М.Двач / Иностранные языки

115 Кб, 973x325
Почему эрзянский язык так похож на матерную ругань? 4 фев 2025, 16:14 722018 В конец треда | Веб

Почему эрзянский язык так похож на матерную ругань?

Ответы221592247150652

2 5 фев 2025, 12:53 2 722159

>>722018 (OP)
Почему у эрзянского языка фонетика как у русского вот в чём вопрос. Все эти "рякания\рикания", "чякания\чёкания".

Ответы2216222186

3 5 фев 2025, 13:17 3 722162

>>722159
А теперь подумай, почему у словацкого фонетика как у венгерского. Ну или наоборот.

4 5 фев 2025, 17:09 4 722186

>>722159
Это исконно балтийские черты, их хорошо слышно в латышском. Стандартный русский формировался под влиянием московского диалекта, который формировался под влиянием голядского языка. Голядь пришла на Оку из Литвы. С эрзянским языком то же самое, предки эрзян - это прибалты, которые мигрировали дальше всех на восток и слились с коренным населением (мокшанами). Эрзянский язык это мокшанский, который произносится на латышский лад.

Ответы2218850608

5 5 фев 2025, 17:40 5 722188

>>722186
ты хотел сказать в литовском. И нет, в литовском это не исконное, там палатализация поздняя, и под славянским влиянием скорее всего.

Ответы22292

6 6 фев 2025, 08:59 6 722292

>>722188
>и под славянским влиянием скорее всего
Кроме русского, беларусского и лехитских такого нигде нет. Так что не факт.

Ответы2237322398

7 6 фев 2025, 17:59 7 722373

>>722292
Да, и белорусский и лехитский как раз граничат с литовским.

8 6 фев 2025, 22:24 8 722398

>>722292
кстати в болгарском есть, в части диалектов.

Ответы22413

9 7 фев 2025, 05:16 9 722413

>>722398
Знаю, даже собрался написать. Но это там такой островок и не настолько. Ну там в эстонском тоже такое бывает.

А вот латышский он как раз как сербохорватский или чехословацкий, как будто соседи, а дальше литовского.

10 7 фев 2025, 17:13 10 722471

>>722018 (OP)
Зачем латинскую версию два раза написали?

Ответы2247322475

11 7 фев 2025, 18:14 11 722473

>>722471
Три было бы слишком много.

18 Кб, 257x301
12 7 фев 2025, 18:24 12 722475

>>722471
Это даже не их латиница, это кто-то пытался (неудачно) передать их язык финским алфавитом.

Ответы22489

13 7 фев 2025, 20:48 13 722489

>>722475
Это воще латинка сепаров, которую развивают в украинских журналах, там ě неинтуитивно э, по ней системка и палится. А так ф-у латинок дохрена и больше.

Ответы22494

14 7 фев 2025, 21:37 14 722494

>>722489
>латинка сепаров
???
Куда им сепарироваться? Все эрзянские регионы окружены многокилометровой толщей россиюшки, и большинства они не составляют ни в одном.
Это как в анекдоте: Ну пробьёшь ты голову стенкой, и где ты окажешься? В соседней камере?

Ответы22508

15 8 фев 2025, 00:23 15 722508

>>722494
>Куда им сепарироваться?
Плохо следите за обстановкой, таварисч!
Это целая секта с самоизбранным божком, вещающим из свободной Незалежной. Подобное лечат подобным: пещерным национализмом, латентным антимокшанством, неородноверием и пантеоном руководителей, возомнивших себя боярством. И всем этим по этнокультурной ассимиляции. Не, я кэшна не против федерализма и самоопределения масс, но не таким же валенком по колодцу.

У башкир вон коридор поуже, так и то только вожди в изгнании предлагают проломить за счёт казахов.

Ответы2256922592

16 8 фев 2025, 15:27 16 722569

>>722508
Это хуёво, когда лидер - шизик с манией величия. Как писал хорватский националист Анте Цилига, "своей политикой Павелич расколол хорватов, объединил сербов, усилил поддержку партизан-коммунистов и слепо привязал дело хорватской независимости к успеху людей, которые обречены были на поражение в войне. Более самоубийственной политики я и представить себе не могу." Подписаться можно под каждым словом.

Я бы вместо этого балагана организовал бы программу поддержки переселения эрзян в регионы их компактного проживания, чтобы они могли составить там большинство и общаться на родном языке, как татары. Вот кто бы ещё денег дал на всё это...

Ответы22630

17 8 фев 2025, 22:08 17 722592

>>722508
Эрзяно-мокшане почему-то очень не любят когда их называют мордвой. Правда не знаю, это только в интернете так, или вообще. А в целом - разные народы же, их объединили в один только потому, что русские называют одинаково, по экзоэтнониму.

Ответы22630

18 9 фев 2025, 10:30 18 722630

>>722569
>шизик с манией величия
При этом ихов шизик закрывает глАзы на притеснение поляков, румын и венгров в Украйине, за довгую гривню. Ему там хорошо объяснили, что кацапы враги, они ж финаугрэ, а он нет, потому как он за всех хороших.

>>722592
Коми и удмурты как-то не ковряжатся с того, что их в широких кругах называют пермяне, но в народе не прижилось. Манси и ханты не корёжит что они обские угры, хотя там разница в языках огромная. Видимо кто-то умный давным-давно решил, что мордва это пейоратив.

>их объединили в один только потому
Ну вайнахи короче.

Ответы226502267845098

19 9 фев 2025, 15:17 19 722650

>>722630
>Коми и удмурты как-то не ковряжатся с того, что их в широких кругах называют пермяне, но в народе не прижилось. Манси и ханты не корёжит что они обские угры, хотя там разница в языках огромная.
Таблетки прими. Никто их так не называет, разве что в академической литературе. Для них аналог это "вотяки" или "вогулы", и это реально обидно для них.

Ответы22686

20 9 фев 2025, 23:48 20 722678

>>722630
>Видимо кто-то умный давным-давно решил, что мордва это пейоратив.
там суффикс -ва, как в татарва, жидва.

Ответы22686

21 10 фев 2025, 08:12 21 722686

>>722650
>и это реально обидно для них
Ну это тоже загоны. Это как на кацапа обижаться. Да, это этнонимы времён колониализма, как и закавказские татары для азербайджанцев. Но, во-первых, сейчас мало кто говорит вотяки и остяки, а вогулы воще наименее обидный из таких экзоэтнонимов.

>>722678
Литва? Москва? Сосьва?

Ответы22726

22 10 фев 2025, 13:50 22 722726

>>722686
Ты бы хоть погуглил этимологию, прежде чем такое писать. В Литве и Москве балтийский суффикс -ува, обозначающий местность. В Сосьве коми корень -ва-, что значит река. Никакого отношения к татарве. Ты бы ещё "курва" написал.

Ответы2273622861

23 10 фев 2025, 14:40 23 722736

>>722726
Я как бы этимологию знаю, только для народной этимологии и звучания это чаще всего всё равно. Насчёт -ва река много разных теорий, но эт ты знаешь про субстраты всякие.

>Для них
>этимологию
Для остяков и тунгусов реально оскорбительно, они помнят, что это тюрки их унижали. Для черемис тоже из-за поговорок дурацких. При этом селькупы чаще всего на остяко-самоедов уже не злятся, история так история.

Прикол вышел из того, что мордовские народы не хотят общего названия, хоть научного, хоть ненаучного, а остальным это как-то более безразлично, ну югра так югра, шож с того.

Ответы22838

24 11 фев 2025, 15:01 24 722838

>>722736
Они не хотят общего названия потому, что "мордовского языка" не существует, и на этом основании их вполне реально заворачивают с государственной поддержкой языка. Это пиздец, на самом-то деле. Ну и исторически они совсем не любят друг друга.

Ответы2283922863

25 11 фев 2025, 15:11 25 722839

>>722838
>что "мордовского языка" не существует
Как будто югорский существует.

>их вполне реально заворачивают с государственной поддержкой языка
Да бюрократам только дай повод.

>и исторически они совсем не любят друг друга
Вот с этого и надо начинать. Контрпродуктивная вражда, достойная лучшего применения. Вместе-то культура и история побогаче и поинтереснее. Но если у татар-башкир и чеченцев-ингушей вражда хотя бы объяснима разбалансом численности, то здесь какие-то обиды тринадцатого века.

Ответы22894

26 11 фев 2025, 19:06 26 722861

>>722726
>В Литве и Москве балтийский суффикс -ува, обозначающий местность
Насчет Литвы хз, но Москва от Москы, что вроде как значит влага, хотя корень может быть и балтским, но это 100% ū-основа, так что суффикса -ва там нет.

Ответы22958

27 11 фев 2025, 19:17 27 722863

>>722838
тут еще такая хуйня, что "мордовский" язык одно время пытались создать в Мордовии сверху, это тоже не вызывает хороших чувств у носителей вымирающих эрзянского и мокшанского.

28 12 фев 2025, 04:21 28 722894

>>722839
У них вполне современные обиды. Эрзяне бунтовали против русских не меньше чеченцев или поляков, а мокшане всегда проявляли крайнюю лояльность. Этот антагонизм даже до наших дней дожил, когда в Мордовии был президентом Меркушкин (кто из Самары в курсе, какой это эффективный менеджер), мокшанин по национальности и стопроцентный манкурт, при котором рубили священные рощи, разгоняли народные гуляния и закрывали школы с преподаванием национальных языков. На все должности поставил мокшан, эрзян повыкидывал на мороз. Есть мнение, что эрзяне так сильно радикализировались именно из-за него.

Ответы22905

29 12 фев 2025, 10:53 29 722905

>>722894
>рубили священные рощи
По сравнению с марийскими этносами у мордовских значимость рощ уже далеко не та.

>вполне современные обиды
>поставил мокшан, эрзян повыкидывал
Когда у тебя оба народа с полутора миллионов за сорок лет без войн и депортаций сократились до шестидесяти тысяч на всех, и ты превратился из условных эстонцев в положение условных ненцев, самое время заниматься внутренними сварами, ага. Разный язык не помеха для построения общего пространства, смотри Грузию, Китай без Тибета и Синьцзяна, ну Корею в Конце концов, там диалекты различаются не меньше.

>"мордовский" язык одно время пытались создать
Вобщем-то не такая и бредовая идея, даже есть шокшанский и смешанные переселенческие говоры. Это не сванский и грузинский, и не шанхайский и путунхуа, далеко нет. Просто только мы не хочим©. Убеждать их никто не собирается, но хотя бы сосуществовать надо научиться.

Ответы23033

30 12 фев 2025, 16:39 30 722958

>>722861
Нет, это только в том случае, если название славянское по происхождению. Но в регионе вся гидронимика балтийского происхождения, так что славянское там можно притянуть только из-за чьих-то хотелок.

Ответы22962

31 12 фев 2025, 17:03 31 722962

>>722958
Что нет-то? Москы однозначно следует из формы "Московь", которая конкурировала с "Москва". Ср. аналогичные пары морковь - морква, церковь - церква и т.п.

Ответы22963

32 12 фев 2025, 17:09 32 722963

>>722962
Мерян на вас нет.

Вторичное выравнивание никто не проверит.

Ответы22965

33 12 фев 2025, 17:26 33 722965

>>722963
Так Московь более ранняя форма, Это Москва уже выровненная. Но там и склонение в древнерусском по образцу ū-основ.

Ответы22967

34 12 фев 2025, 17:30 34 722967

>>722965
>Так Московь более ранняя форма
Мягкий знак после губного это русский 14го века так, после падения еров и закрепления оппозиции конечный мягкий/твёрдый. Да ещё и ареально редкая (губные мягкие конечные были только в польском, да и те подохли).

Ответы22968

35 12 фев 2025, 17:36 35 722968

>>722967
А это вообще при чем? Первые упоминания в источниках
>др.-русск. Московь, вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г., местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г., род. п. ед. из Москве, до Москвѣ, Ипатьевск. летоп. под 1176 г.
В форме "Москва" только с 14-го в. В других языках тоже отражена форма Московь (как в западных, так и в восточных).

Ответы22970

36 12 фев 2025, 17:40 36 722970

>>722968
>Первые упоминания в источниках
Есть другие интерпретации. Их переписывали.

>В форме "Москва" только с 14-го в.
>Современная форма Москва (в формах косвенных падежей) употребляется довольно рано – уже в летописных записях XII века

Ответы2297222973

37 12 фев 2025, 17:54 37 722972

>>722970
пруф есть? И какие именно это формы?

38 12 фев 2025, 17:55 38 722973

>>722970
>Есть другие интерпретации. Их переписывали.
ага, и еще в Европе и на Востоке заимствовали Moskov, наверное там тоже переписали историю, чтобы затемнить роль балтов.

Ответы22976

39 12 фев 2025, 17:58 39 722976

>>722973
Так это Москоу условная и есть архетип. А заимствовали когда угодно и через кого угодно, вспомни Рим с буквой И.

Давай скажем, что у этрусков было И.

Ответы22995

40 12 фев 2025, 19:55 40 722987

Российским регионам нужны вот такие партии:
https://snl.no/Pasientfokus

41 12 фев 2025, 21:18 41 722995

>>722976
не понял, ты же тут доказывал что Москва исконное, с каким-то балтским суффиксом. Архетип Москы. В принципе все эти Moscou Moscow Moskau могут происходить и из Moskū, но тут надо смотреть историю слова, в западных языках оно вряд ли появилось раньше возвышения Москвы, а это слишком поздно для формы Москы.

Ответы23051

42 13 фев 2025, 02:37 42 723033

>>722905
Чел, ты всё-таки живёшь в каком-то мире розовых пони и не понимаешь реальность. Не могут два народа, у которых взаимные претензии были с тринадцатого века и с тех пор только росли как снежный ком, взять и побрататься. Аналогия с татарами и башкирами очень хорошая.
>Вобщем-то не такая и бредовая идея
В общем-то бредовая. Даже если у кого найдутся на это деньги (уж точно не у нашего альтруистического и этнофильского государства), это будет искусственная хрень без задач, как нюнорск. Сейчас эрзян и мокшан даже родному языку обучить проблема, а на эту хрень из пробирки они тем более забьют и правильно сделают.

Ответы2305623226

43 13 фев 2025, 10:28 43 723051

>>722995
Нет, не доказывал. И тут не один я сижу. Просто есть варик списать на Москва-форму некоторые косвенные падежи (учитываем нерегулярность парадигм и переписки летописей в 15 и далее веках).

>Москы
Для этого Ы должна была пройти обкатка под славянскую парадигму, о чом ы рэчь.

Ответы23089

44 13 фев 2025, 10:41 44 723056

>>723033
>взаимные претензии были с тринадцатого века
Эмм, с одной стороны немцы и поляки, а с другой стороны немцы и беларусы. Первые соседят и ненавидят друг друга, а вторые в той же паре нормально сотрудят и живут в ФРГ без задней мысле. Учтём анклавность мордовских языков, влияние меньшего мокшанского в Республике (это уравновешивает преимущества численности эрзи) и невозможность гадить друг другу за пределами нацобразования. Но ещё более похожа ситуаха на польско-литовские отношения.

Ответы23206

45 13 фев 2025, 15:51 45 723089

>>723051
>Просто есть варик списать на Москва-форму некоторые косвенные падежи (учитываем нерегулярность парадигм и переписки летописей в 15 и далее веках).
так какие это формы? Просто у ы-склонения часть форм совпадала с а-склонением.

Ответы23095

46 13 фев 2025, 17:22 46 723095

>>723089
(въ, на) Москъвѣ, а затем и Московѣ можно интерпретировать как из И.п. Москова, Москъва из балт. Mask-uva-.

Ответы23096

47 13 фев 2025, 17:33 47 723096

>>723095
>Московѣ
>местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г.
И какого периода эти формы? Ты учти, что ы-склонения уже само по себе было непродуктивно в древнерусском, и даже в ранних памятниках имеет тенденцию к переходу в продуктивные формы. В этих условиях считать что а-склонение (продуктивное) преобразовалось в ы-склонение (непродуктивное и вымирающее) - фантастика. Так же как и то, что в переписываемых летописях будут употреблять непродуктивные в их время формы.

48 14 фев 2025, 13:58 48 723206

>>723056
Ну ты ляпнул - немцы и беларусы. А почему не немцы и алжирцы? Или немцы и ненцы? Беларусы и немцы до двадцатого века друг о друге знать не знали, а с поляками у них до двадцатого века была смертельная вражда. Которая закончилась только тогда, когда немцы рассыпались в извинениях и инвестировали в экономику Польши гору денег.

Ответы23217

49 14 фев 2025, 15:27 49 723217

>>723206
>друг о друге знать не знали
Получается, в этнологии лучше много говна за два раза, чем помалу за тысячу лет? Первое можно принять за ошибку (в ПМВ Пруссия боролась с зарвавшейся неоколониальной РИ и так далее, а беларусам досталось по причине траектории, хотя да, не Австрия оккупировала Беларусь и Литву в восемнадцатом году).

Но так-то это личные убеждения каждого человека, вот тебе не хочется общаться, считать за равных и т.д., ты и не обчайся, но других не поучай. Желания нет, вот и всё, правда бОльшим народам легче прощать мЕньшие.

50 14 фев 2025, 17:31 50 723226

>>723033
Судя по карте из Вики, мокшане на западе, а эрзяне на востоке Мордовии, а столица региона - Саранск - посередине. По логике там и эрзя и мокша одинаково по ареалу должны быть. Слабо представляю, как взаимодействие между ними происходит в реальности но полагаю что собственно в Саранске полный ништяк.

Если людям не нравится название "мордовский" как типа искуственное, тогда можно придумать название "СаранскЬнь кЬль", такой усреднëнный литературный вариант чтобы все довольны были. Эрзянский и мокшанский объявить равноценными вариантами такого " саранскЬнь кЬля", а сам саранский язык пусть будет гибким на допустимость диалектных форм и как можно больше фонетическо-орфографически абстрактным и морфологически очень очень продуктивным и вариативным чтобы и мокшанская и эрзянская реальная по факту речь могла легитимно кодифицироваться в таком "саранском языке".

ХЗ я вообще ничего ни про тех ни про тех не знаю, не видел как это практике всё происходит но чисто такая идея для литературного стандарта.

Ответы2324123302

51 14 фев 2025, 18:03 51 723241

>>723226
>равноценными вариантами такого " саранскЬнь кЬля"
Надо будет унифицировать притяжательное склонение с личными аффиксами и объектное спряжение, лучше, конечно, сделать интерференцию, чем выбрать что-то одно. А учить придётся обе системы. Токо пошлют лесом.

52 14 фев 2025, 18:09 52 723247

По поводу латинок тут — они транслит с кириллицы с её же висяками. Нету давно в мордовских фонетических ö и ü, есть палатальный ряд согласных с o и u. А для ä в диалектах с /æ/ это даже контрпродуктивно, получится така же шняга, как в мокшекириллице.

Ответы45117

53 14 фев 2025, 22:45 53 723302

>>723226
>Судя по карте из Вики, мокшане на западе, а эрзяне на востоке Мордовии
На самом деле эрзяне на севере, а мокшане на юге, но так как совки у них отрезали дофига территории в отместку за Тамбовское восстание, получилось что получилось.
>Слабо представляю, как взаимодействие между ними происходит в реальности но полагаю что собственно в Саранске полный ништяк
Собственно в Саранске эрзян и мокшан нет, это русский город (точнее, русифицированный). Типичная столица национального региона. Если кто туда и приедет из титульной национальности, то под огромным прессингом моментально обрусевает.

54 8 окт, 02:02 54 745098

>>722630
Так-то 200 с лишним млн лет палеозоя называют пермским периодом, и ничего. А всё остальное и вовсе кратковременные пустяки.

55 8 окт, 09:56 55 745117

>>723247
Привлеченных лишь от и смешивалась гравийной группа запахом с крови дорожкой тень которая четко здания различалась мотыльков.

56 23 дек, 13:39 56 750608

>>722186
>Стандартный русский формировался под влиянием московского диалекта, который формировался под влиянием голядского языка
Ты ваще ебанутый или просто жирный?

Ответы5062650627

57 23 дек, 17:56 57 750626

>>750608
Как бы то ни было, его точка зрения имеет место жить и право быть.

Ответы50636

58 23 дек, 17:57 58 750627

>>750608
...что он не так сказал?

Ответы50636

59 23 дек, 19:11 59 750636

>>750626
В кругах шизов и задорновых - возможно
>>750627
Блядь, в смысле? Там вообще всё мимо нахуй.
Какой нахуй "Стандартный русский"? Откуда он этот термин высрал? Какой московский диалект? Я 100% уверен, что он думает про хуйню с поребриком, булошной и гречей, блядь.
И как московские говоры могли, внимание, ФОРМИРОВАТЬСЯ, блядь, под, внимание, ВЛИЯНИЕМ , внимание, ГОЛЯДСКОГО языка, блядь?
Он типа реально думает, что восточные славяне, говорившие на древнерусском языке, которые пришли на место, где жили малочисленные балтоязычные племена, которые якобы говорили на якобы голядском языке, оказали настолько большое влияние на славянское большинство, что, образовавшийся к тому моменту, так называемый "московский диалект" (пиздец) - был сформирован под этим языком?
Он просто хуйню спизданул из жопы без каких-либо знаний в предмете вообще.
Если он вдруг попытается спиздануть, что я неправ, то, пожалуйста, пусть расскажет мне о фонетике и морфологии т.н. "голядского языка", я подожду.
К сожалению, лингвистика это такая наука, которая для обывателя кажется очень простой и "да хули там знать надо-то, ёпта? я ж на языке говорю, по вайбику могу хуйню спиздануть чёньт и всё!". Отсюда вылезают ебанаты со "Стандартным Русским языком, который сформировался из Московского диалекта , который, в свою очередь, сформировался под влиянием голядского языка" и "Strawberry это исконно русское С Трав Бери. Вот ягодка клубничка, ты же её с трав берёшь? Вот и Стробери английское как раз оттуда пошло!" Это было бы смешно, если бы не было так печально, ёбаный в рот.

Ответы5064450653

60 23 дек, 21:19 60 750644

>>750636
Те тут не про лемурийцев имени препп. Блаватской втирают. Это конкретная рабочая гипотеза у многих лингвоидов, формулировки слегка чудные, надо как-то огуроднее ворвулировать, но азнага.

Ты просто уралистов финских не читал, которые пишут про мещеру и мурому, называя их всякими разными ветвями уральских языков и оперируя гидронимами. Про балтийский субстрат аналогичшно, если есть гидронимика (а она есть, вплоть до Оки и Камы, веротятно, Вазузы и Рузы в глубоком балтском тылу вопчеда).

>что восточные славяне, говорившие на древнерусском языке
о шШовинихмо фуй дытыхтау.

61 23 дек, 21:29 61 750646

Для сомневающихся просьба засесть за румынский. Ну хорошо, церкослав был элитен. Ну тогда за венгерский, тамошние славяне были за быдло, но повлияли.

62 23 дек, 23:29 62 750652

>>722018 (OP)
Как же уродливо выглядят финские языки в кириллице, мать честная…

Ответы50734

63 23 дек, 23:35 63 750653

>>750636
>ты шиз
>вот тебе простыня резонёрской шизы…
Шиз, спокуху, всё верно. И аканье, и лютые редукции в московском языке из балтских родом, это просто факт. Ни у славян, ни у финнов тем более этой хуйни не было. Ещё сильнее балтское влияние испытали белорусы. И длилось это влияние аж до Смоленской войны

Ответы506545065750685

64 23 дек, 23:43 64 750654

>>750653
>И аканье, и лютые редукции в московском языке из балтских родом, это просто факт
хуйня, вообще не доказано. Тем более редукции, ничего подобного в литовском и латышском нет. В белорусском, который по идее весь на балтском субстрате, нет такой редукции как в русском. Короче, натягивание совы на глобус, как и любая теория объясняющая все языковые эволюции субстратом.

Ответы5067350685

65 24 дек, 00:04 65 750657

>>750653
> И аканье, и лютые редукции в московском языке из балтских родом
Держи в курсе

66 24 дек, 01:29 66 750662

Одновременно усираться за Русь и отрицать существование стандартного русского языка - это какая-то новая шиза, такого я ещё не видел.

67 24 дек, 10:52 67 750672

Хз, кто где усирается за русь, я просто попустил по фактам шизоебаната, который не разбирается в языках, и всё. Нет никакого "Стандартного русского языка", такой термин абсолютно нигде не встречается. Долбоёбик просто увидел где-то Standard English или подобную хуйню, и, т.к. мозги и лингвистическое образование отсутствуют, с чего-то решил, что для русского языка тоже есть "стандартная" форма.

Ответы50673

68 24 дек, 11:49 68 750673

>>750672
> с чего-то решил, что для русского языка тоже есть "стандартная" форма
Он всё правильно решил, поехавший. Попробуй напиши заец или робота (что морфологически/этимологически верно кста), или проспрягай победить в будущем времени, или начни писать жолтый и дошть, на тебя обрушится килотонна говны. Именно потому что есть стандарт из-под Сраки Бафометовны, у которой существует только один эталонный руспик из палаты им. Розенталя и Аванесова
>>750654
>Тем более редукции, ничего подобного в литовском и латышском нет
Как сказать «я никогда не слышал балтских языков и не знаком с их фонетикой» в изощрённой форме
>субстрат нинужин
Факт остаётся фактом: где жили балтские племена, там акают. Как только кончается их бывший ареал, акать резко перестают

Ответы5067450684

69 24 дек, 12:26 69 750674

>>750673
>Попробуй напиши заец или робота
А причём тут правописание? Язык и письмо отдельно друг от друга существуют.
>проспрягай победить в будущем времени, или начни писать жолтый и дошть
Тут ты всё в кучу вообще смешал
>Именно потому что есть стандарт
Есть орфографические нормы, но не "Стандартный русский язык", ёбики блядь.
Я понимаю, что у вас ни у кого нет лингвистического образования, и вы вообще не понимаете, что вы пишите, но плиз, давайте вы не будете с такой уверенностью писать хуйню? Вы просто нелепо все смотритесь, языкознацы-любители.

Ответы5067650677

70 24 дек, 13:18 70 750676

>>750674
>А причём тут правописание?
Сраке Бафометовне это неизвестно. Я ж тебе пишу: им. Розенталя и Аванесова. Написано великорусским учёным Рубеном Ованесовичем говорить свёкла, значит, говоришь свёкла. В ещё р всегда звонкий, поэтому за фонетический разбор слова «театр» с кружком под r по IPA тебе поставят кол
>Тут ты всё в кучу вообще смешал
Я?
>Ваш стандарт не стандарт, несите стандарт
Это стандарт. Смирись. Это и есть стандарт. Он и фонетически, и грамматически, и орфографически един. И он самый стандартный стандарт в Европе. Это стандарт, обнуливший все региональные диалекты, на секунду, такого даже французский с педерастической лингводиктатурой не смог. Ты блять с очевидным споришь

Ответы50678

71 24 дек, 13:22 71 750677

>>750674
>Я понимаю, что у вас ни у кого нет лингвистического образования, и вы вообще не понимаете, что вы пишите, но плиз, давайте вы не будете с такой уверенностью писать хуйню? Вы просто нелепо все смотритесь, языкознацы-любители
Сук, поторопился ответить. Итак: иди нахуй, диплом языковой у меня есть, и судя по твоему бомбежу и аппеляции к корочке, у тебя образования как раз нет нихуя. Либо Мухосранскпед, одно и то же. Меня вот в шараге учили очевидные вещи признавать как данность, а не отвергать, даже если хочется

72 24 дек, 13:35 72 750678

>>750676
>Сраке Бафометовне это неизвестно. Я ж тебе пишу: им. Розенталя и Аванесова. Написано великорусским учёным Рубеном Ованесовичем говорить свёкла, значит, говоришь свёкла. В ещё р всегда звонкий, поэтому за фонетический разбор слова «театр» с кружком под r по IPA тебе поставят кол
Дружок, всё мимо. Это не "Стандартный русский язык", это орфоэпические и орфографические словари. Первые носят рекомендательный характер, второе относится к правописанию, а рукописный текст/правописание/письмо существуют отдельно от языка. Ты это не понимаешь, как я вижу, т.к. уже третий ответ эту хуйню тянешь.
>Ваш стандарт не стандарт, несите стандарт
Я этого не говорил, не надо за меня додумывать
>Это стандарт. Смирись. Это и есть стандарт.
Мало того, что такого термина нет в природе, если ты придёшь в университет или начнёшь разговаривать с человеком, у которого лингвистическое образование, то тебя обоссут с ног до головы (чем я, собсна, и занимаюсь).
>Он и фонетически, и грамматически, и орфографически един.
Это называется литературный язык. На нём никто не говорит и не пишет, он просто в вакууме существует.
>И он самый стандартный стандарт в Европе
У всех языков Европы, на которых есть литература, есть литературный язык, на котором стараются писать, но никто в повседневной речи или письме им не пользуется.
Ты оч сильно путаешь письменность и язык. Письменность можно стандартизировать и привести к литературной норме, которая всё-равно будет постоянно меняться.
Живой язык ты никаким образом никогда не стандартизируешь. Стандартизировать можно, в теории, вымершие языки, т.к. у них нет носителей. Даже мёртвые языки нельзя стандартизировать, т.к. у той же Латыни вариантов триллиарды.
>диплом языковой у меня есть
Верю, верю. Вот прям читаю твои писульки и лингвистическое образование хуярит через край. Жаль, что ты даже разницу между письменностью и языком не понимаешь. Печально.

Ответы5068850708

387 Кб, 3935x3033
73 24 дек, 17:03 73 750684

>>750673
>Факт остаётся фактом: где жили балтские племена, там акают. Как только кончается их бывший ареал, акать резко перестают
Все левобережье Днепра было акающим, что сохраняется в реликтовых говорах Черниговщины, например.

74 24 дек, 17:09 74 750685

>>750653
>ни у финнов тем более этой хуйни не было
Редукция кагбо общая тенденция Волго-Камско-Окского и Приуральского союза, от чувашей и мари до хантов. Так что просто подцепили общие тенденсии.

>>750654
>ничего подобного в литовском и латышском нет
Всё там было. Главное, что было. В латышском и жемайтском была жуткая редукция, в литовском это редукция под разными типами ударений, элементов дифтонгов. Но. Там это уже состоявшееся. Это как французский с португальским сравнивают, в первом всё вылетело так доавно, что получилась устойчивая система, в которой выживает только слабая редукция, второй в живом развитии вызывает вид подвижной сыплющейся системы. И потому во многих описаниях считается, что в португальском редукция системно хлеще, но это если брать за отсчёт описательную муть, диктованую орфухой.

Ответы50698

75 24 дек, 17:22 75 750688

>>750678
>Это не "Стандартный русский язык", это тверкнейм
<Ваш стандарт не стандарт, несите стандарт
>Я этого не говорил, не надо за меня додумывать
Кому ты пиздишь про образование, демон?
>обоссут
Образование три доски двача, очевидно
>простыня
Не впечатлило
>ты даже разницу между письменностью и языком не понимаешь. Печально
>ты
Повторяю вопрос: я? Тебе дважды было писано про Сраку Бафометовну. Твои «рекомендации» и есть стандарт. Они спускаются сверху. Они унифицированы. Распространяются и на язык в том числе, и его же изменяют. Один простой пример: есть у тебя буква Г, что отображала на письме одновременно [g/gʲ] и [ɣ/ɣʲ], потому у нас Гюго, а не Гюґо, и спустя век отправления сверху «рекомендаций» из языка носителей исчезли два согласных. «Рекомендации» буквально меняют язык. Ты либо идиот, либо не в курсе, как в этой стране работает академия + нарпрос + государевы сми, и как менялся живой язык носителей последних 200 лет

Отдельно доебусь до «разницу не понимаешь»: несуществующий стандарт тут приписывает управление через родительный. Когда я ещё в школке в девяностых учился, за винительный в этом случае штрафовали, не получалось отмазаться «рекомендациями»

И кстати, ты определись, бывают стандарты, или нет, а то у тебя можно и нельзя стандартизировать мёртвые языки одновременно

Ответы5069150697

76 24 дек, 17:29 76 750691

>>750688
Я не буду твои высеры читать, лингвофрик, у тебя нет образования и ты несёшь хуйню.
Уёбывай вслед за задорновым.

Ответы50694

77 24 дек, 17:38 77 750694

>>750691
>у тебя нет образования
Тыскозал?
>задорновщина
То есть, я фактически навязываемую сверху модель языка назвал стандартом, коим она и является, и ты увидел в этом… задороновщину? Ну ты точно идиот. «Стандарт» вместо «рекомендаций» — это сгорела жопа от неприятной терминологии, а приплести задорнова, где его нет — мув образованного человека. Идиот

78 24 дек, 18:14 78 750697

>>750688
>Один простой пример: есть у тебя буква Г, что отображала на письме одновременно [g/gʲ] и [ɣ/ɣʲ], потому у нас Гюго, а не Гюґо, и спустя век отправления сверху «рекомендаций» из языка носителей исчезли два согласных. «Рекомендации» буквально меняют язык. Ты либо идиот, либо не в курсе, как в этой стране работает академия + нарпрос + государевы сми, и как менялся живой язык носителей последних 200 лет
это не рекомендации, а просто люди (пролетарии) тупо были не в курсе, где произносить фрикативный, а где взрывной, и поскольку у них в языке г был взрывным, произносили взрывной везде. Обычное устранение чужеродной фонемы из языка.

Ответы50699

79 24 дек, 18:16 79 750698

>>750685
>Всё там было. Главное, что было. В латышском и жемайтском была жуткая редукция, в литовском это редукция под разными типами ударений, элементов дифтонгов
так это диахрония или синхрония, вы определитесь. Чел выше утверждает что прямо щас в балтских жуткая редукция.

Ответы50700

80 24 дек, 19:03 80 750699

>>750697
>чужеродной
Ты про г-взрывной? Это и была чужеродная фонема, для него и придумали букву голь, Ґ, а не наоборот.

Ответы50703

81 24 дек, 19:12 81 750700

>>750698
Ну факт нульзвука в синхроне. В русском это немой Ъ, например, по масштабу сравнимЪ.

Это круче акания. Но в белмове из-за орфографии акание норма и синхронно для описателя редукции вроде нет. Она в истории.

82 24 дек, 20:41 82 750703

>>750699
мы как бы про русский литературный. Но и в диалектах половина были со взрывным.

Ответы50706

83 24 дек, 21:53 83 750706

>>750703
>литературный
Сидели такие мужики в поле, барщину ебашили и базарили на литературном, обсуждали, как им фрикативный Г жить мешает, окда. Сам-то понял, какую хуйню сморозил?
>и в диалектах половина были со взрывным
В диалектах половина цокала, и 2/3 окала, и где тут чужеродность?

Ответы50707

84 24 дек, 22:12 84 750707

>>750706
да-да, сидели и обсуждали как им произносить Гюго и Гете, а также гишторию с Гишпанией. Все эти слова усваивались уже в школе, и если учитель был из образованных, он где надо гхэкал, а когда и сами учителя пошли из народа, там уже все подряд произносили взрывной, как положено этой букве в литязыке.

Ответы50708

85 24 дек, 22:36 85 750708

>>750707
>как положено этой букве в литязыке
Ну и в чем были неправы аноны, которые говорили про стандарт в рузге языке? Барин решал, какие фонемы можно, какие нельзя, и фиксировал все в методичке. А что в живом языке гхэкали, так это рряя ниправильна.
>>750678
Хуй будешь, к слову?

Ответы50710

86 24 дек, 23:23 86 750710

>>750708
>Ну и в чем были неправы аноны, которые говорили про стандарт в рузге языке? Барин решал, какие фонемы можно, какие нельзя, и фиксировал все в методичке. А что в живом языке гхэкали, так это рряя ниправильна.
неправы в том, что по какой-то методичке запретили гхэкать в Гюго и Гамлете. Там с различением того, где надо гхэкать, а где не надо, были проблемы и в 19-м веке, можно даже стих Ломоносова привести в пример. То есть человек должен был неплохо знать европейские языки, чтобы произносить правильно. Там, где гхэканье было реально закреплено в народном языке, как в словах Бог и Господь, оно частично удержалось и до сего дня.

Ответы50712

87 25 дек, 01:00 87 750712

>>750710
>неправы в том, что по какой-то методичке запретили гхэкать
Я те ж даже ж больше скажу, кси, пси, оТ, омегу, титла никто декретом не запрещал. Хочешь писать Ляксея по старому — никто не посадит. Нашёлся бы такой хоть один посадий.

Теоретиськи даже большой юс не регламентнули.

Ответы50722

88 25 дек, 08:08 88 750722

198 Кб, 1024x469496 Кб, 966x500

>>750712
>никто декретом не запрещал
Товарищ Пиздобольский, сильвупле. Или ря не запретили а отменили итадругои?

Ответы50744

89 25 дек, 16:09 89 750734

>>750652
Этот язык и в латинице выглядит жутковато с горой диакритиков. То, что там ОП выложил, это крайне хуёвая, непригодная для использования латинизация, которая полностью теряет всю информацию о палатализации. А я вообще не знаю другого такого языка, в котором было бы столько палатализаций. Кириллица выглядит убого, но там хотя бы понятно, какие согласные произносятся мягко, а какие - твёрдо.

Ответы5074552357

90 25 дек, 17:26 90 750744

>>750722
Насчёт фиты, ижицы, і/10 и Ъ никто не спорит.

Почеркушки Первого из Последних это не декрет и он был настолько непоследовательным, что кси пользовались до сер. XIX века.

Я ангельски прошу увеличить подпись на отписи петровой. О чомЪ йона?

Ответы50757

91 25 дек, 17:28 91 750745

>>750734
>не знаю другого такого языка, в котором было бы столько палатализаций
Ну нэнэця же.
Лыятувю в какой-то мере.

92 25 дек, 22:28 92 750757

>>750744
До 19 века? В гражданской печати кси? Как и sело? Пиздобол? Пиздобол. Были кси с псями? Были. Кончились после почеркушек? Кончились. Декрет? Декрет
>а можмно увиличиц
Нельзя. Терпи. Иди нахуй

Ответы5076050771

93 25 дек, 23:16 93 750760

>>750757
там кси кстати не зачеркнуты полностью, если че.

94 26 дек, 02:13 94 750771

>>750757
Дыши лесом, дурик.
Кси использовался в литографиях при написании имён Императоров в подписях на гражданице. Не всегда, но бывало. До того задолго был ещё ретроградный аннинско-елисаветинский период, когда уставшие от революционарировавших лет снова вернули многие элементы дореформенных начерков. Это я про рукопись не говорю, там ѿ при желании можно до 1020-х надыбать, как и титла. Несколько видов е/ε, ω, ȣ.

Ответы50772

95 26 дек, 02:15 95 750772

>>750771
>1ꚙ20-х

270 Кб, 1440x1638
96 17 янв, 23:30 96 752357

>>750734
Считаю, что всем финским языкам надо перейти на Анбур - единственную в мире коренную финноязычную азбуку. Сразу все языки перестанут быть уродскими на вид и станут экзотичными.

Угры пусть переходят на венгерские руны за компанию.

Ответы523615255852821

97 18 янв, 00:24 97 752361

>>752357
Прибалто-финнам и марийцам трудновато будет перейти на классический анбур. Впринципе, они и на фрактуре неплохо смотрятся.

Ответы52445

98 19 янв, 14:03 98 752445

>>752361
>хююяяппууккуу

Ответы52497

99 19 янв, 23:54 99 752497

>>752445
Если считать, что латинский красив только в итальянском, испанском и австронезском, то да. Да и то, для итальянского не хватает гласных, для малайского — ng одной буквой.

100 21 янв, 01:42 100 752558

>>752357
Анбур только пермским подойдёт, в нём нет ä ö и у. Венгерские руны лучше, но там обратная засада, слишком много букв (плюс справа налево)

Ответы52577

59 Кб, 375x500
101 21 янв, 13:55 101 752577

>>752558
>в нём нет ö
Чё несёт
Ä и ü тоже есть

Ответы52742

102 23 янв, 19:36 102 752742

>>752577
Так это не то ö. Это эстонское õ по функционалу.
Теоретически для финского ö или марийского ӹ переназначить, но это шатает стройную систему. Получится что-то вроде соответствий болгарское щ : русское щ и даже хуже. А для малоизвестной письменности это не очень, это в латинице мы можем здесь f это в, а здесь это ф. А здесь не хотелось бы.

Ну и кстате фонематику коми-язьвинского или ижемского анбур покрывает с-трудом.

Ответы52755

103 23 янв, 19:43 103 752743

Едиснственный выход — колдовать с допсимволями для кириллицы. Ну это получится типа карачаевского и балкарского пишем юч читаем ӱч, пишём ёз, читаем ӧз.

Система анбур для массового чтеца новая, малознакомая, будет не так стрёмно.

104 23 янв, 19:55 104 752744

𐍵=ä
𐍮=ü/y
𐍳=ö

𐍪=o
𐍩=õ

𐍭=смягчение конечных согласных.

Но тогда йотированные стечения ja, jä, ju, jü, jö... придётся записывать диграфами.

Ответы52797

105 23 янв, 22:20 105 752755

>>752742
да, но с чего-то так стали обозначать. В реальности ближе всего к русскому э.
https://www.youtube.com/watch?v=EUZewRJeJu0

Ответы52772

106 23 янв, 23:53 106 752772

>>752755
В реальности в каждом диалекте своё и куча аллофонов. Такой звук.
Фпринцопе, даже для диалектов словенского и обугорских языков подходит.

107 23 янв, 23:58 107 752773

>с чего-то так стали обозначать
Деваться некуда, через ö европейцы вообще нередко передают всякие э-ы, а коми-алфавитизаторы подсмотрели.

59 Кб, 548x399
108 24 янв, 15:10 108 752797

>>752744
Хоспади, какой же анбур в юникоде мерзкий, как поскребушки пещерных людей. Они что, специально так намалевали, чтобы никому и в голову не пришло им пользоваться?

Ответы52815

109 24 янв, 19:32 109 752815

>>752797
Это РУНЫ буквально, они такие, чтобы царапать на доске и каменюке, в Юникод они попали, когда физическим носителем стала ячеечка на харде/флэшке. Если буквы хуй бур не брать, одни царапки. Сравни с кириллицей на бересте, где писуны имели страггл, выводя буквы типа О, В, Ю, С, Р, Ъ/Ь, там половина букв сама вырождается в этот самый драконий алфавит

Ответы52821

110 24 янв, 21:18 110 752821

>>752815
Это никаким боком не руны. Это как раз и есть модифицированная кириллица (приходилось читать, что Стефан сделал алфавит на основании древнепермских пасов, или вообще просто присвоил то, что до него сами пермяки придумали, но это не имеет доказательств и звучит как шизоистория), и округлых символов там едва ли не больше, чем в оригинале. Взгляни сюда. >>752357 Нормальный шрифт, которым не стыдно пользоваться в 21 веке, а не куриные поцарапки, обведённые с бересты.

Кстати сами РУНЫ, что характерно, в юникоде выглядят гладко и современно.

Ответы52840

111 25 янв, 09:03 111 752840

>>752821
РУНЫ не значит… ничего не значит, руны скандинавские из латиницы вышли и отчасти готского. Выглядит как руны, значит, руны, таков обычай. Анбур выглядит как руны, он топорный с преобладанием прямых туда-сюда линий; им писали на поверхностях, где стандартная кириллица не могла. До футхарка без горизонтальных полос далеко, но береста позволяла
>округлых
Уже сказано: только буква хуй бур и пара хвостиков незначительных
>стильно молодёжно
Хочешь добивайся допиливай флаг в руки

Ответы52854

112 25 янв, 15:37 112 752854

>>752840
>Анбур выглядит как руны, он топорный с преобладанием прямых туда-сюда линий
>Уже сказано: только буква хуй бур и пара хвостиков незначительных
Как называется такое наглое передёргивание, когда пример прямо перед глазами? Это уже хуцпа или ещё не хуцпа?
Букв с округлостями - 14. Это больше половины оригинального алфавита.
"незначительные хвостики" это самое значительное во всём алфавите, потому что различают буквы, которые иначе никак не различаются.
>Хочешь добивайся допиливай флаг в руки
Ага, вот сейчас напишу в ШК Юникода и они всё перерисуют по моему приказу.

Ответы5286552873

113 25 янв, 19:14 113 752865

>>752854
>и они всё перерисуют по моему шриказу
Некоторым группам добивалось и получалось, безо всякой издёвки пишу. Нужно оформить инициативную группу от Коми АССР, Удмуртии, ЯНАО и ХМАО. Ну можно и Марий Эл подвалить, как бывшую территорию обитания пермяков.

Ответы52868

114 25 янв, 19:23 114 752868

>>752865
надо чтобы написал представитель батальона "Свободная Парма" из комяков в составе ВСУ, тогда точно перерисуют.

Ответы528695287352941

115 25 янв, 19:29 115 752869

>>752868
Ну блин сирийцы попробовали, удалось. Они воюют в Швеции за свободу от свободы.

Любители яналифа рыпнулись, но только ꞑ отвалилось. С тех пор и плавает, как кавун в унитазе. Кодировать всякие азербайданские ы с хвостиком, ь, в и т.п. нихто не став.

116 25 янв, 20:06 116 752873

>>752868
>из комяков
Палехче, рочик
>>752854
Ты можешь сравнить это:
𐍐 𐍑 𐍒 𐍓 𐍔 𐍕 𐍖 𐍗 𐍘 𐍙 и это:
А Б Г Д Э Ж Џ З S И?
На первые десять одна буква с кружками, на вторые десять их три, например. Все 38 сравнить ннада?
Посмотри на венгерские руны (!), там тоже не без округлостей, но опять же сильно меньше, чем в латинице

Ответы52874

117 25 янв, 20:08 117 752874

>>752873
Упд, четыре. Б забыл

153 Кб, 960x720
118 25 янв, 20:18 118 752875

Чтобы не бегали за секейскими рунами, й прнс. Округлости только в буквах O, Ny, H и E (для иногородних: читается справа налево), в латинице минускульной здесь округлости везде, кроме v. Даже если написать VONYARCVASHEGY, имеем O R C S и Gy

119 26 янв, 15:50 119 752941

>>752868
Откуда такой возьмётся? Народ не такой многочисленный, чтобы целые батальоны из него формировать чтобы туда пошли все пассионарные молодые парни, которым надо делать по десять детей, все умерли и народ окончательно вымер. Особенно если учитывать, что 90% коми - это зыряне, которые к Парме имеют приблизительно такое же отношение, как казанские татары к Крымскому ханству.

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion