М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 17:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Фуюйско-кыргызский язык, Fuyu Kyrgyz language, 富裕柯尔克孜语 21 сен 2024, 12:29 707981 В конец треда | Веб

330 Кб, 500x333207 Кб, 1080x933

Всем привет! Было бы интересно обсудить, а также найти хотя бы какие-то источники по теме, что не так уж и просто, как может показаться на первый взгляд. Возможно, ещё кого-то заинтересует данный квест. Это бесписьменный язык, самый восточный из тюркских. Носителей осталось около 10-15 человек.

Ответы126572106621572

2 21 сен 2024, 12:39 2 707982

Из вики:

Фуюйские кыргызы (самоназвание — кыргыс, хэргэс, тиртиз) — тюркская этническая группа в уезде Фуюй провинции Хэйлунцзян в КНР.

Фуюйских кыргызов не следует путать с киргизами, так как по своему происхождению и языку они родственны сибирским тюркам, в особенности хакасам. Родной язык — фуюйско-кыргызский. Численность в 1997 году — около 1 200 человек.

3 21 сен 2024, 13:24 3 707984

Чурки какие то

4 21 сен 2024, 13:53 4 707989

Почему-то было такое ошшушшение, что кто-то создаст такой тем. Ждём саларов и халаджей.

Ответы07991

5 21 сен 2024, 14:12 5 707991

>>707989
Почему, раньше уже был такой тред?
> Ждём саларов и халаджей
А они здесь причём, это уже мем какой-то?

Ответы07992

6 21 сен 2024, 14:14 6 707992

>>707991
>это уже мем какой-то
Теперь да.

>раньше уже был такой тред
Вроде, нет. Но потребность ощущалась, недавно проглядывал тюркские темы и подумал, что фуюйцев не хватаат.

Ответы07994

7 21 сен 2024, 14:17 7 707993

Это синергия бессознательного, с индейцами было так же. Многие хотели, но создал наконец один. Хотя да, индейских вроде было два, один потонул.

8 21 сен 2024, 14:22 8 707994

>>707992
А ты случайно не тюрколог? Искал что-нибудь по ним?

Ответы07996

9 21 сен 2024, 14:30 9 707996

>>707994
Бывает. Да, встречал работы и выступления по ним.

Ответы07999

10 21 сен 2024, 14:35 10 707997

https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/155162

https://lingvodoc.ispras.ru/dictionaries_all?all=
Может здесь что-то быть.

Ответы08000

11 21 сен 2024, 14:40 11 707999

>>707996
Есть что-нибудь годное? Я нашёл только маленькие списки слов и какие-то ссылки на недоступные работы

12 21 сен 2024, 14:42 12 708000

>>707997
Спасибо. Посмотрю

13 21 сен 2024, 14:53 13 708002

На 128 стр. статья А.В. Дыбо с привлечением ф-к данных.

https://iling-ran.ru/library/ural-altaic/ua2017_26.pdf

Ответы08008

14 21 сен 2024, 15:23 14 708008

>>708002
Было бы, конечно, ништяк найти вот эту статью:
Hu, Zhen-hua & Imart, Guy (1987), Fu-Yü Gïrgïs: A tentative description of the easternmost Turkic language

Ответы0802708188

15 21 сен 2024, 17:53 15 708027

>>708008
Есть описание Тенишева на русском. Язык по сути уже мертвый, Тенишев писал что только старики что-то еще помнят. Ну и easternmost - это они загнули, северо-восток Якутии повосточнее будет.

Ответы08186

16 23 сен 2024, 01:39 16 708186

>>708027
Видел, там тоже краткая информация, грамматики нет нигде. А ведь это хорошая тема для научных работ, тем более так мало информации.

Ответы08187

17 23 сен 2024, 01:45 17 708187

>>708186
У Тенишева читал подробное описание сарыг-югурского, возможно для фуюйского он не собрал достаточно материала. Интересно, что там насобирали китайцы, но я им не очень доверяю.

Ответы08188

18 23 сен 2024, 02:02 18 708188

>>708187
Насколько понял, у них главный специалист Ху Чжэньхуа, который упомянут здесь >>708008
, ему уже больше 90 лет. Вот бы с ним связаться. Это его труд:
胡振华. 黑龙江富裕县的柯尔克孜族及其语言特点. 中央民族学院学报.

Ответы08198

19 23 сен 2024, 02:16 19 708189

Интересно, есть ли там переход типа kün --> kuń, söz --> soź. Не обязательно есть в описаниях. У с-ю почти такое есть, но смягчение не сильно выражено:

https://altaica.ru/LIBRARY/mudrak/Mudrak_sibilants.pdf

*čök --> čʽoGe-

Ответы09183

20 23 сен 2024, 02:19 20 708190

В čeček --> č́ʽuǯ́ug (1080) ʼцветокʼ это более ощутимо. Но при этом у заднерядного čɨm- развитие ǯ́ume- с мягким! И не у всех корней с ы такое.

Ответы09183

21 23 сен 2024, 02:22 21 708191

*gǖč --> guǯ́ir ǯ́ мягкое. Ü открылось. У кыпчаков тоже такое есть.

Ответы09183

12,9 Мб, mp4,
320x240, 8:00
22 23 сен 2024, 03:10 22 708193

14,9 Мб, mp4,
320x240, 8:19
23 23 сен 2024, 03:12 23 708194

16 Мб, mp4,
320x240, 8:14
24 23 сен 2024, 03:13 24 708195

25 23 сен 2024, 03:40 25 708198

>>708188
Попробуйте выйти на связь с ВШЭ. Сейчас у них неплохо организуют международные экспедиции, может и с источниками подскажут. А потом поедете, заново создадите письменность и возродите, как корнский или мэнский.

https://www.hse.ru/ba/turkey

Ответы0819908200

26 23 сен 2024, 03:55 26 708199

>>708198
Учитывая, что я совсем не лингвист, думаю, меня там просто пошлют нахфуюй. Этот тред как раз создан, чтобы узнать что-то у специалистов, мне кажется, больше сам толком ничего не найду(

Ответы08201

27 23 сен 2024, 04:16 27 708200

>>708198
я сильно сомневаюсь, что еще остались носители, которые что-то помнят. А так перспективная тема для тюркологии, но похоже никому не нужно. Лезов вон арамейскими вымирающими занимается как раз от ВШЭ кажется, если не путаю.

Ответы08204

28 23 сен 2024, 04:44 28 708201

>>708199
Так а конечная цель у вас какая? Почитать, выучить или действительно написать что-то самому? А трясти высшие школы надо, даже не все сочинения Тенишева опубликованы.

Ответы08203

29 23 сен 2024, 05:36 29 708203

>>708201
Как минимум, хотелось бы почитать, узнать, какие особенности есть. Как можно лучше изучить, но это так, хобби дилетантское. Почему-то зацепило. Тут как бы путь и есть цель

30 23 сен 2024, 05:47 30 708204

>>708200
Самое то, чтобы сделать карьеру молодому учёному. Тем более Фуюй неподалёку от Харбина, там много русских

Ответы08237

31 23 сен 2024, 17:28 31 708237

>>708204
>там много русских
было когда-то, сейчас только если недавно понаехавшие.

32 3 окт 2024, 13:39 32 709183

>>708189
>>708190
>>708191
Вопрос непонятный, но написано, что у них сингармонизм

Ответы09184

33 3 окт 2024, 13:43 33 709184

>>709183
Качество гласных переходит на согласные, как можно видеть из примеров. Сингармонизм может быть такой же выветреный и покоцаный.

Ответы10230

3,1 Мб, mp4,
320x240, 1:55
34 11 окт 2024, 02:39 34 710230

>>709184
Вот ещё редкий пример фонетики

Ответы125364612846129

35 19 окт 2024, 05:43 35 710978

https://avesis.istanbul.edu.tr/yayin/f905d9de-2b63-47e5-9a75-8dd4dd1719c1/fu-yu-kirgizcasinda-gecmis-zaman-bicimleri

https://avesis.istanbul.edu.tr/yayin/8fe85e26-dcf3-458b-843c-a5fb83a65e69/fu-yu-kirgizcasi-ve-akrabalari

ПДФки качабельны.

36 22 окт 2024, 09:00 36 711355

Жалко, что я не понимаю этой темы.
Доставлю-ка кликабельными ссылками на английском языке:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuyu_Kyrgyz_language

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuyu_Kyrgyz_people

https://tdkbelleten.gov.tr/ozet/901/eng

Ответы1253621066

37 30 окт 2024, 13:07 37 712536

>>711355
Там, кстати, текст песни >>710230
https://songolia.blogspot.com/2014/10/blog-post_48.html?m=1

dax diben šabim am,

dabendar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

γap diben šabim am,

γapxandar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

ib diben šabim am,

ečikter baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

say diben šabim am,

sanderdar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

bulux diben šabim am,

belterdar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

γer diben šabim am,

γergestar baarsen γaxen jap,

γaren jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

Я скачу галопом с горы,

Все табан приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом с пастбища,

Все кхапхын приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом мимо юрты,

Все эчиг приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом к берегу реки,

Все сайын приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом мимо родника

Все пÿрэдыр приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь

Я скачу галопом с горного хребта,

Все кырғыс приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

37 30 окт 2024, 13:07 37 712536

>>711355
Там, кстати, текст песни >>710230
https://songolia.blogspot.com/2014/10/blog-post_48.html?m=1

dax diben šabim am,

dabendar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

γap diben šabim am,

γapxandar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

ib diben šabim am,

ečikter baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

say diben šabim am,

sanderdar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

bulux diben šabim am,

belterdar baarsen γaxen jap,

γairen jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

γer diben šabim am,

γergestar baarsen γaxen jap,

γaren jaxse buurul adim (in),

γaaneng dibes dabim am?

Я скачу галопом с горы,

Все табан приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом с пастбища,

Все кхапхын приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом мимо юрты,

Все эчиг приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом к берегу реки,

Все сайын приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Я скачу галопом мимо родника

Все пÿрэдыр приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь

Я скачу галопом с горного хребта,

Все кырғыс приветствуют меня,

Любимый чалый мой конь,

Где на земле найду его теперь?

Показать весь текст
Ответы328424612846129

3 Кб, 484x52
38 31 окт 2024, 12:32 38 712657

>>707981 (OP)
Z Z Z СВО

Ответы12685

39 31 окт 2024, 16:52 39 712685

>>712657
Хохлы, ебало?

40 27 янв 2025, 23:59 40 721066

>>707981 (OP)
>>711355
Интересно, как это вообще произносится?

Girgis does not display a phonemic difference between the stop set /p, t, k/ and /b, d, ɡ/; these stops can also be aspirated to [pʰ, tʰ, kʰ] in Chinese loanwords.

41 31 янв 2025, 15:34 41 721572

>>707981 (OP)
>1 пикча
Интересно, колпаки у них изначально были или заимствовали у киргизов просто из-за схожести в самоназвании?

Ответы21594

42 31 янв 2025, 19:34 42 721594

>>721572
сильно сомневаюсь, что изначально.

43 15 мая 2025, 22:53 43 732842

>>712536
dvach diben šabim am,
dvacherdar baarsen γaxen jap,
γairen jaxse buurul adim (in),
γaaneng dibes dabim am?

44 19 окт, 03:16 44 746128

13 Кб, 717x21413 Кб, 714x21327 Кб, 718x216

>>710230
>>712536

45 19 окт, 03:22 45 746129

27 Кб, 715x21428 Кб, 717x21514 Кб, 719x216

>>710230
>>712536
По-китайски

46 19 окт, 03:33 46 746130

26 Кб, 716x21813 Кб, 716x215

Ещё один стих

47 19 окт, 03:37 47 746131

27 Кб, 715x21213 Кб, 720x21447 Кб, 720x42331 Кб, 718x323

И третий

48 19 окт, 03:44 48 746132

19 Кб, 722x21833 Кб, 714x269

А ещё вот фонетика — гласные и согласные.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 17:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion