М.Двач / Иностранные языки

LINGVAE•LATINAE•FILVM•TERTIVM•DECIMVM 25 фев, 03:51 754779 В конец треда | Веб

140 Кб, 1024x67069 Кб, 646x1000

Тред, имени Юлии, которая когда-нибудь таки научиться правильно произносить Сирию.

Для начинающих
Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса.
https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

Здесь мы собрали многое из того, что пригодится в процессе изучения языка. Там реально очень много, стоит зайти.
https://justpaste.it/69a3h

Тут, если хочется, можно научиться читать как Цицерон
https://justpaste.it/6rodd

Один из главных сайтов латинистов. Грамматическое описание и словарь https://en.wiktionary.org
Если нет нужного слова, смотрим в словарях.

Словари:
William Whitaker's Words.
https://www.latin-is-simple.com/en/

Учебники:
Хороший учебник Ars Grammatica. Белов А. М.
Сложный, но продвинутый LewisLewis and Short Latin grammar

Книги есть тут:
https://archive.org/
https://books.google.com/?hl=ru
http://www.gutenberg.org/
А тут есть parallel texts или bilingual texts. Это когда идет оригинал, а рядом перевод. Просто можно загуглить "latin parallel text" и там будут примеры. А ещё они есть здесь:
http://samlib.ru/s/sokolow_w_d/eccle_zio.shtml
http://freeread.com.au/@RGLibrary/Sallust/BellumCatilinae.html
https://www.librarything.com/tag/Latin+%3E+Texts+%3E+Bilingual
http://www.franklang.ru/index.php/latinskij-yazyk/249-parallelnye-teksty-na-latinskom-yazyke

Софт
расширение Alpheios Reading Tools, которое позволяет просмотреть таблицы склонений, спряжений, практику.
Мобильные приложения:
SPQR лучшее apk и его аналог Scriba(меньше теории, зато есть таблицы склонения/спряжения). Мобильный словарь Lewis and Short dictionary, похожий на SPQR Latin Trainer, склонение глаголов Latin Verb Conjugator.

Ссылки
сайты для изучения и практики - Clozemaster и Duolingo
Тест на падежные окончания https://www.sporcle.com/games/oxguy3/latinnounendings#
Кроссворды для практики https://www.lexisrex.com/Latin/Crosswords
Новостной сайт на латыни http://ephemeris.alcuinus.net/index.php
Википедия на латыни https://la.wikipedia.org/wiki/Vicipaedia:Pagina_prima
Твиттер Папы Франциска https://twitter.com/Pontifex_ln

Видео/подкасты/форумы
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTV_zbFFx-7i5M1tESjFeVw
https://www.youtube.com/user/latintutorial
https://www.youtube.com/user/petermakhlin

Подкаст: https://quomododicitur.com/

Форумы для латинистов:
https://www.reddit.com/r/latin
https://www.reddit.com/r/latina

Предыдущий:
>>654772 (OP)
https://2ch.su/fl/res/654772.html

Ответы5841562716

2 25 фев, 12:43 2 754801

Примус нахус.

sage 3 25 фев, 16:11 3 754815

Потратил год на это говно, сильно об этом жалею. Римляне, латынь и романские языки очень переоценены.

Ответы5482755361

4 25 фев, 20:00 4 754827

>>754815
Так перекатывался в средневековье и средневековую латинскую литературу, там тоже много годноты

5 3 мар, 13:05 5 755361

>>754815
Александр Аргуэльес на своем ютубе дал дельный совет по изучению языков. Во-первых, надо заинтересоваться культурой, прочитать что-то о народах и странах того языка, который собираетесь изучать. Если читали мало про Древний Рим и Средние века, то ваш изначальный интерес к латыни может быстро остыть, вы не будете ассоциировать знание языка с доступом к каким-то любопытным первоисточникам. Вы не будете более полно погружены в эстетику языка.

Во-вторых, надо прочитать какие-то произведения литературы интересного вам языка в переводе. Это уже более глубокое знакомство с культурой, у вас появится представление о том, что бы вы хотели прочитать в оригинале. В худшем случае вы просто поймете, что вам было достаточно прочитать переводы книг, чтобы удовлетворить имеющийся интерес.

Как много людей из тех, кто учит языки, приступает к ним прочитав сначала что-нибудь о стране и культуре интересующего языка, а потом прочитав что-то из классической литературы этой страны? Интерес многих людей не укоренен, они захотели выучить язык, но смутно представляют, как воспользуются потом этим знанием.

6 11 апр, 11:34 6 758305

Как научиться читать на латыни

https://vk.com/@-142057259-kak-nauchitsya-chitat-na-latyni-versiya-2022-goda

7 11 апр, 12:28 7 758309

Три года латыни

https://vk.com/@kotengengo-tri-goda-latyni

8 12 апр, 03:10 8 758366

Так-с, у меня есть вопрос по произношению. Раньше всегда думал что есть, вот, классическая латынь в которой, например, Цезарь это Кайсар и есть церковная в который Цезарь это Цэзар. Но послушав всякие там молитвы и аудио, заметил то что в церковном протзношении ce и ci чаще читаются как "че", "тче", "чи", "тчи", но как не "це" или "ци". Это особенность произношения? Или так и надо? Почему у нас сложилость "цеканье" тогда, вместо "чеканья"?

Ответы583675837158432

9 12 апр, 05:01 9 758367

>>758366
Это итальянское церковное произношение. Цекание, насколько знаю, заимствовано из германского.

Ответы58375

10 12 апр, 11:13 10 758371

>>758366
Классическая латынь это реконструкторство, которое дальше университетов и кружков не выходит. Специалисты по классической латыни за редкими исключениями не хотят или не имеют времени делать новый контент на этом языке. А церковная латынь это по сути живая латынь.

На этом канале много контента на церковной латыни:
https://www.youtube.com/@litteraechristianae/videos

Записи чтения Библии в церковном произношении:
https://archive.org/details/Vulgata_Clementina

11 12 апр, 12:17 11 758375

>>758367
Цеканье в слове "цезарь" это все таки итог второй палатализации.

Ответы58388

12 12 апр, 17:10 12 758388

>>758375
какой нафиг второй палатализации, в латыни? Цезарь в русском произношении из гимназического произношения латыни, которое из немецкого, в котором из старофранцузского. Ты наверное путаешь с цѣсарь, которое или из германского *kaisar, или напрямую из народной латыни.

13 13 апр, 00:58 13 758408

Кто-нибудь учит латынь после каких-нибудь романских языков? Полет нормальный?

14 13 апр, 05:11 14 758415

>>754779 (OP)
бамп лучшему треду. Оп красава.
Будем наворачивать.

15 13 апр, 15:00 15 758432

>>758366
Аноны выше, конечно, молодцы, но, имхо, недостаточно понятно объяснили новичку.
Короче, есть три основных типа произношения. Разберём на примере того же имени Caesar.

1) Классическое. Это реконструкция античной латыни, которая тянется аж с шестнадцатого века и Эразма Роттердамского. Можно поделить на два подтипа: упрощённое (Эразмово чтение. По сути, основы, которые заложил ещё Эразм. Без углубления в нюансы произношения и дрочки фонетики по типу твёрдой/мягкой l/ll, носовых гласных, ретрактности s и прочего.) и современная углублённая научная реконструкция, где пытаются докопаться до мельчайших деталей. Это уже вариант для фонетических фанатиков, кому интересно именно произношение.
Традиционно опирается на произношение образованных римлян первого века до нашей эры. Цезарь, Цицерон и иже с ними.
Собственно, Caesar будет /ˈkaĕs̪är/, примерно как /кайсар/ - дифтонг ae ещё не монофтонгизировался в один звук, "с" ещё не палатализировалась в с/ц/ч, а остаётся "к", и так далее.

2) Традиционное чтение. Оно же гимназическое, школьное, итд итп. Традиционно для каждой страны и языка. В Россию пришло, посредством Польши, из германских земель, где бытовало, с изменениями, со времён франков, как уже отметили в треде. По сути, это поздняя версия латыни, с уже начавшейся, но не законченной палатализацией, которую застали германцы в середине первого тысячелетия, документально зафиксировали франки при Карле Великом, и так пронесли через века, встраивая туда всё больше немецкого акцента, который сам по себе менялся со временем.
Это то самое классическое произношение, привычное русскому уху: альфа центавра, Цербер, Цезарь, элоквенция, и прочее. То есть, в Caesar "ае" уже перешло в монофтонг /э/, "s" озвончилось в интервокальной позиции между гласными, а "C" палатализировалась в "ц".
Соответствующие традиции произношения есть и в других странах. Если французы продолжают франкскую традицию, как и немцы, поляки и русские, то у англичан традиционное произношение своё, довольно сильно отличающееся и попердоленное, как и сам англюсик.

3) Церковное чтение. По сути, это был сорт оф пункт 2 для Италии, то есть латынь с итальянским акцентом, но, если не ошибаюсь, в 1910 году папа римский издал эдикт, утверждающий стандарт латинского произношения во всех католических церквях по всему миру. Теперь и в Польше, и в Испании, и Австрии, и в прочих странах должны читать не по своему (опять смотри пункт 2), а так, как это делает сам папа.
Соответственно, Caesar продолжает мутировать в Чезар. По сути, процессы такие же, как описывал раньше, только "ц" палатализировалось ещё сильнее в "ч".

Вроде бы, основы описал, если есть кому что дополнить или что спросить - говорите.

15 13 апр, 15:00 15 758432

>>758366
Аноны выше, конечно, молодцы, но, имхо, недостаточно понятно объяснили новичку.
Короче, есть три основных типа произношения. Разберём на примере того же имени Caesar.

1) Классическое. Это реконструкция античной латыни, которая тянется аж с шестнадцатого века и Эразма Роттердамского. Можно поделить на два подтипа: упрощённое (Эразмово чтение. По сути, основы, которые заложил ещё Эразм. Без углубления в нюансы произношения и дрочки фонетики по типу твёрдой/мягкой l/ll, носовых гласных, ретрактности s и прочего.) и современная углублённая научная реконструкция, где пытаются докопаться до мельчайших деталей. Это уже вариант для фонетических фанатиков, кому интересно именно произношение.
Традиционно опирается на произношение образованных римлян первого века до нашей эры. Цезарь, Цицерон и иже с ними.
Собственно, Caesar будет /ˈkaĕs̪är/, примерно как /кайсар/ - дифтонг ae ещё не монофтонгизировался в один звук, "с" ещё не палатализировалась в с/ц/ч, а остаётся "к", и так далее.

2) Традиционное чтение. Оно же гимназическое, школьное, итд итп. Традиционно для каждой страны и языка. В Россию пришло, посредством Польши, из германских земель, где бытовало, с изменениями, со времён франков, как уже отметили в треде. По сути, это поздняя версия латыни, с уже начавшейся, но не законченной палатализацией, которую застали германцы в середине первого тысячелетия, документально зафиксировали франки при Карле Великом, и так пронесли через века, встраивая туда всё больше немецкого акцента, который сам по себе менялся со временем.
Это то самое классическое произношение, привычное русскому уху: альфа центавра, Цербер, Цезарь, элоквенция, и прочее. То есть, в Caesar "ае" уже перешло в монофтонг /э/, "s" озвончилось в интервокальной позиции между гласными, а "C" палатализировалась в "ц".
Соответствующие традиции произношения есть и в других странах. Если французы продолжают франкскую традицию, как и немцы, поляки и русские, то у англичан традиционное произношение своё, довольно сильно отличающееся и попердоленное, как и сам англюсик.

3) Церковное чтение. По сути, это был сорт оф пункт 2 для Италии, то есть латынь с итальянским акцентом, но, если не ошибаюсь, в 1910 году папа римский издал эдикт, утверждающий стандарт латинского произношения во всех католических церквях по всему миру. Теперь и в Польше, и в Испании, и Австрии, и в прочих странах должны читать не по своему (опять смотри пункт 2), а так, как это делает сам папа.
Соответственно, Caesar продолжает мутировать в Чезар. По сути, процессы такие же, как описывал раньше, только "ц" палатализировалось ещё сильнее в "ч".

Вроде бы, основы описал, если есть кому что дополнить или что спросить - говорите.

Показать весь текст
Ответы58437

16 13 апр, 17:48 16 758437

>>758432
мне восстановленное больше нравится, звучит красивее и мужественнее. Аве кАэсар морИтури тэ салУтант - или Аве цезар моритури тэ салютант - второе не сравнить. Все это цеканье, ля, лю, ощущение как от клЯсычного правописа у белорусов.

Ответы58461

17 13 апр, 18:37 17 758439

Latin Novellas List

https://docs.google.com/document/d/1bF8hZuxTDtgNMSSdonEX112JJaVYqoPH7w27Oju9ETs/edit

18 14 апр, 10:00 18 758461

>>758437
Двачну на половину. Мне нравятся цеканья и даже чеканья, но я абсолютно избегаю буквы "я". "Анцилля" - фу блять фу нахуй, что за мерзость. Анкилла, ацилла, анчилла, звучит красиво.

Иногда немного смягчаю l, чтобы звучал как типичный европейский l, а не веляризованный русский твёрдый звук, но не мягкий ль.

А когда читаю по-классически, то, конечно, использую твёрдый веляризованный л, как в русском, ибо реконструкции так говорят. Но это если одна l, а если двойная ll, то смягчаю. Конечно, лингвисты спорят о качестве этого звука, но большинство склоняется к тому, что он как-то отличается и, скорее всего, был "мягче", говоря по-русски

19 17 апр, 15:32 19 758676

https://www.documentacatholicaomnia.eu/

20 18 апр, 14:27 20 758731

Я считаю, что величайший обман в лингвистике и европейском образовании, это представление о том, что носителям романских языков приходится специально УЧИТЬ латынь, чтобы уметь на ней читать.

Латынь для румын, молдаван, французов, итальянцев, испанцев, португальцев — все равно, что старославянский для русских, украинцев и беларусов. Научиться читать на старославянском носитель русского может ЗА НЕДЕЛЮ, причем без освоения грамматики, просто вооружившись словарем и знакомясь с текстами.

Романские языки — это по сути та же латынь, только видоизмененная. Носители романских либо притворяются, что не понимают латынь, либо им со школьной скамьи внушили, что она ужасно сложная, и они даже не пытались вникать. Примерно как некоторые носители русского притворяются или ленятся вникать в украинский и белорусский языки, хотя по сути они понятны и можно начинать не с изучения грамматики, а непосредственно с чтения текстов на этих языках.

Если бы в странах с официальными романскими языками с 1 класса были уроки чтения латинской литературы (а не зубрежка латинской грамматики), то к 10-11 классу школьники превосходно знали бы латынь через знакомство с первоисточниками. Но этого почему-то не происходит. Cui prodest?

Ответы5873358739

21 18 апр, 15:28 21 758733

>>758731
Я учил хрянцюзьге джва года в ecole у стервы-училки как второй иностранный после английского, нихуя из него не помню конечно же в плане "как будет по-французски...", но почти магическим образом понимаю смысол того, что написано, причём не только на французском, но и на испанском и даже каталанском (который для меня как ни удивительно даже понятнее испанского).

Ответы58745

22 18 апр, 16:39 22 758739

>>758731
для начала, романские изменились намного сильнее, чем старославянский от русского. Между классической латынью и романскими примерно 2000 лет, между старославом и русским 1100.

Ответы5874158744

23 18 апр, 16:40 23 758741

>>758739
ну и кроме того грамматика там покорежена тоже намного сильнее.

Ответы58747

24 18 апр, 16:56 24 758744

>>758739
Насколько я знаю, примерно до 500 года нашей эры живая латынь еще не сильно отличалась от классической. А потом началось ее постепенное превращение в романские языки. Но ведь существовала латинская культура в церквях и монастырях.

Интересно, в какой момент носители вульгарной латыни, называемой сегодня романскими языками, перестали понимать латинские молитвы на церковных службах.

Ответы58748

25 18 апр, 16:56 25 758745

>>758733
Каталанский вроде срединный между французским и испанским.

Ответы58784

26 18 апр, 16:59 26 758747

>>758741
Но лексика в романских же на 90% латинская. Имхо просто латинисты поработалт над репутацией латыни как неприступной крепости, которую сложно взять штурмом даже носителю романского. Тем самым повлияв негативно на ее популярность.

Ответы58749

27 18 апр, 17:10 27 758748

>>758744
классическая латынь как письменный язык зафиксировалась примерно на начало н.э. Вульгарная латынь уже на 500 н.э. довольно сильно отличалась, прежде всего в грамматике.

28 18 апр, 17:11 28 758749

>>758747
она часто изменена до неузнаваемости, кроме того были и лексические замены, это даже по Сводешу хорошо видно.

29 19 апр, 05:08 29 758784

>>758745
Да он средь всех западных промеж всех. Но мутантства и там хватает, и в стословнике, и в морфологии. Ну если не сравнивать с родными окситанскими, а так по себе.

98 Кб, 301x500
30 5 июня, 00:18 30 761549

Не подскажете, где можно раздобыть сей труд на латинском языке?

inb4: в закрытых архивах Ватикана

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Talmud_Unmasked

31 6 июня, 14:03 31 761752

СУКА Я НЕ МОГ НАЙТИ ЭТОТ ТРЕД
AVE OPVS

32 24 июня, 18:23 32 762654

Itaque переводится "Итак", ояебу, ITAQUE, PRESTOUPAYEM K ZANYATEEYAM

Ответы6266562682

804 Кб, 993x517
33 25 июня, 12:16 33 762665

>>762654
ITAQUE, HOC FILUM EST TEMPLUM CAPITIS

Ответы62667

34 25 июня, 12:30 34 762667

>>762665
Чив-чив, achieve?

Ответы62683

35 25 июня, 18:03 35 762682

>>762654
Itaque растолмачивается как: итак, поэтому, следовательно

а ещё Итака — это греческий остров, Отечество и царство царя Одиссея.

Ответы62689

36 25 июня, 18:06 36 762683

>>762667
он сказал "Итак, это нить есть храм головы"

37 25 июня, 19:15 37 762689

>>762682
> Итака — это греческий остров, Отечество и царство царя Одиссея.
Помню-помню, он там от армии косил по дурке.

Ответы62717

38 26 июня, 10:49 38 762716

>>754779 (OP)
Lingua Latina similis est venusta femina.
Латинский язык подобен прекрасной женщине.

Ответы62735

39 26 июня, 10:50 39 762717

>>762689
Noli loqui malum, et vita tua fiet bona.

Ответы62718

40 26 июня, 11:08 40 762718

>>762717
Avditorivm nostrvm magnvm et clarvm est.

41 27 июня, 04:13 41 762735

>>762716
Ты и сюда срать пришло, животное?

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion