М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 июня в 15:43.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

14 Кб, 324x900
Арамейских языков древо 6 мая 2024, 15:35 691679 В конец треда | Веб

Арамейские, сирийские, новоарамейские (новоассирийские) диалекты, история и письменности.

Ответы691827735659

2 6 мая 2024, 16:38 2 691712

Зачем семитам столько шрифтов?

Ответы691717748350

3 6 мая 2024, 17:34 3 691717

>>691712
Потому что древние. И традиция считать каждый извод алфавитом. По сути в кириллице и латинице начерков не меньше.

4 6 мая 2024, 23:27 4 691827

>>691679 (OP)
Скорее всего скоро надо будет учить арамейский я еврей. Насколько я в жопе и с чего начать?

Ответы691830

5 6 мая 2024, 23:36 5 691830

>>691827
Зачем?

Ответы691841

6 7 мая 2024, 00:47 6 691841

Я правильно понял, что фонетика там один в один как в арабском? Гласных 3, не 5?
>>691830
Как минимум ради талмуда и зохара.

Ответы691844691851

7 7 мая 2024, 00:52 7 691844

>>691841
Не, скорее, как в современном иврите. Два а (краткое чисто и долгое, ставшее о), долгое е (ставшее на западе и), краткое э, о (ставшее на западе у), шва и чистое у. Плюс ещё отдельное о в заимствованиях. С оттенками е много маетни.

Т.е., нормальных долгих там уже нет. Но если читаешь что-то дремучее, там лучше тянуть этимологически долгие.

Ответы691846

8 7 мая 2024, 01:04 8 691846

>>691844
На англовики пишут:
>As with most Semitic languages, Aramaic can be thought of as having three basic sets of vowels
>These vowel groups are relatively stable, but the exact articulation of any individual is most dependent on its consonantal setting
То есть как в арабском, где каждая гласная имеет по два аллофона, которые, тем не менее, смыслоразличительной нагрузки не несут. В арамейском так же или там это всё отдельные фонемы?

Ответы691849

9 7 мая 2024, 01:15 9 691849

>>691846
В англовики могут писать про древние стадии, когда ещё долгота была основной харкой. Но в западносемитских очень, очень давно качество стало превалировать. Арабский же так и застрял на уровне трёхтыщщелетней давности. Почему-то.

>где каждая гласная имеет по два аллофона, которые, тем не менее, смыслоразличительной нагрузки не несут.
А вот тут поподробнее. Имеется в виду аккомодация типа ы-и, о-у, э-а? Таких аллофонов в арабских даже поболе двух для каждой долготы, как в русском для всяких ё, ю, я. В арамейских качество, естественно, уже давно не аллофон.

>but the exact articulation of any individual is most dependent on its consonantal setting
Это про что? Про влияние согласных?

Ответы691850

10 7 мая 2024, 01:24 10 691850

>>691849
>когда ещё долгота была основной харкой
Не, там долготу не упоминают даже, все символы для коротких.
>почему-то
Потому что пытаться читать аджаб с количеством гласных больше трёх - это настоящая пытка.
>аккомодация типа ы-и, о-у, э-а
Да, она самая.
>про что
Я так понял, что тут и имеется ввиду, что это просто аллофоны, но я сам хз, поэтому и спрашиваю. Про /а/, например, дальше вот что пишут:
>The open vowel is an open near-front unrounded vowel ("short" a, somewhat like the first vowel in the English "batter", [a]). It usually has a back counterpart ("long" a, like the a in "father", [ɑ], or even tending to the vowel in "caught", [ɔ]), and a front counterpart ("short" e, like the vowel in "head", [ɛ]). There is much correspondence between these vowels between dialects. There is some evidence that Middle Babylonian dialects did not distinguish between the short a and short e. In West Syriac dialects, and possibly Middle Galilean, the long a became the o sound. The open e and back a are often indicated in writing by the use of the letters א "alaph" (a glottal stop) or ה "he" (like the English h).

Ответы691852691853

11 7 мая 2024, 01:35 11 691851

>>691841
>ради талмуда и зохара
Это новодел, который возник поздно и в котором очень много сомнительного с т.з. изначального иудаизма.

12 7 мая 2024, 01:36 12 691852

>>691850
>дальше вот что пишут:
Честно говоря, свалка какая-то из этих самых аллофонов и ставших фонемами гласных. В талмудах и сирийских христианских текстах уже устоявшиеся системы.

Судя по этому, у него там этот контрапарт применяется для чего угодно (и для долготных пар, и для аллофонов, и для диалектных соответствий, нельзя так, короче):
>Both of these have shorter counterparts, which tend to be pronounced slightly more open. Thus, the short close e corresponds with the open e in some dialects. The close front vowels usually use the consonant י y as a mater lectionis.

Здесь та же мутетень, он этимологически долгие с краткими валит в одну кучу и называет их к-партами:
>The open vowel is an open near-front unrounded vowel ("short" a, somewhat like the first vowel in the English "batter", [a]). It usually has a back counterpart ("long" a, like the a in "father", [ɑ], or even tending to the vowel in "caught", [ɔ]), and a front counterpart ("short" e, like the vowel in "head", [ɛ]).

>аджаб с количеством гласных больше трёх - это настоящая пытка
Аллофоны частично передавались и отчасти передаются до сих пор, даже там, где уже необязательно их различение.

13 7 мая 2024, 01:47 13 691853

>>691850
>Я так понял, что тут и имеется ввиду, что это просто аллофоны, но я сам хз, поэтому и спрашиваю. Про /а/, например, дальше вот что пишут:
Вобщем, добавляю, здесь про зрелую бездолготную арамейскую фонетику пишут. [ɑ] и [ɔ], действительно, варианты позиционно-диалектные из долгого алефа. [a], естественно, этимологически краткий, равный арабской фатхе и не является позиционным вариантом задних а.

Ответы691855

14 7 мая 2024, 01:57 14 691855

>>691853
То есть, чистых, отдельных фонем для /a/ здесь две - [ɑ]~[ɔ] и [a]~[æ]? И так же и с /i/, где это и [e], и /u/, где это и ? Позиционными аллофонами ни одна из этих вариаций не является, твёрдо и чётко?

Ответы691857

15 7 мая 2024, 02:07 15 691857

>>691855
Ну по-сути, да. Но с е-и и о-у всё труднее, смотри самый первый посыл на эту тему. Диалектные совпадения и перераспределения.

>Позиционными аллофонами ни одна из этих вариаций не является, твёрдо и чётко?
Скажем, западносирийское /i/ это продукт долгого е и этимологических и. Краткое э — уже другая песня на западносемитской почве. Какая-то микроаккомодация после эмфатиков и фарингалов есть, а кое-где кодифицирована (нпр. переход э из краткого прасем. *i переходит в краткое а перед фарингалами и реш). Но это совсем не то, что в арабском, где аккомодация просто почти не осознаётся носителями.

16 3 сен 2024, 01:09 16 705926

https://www.roger-pearse.com/weblog/2006/07/30/syriac-studies/

https://www.tertullian.org/rpearse/oriental/Brock_Introduction.pdf

19 Кб, 300x423
17 3 сен 2024, 01:28 17 705927

https://book.ivran.ru/sites/31/files/belovaagkoganlalezovsvromanovaoiyazyki-mira.pdf

Ответы705945

18 3 сен 2024, 11:36 18 705945

>>705927
Когда-то слушал интервью Лёзова, где он говорит, что арамейскими языками вообще не занимался, пока начальство не велело написать статью для этой книжки.

19 26 фев 2025, 00:29 19 724644

Что можно сказать про праарамейское и прасеверозападное ударение, учитывая неоарамейские, самаритянский и йеменитские? Постановка на последний слог (кроме сеголатов и т.п) в классическом сирийском и сефардском иврите это локальные инновации?

20 17 мар 2025, 20:57 20 727209

https://www.youtube.com/watch?v=Aaq2xZqa86E

440 Кб, 1264x1976
21 13 июня 2025, 23:21 21 735648

Курс сирийского языка

https://www.youtube.com/playlist?list=PLiY53br964rrK6ww85Q8ZhJ-8BeVKJBgV

По этому учебнику - https://libgen.st/book/index.php?md5=4B840079EF968A3CB37F4680D4F23F62

356 Кб, 1919x1007
22 13 июня 2025, 23:29 22 735650

Семинары Максима Калинина по сирийскому христианству

https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N9Hw4bkxRPE83KTyjQDtwTg - 2023-2024
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N9luh2IJyROgDHZ3sOMxtHV - 2024-2025
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N_lGlkebY6o8Z85bz8NmQ1Y - много лекций/семинаров за разное время
https://www.youtube.com/playlist?list=PLnO60UkgvH-zpPTsw7uxL9BAIb5l3tdoP - еще больше

23 13 июня 2025, 23:31 23 735651

Хороший канал по теме

https://www.youtube.com/@ProfessorMichaelWingert/videos

24 13 июня 2025, 23:41 24 735652

153 Кб, 800x10679 Кб, 287x429

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пешитта
https://en.wikipedia.org/wiki/Peshitta

https://archive.org/details/SyriacPeshitta
https://archive.org/search?query=subject%3A%22Peshitta%22

https://www.peshitta.org/

https://www.dukhrana.com/
https://www.dukhrana.com/peshitta/

https://github.com/ETCBC/peshitta

https://cal.huc.edu/

25 14 июня 2025, 00:32 25 735659

>>691679 (OP)
Как на иврите будет "А нас-то ЗАЩО?"

> Арамейский и иврит – два родственных языка, принадлежащих к западно-семитской ветви семито-хамитской языковой семьи.

Ответы735702

26 14 июня 2025, 14:21 26 735702

>>735659
Есть же классика:
>Или, Или! лама савахфани?

Ответы735753

27 14 июня 2025, 20:06 27 735753

>>735702
Это арамейский.

Ответы735790

28 15 июня 2025, 10:36 28 735790

>>735753
Согласно вывеске.

29 23 июля, 21:00 29 739472

А что, оказывается, аморейский ближе ханаанским, чем арамейским, несмотря на восточное нахождение? Или это подтасовка в пользу Израильских желаний?

86 Кб, 1280x720
30 13 ноя, 14:12 30 748137

https://t.me/Seminarov7/594

Приглашаем на курс классического сирийского языка

Для всех, кто хочет читать сирийских мистиков, поэтов, экзегетов и богословов в подлиннике, мы открываем набор на курс классического сирийского языка.

Занятия будет вести Зоя Владимировна Смирнова, чей перевод «Послания о трёх степенях» Иосифа Хаззайи мы второй год разбираем на нашем семинаре «Сирийские мистики VII-VIII вв.». Это редкая возможность изучать язык под руководством молодого, но уже проявившего себя на практике исследователя.

О чём этот курс?

Классический сирийский — язык христианской интеллектуальной традиции Ближнего Востока. На нём созданы тексты, оказавшие влияние на мировую культуру: творения Ефрема Сирина, Исаака Сирина, сирийские переводы Библии, апокрифические сочинения.

Наш курс — не про бытовое общение, а про чтение и понимание письменных памятников. Мы будем осваивать грамматику, чтобы вы могли самостоятельно работать с оригиналами — начиная с Евангелий по Пешитте и «Од Соломона» (вероятно, самый ранний из известных христианских поэтических сборников; и язык этого сборника весьма удобен для изучения).

Детали:

Начало: 22 ноября
Продолжительность: учебный год
Время: по субботам, 9:00–10:30
Формат: онлайн (Zoom)

Курс нацелен на то, чтобы дать вам инструмент для самостоятельной работы с наследием сирийской традиции — вдумчиво, без упрощений и эзотерики.

Запись на курс:
https://7seminarov.com/classical_syriac

31 13 ноя, 14:18 31 748138

https://t.me/aram_more/270

Бакалаврская программа "Христианский Восток" стартует в следующем учебном году!

https://www.hse.ru/ba/christian/

К поступлению приглашаются выпускники 11-ых классов, интересующиеся филологией и лингвистикой и желающие изучить языки, интеллектуальную и духовную культуру христиан Ближнего Востока.

Два основных языка, с которыми будут работать студенты на протяжении всех 5-и лет обучения, — это классический сирийский и арабский языки. После освоения основ грамматики студенты перейдут к чтению сирийской и арабской христианской литературы: переводов Библии, поэтических текстов, апокрифов, богословских, философских и полемических трактатов, хроник.

Важную часть программы составляют живые разговорные арамейские языки и другие современные языки региона: современный стандартный арабский, курдский, разговорные арабские диалекты — их освоение дает возможность общаться с современными арамеоязычными христианами Ближнего Востока.

Также студенты приобретут навыки по изучению других арамейских письменных памятников, среди которых, например, арамейские отрывки Библии в книгах Ездры и Даниила.

Студенты смогут проявить себя в международных исследовательских проектах, в издательской, экспертной, преподавательской и журналистской деятельности, и в сфере информационных технологий.

Чтобы выяснить какие-то детали про набор, поступление и содержание программы — переходите по ссылке в начале поста, пишите вопросы в комментариях или приходите в эту субботу, 15-ого ноября на день открытых дверей в НИУ ВШЭ!

https://hum.hse.ru/announcements/1084588512.html

32 17 ноя, 05:39 32 748350

>>691712
Любили поиграть с ними, разнообразие писчей поверхности + испорченный телефон. Алфавит по сути один. Вот ивритский и арабский алфавиты — новые, средневековое изобретение

Ответы748362

33 17 ноя, 12:33 33 748362

>>748350
>ивритский средневековое изобретение
Имеецо ввиду современные огласовы штоле? Ну в какой-то мере да, а так арамейско-еврейский пошиб штука древняя, не настолько, как палеоеврейский на чисто финибазе, но 2500 годков то есть у него.

Ответы748372

34 17 ноя, 13:50 34 748372

>>748362
Нет. Именно совр. квадрантные буквы: חוי פיזדה ג׳יגורדה
Они устаканились сильно поздно, их до книгопечатания с десяток вариантов был на основе второхрамовых квадратных. До сих пор таргумы пишут хитрожопой графикой, не всем знакомой. С арабским та же история, протоарабских была тьма, и до кучи не было точек (не огласовок), буквы запросто путали, типа با يا نا، и так века до восьмого

Ответы748373

35 17 ноя, 13:54 35 748373

>>748372
>Они устаканились сильно поздно,
Ну к второму до Н.Э. так точно. Кумранские это шрифт очень похожий на рукописи средневековых сефардов. Если так придираться, то и антиква современная это конец XIX века, потому что возрожденческая и просвещенческая гарнитура отличается от неё сильно. Хотя да, были шрифты оч. похожие на этот наш TNR и в 18ом веке.

Ответы748376748388

36 17 ноя, 13:56 36 748374

>хитрожопой графикой
Ну шрифт Раши это вариация на тему довольно поздняя при том. Вобщем это как попрекать современных болгар за круглую кириллитцу.

37 17 ноя, 14:16 37 748376

>>748373
Окей, буду знать, спасибо

38 17 ноя, 17:00 38 748388

>>748373
Ирония судьбы в том, что иудеи приняли арамейский квадратный шрифт, а у самаритян сохраилось аутентичный древнееврейский.

Ответы748428

39 18 ноя, 11:37 39 748428

>>748388
Здесь про это было:
>арамейско-еврейский пошиб штука древняя, не настолько, как палеоеврейский на чисто финибазе

Но настоящий подвох в том, что пришоччи во Ханаан настоящие пра-пра-евреи сильно дизарамеизировались, есть немало гипотез, что пришельцы были из околоарамейского массива. Потом они нахватались ханаанщины, а потом их во плен поволокли. И там они опять проарамеились насквозь.

Где в этой соломке амореи, был вопрос:
>оказывается, аморейский ближе ханаанским, чем арамейским
но я не знаю.

14 Кб, 357x155
40 10 дек, 11:12 40 749935

Внезапно.

Ответы749936

41 10 дек, 11:28 41 749936

>>749935
Внезапно, Аллах тоже из сирийского.

Ответы749942

42 10 дек, 16:36 42 749942

>>749936
не факт. Во-первых есть Allāt, которая у арабов собственная богиня. Во-вторых теофорные имена с компонентом -llāh встречаются еще на рубеже эр, в греческих и набатейских источниках, принадлежат арабам.

Ответы750054

43 13 дек, 09:56 43 750054

>>749942
>и набатейских источниках
Это даже контраргумент, набатеи те истчо арабофоны были.

Аргумент за несвоё — вылетающее в несвязаных контекстах ʔi- и невесть откуда взявшееся двойное -лл-, да ещё и твёрдое с какого-то перепугу.

>lāh
Может быть от своего родного ʔilāh, а может и нет. Мало что ли богов тырили? У греков полпантеона субстратоиды и кавказцы.

Ответы750075

44 13 дек, 16:08 44 750075

>>750054
>Аргумент за несвоё — вылетающее в несвязаных контекстах ʔi- и невесть откуда взявшееся двойное -лл-, да ещё и твёрдое с какого-то перепугу.
Аллат чем объяснишь? У сирийцев ничего такого не было. Алсо, с хуев арабы-язычники стали бы заимствовать имя бога (языческого) у других язычников. Alilat есть у Геродота как арабская богиня.
>Может быть от своего родного ʔilāh, а может и нет. Мало что ли богов тырили? У греков полпантеона субстратоиды и кавказцы.
Именно -llāh, в консонантной графике не видно, но у греков ср. Ουαβαλλας (<Wahballāh).

Ответы750109

45 14 дек, 08:57 45 750109

>>750075
>но у греков ср
У греков есть Алилат, которая кажется похожей на своё с и-, однако её этимология не выводится до центральносемитского (?) Бога.

>Ουαβαλλας (<Wahballāh)
Скорей всего, это гибрид.
Плохо то, что греки тогда не различали два типа л.

Ответы750120

46 14 дек, 09:00 46 750110

>с хуев арабы-язычники стали бы заимствовать имя бога (языческого) у других язычников
Ну это претензия порядка почему вместо дома изба, а вместо общежития коммуналка. Модная культура всегда привлекает дикарей. Пока пуристы не зачнутся.

Ответы750127

47 14 дек, 15:48 47 750120

>>750109
Все нормально выводится: al-ilāhat со стяжением (нерегулярным, но для имени богини нормально).

48 14 дек, 17:13 48 750127

>>750110
>Ну это претензия порядка почему вместо дома изба
Изба это не просто дом, а отапливаемый дом.

Ответы750151

49 14 дек, 17:19 49 750128

https://www.researchgate.net/profile/David-Kiltz/publication/259979202_The_relationship_between_Arabic_Allah_and_Syriac_Allaha/links/0f31752ee382563b1d000000/The-relationship-between-Arabic-Allah-and-Syriac-Allaha.pdf
В это статье утверждается, что сир. 'allāhā не выводится регулярно из общеарам. 'elāhā и таким образом само по себе является проблемной формой. Кроме того, в других арамейских ее вообще нет, там регулярные продолжения 'elāh. Мотивация заимствования именно сирийской формы в арабский непонятна, так как до христианства диалект Эдессы, на котором основан классический сирийский, был маргинальным северным диалектом арамейских. Автор предполагает, что скорее наоборот, 'allāhā могло быть ранним заимствованием из арабских диалектов в диалект Эдессы. В арабском такие стяжения представлют не единственный случай.

Ответы750152

50 14 дек, 18:11 50 750129

145 Кб, 1337x783369 Кб, 584x1272

Если Аллат от 'al-ilāhat, то почему оно اللات, а не اللاة (или даже اللّٰة)?

Ответы750151750180

51 15 дек, 11:43 51 750151

>>750127
Но начерта семитам Дионис? И воще ты Душара тот ещё.

>>750129
>то почему оно اللات
Можно покапать на норию за-иляхистов и сказать, что это такой женский аналог ЭлохИМ. Впаянное множественное в женском.

Но на самом деле это капает им против. С учётом разных артиклей в раннеарабских и интерференции с сиро-арамейским и греко-римским культ-арелами, с учётом велярного ‹-лл-› в мужском Аллахе и невелярного в женском видна контаминационная каша. Арабский сингармонизм тут не припишешь, он действует в других схемах.

52 15 дек, 11:52 52 750152

>>750128
>Мотивация заимствования именно сирийской формы в арабский непонятна
А что непонятно? Есть предания, что ранние мусульмане и протомусульмане учились уму-разуму у сирийцев. К моменту образования исламской преемственности сирийский был уже архипочитаемым полуискусственным идиомом культа. Так же можно поставить похожий вопрос, почему صلوة с дурацким чтением соответствует именно сирийскому сӑлоҭ§а/сӑлуҭ§а, а не ивритскому или иноарамейскому с другими гласными.

Ответы750178

53 15 дек, 12:05 53 750154

>'allāhā не выводится регулярно из общеарам. 'ĕlāhā
Ну как бы поведение бывших редуцированных редко бывается регулярно. Только в определённый момент шва превратилась в краткий а, что закономерно вызвало геминацию. Это он новосирийские не смотрел как будто, вот там гулянка так гулево.

54 15 дек, 14:35 54 750169

>'allāhā не выводится регулярно
Прямо как Yahwe.

Ответы750172

55 15 дек, 15:36 55 750172

>>750169
Могу предположить, что это из-за того, что /ʔəl/ стремится к /ʔl/, а тут ещё второй гласный. /jəh/ ,наверно, тоже было не очень удобно.

56 15 дек, 16:29 56 750178

>>750152
проблема в том, что имена с аллахом встречаются намного раньше распространения христианства у арабов. Что касается салатов и хайятов, вав там объясняется тем, что в хиджазском диалекте там было -ō- <*-awa-, которое и записывалось вавом, а в других диалектах ā, из которых и взята произносительная норма.

Ответы750181

57 15 дек, 16:39 57 750180

>>750129
можно предположить раннее стяжение, изменение -at > -ah вообще довольно позднее, кажется даже в эпиграфике везде еще -at.

58 15 дек, 16:45 58 750181

>>750178
>что в хиджазском диалекте там было -ō- <*-awa-
Не, ну это известный трюк. С газаватом похожая вещь. Только к салату это, скорее ну всего, не относится. Это артефакт освоения сиризма.

>намного раньше распространения христианства у арабов.
И что? Уже во втором в. Н.Э. влияние эдесского койне было ощутимым, и для этого совсем необязательно было креститься и поститься, только торговать и вылазить в Ханаан. С севера пришла и метафора к-т-б для письма.

59 15 дек, 16:47 59 750182

И кстати в собственно христианских арабских текстах Бог это преимущественно al-'ilāh, что калькирует гр. hо theos, тогда как у язычников именно 'allāh.

Ответы750183750187

60 15 дек, 16:53 60 750183

>>750182
>у язычников именно 'allāh
Надо исключить вторичное обособление от исламской традиции. Если бы ислам не укрепился, кто знает, как бы было.

Ответы750184

61 15 дек, 16:54 61 750184

>>750183
я про раннехристианские тексты, до ислама.

Ответы750185

62 15 дек, 16:57 62 750185

>>750184
А датировка у них хорошая? А не то там плюс-минут триста лет как чих дать. Да и правки могли быть. Если Егюпет — так то отдельная тема.

63 15 дек, 17:06 63 750186

https://www.klex.ru/1iq6

Вот эта вещь, например, так вообще предъисламская и запросто может пересекаться по времени.

Хотя:
>В VII и VIII вв. в странах Среднего Востока несторианами было создано несколько очагов христианской культуры.

666 Кб, 563x806
64 15 дек, 17:10 64 750187

>>750182
Слово الله постоянно используется христианами.

https://ar.wikipedia.org/wiki/ابن_الله
https://ar.wikipedia.org/wiki/قانون_الإيمان
https://christopraxy.blogspot.com/2019/01/180.html
https://www.youtube.com/watch?v=tO70lrrgCNs

Ответы750188

65 15 дек, 17:16 65 750188

>>750187
я в курсе, но сейчас это может быть влияние ислама.

Ответы750189

66 15 дек, 17:19 66 750189

>>750188
Это смотря когда перевод сделан (в относительно мирный период или в противостояние). В любом случае, там влияние грекоговорящих сирийцев сквозит. Да вот взять Златоуста.

67 15 дек, 23:40 67 750204

https://www.youtube.com/watch?v=jfo1QbK2aXI

740 Кб, 1268x805
68 16 дек, 10:58 68 750214

Почему all in his name?

Ответы750215

69 16 дек, 11:36 69 750215

>>750214
"Во имя", у нас так же.

70 7 апр, 14:14 70 758029

https://philaret.pstgu.ru/upload/iblock/a12/a12267d2ebbaacf9310905fb2afffc73.pdf

Ответы758033

71 7 апр, 14:36 71 758033

158 Кб, 550x80415 Кб, 282x400

>>758029
Совсем недавно вспоминал про другого Лукашевича, выдающегося деятеля альтернативной лингвистики.

Ответы758059

72 7 апр, 21:15 72 758059

>>758033
Спасибо, что не по шумерам. Оригинал.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 июня в 15:43.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion