М.Двач / Фэнтези

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

97 Кб, 736x559

22 Кб, 236x359

42 Кб, 500x363

181 Кб, 800x567

Оружия и доспехов в фентези thread: Античный Попаданец 18 Июн 2016, 20:30 #103395 В конец треда | Веб

В предыдущем выпуске:
Псих доказывал что никто рук/ног в средневековье не отрубал.
Обсуждали бой между легкой кавалерией 18-19 веков
Бой армий 16 и 18 веков и прочие попаданство полным составом по уставу
Немного опять про бронелифчики
С какой рогатиной на дракона ходить
Канон Конана и самого Конана с его путешествиями
Вес доспехов
Поражающие способности магии и защита от нее. Выяснили что и без амулетов хорошо защитится можно
Катапульты и рейлганы пуляющие плазмой пояснили идиоту спизданувшее такое что он не прав
Как обойтись без терминов не понятных простому обывателю?
Че там летописец имел ввиду когда описывал воинов Руси? Нухуя не понять, летописцев херовых
Дейстия эльфов Толкиена и нахуя Профессор усе писал
Задали платиновые вопросы и получили ответы на них
Разницу между бригантиной, кольчугой и прочим
Ценность железа в средневековье и археологию на Руси

Архив
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/
https://arhivach.org/thread/167944/
https://arhivach.org/thread/181125/

Ответы103405103449103477103829104944

Попаданец 18 Июн 2016, 21:04 #2 #103402

Хех, мда,а про 16 и 18 век и не вспоминали уже. Сошлись типа на мнении, что у 16 века нет шансов даже при численном превосходстве, а я вот так не считаю.

229 Кб, 571x640

127 Кб, 755x900

Попаданец 18 Июн 2016, 21:10 #3 #103405

>>103395 (OP)
>Античный
Вкачусь тогда красными легионами Империи Тамриэль.

Ответы103407

Попаданец 18 Июн 2016, 21:12 #4 #103407

>>103405
>14662734543341.jpg
На редкость нормальный доспех.

64 Кб, 736x644

6 Кб, 268x188

Попаданец 18 Июн 2016, 21:24 #5 #103410

>Античный
Раз уж пошла такая тема, вкатываюсь со своими идиотскими вопросами.
1) Почему римский, да и греческий солдат не носит наручей, перчаток и ходит в сандалиях. Он не боится оставлять эти части тела настолько уязвимыми? При этом у него внушительный латный доспех с огроменным щитом.
2) Правда ли что существовала броня в форме накаченного пресса?

Ответы103411103414103759

Попаданец 18 Июн 2016, 21:32 #6 #103411

>>103410
>Он не боится
Он может бояться чего угодно. Что выдавали - то и носил.
>Правда ли что существовала броня в форме накаченного пресса?
Парадные и костюмные доспехи же существовали.

Ответы103425

Попаданец 18 Июн 2016, 21:44 #7 #103414

>>103410
>с огроменным щитом.
Ну вот это, все что надо прикрывало. Алсо, гоплиты орудовали оче длинными копьями, так что до их рук просто не дотягивались мечами.

40 Кб, 300x384

67 Кб, 636x567

Попаданец 18 Июн 2016, 21:46 #8 #103415

Заметил что во многих сеттингах, одевая бабу в фуллплейт, доспеху зачем то приделывают насисьники. Есть ли в этом смысл? Не кузнец, но и ежу понятно, что такой доспех труднее изготовить. Да и даже очень большие дойки можно укомплектовать в латник, они же не каменные.
Правда интересно насколько сильно он будет выпирать в области груди...

Ответы103420103422103455

Попаданец 18 Июн 2016, 21:56 #9 #103420

>>103415
Почитай старые треды - там обсуждение было.

Попаданец 18 Июн 2016, 21:58 #10 #103422

>>103415
Минус этой хуерги - удар, пришедшийся на сиську, соскользнет по выпуклости прямо в грудину. Но поскольку сражения в фильмах фентези это ебаные салочки, все похуй, а в книгах я такого не припомню.

62 Кб, 600x600

52 Кб, 300x450

Попаданец 18 Июн 2016, 22:06 #11 #103425

>>103411
>Парадные и костюмные доспехи же существовали.
В смысле их и впрямь носили на параде? А то мне казалось что это выдумки вроде рогатых шлемов у викингов. Не представляю как крафтили все эти кубики.

Ответы103435103436

Попаданец 18 Июн 2016, 22:37 #12 #103435

>>103425
В основном на турнирах(когда не участвовали непосредственно в самих состязаниях) и на церемониях. Подчёркивая, что они из воинского сословия и не только дворяне, но и рыцари.

А в античности тоже не в бою, а на торжественных армейских мероприятиях и в рим когда обратно возвращались.

Кстати сохранились свидетельства, что легионеры перед триумфом Траяна старались переодеться в кольчуги, потому что лорика считалась для чуханов, типа шайзенпанциря в средние века.
Но это уровень баек.

74 Кб, 418x600

240 Кб, 736x1312

1175 Кб, 1000x1221

814 Кб, 1000x1000

Попаданец 18 Июн 2016, 22:51 #13 #103436

>>103425
>Не представляю как крафтили все эти кубики.
Ты про анатомических доспех? Так он обычно из бронзы, она более мягкая так что крафтились на ура, не то что сталь, но и тут выебывались.

Ответы103443

Попаданец 18 Июн 2016, 23:15 #14 #103443

>>103436
>анатомических доспех? Так он обычно из бронзы, она более мягкая так что крафтились на ура
- на сколько я понял бронзовые "анотамические" кирасы - отливались. Во всяком случаи, бронзовые шлемы сложной формы т.н. "Коринфские" - отваливались.

Ответы103445

Попаданец 18 Июн 2016, 23:24 #15 #103445

>>103443
>бронзовые шлемы сложной формы т.н. "Коринфские" - отваливались
вместе с головой.

Ответы103448

142 Кб, 630x989

Попаданец 18 Июн 2016, 23:42 #16 #103448

>>103445
>бронзовые шлемы
>вместе с головой
(и другими частями тела) просто отливались!

6 Кб, 144x153

Попаданец 18 Июн 2016, 23:42 #17 #103449

>>103395 (OP)
Господа, предлагаю вернуться к теме пресловутых конных арбалетчиков. Неожиданно много упоминаний о них я встретил на страницах википедии, посвящённых Итальянским войнам. Вопросы платиновые, понимаю, но всё же: действительно ли такой род войск был распространен по крайней мере в средневековых армиях итальянских государств? Действовали ли они как конные стрелки или спешивались для стрельбы и перезарядки?

Ответы103478103494

Попаданец 18 Июн 2016, 23:43 #18 #103450

>Поражающие способности магии и защита от нее. Выяснили что и без амулетов хорошо защитится можно.
Когда мы это интересно выяснили Хистори дебил.

Ответы103451

Попаданец 18 Июн 2016, 23:45 #19 #103451

>>103450
Читай прошлый тред, слепошарый. А таж кожанка очень не плохая такая защита от огня и молний.

Ответы103452

Попаданец 18 Июн 2016, 23:47 #20 #103452

>>103451
Бля у меня друг электромонтер высоковольтшик,завтра ему глаза открою.

Ответы103453

Попаданец 18 Июн 2016, 23:48 #21 #103453

>>103452
Твой друг без перчаток лазает?

Ответы103454

Попаданец 18 Июн 2016, 23:50 #22 #103454

>>103453
Охуенно ему помогут перчатки на полу тысячи кв.

Попаданец 18 Июн 2016, 23:51 #23 #103455

>>103415
В Морровинде такой хуйни не было. А так дрочеров привлекать.

Попаданец 19 Июн 2016, 07:25 #24 #103470

>>103256
>>103255
Развели срач про подковы и золотые топоры, а про поставленный вопрос и забыли. Так что там с кожаными доспехами, их должны носить онли бомжи?

236 Кб, 1133x1280

Попаданец 19 Июн 2016, 09:52 #25 #103477

>>103395 (OP)
>Че там летописец имел ввиду когда описывал воинов Руси? Нухуя не понять, летописцев херовых
Так вроде разобрались >>101084
>>101094
>>101308

Попаданец 19 Июн 2016, 09:55 #26 #103478

>>103449
>Действовали ли они как конные стрелки или спешивались для стрельбы и перезарядки?
и так и так

Ответы103494

Попаданец 19 Июн 2016, 12:16 #27 #103494

>>103478
>>103449
Сосаны, поясните, почему считается, что из крупных арбалетов на скаку нипастрелять? Отдача большая или что?

Ответы103498

Попаданец 19 Июн 2016, 12:30 #28 #103498

>>103494
Как его верхом натягивать?

Ответы103500103511103514

Попаданец 19 Июн 2016, 12:32 #29 #103500

>>103498
Отъехать на безопасное расстояние, спешиться и натянуть например.

Ответы103502

14 Кб, 300x210

Попаданец 19 Июн 2016, 12:35 #30 #103502

>>103500
Наверно, так и делали.

Попаданец 19 Июн 2016, 13:07 #31 #103511

>>103498
Воротом или рычагом, дебил.

Ответы103513

Попаданец 19 Июн 2016, 13:33 #32 #103513

>>103511
А упирать куда будешь? Воротом он перезаряжать на скаку собрался, кек.

Ответы103514103518103521103600

Попаданец 19 Июн 2016, 13:40 #33 #103514

>>103513
>>103498

цепляешь за специальный крюк, откидываешься торсом в седле. Как-то так скорее всего было устроено.

мимо

Ответы103515103599

Попаданец 19 Июн 2016, 13:43 #34 #103515

>>103514
Нужно видео, нет ни у кого знакомых, увлекающихся исторической реконструкцией?

Ответы103516

Попаданец 19 Июн 2016, 13:44 #35 #103516

>>103515
Можно спросить в реконотреде, вдруг там есть арбалетчики.

Ответы103517

52 Кб, 604x385

Попаданец 19 Июн 2016, 13:45 #36 #103517

>>103516
https://2ch.hk/diy/res/307315.html (М)

4107 Кб, 3620x2325

108 Кб, 1366x768

49 Кб, 587x440

46 Кб, 587x440

Попаданец 19 Июн 2016, 14:17 #37 #103518

>>103513
>А упирать куда будешь?
В анус коню конечно. Куда же еще.

Ответы103519103535

Попаданец 19 Июн 2016, 14:20 #38 #103519

>>103518
А что по ТТХ? Натяжение эквивалентно арбалетам с воротом?

Ответы103543103625

Попаданец 19 Июн 2016, 14:32 #39 #103521

>>103513
В эрегированный член.

Ответы103526

Попаданец 19 Июн 2016, 15:01 #40 #103526

>>103521
фууууу
член.
фуууууу
это мужской хуй. фууууууу
я девушка фуууууууууу мой хуй не так велик. фуууууу
фу хуй. фу член. фу мужики. Я девушка воин. фуууууууу

83 Кб, 640x462

Попаданец 19 Июн 2016, 15:55 #41 #103535

>>103518
Ну я бы посмотрел на этот цирк с конями - присоединение, натягивание и отсоединение реечного ворота верхом на лошадке. Нет, я не говорю что это не возможно, но...

Ответы103543103664

Попаданец 19 Июн 2016, 16:41 #42 #103543

>>103519
Наверно.
>>103535
Что тут сложного? Аркебузы заряжали на скаку, арбалет в этом плане не многим сложнее. К тому же были породы лошадей которые на генетическом уровне были приучены перебирать лапками так плавно, что всадник мог держать в руках полный бокал вина и не пролить ни капли.

Ответы103598

Попаданец 19 Июн 2016, 20:13 #43 #103598

>>103543
>Что тут сложного? Аркебузы заряжали на скаку, арбалет в этом плане не многим сложнее
На хуй и в пизду пошел.

Ответы103605

Попаданец 19 Июн 2016, 20:14 #44 #103599

>>103514
>
>цепляешь за специальный крюк, откидываешься торсом в седле. Как-то так скорее всего было устроено.
Никак его не натягиваешь. И реконы тебя на хер пошлют.

Попаданец 19 Июн 2016, 20:21 #45 #103600

>>103513
В луку седла упирать, епт.

Ответы103604

Попаданец 19 Июн 2016, 20:53 #46 #103604

>>103600
Круто. Что ты там упирать собрался? Голову свою?

236 Кб, 908x1064

302 Кб, 900x995

Попаданец 19 Июн 2016, 20:57 #47 #103605

>>103598
Я лучше к твоей мамаше шлюхе пойду, она классно шлифует члены.

«Во время охоты на бизонов они [охотники] не берут нарезные ружья,
ибо считают, что их перезарядка займет слишком много времени, что оказывается
совсем ненужным при стрельбе на близкие расстояния, более того, они находят
пули слишком маленькими. Обычно охотник преследует бизона, пустив лошадь
вскачь со всей силы, разряжая и заряжая свои оружья с удивительной скоростью.
Происходит все следующим образом: охотник держит свое ружье как можно
ближе, согнув левую руку.
Взяв пороховницу, сделанную из рога, он вытаскивает зубами затычку,
прикрепленную к пороховнице, чтобы порох не рассыпался, встряхивает,
насыпает необходимое количество пороха в левую ладонь и снова закрывает
пороховницу. Затем хватает ружье правой рукой, удерживая его в вертикальном
положении, всыпает порох в ствол и встряхивает ружье левой рукой, стремясь
пропихнуть порох через затравочное отверстие к запальной полке. Охотники в этих
местах [речь идет о форте Унион, расположенном вблизи устья Йеллоустона] не
используют ударные капсюли как непрактичные.
Совершив все указанные действия, охотник левой рукой вынимает
пулю изо рта, и помещает ее в ствол. Охотник приближаются к бизонам так
близко, что им даже не нужно прицеливаться, легко подняв ружье двумя руками,
они направляют его в область сердца животного и стреляют».

Ответы103620103664

Попаданец 19 Июн 2016, 23:08 #48 #103620

>>103605
>Я лучше к твоей мамаше шлюхе пойду, она классно шлифует члены.
>
Болезный ты свою мамку с моей попутал.

>Притащил хуй знает кого, с высером про охоту.
>Притащил хуй знает кого с высером про охоту в америке
>Притащил хуй знает кого с описанием охоты с ружьями
>Считает пруфом на стрельбу с коня с арбалетом

Ты просто больной идиот.

Ответы103625103664

Попаданец 20 Июн 2016, 00:18 #49 #103625

>>103620
>не смог нагуглить источник
>нихуя не разбирается в оружии
>включил ВРЕТИ-мод и закатил истерику
>не привел никаких исторических аргументов против, кроме своего диванного мнения

Ясно. Теперь уебывай.

>>103519
Добавлю еще. Карнекен был самым мощным арбалетным воротом и самым удобным. Вооружалась карнекинами элитная конная гвардия при полководце.
Тут есть обсуждение http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27025
В целом европейцы тогда еще не понимали зачем и для чего нужны конные арбалетчики и конные лучники. Вот их и не было. А когда нашли задачи стало поздно, ибо появился огнестрел.

Ответы103636

Попаданец 20 Июн 2016, 01:33 #50 #103635

К слову о кожанке, многие полагают, что это выглядит примерно как пиздец из видео.
https://www.youtube.com/watch?v=tzeLAGuCucg

Попаданец 20 Июн 2016, 02:26 #51 #103636

>>103625

>Вместо пруфа бред
>Кого то уебывать заставляет.

Ответы103651

Попаданец 20 Июн 2016, 11:05 #52 #103651

>>103636
Юродивый, ты опять выходишь на связь?

59 Кб, 640x480

Попаданец 20 Июн 2016, 12:41 #53 #103655

Внезапно наткнулся на следующий текст в вики, правда сорс не указан, так что хуй знает, но звучит относительно правдоподобно.
A similar tactic of heavy skirmishers developed in Late Medieval Europe, employing the easier to handle crossbow. Frontal assaults of heavy cavalry became considered ineffective against formations of spearmen or pikemen combined with crossbowmen or longbow archers. Most of the cavalrymen wore armour that could be penetrated by contemporary crossbows at close ranges. It resulted in the development of new cavalry tactics, whereby knights and mounted mercenaries, deployed in deep triangular wedges, with the most heavily armoured men (especially those able to afford armoured horses) being deployed in the front ranks. To increase its effect, part of the formation would carry small, powerful all-metal crossbows of their own. These mounted crossbowmen could sally out from the rear ranks to provide a skirmish screen or a preliminary barrage of bolts.

685 Кб, 1434x942

Попаданец 20 Июн 2016, 14:28 #54 #103663

Если вам конные арбалетчики шаблон рвут, то как насчет вот такого? https://en.wikipedia.org/wiki/Zamburak

Ответы103665

Попаданец 20 Июн 2016, 14:42 #55 #103664

>>103605

>>103535
Ну я бы посмотрел на этот цирк с конями -
>... он вытаскивает зубами затычку, прикрепленную к пороховнице, чтобы порох не рассыпался, встряхивает, насыпает необходимое количество пороха в левую ладонь и снова закрывает пороховницу. Затем хватает ружье правой рукой, удерживая его в вертикальном положении, всыпает порох в ствол и встряхивает ружье левой рукой, стремясь пропихнуть порох через затравочное отверстие к запальной полке. Совершив все указанные действия, охотник левой рукой вынимает пулю изо рта, и помещает ее в ствол.
Нет, я не говорю что это не возможно, но...

Подразумевается, что развлечение 19 века - хорошо моделирует боевую ситуацию 16 века. Пожалуй соглашусь
>>103620
>Ты просто больной идиот.

Ответы103707

14 Кб, 336x203

Попаданец 20 Июн 2016, 14:52 #56 #103665

>>103663
Спасибо, на картинке вы видите маня-фантазии художника, который, будучи долбоебом-гуманитарием не понимает разницы между перевозкой пушки во вьюке и стрельбой из пушки (весом и отдачей).

Гатлинг на верблюде (не перевозка а стрельба) - это вообще при отсутствии понимания как он работает. Самое смешное, что рядом нарисовано как гатлинг выглядит в сборе на станке и, внезапно, для стрельбы из такого нужен расчет минимум два человека.

Максимум что возможно - это вот такое "крепостное ружье".

Ответы103666103668103669104749

Попаданец 20 Июн 2016, 14:53 #57 #103666

>>103665
>это вообще при отсутствии понимания как он работает
это вообще полное отсутствии понимания как он работает

Попаданец 20 Июн 2016, 15:01 #58 #103668

>>103665
> маня-фантазии художника
> не понимает разницы между перевозкой пушки во вьюке и стрельбой из пушки (весом и отдачей)
Ну у нас же тут не хисторач. Это, ебать, МАГИЧЕСКИЙ верблюд.
Но это таки маня-фантазии, да.

40 Кб, 600x476

Попаданец 20 Июн 2016, 15:03 #59 #103669

>>103665

Ответы103670103671

396 Кб, 639x479

Попаданец 20 Июн 2016, 15:07 #60 #103670

>>103669
А ведь сколько всего веселого можно сделать, придумав необычную фауну в фентезийном сеттинге, но нет же, только кони, только коркор.

Ответы103675103707

Попаданец 20 Июн 2016, 15:08 #61 #103671

>>103669
Лол, на превью выглядит так, как будто слона обезьяна оседлала.

Попаданец 20 Июн 2016, 15:24 #62 #103675

>>103670
>придумав необычную фауну в фентезийном сеттинге

На птичках и ящерках гоняют в каждом втором японском фэнтези сеттинге от Прославленного до Финалки. Дроу, как фаэрунские, так и из Сказаний гоняют на ящерах и волках. В Штормсвете дохера ракообразной фауны, у Громыко в "Годе Крысы" ездят верхом на коровах.

Ответы103677103993

Попаданец 20 Июн 2016, 15:34 #63 #103677

>>103675
Смотрели последнюю серию ИП? Видели битву? Что-то я малость проиграл с неё, столько фентези шатмпов в одном месте, тут и бесполезная кавалерия, и ваншотные мегалуки (вот из-за за этого массовый зритель и не понимает, а чому все перешли на огнестрел), и тупой великан, который абсолютно себя не реализует.

Ответы103679103680103705104945104959

Попаданец 20 Июн 2016, 15:55 #64 #103679

>>103677
Посмотрел. Как-то не впечатлило.

Попаданец 20 Июн 2016, 15:56 #65 #103680

>>103677
Хочу фентези со стереотипами о средневековье, чтобы рыцарей на коней кранами сажали и т.д.

Ответы103681

Попаданец 20 Июн 2016, 15:57 #66 #103681

>>103680
> чтобы рыцарей на коней кранами сажали и т.д.
> кранами
И обязательно с приводом от паровой машины.

Ответы103682103708

Попаданец 20 Июн 2016, 16:00 #67 #103682

>>103681
Зачем паровой машиной, если есть холопы? https://en.wikipedia.org/wiki/Treadwheel_crane

Ответы103688

64 Кб, 700x394

Попаданец 20 Июн 2016, 16:02 #68 #103683

Ответы103685103687103691103712

236 Кб, 1280x720

Попаданец 20 Июн 2016, 16:02 #69 #103684

Ответы103687

Попаданец 20 Июн 2016, 16:02 #70 #103685

>>103683
Я не понял, а где третий ряд из арбалетчиков?

124 Кб, 700x1052

Попаданец 20 Июн 2016, 16:03 #71 #103686

Попаданец 20 Июн 2016, 16:05 #72 #103687

>>103683
А почему подобного рода щиты массово не юзали в средние века, но кроме павез, типа неудобно, дорого?
>>103684
Почему ему не дали хотя бы ебаное бревно?

Ответы103689103690103691

Попаданец 20 Июн 2016, 16:06 #73 #103688

>>103682
Не, ну чтобы совсем весело было.
Хотя, холопья сила - тоже есть гут.

Попаданец 20 Июн 2016, 16:15 #74 #103689

>>103687
Так их использовали в северной европе, в том числе в Англии, а потом появились пластинчатые доспехи и динные пики и полеармы, видимо выделять специально обученных людей чтобы держать щиты считали малоэффективной тактикой, хотя некоторые теоретики, например Макиавелли, выступали за возраждение такой тактики.

Попаданец 20 Июн 2016, 16:16 #75 #103690

>>103687
>А почему подобного рода щиты массово не юзали в средние века
Нахуй не надо если есть железный панцирь. Ну это про позднее, тогда вообще щиты практически исчезли.

Ответы103692

Попаданец 20 Июн 2016, 16:24 #76 #103691

>>103687
Почему пикинерские построения не использовали щиты как пикрилейтед? Потому что обычно несколько шеренг выставляли вперед пики, причем передняя шеренга могла садиться на одно колено, чтобы не мешать второй шеренге. А на пике >>103683 хуерга, где только второй ряд и может как-то атаковать. Что касается защиты от стрел/болтов, то от навестного огня это скорее всего слабо спасало бы, но тогда уже были нормальные доспехи. Хотя вроде теоретики предлагали иметь внешнюю шеренгу со щитами для защиты от огнестрела в период распространения оного, но хз делали ли так на практике.

Попаданец 20 Июн 2016, 16:25 #77 #103692

>>103690
Не совсем, например есть упоминания формаций со щитами и мечами, введенных для проламывания пикинеров.

Ответы103694103695103707

Попаданец 20 Июн 2016, 16:33 #78 #103694

>>103692
Ну, там щиты были не ростовые. А еще вопрос, а зачем использовали в раннем средневековье не прямоуголные, а треугольные щиты?

Ответы103696103697103701103703

Попаданец 20 Июн 2016, 16:34 #79 #103695

>>103692
>например есть упоминания формаций со щитами и мечами, введенных для проламывания пикинеров.
Не взлетело, пикинеры в доспехах>пикинеры со щитами.

Попаданец 20 Июн 2016, 16:36 #80 #103696

>>103694
Могу только предположить, что для облегчения веса.

Попаданец 20 Июн 2016, 16:37 #81 #103697

>>103694
>а треугольные щиты?
Ты хотел сказать каплевидные? Если ты об этих то это вообще для конников.

Попаданец 20 Июн 2016, 17:16 #82 #103701

>>103694
Чтобы Ингвар мечом ногами бо-бо не сделал.

Попаданец 20 Июн 2016, 17:27 #83 #103703

>>103694
> в раннем средневековье
Тогда в основном круглые щиты были.

Попаданец 20 Июн 2016, 17:50 #84 #103705

>>103677
>тут и бесполезная кавалерия
Ну почему? Конница обеих сторон сшиблась и началсь свалка. А вот зачем Рамси решил в эту свалку начать стрелять, попадая в том числе в своих - другой вопрос.
>ваншотные мегалуки
Там чуть ли не ростовые луки, хотя плотность стрел как-то не очень соответствует видимому числу лучников, да и как-то вроде не такая большая дистанция чтобы в навес стрелять. Еще брони осоьо не заметно, иб4о пок-пок, гамбезон держит стрелу из длинного лука.
>тупой великан, который абсолютно себя не реализует.
Вот тут соглашусь, дали бы ему березку, но видимо раслетающиесся во все стороны пихотинцы не уложились бы в бюджет.

Ответы103706103754

Попаданец 20 Июн 2016, 18:03 #85 #103706

>>103705
>Там чуть ли не ростовые луки,
Лонгбоудрочер ты?

Ответы103710103826

51 Кб, 499x321

Попаданец 20 Июн 2016, 18:13 #86 #103707

>>103664
Будто бы загонщики бизонов никогда не применяли свои охотничьи навыки в стычках с индейцами. Поверь уж, эти парни были очень суровыми, далеко не клоунами-циркачами. И их трюки с ружьями на скаку не забава, а необходимость которая иной раз позволяла выжить.
К тому же заряжать сидя в седле было нормой для любой кавалерии. Пускай они делали это не так виртуозно.
Я думаю будь вместо ружья арбалет всадники заряжали бы его без особых проблем.
>>103670
Ну из всей фауны ИРЛ приручили всего то несколько видов животных, и из них только лошади годятся для войны. Да и то только специальных пород.
Как скучно жить.
>>103692
Испанские родельеросы. Испанцы вообще не любили долго тыкаться пиками которые у них были самые короткие и удобные для "фехтования", а стремились как можно быстрее перейти в догфайт. Для этого таскали маленькие щиты и по нескольку кинжалов. Но их противники - швейцарцы и ланснехты быстро просекли фишку и старались держать свои пики за середину, так баланс становился лучше и можно было прицельно тыкать по подползающим испанцам.

Ответы103709103995

Попаданец 20 Июн 2016, 18:14 #87 #103708

>>103681
Паровую машину удумал...Два крестьянина бегают в колесе, как конан.

Попаданец 20 Июн 2016, 18:24 #88 #103709

>>103707
Слонов таки использовали в военных целях, так же есть много упоминаний использования верблюдов, хотя в последнем случае дело скорее в их большей приспособленности к местным условиям.

Ответы103790

Попаданец 20 Июн 2016, 18:26 #89 #103710

>>103706
Не, я считаю, что арбалет таки лучше. Кстати странно, что в ИП так мало арбалетов.

Ответы103711103715

Попаданец 20 Июн 2016, 18:29 #90 #103711

>>103710
Арбалеты делают в Вольных городах (в частности, в Мирре), для Вестероса - это хайтек.

Ответы103790

Попаданец 20 Июн 2016, 18:32 #91 #103712

>>103683
В реале бы эта хуйня была бы взломана ланскнехтами/живодёрами и перерезана, или раздавлена кавалерией.

Ответы103713

Попаданец 20 Июн 2016, 18:34 #92 #103713

>>103712
Так она и была раздавлена кавалерией в конце, правда с тыла и флангов. Вообще в контексте состава армии Джона Сноу она довольно логична, так как задача была пресовать плохорганизованных варваров.

Ответы103716

Попаданец 20 Июн 2016, 18:42 #93 #103715

>>103710
Ну так хули думаешь что даже ростовые луки ваншотали?

Ответы103717103826

Попаданец 20 Июн 2016, 18:45 #94 #103716

>>103713
Такая-то унификация, не виданная даже в 17 веке и "павезы" кем-то специально выточенные на случай нападения беременных одноногих варваров.

Ответы103718

Попаданец 20 Июн 2016, 18:46 #95 #103717

>>103715
Битва при Креси же.

Ответы103719103721103790

Попаданец 20 Июн 2016, 18:47 #96 #103718

>>103716
Одолжили у конных арбалетчиков.

Попаданец 20 Июн 2016, 18:47 #97 #103719

>>103717
Разбил лицо фейспалмом. Ты идиот.

Ответы103720

Попаданец 20 Июн 2016, 18:50 #98 #103720

>>103719
Ну хорошо, давай постреляю в тебя из лука, тогда узнаем, ваншотает или нет.

Ответы103728103826

Попаданец 20 Июн 2016, 18:50 #99 #103721

>>103717
>Битва при Креси же
Это когда кавалерию пушками погнали?

Английские пушки швыряли железные шары с помощью огня… Те издавали громоподобный шум и поражали множество людей и коней… Лучники и канониры не переставая обстреливали генуэзцев… [к концу сражения] вся равнина была покрыта людьми, сражёнными стрелами и пушечными ядрами

Ответы103722103725

Попаданец 20 Июн 2016, 18:52 #100 #103722

>>103721
А лучников наняли для массовки, ага.

Ответы103723103724103826

Попаданец 20 Июн 2016, 18:52 #101 #103723

>>103722
Да, именно так.

Попаданец 20 Июн 2016, 18:53 #102 #103724

>>103722
Я даже не буду рассыпаться в объяснениях перед лонгбоу-юродом.

Ответы103726

Попаданец 20 Июн 2016, 18:55 #103 #103725

>>103721
>пишет Джованни Виллани
Это который в году битвы при Креси за долги сидел в тюрьме?

Ответы103727

Попаданец 20 Июн 2016, 18:55 #104 #103726

>>103724
Быстро ты слился.

Ответы103727

Попаданец 20 Июн 2016, 19:00 #105 #103727

>>103725
>>103726
Зачем кормить поехавшего-толкиниста который юродствуя делает вид, что верит в ваншотные луки и армии в десятки тысяч человек с тысячами рыцарей.

Попаданец 20 Июн 2016, 19:00 #106 #103728

>>103720
Генрих 5 что словил в лицо стрелу из лонгбоу и выжил смотрит на тебя как на конченого дебилоида.

Ответы103729

Попаданец 20 Июн 2016, 19:01 #107 #103729

>>103728
Некоторые и после пулевых ранений в голову выживают, и?

Ответы103730

Попаданец 20 Июн 2016, 19:06 #108 #103730

>>103729
Ты сосешь хуи, а луки не ваншотают даже без доспешного противника, а уж 18мм кожанки хватает что защитится от сраного лонгбоу.

Ответы103732103760

Попаданец 20 Июн 2016, 19:10 #109 #103732

>>103730
Остатется удивляться, зачем же короли набирали бесполезных лучников, если они даже кожанку не пробивали, кек.

Ответы103733

Попаданец 20 Июн 2016, 19:13 #110 #103733

>>103732
А они и не набирали, кроме Англичан. Но даже у англичан луки брали за счет массовости, то есть выпускали такую тучу стрел что хоть одна, да в щель доспехов попадет, убить не убьет, но больно будет и из строя может вывести.

Ответы103734103735103738

484 Кб, 500x235

Попаданец 20 Июн 2016, 19:16 #111 #103734

>>103733
>то есть выпускали такую тучу стрел что хоть одна, да в щель доспехов попадет, убить не убьет, но больно будет и из строя может вывести

Ебать ты чушь несешь.

Попаданец 20 Июн 2016, 19:17 #112 #103735

>>103733
>в щель доспехов попадет
>18мм кожанки хватает что защитится от сраного лонгбоу
Ясно.

Ответы103740

141 Кб, 1280x692

Попаданец 20 Июн 2016, 19:18 #113 #103736

Всегда, когда вижу испытание лонгбоу -здоровенные мужики выворачивая себе крестцы, двигая бёдрами и попёрдывая с трудом попадают в стоящую метрах в 10 от них мишень.
Думаю если английские лучники ухойдакивали за сражение 50-70 человек, то им наливали эля и писали о них в хрониках.

Попаданец 20 Июн 2016, 19:26 #114 #103738

>>103733
>А они и не набирали, кроме Англичан
>наемные лучники служили в Италии и в СРИ
Ясно.

Ответы103741

Попаданец 20 Июн 2016, 19:30 #115 #103740

>>103735
Понятно, началось лето и придется таких как ты таким ветеранам тредов как я тыкать в то что было в предыдущих тредах.
https://www.youtube.com/watch?v=tDvTXprbAO4

Ответы103743103744103790104946

Попаданец 20 Июн 2016, 19:31 #116 #103741

>>103738
>>наемные лучники служили в Италии и в СРИ
>путать арбалетчиков и лучников
Понятно.

Ответы103742

Попаданец 20 Июн 2016, 19:31 #117 #103742

>>103741
Но никто их не путает, маня.

Ответы103746

Попаданец 20 Июн 2016, 19:32 #118 #103743

>>103740
Но причем тут щели в броне, если можно в кожу закутаться?

Ответы103745

Попаданец 20 Июн 2016, 19:35 #119 #103744

>>103740
Таки в твоем видео 6мм, тот анон говорил про магическое чило 18.

Ответы103747

Попаданец 20 Июн 2016, 19:35 #120 #103745

>>103743
Ты тупой нахуй. Повылазило школьников же.

Попаданец 20 Июн 2016, 19:35 #121 #103746

>>103742
Давай что за лучники такие.

Попаданец 20 Июн 2016, 19:36 #122 #103747

>>103744
До конца видео смотри.

Ответы103748

Попаданец 20 Июн 2016, 19:39 #123 #103748

>>103747
>draw weights from 92lbs to 110lbs
По некоторым источникам были и до 160 lbs, а то и до 185. Есть такие тесты?

Ответы103749103790

Попаданец 20 Июн 2016, 19:41 #124 #103749

>>103748
>были и до 160 lbs, а то и до 185
Сказки про богатырские луки?

Ответы103750

Попаданец 20 Июн 2016, 19:44 #125 #103750

>>103749
Коменты к видео почитай, маня, там сам автор видео говорит, что в стрелковом коммьюнити средние цифры 120-140, а некоторые стреляют и 150-180.

Попаданец 20 Июн 2016, 19:46 #126 #103751

Лонгбоу в 140 отсасывает у гамбезона.
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso

Ответы103752103825

66 Кб, 800x373

155 Кб, 813x599

Попаданец 20 Июн 2016, 20:03 #127 #103752

>>103751
http://www.currentmiddleages.org/artsci/docs/Champ_Bane_Archery-Testing.pdf

Ответы103755

Попаданец 20 Июн 2016, 20:07 #128 #103754

>>103705
Да нет, я про то, что битва с участием кавалерии слишком сумбурно пошла и она вся подохла, хотя по идее подобные рыцари, пусть ни в каких-то фентези-стеганках это убойная сила. Странно это особенно после того, как Тормунд накануне говорит о имбовости кавалерии.
И зачем вообще Рамси их отправил на убой? Мог бы подождать пока армия Сноу убьется о щиты с пиками, а всадников выпустить на убегающего противника.

Ответы103756104031

Попаданец 20 Июн 2016, 20:09 #129 #103755

>>103752
>использовал 15 вместо 30
Ясно, впрочем даже с 15 убить из лука становится проблемной задачей.

Ответы103757

Попаданец 20 Июн 2016, 20:11 #130 #103756

>>103754
Вообще на сколько я понимаю, атаковать в начале кавалерию кавалерией было довольно обычно, так как иначе твоя кавалерия увязнет в пехоте и получит с тыла и фланга кавалерией противника. Алсо заметь, что фаланга там была какая-то очень малочисленная.

Попаданец 20 Июн 2016, 20:16 #131 #103757

>>103755
Наконечники А и С пробили бы и более толстые, хотя жаль что он не тестил 30 конечно. С другой стороны в гамбезоне в 30 слоев и от теплового удара помереть не долго летом.

Ответы103790

Попаданец 20 Июн 2016, 20:26 #132 #103759

>>103410
Римляне использовали ламинарную защиту рук, когда надо было. В фаланге левую руку защищал свой щит, в правую чужой.

Попаданец 20 Июн 2016, 20:43 #133 #103760

>>103730
>кожаная броня в средневековой Европе
Днддебил не палится.

Ответы103769

Попаданец 20 Июн 2016, 21:20 #134 #103769

>>103760
И опять приходится накормить науча старой пастой
>Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).

Ответы103770103771103778103785103791

Попаданец 20 Июн 2016, 21:21 #135 #103770

>>103769
>неуча
фикс

Попаданец 20 Июн 2016, 21:21 #136 #103771

>>103769
Где тут кожаная броня?

Ответы103775

Попаданец 20 Июн 2016, 21:30 #137 #103775

>>103771
>что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами.
Такое-то врееети у школьника.

Ответы103776

Попаданец 20 Июн 2016, 21:32 #138 #103776

>>103775
Если я надену кожаночку, то получится что я в кожаном доспехе. А если надену в пуховик, то в пуховиковом?

Ответы103777

Попаданец 20 Июн 2016, 21:34 #139 #103777

>>103776
Ну это будет зависеть от количества слоев, то есть толщины. А так да, получается годный доспех от стрел и ножиков.

Попаданец 20 Июн 2016, 21:38 #140 #103778

>>103769
>днддебил путает одежку, надетую поверх брони с броней
Найс.

Ответы103781

Попаданец 20 Июн 2016, 21:41 #141 #103781

>>103778
Вот это манямирище. Рендмошка это ты, чмо?

Ответы103782

Попаданец 20 Июн 2016, 21:42 #142 #103782

>>103781
Ебать у тебя отрицания, днддебил.

Ответы103783

Попаданец 20 Июн 2016, 21:43 #143 #103783

>>103782
Таки точно рендмоха вернулся. Жаль, а я думал что ты сдох.

Попаданец 20 Июн 2016, 21:44 #144 #103785

>>103769
Какая-то странная хуйня в твоей пасте, если это те же самы джеркены.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jerkin_(garment)
Откуда оригинал хоть?

Ответы103786103791

Попаданец 20 Июн 2016, 21:49 #145 #103786

>>103785
Unconquered Knight Диаса

Ответы103787

Попаданец 20 Июн 2016, 21:51 #146 #103787

>>103786
Нашел, и это перевод на английский с хуй знает какого языка. Теперь придется искать оригинал и смотреть, что там за слово.

Попаданец 20 Июн 2016, 22:41 #147 #103790

>>103709
А еще ацтеки метали ульи с осами, а конкистадоры спускали бойцовых псов. Но это все исключения из общего правила, которые лишь подтверждают правило.
Лошадки рулят.
>>103711
Кастильцы еще были топовыми арбалетчиками.
http://satchel17.livejournal.com/27080.html
>>103717
Но там рыцари ходили в атаку 13 раз! Уже потеряв от стрел всех коней они все равно собирались и повторяли атаку. Шлепая по колени в вытоптанной грязи они ползли к английским позициям под градом стрел. Каждый рыцарь получал по сотне стрел в ебало, но все равно упорно пер в перед. И наконец дойдя, уставшие и израненные они становились легкой добычей для английских латников.
А арбалетчики тупо драпанули с поля боя.
>>103740
Надо еще понимать что стрелять будут метров с двухсот. А учитывая что пролетая каждые 30 метров стрела теряет примерно 10% убойной силы, то на 200 метров у стрелы останется меньше половины энергии.
>>103748
Основная масса луков с Мери-Роуз как раз 80-120 фунтов.
>>103757
Учитывай реальные расстояния перестрелки. На 200 метров и 10 слоев будет за глаза.

Заебали уже со своими манятестами оторванными от реальности.

Ответы103794104077

Попаданец 20 Июн 2016, 22:54 #148 #103791

>>103785
>>103769
В тексте еще любопытный момент, что англичане отступая побросали свои leather jaerkins чтобы быстрее отступать. Учитывая, что на всех средневековых картинках сплошные гамбезоны, возникают сомнения, а не напутано ли в тексте, и может эти кожаные куртки как раз и были гомбезонами, а может это вообще бригандины были. Это вообще единственное упоминание кожанйо брони в средневековой европе, которое я встречал, и не только я.

Ответы103795

Попаданец 20 Июн 2016, 23:17 #149 #103794

>>103790
>А еще ацтеки метали ульи с осами, а конкистадоры спускали бойцовых псов. Но это все исключения из общего правила, которые лишь подтверждают правило.
Лошадки руля
Предположим, есть большой волк, размером с доброго медведя, ну вроде того, что в варике. Волк может быть приручен. Предположим, у вас раннее средневековье, а волков таких не очень много. Могут ли на волках сидеть обычные люди, особенно когда волк скачет? Какова будет полезность такого волка в битве и какие будут задачи? Транспорт командира, или может быть посыльного?

Ответы103796103797103954

Попаданец 20 Июн 2016, 23:17 #150 #103795

>>103791
>единственное упоминание кожаной брони в средневековой Европе
В ватниках и бумажных шапках все бегали поди. А мы крайние как обычно.

Попаданец 20 Июн 2016, 23:21 #151 #103796

>>103794
Логичнее было бы надеть на таких волков кольчужки и натренировать нападать с флангов.

Ответы103798

56 Кб, 486x677

126 Кб, 1045x423

Попаданец 20 Июн 2016, 23:22 #152 #103797

>>103794

Ответы103799103825

Попаданец 20 Июн 2016, 23:23 #153 #103798

>>103796
А не дорого ли кольчужки обойдутся на такого зверя? Ну вот смотри, да, волк нападает, проламываем там пару щитов, вцепляется в кого-то и начинает его рвать. Тому человеку скорее всего пизда, но волка-то можно в это время убить копьями, мечами. Учитывая, что их не много, как-то хз насчет такого самостоятельного использования.

Ответы103801103803

Попаданец 20 Июн 2016, 23:25 #154 #103799

>>103797
При быстром беге получается, у псовых спина выгибается, не усидишь?

Ответы103800

Попаданец 20 Июн 2016, 23:26 #155 #103800

>>103799
Усидишь, но поза будет специфической. Для боя их надо натаскивать.

Ответы103802

Попаданец 20 Июн 2016, 23:33 #156 #103801

>>103798
Тащемта если он размером с лошать, то и сила челюстей будет такая, что и рвать не потребуется, хотя на неровной местности, где большим строем не постоишь, от них бы было больше толку, я думаю. Вспомнились еще истори про южноамериканских индейцев, которые якобы использовали боевых ягуаров, хз есть этому подтверждения или как.

Ответы103802

Попаданец 20 Июн 2016, 23:40 #157 #103802

>>103800
>>103801
Ну предположим, он почти что делает инста килл первого врага, дальше что? У нет кардинальных отличий в поведении от обычных волко/собак, он в любом случае продолжит терзать какое-то время тело, оставаясь уязвимым. В это время ему можно лапы подрубить, ведь не закуешь ты его в себе в железо. Хотя на морду можно и кольчужную сетку какую. Хз, в общем, учитывая что не их очень много, в крупных битвах я бы их как траспорт для курьеров использовал и как средство быстрого съебинга с лучшей, чем у лошади, проходимостью. Это когда, например, 40 на 40 человек выходят, там да, может зарешать.

Ответы103850

Попаданец 20 Июн 2016, 23:41 #158 #103803

>>103798
>вцепляется в кого-то и начинает его рвать
ИРЛ волки стараются глотку одним махом откусить но с теми на кого охотится такой фокус не проходит, приходится душить, хули тут по другому?

Ответы103805

Попаданец 20 Июн 2016, 23:46 #159 #103805

>>103803
То есть это реально, сделать так, чтобы минус один враг с отгрызенной башкой, потом второй и так далее? Это уже интереснее.

Попаданец 21 Июн 2016, 08:36 #160 #103825

>>103751
>Могут ли на волках сидеть обычные люди, особенно когда волк скачет?
Это зависит от нужной тебе степени реализма. Если его тебе надо много, то всё печально.
У волка, как и у кошака с картинки >>103797 при беге позвоночник работает как пружина. И наездник, во-первых, будет сильно мотыляться, а во-вторых, создаст серьёзную допллнительную нагрузку на хребет и пёсик быстро устанет.

Ответы103827103893

162 Кб, 1200x721

192 Кб, 1310x900

Попаданец 21 Июн 2016, 08:49 #161 #103826

>>103715
>>103720
>>103722
>>103706
Yarrr!

Попаданец 21 Июн 2016, 08:53 #162 #103827

>>103825
Снайпер в треде.

Попаданец 21 Июн 2016, 09:02 #163 #103828

Такой вопрос, аноны.
Соснула бы греческая фаланга в средневековье, если бы все доспехи были одного качества изготовления?

Ответы103831103954104032

Попаданец 21 Июн 2016, 09:04 #164 #103829

>>103395 (OP)
>ОП-пики
БЛЯ
@
ГДЕ АНГУС?

Ответы103834

Попаданец 21 Июн 2016, 09:09 #165 #103831

>>103828
Естественно. Фаланг-это способ сразиться на горном перевале, или на маленьком поле с такими же голожопыми эллинами, или варварами.

Да и греки не воевали одними фалангами.

Ответы103832

Попаданец 21 Июн 2016, 09:11 #166 #103832

>>103831
Причины отсоса? Недостаточная тактическая маневренность?

Ответы103835103837103855103954

Попаданец 21 Июн 2016, 09:14 #167 #103834

>>103829
Нету.

Попаданец 21 Июн 2016, 09:14 #168 #103835

>>103832
>Недостаточная тактическая маневренность?
Угадал. Вот поэтому греки и всосали у римлян.

Попаданец 21 Июн 2016, 09:15 #169 #103836

Алсо, всегда интересовал такой вот вопрос. Каким макаром солдат заставляли вставать в первую шеренгу? Это же почти всегда смертник. Что до огнестрела, что после. Это какие надо яйца иметь, чтобы переть в линией на стреляющего противника?

Ответы103838103912103963

Попаданец 21 Июн 2016, 09:15 #170 #103837

>>103832
Фаланга -это способ построить малообученных людей в относительно боеспособное построение.
Как швейцарцы строились в баталии, пока были ополчением.

Попаданец 21 Июн 2016, 09:19 #171 #103838

>>103836
>Это какие надо яйца иметь, чтобы переть в линией на стреляющего противника?
Левой-левой-левой, надкусить, затравка забить шомполом, залп.>>103836
>Каким макаром солдат заставляли вставать в первую шеренгу?
Прусская муштра.
>Это же почти всегда смертник
Не факт, офицеры бегущие вперёд со шпажкой зачастую выживали и доживали до маршалов.

Ответы103915

Попаданец 21 Июн 2016, 10:13 #172 #103850

>>103802
Вспомнилось про одну злобную животину, которая убивает просто так, сколько может, пока есть жертвы в пределах доступности. Ночной кошмар фермеров. Коварное ловкое хитрое животное. Дьявол во плоти. Встречайте. Хорек.

Попаданец 21 Июн 2016, 10:27 #173 #103855

>>103832
Ну представь себе фалангу, ряды людей от края до края, подходит манипула в одном месте, начинает швырять дротики в ебло, они, сука тяжелые, тянут щиты к земле, второй залп дротиков ложит фалангитов, все фаланга разорвана, ихние товарищи по бокам никак не участвуют в сражении, поскольку нарушится строй, манипула врывается в центр фаланги и начинает орудовать ножиками, в ближнем бою фалангиты сосут, так как доспехи по сравнению с римскими - дерьмо. Остальным фалангитам надо либо бросать пики и выхватывать ножики либо сбиваться в кучу, наподобие ежа и дохнуть от дротиков летящих со всех сторон. Изи катка.

Ответы103894

Попаданец 21 Июн 2016, 12:12 #174 #103876

Охуел с нихонского изобретения
https://www.youtube.com/watch?v=8B_6BU7SYf8

Ответы103895

Попаданец 21 Июн 2016, 14:14 #175 #103893

>>103825
А если у нас большие двуногие птицы типа золотых петухов из финалки?

Ответы103904

Попаданец 21 Июн 2016, 14:16 #176 #103894

>>103855
Тащемта гоплиты еще до всякого рима посасывали у пельтастов, которые просто закидывали их дротиками с расстояния.

Ответы103900

Попаданец 21 Июн 2016, 14:19 #177 #103895

>>103876
Вейт, нихонские обезьяны так и не додумались до композитных луков?

Ответы103896103907

Попаданец 21 Июн 2016, 14:24 #178 #103896

>>103895
> Вейт, нихонские обезьяны так и не додумались до композитных луков?
Увлеклись, видно, рубя напополам катанами танки и линкоры.

Ответы103898

Попаданец 21 Июн 2016, 14:39 #179 #103898

>>103896
Проиграл.

Попаданец 21 Июн 2016, 14:41 #180 #103900

>>103894
> гоплиты еще до всякого рима посасывали у пельтастов
Они там все друг у друга посасывали, нравы тогда такие были.

Попаданец 21 Июн 2016, 15:45 #181 #103904

>>103893
А вот это уже интереснее. Гонки верхом на страусах же устраивают. Надо глянуть его ТТХ.

Ответы103906

Попаданец 21 Июн 2016, 16:04 #182 #103906

>>103904
Выносливость никакая, надо будет мутантов задалать+в отличии от той же коницы топтать людей будут хуево (не, ну на бездоспешного может и хватит, но вот уже туже бригантину никак).

Ответы103961

Попаданец 21 Июн 2016, 16:04 #183 #103907

>>103895
Нахуя если их луки и так равны по мощности монгольским?

Ответы103962

Попаданец 21 Июн 2016, 16:24 #184 #103912

>>103836
Командир говорил: "Завтра идешь в первой шеренге".

Ответы104045

Попаданец 21 Июн 2016, 16:47 #185 #103915

>>103838
>>Каким макаром солдат заставляли вставать в первую шеренгу?
>Прусская муштра.
Ну пиздец же, солдат вообще должен быть тупой и послушный как теленок, или он в самом начале атаки прикинется подстреленным, или себя же и подстрелит, чтоб не переть на дуло.
>>Это же почти всегда смертник
>Не факт, офицеры бегущие вперёд со шпажкой зачастую выживали и доживали до маршалов.
Ну я слышал, что стрелять по офицерам специально считалось моветон, и фузилеры были не очень в почете за свою как раз за тактику, позже принятую снайперами.

Вообще конечно пиздец какой-то.
Может я туплю и мушкет попадал только максимум с тридцати метров? Просто я не могу представить себе, что творится в голове у человеков, которые в полный рост шагают метров 100 до противника, под свист пуль, и в особенности под картечь. Действительно богатыри.

Ответы103924103957

Попаданец 21 Июн 2016, 17:13 #186 #103924

>>103915
>Может я туплю и мушкет попадал только максимум с тридцати метров? Просто я не могу представить себе, что творится в голове у человеков, которые в полный рост шагают метров 100 до противника, под свист пуль, и в особенности под картечь. Действительно богатыри.

Где-то читал, вроде у Делбрюка, про потери в наполеоновских войнах.
С 300 шагов (210 метров) около 5% попадания от залпа плутонга.
С 200 шагов(140 метров) около 15% попаданий.
С 100 шагов(70 метров) около 40% попаданий.
Так что даже с 70 метров выбивало не больше 1/4-1/3 линии.
Вся тактика -это подойти по ближе и вовремя дать залп чуть раньше и результативней, чем противник, а потом броситься на выживших в штыковую.

Ну и артиллерия поражала в любом месте поля боя. Потери от артиллерии превосходили потери от ручного огнестрела.

А во времена северной, да и семилетней войн всё ещё печальней было.

Ответы103926103931103957103964

Попаданец 21 Июн 2016, 17:15 #187 #103926

>>103924
Бля просто мясорубка нахуй. С одного залпа 30% потерь. Ваха и вов нервно курит в сторонке.

Ответы103934103957

Попаданец 21 Июн 2016, 17:28 #188 #103931

>>103924
>А во времена северной,
Леее, а как же солдаты Карла, которые бежали в рукопашку после залпа?

Ответы103934103957

Попаданец 21 Июн 2016, 17:57 #189 #103934

>>103931
Я про эргономичность фузей и удобство замков.
Наполеоновские войны -это уже целое столетие прошло.
>>103926
> С одного залпа 30% потерь.
Это в месте основного прорыва,армии никогда не сходилась две тоненькие линии друг на против друга и в такую атаку чтоб в штычки ходили не всегда.
С 200 метров вот вообще случайные жертвы.

Сходились-расходились, вели артиллерийские дуэли, обходили друг друга кавалерией, стояли глубокими эшелонами в 2-3 батальона, шанцы.

Да и армии в значительной мере не из пехоты тогда состояли. 40-60% пехоты.

Ответы103948

Попаданец 21 Июн 2016, 19:33 #190 #103948

>>103934
Какими были потери в битве?

Ответы103952

Попаданец 21 Июн 2016, 19:46 #191 #103950

Аноны, может кто знает ЖЖ историка, у него описывались окопные войны в Тридцатилетку и еще было сравнение этого с Ремарком, сюда его вбрасывали

Ответы103959

Попаданец 21 Июн 2016, 19:53 #192 #103952

>>103948
Ну если по сражением Семилетней войны, которая по всем правилам линейной тактики.
В рядовых баталиях.
10-20% некомбатантов.
Убитых 3-6%.

В генеральном.
Примерно 30-35% участников убито, или ранено. То есть стали некомбатантами.
Число раненых примерно 2/3 из выбывших.
10-12% участников гибло.

В общем-то обычно всё без особого ожесточения судя по всему было, отношение к войне как к работе, кто осознавал, что слил-отступал, прикрывая себя кавалерией.

Ответы103953

Попаданец 21 Июн 2016, 19:56 #193 #103953

>>103952
>>которая по всем правилам линейной тактики
Алло, Карл был славен стрельбой плутонгами и переходом потом в ближник, какие еще правила?

Ответы103957

Попаданец 21 Июн 2016, 20:03 #194 #103954

>>103794
Чет напомнило зверюгу из фильма братство волка. Годный кинчик рикамендую. Конечно огромная тупость в нем, то что не могли выследить зверюгу охотничьими собаками. Видимо тогда бы было неинтересно смотреть.
>>103828
Причем тут доспехи вообще??
При Куртре ФАЛАНГА бомжей опездюлила цвет французких рыцарей. В лоб. В чистом поле.
>>103832
Слабые фланги очевидно же.

50 Кб, 1068x736

161 Кб, 630x398

Попаданец 21 Июн 2016, 20:15 #195 #103957

>>103915
Архаичная тактика чего ты хочешь. Солдат бабы нарожают. Только в эпоху наполеоновских войн одумались и стали рассыпать батальоны в стрелковые цепи. И то не всегда.
Но стоит заметить этому было множество рациональных оправданий. Вот как ты будешь управлять войском если все станут стрелками, мм? Как их заставить идти на врага, а не валяться за кочкой постреливая?
Плюс там же нихуя вообще не видно из за дыма и пыли. Яркую форму и штандарты для того и завезли, что бы друг друга не поубивать и не смешаться с противником. Хотя даже эти изебы слабо работали, ибо грязная пыль и нагар оседали на мундирах.
Нихера не видно и непонятно. Бедный полководец мог только наугад отправлять свежие резервы в бушующую бурю огня, дыма, людей и коней.

>>103924
Ну на учениях в щит высотой 6 и шириной 60 футов на 320 ярдов попадало 20-30% пуль http://napoleonistyka.atspace.com/infantry_tactics_2.htm
Только не надо говорить что "раньше" было хуже, лол https://sellsword.wordpress.com/2011/08/09/firearms/

>Ну и артиллерия поражала в любом месте поля боя. Потери от артиллерии превосходили потери от ручного огнестрела.
Неа. Больше половины потерь от ружейного огня. От артиллерии меньше трети.

>>103926
Да не очкууй тыы! На деле результативность стрельбы была в 10 раз хуже из за пресловутого человеческого фактора. у меня дежавю! мы же обсуждали это в одном из тредов
Но в целом так и есть, ваха и все войны 20-го века сосут. Потери были просто дикие по сравнению с тем что теперь.

>>103931
Примеры в студию! вангую ты смотрел патриота или слугу государева теперь судишь по ним

Между тем в сражении при деревне лесная:
>Залпы плутонгами и батальонами гремели один за другим. М.М. Голицын образно говорил, что от упавших пуль не стало видно земли. Солдаты четырежды набивали сумы и карманы патронами, четырежды фузеи раскалялись до того, что их нельзя было держать. Петр I и Меншиков носились от полка к полку, вдохновляя солдат. Разжалованный в рядовые А.И. Репнин, находившийся в шеренге, предложил царю колоть тех, кто подастся назад.

Охуенные у шведов штыковые атаки! Такие что русские с полудня до вечера не подпускали их к себе.

>>103953
Только в своем манямирке.

50 Кб, 1068x736

161 Кб, 630x398

Попаданец 21 Июн 2016, 20:15 #195 #103957

>>103915
Архаичная тактика чего ты хочешь. Солдат бабы нарожают. Только в эпоху наполеоновских войн одумались и стали рассыпать батальоны в стрелковые цепи. И то не всегда.
Но стоит заметить этому было множество рациональных оправданий. Вот как ты будешь управлять войском если все станут стрелками, мм? Как их заставить идти на врага, а не валяться за кочкой постреливая?
Плюс там же нихуя вообще не видно из за дыма и пыли. Яркую форму и штандарты для того и завезли, что бы друг друга не поубивать и не смешаться с противником. Хотя даже эти изебы слабо работали, ибо грязная пыль и нагар оседали на мундирах.
Нихера не видно и непонятно. Бедный полководец мог только наугад отправлять свежие резервы в бушующую бурю огня, дыма, людей и коней.

>>103924
Ну на учениях в щит высотой 6 и шириной 60 футов на 320 ярдов попадало 20-30% пуль http://napoleonistyka.atspace.com/infantry_tactics_2.htm
Только не надо говорить что "раньше" было хуже, лол https://sellsword.wordpress.com/2011/08/09/firearms/

>Ну и артиллерия поражала в любом месте поля боя. Потери от артиллерии превосходили потери от ручного огнестрела.
Неа. Больше половины потерь от ружейного огня. От артиллерии меньше трети.

>>103926
Да не очкууй тыы! На деле результативность стрельбы была в 10 раз хуже из за пресловутого человеческого фактора. у меня дежавю! мы же обсуждали это в одном из тредов
Но в целом так и есть, ваха и все войны 20-го века сосут. Потери были просто дикие по сравнению с тем что теперь.

>>103931
Примеры в студию! вангую ты смотрел патриота или слугу государева теперь судишь по ним

Между тем в сражении при деревне лесная:
>Залпы плутонгами и батальонами гремели один за другим. М.М. Голицын образно говорил, что от упавших пуль не стало видно земли. Солдаты четырежды набивали сумы и карманы патронами, четырежды фузеи раскалялись до того, что их нельзя было держать. Петр I и Меншиков носились от полка к полку, вдохновляя солдат. Разжалованный в рядовые А.И. Репнин, находившийся в шеренге, предложил царю колоть тех, кто подастся назад.

Охуенные у шведов штыковые атаки! Такие что русские с полудня до вечера не подпускали их к себе.

>>103953
Только в своем манямирке.

Показать весь текст
Ответы103958103959103999

Попаданец 21 Июн 2016, 20:25 #196 #103958

>>103957
>на учениях
Вот-вот, на учениях.

Ответы103965

Попаданец 21 Июн 2016, 20:30 #197 #103959

>>103957
Слушай, друг, может ты знаешь тогда?>>103950
У него еще есть заметки про одежду индейцев, про боевых животных и про шпаги и доспехи из метрополитен музея, он сам их фоткал. Причем ресурс не ЖЖ. Если найдешь, буду благодарен

Ответы103965

Попаданец 21 Июн 2016, 20:43 #198 #103961

>>103906
Тащемта при наличии увесистого клюва можно повесить стальной наклювник и заклевывать.

Попаданец 21 Июн 2016, 20:44 #199 #103962

>>103907
ЧТобы компакнее было, в видео совсем здоровенная дилда.

Попаданец 21 Июн 2016, 20:45 #200 #103963

>>103836
Возможно им платили больше, тоесть могли даже позволить себе броньку получше.

Попаданец 21 Июн 2016, 20:46 #201 #103964

>>103924
>Потери от артиллерии превосходили потери от ручного огнестрела.
Это и до сих пор так.

Попаданец 21 Июн 2016, 20:48 #202 #103965

>>103958
Дык я не спорю.
Конечно надо понимать на 30-50 шагах залп наносил катастрофические потери, независимо от человеческого фактора и подготовки стрелков.
>>103959
Ето? http://satchel17.livejournal.com/35580.html

Ответы103966103973103974

Попаданец 21 Июн 2016, 20:49 #203 #103966

>>103965
Или например стреляя из засады, когда можно было спокойно прицелится, точность в целом возрастала на порядки.

Попаданец 21 Июн 2016, 21:26 #204 #103973

>>103965
Это! Кто бы ты ни был, милый человек, знай, я тебе бесконечно признателен!

Попаданец 21 Июн 2016, 21:38 #205 #103974

>>103965
>на 30-50 шагах залп наносил катастрофические потери
С такого расстояния и Пушкин из дуэльного пистолета не промахнулся бы.

Ответы103975104075

Попаданец 21 Июн 2016, 21:44 #206 #103975

>>103974
С такого расстояния даже английский лук бы ваншотнул.

Ответы103990

Попаданец 21 Июн 2016, 22:13 #207 #103990

>>103975
Лукоёб, плес.

58 Кб, 600x400

Попаданец 21 Июн 2016, 22:31 #208 #103993

>>103675
>у Громыко в "Годе Крысы" ездят верхом на коровах
Тащемта, реал.

Попаданец 21 Июн 2016, 22:33 #209 #103995

>>103707
>Я думаю будь вместо ружья арбалет всадники заряжали бы его без особых проблем.
Пиздуй в школу и не возвращайся, пока не выучишь, чем арбалет отличается от огнестрельного оружия.

Попаданец 21 Июн 2016, 22:45 #210 #103999

>>103957
>Но в целом так и есть, ваха и все войны 20-го века сосут. Потери были просто дикие по сравнению с тем что теперь.
Командир 6-й батареи 42 полка французской армии капитан Ломбаль во время боя обнаружил на удалении 5000 метров от своих позиций немецкие войска, выходящие из леса. Капитан приказал открыть огонь из 75-мм орудий шрапнельными снарядами по этому скоплению войск. 4 орудия сделали по 4 выстрела каждое. В результате этого обстрела 21-й прусский драгунский полк, который перестраивался в этот момент из походной колонны в боевой порядок, потерял убитыми около 700 человек и примерно столько же лошадей и перестал существовать как боевая единица.
Четыре выстрела 75-мм пушки - это меньше минуты по времени, если что.

Ответы104003104075

Попаданец 21 Июн 2016, 23:08 #211 #104003

>>103999
Пиздежом пахнет. Даже если он сразу попал без пристрелки в центр, кинув бомбу на рынке в толпу меньше убьешь, а там даже лошадей нет.

Ответы104015104033

Попаданец 22 Июн 2016, 00:38 #212 #104015

>>104003
Может они от стыда расформировались, тмпо попали по драгунскому полку, иеперь пизда поцаны.

Ответы104020

Попаданец 22 Июн 2016, 01:57 #213 #104020

>>104015
Просто половина притвориалсь мертвыми, а остальные убежали или просто часть залегла, а остальные рассеялись, а французы записали на свой счет победу

Попаданец 22 Июн 2016, 06:24 #214 #104031

>>103754
По-моему, там просто очень сильно хотели показать Рамси злым. Нет, даже не так, ЗЛЫМ. Мало было скармливания яичек недругов псам, так надо ещё и собственную кавалерию своими же лучниками порешить. ЗЛОЙ! И это при том, что за десять минут до того прямым текстом говорится, что власть Болтона весьма непрочна и все только и ждут, кабы он ослаб. В общем, сражение пиздец какое бездарное с обеих сторон, хоть и, бесспорно, зрелищное.

Ответы104056

Попаданец 22 Июн 2016, 06:32 #215 #104032

>>103828
Ответь сначала, чем принципиально (длина штанов, щитов тут не в счёт) фаланга отличается от квадратной баталии.

Попаданец 22 Июн 2016, 06:44 #216 #104033

>>104003
Если правильно выставить трубку детонатора, то шрапнель взорвётся как положено - над головами противника, что в разы повысит эффективность (поэтому возьми на заметку, если будешь взрывать на рынке, подкинь бомбу в воздух).
Тем более, что они только начали перестраиваться из походной колонны, шли плотно, в общем, самый сок для шрапнели. Вполне возможно, да и более вероятно, что не всех убило сразу, просто раненые быстро померли.

Ответы104035

Попаданец 22 Июн 2016, 08:50 #217 #104035

>>104033
До ПМВ шрапнель была основным типом боеприпаса полевой артиллерии, и галлы весьма задрачивались на эту тему. Так что, теоретически, 16 шрапнельных снарядов с правильно выставленной дистанционной трубкой могли нанести эпический урон сомкнутой массе кавалерии.
Но, вангую, 700 человек записать в безвозвратные потери - это таки пиздеж. Думаю, что реальны потери были в 2-3 раза меньше. Что ни разу не отменяет того факта, что обстрелянный полк на какое-то время полностью перестал быть боеспособной единицей.
Да и викицитата взята из научпопа "Артиллерия" 30 годов издания. Почти детская книжка, я бы сказал.

МАГИЯ ПОРОХА И ПУЛИ: ВОЗВРАЩЕНИЕ

Ответы104066104173

42 Кб, 604x394

Попаданец 22 Июн 2016, 10:39 #218 #104045

>>103912
>"Завтра идешь в первой шеренге"
Не могу удержаться.

Ответы104046

104 Кб, 811x600

271 Кб, 1269x1024

Попаданец 22 Июн 2016, 10:42 #219 #104046

>>104045

Ответы104054

Попаданец 22 Июн 2016, 12:22 #220 #104054

>>104046
Кому они ответку пишут, Абаддону?

Ответы104445

Попаданец 22 Июн 2016, 12:31 #221 #104056

>>104031
Рамси в книге - вообще дегенерат. В фильме он просто - школоивел.

Ответы104059

Попаданец 22 Июн 2016, 12:42 #222 #104059

>>104056
В книге и белые ходоки типичные темные эльфы.

Ответы104060

Попаданец 22 Июн 2016, 12:50 #223 #104060

>>104059
Скорее зимние эльфы, или снежные, хуй знает как правильно.
Типа как у фей.

Ответы104062

Попаданец 22 Июн 2016, 12:53 #224 #104062

>>104060
>Типа как у фей
UNSEELIE

Ответы104067

Попаданец 22 Июн 2016, 13:17 #225 #104066

>>104035
> Почти детская книжка, я бы сказал.
Вот только даже детские книжки в то время кому попало писать не давали.

Попаданец 22 Июн 2016, 13:22 #226 #104067

>>104062
Но ведь это снежная королева и прочие датские/норвежские сказки на ум приходят. А еще финская мифология с ебанутыми сюжетами и непроизносимыми именами.

Ответы104068104071

79 Кб, 500x303

311 Кб, 1280x960

Попаданец 22 Июн 2016, 13:32 #227 #104068

>>104067
>финская
Фнгольская, ты хотел сказать?

Ответы104069

104 Кб, 811x600

271 Кб, 1269x1024

Попаданец 22 Июн 2016, 13:36 #228 #104069

>>104068

А финка с финкой ничего так, сисястая.

Ответы104196

Попаданец 22 Июн 2016, 13:48 #229 #104071

>>104067

Попаданец 22 Июн 2016, 14:27 #230 #104075

>>103974
Хех, дык и не промахнулся. Ну немного не повезло попал в руку, тремя сантиметрами левее и Дантес бы корчился с дыркой в пузе. Все же не зря Пушкин ходил с железной тростью из ружейного ствола, кисть руки была крепкой. Но нервишки подвели.
Вообще с дуэлями все не так просто https://www.youtube.com/watch?v=xHfBCBxdf2M
Очень хорошо подготовленный стрелок с современной пушкой имеет шанс попасть 50/50. Так что какой нибудь Дантес а это всего лишь любитель может в легкую уработать любого в наше время.
Да и техника дуэльной стрельбы это не просто дворянская заморочка, а полезный навык в реальном бою. Даже сейчас во всех современных спецслужбах и шпицназах быстрая прицельная стрельба навскидку задрачивается в обязательном порядке.
>>103999
Ну ок. Только речь немного о другом. Все же в ПМВ солдат намеренно не гнали сомкнутыми рядами на пушечные батареи, как это было веком ранее.

Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан — в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.
Промедление в подобных обстоятельствах — ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал. [209]
Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и — обратились в бегство. «Тут дела наши пошли не вполне хорошо», — описывает этот момент битвы официальная французская депеша.
Но Мориц Саксонский не пал духом. Английский авангард захватил центр поля, однако оторвался от основной части своих сил. Мориц сомкнул ряды и послал в атаку одну за другой восемь волн кавалерии. После чего настало время его излюбленного приема — массированной пехотной атаки. Поскольку англичане были отрезаны от подкреплений, битва, согласно тому же официальному отчету, «была решена в десять минут».
Как только кончилось сражение, галантность снова незамедлительно вступила в свои права. Французские хирурги ухаживали за ранеными англичанами столь же заботливо, как и за своими соотечественниками. Пленных отпустили под честное слово, погибших похоронили с воинскими почестями. Камберленд направил Людовику письмо с благодарностью за учтивость и подписался «Ваш любящий друг».
Но учтивость не могла скрыть того факта, что произошла настоящая бойня. Более пяти тысяч человек были убиты, еще десять тысяч ранены. Поддавшись сентиментальному порыву, обычно сдержанный Людовик отправился осматривать поле битвы. Он взял с собой сына-подростка и показал ему тела погибших, многие из которых были чудовищно изуродованы. «Видите теперь, — обратился его величество к дофину, — какова цена виктории?» [210]

Попаданец 22 Июн 2016, 14:27 #230 #104075

>>103974
Хех, дык и не промахнулся. Ну немного не повезло попал в руку, тремя сантиметрами левее и Дантес бы корчился с дыркой в пузе. Все же не зря Пушкин ходил с железной тростью из ружейного ствола, кисть руки была крепкой. Но нервишки подвели.
Вообще с дуэлями все не так просто https://www.youtube.com/watch?v=xHfBCBxdf2M
Очень хорошо подготовленный стрелок с современной пушкой имеет шанс попасть 50/50. Так что какой нибудь Дантес а это всего лишь любитель может в легкую уработать любого в наше время.
Да и техника дуэльной стрельбы это не просто дворянская заморочка, а полезный навык в реальном бою. Даже сейчас во всех современных спецслужбах и шпицназах быстрая прицельная стрельба навскидку задрачивается в обязательном порядке.
>>103999
Ну ок. Только речь немного о другом. Все же в ПМВ солдат намеренно не гнали сомкнутыми рядами на пушечные батареи, как это было веком ранее.

Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан — в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.
Промедление в подобных обстоятельствах — ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал. [209]
Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и — обратились в бегство. «Тут дела наши пошли не вполне хорошо», — описывает этот момент битвы официальная французская депеша.
Но Мориц Саксонский не пал духом. Английский авангард захватил центр поля, однако оторвался от основной части своих сил. Мориц сомкнул ряды и послал в атаку одну за другой восемь волн кавалерии. После чего настало время его излюбленного приема — массированной пехотной атаки. Поскольку англичане были отрезаны от подкреплений, битва, согласно тому же официальному отчету, «была решена в десять минут».
Как только кончилось сражение, галантность снова незамедлительно вступила в свои права. Французские хирурги ухаживали за ранеными англичанами столь же заботливо, как и за своими соотечественниками. Пленных отпустили под честное слово, погибших похоронили с воинскими почестями. Камберленд направил Людовику письмо с благодарностью за учтивость и подписался «Ваш любящий друг».
Но учтивость не могла скрыть того факта, что произошла настоящая бойня. Более пяти тысяч человек были убиты, еще десять тысяч ранены. Поддавшись сентиментальному порыву, обычно сдержанный Людовик отправился осматривать поле битвы. Он взял с собой сына-подростка и показал ему тела погибших, многие из которых были чудовищно изуродованы. «Видите теперь, — обратился его величество к дофину, — какова цена виктории?» [210]

Показать весь текст

Попаданец 22 Июн 2016, 14:46 #231 #104077

>>103790
>На 200 метров
В тесте используется эквивалент стрельбы из 110 lb лука на 200ярдов - 75 lb с 10 ярдов. Так что все зависит от наконечников.

Ответы104078104083

Попаданец 22 Июн 2016, 14:47 #232 #104078

>>104077
>250 ярдов
Фикс.

Попаданец 22 Июн 2016, 15:46 #233 #104083

>>104077
75 фунтов на 250 ярдах? Что то многовато. Думаю на таком расстоянии 30-40 фунтов у стрелы останется.

Ответы104085

Попаданец 22 Июн 2016, 15:57 #234 #104085

>>104083
Жопочтец?

Ответы104088

Попаданец 22 Июн 2016, 16:13 #235 #104088

>>104085
Что не так?

Ответы104089

Попаданец 22 Июн 2016, 16:15 #236 #104089

>>104088
75 с 10 = 110 с 250

Попаданец 22 Июн 2016, 16:31 #237 #104091

Почему испытания всегда такие уебищные? Они не могут себе позволить обстрелять мишени со всех дистанций? Хули они стреляют постоянно с пяти шагов, а потом орут про убойную силу на 200х метрах?

Ответы104092104106104239

Попаданец 22 Июн 2016, 16:36 #238 #104092

>>104091
Тому что можно рассчитать эквивалентную кинетическую энергию, а попадать с 200 еще надо уметь или брать большую мишень..

Ответы104104

Попаданец 22 Июн 2016, 17:16 #239 #104104

>>104092
Ну ок. Вот некоторые практические расчеты.
http://www.arbalest.ru/printable.php?show_aux_page=101
На 30 ярдов тяжелая стрела теряет 7% скорости. Что бы попасть в мишень на расстоянии 250 ярдов, стреле нужно пролететь по крутой траектории около 400 ярдов. Так? Пускай потеря скорости будет линейна, хотя в реале это не так, ведь энергия тратится на набор высоты, а потом набирается за счет падения, плюс направление ветра
Выходит во время полета до мишени стрела потеряет 90% своей скорости!
Неудивительно почему в средневековье стрелы были значительно тяжелее, а для стрельбы на дальние дистанции использовали тяжелые стрелы без оперения (которое только тормозит стрелу).

Попаданец 22 Июн 2016, 17:23 #240 #104106

>>104091
Они с пяти шагов с трудом попадают, а ты хочешь с 200-т.

Попаданец 22 Июн 2016, 18:17 #241 #104120

Полгода в раздел не заходил, лукодрочер до сих пор здесь?

Ответы104124104130

337 Кб, 720x400

Попаданец 22 Июн 2016, 18:29 #242 #104124

>>104120
>лукодрочер до сих пор здесь?
Терроризирует всю округу.

Попаданец 22 Июн 2016, 18:44 #243 #104130

>>104120
Ты будешь визжать как сучка, когда моя броадхэд стрела воткнется в твой анус.

Попаданец 22 Июн 2016, 21:43 #244 #104173

>>104035
> Почти детская книжка, я бы сказал.
"Военная техника для красноармейцев" Седякина тоже примерно такая же.
Потому что писалась для призывников из деревни.
>вангую, 700 человек записать в безвозвратные потери - это таки пиздеж. Думаю, что реальны потери были в 2-3 раза меньше.
Похожую картину описывают участники боя 4 августа у местечка Городок, когда в несколько минут был уничтожен венгерский дивизион 7 гонведного полка, а его тяжелораненый командир взят в плен. При средних дальностях и нормальной высоте разрыва 76–мм шрапнели глубина поражения составляла 150—200 м, а ширина — 20—25 м. В сентябре отмечалось, что «после удачного шрапнельного залпа из 250 человек остаются не получившими ранения всего 7 человек».

Ответы104236

Попаданец 22 Июн 2016, 23:25 #245 #104196

>>104069
Там же демонетка. Ересь! Ересь! Комиссар, там еретики!

Ответы104208

Попаданец 23 Июн 2016, 01:43 #246 #104208

>>104196
Демонетка, говоришь? Сейчай это отродье хаоса познает всю мощь моего правденого хуйца, тоесть я хотел сказать пиломеча, кхм.

Попаданец 23 Июн 2016, 01:59 #247 #104209

Может тут кто-нибудь набросать короткий гайд "Как определить автора, который не разбирается в доспехах"? 5 пунктов, например, которые безошибочно детектируют маняписаку.

Ответы104210104211

Попаданец 23 Июн 2016, 02:05 #248 #104210

>>104209
Броня из клепаной кожи - 100% профан было еще в старых редакциях днд, но хз кто первым додумался, скорее всего первый автор увидев бригандину не понял что это такое

Ответы104214

Попаданец 23 Июн 2016, 02:07 #249 #104211

>>104209
1) Латные доспехи стесняют движения каким-либо образом.
2) Дохуя весят.
3) Пробиваются стрелами, даже если это просто кожаный дублет.

Ответы104299

Попаданец 23 Июн 2016, 03:05 #250 #104214

>>104210
Так это может быть и просто толстая кожанка с заклёпками кое-где - как у Геральта или у эстрадных исполнителей в жанре "тяжёлый рок"

Ответы104215

Попаданец 23 Июн 2016, 03:07 #251 #104215

>>104214
>с заклёпками кое-где - как у Геральта
А под нею кружевные трусики небось?

Ответы104216

Попаданец 23 Июн 2016, 03:20 #252 #104216

>>104215
Она короткая, до трусиков не достанет. Под ней может быть разве что кружевной лифчик.

Ответы104217

Попаданец 23 Июн 2016, 04:34 #253 #104217

>>104216
>Она короткая, до трусиков не достанет.
Прям как в моих японских порномультиках!

Ответы104258

Попаданец 23 Июн 2016, 09:58 #254 #104236

>>104173
Ну, я, собственно говоря, и не отрицаю случившегося. Бо шрапнель - страшная штука для сомкнутых масс.
Да и сейчас снарядов с ГПЭ (стреловидная картечь, флешетты, шары) предостаточно, актуальность они даже в современной войне не потеряли.

Попаданец 23 Июн 2016, 10:00 #255 #104239

>>104091
>Хули они стреляют постоянно с пяти шагов, а потом орут про убойную силу на 200х метрах?
Ну очевидно что если с 5 шагов не смогла пробить то куда уже с 200?

Попаданец 23 Июн 2016, 11:53 #256 #104258

>>104217
Ага. И когда эти п-доры доберутся, наконец, до экранизации Бомжака? И чтобы непременно кавайные краснолюды, Ярпен-кун, ня!

Ответы104262

Попаданец 23 Июн 2016, 12:01 #257 #104262

>>104258
И Герка вечно в "зоне обнимашек"

Ответы104263

Попаданец 23 Июн 2016, 12:07 #258 #104263

>>104262
ゲラルトちゃん、だこう！！

Попаданец 23 Июн 2016, 13:35 #259 #104295

>>100000

Попаданец 23 Июн 2016, 13:48 #260 #104299

>>104211
>Латные доспехи стесняют движения каким-либо образом
НУ каким-то образом они все равно стесняют, меньше, чем пластинчатый доспех, но больше, чем кольчуга.

>Пробиваются стрелами, даже если это просто кожаный дублет
Не заходи так далеко в борьбе с лукодрочером, да не каждая стрела пробьет кольчугу, но может и пробить. Бронебойные стрелы - это реальность. Только латы гарантировано прикрывали от стрел.

Ответы104449

Попаданец 23 Июн 2016, 13:48 #261 #104300

Писос, в хистораче обсуждения битвы бастардов больше, чем в фентезяче. Немного обидно стало, ведь у нас целый тред для этого есть!

Ответы104306

Попаданец 23 Июн 2016, 14:07 #262 #104306

>>104300
Еще в тиваче целый тред для этого.

Ответы104311

279 Кб, 1761x1183

Попаданец 23 Июн 2016, 14:29 #263 #104311

>>104306
Там в целом про сериал. А тут про битвы. И вообще, оказывается так делали ИРЛ, лол.

Ответы104312104318104452

Попаданец 23 Июн 2016, 14:32 #264 #104312

>>104311
Третий ряд - арбалетчики, все по Перумову.

Ответы104313104314104464

Попаданец 23 Июн 2016, 14:33 #265 #104313

>>104312
У Перумова же были конные арбалетчики.

Ответы104317

Попаданец 23 Июн 2016, 14:36 #266 #104314

>>104312
Тут вся поблема в организации такого воинства и общей орииентации на рыцарей, а не пехоту в Европе, поэтому кроме итальянцев (условно их так назовем) никто больше и не смог. А что у Мартина? А хер его разберет, хотя в собственном мире можно что угодно придумать и обосновать. Вроде как рыцари на Севере и не существуют как таковые, но конница все равно решает. Где Рамси взял столько обученных слаженно действовать в строю пихотов - непонятно.

Ответы104324

Попаданец 23 Июн 2016, 14:38 #267 #104317

>>104313
Пешие тоже были.

Попаданец 23 Июн 2016, 14:40 #268 #104318

>>104311
Это называется павеза.

Попаданец 23 Июн 2016, 14:57 #269 #104324

>>104314
>Где Рамси взял столько обученных слаженно действовать в строю пихотов
Застращал крестьян же. Жить захочешь - и не так раскорячишься. В смысле, научишься слаженно действовать в строю.

Ответы104325104387

Попаданец 23 Июн 2016, 14:58 #270 #104325

>>104324
Насколько мне известно, в той же Тоскании действовали не так. Да и вряд ли что-то путное выйдет из такой затеи, в том плане что из пуганых крестьян не получится такое войско.

Ответы104326

Попаданец 23 Июн 2016, 15:00 #271 #104326

>>104325
Так там и кожу не сдирали со всех подряд а только в порядке исключения

Попаданец 23 Июн 2016, 17:55 #272 #104387

>>104324
>Застращал крестьян же.
От страха в одной руке ростовой щит держать, бегать сроем, окружать на раз-два, не научишься.
А вот кстати костры для разметки были классной идеей.

Попаданец 23 Июн 2016, 22:14 #273 #104445

>>104054
Ему самому

Попаданец 23 Июн 2016, 22:22 #274 #104449

>>104299
>НУ каким-то образом они все равно стесняют, меньше, чем латный доспех, но больше, чем кольчуга
Кольчуга в большинстве случаев плоха тем, что вес её целиком приходится на плечи, в отличие от хороших лат, вес которых распределён на плечи и таз. Посему утверждение твоё довольно спорное. По крайней мере, уставали бойцы в кольчугах явно быстрее.

Ответы104457104632

14 Кб, 200x283

Попаданец 23 Июн 2016, 22:26 #275 #104452

>>104311
Говорят, в венгерской Чёрной армии пехота широко использовала такие построения со щитами. Правда, не особо много инфы есть по этому поводу.

Ответы104462

Попаданец 23 Июн 2016, 22:33 #276 #104457

>>104449
>уставали бойцы в кольчугах явно быстрее

Да, но мы же говорим про подвижность и здесь кольчуге нет равных среди защитного вооружения (гамбезон отдельно не рассматриваем). Да и вес кольчужных чулок, например, распределялся на пояс.

Ответы104460

Попаданец 23 Июн 2016, 22:38 #277 #104460

>>104457
И да, под латы бывало тоже надевали кольчугу, как дополнительную защиту и единственную защиту сочленений. Латы без щелей вовсе появились довольно поздно, как и гамбезоны с кольчужными вставками на подмышках.

Попаданец 23 Июн 2016, 23:03 #278 #104462

>>104452
Только вот Рамси на Матиаша Корвина не тянет.

Попаданец 23 Июн 2016, 23:23 #279 #104464

>>104312
>Третий ряд - арбалетчики, все по Перумову.
Их так всю дорогу пихали.

Ответы104472

Попаданец 24 Июн 2016, 00:24 #280 #104472

>>104464
Швейцарцы с тобой несогласны (хотя со временем и до них дошло, да)

345 Кб, 1600x2444

372 Кб, 900x720

189 Кб, 700x1225

814 Кб, 1920x2681

Попаданец 24 Июн 2016, 20:37 #281 #104576

Что все толчки да точки, пусть фэнтези арт отметится.

Ответы104578104608104632

Попаданец 24 Июн 2016, 20:41 #282 #104578

>>104576
Спасибо, проблевался.

Попаданец 24 Июн 2016, 23:26 #283 #104608

>>104576
Почему на няшке так мало доспехов? Не насосала?

Ответы104628

Попаданец 25 Июн 2016, 08:42 #284 #104628

>>104608
Да не, просто много доспехов не эротично. Ты б им еще монашками посоветовал стать надев длинные юбки.

Попаданец 25 Июн 2016, 09:43 #285 #104632

>>104576
>>104449
>хороших лат, вес которых распределён на плечи и таз.
3-й пик чек!

Ответы104702

53 Кб, 564x823

75 Кб, 564x787

89 Кб, 500x1020

72 Кб, 564x1124

Попаданец 25 Июн 2016, 13:04 #286 #104652

66 Кб, 564x899

43 Кб, 483x800

215 Кб, 764x800

Попаданец 25 Июн 2016, 13:10 #287 #104653

Ответы104654104703

94 Кб, 743x1100

145 Кб, 656x1050

Попаданец 25 Июн 2016, 13:15 #288 #104654

>>104653

Ответы104655

Попаданец 25 Июн 2016, 13:30 #289 #104655

>>104654
Ахуенный лук. Лал.

Ответы104662104664104671104705

Попаданец 25 Июн 2016, 14:57 #290 #104662

>>104655
А что с ним не так?

Ответы104728

Попаданец 25 Июн 2016, 15:13 #291 #104664

>>104655
Просто спущена тетива.

Ответы104728

Попаданец 25 Июн 2016, 16:09 #292 #104671

>>104655
Это удочка

113 Кб, 1920x1080

Попаданец 25 Июн 2016, 16:29 #293 #104676

Как вам такая кавалерия?

Ответы104678

Попаданец 25 Июн 2016, 16:32 #294 #104678

>>104676
Темновато.

Попаданец 25 Июн 2016, 22:59 #295 #104702

>>104632
Толку от этих лат, если бедра открыты, а щита нормального размера нет.

Попаданец 25 Июн 2016, 23:00 #296 #104703

>>104653
>1-й и 2-й
А где доспехи-то?

Попаданец 25 Июн 2016, 23:18 #297 #104705

>>104655
Тут все хорошо, в кои веки хоть кто-то носит лук со спущенной тетивой. Обычно в фэнтези все горе-лучники почему-то ходят с натянутыми круглые сутки луками, будто так и надо. Хотя это ещё больший идиотизм, чем таскать в кармане пистолет с патроном в стволе и без предохранителя. То есть в опасной ситуации есть смысл так поступать, но обычно так не делают.

Ответы104708104728104755104809

Попаданец 25 Июн 2016, 23:47 #298 #104708

>>104705
>пистолет с насыпанным в ствол порохом, пулей и с порохом на полке

6 Кб, 250x247

52 Кб, 640x300

38 Кб, 314x445

3 Кб, 115x200

Попаданец 26 Июн 2016, 08:02 #299 #104728

>>104664
>>104662
>>104705

Попаданец 26 Июн 2016, 11:43 #300 #104749

>>103665
>Гатлинг на верблюде (не перевозка а стрельба) - это вообще при отсутствии понимания как он работает. Самое смешное, что рядом нарисовано как гатлинг выглядит в сборе на станке и, внезапно, для стрельбы из такого нужен расчет минимум два человека.
Может просто перевозят, но разместили так чтобы выглядеть круто. Это ж негры, они могут.

123 Кб, 800x600

43 Кб, 420x420

Попаданец 26 Июн 2016, 13:16 #301 #104755

>>104705
>Хотя это ещё больший идиотизм, чем таскать в кармане пистолет с патроном в стволе и без предохранителя. То есть в опасной ситуации есть смысл так поступать, но обычно так не делают.
Да ладно, так и носили готовые к выстрелу пистолеты целыми сутками на пролет. Пружины уже научились делать такого качества что они не проседали.
Были даже специальные карманные пистоли.
Тот же Пушкин без заряженного ствола из дома не выходил.
А про предохранитель вообще пушка. Нахуй он нужен вообще?? На Глоке предохранителя с роду не было, а это на минутку самый топовый пистоль в мире, используемый как гражданскими так и в полиции и спецназе.

Ответы104810

Попаданец 26 Июн 2016, 21:05 #302 #104809

>>104705
> кто-то носит лук со спущенной тетивой.
Только лонгбоу-бичи и прочие бомжи натягивали тетиву перед боем. Нормальные посоны с четкими луками таким не заморачивались и снимали тетиву только возвращаясь домой с похода.
К тому же верхом на коне ты его хуй натянешь

Ответы104864

Попаданец 26 Июн 2016, 21:32 #303 #104810

>>104755
На глоке три предохранителя, между прочим.

Ответы104885

66 Кб, 540x726

Попаданец 27 Июн 2016, 13:14 #304 #104864

>>104809
>К тому же верхом на коне ты его хуй натянешь
То есть если ты дрыщь диванный не можешь натянуть так как силенок в руках не хватает так и другие не могут по твоему?

Попаданец 27 Июн 2016, 16:49 #305 #104885

>>104810
Эти ухищрения из за ебанутой конструкции. Нет флажкового предохранителя который блокирует курок. И сам курок закрытого типа. То есть после досыла патрона в патронник перевести курок в нейтральное положение низя, так и придется ходить с взведенным оружием за поясом. Достаточно выжать тугой спуск и бах...
Но на деле такая схема оказалась весьма безопасной. Копы всего мира выходя на дежурство передергивают затвор и ходят с готовыми к немедленной стрельбе пистолетами.

Ответы104889

130 Кб, 720x524

742 Кб, 470x839

Попаданец 27 Июн 2016, 17:08 #306 #104888

На обоих пичках тян.

Ответы105002105010

41 Кб, 600x651

Попаданец 27 Июн 2016, 17:09 #307 #104889

>>104885
> И сам курок закрытого типа
Постыдились бы. Там ударниковый, а не курковый УСМ.
> Эти ухищрения из за ебанутой конструкции.
Nope. Автоматические предохранители довольно надежны, тащемта. Но, если дать дураку стеклянный хуй - он и его разобьёт.
> выжать тугой спуск
> случайно выжать тугой спуск
Пикрелейтед.

Ответы104895

79 Кб, 435x404

Попаданец 27 Июн 2016, 18:14 #308 #104895

>>104889
Отъебись клоун. Я не обязан помнить какой там ударник. Тем более что интересовался современным огнестрелом когда ты еще жопу вытирать не умел.
>Автоматические предохранители довольно надежны, тащемта.
Потому что высокая культура производства. На наших рашкинских оружейных заводах глок не сляпать. Уровень не тот.
Далее ты ахинею какую то несешь.

Ответы104903104909

Попаданец 27 Июн 2016, 19:01 #309 #104903

>>104895
>Я не обязан помнить какой там ударник
Лучше бы ты пиздеть не был обязан.
Мимо

Ответы104912

Попаданец 27 Июн 2016, 19:22 #310 #104909

>>104895
Увидел Редмошку, зарепортил Редмошку.

Ответы104912

36 Кб, 320x240

Попаданец 27 Июн 2016, 19:51 #311 #104912

>>104903
Т.е. человек не может ошибиться/перепутать? Тем более в контексте обсуждения ударник там или курок вообще не имеет никакого значения. Высокомерный школьник просто решил доебаться, найдя соринку с чужом глазу. Вангую если бы я перепутал с какой стороны затворная задержка он бы и к этому доебался.
Так что пошли-ка вы оба нахуй.
>>104909
Детектор чини даун. Или присоединишься к этим двоим.

Ответы104915

Попаданец 27 Июн 2016, 20:15 #312 #104915

>>104912
Ошибиться, коечно, может каждый, но если в ответ на справедливое замечание человек начинает огрызаться и трясти мелироваными мудями, то его не грех и подразнить. Так что иди ты сам нахуй и впизду.

Попаданец 28 Июн 2016, 00:57 #313 #104944

>>103395 (OP)
Первый и четвёртый пик использовала фирма "звезда" для оформления и создания наборов с солдатиками, они у меня до сих пор где-то валяются и вот теперь я здесь

Попаданец 28 Июн 2016, 01:47 #314 #104945

>>103677
Имбецил Джон Сноу выжил после всех своих тупейших выходок, вот что печалит. При Мартине такой хуйни не было.

Ответы104954

Попаданец 28 Июн 2016, 01:51 #315 #104946

>>103740
Какие они косые

172 Кб, 741x1000

Попаданец 28 Июн 2016, 08:38 #316 #104954

>>104945
> При Мартине такой хуйни не было.
Так победим!

Попаданец 28 Июн 2016, 09:36 #317 #104959

>>103677
Ты забыл про охуенные мечи, разрезающие даже небо и аллаха.

114 Кб, 736x1109

111 Кб, 670x1191

Попаданец 28 Июн 2016, 16:04 #318 #104995

Ответы105017

Попаданец 28 Июн 2016, 16:28 #319 #105002

>>104888
>2 пик
Зачем делать пластины не в нахлест?

Ответы105007105008105010

Попаданец 28 Июн 2016, 16:51 #320 #105007

>>105002
Ну, может там джва слоя пластин, верхний, потом слой кожи, под ним нижний, и они как бэ внахлёст. Да, я натягиваю сову на глобус.

Попаданец 28 Июн 2016, 16:58 #321 #105008

>>105002
>Зачем делать пластины не в нахлест?
Ну например потому что это броня охотника на вампиров. А они дерутся в основном высасыванием жизни, и этому высасыванию совершенно пох на пластины и конструкцию брони в целом.
И да, это как у анона выше >натягиваю сову на глобус

Ответы105009

Попаданец 28 Июн 2016, 17:00 #322 #105009

>>105008
> броня охотника на вампиров
Может, я читал Мартина и смотрел сериал через жопу, но причём тут вампиры?

Ответы105010

Попаданец 28 Июн 2016, 17:02 #323 #105010

>>105009
>Может, я читал Мартина и смотрел сериал через жопу, но причём тут вампиры?
>>105002 спросил нахуя делать пластины не в нахлест на 2 пике с >>104888
А это броня из Скайрима

Ответы105011

Попаданец 28 Июн 2016, 17:06 #324 #105011

>>105010
А. Признаю себя ослом. Что-то я под конец рабочего дня совсем в глаза ебусь.

1961 Кб, 1280x697

Попаданец 28 Июн 2016, 17:40 #325 #105017

>>104995
Поясните за доспехи солдат Ланнистеров и шлем сира Лораса на турнире. Кстати, смотрю сейчас пятую серию первого сезона, в момент нападения на Кейтилин и Тириона горцев в качестве звука смерти вставлен предсмертный крик фута из варика. Лолд

Ответы105019105047

48 Кб, 699x393

Попаданец 28 Июн 2016, 18:00 #326 #105019

>>105017
А что тут пояснять? Неплохо впринципе, шлем у Лораса вот такой с морды, могло быть и хуже. Правда этот ПЛЮМАЖ на шлеме не очень, да и украшений многовато, но все же шлем неплох для турнира, пусть и не идеален.
У Ланнистеров тоже неплохие доспехи для сериала, пусть и выглядят чересчур пафосно и вычурно

Ответы105020

Попаданец 28 Июн 2016, 18:24 #327 #105020

>>105019
Раз уж вы тут доспехи обсуждаете, объясните, что это воротник был на некоторых доспехах? Типа как у Стенниса в Ведьмаке 2.
Почему он был только с одной стороны, а не вкруговую?

Ответы105021

92 Кб, 600x450

Попаданец 28 Июн 2016, 18:31 #328 #105021

>>105020
Называется Горжет, выглядит как пикрелейтед. А если ты про его "щиток" на наплечнике, то как по мне это чисто элемент декора

Ответы105024

247 Кб, 1920x1080

80 Кб, 250x302

261 Кб, 1280x720

Попаданец 28 Июн 2016, 19:33 #329 #105024

>>105021
Однако же это нихуя не наплечник

Ответы105025

Попаданец 28 Июн 2016, 19:36 #330 #105025

>>105024
В кокой руке ты держишь щит?

Ответы105026105029

Попаданец 28 Июн 2016, 19:36 #331 #105026

>>105025
Эм, в левой

Попаданец 28 Июн 2016, 19:44 #332 #105029

>>105025
В правой! Но я левша.

1151 Кб, 2580x696

706 Кб, 854x480

Попаданец 28 Июн 2016, 21:38 #333 #105047

>>105017
А что скажешь про меч Визериса?

Ответы105050105051

Попаданец 28 Июн 2016, 22:11 #334 #105050

>>105047
Я не он, но попробую.

Это не меч, это какой-то гибрид палаша и фальшиона. Судя по длине и однолезвийной заточке, это оружие, заточенное не на фехтование, а на размашистые рубящие удары. Вон то увеличение ширины клинка в передней части смещает баланс вперед, фехтовать таким сложно. Двуручная рукоять, однако, говорит нам, что это скорее пехотное оружие, чем кавалерийское, причем применяемое против пехоты. Можно и разрубить легкий кожаный доспех, и мощным двуручным уколом проколоть бригандину, правда, против серьёзно защищенного полноценными латами противника оно не очень проканает. Достойную металлическую пластину оно не прорубит, фехтовать, пытаясь уколоть противника в уязвимые места (подмышки, суставы) им сложно. Если бы была полуторная рукоять, было бы неплохое оружие для кавалерии, способное и рубить легкую пехоту противника, и в крайнем случае попытаться уколом достать вражеского всадника, и неплохо послужить владельцу в пешем строю, даже если коня убьют.

В целом, оружие для сильного и не очень умелого небогатого воина, который не планирует встречаться в бою с хорошо защищённым противником. Наёмника.

Ответы105054105055

114 Кб, 1024x649

334 Кб, 1024x723

69 Кб, 1000x706

874 Кб, 3138x2276

Попаданец 28 Июн 2016, 22:12 #335 #105051

>>105047
Фальшак какой-то. Вот норм полуторники.

Попаданец 28 Июн 2016, 22:48 #336 #105054

>>105050
Самый прикол, что подобный "офальшионный" дизайн это признак некоего возвышенного, элегантного оружия, вроде эльфийского. Так что создатели не зря сделали меч Визериса именно таким, не особо учитывая его боевые характеристики. Правда возможно это просто парадное оружие.

Попаданец 28 Июн 2016, 22:59 #337 #105055

>>105050
Может мамку твою и можно им разрубить.
http://sb.pp.ru/smith/arm001.htm

Попаданец 29 Июн 2016, 00:16 #338 #105059

Посоны, а зойчем двуручи придумали? Для кавалерии? Или так секиру апгрейднули?

Ответы105062

Попаданец 29 Июн 2016, 01:06 #339 #105062

>>105059
Вику для начала осиль. Заинтересуешься - почитай указанную там литературу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвайхендер

Ответы105066

Попаданец 29 Июн 2016, 02:03 #340 #105066

>>105062
>Как и другое тяжелое длинное вооружение (пика, алебарда), двуручный меч часто носился ландскнехтами в паре с кацбальгером («кошкодёром») — коротким мечом для ближнего боя. Двойное жалование его владельцу платилось не только за мастерство в фехтовании, но и за то, что его владелец должен был, рискуя жизнью, в бою рубить им пики противника
Ясно. Долго еще будете носиться с этой хуитой от кабинетных историков, которые не знают, как тяжело обрубить даже черенок от лопаты на весу?

Ответы105068105087

Попаданец 29 Июн 2016, 04:05 #341 #105068

>>105066
Возможно, если это бамбуковые пики.
Но где вы видели бамбук в Москве Европе.

Попаданец 29 Июн 2016, 09:27 #342 #105087

>>105066
>как тяжело обрубить даже черенок от лопаты на весу?
А как же люди тады деревья рубят? Пики то в землю упирали, умник. Алсо, рубить то необязательно, можно и просто сломать нахуй, главное шоб не мешали сделать.

Ответы105089105090105323

Попаданец 29 Июн 2016, 09:30 #343 #105089

>>105087
То есть ты реально думаешь, что чуваки с двуручами подбегали к плотной баталии и рубили пики? Я извиняюсь, а может ты приведешь исторические источники, это подтверждающие?

Ответы105098

53 Кб, 600x848

Попаданец 29 Июн 2016, 09:38 #344 #105090

>>105087
>Пики то в землю упирали
Только для отражения атак конницы.
>можно и просто сломать
Не, ну если ты не ландскнехт, а шаолиньский монах, то конечно - это проще, чем обрубить.
Сдаётся мне, что пару случаев с обрубанием пики и могло быть - случайно - а какой-то теоретик потом записал это в обычную практику.

Ответы105098

Попаданец 29 Июн 2016, 11:38 #345 #105098

>>105089
>То есть ты реально думаешь, что чуваки с двуручами подбегали к плотной баталии и рубили пики?
Скорее шуровал вместе со всеми. Альтернативщик отрицающий существования монголов это ты?

>>105090
>Только для отражения атак конницы.
Дохуя силач часами на пролет пику в руках держать? Да и внезапно только для конницы и юзали, пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами.
>Не, ну если ты не ландскнехт, а шаолиньский монах, то конечно - это проще, чем обрубить.
То есть если сильно мечем по палке ебнуть она от это не сломается по твоему? Да и учитывая нагрузки на пику вполне могло хватать того что надрубили, а дальше уже сама сломается об доспехи.

Ответы105100105102105103105268

Попаданец 29 Июн 2016, 11:50 #346 #105100

>>105098
>Дохуя силач часами на пролет пику в руках держать?
Зачем часами напролёт? Непосредственно перед столкновением со строем противника.
> пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами.
Т.е. когда две баталии сходились врукопашную, то пикинёры сразу бросали пики и доставали из карманов пушки, которыми и околачивали вражин?
>мечем
Ловите польского шпиона!
>ебнуть она от это не сломается по твоему?
Для пик использовали не поточеные шашелем ветки, а крепкое дерево. Так что ломались ни нечасто. К тому же удар по нежёстко закреплённому древку не обязательно приведёт надрубу.

Ответы105111

sage Попаданец 29 Июн 2016, 11:54 #347 #105101

>приведёт к надрубу.
Фикс.

48 Кб, 604x395

259 Кб, 838x1024

Попаданец 29 Июн 2016, 11:57 #348 #105102

>>105098
> Альтернативщик отрицающий существования монголов
Это норм поцан. Хорошо тебя отхуесосил.
Я тоже буду заходить сюда и унижать манясредневекового опущенца.
>То есть если сильно мечем по палке ебнуть она от это не сломается по твоему?
Юрод, переруби хотя бы черенок лопаты на весу, а потом пехотную пику из специального дерева.
>Дохуя силач часами на пролет пику в руках держать?
А когда к ним подбегает хуй с мечом, они не пытаются его отогнать, а продолжают упирать в землю.
>Да и внезапно только для конницы и юзали, пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами.

Ответы105111105260105268

235 Кб, 933x539

Попаданец 29 Июн 2016, 11:58 #349 #105103

>>105098
> Альтернативщик отрицающий существования монголов это ты?
Лол, ты меня рассмешил, вот честное слово, рассмешил. Я уже замечал на этой доске какого-то чудака, который разговаривает с голосами в голове и приписывает оппонентам нелепые качества, но что бы так... При чем тут, простите, монголы, и альтернативная история, если применение цвайхандоров это вообще спорный вопрос? Где исторические источники об рубке, я помню только один 16 века. И нет, я не отрицаю монголов.
>Да и внезапно только для конницы и юзали, пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами.
Вот это исторические знания. Да будет тебе известно, что столкновения баталий и даже терций врукопашку - это оочень частый исход сражения.
>о есть если сильно мечем по палке ебнуть она от это не сломается по твоему?
Нет. Не сломается, если у тебя не валлирийская сталь и не дворфийское железо. Хотя мы в фентези разделе, все может быть. И самое главное, куда в этой свалке ты поместишь чуваков с двуручами?

Ответы105111105268

Попаданец 29 Июн 2016, 12:15 #350 #105106

Вообще зачем мог быть нужен двуручный меч?

Ответы105107

Попаданец 29 Июн 2016, 12:22 #351 #105107

>>105106
Уебать посильнее и пораньше, чем противник. Так же я слышал, что такие мечи могли выдавать знаменной группе и телохранителям командира, чтобы отгонять врагов в критические моменты сражения.

Попаданец 29 Июн 2016, 12:53 #352 #105111

>>105100
>Т.е. когда две баталии сходились врукопашную,
>то пикинёры сразу бросали пики и доставали из карманов пушки, которыми и околачивали вражин?
Признайся, ты болен аутизмом? Нормальный то человек понял бы что речь шла про что предпочитал расстрелять из далека. Хотя я тоже протупил, признаюсь попутал баталии и терции.
>К тому же удар по нежёстко закреплённому древку не обязательно приведёт надрубу.
>нежёстко
Ты дурак? Если не жестко закрепить как доспехи пробивать собрался?

>>105102
>Это норм поцан. Хорошо тебя отхуесосил.
Шизик плиз, ты себя отхуесосил когда натянул на армию монголов реалии наполенской армии. Ебать, сравнил хуй с пальцем, Европу где пастбищ хуй да нихуя и Азию где натуранльных пастбищ хоть жопой жуй и кочевники и в хуй не тарабанили за проблемы со жратвой для коней ибо кони жрали то что под ногами росло. А еще монгольская армия была меньше армии Наполена. ИТТ дегенерат ты тупой дегенерат.
>Юрод, переруби хотя бы черенок лопаты на весу
>на весу
Ебать, у вас шизиков пики на веревочки подвешивали? Совсем ебанулись?
> они не пытаются его отогнать, а продолжают упирать в землю.
А куда ты денешься? Строй сломаешь и будешь за хуем с мечем бегать? Совсем тупой?

>>105103
>Лол, ты меня рассмешил, вот честное слово, рассмешил. Я уже замечал на этой доске какого-то чудака, который разговаривает с голосами в голове и приписывает оппонентам нелепые качества, но что бы так...
Глаза мочей залили? Знак вопроса не заметил?
>Нет. Не сломается,
То есть если ты дрыщь то и другие такие же? А ничего что лонгсворды выдавали 2х метровым бугаям? Знаешь ли я не пробью сковородку гвоздем, а вот цирковой силач пробивает спокойно, а уж черенок от лопаты голыми руками сломает. У тебя небось доспех 25 кг слишком тяжело и сковывает движения так что после падения не встать?

Ответы105112105113105114105268

Попаданец 29 Июн 2016, 12:59 #353 #105112

>>105111
>Признайся, ты болен аутизмом?
Нет, ты тут один такой.
>предпочитал расстрелять из далека.
Но получалось далеко не всегда.
>Ты дурак?
Нет, а ты?
>Если не жестко закрепить как доспехи пробивать собрался?
Для поражения вражеского пехотинца достаточно было ткнуть в незащищённую доспехами часть тела.

Ответы105115

Попаданец 29 Июн 2016, 13:03 #354 #105113

>>105111
>Глаза мочей залили? Знак вопроса не заметил?
Чего грубый-то такой?
>То есть если ты дрыщь то и другие такие же?
Дрищь понятие относительное, сто килограмм от груди выжму, но во-первых, я не припоминаю гимнастических залов у ландскнехтов, во-вторых даже если ты перерубишь одну пику, что сложно в силу некоторых особенностей физики, что ты будешь делать с десятком других, которые норовят ткнуться в твое ебало? И где источник на подобное применение, ты уже в третий раз игнорируешь мой вопрос.
>У тебя небось доспех 25 кг слишком тяжело и сковывает движения так что после падения не встать?
Этот человек болен. Я считаю, ему не надо отвечать. Он же бредит натурально тем, что к теме не относится и разговаривает не со мной, а с каким-то неизвестным в его голове. Скоро обвинит меня в том, что в школе я тоже над ним издевался.

Ответы105115105122105268

128 Кб, 1024x1024

Попаданец 29 Июн 2016, 13:13 #355 #105114

>>105111
>Шизик плиз, ты себя отхуесосил
Специально сходил сейчас и посмотрел на тот тред, специально. Тебя там отхуесосили под орех. Но я победил бы тебя ещё быстрее, шизофреник.
>>105111
>Ебать, у вас шизиков пики на веревочки подвешивали? Совсем ебанулись?
Пики держали в руках. Посмотри на картиночки.
>А куда ты денешься? Строй сломаешь и будешь за хуем с мечем бегать? Совсем тупой?
3-4 пикинёра тыкают разом в одного подбежавшего к ним доппелсолднера.

А вообще продолжай, без своего штатного юрода и раздел не раздел.

Ответы105115

Попаданец 29 Июн 2016, 13:21 #356 #105115

>>105114
>>105113
>>105112
Шизик плис, будто бы я не различу семёнящего альтернативщика.

Ответы105116105118105120

Попаданец 29 Июн 2016, 13:28 #357 #105116

>>105115
Упал, догадкой поражён -
В треде водится семён!
Не рехнуться б мне, друзья,
Может быть, семён и я...
Ведь семёны, семёны, кругом одни семёны.

Попаданец 29 Июн 2016, 13:33 #358 #105118

>>105115
Хе-хе, не более

Попаданец 29 Июн 2016, 13:35 #359 #105120

>>105115
Логичный, но ожидаемый конец.

Ответы105123

Попаданец 29 Июн 2016, 13:44 #360 #105122

>>105113
>Этот человек болен. Я считаю, ему не надо отвечать. Он же бредит натурально тем, что к теме не относится и разговаривает не со мной, а с каким-то неизвестным в его голове. Скоро обвинит меня в том, что в школе я тоже над ним издевался.
Опять шизик знак вопроса не заметил. Ясно все, опять юродивый на связь вышел. Ну или у нас тут троль залетный оооооочень тупо толстит. В любом случае на хуй неадеквата.

Ответы105124105129

Попаданец 29 Июн 2016, 13:45 #361 #105123

>>105120
Шизик, то другой анон тебе ответил, но ты же шизик, мозг маленький вот и не способен анонов различать. Иди уже дальше в дурке рассказывать как не было никакой Римской Империи.

Ответы105127105129

sage Попаданец 29 Июн 2016, 13:48 #362 #105124

>>105122
>тут троль залетный оооооочень тупо толстит
Самокритично.

Ответы105148

Попаданец 29 Июн 2016, 13:58 #363 #105127

>>105123
Кек, насчет дурки самокритично. Прямо представляю, как он сидит и кричит в пустоту: "Не было монголов, говоришь?" Поворачивает голову в другую сторону: "Рыцарь не мог подняться, говоришь? Римской империи не было?" Потом начинает безумно вращать глазами: "Вы все тут шизики и семены, ясно вам?!"

Ответы105148

92 Кб, 800x800

Попаданец 29 Июн 2016, 14:01 #364 #105129

>>105122
>>105123
А ты неплох. 11 редмош/10

Ответы105148

62 Кб, 652x786

Попаданец 29 Июн 2016, 15:30 #365 #105148

>>105124
>>105127
>>105129
Кто нибудь, поясните что за поциентик это настрочил?

Ответы105149

sage Попаданец 29 Июн 2016, 15:42 #366 #105149

>11 редмош
А ведь действительно в лучших традициях редмандея: начал выискивать семёна - его обсмеяли, тогда он попёр обвинять других в семёноискательстве. А теперь вон по второму кругу >>105148 пошёл.

Ответы105150105158

201 Кб, 1000x750

Попаданец 29 Июн 2016, 15:50 #367 #105150

>>105149
0/10.
Отправляйся на повышения квалификации, жирный.

Попаданец 29 Июн 2016, 17:12 #368 #105154

Почему самый неадекватный срач всегда в треде про оружие и доспехи?
мимоанон

Ответы105239

265 Кб, 1250x753

220 Кб, 1200x943

Попаданец 29 Июн 2016, 17:16 #369 #105155

О чем вы спорите? Есть же огромное количество гравюр с изображением сражающихся доппельсолднеров. Из них всего на одной гравюре изображено как они троллят пикинеров стукая мечами по пикам.
В целом бойцы с двуручами нечто вроде застрельщиков. Бегают в свободном строю, ебошат тех кто отделился от вражеской баталии.

Ответы105161105164105167

Попаданец 29 Июн 2016, 17:32 #370 #105158

>>105149
100%

Ответы105162

Попаданец 29 Июн 2016, 17:43 #371 #105161

>>105155
>О чем вы спорите?
Может ли 2 метровый амбал ебнув по пике которую крепко держит в руках солдат двуручем перерубить ее или хотя бы надрубить. Альтернативщики как всегда орут не может патамушта они на даче пробывали черенки от лопат рубить, чет не получается.

Ответы105166

Попаданец 29 Июн 2016, 17:44 #372 #105162

>>105158
Ты семен или просто не разобравшийся?

Ответы105166

Попаданец 29 Июн 2016, 17:55 #373 #105164

>>105155
Хотя бы одна гравюра, где они прорывают строй пикинеров? Я вижу лишь общие свалки и с тем же успехом могу заявить, что бойцы с кацбальгерами и щитами прорывают построения пикинеров (что куда более логично, учитывая что рондашьеры так и делали аж до середины 17 века, и тому есть весомые доказательства.

Попаданец 29 Июн 2016, 18:08 #374 #105166

>>105162
>>105161
>Альтернативщики
>Ты семен
Кек.

Попаданец 29 Июн 2016, 18:10 #375 #105167

>>105155
>В целом бойцы с двуручами нечто вроде застрельщиков. Бегают в свободном строю, ебошат тех кто отделился от вражеской баталии.
Хм, вполне логично.

Ответы105195

Попаданец 29 Июн 2016, 21:11 #376 #105189

Как вообще можно затролить копейщика, перерубив копье? А соседи копещика не ткнут в ебало не успевшему перекатиться шутнику?

Ответы105205105215

Попаданец 29 Июн 2016, 22:02 #377 #105195

>>105167
Охуенно логично, чужие двуручи тоже бегают рядом, но из солидарности друг друга не трогают.

Ответы105198

Попаданец 29 Июн 2016, 22:59 #378 #105198

>>105195
Очень даже трогают. У кого ребят с двуручами и алебардами побольше, тот может пикинеров вражеских с флангов атаковать.

Попаданец 30 Июн 2016, 01:09 #379 #105205

>>105189
А как с рондаширами было?

Ответы105239

Попаданец 30 Июн 2016, 05:24 #380 #105215

>>105189
>Как вообще можно затролить копейщика, перерубив копье?
Они не перерубали копья.

Ответы105234

Попаданец 30 Июн 2016, 08:45 #381 #105234

>>105215
Да да, не перерубал, успокойся, щас доктор придет и сделает укольчик и все станет хорошо.

Ответы105239105322

72 Кб, 600x816

Попаданец 30 Июн 2016, 09:21 #382 #105239

>>105154
Это всего лишь бледное подобие того пиздеца, что творился на доска года полтора назад. Тогда, с утра почитав фэнтезяч, а после пойдя в рыбный магазин, прочитав нтам на этикетке "сельдь", я тянул руку, чтобы скрыть витрину.
>>105205
Укрывались щитами и перекатывались под пиками.
>>105234
> щас доктор придет и сделает укольчик и все станет хорошо.
Держи тред в курсе своего лечения. А то я беспокоюсь.

Ответы105253105376

Попаданец 30 Июн 2016, 12:30 #383 #105253

>>105239
Еще раз можешь рассказать почему империя монголов есть фальсификация истории, нам тут скучно хотим опять поржать.

Ответы105254105255105259105263105274

Попаданец 30 Июн 2016, 12:35 #384 #105254

>>105253
Шизик, успокойся. Про монгол ни слова не было сказано.

Ответы105260

sage Попаданец 30 Июн 2016, 12:35 #385 #105255

>>105253
>нам тут скучно хотим опять поржать.
Ага, значит врач уже пришёл и укольчик тебе сделал.

Ответы105260

Попаданец 30 Июн 2016, 12:50 #386 #105259

>>105253
Лол, юрод не унимается.

Ответы105261105274

Попаданец 30 Июн 2016, 12:52 #387 #105260

>>105254
Ага, только вот тут >>105102 тот самый альтернативщик сам себя двачевал. Ты, кстати, не он случаем?

>>105255
Вау, чего ты так сразу заполыхал?

Ответы105263105264105266

Попаданец 30 Июн 2016, 12:53 #388 #105261

>>105259
Лол, кто-то слепой и опять знаков вопроса не видит? Черным выделять чтоб увидел?

Ответы105263105266

sage Попаданец 30 Июн 2016, 12:59 #389 #105263

>>105261
> знаков вопроса не видит
А ты их в том посте >>105253 видишь?
>>105260
>Вау, чего ты так сразу заполыхал?
Подстрой детектор - у тебя там фон повышенный.

Ответы105268

Попаданец 30 Июн 2016, 13:01 #390 #105264

>>105260
>Ты, кстати, не он случаем?
Он, он, ты прямо в яблочко. И я монгол отрицал, и Римскую империю, и еот твою выебал в школе, все я. Так что ты прав.

Ответы105265105267

Попаданец 30 Июн 2016, 13:03 #391 #105265

>>105264
А, так у нас тут школотроль нарисовался. Признаю, был дураком что попутал его с тем поехавшим альтернативщиком.

Ответы105269

Попаданец 30 Июн 2016, 13:04 #392 #105266

>>105261
>>105260
Юрод, плес.

Ответы105270

39 Кб, 604x475

Попаданец 30 Июн 2016, 13:07 #393 #105267

>>105264
> и еот твою выебал в школе, все я.
А его только травил, ебать я лох.

Попаданец 30 Июн 2016, 13:08 #394 #105268

>>105263
Их вижу сдесь>>105098>>105111 а вот посты того кто не видит >>105103 >>105113. Хотя скорее просто школотроля что игнорирует знак вопрос и сразу обвиняет оппонента в приписывании чего-то там. Ну и пост>>105102 подозреваемого в бытности альтернативщиком, хотя опять же скорее всего просто школотроль.

Ответы105269105274105275

Попаданец 30 Июн 2016, 13:10 #395 #105269

>>105265
>>105268
Да господи, над тобой смеется весь тред, или, как минимум трое весь тред и есть. Неужели тебе приятно быть объектом насмешек? Ведь ты даже не троллишь.

Ответы105271

Попаданец 30 Июн 2016, 13:10 #396 #105270

>>105266
Скажи, а это ты ли часом доказывал что надрубленая рука/нога это хуня на которую векенги не обращают внимания? Алсо, не тебе ли всем тредом безуспешно пытались втолковать за разницу классификации шпаг на английском, немецком и русском?

Ответы105275

Попаданец 30 Июн 2016, 13:11 #397 #105271

>>105269
>как минимум трое
У тебя растроение личности? Ну тогда все ясно.

Ответы105273

Попаданец 30 Июн 2016, 13:15 #398 #105273

>>105271
Потому что кто-то другой пишет посты кроме меня, следовательно, нас двое. Потому что время написания и стиль тех постов различается, что вместе с твоей веселящей тупостью, на которую отреагирует много человек, достаточно, для вывода - существует еще кто-то и он не один.

Ответы105291

Попаданец 30 Июн 2016, 13:19 #399 #105274

>>105268
Тогда зачем ты пишешь "опять знаков вопроса не видит" в ответ на пост >>105259, который, в свою очередь является ответом на >>105253, где никаких "?" нет?

1780 Кб, 177x150

Попаданец 30 Июн 2016, 13:22 #400 #105275

>>105268
>>105270
Кек, лучшая паранойя что я видел.
Нет, о тебе я узнал совсем недавно, после того как ты набежал на мой тред с теми же обвинениями.

И ты хорош и зелен.

Ответы105290

Попаданец 30 Июн 2016, 14:07 #401 #105290

>>105275
Скажи, почему ты не замечаешь знаков вопроса? У тебя какая-то психическая болезнь?

Ответы105293

Попаданец 30 Июн 2016, 14:08 #402 #105291

>>105273
>Потому что кто-то другой пишет посты кроме меня, следовательно, нас двое.
Ну два дебила это сила, поздравляю, вы нашли друг друга.

Ответы105292105294

45 Кб, 472x604

Попаданец 30 Июн 2016, 14:15 #403 #105292

>>105291
Не расстраивайся: когда-нибудь ты тоже кого-нибудь себе найдёшь.

Попаданец 30 Июн 2016, 14:24 #404 #105293

>>105290
Каких знаков?

Попаданец 30 Июн 2016, 14:25 #405 #105294

>>105291
Нас тут как минимум трое, как мушкетёров и юрод-Д'Артаньян.

Ответы105296105313

sage Попаданец 30 Июн 2016, 14:35 #406 #105296

>>105294
>юрод-Д'Артаньян.
Лих ты нас (да и себя) в пидорасы записал.

Ответы105298

106 Кб, 760x582

10 Кб, 225x225

101 Кб, 599x595

sage Попаданец 30 Июн 2016, 14:45 #407 #105298

>>105296
Побухчу немного в догонку: мог бы и поактуальнее образы подобрать.

Ответы105304

Попаданец 30 Июн 2016, 15:41 #408 #105304

>>105298
А по мне так мушкетеры это крутой образ. И в тему треда.

Ответы105305

Попаданец 30 Июн 2016, 15:45 #409 #105305

>>105304
Если бы вопросовидца не выставлять д’Артаньяном, то я бы и слова не сказал. А то слишком двусмысленно.

Попаданец 30 Июн 2016, 17:04 #410 #105313

>>105294
Пруф что трое прикол с доски я знаю
Кстати если трое то таких:
1. С психическим заболеванием из-за которого не различает вопроса и утверждения.
2. Заявил что альтернативщик всех отхуесосли тем что натянул проблемы армии Наполеона на глобус монгольских завоеваний.
3. Хуй просто и никакой, он самый серый и не заметный.

Ответы105314

sage Попаданец 30 Июн 2016, 17:12 #411 #105314

>>105313
>Хуй просто и никакой
А вот сейчас обидно было, чес-слово.

Попаданец 30 Июн 2016, 17:48 #412 #105322

>>105234
>Да да, не перерубал
https://www.youtube.com/watch?v=LQjJavcsNjA&ab_channel=Skallagrim

Ответы105328105366105390

Попаданец 30 Июн 2016, 17:50 #413 #105323

>>105087
> Пики то в землю упирали, умник.
На две опоры?

Ответы105326

Попаданец 30 Июн 2016, 18:02 #414 #105326

>>105323
Ну учитывая что обычно у человека две руки то сам подумай.

Попаданец 30 Июн 2016, 18:09 #415 #105328

>>105322
И видео следует что постукивание даже одноручником делать древко менее прочным, то есть если твоей баталии постукали по пикам можешь потом в бою обнаружить что они начали ломаться к хуям. То есть такая батали не очень то и захочет иди в атаку и проверять опытным путем та ли прочны их пики как раньше. В общем постукать двуручем по пиках не лишено смысла.

Ответы105333105337105596

Попаданец 30 Июн 2016, 18:43 #416 #105333

>>105328
Пиздец.. классное умозаключение!

Ответы105349

Попаданец 30 Июн 2016, 19:25 #417 #105337

>>105328
Прекращай, юрод.

Ответы105349

Попаданец 30 Июн 2016, 20:10 #418 #105349

>>105333
>>105337
Сколько аргументов в постах. Сразу видно что юродивые занялись перефорсом.

Попаданец 30 Июн 2016, 20:11 #419 #105350

Блять, вы больные, сука, мушкетеры.
Что за приход здесь был?
Мимо хуй.

Ответы105355

208 Кб, 1750x2500

Попаданец 30 Июн 2016, 20:25 #420 #105355

>>105350
>Блять, вы больные, сука, мушкетеры.
Не потерплю оскорбления роты.
Дуэль завтра в полдень, формазончик.

Попаданец 30 Июн 2016, 20:47 #421 #105366

>>105322
Этот лох не умеет рубить. Было видео пиьерсктх реконов, оубили только так.

Ответы105367105375105386

Попаданец 30 Июн 2016, 20:52 #422 #105367

>>105366
Да ты че, нах, сказано раз Ысперды не могут даже черенок лопаты с 10 раза перерубить значит никто не может.

Попаданец 30 Июн 2016, 21:12 #423 #105375

>>105366
Видео в студию. А пока соси писос

Попаданец 30 Июн 2016, 21:15 #424 #105376

>>105239
Знаю, я к чему у тебя руки тянулись, софист-бандишлюха.

Ответы105389

Попаданец 30 Июн 2016, 21:39 #425 #105386

>>105366
Пики не дрова, даун. Они постоянно ебошат тебе в харю пока рубишь их. Пока надрубишь одну пику три другие изнасилуют тебя в задик.
И рубит он правильно, вдоль волокон, а не поперек. На катаносостязаниях можно бревно таким макаром перерубить. Но это идеальные условия, с боем имеют мало общего.

Ответы105421105464

Попаданец 30 Июн 2016, 21:41 #426 #105389

>>105376
>софист-бандишлюха
Вот как знал: раз в табачных ларьках запретили фанфурики продавать, то что-то грядёт. Так и вышло - дух стекломойного сомелье снова с нами. Как в старые-добрые.

22 Кб, 320x223

Попаданец 30 Июн 2016, 21:45 #427 #105390

>>105322

Попаданец 30 Июн 2016, 21:53 #428 #105395

Не проще ли копье прижать к земле и сломать, если уж ты как уебан решил против каре пикинеров рукопашить?

Попаданец 30 Июн 2016, 22:04 #429 #105405

Вообще думаю редмон просто ушел с концами на порашу.

Ответы105625

Попаданец 30 Июн 2016, 22:20 #430 #105421

>>105386
>Они постоянно ебошат тебе в харю пока рубишь их.
Ну, кое какой диванный эксперд обосрался попутал строевой бой и сражение один на один.

Ответы105425105596

Попаданец 30 Июн 2016, 22:22 #431 #105425

>>105421
Я че ебанутый с копьём на двуручеблядка переть без друзяк?

Ответы105428

Попаданец 30 Июн 2016, 22:25 #432 #105428

>>105425
А много тебе друзяки помогут если приказ стоять на месте и держать строй? Да и строем бысто не побегаешь, в отличии от двуручеблядков что просто набигают толпой.

Ответы105432

Попаданец 30 Июн 2016, 22:26 #433 #105432

>>105428
Да ну нахуй. Я тогда вообще не пойду никуда. Пусть сами там калечатся. Мааам, пиццу!

Попаданец 30 Июн 2016, 22:32 #434 #105434

Как мне кажется, если бы были массовые примеры перерубания копья, то мы бы увидели противодействие, но окованных копий чего-то нет.

Ответы105437

Попаданец 30 Июн 2016, 22:46 #435 #105436

Тест

Попаданец 30 Июн 2016, 23:03 #436 #105437

>>105434
>но окованных копий чего-то нет.
Ох ебать ты всрался.
>Пика является длинным оружием, размеры древка варьировались от 3 до 7,5 метров. Вес подобного оружия составлял приблизительно от 2,5 до 6 кг. Писатель военной тематики шестнадцатого века сэр Джон Смит описывал преимущества более легких видов пик над более тяжелыми. По виду, это было деревянное древко, окаймлённое железным или стальным острием.
>Участок перед остриём часто укреплялся металлическими полосами, называвшимися «щеками» или «лангетами».

Попаданец 30 Июн 2016, 23:07 #437 #105440

>Пика, из-за её громоздких размеров, всегда предназначалась для использования в оборонительных целях, часто совместно с другим метательным, огнестрельным или ближним оружием боя. Однако более опытные войска были способны использовать пики и в агрессивном нападении. В каждом ряду пикинёров обучали выставлять пики так, чтобы они встречали вражескую пехоту четырьмя или пятью слоями острых наконечников, ощетинивающихся с фронта строя.
>Пока строй держался таким образом, данное формирование могло смело направляться прямо на вражескую пехоту, однако у подобного марша находились явные слабые места. Воины шеренгами двигались только по ходу движения, в одном направлении,
>и не могли быстро повернуться или эффективно защитить уязвимые фланги, а так же тыл формирования.
>Огромной массе воинов, носящих такие громоздкие копья, было очень трудно маневрировать, поэтому движение и осуществлялось только в прямом направлении.
>В результате для защиты тыла и флангов таким отрядам пикинёров было необходимо иметь поддержку других родов войск, либо маневрировать до контакта с врагом, прежде чем тот сможет поразить их уязвимые места.
Короче, нахуй не надо пики рубить, берешь и посылаешь двуручеблядей на фланги, так они куда больше пиздеца принесут если их не отогнать.

Ответы106002

82 Кб, 575x462

Попаданец 01 Июл 2016, 09:24 #438 #105464

>>105386

743 Кб, 3072x1728

Попаданец 01 Июл 2016, 14:36 #439 #105485

Посоны,не серчайте, подниму труп из прошлого треда.
Анон привел слова какого-то археолога, который сказал, мол топор в 16ом веке стоил 45 копеек, а семья из 10-20 рыл на копейку жила неделю. Ну железо дороже золота, ну вы поняли.
Сразу встают такие мыслишки:
1) ок, семья большая, но на 16 век всем известна лютая смертность и невысокая продолжительность жизни. Не стоит забывать, что это ссаные крестьяне, которых помещики могли использовать как захотят.
2) жить неделю на копейку. Надо разделять понятия жизни сейчас и жизни тогда, ведь в основном те же крестяне ели то, что сами и выращивали или находили, а так же разводили или находили на рыбалке/охоте. Мама крестянка же не ходила за замороженным филе хека на мегарынок, она пиздила папу крестьянина чтоб шел на речку за карасями.
3) типа дорогой топор, так как 45 копеек это цена жизни семьи на 45 недель. Ну так возьмите какой-нибудь современный мастеркрафтовский хипстерский топорик для хипстеро-викингов, или серьезный инструмент от любой хускварны с алмазной насечкой - для современного поселочного жильца он тоже дорогой будет.
Как-то так.
Пикрандом

Ответы105486105490105509105598

104 Кб, 400x465

Попаданец 01 Июл 2016, 14:40 #440 #105486

>>105485
>подниму труп из прошлого треда

Ответы105493

Попаданец 01 Июл 2016, 16:45 #441 #105490

>>105485
В прошлых тредах приводили цены, хуйня это все, жили там явно не на копейку одну.

Ответы105493

Попаданец 01 Июл 2016, 17:28 #442 #105493

>>105490
Видимо упустил, когда ринулся формировать свои скудные мыслишки.
>>105486
Кстати, в прошлых тредах уже обсуждали такую имбу, как нежить? А то все кентавры да кентавры.

Ответы105497105501105509105652

Попаданец 01 Июл 2016, 18:23 #443 #105497

>>105493
Тут все зависит от автора. И от сеттинга. Бывает нежить неостановимая имба, а бывают хилые скелетеки, распадающиеся с удара.

Ответы105501105570

Попаданец 01 Июл 2016, 18:56 #444 #105501

>>105493
Если мне не отшибло от жары последние паморлки, то в одном из старых костыльных тредов обсуждали госкдарство некромантов. А так соглашус с >>105497: концепции мертвяков слишком разнообразны. Если хочешь обсудить, лучше сразу обговорить рамки.

Попаданец 01 Июл 2016, 19:51 #445 #105509

>>105485
>но на 16 век всем известна лютая смертность и невысокая продолжительность жизни
Кому известна?
>>105493
>Кстати, в прошлых тредах уже обсуждали такую имбу, как нежить? А то все кентавры да кентавры.
Можно будет массово хоронить зомби в волчьих ямах.

Ответы105570

Попаданец 01 Июл 2016, 22:36 #446 #105570

>>105509
>кому известна?
Ну так исторически сложилось. Встречаются конечно исключения, типа Нарсеса, который и раньше жил, правда не в РФ, но все же.
>Можно будет массово хоронить зомби в волчьих ямах
Нуу хз, зависит от орды мертвяков. Обычно же в фентезятине война с ними происходит, когда под властью некромантов уже десятки тысяч ходоков, что в варике, что в фентезийном вархаммере, что в новенькой игре престолов.
>>105497
Можешь привести примеры крайностей?

Ответы105632

Попаданец 02 Июл 2016, 00:16 #447 #105596

>>105328
Ты же понимаешь, что когда на ряд пик идёт войско - этот ряд пик не просто стоит на месте? Они ими маневрируют, атакуют, уклоняют от ударов. Ясно, что пики ломаются со временем, но на одну сломаную будет еще 10 целых рядом. В общем, рубить пики - это ёбаный бред.

>>105421
1 на 1 с копейщиком и без щита? Ну я не знаю даже...

Ответы105634

Попаданец 02 Июл 2016, 00:19 #448 #105598

>>105485
Железо действительно было редкостью. Но не везде и не всегда. 16й век в Европе... если ты не из глухой и никому не нужной деревни - у тебя был топор, ножики были и всякой приблуды тоже. Вот только качество хуёвое было, ломаться могло.
Но в целом неделя на 1 копейку - слегка нереал.

Ответы105615

Попаданец 02 Июл 2016, 00:26 #449 #105600

https://www.youtube.com/watch?v=_tFOJFyTl1U

Ответы105602105612

Попаданец 02 Июл 2016, 00:29 #450 #105602

>>105600
Видео не смотрел, Берсерк там упоминается?

Ответы105604

Попаданец 02 Июл 2016, 00:31 #451 #105604

>>105602
Ты название видосика не так рпочитал. Там суть, что самое реалистичное оружие итд итп найдено ... в аниме.

И да, там не берсерк.

Попаданец 02 Июл 2016, 01:13 #452 #105612

>>105600
Лол, смотрел это аниме и таки ради доспехов и оружия

Ответы105614105618

46 Кб, 651x436

Попаданец 02 Июл 2016, 01:16 #453 #105614

>>105612
А я его в хи/ форсил, лол.

Ответы105618

Попаданец 02 Июл 2016, 01:18 #454 #105615

>>105598
Ну и опять же, что может понадобится такого покупать крестянам, если почти все сами делать могли. Ткань мб для новых штанов Арагорну? Почему то только о скотине могу подумать, новых курей там, взамен загрызанных хорем не горящим
Тесперь это средневековых покупок тред!

Ответы105617

Попаданец 02 Июл 2016, 01:27 #455 #105617

>>105615
Тащемта крестьяне подневольными много где были. Сначала лорду платили едой, потом деньгами. 16й век - кажись, уже деньгами платить начали в большей части европки. Вот их, например. Или же мясца, или картофель, помидорки. Ведь на участке ты заебешься выращивать вообще всё. А еще соль купить, маслица, всяких верёвок и прочей хйуни. Ту же одежду, ну или просто ткань. Да и барашка подстриг - нужно и пряжу делать. А еще сыночка в столицу на учёбу отправить.
В целом, дохрена бабла идёт. Потмоу-то оно и появилось

Попаданец 02 Июл 2016, 01:28 #456 #105618

>>105612
>>105614
Молю, скажите, что за аниме? А то с 64 кб/с я буду до скончания веков ждать прогрузки видео.
На превью на Kingdom похоже - оно, нет?

Ответы105621

63 Кб, 576x800

105 Кб, 542x907

250 Кб, 958x1266

Попаданец 02 Июл 2016, 02:10 #457 #105620

Решил я тут вновь вернуться к своей фентези, в этот раз не забрасывать. Давненько вбрасывал, кажется, суть происходящего конкретно в этой книге - уничтожение непреодолимой преграды на Севере, которая держала этот самый Север в изоляции от местной Европы на протяжении полутора веков. В то время, как в Алротте развитие равняется приблизительно 16-17 веку, то северяне в массе своей застряли на 10-11 веке и крайне неоднородны. Диспозия такова - намечается битва, засада на дороге, по которой переправляются густинские войска (местные шведы)
Вот затравка

Нильс Мортенсон настороженно смотрел по сторонам, проклиная пробирающий до костей ветер, вечный моросящий дождь, и свой поход в проклятые земли, расположенные по другую сторону Барьера дьявола. Несмотря на успокаивающие слова пастора, он до сих пор неспокойно ворочался под сырым одеялом каждую ночь, иногда просыпаясь от мучивших кошмаров. И вот один из дурных снов воплощался в явь. Пятый день они брели вперед по незнакомым местам, где никогда не был ни один картограф Алротты, полагаясь только на местных проводников и конные разъезды, а в порядочность местных жителей Нильс нисколько не верил. Все виденные им небольшие поселения беспощадно грабили, для нужды армии забирали припасы и скот, порой почти все, что имелось у хмурых мужчин, самих жившим грабежом и набегами. Тем не менее, их командир, Киттелмунд Уксе, получил предельно ясные распоряжения от самого Карла-Густава. Целый пехотный фирфенляйн из четырех рот, с ними пять медных пушек, и около полутора сотен рейтар с конными аркебузирами, отправились на войну. Отдельно ото всех держалась рота дракалинских каролинеров, которые шли рядом с обозом с чрезвычайно надменным и уверенным видом, их синие с золотом мундиры по праснийскому образцу ярко выделялись на фоне желтых и серых камзолов остального полка. Все они отправились выследить и разбить армию самозваного Короля Севера, раньше, чем она будет станет представлять из себя значимую угрозу.

Как мы видим, их количество не велико, в то время как северяне, имея на своей стороне проводников, предлагают засаду. Силы северян около двух тысяч человек, из которых около трехсот конные, напоминающие чем-то норманнских рыцарей и несколько волков, размером с лошадь. Вокруг дороги слабо проходимый лес, в одном месте которого притаились в засаде северяне. Прежде, чем я приступлю к описанию битвы, хотелось бы спросить ветеранов тредов по оружию, как бы разместили войска на месте густинского командующего Киттелмунда Уксе на марше и потом действовали бы в бою? В каждой роте у него около 60 пикинеров и 80 мушкетеров, плюс еще 18 запасных солдат. Каролинеров сотня человек, они не носят доспехи, но из них треть вооружена более скорострельными ружьями с кремневыми замком, а по причине дефицита хорошего кремня из-за минерального состава почвы эти недавно созданные ребята настоящая элита. Есть полторы сотни конных аркебузиров и рейтар, рейтары бездоспешны, пик два, аркебузиры как на пике три. Лес для них трудно проходим. Ну и облегченные медные четырехфунтовые пушки.
И как бы действовали на месте конунга северян? Сидели бы в засаде в одном месте или бы растянулись вдоль дороги? Как бы ударили кавалерией и стали бы вообще это делать? Интересно мнение анонов, если не трудно, конечно.

63 Кб, 576x800

105 Кб, 542x907

250 Кб, 958x1266

Попаданец 02 Июл 2016, 02:10 #457 #105620

Решил я тут вновь вернуться к своей фентези, в этот раз не забрасывать. Давненько вбрасывал, кажется, суть происходящего конкретно в этой книге - уничтожение непреодолимой преграды на Севере, которая держала этот самый Север в изоляции от местной Европы на протяжении полутора веков. В то время, как в Алротте развитие равняется приблизительно 16-17 веку, то северяне в массе своей застряли на 10-11 веке и крайне неоднородны. Диспозия такова - намечается битва, засада на дороге, по которой переправляются густинские войска (местные шведы)
Вот затравка

Нильс Мортенсон настороженно смотрел по сторонам, проклиная пробирающий до костей ветер, вечный моросящий дождь, и свой поход в проклятые земли, расположенные по другую сторону Барьера дьявола. Несмотря на успокаивающие слова пастора, он до сих пор неспокойно ворочался под сырым одеялом каждую ночь, иногда просыпаясь от мучивших кошмаров. И вот один из дурных снов воплощался в явь. Пятый день они брели вперед по незнакомым местам, где никогда не был ни один картограф Алротты, полагаясь только на местных проводников и конные разъезды, а в порядочность местных жителей Нильс нисколько не верил. Все виденные им небольшие поселения беспощадно грабили, для нужды армии забирали припасы и скот, порой почти все, что имелось у хмурых мужчин, самих жившим грабежом и набегами. Тем не менее, их командир, Киттелмунд Уксе, получил предельно ясные распоряжения от самого Карла-Густава. Целый пехотный фирфенляйн из четырех рот, с ними пять медных пушек, и около полутора сотен рейтар с конными аркебузирами, отправились на войну. Отдельно ото всех держалась рота дракалинских каролинеров, которые шли рядом с обозом с чрезвычайно надменным и уверенным видом, их синие с золотом мундиры по праснийскому образцу ярко выделялись на фоне желтых и серых камзолов остального полка. Все они отправились выследить и разбить армию самозваного Короля Севера, раньше, чем она будет станет представлять из себя значимую угрозу.

Как мы видим, их количество не велико, в то время как северяне, имея на своей стороне проводников, предлагают засаду. Силы северян около двух тысяч человек, из которых около трехсот конные, напоминающие чем-то норманнских рыцарей и несколько волков, размером с лошадь. Вокруг дороги слабо проходимый лес, в одном месте которого притаились в засаде северяне. Прежде, чем я приступлю к описанию битвы, хотелось бы спросить ветеранов тредов по оружию, как бы разместили войска на месте густинского командующего Киттелмунда Уксе на марше и потом действовали бы в бою? В каждой роте у него около 60 пикинеров и 80 мушкетеров, плюс еще 18 запасных солдат. Каролинеров сотня человек, они не носят доспехи, но из них треть вооружена более скорострельными ружьями с кремневыми замком, а по причине дефицита хорошего кремня из-за минерального состава почвы эти недавно созданные ребята настоящая элита. Есть полторы сотни конных аркебузиров и рейтар, рейтары бездоспешны, пик два, аркебузиры как на пике три. Лес для них трудно проходим. Ну и облегченные медные четырехфунтовые пушки.
И как бы действовали на месте конунга северян? Сидели бы в засаде в одном месте или бы растянулись вдоль дороги? Как бы ударили кавалерией и стали бы вообще это делать? Интересно мнение анонов, если не трудно, конечно.

Показать весь текст
Ответы105638105639105642105703

110 Кб, 1280x720

232 Кб, 722x406

Попаданец 02 Июл 2016, 02:47 #458 #105621

>>105618
Junketsu no Maria

Попаданец 02 Июл 2016, 03:13 #459 #105625

>>105405
ньюфага-адепта вопрос
кто такой редмон/редмоша?

Попаданец 02 Июл 2016, 09:10 #460 #105632

>>105570
>Можешь привести примеры крайностей?
Перумов "Странствия мага" - мертвяки пиздец и архимагов едят, или упокоить некроколдунством, или измелчить в фарш и сжечь, залив специальным составом.
Дравин "Чужак"-скелеты падают с одного пинка попаданца.

Ответы105635105703

Попаданец 02 Июл 2016, 09:14 #461 #105634

>>105596
>Они ими маневрируют, атакуют, уклоняют от ударов.
Ультимейт фэспалм. Надеюсь что ты просто спизданув ничего не зная.
>1 на 1 с копейщиком и без щита?
Ну точно нихуя ты не знаешь. В 15 веке щиты исчезли так как у всех годные доспехи появились. Бля, да это уже уровень не дивана, а вообще обывателя что по фильмам судит.

Ответы105973

Попаданец 02 Июл 2016, 10:18 #462 #105635

>>105632
>Дравин "Чужак"
Это тот чужак, который контрит неконтрящуюся священную магию и колдует без маны? Ну такой-то и б-га с пинка завалит, он же йотун.

Попаданец 02 Июл 2016, 10:51 #463 #105638

>>105620
>Решил я тут вновь вернуться к своей фентези
>непреодолимой преграды на Севере, которая держала этот самый Север в изоляции от местной Европы
>самозваного Короля Севера
>несколько волков, размером с лошадь
мартин иди книгу дописывай, малаца что порох ввел
Смотри, могут за плагиат за жопу взять

Ответы105640105641

Попаданец 02 Июл 2016, 10:57 #464 #105639

>>105620
А по делу - я тоже пографоманить люблю и считаю, что фентези без битв совсем не то, но если в твоем мирке есть порох - смысл от всез этих гереральных сражений? Пусть кинг оф зэ норс во избежание засад уйдет огородами к стене и взорвет ее нафиг. Не хватает пороха? Пусть партизанским отрядом из 20 good man устроит врагу веселую ночку, спиздит пороха сколько надо, а из остатков устроит бадабум.
Волки размером с коня это пафосно, но смысл гнать их на штыки, когда можно изпользовать в рейдах ночных по назначению.
Ссорян если прочитал невнимательно и что-то упустил.

Ответы105641

Попаданец 02 Июл 2016, 11:01 #465 #105640

>>105638
>Смотри, могут за плагиат за жопу взять
Где плагиат-то, мария? Или все стены и Север у тебя жирный любитель гербов и английской кухни придумал?
И кого и где брали за жопу? Или много оригинального на амазоне видел?

Ответы105641

Попаданец 02 Июл 2016, 11:12 #466 #105641

>>105638
Преграда - сияющий барьер, выглядищий как магически купол что ли, он не имеет ничего общего со стеной, просто в Алротте его зовут Барьер Дьявола, северяне же считают его мостом Арнульф, мостом между миром богов и
людей. Да и сами северене это викинги по большей части 9-10 веков, а король Севера - что-то вроде датчан. Волки же это вообще прямо штамп. Суть тут в противостоянии армии 10 века и немногочисленных колонистов от местной Швеции (Густинии) 17 века. Так что к ПЛиО тут мало отсылок.
>>105639
Он не сможет взорвать стену по ряду причину
1) Стена Магическая и люди ходют сквозь разломы
2) Он сам по другую сторону Барьера, чего взрывать-то?
3) У него нет пороха, север был в изоляции и немного проебался в развитии, пока остальные миновали феодализм и вот уже подбираются к абсолютизму.
>Пусть партизанским отрядом из 20 good man устроит врагу веселую ночку, спиздит пороха сколько надо, а из остатков устроит бадабум.
Хотелось бы подумать именно над нападением из засады на вот такую армию, что я привел в том посте.
>>105640
Это не мой пост, если что

Ответы105643

Попаданец 02 Июл 2016, 11:13 #467 #105642

>>105620
Антизасадные действия на все слуяаи жизни не просчитаешь же, может быть у тебя половина погибнет ОТ СТРЕЛ, ведь одеты в петушиные тряпктв толкучке и от френдли фаера, или пока будут разворачивать пушки из походного режима в боевой их конится отжарит сзади и спереди. Судя по тому что дождь и холодрыга - может и пострелять не получится вообще, да и пиками не шибко покрутишь во все стороны на узкой дороге в лесу.
Вообще тут может быть как и реалистичный отсос в стиле Тевтобургского леса, так и внезапна победка, ты же автор, сюжетная броня во все поля.
Северянам лучше вообще в походе не нападать, как я уже писал выше, а устроить бабах ночью. Если прям хочется засады - стопанцть армию огромной волчьей ямой и тупо навалиться со всех сторон, предварительно дав залп тяжелыми дротиками или стрелами

Ответы105644

Попаданец 02 Июл 2016, 11:27 #468 #105643

>>105641
Ну тогда у северян одна тактика - тупо силой задавить. Стопануть европейцев волчьей ямой, пострелять как все типичные варвары до н.э и напасть, причем на самые сильные отряды, вроде тех же рейтаров, кинуть хмурых смертников из разоренных европейцами деревень, чтоб по пасторам соскучились.
Европешки злы на клмандование, их пять дней под дождем водят местные сусанины кругами, так что дух подорван 100%, ну и пострелять не шибко смогут, так как дождь, мокрый порох, руки дрожат, ну ты понял.
Алсо может быть кто-то из проводников - агент короля севера? Ебнет Нильса заточкой и перекатится в канаву, или опять же устроит бадабум, если европейцы порох умудрились сухим оставить.

Ответы105645

Попаданец 02 Июл 2016, 11:30 #469 #105644

>>105642
Ну, я сомневаюсь, что стрелы такое уж имбо оружие, даже если не брать во внимание то, что пикинеры владеют как минимум кирасой и шлемом, а некоторые и латной защитой конечностей в придачу. Суть в том, как незаметно вывести конницу на дорогу и где размещаются густинские рейтары и аркебузиры? Они же по логике должны ехать в авангарде и арьергарде, только вот думаю, заедет ли из них кто в лес?
По сюжету северяне выигрывают битву с большими потерями (или нет?)
Насчет нападения на лагерь - как мне кажется засада в густом СЕВЕРНОМ лесу будет лучшим стратегическим ходом, потому как нападая на лагерь придется еще преодолевать минимальные, да укрепления, плюс внезапность будет проебана.

Ответы105648

7 Кб, 819x460

Попаданец 02 Июл 2016, 11:44 #470 #105645

>>105643
Нильс обычный мушкетер, командир Киттелмунд и едет на лошади в окружении офицеров впереди колонны. Идея с внезапным нападением проводника неплоха, спасибо, только это должен быть смертник, знающий что попадет в Вальгхаллу.

В общем, придумал я следующую диспозицию
Зеленые - рейтары
Желтые - конные аркебузиры в трехчетвертном доспехе и командование фирфинляйном
Коричневые - роты пехоты, пикинеров и мушкетеров.
Синие - обоз, пушки с обслугой, всякий нестроевое люд и сотня каролинеров.

Ответы105650

Попаданец 02 Июл 2016, 11:50 #471 #105648

>>105644
Ну стрелы с первого треда тут обоссывают, поэтому под спойлеры и прятал.
Конницу вывести из строя - ну минимум напасть изза поворота своей на арьергардную, а авангардная будет зажата между ямой и своими же войсками.
В лес врядли кто поедет, он же густой и северный, а может в нем по легендам вообще демоны водятся и без духовного наставника туда идти - сразу одержимым станешь. С другой стороны, если и поскачут - в лесу сподручнее их и упокоить, благо пехтуры много и волки голодные.
По поводу потерь - тут уже от тебя как автора зависит, может ты опишешь такой участок, где европейцы смогут и правильные боевые формации составить, а северяне не смогут выскочить на дорогу, таккак канавы размыло, и будут копошится в грязи, а европейцы их тыкать пиками. А можешь сдлать короля севера все таки не таким твердолобым, а хитрым лисом, который с помощью нанятых сусанинов заведет европешек на такой участок, что преимущества северян усилятся десятикратно.
Может быть они все пять дней эту засаду готовили? И там не только волчья яма, но и баллисты на деревьях.

Ответы105675

Попаданец 02 Июл 2016, 12:01 #472 #105650

>>105645
С картой годно, европейцы тесно идут. Ну навскидку нападать северянам тут только один вариант - конницей в тыл, обычнопехотой на обычную пехоту, на Кителлмунда и аркебузиров кого потяжелее, а на обозы вообще легктх нищебродов с волками.
С радостью порисовал бы боевые стрелочки, но я с мобильного и вообще в бане.
А так, пусть кто-нибудь из умных еще чего посоветует, кто вон постоянно исследования приводит.

Ответы105654

Попаданец 02 Июл 2016, 12:16 #473 #105652

>>105493
А ещё, помнится, был репортаж с хутора о пользе даже примитивного огнестрела в хозяйстве и магах-мошенниках.
>>88118

Ответы105659

1213 Кб, 1728x3072

Попаданец 02 Июл 2016, 12:44 #474 #105654

Как-то так.
Пунктирные стрелочки сзади - засадные отряды конницы, если лес позволит им разогнаться для чарджа.
Пунктирные линии, пересекающие все войско европейцев - желательное разделение войска, чтобы разбить неприятеля по секторам и внести суматоху. Сделать можно, например встающей сеточкой с колючками, как в богомерзком Артуре, или деревья свалить.
Кстати изначально думал что северяне смогцт почти без потерь затащить, а как вот это намалевал - сразу понял, что им даже как-то и сложнее может быть: войска растянуты на большее расстояние, строем почти нереально врубиться, хер все сделаешь одновременно.
Ну и зависит от уровня леса относительно дороги - если выше то у северян преимущество, могут всякие бревна сверху скатить или соломенные шары, как в легионере, если ниже - то европейцам фартит и они могут нормально оборону построить. Может даже и затащут.
>>105650-фантазер

Ответы105675105971

1487 Кб, 1500x843

Попаданец 02 Июл 2016, 12:46 #475 #105656

Забыл крутануть

Ответы105971

Попаданец 02 Июл 2016, 12:56 #476 #105659

>>105652
Этот тред я как то упустил, благодарствую.

Попаданец 02 Июл 2016, 14:26 #477 #105675

>>105648
Он хитролобый, конечно. У меня вообще почему-то ассоциация с Рагнаром, например.
>>105654
Спасибо большое за стрелочки и такую подробную работу, сейчас буду графоманить

Ответы105681

Попаданец 02 Июл 2016, 14:36 #478 #105681

>>105675
Для себя графоманишь, или выкладываешь куда?
Ну и продумай действия европейцев, или пусть другой анон за них покумекает.
Киттелмунд вроде хуй и его не осоьо то и жалко, раз дисциплину может поддерживать только разрешая солдатам грабить гусей, а Нильс мужик интересный получается, хотя и религиоблядок.

Ответы105685

Попаданец 02 Июл 2016, 14:53 #479 #105685

>>105681
Для себя, потом как будет много материала, то уже можно и выкладывать. А зарисовку с битвой решил сделать сейчас
Киттелмунд дворянин и офицер, фрельсе, который получил приказ от своего короля разобраться со всяким мятежом, поэтому и отправился в дорогу. А насчет дисциплины - она весьма на высоте, просто иначе всю эту ораву и не прокормить. В месте вторжения на Север, там, где он соприкасается с Барьером, разбросаны лишь небольшие поселения в стиле викингов - длинные дома и пара хуторов на сотню человек, то есть основные более-менее цивилизованные государства находятся дальше. Вот и приходится экспроприировать, так сказать. Нильс обычный человек своего времени, со своими чаяниями, религиозен как и всякий густин, алсо он пошел добровольно, а не по индельте.

Вот, если интересно, начало книги про Север
>Тишину летнего дня на водной гладью нарушил громкий мальчишеский крик. Повернув голову в сторону леса Барн Сворльсон, бонд из Эсернея, узнал голос своего сына Кнуда, прекратил смолить лодку и сердито нахмурил брови. Не дело ему так кричать в тринадцать лет, даже если он встретит в лесу медведя или волка, а этих зверей не видели с тех самых пор, как отважный ярл Торвальд основал здесь, на самом краю мира, поселение Эсерней. Даже если тебя укусила ядовитая гадюка или он сломал себе руку, мужчина не вопит на всю округу, а молча терпит боль, не позоря отца на все поселение. Сам Барн в этом возрасте уже ходил в свой первый набег, убил человека и попробовал женщину и поэтому гнев его рос с каждой секундой. Мальчик не истекал кровью, не был ранен, всего лишь напуган. Чем меньше оставалось расстояние до отца, тем медленнее бежал Кнуд, наконец он перешел на шаг и остановился. Его щеки пылали, грудь тяжело вздымалась, и он уперся ногами в колени, пытаясь отдышаться. Короткая рубаки из грубой ткани с длинными рукавами вся намокла от пота, испачкалась в грязи и мокрой траве, как будто он пробирался в спешке через лесной бурелом, а кожаные штаны съехали на ягодицы. Бонд неподвижно сидел и ждал, потом медленно поднялся и, не произнося ни слова, ударил мальчика так, что тот упал в речной песок. Из соседнего двора донесся одобрительный смешок.
- В следующий раз я буду бить тебя не ладонью, а кулаком. Но раз ты вопишь, как баба, то и получаешь пощечину. Что так могло напугать тебя? Стыдись!
- Прости отец, но… - Кнуд вытер рукой рот и сплюнул кровь из разбитой губы, его голос дрожал от возбуждения и страха. - Я увидел такое, какое не видел еще никто. Людей, в желтых и синих кожах, с длинными копьями, а на головах у них одеты шапки размером с блюдо. Их много, очень много, как мух над трупом. Они идут со стороны холмов Фэски и они видели меня.
Барн посмотрел на переливающийся радугой Мост Арнульф, который будто бы перестал сверкать также ярко, как он делал всегда. Люди, которые идут со стороны холмов Фэски. Что это значит? Неужели наступает Рагнарек, когда мост обрушится, солнце погаснет и боги не смогут сойти из Асгарда, чтобы помешать троллям уничтожить мир? Он никогда не бывал дальше холмов Фэски, названных так за схожесть с зубами морского змея, да и никто из их поселения не ходил за них. Страшно придти при жизни туда, где начинается граница между мирами, граница, которую обычный человек пересекает лишь умирая. Говорят, ярл Торвальд отправился туда, но так и не вернулся.
- Кто это был? Что изображено у них на щитах? - Барн поднял сына на ноги и встряхнул так сильно, что голова мальчика дернулась, будто у набитой соломы куклы. - Оскаленная медвежья пасть? Ты точно видел там кого-то? Это люди Сверрира?
Сверрир однажды совершил дерзкое нападение на Эсерней, после высадки на побережье. Лишь у него хватило наглости и смелости приблизиться к проходу в чертоги богов и кто знает, может, он решил еще раз испытать судьбу и повторить свой дерзкий трюк?
- Я не видел таких знаков, отец. - Кнуд облизал кровоточащую губу. Несмотря на то, что он старался держаться прямо, он весь дрожал. - И таких одежд тоже. С верхнего мира к нам спустились сами боги.

Попаданец 02 Июл 2016, 14:53 #479 #105685

>>105681
Для себя, потом как будет много материала, то уже можно и выкладывать. А зарисовку с битвой решил сделать сейчас
Киттелмунд дворянин и офицер, фрельсе, который получил приказ от своего короля разобраться со всяким мятежом, поэтому и отправился в дорогу. А насчет дисциплины - она весьма на высоте, просто иначе всю эту ораву и не прокормить. В месте вторжения на Север, там, где он соприкасается с Барьером, разбросаны лишь небольшие поселения в стиле викингов - длинные дома и пара хуторов на сотню человек, то есть основные более-менее цивилизованные государства находятся дальше. Вот и приходится экспроприировать, так сказать. Нильс обычный человек своего времени, со своими чаяниями, религиозен как и всякий густин, алсо он пошел добровольно, а не по индельте.

Вот, если интересно, начало книги про Север
>Тишину летнего дня на водной гладью нарушил громкий мальчишеский крик. Повернув голову в сторону леса Барн Сворльсон, бонд из Эсернея, узнал голос своего сына Кнуда, прекратил смолить лодку и сердито нахмурил брови. Не дело ему так кричать в тринадцать лет, даже если он встретит в лесу медведя или волка, а этих зверей не видели с тех самых пор, как отважный ярл Торвальд основал здесь, на самом краю мира, поселение Эсерней. Даже если тебя укусила ядовитая гадюка или он сломал себе руку, мужчина не вопит на всю округу, а молча терпит боль, не позоря отца на все поселение. Сам Барн в этом возрасте уже ходил в свой первый набег, убил человека и попробовал женщину и поэтому гнев его рос с каждой секундой. Мальчик не истекал кровью, не был ранен, всего лишь напуган. Чем меньше оставалось расстояние до отца, тем медленнее бежал Кнуд, наконец он перешел на шаг и остановился. Его щеки пылали, грудь тяжело вздымалась, и он уперся ногами в колени, пытаясь отдышаться. Короткая рубаки из грубой ткани с длинными рукавами вся намокла от пота, испачкалась в грязи и мокрой траве, как будто он пробирался в спешке через лесной бурелом, а кожаные штаны съехали на ягодицы. Бонд неподвижно сидел и ждал, потом медленно поднялся и, не произнося ни слова, ударил мальчика так, что тот упал в речной песок. Из соседнего двора донесся одобрительный смешок.
- В следующий раз я буду бить тебя не ладонью, а кулаком. Но раз ты вопишь, как баба, то и получаешь пощечину. Что так могло напугать тебя? Стыдись!
- Прости отец, но… - Кнуд вытер рукой рот и сплюнул кровь из разбитой губы, его голос дрожал от возбуждения и страха. - Я увидел такое, какое не видел еще никто. Людей, в желтых и синих кожах, с длинными копьями, а на головах у них одеты шапки размером с блюдо. Их много, очень много, как мух над трупом. Они идут со стороны холмов Фэски и они видели меня.
Барн посмотрел на переливающийся радугой Мост Арнульф, который будто бы перестал сверкать также ярко, как он делал всегда. Люди, которые идут со стороны холмов Фэски. Что это значит? Неужели наступает Рагнарек, когда мост обрушится, солнце погаснет и боги не смогут сойти из Асгарда, чтобы помешать троллям уничтожить мир? Он никогда не бывал дальше холмов Фэски, названных так за схожесть с зубами морского змея, да и никто из их поселения не ходил за них. Страшно придти при жизни туда, где начинается граница между мирами, граница, которую обычный человек пересекает лишь умирая. Говорят, ярл Торвальд отправился туда, но так и не вернулся.
- Кто это был? Что изображено у них на щитах? - Барн поднял сына на ноги и встряхнул так сильно, что голова мальчика дернулась, будто у набитой соломы куклы. - Оскаленная медвежья пасть? Ты точно видел там кого-то? Это люди Сверрира?
Сверрир однажды совершил дерзкое нападение на Эсерней, после высадки на побережье. Лишь у него хватило наглости и смелости приблизиться к проходу в чертоги богов и кто знает, может, он решил еще раз испытать судьбу и повторить свой дерзкий трюк?
- Я не видел таких знаков, отец. - Кнуд облизал кровоточащую губу. Несмотря на то, что он старался держаться прямо, он весь дрожал. - И таких одежд тоже. С верхнего мира к нам спустились сами боги.

Показать весь текст
Ответы105691105693

Попаданец 02 Июл 2016, 15:05 #480 #105691

>>105685
Кстати, если это поселения на краю мира, то что же хмурые северные мужики там делают? На кого им там набигать? Они же получается нихуя кроме соседней деревни не знают. Там же и не вырастишь нихуя и не поторгуешь ни с кем. Да и не думаю, что пацан бы солдат напугался

Ответы105694105696

Попаданец 02 Июл 2016, 15:17 #481 #105693

>>105685
Годно впринципе, чем-то напоминает 9 из 10 тех рассказиков, что сам начинал графоманить. Малаца, что на компе можешь, я как ворд открываю - сразу муза пропадает, только от руки могу. Так и зарисовать что-то могу на полях, и вернутся на пару страниц спокойно без ряби в глазах, и теоретически чертить пути героев по свеженамалеванной карте.
Таки альтернативная история получается?
Алсо простую повесть хочешь, или кучу повов, как это модно сейчас?

Ответы105698

Попаданец 02 Июл 2016, 15:21 #482 #105694

>>105691
Пока карты нет подробной, но суть в том, что они отправляются в викинг - поход на другие земли на Севере, благо он огромен и их более цивилизованные, как бы сказать, соплеменники за Барьером основали королевства, побережья которых можно грабить, а потом отступать. Собственно, Король Севера один из таких королей, а самозванным его зовут густины, потому как он, видите ли, не собирается преклоняться перед Карлом-Густавом и принимать онторианство. Плюс чем ближе к Мосту Арнульф, тем отчаяннее и беднее там люд. А так есть есть аналоги и исландцев, и рабы там в ходу, много чего. Впрочем, битва в засаде произойдет гораздо позже этой встречи
Пацан увидел, как со стороны моста в Асгард идет куча людей в невиданных и богатых одеждах, принимай во внимание их
суеверия.
Вот, кстати, диалог между густинами при первой встрече
> - Лишить их оружия? Конкистадоры не отнимают оружие у порабощенных ими туземцев в Новом свете.
- Да, но туземцы там совершенные дикари и носят медные и бронзовые орудия, а большинство довольствуется палками и камнями. Как бы то ни было, здесь я вижу длинные кинжалы, топоры и короткие мечи. Несомненно, они хороши.
- Хороши? Железный шлак, вот что вижу я. Эти дикари никогда не знали домны или штукофена. Я могу перерубить его меч вместе с шеей своей шпагой, а он даже не поймет, что случилось.

Ответы105700105706

Попаданец 02 Июл 2016, 15:21 #483 #105696

>>105691
Лол, вот они и хмурые, живут хуй знает где. Парниша мог испугаться хотя бы потому, что там рыл 800 этих европейцев, а у него хутор на сотню от силы, да три с половиной знакомых медведя в лесу. Одно дело коджа на деревню набигает сосед Строри с его 30-50 бондами, которфх ты может быть и поименно знаещь, другое дело когда совсем иной народ, да в таких количествах.
Плюс я б тоже вырос хмурым, если бы меня за крики батя пиздил.

Попаданец 02 Июл 2016, 15:26 #484 #105698

>>105693
С моим почерком я перестал графоманить от руки лет так десять назад.
Не совсем, скорее квазиисторическое фентези, чем-то напоминающее фентезийный вархаммер в плане внешнего и культурного сходства вымышленной страны с реальной. Но при этом в история этого фентезийного сеттинга имеет, кроме параллелей и множество отличий от нашего мира, так что на АИ не тянет никак.
Даже больше, несколько книг, только меня все время кидает от одной на другую, вот, решил себя усадить таки.

Ответы105709

Попаданец 02 Июл 2016, 15:28 #485 #105700

>>105694
Так они ещё и плавают грабить на ДРУГУЮ сторону барьера? Или куда? Без карты всё таки никак. Потому что либо 1. (если они плывут на юг)Как густины со своими ружьями, рейтарами и онторианством допускают, чтобы их ограбляли отсталые дикари 2.(если онм плывут на север) У них же перед этим мостом арнульфа дикий ангст. Не ссыкотно земли богов грабить.
Итог: я нихуя не понял

Ответы105709105710

Попаданец 02 Июл 2016, 15:30 #486 #105703

>>105620
А почему не взять сибирский сценарий завоевания?
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/taktika_vedenija_boevykh_dejstvij_russkimi_sluzhilymi_ljudmi_v_vostochnoj_sibiri_v_40_60_gg_xvii_v_po_materialam_pribajkalja_i_priamurja/41-1-0-107
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/41
Открыто идти малым числом в глубь вражеской земли и не озаботившись снаряжением подходящим для такого ТВД это бредово. Или ты намеренно выставляешь шведов деградантами не могущими в военную науку?
Ну если даже и так, то шансы отбиться весьма велики. Вот к примеру два рейтарских полка во время переправы были внезапно атакованы татарами. По началу татары смогли полностью рассеять рейтаров, но разбежавшиеся рейтары сбились в кучки, а затем в крупные отряды и отбивая все татарские напуски ушли к обозу:
..а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».

>Каролинеров сотня человек, они не носят доспехи, но из них треть вооружена более скорострельными ружьями с кремневыми замком, а по причине дефицита хорошего кремня из-за минерального состава почвы эти недавно созданные ребята настоящая элита.
Они ничем не скорострельнее ружей с фитильными замками. Но вот возможность все время быть готовыми к стрельбе была бы важна в данных условиях.
Про дефицит кремня смешно.
>>105632
Как вы это говно читаете.

Попаданец 02 Июл 2016, 15:30 #486 #105703

>>105620
А почему не взять сибирский сценарий завоевания?
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/taktika_vedenija_boevykh_dejstvij_russkimi_sluzhilymi_ljudmi_v_vostochnoj_sibiri_v_40_60_gg_xvii_v_po_materialam_pribajkalja_i_priamurja/41-1-0-107
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/41
Открыто идти малым числом в глубь вражеской земли и не озаботившись снаряжением подходящим для такого ТВД это бредово. Или ты намеренно выставляешь шведов деградантами не могущими в военную науку?
Ну если даже и так, то шансы отбиться весьма велики. Вот к примеру два рейтарских полка во время переправы были внезапно атакованы татарами. По началу татары смогли полностью рассеять рейтаров, но разбежавшиеся рейтары сбились в кучки, а затем в крупные отряды и отбивая все татарские напуски ушли к обозу:
..а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».

>Каролинеров сотня человек, они не носят доспехи, но из них треть вооружена более скорострельными ружьями с кремневыми замком, а по причине дефицита хорошего кремня из-за минерального состава почвы эти недавно созданные ребята настоящая элита.
Они ничем не скорострельнее ружей с фитильными замками. Но вот возможность все время быть готовыми к стрельбе была бы важна в данных условиях.
Про дефицит кремня смешно.
>>105632
Как вы это говно читаете.

Показать весь текст
Ответы105707105721

Попаданец 02 Июл 2016, 15:32 #487 #105706

>>105694
О, концепция королевств мне тоже сильно близка, только у тебя север-юг, а я разрабатываю запад-восток с примесями севера и юга.
Вопросы касательно этой истории:

Король Севера не много ли на себя взял, так назвавшись? У него есть имя? Хорошую ли тиму собрал для опиздюления Карла?
Остальные северные королевства таки прогнулись и приняли онторианство?

Ответы105721

Попаданец 02 Июл 2016, 15:33 #488 #105707

>>105703
>Как вы это говно читаете
Ты в нулевых родился?

Ответы105713

Попаданец 02 Июл 2016, 15:37 #489 #105709

>>105698
Оу , несколько книг это жестоко, я с повами то не справлялся. Чем больше писал от лица одного персонажа, тем ближе он становился и тем неохотнее было возвращаться к старым. У меня так главгад самым четким персом стал, а зачинщика истории вообще пришлось отослать в ссылку, так неинтересен он мне стал.
>>105700
Я так понимаю, гуситы уже перешли барьер, а северяне грабят сами себя.

10 Кб, 819x460

Попаданец 02 Июл 2016, 15:37 #490 #105710

>>105700
Через Барьер никто не ходил столетия, собственно, именно то, что древняя магия стала разрушаться, он и стал проходимым, и, естественно, экспансия началась со стороны Алротты. Естественно, они и не знали о мире за мостом, для них это грань, буквально. Карта осталась на домашнем компе, но примерно накидал, суть в том, что по рекам они спускаются в море, находящееся внутри этого самого Барьера (он круговой) И к мосту они не сворачивают, они плывут прочь от него. Красной линией идет Барьер

Ответы105711105719

251 Кб, 1024x614

Попаданец 02 Июл 2016, 15:39 #491 #105711

>>105710

Попаданец 02 Июл 2016, 15:40 #492 #105713

>>105707
В 2002, а что?

Попаданец 02 Июл 2016, 15:45 #493 #105719

>>105710
Ну Данмарк это уже совсем ка-то некрасиво. Ладно ещё Карл-Густав, но тут вообще одну букву заменил. Да и в принципе, название "данмарк" не могло появиться в этом мирке если там только скандинавия

Ответы105726

Попаданец 02 Июл 2016, 15:46 #494 #105721

>>105703
Не намеренно и не выставляю их идиотами. А каким снаряжением им нужно обзавестись? ЧТо не так делает Киттелмунд, если он знает, где обитает король Севера и получил приказ его разбить от короля?
>Они ничем не скорострельнее ружей с фитильными замками
Таки скорострельнее, как минимум удобнее к заряжанию. А дефицит связан с минеральным составом почвы, кремний есть, но настолько херовый, что дает постоянные осечки, у каролинеров же закупленный у гномов кремень, который позволяет стрелять практически без осечек.
>>105706
У меня и запад-восток есть, много есть, и мир старательно продумываю, только не хочу засирать этим тред. Вообще в Алротте и религиозные войны были, и много чего.
>Король Севера не много ли на себя взял, так назвавшись?
Его так прозвали густины, он даже близко не тру-король Данмарка, например. Просто решил подняться на волне сопротивления захватчикам.
>У него есть имя?
Есть
> Хорошую ли тиму собрал для опиздюления Карла?
Около двух с половиной тысяч человек, включая три сотни конных и десяток волчков. Есть берсерки
>Остальные северные королевства таки прогнулись и приняли онторианство?
Большинство присягают густинам за ништяки, хорошую сталь, которую те могут штамповать, да и просто за лоялность. Да, крестились, так сказать.

Ответы105723105762

Попаданец 02 Июл 2016, 15:48 #495 #105723

>>105721
Если не хочешь засирать этот тред, создай новый. Я хочу знать всё о твоей вселенной

Ответы105729

Попаданец 02 Июл 2016, 15:51 #496 #105726

>>105719
Точно. Ты прав, "марк" там не мог появиться. Надо заменить будет, хотя вообще есть некоторые общие корни слов, в конце-концов, Барьер был не всегда, а появился где-то полтора столетия назад, так что северяне и выходцы из Алротты могут худо-бедно понимать друг друга.

Вот позже густины тоже взяли себе зверушек, фентези жи есть
>Отряд лейб-драбантов на гиппогрифах всюду сопровождал монарха в бою. На момент похода за Барьер Дьявола их было 47, при этом 15 были направлены в Сиргемландский полк и цветные бригады, ведущие войну с Королем Зимы, чтобы поддерживать атаку кирасир и рейтар. Помимо огромной боевой мощи их неоспоримая помощь была в том, что ручные волки, которые, в частности, у конунгов норсгитов из Йяверре, были заместо собак, не только совершенно не пугали гиппогрифов, но и наоборот, сами боялись этих диковинных для северных земель созданий. Каролус, зная о силе и свирепости этих зверей закупал их, молодых и необъезженных за огромные деньги, надеясь усилить ими и так многочисленную кавалерию. Огромный вес и могучие лапы гиппогрифов позволяли им крушить пехоту и лошадей, а в крупных полевых сражениях ни одно построение северян не могло устоять против несущихся на них лейб-драбантов. В этот элитный отряд, как и в обычные драбанты, отбирались только дворяне из Стишвенланда, обязательно онторианского вероисповедания, предпочтительно с какой-либо ученой степенью и оснащались самый лучшим снаряжением, нередко каждый нес по пять и больше карабинов и пистолетов. В Северной кампании они покрыли себя неувядающей славой. К примеру, десять лейб-драбантов под началом секунд-капитана Улофа Стакельборга в одиночку разгромили отряд вражеской конницы из более чем ста человек не понеся потерь.

Ответы105733

Попаданец 02 Июл 2016, 15:54 #497 #105729

>>105723
Лучше напиши мне на почту, и я кину тебе линки на материал по вселенной и мою графоманию, чем тредом засирать доску.
manova}w-rer1ANUSgm8"JaiPUNCTUMc6oXom

Ответы105734105739

Попаданец 02 Июл 2016, 15:57 #498 #105733

>>105726
Гиппогрифы слишком заезженные на мой взгляд. А если он появился около 150 лет назад, то вокруг него вряд ли успела появитсься вся эта мифология.

Ответы105736

Попаданец 02 Июл 2016, 15:59 #499 #105734

>>105729
Отправил : 3

Ответы105741

Попаданец 02 Июл 2016, 16:01 #500 #105736

>>105733
Ну, на самом деле они больше выглядят как демигрифы, они без крыльев, здоровенные животины с когтями и клювом. И седло для лейб-драбантов специальное.
1500 лет назад он появился, извините, ошибся в том посте.

Ответы105740

Попаданец 02 Июл 2016, 16:03 #501 #105739

>>105729
Напясал.

Ответы105741

Попаданец 02 Июл 2016, 16:04 #502 #105740

>>105736
Тогда ладно. но всё равно гигантские ездовые мыши и курицы— самый топ

Попаданец 02 Июл 2016, 16:15 #503 #105741

>>105734
>>105739
Отпишусь чутка позже, пока на работе. И да, перекатите тред, где наш штатный архивариус?

Попаданец 02 Июл 2016, 16:45 #504 #105762

>>105721
>Не намеренно и не выставляю их идиотами.
Та ладна. Засада явно на дурачка. Вскрывается банальным дозором. Векенгам проще идти на встречу шведам и дать открытый бой, чем устраивать маня-засады.
Даже пусть ловушка сработает. Ну налетят викинги из гущи леса, пикинеры тут же ощетинятся пиками во все стороны. Мушкетеры зажгут фитили и начнут как в тире отстреливать мечущихся перед пиками векенгов. Лучники не составят особой конкуренции для мушкетеров, хотя легкая защита была бы не лишней. Кавалерия идет колонной по дороге и готова давать живительные залпы в обе стороны. Вскоре еще и пушки будут развернуты, правда их лучше приберечь для выпила укреплений.
>А каким снаряжением им нужно обзавестись?
В зависимости от характера боевых действий.
>ЧТо не так делает Киттелмунд, если он знает, где обитает король Севера и получил приказ его разбить от короля?
То есть он действует в стиле Кортеса? Ок.

Ответы105763105769105780

Попаданец 02 Июл 2016, 16:49 #505 #105763

>>105762
>Засада явно на дурачка. Вскрывается банальным дозором.
Ну так и не профи то пишет для своих, у них если в 5 метрах от врага не выскочить то нихуя не засада. Трудно таким пояснить что в масштабах войны если твои войска построятся строем и попрут на врага, а оный их засечет только в 300 метрах от своих позиций то ты добился успеха.

Ответы105780

Попаданец 02 Июл 2016, 17:43 #506 #105769

>>105762
>пикинеры тут же ощетинятся пиками во все стороны. Мушкетеры зажгут фитили и начнут как в тире отстреливать мечущихся перед пиками векенгов.
Не забывай, что они в походе уже пятый день, да еще и мелкий моросящий дождь, который держит мокреньким 24/7, да еще и спали на улице, инфа сотка. Пару раз то стрельнут, если снасти сухие и готовы к стрельбе. А пикинерам может быть неуютно от дротика/топора изза леса в ебло. Ну и если еще разбить отряд теми же падающими деревьями, то хрен они что сделают.
С другой стороны, данных об их подготовке мало, мб это илитный экспедиционный отряд, который год надрачивали на действия в условиях засад под дождем.
>Вскоре еще и пушки будут развернуты
А может быть они падут первыми, когда наскочит на них орава волков переростков. Да и куда стрелять то, если пока их развернут, войска уже в кучу-малу скатятся. Вот если это будут небольшие пушечонки на телегах - тогда вариант хороший, но опять же дождь.

Ответы105770105809

32 Кб, 608x352

Попаданец 02 Июл 2016, 17:48 #507 #105770

Вот такие пушечки имею ввиду
>>105769-фантазер

Ответы105771

Попаданец 02 Июл 2016, 17:51 #508 #105771

>>105770
Только их вспомнил

Попаданец 02 Июл 2016, 17:57 #509 #105774

Сюда вкидывать, что набросал, али перекота ждать?

Ответы105776

Попаданец 02 Июл 2016, 18:00 #510 #105776

>>105774
Да уж не знаю, когда он будет-то. На почту нам хотя бы отправь пока если можешь

Попаданец 02 Июл 2016, 18:08 #511 #105780

Пусть >>105762 >>105763 тоже прочитают и скажут, что тут не так.

- Проклятые дикари убегают и убегают от нас - Пожаловался Альсне, шедший рядом с Нильсом, перебрасывая длинную пику с одного плеча на другое - Мы будет вечность их искать в этом чертовом лесу.
- Не убегут - Возразил другой пикинер, Уиласс Касс. - Подумай сам, сколько их? Куда им прятаться? Некуда. Скоро мы встретим и разобьем проклятых Богом язычников.
- Сначала я бы не прочь снять головы наших провожатых. Мы слепо бредем вперед, доверившись им. Ты только глянь, как этот урод уставился на меня.
Кивком головы Альсне указал на северянина, который, пустив лошадь шагом, не торопясь ехал вдоль колонны. Одетый в обычную для него зашнурованную кожаную рубаху, тот сидел на лошади с надменным и уверенным видом.
- Этот человек такой же онторианец, как и ты. - Нильс мрачно посмотрел на боевого товарища.
- Такой же? Ха! Чертов дикарь, вон он кто. -Альсне сплюнул - Мы пятый день месим сапогами грязь, голодные и уставшие, а он сидит на лошади, как фрельсе. Он, грязный свинолюб! Скажи еще, что доверишь свою задницу и свою душу этому сыну шлюхи. Он целовал епистату потому, что его вынудили это делать.
- Нет. - Нильс проверил спрятанные внутрь полого цинкового цилиндра горящие фитили, удостоверившись, что те не потухли. - Никому из них я не верю.
Договорить он не успел, прерванный испуганным криком десятка людей и истошным лошадиным ржанием в авангарде. Дорога в этом месте делала поворот и солдаты не могли видеть, что происходит в начале колонны. Почти сразу же вслед за этим оттуда раздались одиночные выстрелы, громкий треск падающего дерева и отрывистые команды, разобрать которые не получалось.
- Что это, Онторий помилуй? - Спросил побледневший Касс, приподнявшись на цыпочках и пытаясь разглядеть произошедшее через густой частокол пик. Среди солдат нарастал взволнованный гомон.
- Нападение! - Зычный голос капитан Крёйца вывел всех из оцепенения. - Приготовиться к бою! Проклятые дикари напали на нас. Стройтесь, живо!
Забил барабан, отбивая сигнал с построению, вторя ему, тонко запела флейта каролинеров. Спереди продолжали раздаваться редкие выстрелы, однако никаких вестей от командования не поступало.
Альсне и Касс уперли свои пики в землю, Нильс, повторяя движения других мушкетеров, извлек тлеющий фитиль и насыпал пороху на полку, молясь, чтобы тот загорелся в такой сырости, после чего поставил оружие на сошку. Рейтары из конца колонны поскакали туда, где находился Киттелмунд, на ходу выкрикивая противоречивые приказания. Затаив дыхание, пехотинцы напряженно вглядывались в лес, из которого доносились приглушенные крики и выстрелы.
- Господи… - Пролепетал Касс
Из леса прямо на них выскочил один из рейтаров. В его голове засел небольшой топор, а брюхо и бока лошади были разодраны, словно бедняжка попалась в лапы разъяренному медведю. Не замечая ничего вокруг себя, обезумевшее животное едва не налетело на пики.
- Будьте готовы - Крикнул один из унтер-офицеров, потрясая алебардой, но в этот момент со всех сторон раздался оглушительный вопль. Нильс мог поклясться, что никогда не слышал ничего подобного. Словно тысячи безумных демонов орали и ревели от жажды крови и убийства, а затем в этом хаосе проступил леденящий душу волчий вой. Густины потрясенно замерли, и в это время среди огромных деревьев показались мельтешащие фигуры врага
- Отриньте страх! Онторий направит руку праведного! - Слова пастора потонули в какофонии битвы и сквозь неё до Нильса донеслась только команда Крейца. - Пли!
Раздался залп. Нильс ощутил привычный сильный толчок в плечо, и горячий пороховой дым окутал лицо, проникая в ноздри. Ни на что не отвлекаясь, он начал спешно перезаряжать оружие, шепотом моля Онтория о помощи и заступничестве. Безумные вопли приближались и когда Нильс закончил забивать шомполом заряд, он впервые встретился со своим врагом лицом к лицу.
Как бы он не презирал этих язычников, он не мог не отдать должное их храбрости и ярости. Не задумываясь, те воины, что шли спереди и не были сражены пулями, бросились на пики, словно не замечая их. Их было много, очень много, и все новые прибывали из леса, накатываясь на позиции густинов галдящей волной. Большинство держали в руках небольшие круглые щиты, принимая на них уколы пик, старались поднырнуть под ноги, другие метали небольшие дротики или копья, и хотя большая часть их бессильно отскакивала от нагрудников, пикинеры понесли первые потери. Вот дикарь повис на пике Касса, но пока последний растерянно смотрел на труп, два других прорвавшихся северянина зарубили его ударами коротких в мечей в лицо и шею. Другой пикинер упал на землю, хватаясь за торчавшее из лица короткое копье и захлебываясь в крови. Они наседали все ближе и ближе, словно не замечая смерти, а из леса в центр построения уже летели стрелы. Одна из них с глухим стуком ударила о кабассет Нильса, несколько других засело в руке и камзоле стоящего рядом солдата. Между тем, мушкет был заряжен, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила округлый шлем и череп северянина. Другой выстрел прогремел почти над самым его ухом, на секунду оглушив.
Неожиданно выстрелы раздались и со стороны дороги. Повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов, с треугольными щитами скакала с тыла. Оставшиеся рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между всадниками, их оттесняли к лесу, где на них прыгали пешие воины, валили наземь брыкающихся коней. Строй пикинеров постепенно прогибался. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс увидел как они превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением и в какой-то момент казалось, что они выдержат.

Попаданец 02 Июл 2016, 18:08 #511 #105780

Пусть >>105762 >>105763 тоже прочитают и скажут, что тут не так.

- Проклятые дикари убегают и убегают от нас - Пожаловался Альсне, шедший рядом с Нильсом, перебрасывая длинную пику с одного плеча на другое - Мы будет вечность их искать в этом чертовом лесу.
- Не убегут - Возразил другой пикинер, Уиласс Касс. - Подумай сам, сколько их? Куда им прятаться? Некуда. Скоро мы встретим и разобьем проклятых Богом язычников.
- Сначала я бы не прочь снять головы наших провожатых. Мы слепо бредем вперед, доверившись им. Ты только глянь, как этот урод уставился на меня.
Кивком головы Альсне указал на северянина, который, пустив лошадь шагом, не торопясь ехал вдоль колонны. Одетый в обычную для него зашнурованную кожаную рубаху, тот сидел на лошади с надменным и уверенным видом.
- Этот человек такой же онторианец, как и ты. - Нильс мрачно посмотрел на боевого товарища.
- Такой же? Ха! Чертов дикарь, вон он кто. -Альсне сплюнул - Мы пятый день месим сапогами грязь, голодные и уставшие, а он сидит на лошади, как фрельсе. Он, грязный свинолюб! Скажи еще, что доверишь свою задницу и свою душу этому сыну шлюхи. Он целовал епистату потому, что его вынудили это делать.
- Нет. - Нильс проверил спрятанные внутрь полого цинкового цилиндра горящие фитили, удостоверившись, что те не потухли. - Никому из них я не верю.
Договорить он не успел, прерванный испуганным криком десятка людей и истошным лошадиным ржанием в авангарде. Дорога в этом месте делала поворот и солдаты не могли видеть, что происходит в начале колонны. Почти сразу же вслед за этим оттуда раздались одиночные выстрелы, громкий треск падающего дерева и отрывистые команды, разобрать которые не получалось.
- Что это, Онторий помилуй? - Спросил побледневший Касс, приподнявшись на цыпочках и пытаясь разглядеть произошедшее через густой частокол пик. Среди солдат нарастал взволнованный гомон.
- Нападение! - Зычный голос капитан Крёйца вывел всех из оцепенения. - Приготовиться к бою! Проклятые дикари напали на нас. Стройтесь, живо!
Забил барабан, отбивая сигнал с построению, вторя ему, тонко запела флейта каролинеров. Спереди продолжали раздаваться редкие выстрелы, однако никаких вестей от командования не поступало.
Альсне и Касс уперли свои пики в землю, Нильс, повторяя движения других мушкетеров, извлек тлеющий фитиль и насыпал пороху на полку, молясь, чтобы тот загорелся в такой сырости, после чего поставил оружие на сошку. Рейтары из конца колонны поскакали туда, где находился Киттелмунд, на ходу выкрикивая противоречивые приказания. Затаив дыхание, пехотинцы напряженно вглядывались в лес, из которого доносились приглушенные крики и выстрелы.
- Господи… - Пролепетал Касс
Из леса прямо на них выскочил один из рейтаров. В его голове засел небольшой топор, а брюхо и бока лошади были разодраны, словно бедняжка попалась в лапы разъяренному медведю. Не замечая ничего вокруг себя, обезумевшее животное едва не налетело на пики.
- Будьте готовы - Крикнул один из унтер-офицеров, потрясая алебардой, но в этот момент со всех сторон раздался оглушительный вопль. Нильс мог поклясться, что никогда не слышал ничего подобного. Словно тысячи безумных демонов орали и ревели от жажды крови и убийства, а затем в этом хаосе проступил леденящий душу волчий вой. Густины потрясенно замерли, и в это время среди огромных деревьев показались мельтешащие фигуры врага
- Отриньте страх! Онторий направит руку праведного! - Слова пастора потонули в какофонии битвы и сквозь неё до Нильса донеслась только команда Крейца. - Пли!
Раздался залп. Нильс ощутил привычный сильный толчок в плечо, и горячий пороховой дым окутал лицо, проникая в ноздри. Ни на что не отвлекаясь, он начал спешно перезаряжать оружие, шепотом моля Онтория о помощи и заступничестве. Безумные вопли приближались и когда Нильс закончил забивать шомполом заряд, он впервые встретился со своим врагом лицом к лицу.
Как бы он не презирал этих язычников, он не мог не отдать должное их храбрости и ярости. Не задумываясь, те воины, что шли спереди и не были сражены пулями, бросились на пики, словно не замечая их. Их было много, очень много, и все новые прибывали из леса, накатываясь на позиции густинов галдящей волной. Большинство держали в руках небольшие круглые щиты, принимая на них уколы пик, старались поднырнуть под ноги, другие метали небольшие дротики или копья, и хотя большая часть их бессильно отскакивала от нагрудников, пикинеры понесли первые потери. Вот дикарь повис на пике Касса, но пока последний растерянно смотрел на труп, два других прорвавшихся северянина зарубили его ударами коротких в мечей в лицо и шею. Другой пикинер упал на землю, хватаясь за торчавшее из лица короткое копье и захлебываясь в крови. Они наседали все ближе и ближе, словно не замечая смерти, а из леса в центр построения уже летели стрелы. Одна из них с глухим стуком ударила о кабассет Нильса, несколько других засело в руке и камзоле стоящего рядом солдата. Между тем, мушкет был заряжен, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила округлый шлем и череп северянина. Другой выстрел прогремел почти над самым его ухом, на секунду оглушив.
Неожиданно выстрелы раздались и со стороны дороги. Повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов, с треугольными щитами скакала с тыла. Оставшиеся рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между всадниками, их оттесняли к лесу, где на них прыгали пешие воины, валили наземь брыкающихся коней. Строй пикинеров постепенно прогибался. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс увидел как они превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением и в какой-то момент казалось, что они выдержат.

Показать весь текст

Попаданец 02 Июл 2016, 20:20 #512 #105809

>>105769
Векенги в тех же условиях тащемто. Но солдат тех времен был привычен к такому.
>Пару раз то стрельнут, если снасти сухие и готовы к стрельбе.
Между деревьями не так сильно заливает. А фитили клали под шляпу или в кожаную сумку что бы не замочить.
>Ну и если еще разбить отряд теми же падающими деревьями, то хрен они что сделают.
Шта??
>А может быть они падут первыми, когда наскочит на них орава волков переростков.
И что волки сделают с пушками? Только что поцарапают их. А прислуга укроется на время атаки за пиками, пока волков не перестреляют.
>Да и куда стрелять то, если пока их развернут, войска уже в кучу-малу скатятся.
Никакой кучи! Викинги теснятся возле пик, мушкетеры дают залп в упор отгоняя их в лес. Там северяне вновь собираются для напуска. Пушки встречают их картечью каждый заход.
А вот если начнется куча то шведам однозначно пиздарик.
>но опять же дождь.
Дождь весьма ненадежный фактор. Очень редко влиявший на ход сражений.

Ответы105819

Попаданец 02 Июл 2016, 20:48 #513 #105817

Конец

Между тем, мушкет был заряжен, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила округлый шлем и череп северянина.
Неожиданно выстрелы раздались и со стороны дороги. Повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов, с треугольными щитами скакала с тыла. Оставшиеся рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между вновь прибывшими всадниками и выскочившими из леса пешими воинами, которые подрубали брыкающимся лошадям ноги, валили их вместе с наездниками на землю. Строй пикинеров, несмотря на выучку и стойкость, постепенно прогибался под яростным нападением. Недостаточная ширина дороги не позволяла развернуться в привычный боевой порядок из шести шеренг, а для линейного строя не хватало огневой мощи, да и враги прыгали со склонов. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс увидел как те превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением и в какой-то момент казалось, что они выдержат. Но вот сначала один, потом второй бородатый воин перелез через телеги, и пусть он был тотчас заколот штыками, нерушимая оборона была прорвана. Прозвучал еще один нестройный залп, выстрел мушкета грянул прямо над ухом Нильса, оглушив его на несколько мгновений, а когда он пришел в себя, то строй из двух шеренг пикинеров перед ним распался. То были в основном бедные крестьяне, которых рекрутировала на войну индельта Карла-Густава, у большинства из них не было ничего, кроме дряной кирасы и пики, поэтому они и шли в конце. В одну секунду воцарилась ужасная неразбериха, северяне оказались повсюду. То и дело рискую подскользнуться на разъезжающихся ногах, Нильс обрушил приклад своего мушкета на голову ближайшего варвара в кольчуге и с длинным кинжалом в руках. Тот упал, а Мортенсон не успел опомниться, как его толкнули круглым щитом и он сам оказался в вязкой грязи. На него замахнулся двуручным топором один из северян, но был тут же поражен пикой прямо в вопящий рот. Более опытные солдаты, добровольно завербованные, оснащенные трехчетвертным доспехом под командованием оставшихся офицеров пытались организовать новую линию обороны в наступившем хаосе, отгоняя пиками прорвашихся северян и их всадников. Ухватившись за окованное окровавленное острие, Нильс рывком поднялся на ноги. Недалеко северянин в исступлении бил по кирасе Альсне коротким прямым мечом, впрочем, добрая сталь спасала от варварского железа. Отбросив мушкет, Мортенсон обнажил широкую солдатскую шпагу и бросился на помощь старому товарищу, но едва не был сбит проносящейся лошадью. Крутанувшись, он разрубил плечо одному из варваров и сильным выпадом проткнул кольчугу другого. На свирепом рыжебородом лице застыло странное выражение боли и удивления.
Ужасающий вой раздался совсем рядом и щеки Нильса обдало горячим влажным дыханием. Какая-то тень размером с теленка стремительно пронеслась рядом с ним, обернувшись огромных размеров волком. Челюсти чудовищного зверя с хрустом сомкнулись на руке одного из пикинеров, перекусив стальной наручь и кость. Оставив вопящего солдата истекать кровью из обрубка, волк прыжком ринулся дальше, повалив несколько человек. В его бока тут же воткнулись с десяток пик, однако северяне не преминули воспользоваться предоставленным шансом. Крики “Онторий, За Карла” все реже звучали над полем брани. Вот рядом прошел каролинер, протыкая острым штыком кольчугу дикаря и вот каролинер лишился половины головы, испачкав своим мозгом великолепный сине-золото мундир. Вот капитан Крейц сражен копьем, вот толпа северян окружила лежащего в грязи аркебузира, рубя топорами и мечами, там, где тело не защищено доспехами. Глубоко вздохнув, Нильс подобрался поближе к хрипящему волку и вогнал шпагу в серый мех. Он не хотел доставать её из бьющегося в агонии тела. Не хотел больше сражаться, вдруг резко ощутив голод, холод и слабость в дрожащих руках. Они проиграли. Господи Боже Онторий, они проиграли. Что с ними сделают теперь эти язычники?

Попаданец 02 Июл 2016, 20:48 #513 #105817

Конец

Между тем, мушкет был заряжен, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила округлый шлем и череп северянина.
Неожиданно выстрелы раздались и со стороны дороги. Повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов, с треугольными щитами скакала с тыла. Оставшиеся рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между вновь прибывшими всадниками и выскочившими из леса пешими воинами, которые подрубали брыкающимся лошадям ноги, валили их вместе с наездниками на землю. Строй пикинеров, несмотря на выучку и стойкость, постепенно прогибался под яростным нападением. Недостаточная ширина дороги не позволяла развернуться в привычный боевой порядок из шести шеренг, а для линейного строя не хватало огневой мощи, да и враги прыгали со склонов. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс увидел как те превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением и в какой-то момент казалось, что они выдержат. Но вот сначала один, потом второй бородатый воин перелез через телеги, и пусть он был тотчас заколот штыками, нерушимая оборона была прорвана. Прозвучал еще один нестройный залп, выстрел мушкета грянул прямо над ухом Нильса, оглушив его на несколько мгновений, а когда он пришел в себя, то строй из двух шеренг пикинеров перед ним распался. То были в основном бедные крестьяне, которых рекрутировала на войну индельта Карла-Густава, у большинства из них не было ничего, кроме дряной кирасы и пики, поэтому они и шли в конце. В одну секунду воцарилась ужасная неразбериха, северяне оказались повсюду. То и дело рискую подскользнуться на разъезжающихся ногах, Нильс обрушил приклад своего мушкета на голову ближайшего варвара в кольчуге и с длинным кинжалом в руках. Тот упал, а Мортенсон не успел опомниться, как его толкнули круглым щитом и он сам оказался в вязкой грязи. На него замахнулся двуручным топором один из северян, но был тут же поражен пикой прямо в вопящий рот. Более опытные солдаты, добровольно завербованные, оснащенные трехчетвертным доспехом под командованием оставшихся офицеров пытались организовать новую линию обороны в наступившем хаосе, отгоняя пиками прорвашихся северян и их всадников. Ухватившись за окованное окровавленное острие, Нильс рывком поднялся на ноги. Недалеко северянин в исступлении бил по кирасе Альсне коротким прямым мечом, впрочем, добрая сталь спасала от варварского железа. Отбросив мушкет, Мортенсон обнажил широкую солдатскую шпагу и бросился на помощь старому товарищу, но едва не был сбит проносящейся лошадью. Крутанувшись, он разрубил плечо одному из варваров и сильным выпадом проткнул кольчугу другого. На свирепом рыжебородом лице застыло странное выражение боли и удивления.
Ужасающий вой раздался совсем рядом и щеки Нильса обдало горячим влажным дыханием. Какая-то тень размером с теленка стремительно пронеслась рядом с ним, обернувшись огромных размеров волком. Челюсти чудовищного зверя с хрустом сомкнулись на руке одного из пикинеров, перекусив стальной наручь и кость. Оставив вопящего солдата истекать кровью из обрубка, волк прыжком ринулся дальше, повалив несколько человек. В его бока тут же воткнулись с десяток пик, однако северяне не преминули воспользоваться предоставленным шансом. Крики “Онторий, За Карла” все реже звучали над полем брани. Вот рядом прошел каролинер, протыкая острым штыком кольчугу дикаря и вот каролинер лишился половины головы, испачкав своим мозгом великолепный сине-золото мундир. Вот капитан Крейц сражен копьем, вот толпа северян окружила лежащего в грязи аркебузира, рубя топорами и мечами, там, где тело не защищено доспехами. Глубоко вздохнув, Нильс подобрался поближе к хрипящему волку и вогнал шпагу в серый мех. Он не хотел доставать её из бьющегося в агонии тела. Не хотел больше сражаться, вдруг резко ощутив голод, холод и слабость в дрожащих руках. Они проиграли. Господи Боже Онторий, они проиграли. Что с ними сделают теперь эти язычники?

Показать весь текст

Попаданец 02 Июл 2016, 20:54 #514 #105819

>>105809
>шта??
Ну смотри: идешь ты такой в строю, сзади тебя Мартин и Джордж, спереди Вавазун и Гнус. Мартин прикольный толстяк, вечно рассказывает охуительные истории у костра, к тому же из твоей деревни, а с Джорджем ты скорефанился с первого дня службы, и он зочет засватать тебе свою сестру красавицу. Вавазун - гнилозубый рохля, незнамо как попавший в армию, вечно воняющий и страдающий метеоризмом и медвежьей болезнью сразу, а Гнус - пьяница, быдл и балагур. Идете, идете, и тут хуякс! Дерево падает прямо сзади тебя, убивая толстячка Мартина, и из леса на вас выбегает орава злобных сукиных детей с мечами наголо.
джордж за деревом, хотя и ты остался без прикрытия сбоку, а с другого Вавазун опять обосрался или вообще в обморок упал, а гнусу ты и сам бы пику вогнал меж лопаток. Конечно, вы сможете скооперироваться в дальнейшем, но секунды сомнений и тупняка могут много стоить в те же секунды боя.
Можешь проигнорировать мой высер, лол.

Попаданец 03 Июл 2016, 10:56 #515 #105971

>>105654
>>105656
Надеюсь, ты понимаешь, что у марширующей армии на той территории, где на них напасть могут - уже дохуища разведчиков и охотников бродит, где-то в пределах 1-3км.
Чтобы так подобраться - людям в засаде нужно просто охуеть как круто знать лес и перебить без шума всех-всех охотников. Еще и так расчитать, чтобы на перекличках не выявили пропажу.
Нет, я не говорю, что это нереально - но это пиздец как тяжело.

Ответы105975105990

Попаданец 03 Июл 2016, 10:59 #516 #105973

>>105634
> В 15 веке щиты исчезли так как у всех годные доспехи появились.
И тут на сцену выходят уже в который раз алебардисты и пикинеры.

>Ультимейт фэспалм. Надеюсь что ты просто спизданув ничего не зная.
Ну конечно же - они просто стоят с пиками и ждут. Конечно же так всё и есть.

Ответы106003

Попаданец 03 Июл 2016, 11:44 #517 #105975

>>105971
Чувак, я уже битву описал,там все разъяснено, а ты все к мелочам придираешься. Ну да, есть разъезды, рейтары на небольшом удалении, да местные крещеные, и что дальше? В любом случае их заманили на небольшую дорогу, где им не развернуться в полный боевой порядок. Понятное дело, что из кустов никто не выпрыгнет в паре метров, у них есть время подготовиться, а дальше-то что? Куда им деться с дороги, если впереди им путь преградили поваленные деревья и большая яма, а сзади наступает конница, при этом склоны еще и крутые, и карабкаться в лес не комильфо.
>Чтобы так подобраться - людям в засаде нужно просто охуеть как круто знать лес
Чек
> и перебить без шума всех-всех охотников.
Рейтар выехал из леса с топором в голове, так что было шумно. Алсо именно после этого случая Карл-Густав приписал снабжать все экспедиции за Барьер охотниками из местной Финляндии, умеющими находить ловушки и чесать лес.

Ответы105976105990

67 Кб, 526x699

Попаданец 03 Июл 2016, 11:53 #518 #105976

>>105975
Я не читал тебя - только картинку посмотрел.
Кстати, людям еще свойственно орать и в рог дуть при обнаружении противника.
А еще в узкую лесистую дорогу люди будут идти только на своей территории, там где уверены, что в безопасности. Ну или же если других путей просто нет. Куда выгоднее лес по опушке объехать, прикрываясь возами с провиантом и имея кавалерию в авангарде и арьергарде или как там его называют?.

Но в целом, то, что описал ты - случалось и не один раз. Так что план засады подойдёт.

Ответы105977105978

Попаданец 03 Июл 2016, 12:03 #519 #105977

>>105976
Как будет перекот, выложу зализанную и чутка отредактированную версию, где добавлены всякие детали вроде рога из леса и обволакивающего все порохового дыма, нуплюс сгладил стилистику.
Ну смотри, во-первых, они презрительно оценивают местных, считая их за
барбариенов, во-вторых они не считали, что Король Севера выдвинется им навстречу, а для него это был единственный шанс выиграть битву, и да, там не было других путей, во всяком случае это же Север, никто не строил там европейские дороги. Да, объехать логичнее, но вот только объезжать его придется очень долго.

Попаданец 03 Июл 2016, 12:09 #520 #105978

>>105976
Ты еще не забывай, что с провиантом на длительный поход плохо дела обстоят.

Ответы105982

Попаданец 03 Июл 2016, 12:28 #521 #105982

>>105978
Если готовятся жопой и деревень рядом нет - плохо, да. Но и охотники не дремлют.
С армией обычно ходит еще и целая арава народу для обеспечения нужд.
В целом, голод и эпидемии случаются только в экстремальных случаях.

Ответы105983

Попаданец 03 Июл 2016, 12:37 #522 #105983

>>105982
Армия густинов - почти 1000 человек, включая нестроевой люд, какие охотники смогут прокормить такую ораву? В Алротте (Европе)-то они привыкли ходить около населенных пунктов, да и расстояния там меньше и сама война по-иному идет, а тут длительный бросок на территорию врага в отрыве от населенных пунктов. Тем более голод тут и не наступал настоящий, Киттелмунд так и повел солдат сквозь лес, полагаясь на проводников из перешедших в онторианство местных, которые знали кратчайшие пути. Да и не сказать, чтобы совсем уж жопой готовились.

Ответы105984

Попаданец 03 Июл 2016, 12:39 #523 #105984

>>105983
Ну так о чём ты тогда?
еще раз повторю, что твои посты с описанием я не читал. Серьезно.

Ответы105986

Попаданец 03 Июл 2016, 13:07 #524 #105986

>>105984
Пытаюсь объяснить, что в битве все ок. А ты?
И кто делает легетимный перекот?

Попаданец 03 Июл 2016, 14:20 #525 #105990

>>105971
Такое вообще не возможно. В основном полагались на разъебайство со стороны противника.
А из описания битвы понятно что северяне просто наступали из леса, а шведы их встречали во всеоружии.
>>105975
Что им делать? Стоять на месте и стрелять отбиваясь пиками. Они же выстроились линейным порядком, а фланги прикрыты обозом с одной стороны и волчьей ямой с другой. Идеальный строй.
Например при Добрыничах стрельцы выстроенные в линию, залповым огнем разогнали тяжелую польскую конницу в 6000 сабель.
А тут какие то дикари которые охуеют от того что пули убивают через щиты и доспехи. Но у тебя в описании стрельба вообще никак не действует на северян, будто бы они зомби бесстрашные, ага.
Еще много косяков всяких.
Ни шпага ни штык не пробьют кольчугу, да и пика вряд ли пробьет.
Волк-переросток не откусит человеку голову, такое физически не возможно, ибо зубы устроены так что бы грызть и держать, а не резать. Железный наруч он тоже не перегрызет, иначе зубы все переломает.
Почему кавалерия отдалась так легко? Имея по карабину и по два пистолета на рыло, плюс дополнительное вооружение. Тем более это не жандармы при Павии, им не нужен маневр и пространство что бы атаковать. Достаточно встать в две шеренги на дороге и обиваться слаженными залпами от волн северян.
Мушкетеры должны были набрать в рот пули. Опять же во время боя заряд не прибивали шомполом, а просто закатывали пульку в дуло и сразу выпаливали.
И еще. Шведы будут сражаться за свою жизнь, а дикари за добычу, это весьма большая разница.

Ответы105994105996106004106216

Попаданец 03 Июл 2016, 14:44 #526 #105994

>>105990
>Стоять на месте и стрелять отбиваясь пиками.
Они это и делали, только узкая дорога не позволила развернуться в плотную формацию пикинеров, писал же, ну. И нападали они яростно и смело, о чем неоднократно замечено, на пики они бросались в стиле рондашьеров.
>Например при Добрыничах стрельцы выстроенные в линию, залповым огнем разогнали тяжелую польскую конницу в 6000
Сравнил открытую местность и лес с крутыми склонами, плюс северяне не отступали невзирая на потери
>А тут какие то дикари которые охуеют от того что пули убивают через щиты и доспехи. Но у тебя в описании стрельба вообще никак не действует на северян, будто бы они зомби бесстрашные, ага.
Не первый раз столкнулись, они знают о возможности оружия, да и добавил в новом описании, что действует.
>Ни шпага ни штык не пробьют кольчугу, да и пика вряд ли пробьет.
Лол. Меч 14 века пробивает, а стальной штык и тяжелая шпага 17 не пробьют?
>Почему кавалерия отдалась так легко? Имея по карабину и по два пистолета на рыло, плюс дополнительное вооружение. Тем более это не жандармы при Павии, им не нужен маневр и пространство что бы атаковать. Достаточно встать в две шеренги на дороге и обиваться слаженными залпами от волн северян.
То, что происходило спереди мы не видели
>Мушкетеры должны были набрать в рот пули.
Каролинеры так и поступали
>И еще. Шведы будут сражаться за свою жизнь, а дикари за добычу, это весьма большая разница.
Во-первых, они не дикари. Во-вторых они сражаются за свою свободу, уклады и независимость и знают, что это их единственный шанс. Затем при подсчете потерь они охуевают.

Попаданец 03 Июл 2016, 14:49 #527 #105995

Где перекат?

Попаданец 03 Июл 2016, 14:52 #528 #105996

>>105990
>Насчет волка - он перекусил руку, раздробив кость и прокусив наруч, лол, там такое давление, это кстати в это треде обсуждали.

Попаданец 03 Июл 2016, 14:53 #529 #105997

http://arhivach.org/thread/184547/

Попаданец 03 Июл 2016, 16:02 #530 #106002

>>105440
Я об этом полтреда назад говорил, блджад. Развели тут срач.

Попаданец 03 Июл 2016, 16:22 #531 #106003

>>105973
>Ну конечно же - они просто стоят с пиками и ждут. Конечно же так всё и есть.
Вангую в тебе школьника что обыгрался в РТС и думает что ИРЛ так же легко развернуть и построить в строй 1000 человек как и в игре.

Попаданец 03 Июл 2016, 16:24 #532 #106004

>>105990
>Ни шпага ни штык не пробьют кольчугу, да и пика вряд ли пробьет.
Иди на хуй, мудило, просто нахуй. Вангую опять ты дегенерат попутал рапиру и меч 16 века.

ПЕРЕКАТ Попаданец 03 Июл 2016, 17:30 #533 #106012

>>106011 (OP)
>>106011 (OP)
>>106011 (OP)

Попаданец 04 Июл 2016, 22:57 #534 #106216

>>105990
>Например при Добрыничах стрельцы выстроенные в линию, залповым огнем разогнали тяжелую польскую конницу в 6000 сабель.
А ничего, что перед этим стрельцы целую крепость себе построили из рогаток и телег? Я так подозреваю, крылатые просто поняли, что им тут ловить нечего, и свалили.

Ответы106674

Попаданец 06 Июл 2016, 23:09 #535 #106674

>>106216
Кшиштоф плес.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion