М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 октября 2014 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

14 Кб, 300x225

ребёнок разных языков 11 Мар, 20:30 #87663 В конец треда | Веб

Предположим, моя тян, жена и мать моего ребёнка - финка.
Знает на бытовом уровне английский, но родной - финский. Русский не знает.
Я также знаю на бытовом уровне английский, но родной - русский. Финский не знаю.

Дитя вошло в жизнь. Как оно будет усваивать данный винегрет? Как ему помочь? Как вообще правильно с ним обращаться, так, чтобы он как минимум не растерял возможности на нативном уровне знать финский/русский, а лучше знал оба языка + английский?

Ответы: >>87665, >>87676, >>87709, >>87711, >>88482, >>89317, >>92343, >>92385, >>92437

sage sage sage 11 Мар, 20:33 #2 #87665

>>87663
Сиськи жены с супом.

Ответы: >>87668

11 Мар, 20:36 #3 #87668

>>87665
Предположим же.

Не сыпьте соль на рану.

Ответы: >>87669

11 Мар, 20:45 #4 #87669

>>87668
Тебе во вконтактик с такими предположениями.

Ответы: >>87670

11 Мар, 20:59 #5 #87670

>>87669
Ну че ты агришься
Сабж не в предположении наличия жены, а в воспитании мультлингвала из ребёнка в такой вот странной (неполноценной?) среде.

11 Мар, 21:36 #6 #87676

>>87663
Когда родители мешают разные языки, то ребенок откажется говорить с ними на одном из них. Читай статьи о билингвальном воспитании, что-ли. Будешь как лох говорить по-английски, а тебе будут отвечать только по-русски.

Ответы: >>87845

12 Мар, 06:40 #7 #87709

>>87663
Если не секрет, как умудрился финку скадрить, да еще и без финского?

Ответы: >>87845

sage 12 Мар, 06:44 #8 #87710

Быдлопроблемы

Ответы: >>87830

12 Мар, 06:48 #9 #87711

>>87663
Всё просто - каждый родитель говорит с ребёнком только на своём языке. Тогда не будет путаницы.

А с английским лучше подождать, пока не усвоятся первые языки, т.е. до 5 лет примерно (до окончания активной фазы освоения родного языка).

Ответы: >>87845

12 Мар, 20:08 #10 #87830

>>87710
Бугуртящий лошок, говорящий на иностранном со своей правой рукой, это опять ты?

12 Мар, 22:24 #11 #87845

>>87709
Это мокрая фантазия, завязка типа же. Я выдумал.

>>87676
>Будешь как лох говорить по-английски, а тебе будут отвечать только по-русски.
>>87711
>Всё просто - каждый родитель говорит с ребёнком только на своём языке. Тогда не будет путаницы.
Блин, и ребенок сможет запоминать, понимать, осознавать 2 языка? И понимать, что это РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ?

Ответы: >>87846

12 Мар, 22:34 #12 #87846

>>87845
>Блин, и ребенок сможет запоминать, понимать, осознавать 2 языка? И понимать, что это РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ?
В общем-то, да. Основное правило - один родитель, один язык. Но при этом часто бывает, когда дети отказываются говорить на одном из языков. Это гарантировано в случае, если родитель при общении с ребенком переходит с одного языка на другой.

Ответы: >>87863

13 Мар, 00:36 #13 #87863

>>87846
Я ни разу не специалист, но однажды в Цюрихе случайно попал на лекцию одной нейролингвистической бабы, довольно известной узких кругах, по билингвам. И она рассказывала, что у таких детей физически по другому развивются речевые центры в мозгу (разные участки центра Брока).

Ответы: >>87886

13 Мар, 09:31 #14 #87886

>>87863
>И она рассказывала, что у таких детей физически по другому развивются речевые центры в мозгу (разные участки центра Брока).
Поподробнее!

Что это сулит? Ребенок-то усваивать два разных языка и понимать, что они разные, с самого родждения сможет?

Ответы: >>87932

13 Мар, 18:34 #15 #87932

>>87886
Да, сможет. Только вот потом не сможет с одного на другой переводить, скорее всего.

Ответы: >>87979

13 Мар, 22:30 #16 #87979

>>87932
>Только вот потом не сможет с одного на другой переводить, скорее всего.
WHAT?

ЧЕГО???

Почему это?

Ответы: >>88007

14 Мар, 02:11 #17 #87998

Но ведь язык - это отражение внешнего мира, выходит, что у таких детей две-три языковые картины мира в голове? Но они же дети, это же fucking 困る für sie!

14 Мар, 03:21 #18 #88004

Оп, смотри как у меня было:
1) мамин родной язык польский, говорит так же отлично по-русски
2) батин родной язык русский, говорит только на нём
С самого рождения мама говорила со мной по-польски, батя по-русски. Батя с мамой между собой тоже по-русски. Так что я со старта уже знал два языка, но не всегда отличал их. Когда исполнилось 7 лет я пошёл в школу, одноклассники все говорили либо по-русски, либо по-латышски. Из предметов сразу были латышский язык и немецкий язык. Т.к я иногда употреблял польские слова в русской речи, мама приняла верное решение и больше со мной по-польски не говорила. В итоге со временем я его совсем забыл, думал я. Когда пару лет назад (сейчас мне 24) попал в польскоговорящую среду, оказалось что польский я вовсе и не забыл, он очень легко вспомнился. Но законсервирован он был на уровне лексикона 7летнего ребёнка - местоимения, падежи, глаголы вроде пить, есть, кушать, срать, идти. Существительные вроде ложка, вилка, кровать, игрушка и тд. Этой базы оказалось достаточно чтобы за пару месяцев прокачать скилл разговорного польского до приличного уровня.
Поэтому сужу по себе и советую: говори с ребёнком на русском, мать пускай говорит на финском, между собой говорите на английском. Когда ребёнок пойдёт в школу то исключите один из языков который менее нужен (те если живёте в Финке то исключите русский на какое-то время, если в России- финский). Изначально заложенного скилла ребёнку хватит чтобы при желании не утратить язык в будущем.
Ещё один плюс в том, что детям которые изначально знают два языка, остальные языки даются просто. Я вот на пяти могу разговаривать, почти никто не верит что простое хуйло вроде меня может быть таким вумным, а я просто не считаю это чем-то из ряда вон выходящим, спасибо родителям.

Ответы: >>88506

14 Мар, 04:48 #19 #88007

>>87979
Ну хуй знает. Видимо потому, что разговаривать и переводить - разные скиллы. Я, например, сын Петров, увезли в эмиграцию сосницким и я по-рюзге говорю в совершенстве, на языке автохтонов в совершенстве, на ингрише сносно, а переводить с одного на другой качественно и быстро не могу. Такие дела.

Ответы: >>88148, >>88210

15 Мар, 11:49 #20 #88148

>>88007
>Видимо потому, что разговаривать и переводить - разные скиллы
А я-то думал, что все это понимают. Видимо, нет.

16 Мар, 01:25 #21 #88210

>>88007
Надрачивается, довольно быстро. Была та же проблема на работе, пока не пришел к нам еще один русскоязычный. Через 2 недели я в разговорном стал свободно переключаться и паралелить между 3мя языками (русский, местный и инглиш). Щя уже наверное смогу синхронно переводить без подготовки.

Ответы: >>88224

16 Мар, 09:57 #22 #88224

>>88210
какой язык твой родной?

Ответы: >>88315

17 Мар, 00:49 #23 #88315

>>88224
Если родной == первый, то русский.

17 Мар, 02:44 #24 #88320

Как же меня бесит это страшное лицо на пикче ОПа. Явно восточная финка.

Ответы: >>88384, >>88956

18 Мар, 02:15 #25 #88384

>>88320
Это вообще австралийка, антрополог хуев.

Ответы: >>88388

52 Кб, 604x407

18 Мар, 03:13 #26 #88388

>>88384
>австралийка
Kaisa-Leena Mäkäräinen

Ответы: >>88952

19 Мар, 01:31 #27 #88482

>>87663
Психолог вкатился в тред. Развитие речи и мышления ребенка будет изменено и ускорено. Он будет владеть 2 языками. Его IQ, скорее всего, будет выше среднего по популяции. Он будет способен находить неожиданные ответы на многие вопросы благодаря двойной языковой картине мира. Чем больше различаются языки, тем эти эффекты сильнее, поэтому финский - идеальный вариант.
Был эксперимент, когда сербский психолог (забыл фамилию) говорил со своими детьми только на сербохорватском, а его жена-француженка - только на французском. В результате дети в совершенстве владели обоими.

Ответы: >>88485

19 Мар, 02:26 #28 #88485

>>88482
Так ОП говорит о том, чтобы в общении с ребенком переходить с одного языка на другой.

19 Мар, 11:41 #29 #88506

>>88004
Всегда завидовал таким как ты.
В Киргизии и Казахстане все культурные киргизы и казахи с детства билингвы и среди них дофига знаю людей владеющих 5-10 языками.

(Причем не только тюркскими)

Ответы: >>88531, >>88673

19 Мар, 23:28 #30 #88531

>>88506
Русский + киргизский/казахский? Или еще и между собой?

Ответы: >>88990

22 Мар, 11:22 #31 #88673

>>88506
Ну, в Беларуси то же самое, только что у нас пара двух близких славянских, поэтому эффект не так крут. Зато другие славянские языки понимаются на ура, а с минимальными усилиями любой билингвальный белорус быстро сможет даже зашпрехать на украинском, польском и чешском.

Ответы: >>88991

26 Мар, 19:26 #32 #88952

>>88388
как ты прикрпеил пикчу?

Ответы: >>88955

201 Кб, 667x1000

26 Мар, 20:04 #33 #88955

>>88952
Купил пасс-код.

Ответы: >>88992

82 Кб, 569x807

26 Мар, 20:08 #34 #88956

>>88320
>это страшное лицо
Разве?

Ответы: >>88957

95 Кб, 579x807

26 Мар, 20:09 #35 #88957

>>88956
И другой ракурс.

На этом фото лицо смотрится немного странным, у неё такая неловкая, что ли, улыбочка. Странная. Отрешенная?

Но очень приятная.

27 Мар, 04:51 #36 #88990

>>88531
Киргизский и казахский - взаимнопонимаемые.

А вот узбекский, таджикский, азейбарджанский, турецкий - языки все-таки другие, хоть и тюркская группа. И нередкие случаи когда киргиз владеет всеми.

Но этого мало - мой знакомый, ныне официант в Урюке - мечтает эмигрировать во Францию и там открыть ресторан.

И между делом такой: "ну я корейский немного учил, начал немного читать, но потом забросил"

27 Мар, 04:54 #37 #88991

>>88673
Я как раз подумываю то ли за мову взяться, то ли за польский.

Польский - дюже мне охота пана Станислава в оригинале почитать

27 Мар, 05:18 #38 #88992

>>88955

По-моему, в закреплённом треде уже пора написать, что чтобы прикрепить пикчу, надо с главной страницы нажать на быстрый ответ

Ответы: >>88994

28 Кб, 590x393

27 Мар, 05:51 #39 #88994

>>88992
?וואָס צעלאָזן געשעפט מאַלפּע

Ответы: >>89023

27 Мар, 15:02 #40 #89023

>>88994
У вас иврит протёк.

Ответы: >>89186

30 Мар, 04:14 #41 #89186

>>89023
Это, не иврит, например.

01 Апр, 13:19 #42 #89317

>>87663
>Знает на бытовом уровне английский
>Я также знаю на бытовом уровне английский
Не надо так с ребенком поступать. Переучиваться во сто крат тяжелее же. А вообще, все довольно просто:
EIN KIND. EIN ELTERNTEIL. EINE SPRACHE.

Ответы: >>92301

23 Май, 13:26 #43 #92301

>>89317
>Переучиваться во сто крат тяжелее же.
Т.е. английскому его учить не надо? А вот интересно, если папин родной язык русский, мамин - финский, и с детства учить его этим 2-м, то будет ли ребенок иметь акцент? И если да, то в каком из языков?

Ответы: >>92302

23 Май, 13:35 #44 #92302

>>92301
Помимо семьи, внезапно, ребёнок будет общаться с другими детьми, слышать речь взрослых, смотреть телевизор, где будут говорить на определённом языке, литература, даже названия на вывесках, это всё будут формировать язык и акцент. Но я бы постарался научить ребёнка и русскому, и финскому, и английскому, чтобы все охуели как он умеет.

Ответы: >>92304

23 Май, 13:38 #45 #92304

>>92302
Приди сюда - >>92303

53 Кб, 539x880

23 Май, 16:16 #46 #92308

Билингва вкатывается в тред. Дедушка в семье говорил на румынском, мама на смеси, отец и его семья говорили на южном русском. Задавайте свои ответы, конкитуры.

Ответы: >>92309

23 Май, 16:20 #47 #92309

>>92308
Сколько языков знаешь?

Ответы: >>92310

23 Май, 16:23 #48 #92310

>>92309
Русский и румынский(спуню на смеси, с акцентом, но могу и на литературном русском), украинский, английский.

101 Кб, 800x600

24 Май, 01:12 #49 #92343

>>87663
>финка
Лол.
школомод=off.

Читал в MuyInteresante, что билингвы сначала развиваются медленнее сверстников, но потом "выстреливают". Это положительно на мозгу влияет, и дедушку Маразма может отложить.

24 Май, 14:41 #50 #92369

У меня тут как раз пример нарисовался: друзья - муж испаноговорящий латиноамериканец, жена - эстонка, между собой говорят по английски, живут в Канаде. Дочери 7 лет, родилась там. Отец с дочерью говорит только по испански, мать - только по эстонски, дедсад/школа - английский + доп. изучение французского. Дедушки с обеих сторон кроме родного говорят по английски, а бабушки - не особо. Приехали они к родне в Эстонию, собрались гости, малая сначала стремалась по эстонски с чужыми говорить, но там набралась компания сверстников, через пол часа уже играли бегали, никаких коммуникационных проблем не было.

Не парьтесь, все нормально с этими детями.

25 Май, 01:34 #51 #92385

>>87663
Мне кажется, что вам надо переехать в одну из трех стран (под третьей я имею ввиду любую англоговорящую), и говорить онли на родном для этой страны языке. Тебе ясен хуй проще в Рашку, но так как она финка, то очевидным компромиссом будет инглиш.

25 Май, 23:35 #52 #92437

>>87663
У вас хорошо, очень разноплановые языки.
А вот у меня хуже. У меня тян из свидомитских краев Украины, там они реально живут украинским, так мне кажется, что ребенку будет очень тяжело потому что много слов похожих, потому ощущение коверканности языка.

Ответы: >>92438

26 Май, 00:32 #53 #92438

>>92437
Все, кто живет в Украине, знают русский и как правило не путают русские и украинские слова. Если сам не будешь говорить на дикой смеси, то и дитё не будет.

Ответы: >>92447

26 Май, 12:04 #54 #92447

>>92438
>как правило не путают русские и украинские слова
Суржик, скучать за кем-то, и прочие примеры, тысячи их.

Ответы: >>92460

26 Май, 23:44 #55 #92460

>>92447
>скучать за кем-то
Это украинский русский: даже самые не в рот ебанные русские здесь так говорят, потому что услышали это от родителей или на улице. Будешь говорить правильнымроссийским русским, ничего этого не будет.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 октября 2014 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion