апр 2024, 01:05 8 687368

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Выбираете интересующий вас народ, читаете общую статью по литературе или статью о любом писателе, тыкаете ссылки снизу. Если внизу всё на русском, переключаете статью на интересующий язык и снова тыкаете по ссылкам

9 7 апр 2024, 10:54 9 687398

Уахищэщт или лаконичность адыгейского языка

Для наглядного примера глагольная форма уахищэщт, которая означает ‘он введёт тебя в число их’ (как, допустим, в предложении «Английский язык выведет тебя в люди»): здесь у– означает ‘ты’ (в данном случае – в роли прямого дополнения при переходном глаголе), -а– ‘они’ (в роли косвенного дополнения), -х– указатель на место нахождения (в сплошной среде, т. е. внутри того, что выражено формой косвенного дополнения), -и– ‘он’ (в роли подлежащего при переходном глаголе – при непереходном форма была бы другой), -щэ– корень ‘вести’, -щт – показатель будущего времени.

10 7 апр 2024, 23:16 10 687509

>>687364
Зачем? Он мне не нужен. Какие с него профиты?
Сколько в мире носителей тувинского? Если б я был тувинцем то конечно бы учил, а так лучше учить что то более распространенное

Ответы687532

11 8 апр 2024, 03:02 11 687532

>>687509
Чтобы понимать тувинское горловое пение, конечно
>сколько носителей
В википедии написано, что 280 тысяч

174 Кб, 290x383
12 8 апр 2024, 03:13 12 687534

нохчийн йо1 муха лоьху со...

Ответы687619

13 9 апр 2024, 00:08 13 687619

>>687534
>нохчийн йо1 муха лоьху со
Выглядит крайне коряво, что ты сказать собирался?
Эргатива нет и ничего неясно

Ответы687752

14 10 апр 2024, 14:28 14 687752

>>687619
Наверное, что-то типа "как же хочется чеченочку", это по контексту понятно, даже если не знаешь ни слова по-чеченски

161 Кб, 1024x1024
15 13 апр 2024, 19:54 15 688272

Вкатился бы в следующие языки:
Якутский. Куча контента, фольклора, вообще самый живой из локальных языков немусульман, да и по меркам тюркских языков весьма необычный.
Мокшанский. Звучит и выглядит лампово, с простым алфавитом без всяких кракозябров, к тому же прикольно отыграть штамп "русские это мокша, а не славяне".
Азербайджанский. Можно сказать, "международный язык", т.к официальный не только в Дагестане, но ещё и в Иране, и собственно в Азербайджане. Во времена Пушкина с Лермонтовым считался чем-то вроде "французского на Кавказе и в Закавказье". Алсо, в отличии от "стерильного" турецкого, в азербайджанском нравится куча персидских элементов.
Кетский. Просто загадочный язык с неясными связями в Северной Америке. И выглядит не "по-местному". Почти вымер, потому достаточно будет прочитать школьный учебник, чтобы знать его лучше большинства носителей.
Калмыкский. Похож на бурятский и монгольский, но в отличии от Бурятии, Калмыкия — довольно-таки цивилизованная область, где риск нарваться на неадекватных нацменов минимальный. Да и культура у калмыков достаточно своеобразная, а не калька с монгольской.
Горско-еврейский. Персидский кириллический язык кавказских евреев? Почему бы и нет. А ещё говорят, на нём для Кавказа довольно-таки богатая литература.
Осетинский. Второй иранский язык России после горско-еврейского. Интересен тем, что считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков. И можно рецепт осетинского пирога в оригинале почитать, конечно же.
Эвенкийский. Просто нравятся ассоциации с этим языком. Что-то мрачное, магическое, из края вечного холода, реликтовых лесов и таёжных нех. Говорят, у эвенков самые сильные шаманы и колдуны. Ну и сам язык — какой-то осколок маньчжурской семьи, когда-то основной в древнем Китае.
Айнский. Российским можно назвать с натяжкой, в основном локализирован в Японии, но на Сахалине тоже присутствует. Изолят с непонятными корнями, самих айнов относят то к австралоидам, то к веддоидам — что намекает на крайнюю древность и архаичность языка. Опять же, сильно отличается от соседей даже внешне. А ещё айнская культура послужила базой для японской.
Дунганский. Российским тоже можно назвать с большой натяжкой, т.к его основной ареал — Центральная Азия, но всё же. Китайский язык на кириллице — это круто.

161 Кб, 1024x1024
15 13 апр 2024, 19:54 15 688272

Вкатился бы в следующие языки:
Якутский. Куча контента, фольклора, вообще самый живой из локальных языков немусульман, да и по меркам тюркских языков весьма необычный.
Мокшанский. Звучит и выглядит лампово, с простым алфавитом без всяких кракозябров, к тому же прикольно отыграть штамп "русские это мокша, а не славяне".
Азербайджанский. Можно сказать, "международный язык", т.к официальный не только в Дагестане, но ещё и в Иране, и собственно в Азербайджане. Во времена Пушкина с Лермонтовым считался чем-то вроде "французского на Кавказе и в Закавказье". Алсо, в отличии от "стерильного" турецкого, в азербайджанском нравится куча персидских элементов.
Кетский. Просто загадочный язык с неясными связями в Северной Америке. И выглядит не "по-местному". Почти вымер, потому достаточно будет прочитать школьный учебник, чтобы знать его лучше большинства носителей.
Калмыкский. Похож на бурятский и монгольский, но в отличии от Бурятии, Калмыкия — довольно-таки цивилизованная область, где риск нарваться на неадекватных нацменов минимальный. Да и культура у калмыков достаточно своеобразная, а не калька с монгольской.
Горско-еврейский. Персидский кириллический язык кавказских евреев? Почему бы и нет. А ещё говорят, на нём для Кавказа довольно-таки богатая литература.
Осетинский. Второй иранский язык России после горско-еврейского. Интересен тем, что считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков. И можно рецепт осетинского пирога в оригинале почитать, конечно же.
Эвенкийский. Просто нравятся ассоциации с этим языком. Что-то мрачное, магическое, из края вечного холода, реликтовых лесов и таёжных нех. Говорят, у эвенков самые сильные шаманы и колдуны. Ну и сам язык — какой-то осколок маньчжурской семьи, когда-то основной в древнем Китае.
Айнский. Российским можно назвать с натяжкой, в основном локализирован в Японии, но на Сахалине тоже присутствует. Изолят с непонятными корнями, самих айнов относят то к австралоидам, то к веддоидам — что намекает на крайнюю древность и архаичность языка. Опять же, сильно отличается от соседей даже внешне. А ещё айнская культура послужила базой для японской.
Дунганский. Российским тоже можно назвать с большой натяжкой, т.к его основной ареал — Центральная Азия, но всё же. Китайский язык на кириллице — это круто.

Показать весь текст
Ответы688425

16 14 апр 2024, 20:13 16 688425

>>688272
>считается единственным выжившим потомком скифо-сарматских языков
Ещё есть ягнобский (один из памирских языков, на нём говорят в нескольких районах в Согдийской области в Таджикистане)

А с какого бы языка ты начал?

17 17 апр 2024, 23:53 17 688910

"A poor man's made outta muscle and blood" – Johnny Cash
"Бедный мужчина сделан из плоти и крови..."

В кабардинском языке есть три бувкы "л": л [ɮ], лъ [ɬ] и лI [ɬʼ].

Очень интересный факт, что названия этих трех букв, лӀы [ɬʼǝ], лы [ɮǝ] и лъы [ɬǝ], значат соответственно мужчина, плоть и кровь.

18 11 июня 2024, 14:27 18 696703

Хороший канал про удмуртскую литературу

https://t.me/udmurtlitra

19 13 июня 2024, 12:21 19 696858

Давайте будем честными: кроме русского остальные языки в России нахуй никому не сдались, т.к. ни контента, ни носителей для разговора. Только татарский держится.

Ответы696899696928

20 13 июня 2024, 15:20 20 696899

>>696858
Ты совсем не в теме.

21 13 июня 2024, 18:51 21 696928

>>696858
На якутском много контента. Музыки разножанровой, видосы, мультики, книги какие-то. Не английский и даже не болгарский какой-нибудь, но обмазаться есть чем. На том же кечуа с его 15 млн носителей контента в разы меньше.
Татарский, как и все муслимские языки, сосёт, потому что там вся культура вокруг намаза, нашида и жопоебли крутится. Всякие таджикские-арабские языки аналогично, хотя носителей гораздо больше.

Ответы696929696930696946697001697364

22 13 июня 2024, 19:09 22 696929

>>696928
на татарском музыки тоже полно, причем светской попсы.

Ответы696945

23 13 июня 2024, 19:11 23 696930

>>696928
В Якутии есть кинематограф, в том числе не якутском. Это конечно нацменская привилегия, но я вообще ничего не знаю про другие кинематографы в республиках.

24 13 июня 2024, 21:27 24 696945

>>696929
>жопоебля как что то плохое

25 13 июня 2024, 21:28 25 696946

>>696928
Ой не туда. Ну я кароче вот реально, ну а что плохого в жопоебле то? Бачабази и всё такое, ну это традиции же

Ответы696948

26 13 июня 2024, 21:30 26 696948

>>696946
Ты поаккуратнее с выражениями. В наши дни это экстремизмом считается.

27 14 июня 2024, 09:01 27 697001

>>696928
Ты в Татарстане был хоть раз?

28 17 июня 2024, 13:38 28 697363

>>687214 (OP)
> коренных народов

Так русские тоже коренной народ, не колонисты ж вроде.

Есть ли в России города или хотя бы маленькие населенные пункты где дефолтным языком является какой-то отличный от русского?

Типа вот если ты в Канаде поедешь в Монреаль, то там все будет на французском. Есть ли такая хуйня где-то в России? Или везде русския язык всех задоминировал, угнетнул и уничтожил?

Ответы697380698152

29 17 июня 2024, 13:39 29 697364

>>696928
>Татарский, как и все муслимские языки, сосёт, потому что там вся культура вокруг намаза, нашида и жопоебли крутится. Всякие таджикские-арабские языки аналогично, хотя носителей гораздо больше.

Совсем ёбу дал? Татары это не намаз, татары это поступать в ВШЭ, сдавать ЕГЭ на сто баллов, и прочая хуйня. Где ты блять религиозных татар видел

30 17 июня 2024, 14:23 30 697380

>>697363
Монреаль - плохой пример, как раз из-за того, что в нём говорят на французском, а не ирлкезском.

Ответы697384

31 17 июня 2024, 14:50 31 697384

>>697380

Ну не на английском же говорят.

32 22 июня 2024, 22:32 32 698152

>>697363
>Есть ли в России города или хотя бы маленькие населенные пункты где дефолтным языком является какой-то отличный от русского?
Из городов-региональных центров только Грозный могу вспомнить. Там на чеченском в 99% случаев общаются между собой, обращаются к продавцам, официантам, врачам.
Но вывески все на русском (обозначения госорганизаций и всё такое дублированные), реклама вся на русском, исключения с рекламой на чеченском только у околорелигиозных организаций, и то это воспринимается как экзотика. Ещё иногда на чеченском висят всякие лозунги с прославлением мудрой политики партии.
В городах помельче на Кавказе тоже такое бывает. Например, в столичном Владикавказе на русском щебечут, а в глубинном Алагире сплошная осетинская речь, и вывески на осетинском встречаются.

Ответы698154

33 22 июня 2024, 22:45 33 698154

>>698152
Интересно, как в Кызыле и Якутске. В Кызыле думаю тоже основной язык общения - тувинский, а в Якутске не уверен.

34 27 июня 2024, 19:01 34 698707

https://t.me/udmurtdigital

35 1 июля 2024, 10:58 35 699018

>>687214 (OP)
А почему украинский не обсуждаем? Типа Крым не наш или на что ОП намекает?

Ответы699023

36 1 июля 2024, 11:18 36 699023

>>699018
По украинскому отдельный тред есть.

5,5 Мб, 10000x5666
37 4 июля 2024, 03:47 37 699301

https://t.me/jirzik_jirzik/5

Ответы699302699557

38 4 июля 2024, 03:49 38 699302

>>699301
Интересно, откуда курды в Орловщине.

316 Кб, 420x280
39 5 июля 2024, 04:16 39 699466

хуита

607 Кб, 562x848
40 6 июля 2024, 01:56 40 699557

>>699301
Пиздец нахой, что ты такое???

Ответы699560734258735230

41 6 июля 2024, 05:57 41 699560

>>699557
кавказ епты

42 4 авг 2024, 17:50 42 702735

а есть какие нибудь ресурсы для изучения тунгуских языков скажем эвенкийского

Ответы702755

43 4 авг 2024, 18:48 43 702755

>>702735
Есть по нанайскому: http://xisango.ru/ Только не уверен, живой ли еще проект.

173 Кб, 892x622
44 4 авг 2024, 20:32 44 702762

Не пора ли Курск переименовать в Курдск, а Орёл — в Езидёл?

6,1 Мб, mp4,
464x848, 0:30
45 8 авг 2024, 13:15 45 703114

Бурят? Как я рад!

46 12 авг 2024, 17:46 46 703542

Кто-нибудь знает карельский?

Миня вягян пагизен карялаксе, но опастун ичченязести интернетас. Минул он сукуюурет Каряласпяин.

47 18 авг 2024, 14:15 47 704107

есть что нибудь по чукотскому?

Ответы704847

48 25 авг 2024, 19:04 48 704847

>>704107
Классический twirpx: https://h.twirpx.link/recent/files/29371/

Есть ещё проект от француза, какое-то время обретавшегося в Чукотском АО: http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/gram_ru.html

49 29 авг 2024, 20:29 49 705466

Интересный факт: многие малые языки России убила экономика, а не какие-то ассимиляторские амбиции. Инородцев-иноверцев нельзя было экспоатировать, подобно православным крепостным, ясак, не более. Выводы делайте сами.

Ответы705469

50 29 авг 2024, 20:34 50 705469

>>705466
просто не выгодно было, даже у русских крепостничество коррелирует с товарным с/х, на Севере его практически не было. В Поволжье тоже климат не тот, кроме юга, но там мусульмане. Не помню, были ли крепостные среди татар.

Ответы705475

51 29 авг 2024, 20:51 51 705475

>>705469
Если Касимовское ханство и Тамбовщину считать Поволжьем (скорее Поценьем и Поочьем), то там были.

Ответы705477

52 29 авг 2024, 20:54 52 705477

>>705475
Тамбовщина русский регион, и обычно к Поволжью не относят. Касимовское ханство это Поочье.

Ответы705484

53 29 авг 2024, 23:04 53 705484

>>705477
>Тамбовщина русский регион
Ну типа да, как и Рязань, и Пенза. Но почитай историю засечных черт. В 17 веке там ещё были деревни, сопротивлявшиеся православию.

54 31 авг 2024, 09:13 54 705677

Почему языки малых народов обречены на вымирание а на дистанции в пару тысяч лет — вообще вся планета может к одному языку придти, что в доинтернетовскую эпоху было невозможно:
1) Самое ценное для языка, делающим его средством выражения сложных мыслей, а не деревенским нахрюком, — научные работы и техническая литература, ибо зачем нужен язык, если на нём нельзя обсудить сложные вещи? Тем более, в этом плане наблюдается тенденция, что выбирается язык, который понимают по всей планете — английский подобно как в средние века в Европе писали на латыни; мусульмане использовали арабский; а восточноазиатские страны — китайский;
2) Далее идёт развлекательный контент, коим в наше время являются блогеры. Говорящим головам с тытруба же важна аудитория да и всем контентмейкерам, по факту, отчего те вещают на языке, понятном большинству. Татарский на уровне C1–C2 же знает, от силы тысяч пятьсот человек, тогда как "татарский" остальных — адовая смесь с русским, в котором даже базовые слова забываются и заменяются заимствованиями; а про менее распространённые языки и говорить нечего — их знают ещё хуже, даже если и называют родными. Да, получается такая забавная ситуация, что своим материнским языком, которым овладели ещё с младенчества, понимают лишь на бытовом уровне, тогда как русский знают порой даже лучше самих русских;
3) Когда язык низводится лишь для бытового общения, то на нём говорят одно–два поколения, а последующие считают его бесполезным и беспонтовым.

Так что в будущем все языки, число носителей которых меньше сотни миллионов, просто вымрут.

Ответы705681

55 31 авг 2024, 09:36 55 705681

>>705677
>Когда язык низводится лишь для бытового общения, то на нём говорят одно–два поколения, а последующие считают его бесполезным и беспонтовым.

Ну вот жили же евреи две тыщи лет, когда язык быта выдавливал самый общий и литературный иврит. Поэтому ничего плохого в этом нет, только в быту и живёт язык. Иначе это этрусский труп. Якутам удалось этот бытовой трёп канализировать в кино. А марийцам не удалось.

>мусульмане использовали арабский; а восточноазиатские страны — китайский

В итоге все говорят на своих, с влиянием литарабского, не более. Те, кто арабизнулись — те уже арабы.

>а на дистанции в пару тысяч лет — вообще вся планета может к одному языку придти, что в доинтернетовскую эпоху было невозможно
И меняться он будет гораздо медленнее, чем в дописьменные эры.

Ответы705685

56 31 авг 2024, 10:24 56 705685

>>705681
> Поэтому ничего плохого в этом нет, только в быту и живёт язык.
Живу один. На работе только русский, в интернетах — русский и англ.

Так что бытового общения просто нет.

460 Кб, 1607x999
57 2 сен 2024, 13:47 57 705856

https://play.google.com/store/apps/developer?id=ИПБ
https://apps.apple.com/ru/developer/институт-перевода-библии/id1199819673?see-all=i-phonei-pad-apps

Ответы705865

58 2 сен 2024, 15:39 58 705865

>>705856
У них же на сайте можно скачать PDF, зачем эти приложения нужны?

Ответы705917

8 Кб, 185x69
59 2 сен 2024, 23:02 59 705917

>>705865
>зачем эти приложения нужны?
Классно выглядят. А так, да, ты прав, надо было еще ссылку на сайт приложить.

https://ibt.org.ru/ru/media

60 3 сен 2024, 18:54 60 705984

Посоветуйте пжалст учебники украинского нормальные. В укротреде все коменты про название вертолёта в хохломове.

Ответы705989

61 3 сен 2024, 19:25 61 705989

>>705984
>языки россии
>мова
жирнее наброса не придумать

Ответы705991

62 3 сен 2024, 19:26 62 705991

>>705989
да ладно, в Крыму она официальная.

Ответы706000

63 3 сен 2024, 20:21 63 706000

>>705991
Ну хз, если её где и вводить, то в новых регионах. А в крыму она нахуй никому не нужна, там русское большинство. Вообще, по-моему, литературная мова никак не соответствует тому суржику, на котором говорят на восточной украине в т.ч. русской части. Если уж и вводить её, то такую, на которой там говорят - иначе какой смысл от рiдной мовы, если она не рiдная?

Ответы706004

64 3 сен 2024, 21:06 64 706004

>>706000
вангую там будет нахрюк в духе усср-овского, без новых западенизмов, введенных с 1991-го года. И без буквы ґ.

Ответы706005706031

65 3 сен 2024, 21:22 65 706005

>>706004
А в совке мова разве отличалась? В любом случае, было бы логично его для начала записать обычной стандартной кириллицей - чтоб не было ебли со всякими нестандартными буквами. По идее легко же должно быть?

Ответы706021

66 3 сен 2024, 23:15 66 706021

>>706005
конечно отличалась, в незалэжной с самого 91-го нескончаемое словотоворчество. Мемы про гвинтокрылы это нихуя не шутки.

67 4 сен 2024, 00:49 67 706031

>>706004
>И без буквы ґ.
Печальная шутка истории. Чтобы приблизить украинский к России, из него след изъять русский звук г. Абы не як у полякив.

Ответы706036

68 4 сен 2024, 01:05 68 706036

>>706031
В полтавском диалекте такого звука не было. А у львiвском подляшье был. Но сейчас конечно ґ считается щирой украинской буквой.

Ответы706037

69 4 сен 2024, 01:43 69 706037

>>706036
>В полтавском диалекте такого звука не было
Ну не секрет. Хотя всякие там мозок о чём-то да говорят. Была позиционка, как и в беларускай ([z-g], [s-g]).

>Но сейчас конечно ґ считается щирой украинской буквой.
Потому что (хаха) русскоязычные украины чаще не могут её произнести, чем литмовные. Носороги-затейники блин.

70 6 сен 2024, 01:37 70 706233

А бывают курьёзы: на юридически родном языке говорят с отчётливыми литературно-русскими интонациями, а русский — местный. Школа проклятая?

71 10 сен 2024, 14:32 71 706732

491 Кб, 1280x924166 Кб, 408x230

>>687214 (OP)
> Украинский и т.д здесь не обсуждают.

Вы охуели чи шо

Ответы706741

72 10 сен 2024, 15:14 72 706741

>>706732
Эти украинцы двадцатого века, спецпоселяи и лимита в большинстве своём. Исконные (условно-исконные) это Курск, Белгород, Воронеж, Кубань, Саратов. Но если многих казаков считать украинцами, тогда возможны дебаты.

Ответы706746706757706762

73 10 сен 2024, 15:16 73 706742

Там ещё болгары с молдованами поселялись, и тогда тоже будем считать коренными? Коренные это 400+ лет.

Ответы706746

74 10 сен 2024, 16:01 74 706746

>>706741

В Коми республике, по советским данным, когда национальность явно указывалась, было до 10% украинцев.
Еще нюанс - мой райцентр основан во время войны, коренного населения тут нет, все понаехавшие. И довольно большая часть смешанного украинско-русского населения.
Вот например у моей бывшей тянки были родственники на Донбассе. Такая же ситуация, как у тянки из Курска. От рандомной бабушки на почте вот недавно чётко слышал слово "п'ять". Слово "паска" много кто использует, хотя слово-то ни разу не северное.

>>706742

Ладно, 400-летней украинской истории тут нет, но уже есть например Воркутинское восстание, когда 10к украинцев подавлял украинец НКВД-шник.

Ответы706765

75 10 сен 2024, 17:52 75 706757

>>706741
Зеленый и Серый клин забыл. В Новосибирской области я чув украинский от старшего поколения собственными ушами.

Ответы706759

76 10 сен 2024, 18:02 76 706759

>>706757
Да там везде украинцы есть, от Челябинска и Тюмени до Владивостока и Сахалина. Даже на Шикотане у-ку-ра-и-н-дзу ме-су-то е-су-цу. Просто нет вменяемых диалкарт. Как и на беларусов. По немцам и эстонцам и то лучше.

Ответы706760

77 10 сен 2024, 18:04 77 706760

>>706759
Практически все украинцы там давно считают себя русскими.

Ответы706763706768

78 10 сен 2024, 18:07 78 706762

>>706741
>Исконные (условно-исконные) это Курск, Белгород, Воронеж, Кубань, Саратов.

Пиздешь, в Курской области украинцы жили только на юге, Курск к этому не относится, в Воронежской области тоже украинцы жили в южной половине, а Воронеж это север, в Белгороде и возле Белгорода жили в основном русские, хотя в целом по области было много украинцев, кроме самого севера. Саратов вообще далеко от Украины и украинцев там никогда много не жило. Тут только Кубань можно назвать условно украинской и то в основном восточная Кубань.

Ответы706764

79 10 сен 2024, 18:07 79 706763

>>706760
Это смотря где, кольские украинцы очень даже осознают себя. Тем более, там часто бывали временные выходцы-военные с матёрой земли, не дававшие раствориться самосознанию. Удивительное дело: севера осваивали южане.

80 10 сен 2024, 18:09 80 706764

>>706762
Тык эта я про области пишу, наверное. Так-то и в Брянской есть.

>Саратов вообще далеко от Украины и украинцев там никогда много не жило.
Достаточно много, вплоть до того, что СарОбласть включали в ирридентские проекты ВелУкрии неоднократно.

И воще, надо на странку суржика это дело перенести, чтобы не засорять искреннюю палеоазиатскую тему.

Ответы706770706777

81 10 сен 2024, 18:14 81 706765

>>706746
Я такая из украинцев Коми. Мои родители селюки, а мать еще из западной Украины, и дома всегда говорили по-украински, и из-за чего я его хорошо знаю и тоже говорю. Многие наши знакомые тоже были украинцами, в классе училось несколько детей от родителей-украинцев.

Ответы706767706776

82 10 сен 2024, 18:18 82 706767

>>706765
В Коми подселялись и поляки, и румыны без разбору, а считались типа сукраины без разбору чаще всего.

Ответы706773706776

83 10 сен 2024, 18:22 83 706768

>>706760
кстати интересный феномен массового обрусения украинцев в РСФСР. В УССР с русскими ничего подобного не было, наоборот окрестных украинцев обрусивали. Разве что с 1991-м что-то такое имеет место, но только с точки зрения идентичности, язык у них всегда остается русским.

Ответы706769706776

84 10 сен 2024, 18:23 84 706769

>>706768
>с 1991-м
с 1991-го

85 10 сен 2024, 18:24 85 706770

>>706764
>Так-то и в Брянской есть.

Строго говоря там белорусы, если судить по языку. Украинцы называют их украинцами только потому что когда-то Стародубщина (где-то половина Брянской области) входила в состав Гетьманщины.

86 10 сен 2024, 18:34 86 706773

>>706767
Да что-то сомнительно и ни разу таких не видела. Украинцы в Коми в основном появились после войны, но они были частью одной страны, нередко их еще на работу отправляли после института или техникума. А зачем туда ехать румынам или полякам?

87 10 сен 2024, 18:42 87 706776

>>706765
У нас в семье отдельные слова от деда типа "телебачиння". Ну и да, в подъезде из 15 квартир точно было три украинские семьи, знакомые были, причем абсолютно случайные, в том числе и в Сыктывкаре.

>>706767
Поляков несколько человек знаю, немцев знаю. Но немцы это отдельная тема, они почти все поуезжали. Румынов не встречал.

>>706768
Ну так да, нормативный русский язык с рождения знаешь, он везде был: по радио, по телевизору, в школе. По внешности национальность не определишь. У некоторых родственников, в Сибири например, украинский акцент остался во втором поколении. У нас... Знаю одного военного, обж в какой-то гимназии преподавал, тоже говор чувствовался. А так в целом только по фамилии можно догадаться.

Ответы706778706779706819

88 10 сен 2024, 18:50 88 706777

>>706764
Если еще говорить про исконные места украинцев, то это часть Ростовской области, всяко исконнее, чем Саратов.

Ответы706780

89 10 сен 2024, 18:53 89 706778

>>706776
А что за поляки? С Украины или Белоруссии? Или прямо с Польши? Мне поляки в своей Печоре не встречались.

Ответы706780

90 10 сен 2024, 18:53 90 706779

>>706776
>Румынов не встречал.
Многие просто так и прожили под видом западных украинцев.

91 10 сен 2024, 18:55 91 706780

>>706778
Скорее всего всякие Волынские и Львовские поляки. Но, учитывая отряды из многих стран Блока, не исключены и настоящие.

>>706777
Там размежёвка сильная была, донцы не хотели знаться с презренными хохлами и наоборот.

Ответы706782

92 10 сен 2024, 19:09 92 706782

>>706780
Я не про донских казаков говорю, а про запад Ростовской области, там жили украинцы-селяне.

Ответы706792

93 10 сен 2024, 20:25 93 706792

>>706782
Ну так там их и жали. Граница чётко выражена была.

94 11 сен 2024, 06:48 94 706819

>>706776
Немцев один хуй даже после репатриаций дохуя, просто они тоже ассимиляшки. Есть даже неосиляторы которые уехали и приехали назад, мол Германия заебись страна, получше Рашки конечно, но чёто менталитет другой и мне и тут норм в целом. Лет через 50 все немцы в русаков трансформируются

95 25 сен 2024, 20:56 95 708476

Какой из немуслимских языков самый простой для вката? Все эти чукотские, якутские выглядят пиздец сложно и замудрённо.

Ответы708480708486708487708595734195

96 25 сен 2024, 21:41 96 708480

>>708476
Якутский уж не сложнее марийского или коми. Попробуй чувашский или удмуртский.

159 Кб, 783x1280
97 25 сен 2024, 22:24 97 708486

>>708476
Учи татарский, бо есть кряшены.

https://t.me/tuganaylar2002

Сам по себе татарский довольно простой и в то же время красивый. Контента много, музыка, книги, подкасты.

98 25 сен 2024, 22:30 98 708487

>>708476
ФУ и тюркские вообще простые. Самые сложные из ФУ наверное прибалтийско-финские, с их фузиями и нерегулярностью.

Ответы708492

99 25 сен 2024, 23:46 99 708492

>>708487
В прибалтийских спряжение зато попроще. А синтаксис похож на германский и балтийский.

Ответы708494

100 26 сен 2024, 00:11 100 708494

>>708492
ну они самые ИЕ-зированные.

264 Кб, 1280x517
101 27 сен 2024, 07:01 101 708595

>>708476
Странный критерий. Проще всего учиться, если есть общение и СМИ. Можно выбирать по месту проживания, там ещё может быть какой-то местный контекст. Например, в западной части России довольно распространены мордовские языки и сёла.

Ответы708604

102 27 сен 2024, 09:19 102 708604

>>708595
На них очень редкий продукт из-за анклавного проживания, в Марий Эл или Удмуртии ситуация гораздо лучше, значит и учить предопочтительнее их, если есть цель жить в готовом сообществе, а не воссоздавать своё.

Ответы708609

103 27 сен 2024, 10:07 103 708609

>>708604
Да я не настаиваю. Просто предложил как один из вариантов для жителей крупных городов, которые не хотели бы переезжать и могли бы найти тех, с кем общаться можно.

Ответы708633

104 27 сен 2024, 16:08 104 708633

>>708609
Главное не ошибиться: носители считают, что между ними ничего общего и отличия в языке на всех уровнях, в чём можно убедиться да хотя б по карточке. У марийцев такого нет, общее самосознание хотя бы есть.

105 29 мая 2025, 23:01 105 734195

>>708476
Кяхтинский

106 30 мая 2025, 11:20 106 734258

>>699557
Добро пожаловать в горы

107 8 июня 2025, 18:34 107 735230

>>699557
Охуительная политика большевиков. Горским районам давали участки земли на равнине, чтоб их аулы могли свой скот пасти в степи. Так на территории ногайцев, кумыков, русских и немецких колонистов переселились горцы из собственно гор.

108 2 июля, 15:21 108 737454

https://www.youtube.com/watch?v=Md1HKMooKxk&pp=0gcJCfwAo7VqN5tD

В лучших традициях жанра современной бурятской музыки.

109 17 июля, 19:52 109 738868

https://www.youtube.com/watch?v=05FyKpVGrpk

3,5 Мб, mp4,
464x848, 0:17
110 31 июля, 17:25 110 740271

В якутском даже цветок русизм.

111 1 сен, 08:39 111 742660

Возник вопрос: какой тюркский и какой уральский язык легче всего изучать? Владею русским (носитель), английским (B1), немецким (A1).

Ответы742661742666

112 1 сен, 08:53 112 742661

>>742660
Уральский — коми или удмутртский (нет гармонии, падежей много, но глагол простой). Вепсский ещё можно, фонетика относительно плотно срослась с русским, но носителей крайне мало.

Тюркский примерно одинаково, но логичнее всего кумыкский. Можно карачаевский, балкарский и башкирский (у последнего с орфографией лады). Можно алтайский (один из), шорский или хакасский попробовать.

Ответы744565

113 1 сен, 13:14 113 742666

>>742660
>какой тюркский
>легче всего изучать
Если ты про тюркские языки народов России, то посоветую татарский, потому что он на нем больше контента. Учебники, словари, литература, поэзия, музыка, интернет-сообщества. Звучит мягко, красиво. Будет понятен башкирский, разве что лексика иногда может различаться. Потом несложно будет выучить казахский, на нем тоже много современного контента.

Ответы742667

114 1 сен, 13:20 114 742667

>>742666
>Звучит мягко, красиво. Будет понятен башкирский, разве что лексика иногда может различаться.
Лучше наоборот, от башкирского татарский понятнее, т.к. в башкирском больше не совсем очевидных переходов.

>Звучит мягко
Это чувашский и цокающий мишарский.

115 22 сен, 10:53 115 743859

Скиньте учебники и самоучители татарского.

116 1 окт, 16:02 116 744565

>>742661
В финском максимально простая и логичная фонетика. Гармония гласных ее, наоборот, только облегчает для речевого аппарата. Вепсский для русского проще разве что засоренностью русизмами. Но это только отдаляет его от родственных и реально живых финского с эстонским.

Ответы744568

117 1 окт, 16:25 117 744568

>>744565
>максимально простая и логичная фонетика.
Ну как сказать. На пятиклассном уровне вижу что пою, кокфкнишке, да. Будешь учить, чтоб не стыдно было детям показать — учи, где /ʔ/, которое не пишут, где дифтонг можно упрощать, где нет, а где вообще /ð/ вылазит. Это оставаясь в рамках полустандарта, не влезая в дикую разговорщину.

>Вепсский для русского проще разве что засоренностью русизмами.
А по-моему не в русизмах дело, а в речевом укладе. Долгих гласных де-фапто нет, положение по звонким-незвонким и шипящим-свистящим почти как в славянских. В финском сандхи, в финском альвеолярность, в финском полузвонкие и другие крокодилы.

118 7 окт, 20:38 118 745078

Есть какой-то запрет на использование латиницы языками народов России? А то на ней только карельский, который как бы диалект финнского, а все остальные юзают кириллицу, хотя тем же тюркским логичнее сделать латиницу по образу турецкой.

Ответы745094

119 7 окт, 23:04 119 745094

>>745078
есть закон, запрещающий государственным языкам иной алфавит кроме кириллицы. Карельский негосударственный. По факту госстатус мало что дает, и с ним тоже языки прекрасно вымирают.

Ответы745100745102

120 8 окт, 02:19 120 745100

>>745094
Как известно, там шиза и макет молекулы бензола. Интеллигенция не хочет кириллицу ни за какие школы, власть не даёт легитимизации всех четырёх с половиной карельских и вепсского из-за латиницы. Взвешенные люди говорят, ну переведите официальные доки на кириллицу и напечатайте пару учебников на латинице для отвода. Интелликентсия Карьялы говорит, мы столько времени угрохали на написание трудов на латинице, что будет очень тяжело переходить. Типа дети не поймут. А то, что дети и так язык теряют полюбасу, никого не пячоць.

Ситуация известная и неоднократно описомая.

Ответы745161745197

121 8 окт, 04:46 121 745102

>>745094
По-хорошему, и для русского нужно ввести второй алфавит на основе чешского или польского (кринж, но польская система вполне ложится на русский).

Ответы745103

122 8 окт, 05:04 122 745103

>>745102
Типа для транслита на паспорт? В таком случае нету смысла оглядываться на других, надо пилить свою систему. Если выбор а)штоб как у других славян б)чтоб поменьше диакритики в)чтоб все символы были в верхних строчках УК, лучше выбирать б) и не бояться редких буков. В любом случае получится лажа, так хоть удобная пусть будет.

123 8 окт, 16:06 123 745161

>>745100
Где почитать об этом? Пока ситуация выглядит как дурка, где никто не хочет идти навстречу, а бибу сосут носители карельских и вепсского

Ответы745198745216

124 8 окт, 19:11 124 745197

>>745100
В карельском языке на кириллице нет никакого смысла.

Честно говоря, в литературном карельском тоже нет особого смысла. В советское время карело-финская разговорно-литературная диглоссия совершенно нормально работала, не сильно хуже, чем она работает в Финляндии, где она сохранилась, и региональные наречия продолжают жить во всем своем многообразии. Особенно пока русские ещё не успели уничтожить карело-финскую интеллигенцию в 1937 году и карельские деревни в 1920-40-е. Карелы, ливвики и ингерманландцы из поколения дедов без труда находили общий язык.

Проблема только в том, что у рюсси чисто исторически горит жопа от того, что книжный финский - литературный язык карел в том числе. Для них все финское плохое - фашистское, теперь ещё и натовское. Вас можно понять, вас во время войны, как людей второго сорта, держали в лагерях, даже в вашем русском городе Петрозаводск. Это оставило глубокий шрам в коллективной памяти.

Ответы745200745343

125 8 окт, 19:22 125 745198

>>745161
Носители карельского только в мелких деревнях остались, да и там, в основном, старики уже. Это непрестижный язык, язык колхозников. И бесполезный с профессиональной точки зрения. Все эти пять бесполезных языков чисто для обитания бюджетных денег придумали. Чтобы в Петрозаводске вешать таблички на олонецком языке можно было. Я хз, почему на олонецком - видимо, собственно карельское наречие - слишком финское, а на родном для Прионежья людиковском ещё не придумали официальное название для площади Кирова. Или олонецкое лобби из КарНЦ и газеты Oma Mua тупо выбило деньги бюджетные для себя. В целом, похуй. Непохуй только диаспоре в стране НАТО. Хотя у них языком тоже ливвики занимаются в основном.

Ответы745220745222

126 8 окт, 19:50 126 745200

>>745197
в совке официальным языком Карельской АССР был внезапно финский. Очевидно это делалось в расчете на "реинтеграцию" Финляндии, но потом осталось просто по инерции.

127 9 окт, 01:01 127 745216

>>745161
Почитать трудно, я на местах в подробности вдавался. Но если искать, думаю, в ветках обсуждений на разных ресурсах можно что-то нарыть.

128 9 окт, 01:19 128 745220

>>745198
>собственно карельское наречие - слишком финское
Ну собственно карельское больше гачеков требует, хотя структурно больше похоже на финско-карельское месиво в современной РеспФинляндии.

Вобщем ливвиковский ближе всех к цивилизации и основным шоссейкам, и места их населяции самые блатные чисто географиськи, да и по климату. На это наложилась и критическая положительная масса носителей, и достаточное отличие от финского.

Ответы745237

129 9 окт, 01:28 129 745222

>>745198
Предлагаю тогда взять и выкинуть карельский, вернув финский. Дедам пофиг, государебыдло сможет опять перевешать таблички, для молодёжи звучит хайпово, теперь они не селяне с карельским языком, а базовички и почти финны.

Ответы745223

130 9 окт, 01:51 130 745223

>>745222
Ну можно сыгрануть, переведя финский на калмыцкую кириллицу.

Ответы745250

131 9 окт, 10:06 131 745237

>>745220
Ливвики просто меньше всех пострадали за 20 век. Кроме evakot, выселенных из Питкярантского района в 40-х.

Ответы745241

132 9 окт, 10:24 132 745241

>>745237
Да вобщемто вепсов тоже не особо террорили, а состояние и деревень, и языка куда хуже. Всё же комплекс факторов. И банальное вымирание и деградация деревни к 75му где-то году.

Ответы745249

133 9 окт, 12:40 133 745249

>>745241
Вепсы и людики уже в 19 веке были обруселыми просто. Особенно вепсы, жившие анклавами среди русских. Об этом еще Шегрен и Леннрот 200 лет назад писали. Олонец до войны был приграничным регионом, частью непрерывного языкового континуума, который начинался от Турку и заканчивался в предместьях Петрозаводска. Ливвики со всех сторон были окружены нерусскими: на востоке - людики, на севере - карелы, на западе - Финляндия, на юге - ряпушка и корюшка в Ладожском озере. Даже Олонец был больше похож на гигантское ливвиковское село, чем на русский город.

Ответы745282

134 9 окт, 12:41 134 745250

>>745223
На пермский анбур

135 10 окт, 01:40 135 745282

>>745249
У ну так о чом и я. Ливвиковский ландшафт — типичный северозапад, а вепсский — филиал Костромы.

И поэтому даже у потрёпанных войной инкеров самосознание-то покрепше.

Ответы745414

136 10 окт, 06:50 136 745343

>>745197
>Особенно пока русские ещё не успели уничтожить
Кого там русские уничтожали, говно? Те самые латышско-жидовско-польско-хохляцкие коммунисты которые у тебя русскими стали?
Русских во власти не было вплоть до конца совка

Ответы745370745413

137 10 окт, 07:54 137 745370

>>745343
>коммунисты которые у тебя русскими стали
Ну так приросло, из-за Калинина и Молотова. При этом у первого вполне могли быть карельские корни, а у второго — марийские, коми или удмуртские. То, что они типа завпроданци имперской идеи и русской мысли, никому не канает. И то, что в Карелию порой больше валговень завозили, чем собственно вень. Для поляков и Берия русский.

Мимио на кухню бежал.

138 10 окт, 14:21 138 745413

>>745343
Национальные школы заменили русскими, в них изучали творчество каких-то русских помещиков, парторги в колхозах заговорили по-русски, в опустевшие в годы войн (Гражданской и ВМВ) районы на (старой и новой) финляндской границе, с почти исключительно карело-финским населением, селили преимущественно русских и белорусов.

В годы Большого Террора, репрессии были целенаправленно развернуты против карело-финского населения (русские - всего 25% приговоров, причем, в первую очередь, это были гулаговские зэки и трудпоселенцы), диспропорционально против молодого населения городских центров и приграничных районов. Основные обвиняемые: "каравантюристы", "карбеженцы", "финперебежчики", иностранцы-репатрианты - это все нерусские статьи. Вся национальная (нерусская) пресса была приравнена к рупору буржуазного национализма.

Не столь важно, в какую синагогу или костел ходил дедушка русского в Карелии, и где это происходило, советская власть после 1935 года делала все, чтобы в советской Карелии он жил в русской среде, чем в любой другой русской области, будь то Вологодской или Костромской. С экзотикой в виде вывесок на административных зданиях и балетами по мотивам Калевалы в музтеатре.

Ответы745447745450

139 10 окт, 14:46 139 745414

>>745282
У ливвиков очень слабое самосознание в целом было, да. Все национально-просветительская и политическая движуха и в царские времена, и в революционные, и в ранне-советские, происходила вдали от Олонца. Даже сама идентичность "олонецкие карелы" - навязанный русскими и финнами экзоним. В Финляндии точно так же - вся карельская активность происходила в Выборге, Сортавале, Суйстамо, Йоэнсу, ливвиками в Салми почти никто не интересовался.

140 11 окт, 01:29 140 745447

>>745413
>это все нерусские статьи
У краснофуфаешников есть отмазка: они возбуждали статьи не по факту карельской культуры, а по факту использования её для разложения строителей Социализма. На русском это проще контролировать, банальное удобство. Национал-шовинизма в Совдепии официально никогда не было. По факту это даже хуже, ведь они с благими намерениями это делали, ну или оправдывали себя так.

Ответы745449

141 11 окт, 03:01 141 745449

>>745447
ну тут как: национал-шовинизма не было, но культура на языках нацменов должна была воспевать Пушкина, Ленина и русский народ - старший брат, который их осчастливил социализмом. Вообще совок это такая система, что интересно, с него у всех националистов бомбит, только новиопы и манкурты советской нацполитикой довольны.

Ответы745451751447

142 11 окт, 03:04 142 745450

>>745413
>Национальные школы заменили русскими, в них изучали творчество каких-то русских помещиков
А вот интересно, что лучше - будет ли вепс на "своем" языке читать "беседад проводиб актив сельсоветан" или уже просто Пушкина на русском. Я в курсе, что этот новояз из 30-х годов, а не 20-х.

Ответы745452745535

143 11 окт, 03:44 143 745451

>>745449
>но культура на языках нацменов должна была воспевать
>у всех бомбит
Ну тут опять же, взаимообразно отношениям того народа и советско-русского культурмонолита. Для Грузии и Армении это сквозь пальцы было, даже письменность не тронули, и своей литры там было и есть. А для эвенов или ненцев, для вепсов и манси, которым вдалбливали, что у них вообще до красноты мало того, что не было, так и не могло быть ничего, вдвойне оскорбительно: их заново форматировали. У культур вроде казахской, киргизской, башкирской, где традиции письменности и просвещения были средние, но стойкие, возникало явное сопротивление построить своё по уже наметившемуся при позднем царизьме курсу. А в случае с карельским, азербайджанским или понтийским надо было ещё следить, чтобы большие братья не помогали где не надо. Карельским в этом смысле особо не повезло, хотя большой брат при царизме был почти свой.

144 11 окт, 03:48 144 745452

>>745450
Для вепсов экономичнее чтоб сразу Чернышевского и Писарева, без остановок. А вот на средние этносы могли типкраски вылить, чтобы заделать свою лояльную литературку, ведь без потерь их не загасишь. Так и зацвели республиканские литературы на яналифах и кириллках. Точнее, как, ко времени кириллизации кто-то решил, что на малых по числу можно экономить. Или, в лучшем случае, слить с более крупным родственным этносом. Хотя это для кого ещё лучше, ингуши ни за что не захотят.

145 11 окт, 05:02 145 745454

>манкурты советской нацполитикой довольны
>народ - старший брат, который их осчастливил
Ну вот, чтобы понять. Предтавляем.

В Казахстане русский язык официально переводят на одну из казахских латиниц, исключение делается только для старой несетевой литры, все сетевые ресурсы должны за полтора года перейти на казахскую латиницу.

В Казахстане отмечание Нового года 1 января объясляется несоответствующим духу Нового Казахстана и буржуазным пережитком. Наутро читаем:

>Казахстанские националисты замахнулись на святое: петарды первого января, Оливье и салат Мимоза под запретом
>Насильственное разделение языка на два стандарта: уроки манипуляции сознанием
>Чехов на латинице. Теперь навсегда.
>Кощунство новой эры: язык и алфавит оказались разделены

Казахская пресса тоже не отстаёт:
>В Мангыстауской области учительница младших классов выпроводила этнически русского ученика после того, как он рассказывал одноклассникам, как в его семье делают салат из крабовых палочек
>В подготовительной группе детсада г. Актобе дети скандировали сайраға жоқ, после того как русская воспитательница заставила съесть их рыбный суп из сайры
>Исполнитель AQ BalqBas выпустил песню SAIRAǴAJoQSAIRAǴA
>Скачай сайрага жок сайрага на телефон
>Провансаль как символ русификации

146 11 окт, 21:02 146 745535

>>745450
Вепсам экономичнее объяснить, что "вепсы - это русские и есть", как было за пределами КАССР во время переписей 70-80-ых.

157 Кб, 960x1280
147 15 окт, 19:46 147 745844

Как-то раз, в прохладнюю осеннюю пору, мне приснился удивительный сон про Татарстан.

Хоть это и был сон, но как же я удивился, узнав, что в Казани есть целое урбанистическое метро, не уступающее по своим размахам санкт-петербуржскому.

Дух казанского мегаполиса вёл меня по улицам, где слились в огромный калейдоскоп и кыстыбыи, и эчпочмаки и элеши, традиционные блюда татарской кухни.

Вроде оглянуться не успел я во сне - а раз, и очутился на магическом кольце обозрения неподалёку от поразительной формы ЗАГСа, а с побережий легендарной, древнейшей реки Волги открывались мне во сне такие пейзажи что ни в сказке сказать, ни телефоном описать...а сюрреалистически сладкий, и такой манящий вкус местного гастрономического десерта чак-чака вёл меня всё дальше по городу, а я приговаривал благодарственное слово "рэхмэт" за этот изумительно сладкий вкус.

Начиная от башни Сююмбике с приветливым словом "исенмесез", продвинулся я в своём сне до известного театра Экият, завершив своё путешествие в знаменитом кафе Кучтэнэч. Обнаружив, что и в Казани есть волшебные деревья.

Но не успел я сказать прощальное "сау былыгыз", как проснулся, ведь это был просто сон, зато очень классный.

148 26 ноя, 22:49 148 748999

https://www.youtube.com/watch?v=BiVzs_W-2TI

😎
Амжалта хγсэнэб!

149 29 ноя, 13:40 149 749207

Ой а мне интересно стало, а что аноны думают, как звучит бурятский язык?

https://vk.com/video-31683382_456247641?t=1m20s&uh=d1ca29753e1f5a

Ответы750938750973750980

150 28 дек, 23:09 150 750938

>>749207
Ну, позитивные такие волны, только я ни слова не понял, и не понял есть ли там вообще рифма. Пойду чая зелёного заварю. Иногда думаешь, метемпсихоз придуман для лингвистов и любителей языков вроде меня как раз для того что бы была возможность родится опять, и изучить новый язык.

151 29 дек, 03:15 151 750973

>>749207
Звучит просто как язык. Как-будто не за что зацепиться ни по интонации, ни по фонетике. Никакого отвращения не вызывает, но и прям красивым не назовешь. Максимально усреднённый язык, что само по себе неплохо

152 29 дек, 12:44 152 750980

>>749207
Насколько южные диалекты бурятского близки к монгольскому? А насколько вообще калмыцкий и бурятский похожи?

Ответы750981750982750993

153 29 дек, 13:18 153 750981

>>750980
>Насколько южные диалекты бурятского близки к монгольскому?
Цэканье и чэканье похоже на монголхэловское. Но Л говорят чистенько, по-хорински. Ну насколько я слышал по крайней мере. Да и вообще, сейчас-то уже стандартизация имеет место быть. Как лично я считаю, хоринский диалект литературный самый оптимальный, так как он самый "универсальный", что ли.
>калмыцкий
В Калмыкии никогда не бывал и не знаю, как он звучит. В Татарстане был, в Марий Эле был, поэтому про те регионы и могу что-то внятное написать. А вот в Калмыкии не был. Хотя надо бы съездить, но это дело такое, всë равно финансы, время планировать надо.

А вообще я то думал в первую очередь Великий Новгород съездить, вот там должно быть круто по идее.

Ответы751009751837

154 29 дек, 14:19 154 750982

>>750980
П.С.

По правде говоря, я изначально и не планировал куда-то далеко прямо разъезжать. Я вообще тут на ФЛе сначала просто увидел песни от знаменитой марийской певицы Марины Садовой.

А потом во время отпуска подвернулась возможность съездить в Казань, а мне одногруппник ещё давно рассказывал, что там классные набережные, ну я из любопытства и полетел. А там и правда классно в Казани, и ещё метро есть. И крутые часы на площади Тукая.

А потом оказалось, там в Казани на улице Баумана, что оттуда ходят туристические автобусы с экскурсиями в Йошкар-Олу, и тут то я вспомнил эти песни от знаменитой марийской певицы Марины Садовой. "Марий Лум" мне очень понравилась, или как правильно пишется не знаю. Ну и просто невозможно было не поехать а это и рядом в Казанью, и недорого.

А в Марий Эл на самом деле очень уникальная атмосфера, вообще непохоже по энергетике на Татарстан хотя казалось бы рядом но нет.

Вот эти ленточки на деревьях в Йошкар-Оле, ОЧЕНЬ ОТДАЛËННО напоминают как это в Бурятии но там естественно и цвета, и размеры другие, это абсолютно другая тема, просто такие странные параллели, но мне очень понравилось, а ещё там в магазине марийском продавалось вино "Чачавий", прямо как в песне поëтся у Марины Садовой.

Неспроста ли...

Так что Марине Садовой большое спасибо, я то вообще просто обычный чувак, и я то типа такой довольно постмодернистский по характеру человек, но всë же, hайн даа, ехэ баярлаа (это спасибо значит).

Но я подумал. Я подумал. Чтобы понять Россию во всех еë 89 гранях, надо съездить во все 89 регионов.

А исторически наверное логичнее всего начать с Великого Новгорода.

На практике то конечно, скорее всего получится, как лотерея, что интересное передо мной всплывëт, куда поудобнее, куда время и деньги позволят, да и Дальний Восток тоже надо посмотреть.

Ну вот логика такая. Не знаю что в Великом Новгороде там, но есть лишь один достоверный способ узнать, и это собственно съездить туда.

Правда интереснее вымысла...

Ответы751009751446

155 29 дек, 18:20 155 750989

https://www.youtube.com/watch?si=iTt6uHUASQ7DDEv3&v=_Av9LqjUJDY&feature=youtu.be

А тут как раз перед Новым годом Антоха МС выпустил кайфовый трек про Ямал.

Желаю всем 89 регионам России классного, интересного 2026-го года и новых открытий, добра, позитива и просто благополучия.

Ответы751018

156 29 дек, 20:34 156 750993

>>750980
А вообще из жизненного опыта скажу так:

Абсолютно все диалекты важны, все нужны.

Из каждого диалекта, из каждого человека даже формируется богатство языка. Каждый региональный взгляд на язык, фонетический, лексический, грамматический - это как мозаика. В южных диалектах знаешь что самое интересное? Это - сочность.

Всë имеет место быть и неспроста.

Хуу томоотой, хуу хэрэгтэй.

157 30 дек, 02:14 157 751009

>>750981
> Цэканье и чэканье похоже на монголхэловское. Но Л говорят чистенько, по-хорински. Ну насколько я слышал по крайней мере. Да и вообще, сейчас-то уже стандартизация имеет место быть. Как лично я считаю, хоринский диалект литературный самый оптимальный, так как он самый "универсальный", что ли.
Живу на западном берегу Байкала. Местные буряты говорят, что им тяжеловато понимать не то что диалектную речь, но даже литературную порой. Интересное явление, конечно.
Спасибо за ответ.
>>750982
> Вот эти ленточки на деревьях в Йошкар-Оле, ОЧЕНЬ ОТДАЛËННО напоминают как это в Бурятии но там естественно и цвета, и размеры другие, это абсолютно другая тема, просто такие странные параллели, но мне очень понравилось, а ещё там в магазине марийском продавалось вино "Чачавий", прямо как в песне поëтся у Марины Садовой.
Эти ленточки вроде как туристы вешают. По крайней мере они в основном на туристических тропках висят.

Ответы751013

158 30 дек, 03:25 158 751013

>>751009
Про Иркутскую область понятия не имею, что там лингвистически происходит.

Под южными диалектами я южные районы Бурятии имею в виду конечно.

159 30 дек, 05:04 159 751018

>>750989
>89 регионам
Было до нулевых, сейчас меньше, выпилили кучу нац. округов. Заебись всем-всем счастья итд желать, когда почти все языки (кроме чеченского, тувинского и якутского) со скоростью паровоза летят в пизду и по числу носителей, и по широте употребления

160 6 янв, 12:23 160 751446

>>687294
Мне кажется, такие языки интересны для лингвистов и только для лингвистов. Для них нет разницы, какое культурное наследие у языка, сколько носителей и так далее. Всё равно, даже самый экзотический язык это пример, как люди могут говорить. Даже напротив, если язык малый, то скорее всего мало ученых до тебя его описывали -- будешь первопроходцем. А если вымирающий язык, то ещё круче, придется даже через тысячу лет на тебя ссылатся, что вот согласно работе Анончева в 2026, в лакском языке такая-то система времён.
Ну лан, кроме лингвистов есть политические чудики и/или пилящие бабки региональные чиновники, но это не особо серьёзно.

>>750982
> Чтобы понять Россию во всех еë 89 гранях, надо съездить во все 89 регионов.
Не надо. Съездил в один областной город - считай, что съездил во все. Посмотрел один сибирский этнос - считал, посмотрел все. Царское село, где родились русская культура и русский литературный язык, важнее для понимания страны, чем десять типовых городов.
Я бы съездил в Питер-Москву-Казань-Нижний имхо, причем Нижний это на неделю визит, а Москва на месяц. Ну и Киев конечно, но это в другой политической ситуации хехе.
> с Великого Новгорода
Не стоит того, это диснейленд, придуманный Екатериной II, а потом переиспользованный коммунистами. "Церковь 11 века, сгорела в 18 веке и перестроена в 19 веке". Берестяные грамоты вообще сталинская лысенковщина. Ну по приколу можно съездить, почему нет.

Ответы751525

161 6 янв, 12:37 161 751447

>>745449
У тебя совсем уже какие-то мегаломанические претензии. Типа вот да, коммунисты коренизацией занимались, развивали и продвигали мертворожденные языки за госсчёт, но призывали на этих языках к дружбе народов, а не резать русню (кроме 20-х и 30-х, это не считается) (да и после, культ Шевченки был до 1991, но это тоже не считается), так что вот шовинисты какие ухх, угнетали удмуртов.
А теперь сравни это с национальной политикой в Польше или Франции. Или Украине.

Ответы751498

162 6 янв, 17:05 162 751498

>>751447
я как бы не говорю за шовинизм, но царская политика, когда татары учились в медресе на своем языке и по своим учебникам, была куда как более благоприятной для нацменской культуры, чем унифицирующий совок, что как раз националисты не понимают. С Польшей или Францией, который мононациональные государства, сравнивать вообще бессмысленно.

163 6 янв, 19:53 163 751525

>>751446
Ой спасибо за совет, в Москве бывал, в Санкт-Петербурге бывал, во Владивостоке тоже и в Казани. Ну меня лично Россия интересует конечно.

А значит стоит задуматься о посещении Нижнего Новгорода...

И вот ещё песенка для хорошего настроения.

https://www.youtube.com/watch?si=7zqbmrzszIRGk5Kh&v=FWtFyRJFmU4&feature=youtu.be

Ответы751589

164 7 янв, 05:17 164 751589

>>751525
>стоит задуматься о посещении Нижнего Новгорода
Ну какой-то особой культуры там нет, за ней надо ехать по окраинам области, за 150 тире 300 км, действительно старинные здания до 1720 г. можно обойти за пять часов, остальное — конец 19 века и всяческий новодел под старину, включая Кремль местный процентов так на 30. Ландшафт интересный, но наполнения мало. Да ещё и перемещаться по городу затруднительно.

Гораздо цельнее выглядят Тобольск, Гороховец, Кириллов, Выборг, даже Шуя. Они компактнее, а концентрация построек примерного времени гораздо больше. Томск вот на любителя, вроде много чего, и природа рядом, а тоже по-настоящему старинных зданий в сохране очень мало, деревяшек рубежа 19/20 вв. везде много. Вобщем-то, пока много.

Ответы751727

165 8 янв, 16:14 165 751727

>>751589
Дело вкуса, для меня наоборот XIX и XX века интереснее времён древних русов. Всё-таки, это ближе к нам и сформировало нас в большей степени. Как для человека мать и отец важнее прапрапрапрабабки. Ткань живой жизни, а не легендарные времена.

> Да ещё и перемещаться по городу затруднительно
Это правда, куцое метро и холмы везде. Но есть автобусы, дешёвое такси, да и просто прогуляться до усталости бывает приятно.

Ответы751809

166 9 янв, 17:09 166 751789

Сайн байна (здравствуйте)

Если кому-то интересен бурятский язык (стандартный литературный вариант), вот прилагаю ссылки можно ознакомиться.

Курсы по фонетике:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLYiXvfg4UF1bW3lrTmsc6-WRuCx8uH5gp

https://www.youtube.com/playlist?list=PLpZP7SCYJEBQrhReGYJLYYRCEHuLfAcki

Хороший учебник по ссылке, "Мэндээ" (привет) от О. И. Богомоловой и др.

https://vk.ru/wall-133211770_558

Предполагается, что параллельно имеется живая языковая среда, но тут же на форуме виртуально всë?

Виртуально по крайней мере аноны из России могут посмотреть телеканал Буряад ТВ,

https://www.youtube.com/@buryadtv

И послушать радио Буряад ФМ

https://buryad.fm/

(Чтобы послушать радио, собственно нажать на кнопку "радио шагнаха")

И вот моя любимая песня.

https://www.youtube.com/watch?v=RJnaiB_XViw

Насколько мне известно, в виртуальной форме по крайней мере это исчерпывающие материалы для доступного простого академического ознакомления, кому интересно.

166 9 янв, 17:09 166 751789

Сайн байна (здравствуйте)

Если кому-то интересен бурятский язык (стандартный литературный вариант), вот прилагаю ссылки можно ознакомиться.

Курсы по фонетике:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLYiXvfg4UF1bW3lrTmsc6-WRuCx8uH5gp

https://www.youtube.com/playlist?list=PLpZP7SCYJEBQrhReGYJLYYRCEHuLfAcki

Хороший учебник по ссылке, "Мэндээ" (привет) от О. И. Богомоловой и др.

https://vk.ru/wall-133211770_558

Предполагается, что параллельно имеется живая языковая среда, но тут же на форуме виртуально всë?

Виртуально по крайней мере аноны из России могут посмотреть телеканал Буряад ТВ,

https://www.youtube.com/@buryadtv

И послушать радио Буряад ФМ

https://buryad.fm/

(Чтобы послушать радио, собственно нажать на кнопку "радио шагнаха")

И вот моя любимая песня.

https://www.youtube.com/watch?v=RJnaiB_XViw

Насколько мне известно, в виртуальной форме по крайней мере это исчерпывающие материалы для доступного простого академического ознакомления, кому интересно.

Показать весь текст

167 9 янв, 20:37 167 751809

>>751727
>для меня наоборот XIX и XX века интереснее времён древних русов
Ну как сказать, интересны постройки АлI и НикI, с натяжкой до семидесятых годов. И в Нижнем есть несколько таких усадеб, но их не так и много в целом по России. Середина пятидесятых ещё интересна остатками старинной архитектуры, дальше всё вырождается в доходные дома и псевдорусский стиль, сплошная пошлятина. Условные ГУМы и Ярманки. До двадцатых ничего интересного почти и не было. Но за конструктивизмом люди ездют в Новосибас и Рио-на-Харинке.

В Нижнем есть три уникальных собора: два рубежа 17/18 веков и один бетанкуровско-монферрановский. Соборы первых Романовых достаточно типичны, за семнадцатым веком до барокко лучше сразу в Ростов и Ярославль, там свой коренной стиль. Соборы 19 века, особенно последней трети, почти не интересны исторически, да ещё перемазаны безбожно.

Ответы751833

281 Кб, 960x720
168 10 янв, 09:26 168 751833

>>751809
>Харинка
Выглядит атмосферно. Значит и парк Харинка (какое-то название, звучит как японское) стоит посетить.

Тогда Нижний Новгород -> Иваново, можно такой маршрут рассмотреть...ну в перспективе, разумеется, расстояния неблизкие.

Ответы751835751838

169 10 янв, 10:41 169 751835

>>751833
Ну для России это близко, а от Шуи/Иванова можно проехать ночным автобусом до Вологды/Кириллова и покрыть ближний Северо-Запад.

>атмосферно
Да, атмосферно, только в тех местах ещё куча верховых и низовых болот (гулять по лесам весело, но опасно, надо привыкать), комарьё и адовая влажность весной-летом. У чернозёмцев ломит кости.

Ответы751840

170 10 янв, 11:00 170 751837

>>750981
>А вот в Калмыкии не был. Хотя надо бы съездить
Ну хотя б чтоб посмотреть местных красных коров, они того стоят.
Ну посетить Долбань, лежачего Будду и Лагань, Приютненские дали — это как получится.
Затариться книжками по тодо-бичиг. Половить редких ныне донских калмыков.

310 Кб, 1280x598
171 10 янв, 11:15 171 751838

>>751833
Если верить Сетенету, там ешшо вот так бывает:

172 10 янв, 11:36 172 751840

>>751835
Получается Нижний Новгород -> Иваново -> Вологда, плюс Шуя и Кириллов.

Маршрут построен, направление обозначено.

Спасибо всем за советы, так сам не сориентировался бы конечно.

Ответы751934

173 11 янв, 14:38 173 751906

https://www.youtube.com/watch?v=J4l_sKbtAcM

И ещё немножко модной бурятской музыки.

174 12 янв, 10:02 174 751934

>>751840
Да, ещё Балахну не забыть. Она, вроде бы, что-то вроде Томска, сплошные деревяхи, но в ней есть совершенно вышибенный собор 16 века, конгениальный и контемпоральный коломенско-московскому на излучине. Такого ни в каком Нижнем нет, да и положение Балахны очень интересно: на границе лимитрофных сосновых боров на голом песке и северо-западной мокрой тайги.

https://russian-church.ru/viewpage.php?page=3545

Ответы752074

175 13 янв, 20:29 175 752074

>>751934
Тогда всё же подправлю маршрут:

Нижний Новгород -> Балахна -> Шуя -> Иваново -> Вологда -> Кириллово.

Спасибо за информацию, могу разве что песенку интересную поставить ещё:

https://www.youtube.com/shorts/8BI7n-GzNmg

Ответы752095

176 14 янв, 10:42 176 752095

>>752074
Но можно такую поездку начинать от Лыскова, Васильсурска, Козмодемьянска или Чебоксар, чтобы масштаб ландшафтных изменений был ещё очевиднее. Утрирую, но скажу, что это примерно будет ощущение от поездки из Казахстана в Суоми.

Хотя у нас ландшафтный туризм ещё плохо развит, если вообще есть.

Ответы752097

177 14 янв, 12:38 177 752097

>>752095
Ну значит от Чебоксар тогда...и оттуда посетить Лысково, Васильсурск, Козьмодемьянск и потом автобусом в Нижний Новгород и далее по маршруту. Рэп-песня такая вроде была "Автобус Чебоксары, Нижний Новгород", слышал в интернете.

Ответы752098

118 Кб, 768x512
178 14 янв, 13:26 178 752098

>>752097
Да, наверно, оно того стоит. От ковыля до финской ели за 10 часов.

179 14 янв, 13:27 179 752099

Ну и напоследок оставлю тут такую жизненную песню на бурятском языке, про первую любовь.

https://www.youtube.com/watch?v=ijRCkFM-gQk

180 14 янв, 14:19 180 752100

ฉุวัษ๎จิลฺฮีย

เอบิร๎บยัน๎ฎูย๎อชีย
อึอรัน๎เอบิร๎ซูม๎อชีย
อูรัวุษ๎ซูลิวุรุม๎ซูล๎
ซูล๎วุรุมฺศิน๎กีลฺเมริมิร๎
หิร๎วุรุมฺศิน๎กีลฺดิมิร๎
วุรฺมัน๎หิรีนฺชียสูกฺมัขีย
บูรฺเดตูดัร๎สูกฺมัขีย
ซาว๎อูดัรุน๎หิริเสม๎
บูรฺเดสุวัยฏูกฺมัขีย
๚
ฏูดา๎หิฤีย๎ซีูฮีเน
หุนา๎สาวฺนีย๎ฏูมัษฺกัน๎

๛

181 14 янв, 14:50 181 752101

ขุบันดึอัลไตย
๏
ปรุนๆปลฅนฎะ
ปรุนะนึงอยนันฎะ
อุลูษัยึฃฑึฅอัลดึนฎะ
ปรุนๆปลฅนฎะ
ปรุนันึงกิยนินเฎ
อุลูษัยึฃฑึนสนฎะ
ขฉันเฉรฉายันฎะ
ษะตึลดับตัฅปิุตเก็นเฎ
ษลับสูอักขันฎะ
ขลัขละฃันอุิเล็ศเก็นเฎ
สุสขุละสูอิจเก็นเฎ
ขุมันดึลัรสัฦๅอฅึบ
ขฤเตเฅยเณฉัฐฤลัร
๏

182 20 янв, 21:45 182 752543

Ой а вот если кому-нибудь визуально интересно представить, можно посмотреть и песню классную послушать...

https://www.youtube.com/watch?v=4tku1NPch08

183 21 янв, 19:02 183 752594

>>687214 (OP)
What's the point? After more than five centuries of Russians studying the languages of other countries, for example English and German, they have also become languages of the Russian Federation. Moreover, even before the reign of Caesar Ivanhoe IV Basileusson the Formidable, the study of Greek and Latin by boyars were popular, which automatically makes Greek and Latin also among the languages of Russian Federation.

184 1 фев, 14:25 184 753079

https://vkvideo.ru/video/playlist/-211498616_120

Недавно начал выходить новый сериал про Бурятию, называется "Харанхы" ("Темно").

По ссылочке выше можно посмотреть, выкладывает телеканал "Буряад ТВ" в группе ВК каждую неделю, пока вышло две серии.

185 1 фев, 16:14 185 753085

https://rutube.ru/video/c3d321813c5d6458c2e57ff064c1e5d6/?r=a

А вот и новая песня на бурятском языке "Ëхор" от знаменитой певицы Сарюны, снятая при поддержке телеканала из Бурятии "Ариг Ус". Традиционные мотивы приобрели современную фактуру в захватывающем клипе, всем советую посмотреть, кому интересна современная культура Бурятии.

186 25 фев, 20:34 186 754833

В Бурятии в 2026 году, Сагаалган, или же праздник Белого месяца, начался 18 февраля. Продлится он до 18 марта примерно, т.к. идёт целый месяц по лунному календарю. То есть в принципе кому интересно, то можно успеть ещё...

Когда он начинается? Дата из года в год плавающая...главное это в первый день Белого месяца встать перед рассветом...и ещё раз встретить на рассвете новый год.

Всем в России желаю удачи, счастья и радости! С праздником Белого месяца! С Сагаалганом!

Росси соо бултадаа аза талаан, жаргал, баяр хγсэнэб! Сагаан hараар! Сагаалганаар!

Ответы754864

187 26 фев, 06:39 187 754864

>>754833
Слышал, что накануне первого дня поздравлять не принято. У вас также?

Ответы754865

188 26 фев, 07:30 188 754865

>>754864
Канун Сагаалгана называется "бутуу удэр", день молчания, когда в целом тихо и спокойно себя вести следует.

Ответы754866

189 26 фев, 07:41 189 754866

>>754865
Ну это-то да, выпивать, мясо есть нельзя. Но по поводу именно поздравлений как-то непонятно, все по-разному говорят.

Или там за неделю до кануна ещё можно что-то сказать навроде что скоро будет, а в канун лучше вообще не поздравлять.

Ответы754873

190 26 фев, 13:40 190 754873

>>754866
Лучше просто поздравлять собственно в первый день Сагаалгана, когда он и наступает. В "бутуу удэр" лучше не надо.

Раньше за неделю...ну прямо поздравлять то зачем, просто можно обсудить, что скоро Сагаалган наступает.

Я что-то тут припозднился...в следующем году вовремя напишу сюда.

Ответы754908

191 27 фев, 02:27 191 754908

>>754873
>Я что-то тут припозднился
Ох уж эти народные околорелигиозные традиции. Недавно много где была Масленица, так вот про т.н. Прощёное Воскресенье тоже все говорят по-разному, кто-то говорит, надо погулять от души и натрескаться, а кто-то наоборот, что это уже не сама Масленица, а нечто особое, и сидеть надо тихо. Поди разбери без опроса по деревням.

Ответы754980

192 28 фев, 10:20 192 754980

>>754908
Вот как нынче вспоминаю, в школе было дело, ездили мы Масленицу всем классом праздновать. А там всë заснеженное, оранжевое, кафе на берëзовом квартале.

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion