М.Двач / Иностранные языки

Финно-угорские и самодийские языки №2 /uralic/ 19 апр 2025, 19:07 730569 В конец треда | Веб

1 Мб, 1280x1207688 Кб, 1280x946889 Кб, 1280x113567 Кб, 968x383

Продолжение с более широким и подробным охватом темы. Также можно обсудить мещерский, муромский, мерянский, язык биармов и даже мадьярабский или многие другие языки

Предыдущий: https://2ch.hk/fl/res/260535.html (М)

Ответы328263511962387

2 19 апр 2025, 19:43 2 730572

>мадьярабский
Это я не очень всерьёз написал. Но существовал ли такой язык в действительности?

Ответы30576

3 19 апр 2025, 20:31 3 730576

>>730572
>Но существовал ли такой язык в действительности?
А чотык нет. Другой вопрос, что когда он стал оформляться в отдельную плюс-минус самосущность, он сдох под натиском арабов и нубийцев.

>мещерский, муромский, мерянский
То что их пинают от финно-волжских в угорские и пермские с разной степенью бесноватости, давно факт.

4 19 апр 2025, 22:05 4 730582

https://www.youtube.com/watch?v=nu1zF66MZr0&pp=ygUR0JzQsNGA0LjQuSDQu9GD0LzSBwkJfgkBhyohjO8%3D

Очень классная песня

5 22 апр 2025, 12:53 5 730744

правда ли, что меряне родня марийцам или что они и есть марийцы, уходившие от славян на восток?

Ответы30768

381 Кб, 879x717
6 22 апр 2025, 19:17 6 730762

Шёшкупский няшный.
Кстати, на нём всего 2 человека говорит. Третьим будешь?

Ответы30764

7 22 апр 2025, 19:29 7 730764

>>730762
Варг - это медведь?
Скандинавы передают привет.

Ответы3078030969

8 22 апр 2025, 20:38 8 730768

>>730744
Слишком мало инфы - всё, что есть, это лишь топонимика, которая, как известно, за века сильно искажается. Однако я когда-то находил странные материалы, якобы из этнологической экспедиции, с записями (транскрипцией) неизвестного финноугорского языка из Костромской и Ивановской области. За подлинность не ручаюсь, но могу прислать, если интересно.

Ответы3077030771

9 22 апр 2025, 21:18 9 730770

>>730768
https://www.youtube.com/watch?v=zASoehAwk94

10 22 апр 2025, 21:20 10 730771

>>730768
>Однако я когда-то находил странные материалы, якобы из этнологической экспедиции, с записями (транскрипцией) неизвестного финноугорского языка из Костромской и Ивановской области
это фейк наверняка. Тоже что-то такое видел, там еще указывалось что все засекретили, а авторов репрессировали. Ну то есть одно это уже вызывает большие сомнения в достоверности всей истории.

Ответы30773

11 22 апр 2025, 21:45 11 730773

>>730771
Ага, именно оно. Но сам материал интересный, его анализировала угрофинноведка известная, сказала, что для подделки слишком хорошо сделано.

Ответы30774

12 22 апр 2025, 21:59 12 730774

>>730773
>его анализировала угрофинноведка известная
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=579.0
ну это тоже надо смотреть, не из либерах антиколониалистов ли. Там приведено достаточно аргументов, что это фейк.

Ответы30777

13 22 апр 2025, 22:21 13 730777

>>730774
То, что это фейк, я даже не сомневаюсь. Если бы в советское время такой язык бы и сохранялся, то его скрыть было бы трудновато. Речь только о том, что автор фейка постарался на славу, и если ты не специалист по сабжу, вряд ли распознаешь фейк. Не надо было только всей этой мишуры с засекреченностью.

Ответы30779

14 22 апр 2025, 22:58 14 730779

>>730777
да, для неспециалиста вообще круто выглядит, не спорю. Но он там проебался с тем, что язык явно прибалтийско-финский, чего не должно быть по географии, и в русских говорах тоже не был специалистом.

15 22 апр 2025, 23:01 15 730780

>>730764
у скандинавов это волк.

16 25 апр 2025, 16:18 16 730969

>>730764
>Варг - это медведь?
А Каргасок это медвежий мыс.

17 25 апр 2025, 16:23 17 730970

https://tomsk.mk.ru/amp/culture/2021/05/12/15-maya-v-tomske-otmetyat-selkupskiy-prazdnik.html

>Варг ӧт нучелд (по-селькупски: Праздник большой воды).

18 25 апр 2025, 16:24 18 730971

>варг ~ варӷ большой, старший, сильный, громкий (о звуке) а̄ варг небольшой варӷ ӄэ́дэӽэл ӄуп великий шаман.

https://dict.fu-lab.ru/dict-p?id=1019947&page=6

19 26 апр 2025, 19:39 19 731076

есть ли в нете сборник остяко-вогульского ака ханты-мансийского фольклора в оригинале и переводе на венгерский или русский?

Ответы31083

20 26 апр 2025, 20:40 20 731083

>>731076
«Мифы, сказки, предания манси (вогулов)».
Есть еще два сборника Kálmán'а — «Chrestomathia vogulica», «Wogulische Texte mit einem Glossar», но там перевод на немецкий.

Селькупский Тафсир 21 29 апр 2025, 19:45 21 731363

В интернете гуляет невероятно подробный учебник Селькупского, по всем канонам. Авторы модифицировали нарымский диалект получше русского. Единственного, чего не нашёл, так это нормальных словарей. Братья-славяне, есть ли у вас хорошие словари по этому языку? Также интересует нганасанский. По нему и учебника не нашёл.

Ответы31364

22 29 апр 2025, 19:46 22 731364

>>731363
Т9 сука. *кодифицировали

1,8 Мб, 1233x622
23 29 апр 2025, 21:01 23 731374

Ответы31384

24 29 апр 2025, 22:12 24 731384

>>731374
Какая-то хуита по поводу коми. Они были далеко к северу оттуда, где нынешняя Архангельская область. Оттуда они распространились на восток, но не на юг.

Ответы31468

25 30 апр 2025, 15:22 25 731468

>>731384
архангельскую область заселяли прибалто-финны

26 30 апр 2025, 15:30 26 731469

1,7 Мб, 2202x3233407 Кб, 1069x1017257 Кб, 1100x10801,3 Мб, 2278x1768

27 15 мая 2025, 21:30 27 732826

>>730569 (OP)
Обожаю как звучит венгерский, задрочил песенки с ним, сижу и дрочу Дуолинго но знаю, что так я его не выучу. Есть у кого какие-либо интересные материалы?

Ответы3282732937

28 15 мая 2025, 21:39 28 732827

>>732826
https://ok.ru/video/2826627975878

29 16 мая 2025, 16:23 29 732937

>>732826
какие группы нравятся?
дуолинго хуйня постная, только время зря тратишь.
тоже из-за музыки начинал учить язык.

30 16 мая 2025, 16:43 30 732943

соооль рам ха хангошан энекелек!

31 17 мая 2025, 02:50 31 733006

Как получилось что финны по генетике белые но говорят на монгольском нахрюке уралоидов из северной сибири?
Азиатский пэнис как-то проник в АРИЙСКИЙ анклав андроновцев?
Похоже на то, потому что orja по-фински это раб.

Ответы33016

32 17 мая 2025, 08:02 32 733016

>>733006
По всей видимости было ровно наоборот. Почти всю северную Европу населяли некие финноугры, потом туда в доисторическое время пришли индоевропейцы, захватили финноугров (скорей всего малочисленными вооруженными группами без особого сопротивления), и с течением веков финноугры восприняли язык захватчиков и стали считать его своим. Так появились языки германской группы. А в современной Финляндии этих финноугров то ли не захватили, то ли они были столь глухой окраиной, что туда уже языковое влияние не распространилось.

Ответы33024

33 17 мая 2025, 14:55 33 733024

>>733016
гаплогруппа Н по мужской линии доминирует у почти 60 процентов финнов так-то. И в могильниках 2000 лет до н.э. две трети мужчин это носители Н.
нейросетка объяснила что пришлые были смешаной расой и арийцы рады были их видеть потому что те знали как выжить в ледяных ебенях, и ништяков у них побольше было от чего местные дамы под них активнее ложились.

Ответы33075

34 18 мая 2025, 10:02 34 733075

>>733024
Погоди-погоди, то есть, по мнению твоей нейросетки это финны были пришлыми, а арийцы коренными? И это даже не звучит как фоменковский бред для тебя?

Ответы33197

35 18 мая 2025, 10:19 35 733078

Угараю по венгерскому, сейчас изучаю "логичный" язык и маленько офигеваю с его тонкостей. Падежи оказались не такими сложными по сравнению с объектным спряжением и кучей собственной лексики, иковых глаголов и нюансов произношения, до сих пор не вывожу разницу между "a" и "o"

Ответы33272

36 18 мая 2025, 23:14 36 733197

>>733075
тогда не было никаких финнов еще, были носители протофинноугорского с гаплой Н, генетически расовая смесь азиатов и ямников.

Ответы33198

37 19 мая 2025, 00:02 37 733198

>>733197
протоФУ жили в Западной Сибири и были типа нынешних хантов или манси. Чем они дальше двигались в Восточную Европу, тем более европеизировались, так что у финнов где-то 5-6% монголоидных генов.

Ответы33201

38 19 мая 2025, 01:16 38 733201

>>733198
то есть арктические монголы навязали язык арийским гигачедам?

Ответы33216

39 19 мая 2025, 16:22 39 733216

>>733201
по северам там арийцев и не было, были какие-то предки саамов, мезолитические охотники. Но на юге Финляндии вероятно жили протогерманцы.

40 20 мая 2025, 13:15 40 733272

>>733078
>до сих пор не вывожу разницу между "a" и "o"
В выборе соединительной a и o есть проблема, если не заниматься глубокой этимологией, а учить что называется с листа на отвались. А произносительная разница в том, что O куда ближе к русскому у (учитывая, что оно из u и произошло).

Ответы33369

41 21 мая 2025, 06:54 41 733369

>>733272
Я вот как раз разницы произносительной не слышу.
Для меня, что nagy, что hogy имеют одинаковый звук.

Ответы33451

42 22 мая 2025, 13:14 42 733451

>>733369
Закарпатские русины разницу слышали, потому как у них a даёт o, а o нередко у. Но воще да, бывает в ударном слоге a не только огубленное, но и дифтонгоидное, что добавляет боли учащим. Ну или забить на всё и говорить как палоц.

Ответы33900

43 27 мая 2025, 14:22 43 733900

>>733451
Ну вот я и наобум говорю. Для среднего венгра я, наверное, совсем непонятно звучу.
Интересно, что в венгерском диалектное членение слабое. Хотя казалось бы сколько венгры в себя народов впитали.

Ответы33903

44 27 мая 2025, 16:31 44 733903

>>733900
Не слабое, а хорошо убитое, как и в России. На самом деле есть совершенно улётные диалекты не где-нибудь в марамурешских глубенях, а на австрийской границе, которые без трёхсот грамм не раскусишь, там ну вот всё другое, начиная от согласных.

>сколько венгры в себя народов впитали
Это наверно и способствовало усилению койне, чтобы вчерашний хорват мог понять вчерашнего словака и рассказать позавчерашнему венецианцу.

Ответы34073

45 29 мая 2025, 07:30 45 734073

>>733903
> Не слабое, а хорошо убитое, как и в России.
А что их могло убить так сильно?
Ну я почитал пару статей в интернете, там в основном фонетические переходы описываются. Тема лексики и грамматики редко затрагивается.
> Это наверно и способствовало усилению койне, чтобы вчерашний хорват мог понять вчерашнего словака и рассказать позавчерашнему венецианцу.
Но ведь в рамках огромного Венгерского государства невозможно обеспечить единообразие венгерского, если люди начнут спонтанно переходить на венгерский. Наоборот, как мне кажется, количество диалектных особенностей должно было только вырасти.

Ответы34154

46 29 мая 2025, 18:43 46 734154

>>734073
>Ну я почитал пару статей в интернете, там в основном фонетические переходы описываются. Тема лексики и грамматики редко затрагивается.
Надо читать конкретно описания диалектов, а не общие выводы. Грамматика выражается в падежах, в сохранении старого будущего, образовании причастий, выборе глагольных основ с чередованием и без, разных превербах. Лексики разной очень много. В среднем по палате выделяется палоцкий, трансильванско-секейский и чанго, а про остальные забывают, так как носителей хороших мало у них. Но тем не менее крайний юго-запад (Хорватия, Бургенланд и всё рядом) выделялся бы сильно, если бы не литературизация.

Ответы34181

47 29 мая 2025, 21:39 47 734181

>>734154
А каким таким мёдом венгерская культура так конкретно на месте там в Паннонии была намазана, что вся эта сборная солянка из србов, хрватов, криптоитальянцев, метаавстрийцев, и палеорумын побежали с ИЕ-языков учить все эти 18 падежей и двойные наборы гласных? И это всё веке так в 10-м, до мультиков классических от Марцэл Янковича и песенок типа Вук Дала. И даже курсов "венгерский за 16 часов" ещë не придумали. Раннее средневековье! И ведь фонетика-то и базовая финоугорская лексика за столько веков не поплыла в хлам.

Ответы34201

48 29 мая 2025, 23:43 48 734201

>>734181
>двойные наборы гласных
По сравнению с немецким и югославянской политоникой не так-то уж и сложно, да ещё и ударение всегда на один слог.

>И это всё веке так в 10-м
А мы точно не знаем, наскоко быстро они из принуждённых билингвов становились угрофилами. Те же кыпчаки и осетины довольно долго сохраняли самофильство, в городах была лютая чересполосица с кварталами деловых западноевропейцев и евреев. Сконвергировали паннонцы, которым было некуда деваться, кроме как в степь, а остальные по краям и анклавам (острова словаков были и в конце АВ империи) выжили и самоумножились вопреки принудиловке 19 века. Тогда да, угар младонационализма, всё как у людей. А до того латынь была официальной аж до середины 18-го и венгерский был обязателен в окологосударственной деловухе, не более. А с начала 16-го века венгерский вообще сильно просел как госъязык по известным причинам и воля с влиянием ушли в Трансильванию, где рокошились местные магнаты.

Менталитет Паннонии был сильно покоцан булгарами, аварами, а до того и гуннами, поэтому славяне там себя хозяевами не чувствовали и привыкли пристраиваться, чтобы выжить. Своих Моравий на всё время не напасёшься, а в степи вырезают быстро.

Ответы34366

49 31 мая 2025, 13:58 49 734366

>>734201
> По сравнению с немецким и югославянской политоникой не так-то уж и сложно, да ещё и ударение всегда на один слог.
Ну не скажи. В немецком согласные совсем смешные. Единственное, что там действительно сложно для простого вкатунца различие долгих и кратких количественно, хотя это местами даже удобнее, чем запоминать долготу в венгерском
> А мы точно не знаем, наскоко быстро они из принуждённых билингвов становились угрофилами. Те же кыпчаки и осетины довольно долго сохраняли самофильство, в городах была лютая чересполосица с кварталами деловых западноевропейцев и евреев. Сконвергировали паннонцы, которым было некуда деваться, кроме как в степь, а остальные по краям и анклавам (острова словаков были и в конце АВ империи) выжили и самоумножились вопреки принудиловке 19 века. Тогда да, угар младонационализма, всё как у людей. А до того латынь была официальной аж до середины 18-го и венгерский был обязателен в окологосударственной деловухе, не более. А с начала 16-го века венгерский вообще сильно просел как госъязык по известным причинам и воля с влиянием ушли в Трансильванию, где рокошились местные магнаты.
Ну так о том и речь изначально, что как-то странно вышло. По идее за время ослабления венгерского языка диалектные расхождения за счёт включения славян, турок только больше должны были закрепиться, но их будто не было. По крайней мере атласа диалектов венгерского языка я не нашёлю

Ответы3441734486

50 31 мая 2025, 19:16 50 734417

>>734366
>запоминать долготу в венгерском
зачем запоминать, если можно просто освоить грамматику. долгота в folyó это причастие река это folyik + ó. дословно текучий . varázslás - герундий. и это единственные частые суффиксы с долгой гласной, не считая всяких глагольных -kódik. а те что в корне, ну лол как корни пишутся в любом языке знать надо.

Ответы344203448634490

51 31 мая 2025, 19:25 51 734420

>>734417
>и это единственные частые суффиксы
напиздел, конечно есть ещё но думаю суть ясна

52 1 июня 2025, 03:03 52 734486

>>734366
>хотя это местами даже удобнее, чем запоминать долготу в венгерском
Вот именно местами. Долгота в слове Tag уже давно стала инфожабой. В венгерском большинство долгот традиционные, а не позиционные (это вам не тосканский), но зато они на 199% отображены на письменности. И это даёт плюсовой вкат, словарь нафиг не нужен.

И воще, у почти всех кратких-долгих соотношения произносительно качественные, а не только количественные. За вычетом i - í и ü - ű, но они и не самые частые среди долгих.

>По крайней мере атласа диалектов венгерского языка я не нашёл
Есть бумажные издания, там такой ад для первохода, что сперва не верится, бывает, как на Кавказе: полдеревни так поют, пол-деревни так стригут.

>По идее за время ослабления венгерского языка диалектные расхождения за счёт включения славян, турок только больше должны были закрепиться
Ну так и были, было несколько регионально-конфессиональных вариантов литературного языка, потом до середины хих века срались по поводу орфографии (ни на что не напоминает?), но потом унификаторы-угризаторы всё подтянули годам так к семидесятым-восьмидесятым, до того были разброд и шатание даже в норме. Так что сегодняшняя еднота это период Австро-Венгрии и чуть-чуть пораньше.

>>734417
>-kódik
Ну ващета он с краткой в более чем почти всех.

>как корни пишутся в любом языке знать надо.
Ну да, причём надо знать, где долгота пропадает в каких падежах, где винительный без гласного, где a-соединитель, где v вылезает. Но поди объясни любителю немецких умлаутов во множественном и сильных склонений адъективов, что это не сильно сложнее. И трёх дурацких родов нет, дас Мэдхен вам в дом.

Ответы3449034508

53 1 июня 2025, 04:47 53 734490

>>734486
> Вот именно местами. Долгота в слове Tag уже давно стала инфожабой.
Обсуждать немецкую орфографию все равно, что избивать инвалида-паралитика. Там таких недосмотров вагон и маленькая тележка. Но вот конкретно по долгим-кратким гласным там всё проще для моего индо-европейского уха. А долгота согласных в венгерском языке до сих пор взрывает мне мозги, особенно если речь о смычных.
> В венгерском большинство долгот традиционные, а не позиционные (это вам не тосканский), но зато они на 199% отображены на письменности. И это даёт плюсовой вкат, словарь нафиг не нужен.
Да, в венгерском орфография проще, но это компенсируется малым числом заимствований и огромными, нарастающими друг на друга корнями, а те слова которые есть с первого раза достаточно тяжело идентифицировать. Ну и грамматика прикольная
> И воще, у почти всех кратких-долгих соотношения произносительно качественные, а не только количественные. За вычетом i - í и ü - ű, но они и не самые частые среди долгих.
В учебниках акцента на этом нет. Странно. Надо запомнить.
> Есть бумажные издания, там такой ад для первохода, что сперва не верится, бывает, как на Кавказе: полдеревни так поют, пол-деревни так стригут.
Это как раз очень интересно изучить, так как изучая книги на русском, я выудил совсем крупицы. Пошёл в Интернеты, а там почти тоже самое, но про сорта звуков "a". Это и создало у меня ощущение, что диалекты венгерского слабо различаются.
> Ну так и были, было несколько регионально-конфессиональных вариантов литературного языка, потом до середины хих века срались по поводу орфографии (ни на что не напоминает?), но потом унификаторы-угризаторы всё подтянули годам так к семидесятым-восьмидесятым, до того были разброд и шатание даже в норме. Так что сегодняшняя еднота это период Австро-Венгрии и чуть-чуть пораньше.
А, ну понятно. Забавно, что Венгрия в том состоянии смогла так сделать на инициативе местных националистов.
>>734417
Я плохо расписал этот момент. Мне в принципе неудобно венгерскую долготу произносить, так как негде такую привычку выработать. В моей речи омофонами становятся "agy" и "ágy", например.

53 1 июня 2025, 04:47 53 734490

>>734486
> Вот именно местами. Долгота в слове Tag уже давно стала инфожабой.
Обсуждать немецкую орфографию все равно, что избивать инвалида-паралитика. Там таких недосмотров вагон и маленькая тележка. Но вот конкретно по долгим-кратким гласным там всё проще для моего индо-европейского уха. А долгота согласных в венгерском языке до сих пор взрывает мне мозги, особенно если речь о смычных.
> В венгерском большинство долгот традиционные, а не позиционные (это вам не тосканский), но зато они на 199% отображены на письменности. И это даёт плюсовой вкат, словарь нафиг не нужен.
Да, в венгерском орфография проще, но это компенсируется малым числом заимствований и огромными, нарастающими друг на друга корнями, а те слова которые есть с первого раза достаточно тяжело идентифицировать. Ну и грамматика прикольная
> И воще, у почти всех кратких-долгих соотношения произносительно качественные, а не только количественные. За вычетом i - í и ü - ű, но они и не самые частые среди долгих.
В учебниках акцента на этом нет. Странно. Надо запомнить.
> Есть бумажные издания, там такой ад для первохода, что сперва не верится, бывает, как на Кавказе: полдеревни так поют, пол-деревни так стригут.
Это как раз очень интересно изучить, так как изучая книги на русском, я выудил совсем крупицы. Пошёл в Интернеты, а там почти тоже самое, но про сорта звуков "a". Это и создало у меня ощущение, что диалекты венгерского слабо различаются.
> Ну так и были, было несколько регионально-конфессиональных вариантов литературного языка, потом до середины хих века срались по поводу орфографии (ни на что не напоминает?), но потом унификаторы-угризаторы всё подтянули годам так к семидесятым-восьмидесятым, до того были разброд и шатание даже в норме. Так что сегодняшняя еднота это период Австро-Венгрии и чуть-чуть пораньше.
А, ну понятно. Забавно, что Венгрия в том состоянии смогла так сделать на инициативе местных националистов.
>>734417
Я плохо расписал этот момент. Мне в принципе неудобно венгерскую долготу произносить, так как негде такую привычку выработать. В моей речи омофонами становятся "agy" и "ágy", например.

Показать весь текст
Ответы344953450534509

54 1 июня 2025, 05:15 54 734495

>>734490
>огромными, нарастающими друг на друга корнями
Немецкий?

>долгота согласных
>особенно если речь о смычных
А мне нра, можно подумать об чом-то и потянуть ünnnepekkkel вместо всяких эээ. Ну и северный колорит какой-то в этом есть, чтобы не быть как эти румыны и цыганэ всякие. Хотя в тюркских языках, среди которых венгерский жил полтыщи лет по пути в Европу и при османах, долгих согласных почти не было.

>Странно. Надо запомнить.
Ну да, á почти э, ó почти оу, ő почти öü, é почти иэ.
>так как изучая книги на русском
На русском либо обзор в стиле Большой СЭ, либо точечные статьи авторов (зачастую, переводных венгров годов так писятых). Nyelvjárások надо искать на угорском.

>Венгрия в том состоянии смогла так сделать на инициативе местных националистов
А Хорватия укокошила два своих языка, а Турция придумала мозговоротный новояз, а Норвегия ну воще 19+.

Ответы34611

81 Кб, 927x683
55 1 июня 2025, 05:25 55 734496

Догадаетесь, какой уралоязыкий народ записывают на картинке? (Токо без подсказок и самопомощи, чисто по морде и одягу?)

Ответы3456834604

63 Кб, 728x518
56 1 июня 2025, 06:29 56 734505

>>734490
> это компенсируется малым числом заимствований
Венгерский лексикон наполовину состоит из заимствований.
Это если лексику непонятного происхождения не считать.

Ответы34611

57 1 июня 2025, 08:07 57 734508

>>734486
kódik тоже существует

58 1 июня 2025, 08:13 58 734509

>>734490
>В моей речи омофонами становятся "agy" и "ágy", например
ну тут странно, они очевидно сильно друг от друга отключаются.
agy - одь (не полногласная о, но точно не русская а), ágy - адь.
ó - среднее между о и у.
u, ú - у и чуть более долгая у, так же с i и í.
e - э.
é - ьи (именно так, как английское feel).
умляуты расписывать не буду, потому что а русском нет таких аналогий, ё не подходит.

Ответы34611

59 1 июня 2025, 15:56 59 734568

>>734496
мокша?

Ответы34594

60 1 июня 2025, 23:37 60 734594

>>734568
Сначала тоже подумал, потом на бесермян и северо-западных марийцев. Но нет.

61 2 июня 2025, 02:02 61 734602

Искусственный интеллект их определяет как черемис или чувашей прошлого. Логично, но неточно.

62 2 июня 2025, 02:06 62 734603

201 Кб, 259x448116 Кб, 800x582253 Кб, 761x1085

Вот ещё покидаю.

63 2 июня 2025, 02:17 63 734604

>>734496
это чангосы такие арийцы? нихуясе

Ответы34605

64 2 июня 2025, 02:24 64 734605

560 Кб, 1504x1004190 Кб, 960x12801,5 Мб, 1204x659

>>734604
О да.

Ответы34606

65 2 июня 2025, 02:26 65 734606

>>734605
тут выглядят как западные хохлы

Ответы34607

66 2 июня 2025, 02:28 66 734607

>>734606
А у них и одёжки с монистами пересекаются с Молдовой и Укрокарпатщиной, непонятно, кто на кого первей повлиял. Или общевосточноевропейская совпадаловка?

475 Кб, 1382x922
67 2 июня 2025, 02:59 67 734608

Представительная групповуха:

68 2 июня 2025, 07:17 68 734611

>>734495
> Немецкий?
В немецком такого поменьше всё же.

> Ну да, á почти э, ó почти оу, ő почти öü, é почти иэ.
Вот это классная подсказка, постараюсь последить за речью венгров. В крайнем случае буду стараться добавить дополнительный звук, как ты написал.
> А Хорватия укокошила два своих языка, а Турция придумала мозговоротный новояз, а Норвегия ну воще 19+.
У турков всё же не с нуля турецкий сделали. Только лексику придумывали в угаре национализма. Норвеги единую орфографию так и не запилили до сих пор, но там уже скоро всё естественным образом решиться. Только про литературные языки Хорватии я плохо знаю. Был у них далмацкий, что-то там на кайкавице писать пытались.
> На русском либо обзор в стиле Большой СЭ, либо точечные статьи авторов (зачастую, переводных венгров годов так писятых). Nyelvjárások надо искать на угорском.
Я стараюсь читать хотя бы википедию на венгерском про венгерский, но там статья куцая. Будто бы на английском про венгерский написано больше.
>>734505
Там не все заимствования прозрачны. Я вот в "asztal" родное славянское "стол" узнал не с первого раза. А там ведь бывает и похуже примеры. К тому же могут слипаться корни в кашу, например, "nyelvcsalád".
>>734509
Да я уже выше писал, что у меня краткое "a" либо совсем в "о" превращается, либо становится аналогичной "á"

Ответы34701

69 3 июня 2025, 01:20 69 734701

>>734611
>последить за речью
Можешь ещё L в конце слогов глотать, типа asztaa, eement, fiataa.

>é почти иэ
Другой популярный вариант эи, аналогично ó бывает uo, а ő значит üö, ну это смотри по обстоятельствам, как рядом говорят.

Ответы34915

70 5 июня 2025, 03:08 70 734915

>>734701
> ó
Послушал речь и понял, что оно вообще в какой-то недооформленный "u" уходит. С обычным "о" такого нет. Офигеть, венгы развлекаются
> Можешь ещё L в конце слогов глотать, типа asztaa, eement, fiataa.
Ну это уже совсем продвинутый уровень. Мне пока что хотя бы просто и понятно коммуницировать научиться.

Ответы34921

71 5 июня 2025, 07:40 71 734921

>>734915
>какой-то недооформленный "u" уходит
Ну это норма такая, открытый u. А в живой речи по-усяки.

72 7 июня 2025, 01:54 72 735119

>>730569 (OP)
Насколько в финно-угорских и самодийских языках вообще широка агглютинация? Краткие обзовы грамматик показывают, что в некоторых финно-угорских (в частности в финском, венгерском и эстоском) аффиксы уже стали как бы между собой склеиваться, теряя свою однозначность. То есть я так понимаю, финно-угорские плавно идут к флективности.

Ответы3512135131

73 7 июня 2025, 02:25 73 735121

>>735119
в прибалтийско-финских самая сильная флективизация, под влиянием ИЕ. Вообще 100% агглютинации нет наверное нигде, это абстрактный конь в вакууме.

Ответы3513935142

74 7 июня 2025, 08:31 74 735131

>>735119
пример из венгерского можно?

Ответы35139

8 Кб, 759x62
75 7 июня 2025, 09:31 75 735139

>>735121
Ты думаешь, что это под влиянием индоевропейских языков возникло? Интересно, что там по итогу с самодийскими и угорскими.
> Вообще 100% агглютинации
Ну я говорю об абстракции, понятно, что и 100% флективных языков тоже нет. Тот же немецкий и русский тянет в аналитичность.
>>735131
Пик 1, где представлено безобъектное спряжение глагола. Видно, что во множественном числе вроде как в теории аффикс множественного числа "-k", но указатель на лицо сильно меняется. Тут по факту уже полноценные суффиксы.

Ответы3514435153

76 7 июня 2025, 10:33 76 735142

>>735121
>в прибалтийско-финских самая сильная флективизация, под влиянием ИЕ
Ой не факт. Сильнее всех в саапмь кылях. А там субштрат совсем не ие. И пф перепало по факту постконтакта. Во всех остальных это так, следы. Мордовские тоже жили все в балтославянах, но там такого нет и рядом, а структурно почти одно и то же.

Ответы35165

77 7 июня 2025, 10:45 77 735144

>>735139
>Видно, что во множественном числе вроде как в теории аффикс множественного числа "-k", но указатель на лицо сильно меняется

Чот не поэл. Можно поконкретнее?
l похоже на -t- второго лица, n третьего лица встречается в повелительном (várjon Ön), скорее досаждает омонимия, что k входит и в первое лицо, и во множественное предметов, и в дательный падеж, и в третье лицо возвратных глаголов.

Конкретные подобия на кумулятивные суффиксы в венгерском это притяжательные конструкции с ő и -(j)uk/-(j)ük. Вот там да, почти что индоевропогремушки. На финский похоже спряжение всяких feküdni, mosakodni, чисто прибалтийские чередования типа yksi / yhde-.

Ответы35156

78 7 июня 2025, 11:06 78 735149

>l похоже на -t- второго лица, n третьего лица встречается в повелительном (várjon Ön)
А, ну да, ещё -nk это позднейшая ассимиляция из -mk или -mok из *-muk, так что первое лицо m прекрасно видится. Такая примерно же штука и в притяжательных.

Ответы35156

79 7 июня 2025, 11:58 79 735153

>>735139
не понял, что тебя смущает?
-tok/tek показатель прошедшего времени, 3 лица, мн. числа. да, по факту 3 значения. ну так и в чём проблема?

Ответы3515435156

80 7 июня 2025, 12:04 80 735154

>>735153
>прошедшего времени
У прошедшего времени своё t или -tt.

Ответы35164

81 7 июня 2025, 13:03 81 735156

>>735144
> Чот не поэл. Можно поконкретнее?
Ну смотри. У 1 лица указатель -k или -m. А в множественном числе уже -unk иль -enk
>>735149
Да я и говорю,что по сути указатель на первое лицо склеился с множественным числом по факту и вместо -umk у нас теперь -unk
Ну либо я под агглютинацией что-то не то понимаю. Это же, когда аффиксу чётко соответствует одно значение, а значение выражается одним аффиксом, а не несколькими. Разве нет?
>>735144
> l похоже на -t- второго лица,
Что-то такое себе сходство. Я бы понял если бы был d там. (А он есть, но не в той форме, что на пике.)
> n третьего лица встречается в повелительном (várjon Ön),
Ну да, где-то что-то там встречается, но всё распихано по разным аффиксам. Проще в тупую как окончания заучить.
> Конкретные подобия на кумулятивные суффиксы в венгерском это притяжательные конструкции с ő и -(j)uk/-(j)ük.
Ну там тоже некоторая логика просматривается. Много обладателей будет суффикс -k, много обладаемых будет суффикс -i.
>>735153
Это настоящее время. у прошедшего времени перед лицом и числом доаолнительно ставится суффикс -t/-tt
> -tok/tek показатель прошедшего времени, 3 лица, мн. числа. да, по факту 3 значения. ну так и в чём проблема?
Ну так суть в том, что это уже не агглютивно уже

Ответы3516235164

82 7 июня 2025, 13:48 82 735162

>>735156
>Ну либо я под агглютинацией что-то не то понимаю.
Исторически агглютинация, сейчас на пути от. Одно значение тоже можно понимать широко, даже местный падеж может обозначать очень абстрактные и неочевидные вещи (время, состояние). И, естественно, полная фузия это когда и этимология у всех окончаний разная совсем, и значения у них содержат целый ряд назначений, невыводимых на бытовом уровне.

>l похоже на -t-
>Что-то такое себе сходство.
А вспомни про глухое ӆ у ханты. Есть вариант, что это всё коррелирует.

>Ну там тоже некоторая логика просматривается. Много обладателей будет суффикс -k, много обладаемых будет суффикс -i
Не, я совсем про другое. Которое i это как раз явный агглютинат, как и в финском такое же i, а я про отношение az ő példájuk (их пример, а не его), т.е. одно окончание сущ-ного нагружает местоимение множественностью и обладательностью сразу.

Ответы35165

83 7 июня 2025, 14:16 83 735164

>>735154
>>735156
настоящего, да.
>уже не агглютивно уже
ну и что? а для чего тебе 3 отдельных суффикса для спряжения? по сути, настоящее время 3 лицо единственное число это одно значение - "они что-то делают". 3 значения, если раскладывать его на компоненты. но никто не отделяет зелёное червивое яблоко от фруктов, из-за червя.

Ответы35166

84 7 июня 2025, 14:28 84 735165

>>735142
>>735162
> Одно значение тоже можно понимать широко, даже местный падеж может обозначать очень абстрактные и неочевидные вещи (время, состояние
Ну что такое падеж даже не определились. Некоторые говорят, что в ФУ так и вовсе не падежи. А еще попадалось, что венгерские новодельные падежи из локатива+послелога уже как бы и не тру.
> А вспомни про глухое ӆ у ханты. Есть вариант, что это всё коррелирует.
Хорошо, посмотрю. По нему я вообще не так много материала читал. Но вот с точки зрения носителя насколько -l и tok похожи? Мне кажется, что им самим тоже этот момент может стать уже неочевидным.
> Не, я совсем про другое. Которое i это как раз явный агглютинат, как и в финском такое же i
А ну, я тебя понял неверно. Я по верхам венгерской грамматики прошёлся как-то.
> а я про отношение az ő példájuk (их пример, а не его), т.е. одно окончание сущ-ного нагружает местоимение множественностью и обладательностью сразу.
Там ведь ещё и наоборот может быть. Вроде можно же сказать "A fiúk szobája" (дословно: "мальчики комната-его", а не szobájuk). То есть множественность определяемого лезет на определитель. Тоже забавный такой момент, хоть и не связанный с обсуждаемой темой.

85 7 июня 2025, 14:36 85 735166

>>735164
> ну и что?
Изначально меня интересовало мнение анонов по отклонению от агглютинации в уральских языках.
> для чего тебе 3 отдельных суффикса для спряжения
Мне для интереса, является ли это в Уральских распространнённой фичей. Если да, то почему? Может это идёт от прауральского?
Ну раньше, кстати так и было. -Unk, как писал выше анон, раскладывается на форманты m + k. Если покопаться, то и -nak третьего лица раскладывается на n+k. И это всё отдельно показатель множественности (-k) и лица (-n, -m)

Ответы35167

86 7 июня 2025, 14:40 86 735167

>>735166
скорее всего да, когда-то давно это были отдельные суффиксы, а потом слились. но это не делает венгерский не агглютинативным

87 15 июня 2025, 11:17 87 735793

>О древнейших металлургах Алтая, известных под обобщающим названием «чуди» не раз упоминалось в документах, современных Ломоносову.

https://rusdarpa.ru/?p=718

А не могли ли самодийцев называть чудью? Ханты там не жили хотя в раскопках угры там известны, а вот всякие южные самояди — запросто. Субстрат тюрков-алтайцев (в первую очередь, кумандинцев, чалканцев) и шорцев.

Ответы50817

88 16 июня 2025, 12:33 88 735902

Откуда в Венгрии Скорцени:

>Eszkorcén (Școrțeni) bojár

https://epa.oszk.hu/00900/00979/00447/pdf/EPA00979_erdelyi_muzeum_2021_02_088-101.pdf

89 19 июня 2025, 13:43 89 736192

>много обладаемых будет суффикс -i
>как и в финском такое же i
А эт самое, чего бы ему не быть развитием какого-нибудь t или k?
Если венгерский императивный -j- это развитие *-k, сохранившегося в русском и литовском:

https://www.zodynas.ru/grammar/imperative.html

то и здесь могёт быть так.

90 21 июня 2025, 18:53 90 736388

114 Кб, 1536x1536144 Кб, 1536x15363 Кб, 135x92

91 15 окт, 13:55 91 745806

Как-то раз, одним холодным осенним днём, мне приснился сон про Марий Эл. В сне этом мне привидилось, что есть там город красивый, со сказочными замками, и лесами легендарными, и котами пушистыми.

А от звона часовен в городе том замирает сердце, так приснилось мне.

А потом мне приснилось, что в середине города того растёт волшебное дерево, исполняющее желания, а возле дерева этого продают медовый ром, слаще, чем альпенгольд и шоколад, восхитительнее, чем баунти. А вино там зовётся именем древним, уж точно не вспомню, как именно.

А потом я проснулся, и это был просто сон, зато очень классный.

Ответы45832

148 Кб, 720x1280
92 15 окт, 17:59 92 745832

>>745806
*Во сне

А вино то волшебное зовëтся "Чачавий"...

113 Кб, 960x720
93 29 ноя, 18:35 93 749218

Эстонский язык 94 24 дек, 00:01 94 750655

Подскажите литературу на Эстонском для изучения. Можно учебник аль самоучебник какой то, может книгу какую нибудь). Уровень примерно меньше а1, но настроен сильно.

95 24 дек, 00:03 95 750656

Посоветуйте литературу на Эстонском, учебник, самоучитель иди книгу какую нибудь. Пару лет пытался изучать, подзабилось дело. Вот сейчас думаю еще раз начать)).

Ответы50658

96 24 дек, 00:13 96 750658

>>750656
Только сейчас понял что дважды отправил, лол

Ответы50690

97 24 дек, 17:25 97 750690

>>750658
Ищи старые совдеповские самоучители и разговорники издательства VALGUS. Там и мягкость конечных обозначена, и неплохо, как правило, расписаны скрытые долготы.

Более ранние описания есть смысл почитать также, но это на потом.

98 27 дек, 00:38 98 750817

>>735793
Это просто русские поселенцы с Севера и Урала свой фольклор переносили на новое место. У русских, коми и саамов чудь - это нечто вроде эльфов.

Ответы508825088350884

99 28 дек, 18:46 99 750882

>>750817
Скорее дворфов, но при этом белоглазых. Кстати чудь слово хорошее со словом чудо однокоренное потому что, что до чудачестве, чуудный (чудесный) и чудноой(странный) это разные смыслы.

100 28 дек, 18:47 100 750883

>>750817
Скорее дворфов, но при этом белоглазых. Кстати чудь слово хорошее со словом чудо однокоренное потому что, что до чудачестве, чуудный (чудесный) и чудноой(странный) это разные смыслы.
Кстати, что там про долголетие чуди говориться? Дворфы по 300-400 лет живут, а эльфы вообще тысячелетия могут жизнь если не помрут.

101 28 дек, 18:49 101 750884

>>750817
Скорее дворфов, но при этом белоглазых. Кстати чудь слово хорошее со словом чудо однокоренное потому что, что чудачество, чуудный (чудесный) и чудноой(странный) это разные смыслы.
Кстати, что там про долголетие чуди говориться? Дворфы по 300-400 лет живут, а эльфы вообще тысячелетия могут жизнь если не помрут. А чудь по сколько живёт?

Ответы58894

20 Кб, 1280x640
Помощь в изучении удмуртского языка 102 20 апр, 11:41 102 758842

Друзья, пишу в попыхах, уже хуй знает где людей брать для анкетирования курсовой работы по удм.языку... Если не трудно, помогите пожалуйста, нужно 200+ ответов...
Вот ссылка: https://forms.yandex.ru/u/69e5243f068ff0839e0010b2

Всем ответившим безумно благодарен, всем остальным добра и мира!!

Ответы58843

103 20 апр, 11:46 103 758843

>>758842
Где национальность бесермянин, ӧӧ?

104 21 апр, 00:11 104 758894

>>750884
>Возраст в легендах: Согласно преданиям, сихиртя жили чрезвычайно долго — около 600 лет.
Гугл ИИ говорит такое. Но это галлюцинации, видимо, ни в каких источниках я подтверждения не нашел. А 600 лет - так датируются некоторые находки предположительно досамодийского населения.

105 17 июня, 04:26 105 762387

>>730569 (OP)
Есть что-нибудь по мокше/эрзя?

Ответы62388

106 17 июня, 05:05 106 762388

>>762387
Есть много чего, попробуй конкретизировать вопрос.

Ответы62402

107 17 июня, 13:54 107 762402

>>762388
Ну в смысле учебники, словари, литература.

Ответы62403

108 17 июня, 14:01 108 762403

>>762402
Их много, ищутся простым поиском. Другое дело, что последнее время стало больше закрытого контента и авторских прав, но старые словари найти дело несложное. С учебниками и статьями на разных языках (хоть на финском) аналогично.

Если уже есть опыт поиска и нахождения, то тогда выбрать, какой мокша-словарь и эрзя-статья для тебя лучше — дело личное. А вот если есть запрос на редкие рукописи какого-нибудь Хейки-патиссона, эт уже другой подход.

Это же не сентинельский.

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion