М.Двач / Фэнтези

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Свет. Паладинство. Дженерик. 22 мая 2017, 15:18 141415 В конец треда | Веб

649 Кб, 736x12321,4 Мб, 1140x1925

Данная тема в фентази, находиться в крайнем упадке. Копнув поглубже, я так и не нашел ничего пристойного. Вокруг одни школоивелы, демоны, некроманты, колдуны и прочая типа Темная днищета.
Чому так? Есть ли просветы?

Ответы141417141420141423141427141434141483141489141639142012142717142957144502148257148434156388159298165922168398168453170360171129171235172497173005173928174555176411179216181658183227183758195540196600215508261096261960262940

2 22 мая 2017, 15:36 2 141417

>>141415 (OP)
Когда-то народ объелся Правильными Хорошими Героями - и пошла мода на всё, что ты сказал. Тем более, что обыватель прекрасно понимает, что плохим быть приятно и выгодно, поэтому больше сопереживает именно злодеям. Однако, что забавно, в детстве человек всё же усваивает моральные нормы и при наложении их на желание быть богатым и красивым, днищая фантазия создаёт таких кадавров, как Страдающие Вампиры, Хорошие Некроманты или Оклеветанные Богом Демоны.

3 22 мая 2017, 16:18 3 141420

>>141415 (OP)
Тащемта, школогуд ничем не лучше школоивела. Оба узкомыслящие долбоебы, а в иных случаях первый может нанести больше вреда, чем второй.
Когда уже придет мода на нормальных, похожих на людей героев? Что еще важнее, когда появятся авторы, способные писать про них?

4 22 мая 2017, 16:57 4 141423

>>141415 (OP)
>Чому так? Есть ли просветы?
потому, что тошно читать было еще про ебанных хоббитов. Ведь не могут все орки быть злыми, а эльфы добрыми - видна фальшь. Уже тогда гопник Конан был популярен.

Ответы161821164426239980

5 22 мая 2017, 17:01 5 141424

Ну хз. Одно время сам малафил на всяких там вампиров, Некрополь в трешке, Колдунов и Тьму. Не потому что злые, а потому что Тьма, нежить все такое. Мнил себя шибко оригинальным, типа все за Свет, а я за Тьму. Потом я вырос конечно . А вот СИ-дауны похоже нет. До сих пор вопят о засили светлых героев, и мнят себя шибкими оригиналами, штампуя свои поделия.

Ответы141510141517

966 Кб, 1200x792
6 22 мая 2017, 17:25 6 141427

>>141415 (OP)
>Есть ли просветы?

Вот тебе овер 9к книжек про паладинство.

Ответы141430159796

7 22 мая 2017, 18:02 7 141430

>>141427
Они ж отбитые все поголовно.

Ответы141433148299

733 Кб, 1920x1200
8 22 мая 2017, 18:58 8 141433

>>141430
Как и ориджинал паладины.

Ответы141477

9 22 мая 2017, 19:05 9 141434

>>141415 (OP)
Потому что тема уже достаточно раскрыта и избита.
Впрочем, школоивелы тоже достали.

Ответы141435

10 22 мая 2017, 19:15 10 141435

>>141434
Школогудное "ДОБРО ДЛЯ БОГА ДОБРА!!!1111" - это не "достаточно раскрыта".

11 23 мая 2017, 03:07 11 141477

>>141433
>крестовые походы
>оригинальные паладины

Ответы141479141483

12 23 мая 2017, 06:53 12 141479

>>141477
Истинные рыцари Света, ага.

Ответы141506

13 23 мая 2017, 07:22 13 141483

>>141477
Еще скажите, что ислам это мир и никто не хочет халифата и шариата.
>>141415 (OP)
Тема не в тренде. Сытому человеку из золотого миллиарда подавай героев-дегенератов, чернухи и чтобы смаковался этот супец говн. Рано или поздно тренд сменится.

14 23 мая 2017, 10:13 14 141489

>>141415 (OP)
Просто все варианты противостояния мммаксимум светлых паладинов с темными властелинами уже испробованы, а без черных властелинов паладины не получаются нужной степени белизны.

Ответы141498

15 23 мая 2017, 11:09 15 141498

>>141489
Ну почему же. Шляющиеся по миру хаотик-гуд воены, борющиеся с несправедливостью разве не будут достаточно "светлы"?

Ответы141550259408

16 23 мая 2017, 13:30 16 141506

>>141479
Оригинальные паладины были на несколько столетий раньше, тащемта.

17 23 мая 2017, 14:48 17 141510

>>141424
Ну если ты долбоеб, не значит всех надо по себе судить. Согласись. Просто зло обычно в литературе сложней, многогранней и интересней, больше спектр тьмы. Люди хотят разнообразия, а добро однотонно.

Ответы141514

18 23 мая 2017, 15:31 18 141514

>>141510
В каком месте оно разнообразно то? Все зло фентези можно разделить на 2 типа
1) Идейное - типо черных властелинов, которые злые, потому что злые и все тут. Это всякие демоны и нечисть, они не персонажи, ибо нераскрываемы в принципе, да и в реальности таких людей не существует зло ради зла - это уже психическое отклонение, а оюбой человек с манией по определению тру нейтрал
2) Эгоисты. Тут все просто, человек ставит я выше, чем все остальные. Это реальное, настоящее зло мира. Тут и всякие воры, грабители, насильники, взяточники и прочие. Какой-нибудь вомпыр, спасающий мир от демонов никак не многогранен, он просто попадает во вторую категорию, ибо он просто хочет и дальше жить для себя. Он не спасает всех, он спасает себя.

Как таковых "спектров тьмы" не существует в принципе, есть только люди, ставящие себя выше других, и тех, кто ставит себя вровень. Все, из этого и вытекают все кажущиеся "серые" злодеи, которые вроде как злы, но делают хорошие вещи, ведь они делают их не для других. А вся беда в том, что такое дегенераты как ты видят лишь действие, а не посыл, идею или причины, и таких долбаебов много. Ты же класику не читал, о философии не слышал, форменный рак, убивающий фентези.

Ответы141522141565

19 23 мая 2017, 17:14 19 141517

>>141424
>А вот СИ-дауны похоже нет. До сих пор вопят о засили светлых героев
Так, они хоть и дауны, но по существу - правы. Они же сами
>и мнят себя шибкими оригиналами, штампуя свои поделия
- в которых формально "темные" (вампир какой нибудь или орк) - ведет себя как типичный благородный герой спасающий няшек от лицемерных "светляков" и защищающий родной оркский хутор, от геноцида со стороны эльфов.

20 23 мая 2017, 20:17 20 141522

>>141514
Ты отрицаешь, что даже однозначно плохие люди могут иметь мотивации, не ограниченные личной выгодой?

Ответы141524

21 23 мая 2017, 20:49 21 141524

>>141522
Лишь утверждаю, что выбравший себя человек будет идти по этому пути до тех пор, пока не "сменит элаймент". Единичный порыв совести не делает его экстраординарным, так как один добрый поступок в реальной жизни добрый суть бескорыстный не меняет мировоззрения человека, более того этот добрый поступок может быть добрым только по результирующему действию, а не по сути, что тем более подтверждает обычный эгоистический характер персонажа, а никак не переводит его в разряд т.н. "неоднозначных" злодеев, несуществование которых выше постулируется и доказывается мотивациями и причинами тех или иных поступков.

Вообще говоря за моаром прошу последовать в /ph/, там подобные вещи давно разжеваны до состояния зубной пасты.

Ответы141565

14 Кб, 200x200
22 23 мая 2017, 22:52 22 141550

>>141498
Банальный хаотик-гуд в определенный момент обязательно столкнется с банальным же лавфул-ивелом или, прости г-споди, принципом меньшего зла и ожидаемо соснет, поскольку окажется в ситуации "один человек против системы".

Ответы141562

23 23 мая 2017, 23:50 23 141562

>>141550
Тру хаотик-гуд либо наебет систему, либо разрушит ее и победит.

Ответы141563

24 23 мая 2017, 23:52 24 141563

>>141562
>наебет систему
Тогда он не хаотик уже.
>разрушит ее и победит
А это уже совсем нагибаторство уровня попадунов из российского фентези. Хотя даже Фесс себе такого не позволял.

Ответы180960

25 24 мая 2017, 00:30 25 141565

>>141514
>Эгоисты. Тут все просто, человек ставит я выше, чем все остальные. Это реальное, настоящее зло мира. Тут и всякие воры, грабители, насильники, взяточники и прочие. Какой-нибудь вомпыр, спасающий мир от демонов никак не многогранен, он просто попадает во вторую категорию, ибо он просто хочет и дальше жить для себя. Он не спасает всех, он спасает себя.
Кто ИРЛ делает добро не рискуя прослыть по твоей шкале эгоистом? Так-то Гендальф просто делал свою работу и выслуживался перед начальством, хоббитов пихали все куда-то идти. Банально говоря: альтруист получает удовольствие от совершаемого добра, потому он - априори эгоистичен. Ты либо жирный, либо у тебя манямир уровня зароострийцев.
Тот же Конан - добрый? Насилует, грабит, убивает, освобождает рабов... но потому он и нравиться, что он делает то что душа пожелает не думая о хорошо-плохо.
Цикл о вампирах Энн Райс - там просто нет тупой темы о добре и зле, там просто история о том как вампиры живут.
Конечно цареубийца Джейме Ланнистер полный эгоист, но интересно за ним наблюдать же. Потому что в итоге все больше раскрывается, что он - обычный человек.
>>141524
>пока не "сменит элаймент"
ИРЛ какой элаймент? ИГИЛовцы ведь реально во имя добра и высшей справедливости потрошат людей, продают их в рабство. Совершенно без зла мадагаскарский охотник за головами убивает соседа - он просто как все хочет получить признание племени. А доктор Менгеле искренне хотел получить научные данные.
Мораль - это изменяемая временем структура, она не статична и не категорична и как ты можешь утверждать, что элаемент стал ДОБРЫМ? Он просто меняется. Можно сказать
, что мадагаскарский каннибал приняв ислам стал добрым - ведь он отринул свое прошлое аморальное поведение. Но что толку если он пошел и побил блудницу камнями во имя добра?
>Вообще говоря за моаром прошу последовать в /ph/, там подобные вещи давно разжеваны до состояния зубной пасты.
Я там бывал и знаю, что мнений на мораль: воз и малая тележка. А твердое деление на добро-зло - признак редкого фанатичного критинизма.

25 24 мая 2017, 00:30 25 141565

>>141514
>Эгоисты. Тут все просто, человек ставит я выше, чем все остальные. Это реальное, настоящее зло мира. Тут и всякие воры, грабители, насильники, взяточники и прочие. Какой-нибудь вомпыр, спасающий мир от демонов никак не многогранен, он просто попадает во вторую категорию, ибо он просто хочет и дальше жить для себя. Он не спасает всех, он спасает себя.
Кто ИРЛ делает добро не рискуя прослыть по твоей шкале эгоистом? Так-то Гендальф просто делал свою работу и выслуживался перед начальством, хоббитов пихали все куда-то идти. Банально говоря: альтруист получает удовольствие от совершаемого добра, потому он - априори эгоистичен. Ты либо жирный, либо у тебя манямир уровня зароострийцев.
Тот же Конан - добрый? Насилует, грабит, убивает, освобождает рабов... но потому он и нравиться, что он делает то что душа пожелает не думая о хорошо-плохо.
Цикл о вампирах Энн Райс - там просто нет тупой темы о добре и зле, там просто история о том как вампиры живут.
Конечно цареубийца Джейме Ланнистер полный эгоист, но интересно за ним наблюдать же. Потому что в итоге все больше раскрывается, что он - обычный человек.
>>141524
>пока не "сменит элаймент"
ИРЛ какой элаймент? ИГИЛовцы ведь реально во имя добра и высшей справедливости потрошат людей, продают их в рабство. Совершенно без зла мадагаскарский охотник за головами убивает соседа - он просто как все хочет получить признание племени. А доктор Менгеле искренне хотел получить научные данные.
Мораль - это изменяемая временем структура, она не статична и не категорична и как ты можешь утверждать, что элаемент стал ДОБРЫМ? Он просто меняется. Можно сказать
, что мадагаскарский каннибал приняв ислам стал добрым - ведь он отринул свое прошлое аморальное поведение. Но что толку если он пошел и побил блудницу камнями во имя добра?
>Вообще говоря за моаром прошу последовать в /ph/, там подобные вещи давно разжеваны до состояния зубной пасты.
Я там бывал и знаю, что мнений на мораль: воз и малая тележка. А твердое деление на добро-зло - признак редкого фанатичного критинизма.

Показать весь текст
Ответы141567141575

26 24 мая 2017, 05:53 26 141567

>>141565
>критинизма
Ты не удержался и все-таки жидко обосрался в конце.

Ответы141590

27 24 мая 2017, 10:24 27 141575

>>141565
>альтруист получает удовольствие от совершаемого добра, потому он - априори эгоистичен
А то как же. В норме альтруизм вознаграждается - и биологически, и социально. Собственная выгода - единственный мотиватор действий человека, да и любого другого существа, и ни одного аргумента против ты в принципе не сможешь найти.
другой анон

Ответы141576

28 24 мая 2017, 10:50 28 141576

>>141575
>В норме альтруизм вознаграждается - и биологически, и социально.
Что, прям для отдельной особи вознаграждение происходит?

Ответы141577141592

29 24 мая 2017, 10:56 29 141577

>>141576
Приборы.

Ответы141578

30 24 мая 2017, 10:57 30 141578

>>141577
200

Ответы141579

31 24 мая 2017, 10:57 31 141579

>>141578
Ок.

32 24 мая 2017, 12:26 32 141590

>>141567
К самому важному слову придрался.

33 24 мая 2017, 12:40 33 141592

>>141576
А что нет? Ведь вознанраждает человека подсознание: чсв что он такой пиздатый и хороший, жалость и возможность сопереживать заставляют переносить чувства других на себя, наказание в виде совести, конформизм и осознание что ты делаешь социальноодобряемое....
Альтруисты чаще думают: ах, какой я сука пиздатый альтруист, я сделал манямир лучше, в том числе для себя.
Вообще таких добрых персов я знаю двух: волкодав Семеновой и Гэд ЛеГуин. Оба унылые бесхарактерные мудаки, да ещё и пиздолизы, плачущие от каждого ббпе.

Ответы141596

34 24 мая 2017, 12:48 34 141596

>>141592
>Ведь вознанраждает человека подсознание
А если он за родной человейник голову сложил?

Ответы141598

35 24 мая 2017, 13:01 35 141598

>>141596
Тем более же. Он защищает близких себе(даже если он их проецирует на 9000 мимохуев), защищает свою зону комфорта. Разве эгоизм не очевиден?

Ответы141600

36 24 мая 2017, 13:13 36 141600

>>141598
Какая зона комфорта может быть у трупа?

Ответы141608141610141612

37 24 мая 2017, 14:08 37 141608

>>141600
Спокойная.

38 24 мая 2017, 14:14 38 141610

>>141600
Ну дак труп и не совершает самопожертвования. Свой уютный мирок защищает, свои ценности и приоритеты, то что важно ЕМУ. Хотя да, он не заберет ценности с собой в могилу, но еслиб все это осознавали ни ктоб и не умирал за идею.

Ответы141614

39 24 мая 2017, 14:42 39 141612

>>141600
Холодная и шершавая.

Ответы141615

40 24 мая 2017, 14:51 40 141614

>>141610
>Хотя да, он не заберет ценности с собой в могилу, но еслиб все это осознавали ни ктоб и не умирал за идею.
С точки зрения эгоиста - безусловно. Но если анон, проходя мимо горящего дома, зашёл в него и сгорел, пытаясь вызвалолить оттуда старушку и кота, откуда ты знаешь, мечтал он при этом о медали и портрете в газете, боялся мук совести, или просто сработал "социальный инстинкт", который велит особи жертвовать собой во имя благополучия коллектива?
Да и вообще, я придерживаюсь такого мнения, что чистых альтруистов нет. Да и чистого эгоиста пойди найди. А соответственно, оба этих типа поведения в какой-то степени свойственны каждой личности.

Ответы141615

41 24 мая 2017, 15:00 41 141615

>>141612
Кто о чем.
>>141614
> Но если анон, проходя мимо горящего дома, зашёл в него и сгорел
То во-первых, это не анон, а медведь. А вот если он зашел в горящий дом, вовсе не думая о том, что может сгореть (да внезапно именно так подобные подвиги и делаются - не думая, это сейчас ты пытаешься подвести рациональное обоснование под то, где его не может быть), пытался кого-то там спасти, облажался, обосрался, и потом уже сгорел - тут уже совсем другая ситуация.
А во вторых,
>просто сработал "социальный инстинкт"
это как-то исключает эгоизм? Как по твоему работает этот инстинкт, да и вообще любые другие? Методом кнута и пряника, обещая подсознанию субъекта вознаграждение или наказание.

Ответы141616

61 Кб, 720x540
42 24 мая 2017, 15:13 42 141616

>>141615
Сдаётся мне, мы по-разному понимаем понятия "альтруизма".

Ответы141625

43 24 мая 2017, 15:43 43 141625

>>141616
Все правильно мы понимаем. Просто я говорю не о том, что альтруизма не существует как поведения "во благо других" - не существует поведения "вопреки собственным интересам/выгоде". Это результат логической ошибки, появляющееся при попытках объяснить поведение особи на первый взгляд не соответствующее ее интересам, например самопожертвование - хотя на самом деле особь этим самопожертвованием именно защищает свои интересы, что-то, что в системе ценностей именно этой особи выше сохранения физической оболочки. Как правило что-то, без чего особь не видит собственного дальнейшего существования, не отделяет от себя как личности, всякие рассуждения "да кто мы без нашей родины/веры/свободы/ветеранов - никто", и тому подобное - прямые предпосылки для альтруистичного поведения. Если конечно говорящий действительно в это верит, а не соблюдает социальные условности или манипулирует другими верующими. И за сохранение этой "святыни" жертвующий всегда рассчитывает на компенсацию, если его поведение обусловлено социально, или сразу получает гормональную компенсацию, затыкающую любой голос разума, если биологически.

Ответы141628

44 24 мая 2017, 15:59 44 141628

>>141625
>вопреки собственным интересам/выгоде
Можешь назвать меня материалистом, но я под этим понимаю только материальную выгоду и интересы, направленные на её получение. А гормональная "компенсация", совесть, пропаганда и проч. - это всего лишь методы регулирования, а не ценности.
>хотя на самом деле особь этим самопожертвованием именно защищает свои интересы
Не свои, а интересы определённой группы, к которой он принадлежит.

Ответы141629

45 24 мая 2017, 16:07 45 141629

>>141628
>Можешь назвать меня материалистом, но я под этим понимаю только материальную выгоду и интересы, направленные на её получение. А гормональная "компенсация", совесть, пропаганда и проч. - это всего лишь методы регулирования, а не ценности.
Щито поделать, но как раз любая материальная выгода - это инструмент получения гормонального вознаграждения. Без которого можно быть миллиардером и все равно в депрессии кончить себя от безысходности.

>Не свои, а интересы определённой группы, к которой он принадлежит.
Не любой группы, а только той, от которой не может себя как самодостаточную личность отделить.

Ответы141631

46 24 мая 2017, 16:14 46 141631

>>141629
Ты будешь смеяться, но я придерживаюсь противоположного мнения: гормональное вознаграждение нужно для того, чтобы заставить организм улучшать своё физическое состояние.
Без поддержания которого можно жать на педальку, замыкающую контакт на центр удовольствия и помереть от голода.
Ты, кстати, Маркова ("эгоистичный ген" и всё такое прочее) читал/смотрел и как относишься к излагаемой им концепции?

Ответы141634

47 24 мая 2017, 16:34 47 141634

>>141631
>Ты будешь смеяться, но я придерживаюсь противоположного мнения: гормональное вознаграждение нужно для того, чтобы заставить организм улучшать своё физическое состояние.
Вознаграждение на то и вознаграждение, что это конечный результат.
>Без поддержания которого можно жать на педальку, замыкающую контакт на центр удовольствия и помереть от голода.
Жать на педальку дорвавшийся до нее будет при любом физическом состоянии, единственное что может остановить - внешние ограничения и система ценностей, осуждающая такой способ получения удовольствий. При чем тут "физическое состояние", как это вообще в твоем представлении работает?
>Маркова ("эгоистичный ген" и всё такое прочее) читал/смотрел
Нет.

Ответы141637

48 24 мая 2017, 16:44 48 141637

>>141634
Рекомендую, он то же что и я рассказывает, но гораздо менее косноязычно.

49 24 мая 2017, 17:46 49 141639

>>141415 (OP)
Чейт я не совсем понял, чего хочет оп?
Его не устраивать засилье злых ГГ, в ущерб добрым?
Или же засилье Темных героев перед Светлыми? (Ака Нежить, Вампиры, Колдуны, Демоны vs Паладины, Светлые Эльфы, Ангелы, Волшебники).
Если последнее, то я и сам бы с удовольствием почитал бы про ОЯШа-Паладина. А то да, Темная тематика уже поднадоела в фентезе.

Ответы141976

50 27 мая 2017, 18:16 50 141976

>>141639
Не взлетит история про паладина, сам же понимаешь. Если персонаж в чистых белых доспехах, никого не выебал и не задумался о том что все говно - он неинтересен

Ответы142015142034142041

51 28 мая 2017, 02:16 51 142012

>>141415 (OP)
>первый пик
Бешеный орёл хочет сожрать мою сиську!

52 28 мая 2017, 03:58 52 142015

>>141976
>не задумался о том что все говно
Почему бы ему не задумываться?

53 28 мая 2017, 12:36 53 142034

>>141976
>не задумался о том что все говно - он неинтересен

Сэм Ваймс, например. И тебе Lawful Good, и о том, что всё говно считай только и думает.

Ответы144567

56 Кб, 720x480
54 28 мая 2017, 14:52 54 142041

>>141976
>и не задумался о том что все говно

Ответы142042

55 28 мая 2017, 15:18 55 142042

>>142041
Блядь, не напоминал мне об этом

Ответы142722

56 3 июня 2017, 14:48 56 142717

>>141415 (OP)
Элизабет Мун "Хроники Паксенаррион" наверни. Барышня на мой взгляд описала правильного паладина, не отрекающегося от веры под пытками и в бреду.

57 3 июня 2017, 15:07 57 142722

>>142042
Стругацкие только такой экранизации и достойны.

58 5 июня 2017, 17:57 58 142957

>>141415 (OP)
Глянь "Паладина", в серии Земли меча и Магии. Это конечно ЛитRPG, а сама серия - то еще мешанино, но все же.

Ответы151516

59 17 июня 2017, 22:35 59 144502

>>141415 (OP)
Архивы Штормсвета, Каладин.

60 18 июня 2017, 10:54 60 144547

Продолжая тему о неинтересности и тупостидобряков и о глубоком и проработанном внутреннем мире прекрасных злодеев. Выдержка из статьи Псмита, ЛКИ

Один из самых глупых и в то же время самых популярных штампов — это «обаятельное зло». Во многих играх (как и книгах) сторонники вселенского добра показаны туповатыми, зашоренными фанатиками, а злодеи... а злодеи — либо инфернальные чудища без единой черты характера, либо милейшие люди, свободные от «предрассудков добра».
Образ добра в играх — отдельная тема; не побоюсь утверждать, что авторы многих игр и романов (в том числе таких популярных, как, скажем, «Драконы осенних сумерек») о добре имеют весьма странное представление. Начнем с того, что «сил добра»... не бывает и быть не должно. Добро — индивидуально, оно бывает в человеке, а толпа, армия или народ добрыми быть в принципе не могут. И не нужно ссылаться на архетип Толкина: у Профессора в его книгах ни разу не произносится словосочетаний вроде «силы Света». Их придумали комментаторы и некоторые «переводчики», не гнушающиеся приписывать переводимому автору собственные тощие мыслишки. Есть у Толкина разве что «Белый Совет» и Саруман Белый. Это — все. Остальное — отсебятина.

Придумав одну глупость, ее логично продолжили второй: свободные и незашоренные, очевидно, должны представлять зло. Так и появились в книгах «положительные герои» — вампиры, некроманты, наемные убийцы...
Конечно, если читатель задумается — а хотел бы он иметь в числе своих знакомых товарища, который ежедневно подкрепляется чьей-то кровью, или поднимает зомби, или убивает за деньги, — он, скорее всего, даст правильный ответ. Значит, не надо давать ему задумываться. Вампир будет пить кровь редко и только из явных мерзавцев. Некромант в тяжелой неравной борьбе спасет мир от демонолога. А наемный убийца — так уж случилось! — будет ликвидировать исключительно мафиози, маньяков и насильников, по возможности сразу после демонстрации жертвами всей широты своей души.
Обратите внимание, что в 90% случаев «положительные мерзавцы» сюжетом принуждены волей-неволей творить добро или то, что автор принимает за таковое. В глубине души читателю (и игроку) все-таки неприятно творить гнусности, поэтому даже самому отвратительному герою регулярно доводится спасать мир.
И чтобы не показалось, что это все случайность, его еще могут снабдить этаким «кодексом чести». Сабатини изобразил «благородного пирата», но он-то как раз постарался показать, что пиратство все же идет вразрез с его принципами. А у «благородных вампиров» сплошь и рядом все получается отлично.

Для игроделов эта идея была особенно отрадной: во-первых, она позволяет дать игроку мнимый выбор (отыгрыш сил зла или добра — это в сегодняшней реализации самый примитивный выбор, какой только можно себе представить). Во-вторых, дает поиграть за нарисованную с большой любовью нежить — простор для художника. В-третьих, можно продемонстрировать свободомыслие (мыслить при этом совсем необязательно).
Порадовала она и многих игроков: кого-то потому, что «вампир — это красиво», кому-то показалась «бунтарской», кому-то привлекательна идея делать гадости, хотя бы и виртуальные, и ничем за это не расплачиваться.

Плохо ли это? Не совсем. Скорее, это дешево. Серьезная работа над персонажами заменяется на банальное клише. Вот если бы персонажа показали со всеми его непривлекательными чертами, но заставили сочувствовать, как тому же Артасу, — это было бы другое дело.
Более масштабного вреда все эти «симпатичные вампиры» и «разумно-эгоистичные некроманты» обычно не наносят именно потому, что сделаны донельзя примитивно. И все же они понемногу приучают к идее, будто бы можно быть мерзавцем в частностях, а по большому счету — милым человеком и всеобщим любимцем. Но главный вред от них, как ни странно, в том, что халтура притупляет и человеческие чувства. Привыкнув к халтуре, труднее воспринимать окружающий мир.

60 18 июня 2017, 10:54 60 144547

Продолжая тему о неинтересности и тупостидобряков и о глубоком и проработанном внутреннем мире прекрасных злодеев. Выдержка из статьи Псмита, ЛКИ

Один из самых глупых и в то же время самых популярных штампов — это «обаятельное зло». Во многих играх (как и книгах) сторонники вселенского добра показаны туповатыми, зашоренными фанатиками, а злодеи... а злодеи — либо инфернальные чудища без единой черты характера, либо милейшие люди, свободные от «предрассудков добра».
Образ добра в играх — отдельная тема; не побоюсь утверждать, что авторы многих игр и романов (в том числе таких популярных, как, скажем, «Драконы осенних сумерек») о добре имеют весьма странное представление. Начнем с того, что «сил добра»... не бывает и быть не должно. Добро — индивидуально, оно бывает в человеке, а толпа, армия или народ добрыми быть в принципе не могут. И не нужно ссылаться на архетип Толкина: у Профессора в его книгах ни разу не произносится словосочетаний вроде «силы Света». Их придумали комментаторы и некоторые «переводчики», не гнушающиеся приписывать переводимому автору собственные тощие мыслишки. Есть у Толкина разве что «Белый Совет» и Саруман Белый. Это — все. Остальное — отсебятина.

Придумав одну глупость, ее логично продолжили второй: свободные и незашоренные, очевидно, должны представлять зло. Так и появились в книгах «положительные герои» — вампиры, некроманты, наемные убийцы...
Конечно, если читатель задумается — а хотел бы он иметь в числе своих знакомых товарища, который ежедневно подкрепляется чьей-то кровью, или поднимает зомби, или убивает за деньги, — он, скорее всего, даст правильный ответ. Значит, не надо давать ему задумываться. Вампир будет пить кровь редко и только из явных мерзавцев. Некромант в тяжелой неравной борьбе спасет мир от демонолога. А наемный убийца — так уж случилось! — будет ликвидировать исключительно мафиози, маньяков и насильников, по возможности сразу после демонстрации жертвами всей широты своей души.
Обратите внимание, что в 90% случаев «положительные мерзавцы» сюжетом принуждены волей-неволей творить добро или то, что автор принимает за таковое. В глубине души читателю (и игроку) все-таки неприятно творить гнусности, поэтому даже самому отвратительному герою регулярно доводится спасать мир.
И чтобы не показалось, что это все случайность, его еще могут снабдить этаким «кодексом чести». Сабатини изобразил «благородного пирата», но он-то как раз постарался показать, что пиратство все же идет вразрез с его принципами. А у «благородных вампиров» сплошь и рядом все получается отлично.

Для игроделов эта идея была особенно отрадной: во-первых, она позволяет дать игроку мнимый выбор (отыгрыш сил зла или добра — это в сегодняшней реализации самый примитивный выбор, какой только можно себе представить). Во-вторых, дает поиграть за нарисованную с большой любовью нежить — простор для художника. В-третьих, можно продемонстрировать свободомыслие (мыслить при этом совсем необязательно).
Порадовала она и многих игроков: кого-то потому, что «вампир — это красиво», кому-то показалась «бунтарской», кому-то привлекательна идея делать гадости, хотя бы и виртуальные, и ничем за это не расплачиваться.

Плохо ли это? Не совсем. Скорее, это дешево. Серьезная работа над персонажами заменяется на банальное клише. Вот если бы персонажа показали со всеми его непривлекательными чертами, но заставили сочувствовать, как тому же Артасу, — это было бы другое дело.
Более масштабного вреда все эти «симпатичные вампиры» и «разумно-эгоистичные некроманты» обычно не наносят именно потому, что сделаны донельзя примитивно. И все же они понемногу приучают к идее, будто бы можно быть мерзавцем в частностях, а по большому счету — милым человеком и всеобщим любимцем. Но главный вред от них, как ни странно, в том, что халтура притупляет и человеческие чувства. Привыкнув к халтуре, труднее воспринимать окружающий мир.

Показать весь текст
Ответы144567213756216164229636

61 18 июня 2017, 13:35 61 144567

>>142034
он до прихода Моркоу - обычный продажный коп-алкоголик. Это потом он начинает меняться и менять стражу.
>>144547
Начнем с того, что фентези - это в 99.9999% случаев не серьезная литература из штампов. Вулф Джин или Муркок - вот там много раскрывается персонаж и на добро/зло зачастую там поебать. Но кому всю эту душевную графоманию надо читать.

881 Кб, 1920x1080
62 9 июля 2017, 21:09 62 148199

63 10 июля 2017, 02:17 63 148257

>>141415 (OP)
нет смысла,ибо все что может раскрыть палладин,это проблему меньшего зла,а с этим и всякие геральты прекрасно справляются

Ответы148296148301

64 10 июля 2017, 11:33 64 148296

>>148257
К чему это? Паладин пролине может карать реальное зло.

65 10 июля 2017, 11:45 65 148299

>>141430
Это даже плюс. На мой взгляд, хороший, годный полодин должен быть не школогудом, спасающим эльфиек и снимающим котиков с деревьев а олицетворением КАРАЮЩЕЙ ДЛАНИ ГОСПОДНЕЙ. Эдакий посделний аргумент пояснения еретикам, маминым никрамантам и прочим ивелам. Морячки в этом плане идеальные полодины, правда в контексте самой вахи они скорей даже не полодины, а ангелы, приближенные дети ЕГО, которых он лично и сотворил.

Отыгывать простого адекватного добрячка через полодина это как-то тупо, на мой взгляд.

Ответы148350

66 10 июля 2017, 11:48 66 148301

>>148257
Паладин то как раз ее никак не раскроет. Настоящий паладин в проблеме меньшего зла, напримерУтер против Артаса, предложившего сжечь Стратхольм, должен "умыть руки", как Утер собственно говоря и сделал, ибо настоящему паладину не ведом страх, если надо сразиться с целым городов оживших мертвецов, он просто возьмет свой Эшбрингер и сделает это, или погибнет, выполняя цель. А никак не будет резать невинных людей, пусть и жить им осталось пару часов в любом случае.

В это то и вся прелесть паладинства, ибо никто не закаляет дух и волю так же сильно, как они главное в процессе не потерять мозг.

Ответы148350148351166495

67 10 июля 2017, 18:11 67 148350

>>148299
От бога зависит.
>>148301
Двачую.

68 10 июля 2017, 18:23 68 148351

>>148301
Или устроит настоящую бойню чтобы души человеков ушли к его богу, а не в волосатые некромантские щупальца. Убивайте всех, господь отберет своих.

Ответы148352148355

69 10 июля 2017, 18:40 69 148352

>>148351
У паладина, в отличие от божественного воина, есть вполне четкие и прописанные принципы. Паладин не будет устраивать бойни и не будет убивать людей без очень веской причины, и Убивайте всех, господь отберет своих" это совершенно не принцип паладина. Если в каким-то сеттинге ты увидишь такого, значит это не паладин, пусть даже у него будет вся внешняя атрибутика этого класса, пусть даже в его классе будет четко и ясно написано - паладин. Ибо паладин - не односеттинговый, а мультисеттинговый образ, и если ты его в корне изменяешь, вряд ли у тебя есть право называть этот образ Паладином©™.
Это все ровно что называть что сказать, будто человек, использующий только заклинания и совершенно не дерущегося в рукопашной и не пользующегося оружием - воин. Понятное дело, твой сеттинг, твои првила, однако сделав так ты только поднимешь свои сочинения насмех. С паладинами то же самое, просто из-за того, что многие люди считают себя ниибацо психолухами и счетают что мир -серый, а добра и зла нет в природе, что все зависит от точки зрения, происходит такая вот подмена образов. А разгадка одна, безблагодатность плохое знание философии и желание вставлять свое веское слово куда попало.

Ответы148366213928

70 10 июля 2017, 18:45 70 148355

>>148351
Это поступок упорядоченно злого инквизитора.

Ответы148370159998

71 10 июля 2017, 18:49 71 148358

Давайте я подкину, паладин обладает безупречным человеколюбием, а не моралью или чувством справедливости. Паладин любит даже Лича в которого вбивает смайт эвил.
Вообще похоже в истории человечества тру паладинов было около двух.

Ответы148361170229175004

72 10 июля 2017, 18:54 72 148361

>>148358
Не совсем. Доброта - обязательный признак паладинства, но не достаточный. Не зря же придумали колесо элайментов и запихнули паладинов именно в лоуфел-гуды, а не просто в натур-гуды. Хотя надо признать, что паладин ставит добро выше лоуфула. Например, по правилам дынды паладин, совершивший "хаотическое" деяние лишается права быть паладином на время, а вот совершив злое - навсегда.

Ответы148367

73 10 июля 2017, 19:05 73 148366

>>148352
Ты скозал? Паладин это фанатично преданный рыцарь со всеми рыцарскими достойнствами (смелость, милосердие, справедливость, щедрость, верность, вроде ничего не забыл), ты еще скажи что папский легат не достойный рыцарь. Резня в Стратхольме противоречит разве что справедливости, паладин вполне себе может считать что погибнуть от руки рыцарями милосердней чем стать нежитью.

Ответы148369148377

74 10 июля 2017, 19:06 74 148367

>>148361
Я больше к тому, что добро основанное на человеколюбии универсальней чем добро на морали, которая по сути своей сорт общественного договора и может и меняется вместе с обществом.

Ответы148371

75 10 июля 2017, 19:08 75 148369

>>148366
Паладин не равно рыцарь. Паладин предан идеям высшего добра а не обычной мирской чести.

Ответы148372

76 10 июля 2017, 19:10 76 148370

>>148355
Не упорядоченного злого, ты не прав. Опустив момент, что инквизитор как класс довольно размыт по свей морали, можно утверждать что это был бы поступок просто упорядоченного-нейтрального человека.
Почему так? Нейтралы на то и нейтралы, что они не подвержены злой или доброй морали. Это не значит, что они мечатся, то есть по желанию левой пятки делают и добро и зло, такой персонаж скорее псих, нежели личность. Это значит, что они ставят Идею (именно так, с большой буквы) выше морали. Какая это идея? Ну тут вообще говоря масса вариантов, есть где развернуться. И вот как раз религиозный фанатик (разумеется мы говорим об условно доброй религии, например о христианстве) как раз попадает под нейтрала. Он четко следует догматам своей религии (милость, доброта, чистосердечие и т.п.), но делает это неосознанно. То есть не потому, что хочет так делать по зову сердца\долга а потому, что так написано в священном для него писании (библии, например). И когда писание диктует не самый хороший поступок чисто из-за "юридической формальности" (нормальный священник прекрасно понимает, что хотел
сказать его бог на счет убийств, некромантии и захвата душ) фанатик/инквизитор просто сделает так, как написано (но это не считается злым поступком из-за предпосылок и мотивов, надо лишь присмотреться повнимательнее, и задавать вопрос не "что он сделал", а "почему он это сделал")

Ответы213757

77 10 июля 2017, 19:14 77 148371

>>148367
Мораль то как раз и вытекает из идеи человеколюбия. Я сейчас говорю об исторической, общечеловеческой, философской, теологической, одним словом "нормальной" морали. А то, что кто-то додумался о скудной мыслишке, будто мораль зависит от точки зрения, пусть даже не одного человека, а целого общества, и что из-за этого дескать морали то и нет, и вообще она серая, возьмите в пример мораль общества канибалов и бла бла бла, так в философских трудах уже давным давно все это расписано и обмусолено тыщи раз. Если не можешь осилить Гегеля - прочитай Библию, там то же самое, только попроще и дохотчивее еще и в стихах

Ответы148375

78 10 июля 2017, 19:15 78 148372

>>148369
Мань, паладин по определению рыцарь, идеальный в вакууме, и это все, без всяких там высших добр и внемировых честей.

Ответы148428

79 10 июля 2017, 19:22 79 148375

>>148371
Гегель это мистическое говно начала 19-го века, нахуй ты его сюда тащишь, его даже обсирать уже моветон, это даже хуже чем физиком-эфирником быть в наши дни.
>Библия
>советывать почитать о морали сказки пустынных овцеебов
>как пример объективной морали
Ебана

Ответы148376148377148378

80 10 июля 2017, 19:28 80 148376

>>148375
Ты пошто на философа наехал? Философия не физика, там и Платон актуален.

81 10 июля 2017, 19:29 81 148377

>>148366
>смелость, милосердие, справедливость, щедрость, верность
>убивает людей чтоб не стали зомбаками
>считает это милосердным
На эту тему есть хрестоматийный пример.
Допустим паладин сидит в таверне, глушит пиво. Тут он вдруг решил закастовать "детект элаймент" на соседа, с которым выпивал. Свет подсказывает ему, что перед ним мягко говоря не святой. Должен ли он тут же встать и уебать его молотом просто потомушто?
Если он неправильный паладин - то да.
Если же правильный - нет. Hамерение и желание практически никогда и нигде не считались преступлением, и поступок такого паладина будет продиктован не "борьбой со злом", а самой элементарной трусостью.

>>148375
>Заведи не мораль
>Мама не закон, я закон

Ответы148400

82 10 июля 2017, 19:29 82 148378

>>148375
>Библия
Ты о ней знаешь то что в быдлятне в ценник школьник атеист тредах рассказали?

83 10 июля 2017, 21:36 83 148400

>>148377
Конечно не должен, хотя от одних желаний светиться злом не будет, просто тру-паладин должен сперва великодушно предложить злодею покаяться и сдаться на суд короля, или уебать если это просто быдло.
Ну и вы заебали со своим днд и игромехом, еще гоблинских детишек вспомни, для полного комплекта.
>заповеди
Там помимо дюжины основных (в днд одна не выполнится автоматом, ведь там политеизм), еще и длинный список мелочи типа козленка в молоке матери. Это не мораль и этика, это пожелания бога по поведению, которые он же разрешает нарушать если ему это угодно.

84 11 июля 2017, 01:16 84 148428

>>148372
Сферический рыцарь в вакууме - светский феодал, у которого из задач - одна основная, война за своего сюзерена и дополнительных - нагибание крестьян и т.п.
А сферический паладин - член особого ордена, имеющего свою идеологию и задачи с ней связанные. Высшее добро это или любое другое учение - уже частности, но равнять стереотипного рыцаря и стереотипного паладина будет только полный долбоеб.
Впрочем учитывая, что дальше он отрицает относительность морали - тут все ЯСНО.

Ответы213929

85 11 июля 2017, 01:45 85 148434

>>141415 (OP)
Книжки Эддингса читни, там все сплошь паладины. Да и вообще их полно.
Тот же Станнис из Игор Престолов вполне себе паладин.

Ответы148438148459167919

86 11 июля 2017, 03:45 86 148438

>>148434
>Тот же Станнис из Игор Престолов вполне себе паладин.
Ну он такой гримдорковый паладин - мочит своих же детишек во имя закона и ради всеобщего блага.

А опу судя по постановке вопроса нужны тру рыцори добра и света, и чтобы получалось отборное добрецо для всех и никто обиженный не уходил, безо всяких полутонов и относительностей.

Ответы160000

87 11 июля 2017, 09:28 87 148459

>>148434
>Книжки Эддингса читни, там все сплошь паладины

Читал Летописи Белгариада - так там ГГ протаскивают через всю историю как на веревочке, да еще и выборы все а него делают.
Читал другую - там где Спартох, или как он там,так ГГ слишком наглый и выебистый. Да и еще и завязка как под копирку из Летописей Белгариада взята.

Ответы149257

88 14 июля 2017, 22:30 88 149257

>>148459
>Да и еще и завязка как под копирку из Летописей Белгариада взята.
Тоже такое ощущение было.

89 22 июля 2017, 14:55 89 150435

Проблема в авторах, пытающихся поразить всех новизной. Но не создающих ту самую новизну, а реверсящих старое.

Ответы150603

90 23 июля 2017, 01:21 90 150603

>>150435
Проблема в том, что high concept про паладинство придумано все, а low concept фентези слишком требовательно к широте кругозора автора и проработке деталей.

Ответы150656

91 23 июля 2017, 13:11 91 150656

>>150603
Ну почему же. Паладин - по сути воин Бога/Богини света/добра. На данную тему можно навертеть многого даже в hight concept. Что до low.....ну поработка и широкий кругозор - разве не части хорошести автора?

92 28 июля 2017, 15:59 92 151516

>>142957
Да и ГГ там не паладин нифига.

93 25 авг 2017, 21:13 93 156388

>>141415 (OP)
В Готике 2 можно играть за паладина.

Ответы156526159705

94 26 авг 2017, 23:20 94 156526

>>156388
Играть можно, отыгрывать нет.

Ответы156944159705

95 29 авг 2017, 17:49 95 156944

>>156526
Отыгрывать можно где угодно. Было бы желание.

Ответы157057159705

96 30 авг 2017, 02:23 96 157057

>>156944
Когда нет возможностей, хуй кого ты отыграешь.

Ответы157112

97 30 авг 2017, 13:38 97 157112

>>157057
Так да. В той же Готике, у тебя по сути выбор только - уничтожить или нет гильдию воров. Ну и сажание за решетку ее членов.

98 16 сен 2017, 13:50 98 159298

>>141415 (OP)
В Обливионе, можно быть Святым Крестоносцем.

Ответы159666274546

99 18 сен 2017, 22:07 99 159666

>>159298
А Паладином, где конкретно можно быть? C служением богам, и прочим.

Ответы159668

100 18 сен 2017, 22:20 100 159668

>>159666
Любой Балдурач/Невервинтер, не?

101 19 сен 2017, 10:52 101 159705

>>156388
>>156526
>>156944
В самой игре я помню пара знакомых гг угорали над ним, когда он становился паладосом. А уж если магом, то вообще. В готике персонаж прописан, это гопник, который по желанию пятки богов, оказался носителем божественной силы. И паладины, маги, наемники, это все лишь путь, по которому он достигнет цели. вспомните только моменты, где гг маг пользовался своим положением. Это не паладос, это гопник эз из.

Ответы159735

102 19 сен 2017, 16:44 102 159735

>>159705
Вот это вот двачую. Там даже заметки в панельке квестов об этом говорят.

103 20 сен 2017, 03:26 103 159796

>>141427
Кстати, о вахе. "Хельсрич" больше всего к теме треда подходит.

104 21 сен 2017, 18:28 104 159998

>>148355
Это сделает Lawful Neutral которому пожуй на человечков , ибо есть идея/закон которому он служит

105 21 сен 2017, 18:32 105 160000

>>148438
Станис это упорядоченный нейтрал.

Ответы161811

106 10 окт 2017, 17:23 106 161811

>>160000
В каком месте? Он же жег всех направо и налево.

107 10 окт 2017, 17:29 107 161821

>>141423
>Ведь не могут все орки быть злыми, а эльфы добрыми - видна фальшь.
Почему не могут? Могут, фентези это вам не реальный мир, там добро и зло могут быть абсолютно обективными понятиями, а некоторые народы могут быть просто таки генетически на одной или друой стороне.

108 10 окт 2017, 19:06 108 161833

Проблема с изображением интересных добрых главных героев ещё и в том, что злые - проактивны, а добрые - реактивны. А следить за недалёким человеком, который только отвечает на действия другого, более умного, причём как мы знаем из голивудского кина последствия и у того, и у другого примерно одинаково разрушительны...

Ответы163080

109 21 окт 2017, 15:30 109 163080

>>161833
Слишком много утверждений. Почему это добрый персонаж должен быть менее активным, или умным чем злой?

Ответы163108

110 22 окт 2017, 00:00 110 163108

>>163080
Много ли ты помнишь современных сюжетов, где персонаж, который хочет принести всему миру добро и справедливость НЕ в ответ на действия ч0рного властелина, а просто потому что
>это не начало новой войны, это конец всех войн
выставляется в хорошем свете?

Ответы164358

111 1 ноя 2017, 18:24 111 164358

>>163108
>это не начало новой войны, это конец всех войн
А разве это не обычная тема добрых протагонистов? Исключая ранобе конечно.

Ответы164423164424

3,1 Мб, 1236x2664
112 1 ноя 2017, 23:10 112 164423

>>164358
Вообще0то да.

113 1 ноя 2017, 23:41 113 164424

>>164358
Загугли цитату.

114 2 ноя 2017, 00:01 114 164425

Допустим у меня есть древний паладинский орден, дела которого почти закончены на данный момент. Какой антураж для них свойственен? Гимны? Обязательно ли им иметь бога?

115 2 ноя 2017, 00:15 115 164426

>>141423
МЕТАЛИТЕТ
Е
Н
Т
А
Л
И
Т
Е
Т
> не могут все нацики быть плохими
> не могут все дикари быть плохими
> монголы
> гуки
> варвары

Ответы164427

12 Кб, 480x360
116 2 ноя 2017, 00:26 116 164427

>>164426
Варвары могут не только не быть плохими. Варвары могут быть хорошими в большинстве своем. Варвары могут даже быть освободителями.

Ответы164429

117 2 ноя 2017, 00:27 117 164428

Вы все говорите про меньшее зло. Что это и как связанно с паладинами?

Ответы164430164434

118 2 ноя 2017, 00:29 118 164429

>>164427
Хех. Для эльфов все орки плохие, для орков это норма. А про добрых эльфов я вообще не слышал

Ответы164431

119 2 ноя 2017, 00:34 119 164430

>>164428
Паладины несут зло

Ответы164432

120 2 ноя 2017, 00:35 120 164431

>>164429
Орки добрые. Просто в войне с угнетателями-эльфами не может быть компромиссов и жалости.

121 2 ноя 2017, 00:50 121 164432

>>164430
Поясни?

Ответы164433

122 2 ноя 2017, 01:07 122 164433

>>164432
Они жестоки и часто их жестокость неоправдана

13 Кб, 380x200
123 2 ноя 2017, 01:20 123 164434

>>164428
Суть меньшего зла в том, что надо повернуть рычаг, как бы это не было сложно.

Ответы164435164438164546165328166358166496166912167845

124 2 ноя 2017, 02:29 124 164435

>>164434
А суть хаотик ивила - мультитрак дрифтинг?

Ответы164436

125 2 ноя 2017, 02:37 125 164436

>>164435
Это скорее трикстер-хаотик ивел. Психопат-хаотик ивел не дёрнул бы рычаг, но и развязывать чувака не стал бы.

Ответы164437

126 2 ноя 2017, 02:47 126 164437

>>164436
Хаотик ивл их и привязал.

127 2 ноя 2017, 02:55 127 164438

>>164434
Как разрешат дилемму разные мировозрения:
Лоуфул гуд - переключит рычаг, потом отмолит грех.
Нейтрал гуд - возможно переключит рычаг, потом точно побежит навстречу поезду пытаясь хоть немного замедлить своей жертвой.
Хаотик гуд - в истерике будет бегать вокруг, не имея возможности выбрать правильный со всех сторон вариант, потом напьется и разобьет морду лоуфул гуду, обвиняя в том, что тот не был там где нужен.
Лоуфул нейтрал - не переключит рычаг, будет бить по руками всех кто потянется к рычагу, ибо судьба сделала свой выбор.
Тру нейтрал - недеяние благо, сядет медитировать глядя на приближающийся поезд.
Хаотик нейтрал - будет быстро дергать рычаг из стороны в сторону, пусть все решит рандом.
Лоуфул ивил - позовет лоуфул гуда, чтобы после того как он переключит рычаг обвинить его в смерти связанного на втором пути и избавиться от противника.
Нейтрал ивил - пнет связанных, обчистит, после чего будет занят расчетом как получить больше профитов - укрывая или шантажируя машиниста поезда.
Хаотик ивил - ну тут уже все сказано - multitrack drifting!

Ответы164491165308

128 2 ноя 2017, 15:13 128 164491

>>164438
Ты Латфул Гуда, с Нейтрал Гудом перепутал.

129 3 ноя 2017, 11:26 129 164546

>>164434
Если этот человек важнее их, то меньшим злом будет не поворачивать.

Ответы165247

130 9 ноя 2017, 10:45 130 165247

>>164546
Если это Путин?

Ответы165305166355

131 9 ноя 2017, 22:24 131 165305

>>165247
Нет, если это лорд Нешер.

132 9 ноя 2017, 23:34 132 165308

>>164438
Я как-то читал куда более подробное обоснование о том, что это все чушь собачья, ты им ничего не должен, сюда не лез, да и винить тебя смысла нет.

133 10 ноя 2017, 12:50 133 165328

>>164434
Почему все думают, что проблема паладина в переключении рычага? Проблема паладина в несущемся поезде.

Ответы165329

134 10 ноя 2017, 13:05 134 165329

>>165328
Скорее она в привязанных людях, а потом в поезеде.

Ответы165335

135 10 ноя 2017, 14:45 135 165335

>>165329
Смотря, как далеко поезд, и какими силами он располагает. Если Паладин - обычный рыцарь + магия лечения от богини Ну и там изгнание нежиты и такое вот), то таранить поезд будет плохой идеей. Если же есть какое нибудь копье света - можно и пальнуть.

136 14 ноя 2017, 20:21 136 165922

>>141415 (OP)
Невервинтер же. Хоть что-то.

Ответы166348

137 17 ноя 2017, 22:34 137 166348

>>165922
Такая же фигня как и в остальных играх. Класс - лишь способ которым ты будешь уничтожать противников.

Ответы170231

138 17 ноя 2017, 23:26 138 166355

>>165247
А если Черный Властелин?

139 18 ноя 2017, 00:52 139 166358

>>164434
Всё хуйня.
Пример иллюстрирует не меньшее зло, а желание делать выбор. Это как ненависть к той же Саркесян за то, что она просто намекает, что игроки плохие люди, ведь они не задумываются о том, что творится на экране. "У нас так заведено, всем и так нормально, я не плохой человек, клянусь!" - это всё равно, что сказать, что если ты не знал, то не виновен. Кто не трогает рычаг, тот не хочет задумываться, тот, кто заставляет трогать рычаг, воспринимается как враг, отнимающий незнание, а с ней и невинность.

Ответы166363166364

140 18 ноя 2017, 03:30 140 166363

>>166358
Вот только все это применимо только в рамках христианской морали.

Ответы166404

141 18 ноя 2017, 03:35 141 166364

>>166358
>Пример иллюстрирует не меньшее зло, а желание делать выбор
Чот полная хуита. Отрицание выбора между положениями рычага уже само по себе выбор.

Ответы166404

142 18 ноя 2017, 15:33 142 166404

>>166364
Я же объяснил, что отрицание выбора как выбор обозначает только нежелание знать, а через нежелание знать возможность заявить, что ты невиновен.
Вот представь христианский рай и Петра, на входе все грехи перечисляющего. "На лолей дрочил! 1000 лет в аду!" - скажет он двачеру. Что двачер первым делом скажет? "А я не знал, что после смерти за это наказывают!" Нежелание делать выбор - это желание сохранить мнимую невинность, чтобы иметь возможность вот такой вот демагогический приём применить, если кто-нибудь станет тебя критиковать.
>>166363
С чего бы вдруг? В рамках любой морали применимо. Мораль это не нечто, что различается от общества к обществу, она везде одна.

Ответы166406

143 18 ноя 2017, 15:59 143 166406

>>166404
>Мораль это не нечто, что различается от общества к обществу, она везде одна.

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!

1195 г. Бертран де Борн

Петион, Грегуар и Робеспьер считали абсолютно так же мораль-то одна.

143 18 ноя 2017, 15:59 143 166406

>>166404
>Мораль это не нечто, что различается от общества к обществу, она везде одна.

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!

1195 г. Бертран де Борн

Петион, Грегуар и Робеспьер считали абсолютно так же мораль-то одна.

Показать весь текст
Ответы166424

144 18 ноя 2017, 18:11 144 166424

>>166406
Из них знаю только Робеспьера, и Робеспьер был заебись мужик.

Ответы166425

145 18 ноя 2017, 18:13 145 166425

>>166424
Я надеюсь, лично знаешь?

Ответы166441

146 18 ноя 2017, 19:29 146 166441

>>166425
Да. Говорит, в аду все его друзья, и черти не кусают.

147 19 ноя 2017, 11:47 147 166495

>>148301
точн. У Рудазова в цикле "Архимаг" помню был такой паладин - самый паладинистый из всех паладинов! Без страха, упрёка и тени сомнений. Всегда кидался в безнадёжную битву чтобы всех спасти.
Главный прикол был в том что багиня приказала полодину подчиняться архимагу, а архимаг Креол не гнушался некромантией, забивал болт на смерть невинных, и любил убивать.
И ничего - в глазах паладина он имел статус святого, а как же, посланец богини!

148 19 ноя 2017, 12:01 148 166496

>>164434
А можно отломить рычаг, забить его в стрелку и поезд сойдёт с рельсов. Ура все спасены! кроме тех что в поездено думаю, они отделаются ушибами и переломами так что норм

Ответы166732166882

149 20 ноя 2017, 21:55 149 166732

>>166496
Это кстате, самый очевидный вариант.

150 22 ноя 2017, 00:09 150 166882

>>166496
>но думаю, они отделаются ушибами и переломами
Ты погугли крушения поездов. Там вагоны, как консервные банки сжимает.

Ответы166911

93 Кб, 513x604
151 22 ноя 2017, 08:40 151 166911

>>166882
Но в этом поезде нет вагонов. Это скорее трамвайчик, а едет он не быстро. иначе бы у нашего хаотично-законопослушного паладина не было времени решить этот ребус
Как это ни странно, но выбор есть даже когда его на первый взгляд нет. Человек сам загоняет себя в свои рамки, огранниченные его умом, волей и мировоззрением. Можно их перешагнуть, хотя тогда результат скорей всего будет ещё хуже.

Ответы167144

43 Кб, 1332x183
152 22 ноя 2017, 09:02 152 166912

>>164434
А вот вам наглядная концепция меньшего зла.

Ответы166913167102

153 22 ноя 2017, 09:20 153 166913

>>166912
Копирование человеков и телепортация трамваев?

Ответы167160

154 23 ноя 2017, 13:10 154 167102

>>166912
Ну, хватило бы и моральных терзаний.

155 23 ноя 2017, 14:34 155 167144

>>166911
Вот это правильно мнение.

156 23 ноя 2017, 15:24 156 167160

>>166913
Это уже что-то из шумерской магии.

Ответы167463

157 25 ноя 2017, 14:11 157 167463

>>167160
Ну не начинай. Хотя нет начинай. Бодрый срачь - вот единственное что помогает мне в бесконечной череде семено-бампов.

158 28 ноя 2017, 17:44 158 167845

>>164434
>пикрелейтед
>повернуть рычаг, как бы это не было сложно
Как раз таки рычаг повернуть в этом эксперименте - выбирают 2/3 опрашиваемых.

А вот, когда вопрос формулируют так: мол, "спихнёте ли вы какого-нибудь толстяка под рельсы, чтобы он своей жирной тушей затормозил вагон (допустим, точно зная, что этот способ сработает) дабы таким образом спасти жизнь пятерым человекам?" - то вот тут только мамкины психопаты очень мало человек соглашаются это сделать.

Казалось бы, одна хуйня же. В чём проблема? А проблема в том, как мораль в мозгах инстинктивно прошита:
-Жертвы как косвенный побочный результат достижения цели - норм.
-Жертвы как непосредственный инструмент достижения цели - плохо.

159 28 ноя 2017, 23:36 159 167919

>>148434
Храмовник он, а не паладин.

Ответы168080

160 30 ноя 2017, 15:51 160 168080

>>167919
Скорее уж фанатик обычный.

Ответы168286

161 1 дек 2017, 13:28 161 168286

>>168080
Не обычный. Фанатичный.

553 Кб, 551x537
162 1 дек 2017, 23:46 162 168398

>>141415 (OP)
>(1409Кб, 1140x1925)
>(649Кб, 736x1232)

163 2 дек 2017, 14:53 163 168453

>>141415 (OP)
В игорях обычно паладины (крестоносцы, темплалы, храмовники) очень имбовые.
Сами по судите. Хорошая броня + исцеление. То есть класс автономен и меньше всего зависит от союзников.
Считаю вообще паладина лучшим воином ближнего боя.

Ответы168478171135174196

164 2 дек 2017, 19:33 164 168478

>>168453
В том же ДнД чистый паладин не так крут как воин, ибо второй может набрать гору боевых навыков. В сравнении же с клириком паладин просто зверски проигрывает. Толку от его лечебных заклинаний для групы нет. Да и для самого пала тоже мизер. Все что годно - парочка бафов. Вот разве что чисто паладинские скилы еще более мение. И то они весьма спецефичны. На кого угодно их не применишь.
Хотя я в люом случае за пала играю. Из-за лора. Ну и чистый воин скушанный конечно.

Ответы168752170232174600183975

165 4 дек 2017, 18:42 165 168752

>>168478
Так то в ДнД. Да и ты наверняка Невервинтер имел вв виду, а не сам ДнД.

Ответы168866

166 5 дек 2017, 05:14 166 168866

>>168752
В других црпг по днд, например Балдуре, паладинчики тоже при прочих равных проигрывают файтерам. Хотя все равно может братья в пати, ибо Карсомир.

Ответы169150

167 7 дек 2017, 18:59 167 169150

>>168866
В том то и дело. Может для одинойной игры и более-мение еще. Но в пати не очень. Впрочим я все равно за паладинов играю. Отыгрыш, все дела. Да и обычные вояки скушны.

Ответы169193

168 8 дек 2017, 08:51 168 169193

>>169150
>Да и обычные вояки скушны.
Это да, вообще не помню чтобы брал ГГ каким-нибудь "базовым" воином/магом/священиком/вором. Всегда какие-нибудь классы смешанные или продвинутые, хз, как точно охарактеризовать.

Ответы169201

169 8 дек 2017, 09:34 169 169201

>>169193
Хипстер ебаный

Ответы169202169583

170 8 дек 2017, 09:44 170 169202

>>169201
Не, за такой класс я не играю.

Ответы169419

171 10 дек 2017, 00:40 171 169419

>>169202
И правильно.

172 10 дек 2017, 21:54 172 169583

>>169201
Ну да, ты еще скажи, что дефолтные воины интересны.

Ответы169593

173 10 дек 2017, 22:47 173 169593

>>169583
Ну извини, не всем интересно отыгрывать доктора манхэттена

Ответы169614169688

174 11 дек 2017, 02:36 174 169614

>>169593
>отыгрывать доктора манхэттена
При чем тут доктор манхэттен? Речь идет не о балансе сил разных классов, а именно об отыгрыше (который ты используешь совершенно не в тему).

Ответы169688

175 11 дек 2017, 18:23 175 169688

>>169614
>>169593
В том же Невервинтре воин тупо бьет. И в Ирл тоже. Это скушно.

Ответы169700

176 11 дек 2017, 19:50 176 169700

>>169688
> воин тупо бьет
>И в Ирл тоже. Это скушно.
Ты чё, воин это весело:
-можно рубить
-можно колоть
-можно дробить
-неистовые перекаты
-принимание удара на щит
-удары мечём и щитом
-внезапные прыжки
-хитрые удары
-уклонение от чужих атак
-можно метнуть топор
-можно метнуть нож
-можно метнуть щит
-можно драться мечом и ножом
-можно драться топором и ножом
-можно заломить врага в полунельсон
-можно кинуть через бедро
-можно научиться раскручивать какую-нибудь летающую гильятину
-можно напиться в таверне
-можно кидаться табуретами и лавками
-все девки вешаются на воинов

Ответы169709170035

177 11 дек 2017, 20:18 177 169709

>>169700
Ага. Интеллекта ноль, даже меньше нуля. Тоже самое с мудростью и харизмой. Все в силу выносливость, ловкость как вариант.
А вот Паладин....... Да ещё аасимар-паладин. Аасимар-Паладин Суны.

178 13 дек 2017, 19:17 178 170035

>>169700
>все девки вешаются на воинов
Вот тут не факт.

Ответы170166

179 15 дек 2017, 01:30 179 170166

>>170035
А кто у нас больше всего харизму вкачивает?

Ответы170181

180 15 дек 2017, 06:21 180 170181

>>170166
Лохи.

Ответы170211

181 15 дек 2017, 13:08 181 170211

>>170181
Палосорки смотрят на тебя, как на сам знаешь что.

Ответы170234

1,7 Мб, 1080x1536
182 15 дек 2017, 15:08 182 170228

По моему, мы отклонились от изначальной темы.

183 15 дек 2017, 15:25 183 170229

>>148358
>около двух
Один - Иисус, а второй кто?

Ответы174602

184 15 дек 2017, 15:34 184 170231

>>166348
В ОС - да, он вообще убог и беден на механики (кроме башни с судом, лучшая часть игры и как раз паладин-релейтед квест). В модулях есть отыгрыш тру-паладина.

185 15 дек 2017, 15:38 185 170232

>>168478
У паладина конские спасы, о чем, почему-то, часто забывают. Ну и паладину можно брать несколько уровней файтера для спецы в оружии.

186 15 дек 2017, 15:47 186 170234

>>170211
Запрещены на всех нормальных шардах и всеми нормальными ГМами из-за поломанного баланса + я не представляю, как такой мультикласс обосновать в плане отыгрыша. Рогофайтеры и роговизарды - лучшие соло-классы с огромным простором для отыгрыша и кучей механик.

Ответы170235170238

187 15 дек 2017, 15:58 187 170235

>>170234
Нормальные ГМ'ы это из области фантастики, а ограничивают потому что просто не умеют водить нормально. А отыгрывать можно естественным образом: как волшебное существо, которое пошло защищать бобро.

188 15 дек 2017, 16:14 188 170238

>>170234
Вообще да. Все эти Воин 9/Бард 1/Ученик Красного Дракона 10/Мастер клинка 10 из шардов в реальной ДнД никто не допустил бы.

189 16 дек 2017, 15:05 189 170360

>>141415 (OP)
На пикче Герои? В 5 dвообще все подряд кораптились.

Ответы170425

190 17 дек 2017, 02:02 190 170425

>>170360
Ну не все уж прям.

Ответы170630

191 18 дек 2017, 18:00 191 170630

>>170425
Все.

192 22 дек 2017, 16:20 192 171129

>>141415 (OP)
Есть же много книг по форготен риалмсу. А про паладина там есть, хоть одна?

193 22 дек 2017, 18:58 193 171135

>>168453
> паладин
> крестоносец
Ты уебок?

Ответы171158

194 22 дек 2017, 23:19 194 171158

>>171135
Ты чего такой хам?
ПС: Я не он.

4,5 Мб, 2048x1393
195 23 дек 2017, 16:32 195 171235

>>141415 (OP)
Вот нашел книгу "Пятый магистр". Про паладина вроде. Читал кто?

Ответы171237

196 23 дек 2017, 16:41 196 171237

>>171235
Редкостное говно.
Автор нарочито примитивизирует сюжет и героев, или реально дебил.
Паладин-магистр спасает мир от возвращения древнего зла, ему помогают наследник престола, суккуба, северные варвары-наёмники, маг-пиромант, добрый демон, соска доброго демона, маленькая крестьянская девочка.
Врагами являются клишированные некроманты. Нет не такие как у Перумова. А как мобы в игре.

Ответы171238171243171444171569171866171867182625

388 Кб, 850x843
197 23 дек 2017, 17:06 197 171238

>>171237
>Паладину помогают суккуба, добрый демон
>Суккуба
>Добрый демон
Действительно редкостное говно

Ответы171241

91 Кб, 500x375
198 23 дек 2017, 18:19 198 171241

>>171238
>Суккуба
>Добрый демон
>Действительно редкостное говно
Или общепризнанный шедевр.

Ответы182714183075

199 23 дек 2017, 18:25 199 171243

>>171237
Блин, да что-ж такое. Только нашёл книгу про паладина, и тут такое...... Придётся 11 том коносубы читать.

Ответы171263171310

916 Кб, 595x842
200 23 дек 2017, 21:28 200 171263

>>171243
Отклеилось.

201 24 дек 2017, 13:32 201 171310

>>171243
Тру стори.....(((((

202 24 дек 2017, 20:27 202 171444

>>171237
Что, совсем так все плохо?

Ответы172275

203 25 дек 2017, 21:47 203 171569

>>171237
Цццц, магистр мне сразу не понравился. Паладин он, ага щаз. Еще и шоту портить начал.

Ответы172275

2 Мб, 975x1400
204 27 дек 2017, 17:55 204 171866

>>171237

Ответы171867

205 27 дек 2017, 17:57 205 171867

>>171237
>>171866

Блин, текст отклеился. Что читать то, я только эту книгу нашел с ГГ паладином? Может я аутист, но мне прям нужно, чтобы про ГГ было сказано - паладин.

Ответы172254

206 30 дек 2017, 14:17 206 172254

>>171867
Есть парочка ЛитРПГ. Но тебе они не подойдут.

207 30 дек 2017, 19:14 207 172275

>>171444
Нет, ты можешь почитать, но я в целом пожалел потраченного времени.
>>171569
Ну 80% юмора строится на том что он такая урла с цигаркой и примятым картузом, водку пьёт с ведьмами путается, под хвост непрочь, а потом призывает доспехи, достаёт сияющий меч и охо-хо за Бога-императора.

Ответы172277

208 30 дек 2017, 19:58 208 172277

>>172275
Мда. Исключая парочку литрпг, это единственная книга с ГГ паладином, найденная мной. Хотя то, что нашёл её, по запросу гг няшиться с сукубом, уже должно было вызвать подозрения.

209 30 дек 2017, 22:58 209 172285

Вот вы тут бугуртите, а я вам так скажу:
Клятва древних > клятва долга/мести
мимо_фроглок

Ответы172486

210 1 янв 2018, 19:11 210 172486

>>172285
Можно поподробней?

211 1 янв 2018, 19:40 211 172497

2,8 Мб, 1000x14141,4 Мб, 724x1024

>>168584 (OP)
>>141415 (OP)

Ответы172706

212 3 янв 2018, 00:39 212 172706

>>172497
Тредом ошибся.

Ответы172732

213 3 янв 2018, 12:26 213 172732

>>172706
Ну Жанна тоже палладин. В каком-то смысле.

Ответы172745

214 3 янв 2018, 12:58 214 172745

>>172732
В самом прямом. В каком-то плане единственный ирл.

Ответы172822172893

215 3 янв 2018, 20:31 215 172822

>>172745
>единственная
фикс

216 4 янв 2018, 14:14 216 172893

>>172745
А как же стража королей? Их же паладинами называли?

Ответы173000

217 5 янв 2018, 15:31 217 173000

>>172893
Ну так-то они ими не были.

218 5 янв 2018, 16:08 218 173005

>>141415 (OP)
Какие скилы паладинам дать?

Ответы173008173166

219 5 янв 2018, 16:36 219 173008

>>173005
Фанатизм пассивку. Ибо все паладины — фанатики, типа инквизиторов.

Ответы173061

220 5 янв 2018, 22:00 220 173061

>>173008
>паладины — фанатики
>все
>типа инквизиторов

221 6 янв 2018, 20:58 221 173166

>>173005
В ДнД нормальные скилы были. Да еще и 1/2/3 раз в день задействованные. Это придавало им некий шарм. Сакральность.

Ответы173373

222 8 янв 2018, 01:37 222 173373

>>173166
В Диабло тоже более-менее. А больше игр с паладинами я и не вспомню.

Ответы173374

223 8 янв 2018, 02:39 223 173374

>>173373
Ну ты чего? Варкрафтик же.

Ответы173375173396

224 8 янв 2018, 02:55 224 173375

>>173374
Четыре скита всего.

Ответы173376

225 8 янв 2018, 02:56 225 173376

>>173375
*скила
Но вообще ты похоже о ММОшке говоришь. Вообще об ММОшках я и не подумал то. Только синглы перебирал в уме.

226 8 янв 2018, 12:59 226 173396

>>173374
Да ну, там каки-это скилы непаладинские.

Ответы173514173516

227 9 янв 2018, 18:00 227 173514

>>173396
А какие по твоему Паладинские?

228 9 янв 2018, 18:09 228 173516

>>173396
Как не паладинские? Лечилка и убиватор нежити, защита себя и окружающих, воскрешение. Три скила уже труЪ-паладинские.

Ответы173518173624

229 9 янв 2018, 18:46 229 173518

>>173516
Ты из Варкрафта берешь, или из ВОВа?

Ответы173520

230 9 янв 2018, 19:44 230 173520

>>173518
Из Варкрафта 3. В ВоВе их много и я уже не помню какие.
Хотя вроде всё тоже самое есть, плюс ещё куча других.

231 10 янв 2018, 19:14 231 173624

>>173516
А, ты про стратегию. Но там скили хорошие, да. Но всего 4 штуки.

Ответы173741

232 11 янв 2018, 18:07 232 173741

>>173624
Хоть что-то.

233 12 янв 2018, 20:11 233 173928

>>141415 (OP)
>(1409Кб, 1140x1925)
Из Героев?

Ответы174028

234 13 янв 2018, 16:28 234 174028

>>173928
Да.

235 14 янв 2018, 21:37 235 174196

>>168453
Уточните сетинг игорю с

Ответы174449

236 16 янв 2018, 18:41 236 174449

>>174196
*игру

237 17 янв 2018, 21:24 237 174555

>>141415 (OP)
Какими вы видите скилы паладинов?

Ответы174600

238 18 янв 2018, 13:02 238 174600

>>174555
>Какими вы видите скилы паладинов?
Ты в DnD глянуть не пробовал? Дженерик там.
Вон, у >>168478 подсмотри.

239 18 янв 2018, 13:22 239 174602

>>170229
Ганди, наверное.

Ответы174649

240 19 янв 2018, 04:38 240 174649

>>174602
Ганди был циником, манипулятором и многоходовычником, который сознательно эксплуатировал образ индийских националистов как волшебных восточных мудрецов-жертв английской жестокости. ИНК, например, специально организовывал демонстрации так, что бы спровоцировать полицию на массовое, жестокое и красочное применение силы, стоившее жизни сотням сторонников, не нападая на неё напрямую (что бы против них трудно было выдвинуть серьёзные обвинения) и вызвать гнев индусов и недовольство английской общественности. Вообще, концепция ненасильственного сопротивления могла прокатить только в достаточно гуманном и правовом обществе, в каком-нибудь маоистском Китае подобные попытки пресекли бы очень быстро, болезненно и почти незаметно для общественности. Ещё он был дохуя богат, хотя на публике всегда изображал аскета.
Я, кстати, не утверждаю, что Ганди – зло, вполне возможно, что без него всё было бы намного хуже. Но от образа благостного святого он был весьма далёк.

Ответы174658

241 19 янв 2018, 07:36 241 174658

>>174649
Ну так Иисус тоже тот еще мастер манипуляций массами, провокационных акций и маневрирования между интересами местных группировок и римского центра.

Ответы174869

242 20 янв 2018, 20:30 242 174869

>>174658
Спорные вопросы такие спорные.

243 21 янв 2018, 16:30 243 175004

>>148358
Паладин =/= Христос. Он вообще не церковник изначально. Ебнутый церковник, крестоносец, инвизитор, мамкин миротворец, святоша и прочие религиозные "идеалы" - это всё клерик.
Паладин - это рыцарь, или около того. За основу вообще взяты языческие легенды об Артуре и рыцарях круглого стола, и пережитки язычества вроде веры холопов в магические способности английских королей. Ходили поверья, что прикосновение короля излечивает все болезни. Эти поверия потом у Толкина нашли отражение в охуительно долгоживущем Арагорне, который излечивал Фродо при помощи царской травы, или чего то там.

Ответы175255175272

244 23 янв 2018, 18:57 244 175255

>>175004
>Паладин - это рыцарь
Это главное так-то. Но рыцарь бога/богини все же.

Ответы175260177220179122

4,6 Мб, webm,
640x360, 0:36
245 23 янв 2018, 20:49 245 175260

>>175255
What's a paladin?

Ответы175715

246 24 янв 2018, 03:40 246 175272

>>175004
Гугли "духовно-рыцарские ордена" и неси такой ереси больше. За основу Дженерик Ордена Полудинов берутся именно стереотипы он их.

Ответы175462

247 24 янв 2018, 21:15 247 175462

>>175272
Эт часто говорили.

248 26 янв 2018, 23:09 248 175715

>>175260
Что за серия?

Ответы175719

249 26 янв 2018, 23:25 249 175719

>>175715
Как можно знать Ноя и не знать, что это за видео?

Ответы175725175884176104

250 27 янв 2018, 00:15 250 175725

>>175719
Что за Ной?

251 28 янв 2018, 18:49 251 175884

>>175719
Я НЕ знаю: что за Ной, что за видео.

252 30 янв 2018, 00:11 252 176104

>>175719
Так что за ной то?

Ответы176105

253 30 янв 2018, 00:13 253 176105

>>176104
Тебя в гугле забанили?

Ответы176286

254 31 янв 2018, 16:00 254 176286

>>176105
Ну Ноев то много разных.

Ответы176299

255 31 янв 2018, 18:03 255 176299

>>176286
Может ты слеп? Может у тебя изображение в шебм не прогрузилось?

Ответы176305

256 31 янв 2018, 18:38 256 176305

>>176299
Я не знаю как его зовут.

Ответы176711

117 Кб, 604x334
257 2 фев 2018, 00:12 257 176411

>>141415 (OP)

258 6 фев 2018, 17:52 258 176711

>>176305
Он вроде знакомый НК.

Ответы176798

259 7 фев 2018, 23:06 259 176798

>>176711
Именно так.

Ответы176918

260 9 фев 2018, 11:27 260 176918

>>176798
Развели тут....

261 11 фев 2018, 19:31 261 177220

>>175255
Богини Лутчше.

Ответы177609177612

262 14 фев 2018, 18:49 262 177609

>>177220
Конечно.

Ответы177612

97 Кб, 298x211
263 14 фев 2018, 19:01 263 177612

>>177609
>>177220
А потом они спрашивают, почему паладинство в упадке.

Ответы177614

264 14 фев 2018, 19:38 264 177614

>>177612
Паладины они разные бывают. Паладин это же рыцарь бога, значит ложны быть паладины и у темных божеств.

Ответы177914

265 17 фев 2018, 22:37 265 177914

>>177614
А что Женщина - обязательно темное божество.

Ответы177916

266 17 фев 2018, 22:39 266 177916

>>177914
>А что Женщина - обязательно темное божество?

Ответы178252178668

267 20 фев 2018, 18:01 267 178252

>>177916
На моей памяти нет.

268 23 фев 2018, 12:50 268 178668

>>177916
Да ет шовинизм просто. Если женьшина бог главный бог, то зло.

720 Кб, 1056x1394
269 27 фев 2018, 07:53 269 179092

Накидайте как мне тропов самого сахарно светлого, идеалистического тру героик хай фентези. На твтропс всё как то по верхам да галопом по Фэйруну.
Дайте мне топчика.
Чтоб таверны.
Чтоб светлые чище белого шёлка, а тёмные отборные мрази.
Чтоб крысы.
Благородные воры ворующие под расписку и с немедленной раздачей бедным.
Честная стража.
Торговцы не обвешивают.
Река разделяющая горд на две части чище слезинки девственницы монашки.
Чтоб одна половина города богатая и чистая, другая зажиточная и чистая.
Чтоб значит без страха и упрёка вонзаем сияющий клинок прямо в гнилое брюхо некродаркодемономанта.

Ответы179134179157180638

256 Кб, 1600x1200
270 27 фев 2018, 15:07 270 179122

>>175255
Рыцарь определённого бога/богини это тамплиер.
Паладин это священник в доспехах и с оружием, а не кадилом.

271 27 фев 2018, 17:54 271 179134

>>179092
Добрый и мудрый король.
Добрая и заботливая принцесса.

272 27 фев 2018, 19:48 272 179157

>>179092
Артуриана.

Ответы179200

273 27 фев 2018, 23:45 273 179200

>>179157
>цикл легенд начинается с того, что король идет на вассала войной, потому что захотел выебать его женушку
>Ланселот, который вырезал кучу достойных рыцарей опять же из-за неверной женушки только уже сына этого короля
И это только самое первое, что пришло в голову, там дохуя таких моментов

Ответы179218180899

274 28 фев 2018, 04:22 274 179216

>>141415 (OP)
Попробуй почитать Сандерсона, Архив Буресвета, 2 из 3 главных персонажей чистейшие паладины, с высоким моральным кодексом и желанием спасать человеков.

275 28 фев 2018, 04:36 275 179218

>>179200
Тогдашнему читателю было норм.

Ответы179578

276 2 мар 2018, 01:46 276 179578

>>179218
Ну так мы не деревня!

Ответы179925180200

277 4 мар 2018, 02:10 277 179925

>>179578
Сомнительное утверждение.

278 5 мар 2018, 00:44 278 180200

>>179578
Э масква сюда иди чо деревня не нрвится йопта...?!

Ответы180362

279 5 мар 2018, 23:38 279 180362

>>180200
Воу воу палехчи, рыцарь тьмы. Тут собрание праведных паладинов.

280 7 мар 2018, 14:18 280 180638

>>179092
Аниме.

Ответы180813

281 9 мар 2018, 12:22 281 180813

>>180638
Нет.

282 9 мар 2018, 22:00 282 180899

>>179200
Ну, есть же разные версии Артурианы.

283 10 мар 2018, 17:45 283 180960

>>141563
>>наебет систему
>Тогда он не хаотик уже.
Это еще почему?

Ответы181192181546

284 12 мар 2018, 07:15 284 181192

>>180960
Потому.

Ответы181420

285 14 мар 2018, 18:23 285 181420

>>181192
Так, ты с этим завязывай.

286 16 мар 2018, 09:51 286 181546

>>180960
Как раз хаотики это и делают.

287 17 мар 2018, 16:25 287 181658

>>141415 (OP)
Вот тебе паладин.
http://coub.com/view/z10fs

Ответы181979182340

288 21 мар 2018, 22:08 288 181979

>>181658
Топ.

289 24 мар 2018, 23:33 289 182340

>>181658
Воббще апафосная музыка чюдеса творит.

Ответы182416

290 25 мар 2018, 19:14 290 182416

>>182340
*пафосная

291 27 мар 2018, 18:03 291 182625

>>171237
Потверждаю!

292 28 мар 2018, 17:33 292 182714

>>171241
>Или общепризнанный шедевр
Она так хороша? Ну, в смысле как персонаж.

Ответы182773

293 29 мар 2018, 12:23 293 182773

>>182714
Сукуба из той игры в смысле.

Ответы182850

294 29 мар 2018, 20:59 294 182850

>>182773
Там все хороши

Ответы183046

295 1 апр 2018, 09:56 295 183046

>>182850
Поверю на слово.

296 1 апр 2018, 15:49 296 183075

>>171241
Как я понял сукубба и добрый демон - разные личности.

Ответы183219183223

297 2 апр 2018, 23:29 297 183219

>>183075
Правильно понял

298 3 апр 2018, 04:33 298 183223

>>183075
Может быть. Но не в этом случае.

1,3 Мб, 1920x1200
299 3 апр 2018, 09:04 299 183227

>>141415 (OP)
Был один, но и он выбрал лёгкий путь.

Ответы183256

300 3 апр 2018, 17:08 300 183256

>>183227
Блет, как же у меня горело....

Ответы183281

105 Кб, 609x700
301 3 апр 2018, 22:04 301 183281

>>183256
Да ладно, Артес школоивелом круче побыл.

Ответы183285

302 3 апр 2018, 22:40 302 183285

>>183281
Дак я же за Свет всегда топлю. До начала трындеца, кампания Альянса у меня любимая.

Ответы183296

303 4 апр 2018, 00:47 303 183296

>>183285
>Дак я же за Свет всегда топлю.
Ну и лох.

Ответы183297183345

419 Кб, 1920x1200
304 4 апр 2018, 01:00 304 183297

>>183296
Муахаха, двачую.

Ответы183345

305 4 апр 2018, 16:45 305 183345

>>183296
>>183297
Ох, не нужно этих малолетних лозунгов.

Ответы183384

306 5 апр 2018, 11:58 306 183384

>>183345
Не, вот кстати новый Сандо показан очень с качественной стороны.
Он же говорил, что все поклоняются богам, как идиоты, которые паразиты, и решил уничтожить всё к херам и перезапустить со свободой.
Так что он положительный, как по мне. Ну подумаешь мертвецов оживляет? Для него некромантия всего как философия была, он искал выход из мира.

Ответы183385

307 5 апр 2018, 12:08 307 183385

>>183384
Так же Дольф из "убить некроманта" был положительным, всё пытался страну из жопы вывезти, но его все считали чудовищем. Хотя там из-за его вины.
Так что не все личности, которые погружаются во тьму, обязательно школоивелы.

Да и паладины-фанатики есть такие, которые сначала голову отрежут, а потом будут спрашивать что случилось. Или деревню истребят, во славу кары небесной.

Ответы183506

308 6 апр 2018, 18:21 308 183506

>>183385
На то они и паладины, чтобы такого не делать.

Ответы183512

309 6 апр 2018, 18:45 309 183512

>>183506
Но ведь делают.
Много где паладины именно показаны преследуемые фанатизмом, и представляют из себя чистых инквизиторов.
И это без вахи.

Ответы183513

310 6 апр 2018, 19:01 310 183513

>>183512
Хз, как бы при реально существующих богах такой фигни быть не должно.

Ответы183523260526

311 6 апр 2018, 20:24 311 183523

>>183513
А боги при чём? Богам жрецы поклоняются.
Паладины за свет топят.

Ответы183541

312 7 апр 2018, 00:05 312 183541

>>183523
Ну, паладины ведь рыцари светлых богов по сути. Я по крайне ней мере придерживаясь такого определения.

Ответы183546

313 7 апр 2018, 03:03 313 183546

>>183541
Рыцари богов это тамплиеры.

Ответы183551

314 7 апр 2018, 04:50 314 183551

>>183546
И госпитальеры, угу. Придумал хуйню и рад, все как всегда.

Ответы183573

205 Кб, 640x512
315 7 апр 2018, 11:55 315 183573

>>183551
И исторические, а особенно фэнтезийные тамплиеры это именно рыцари бога, в фэнтези неважно какого.
Паладин это целитель-баффер в броне, выколачивающий дурь из "неверных". Вот и всё.

Ответы183584

316 7 апр 2018, 13:27 316 183584

>>183573
Хуиту сказал. Паладин - это рыцарь-жрец, рыцарь-инквизитор. Относится к церкви или к ордену при церкви.

Ответы183593183597

317 7 апр 2018, 14:21 317 183593

>>183584
Забей, этому не объяснить. Живет в оторванном от реальности манямире в худшем значении слова, никаких претензий к местным манядемиургам, транслирует нелепую хуйню из своего манямира как непреложную истину.

318 7 апр 2018, 15:19 318 183597

>>183584
Ну да, так и есть. Но это, увы, не перечёркивает мои слова.

319 8 апр 2018, 22:17 319 183758

>>141415 (OP)
Посоветуйте книгу про паладина.

Ответы183759183790

320 8 апр 2018, 22:30 320 183759

>>183758
Я-паладин!

48 Кб, 1041x551
321 8 апр 2018, 22:38 321 183760

Я даже не знаю как объяснить-то.
Дайте мне такого паладина, чтоб был как джедай - мудрый и добрый, не с каменным ебалом, а чтоб еще пошутить мог, если надо то и над собой.
А то в книжках либо роботы какие-то, либо как школоивелы, только за другую фракцию. А в русском фентези паладинство еще и намертво зашкварено комплексом жертвы - каждый второй пейсатель пытается донести что орки тоже люди, а в церкви все кастраты, куколды и одновременно кровожадные маньяки.

Ответы183779183780183781

322 9 апр 2018, 01:31 322 183779

>>183760
>А то в книжках либо роботы какие-то, либо как школоивелы, только за другую фракцию.
Ну вроде это и есть суть паладинства.

323 9 апр 2018, 01:39 323 183780

>>183760
> комплексом жертвы
Это не комплекс жертвы. Это вывернутое сознание потомков палачей и вертухаев.

324 9 апр 2018, 02:49 324 183781

141 Кб, 1172x9391,2 Мб, 720x1017293 Кб, 650x4331,1 Мб, 1560x700

>>183760
Ты где-то не там ищешь видимо, русское фэнтези какое-то, пиздец. Все рыцари круглого стола в Фейте - это типичные паладины как ты хочешь, или Карл Великий оттуда же.

Ответы183783

325 9 апр 2018, 03:53 325 183783

>>183781
Но на пикчах опущенные анимепидоры, а не паладины.

>русское фэнтези какое-то, пиздец
>советует аниме
Уберднище, ниже которого нет, обсирает другое днище, найс.

Ответы183818183897

326 9 апр 2018, 08:23 326 183790

>>183758
Пятый магистр.

Ответы183796

327 9 апр 2018, 10:50 327 183796

>>183790
Его уже обсирали выше по тредтреду.

328 9 апр 2018, 15:24 328 183818

>>183783
С такими предявами,смотри как бы тебя не опустили.

Ответы183822

329 9 апр 2018, 15:55 329 183822

>>183818
Някни, чушка.

Ответы183827

330 9 апр 2018, 16:45 330 183827

>>183822
Готовая короче.

331 10 апр 2018, 05:26 331 183897

>>183783
Интересно, как ты определил, что это " опущенные пидоры", маня? Потому что у тебя на них встал? Быдло вроде тебя обычно так определяет. В общем все ясно. Аниме тебе не норм и "пидоры", потому что ты латентный и триггеришься от красивых чардизов, зато читать русскую графоманскую парашу норм. Ну что ж, не жалуйся, говноед.

Ответы183899

332 10 апр 2018, 06:32 332 183899

>>183897
>РРЯЯ САМ ПИДАР САМ ПИДАР САМ ПИДАР
Сочный взрыв анимеопущенца, найс.

333 10 апр 2018, 18:37 333 183975

>>168478
>В том же ДнД чистый паладин не так крут как воин
>кастер
>не так крут как воин
>ДнД
Да ты в ДнД не играл, щегол.

Ответы184019

334 10 апр 2018, 21:38 334 184019

>>183975
>>кастер
>4круга
>жменя слотов
>кастер

Ответы184061

41 Кб, 500x333
335 11 апр 2018, 08:05 335 184061

>>184019
>level
>круг

Ответы184205184674

336 12 апр 2018, 09:11 336 184205

>>184061
Что?

337 14 апр 2018, 23:20 337 184674

>>184061
Что не так то?

Ответы184754

338 15 апр 2018, 18:36 338 184754

>>184674
Ты еще как "этаж" переведи.

Ответы184799

339 15 апр 2018, 23:37 339 184799

>>184754
Ну, круг звучит подходяще, для маги то. А уровень магии - не особо, пресно.

Ответы184844

340 16 апр 2018, 13:26 340 184844

>>184799
Для магии звучит подходяще "ступень" или "степень". А "круг" - это статус в какой-нибудь организации, например, в ордене магов.

700 Кб, 864x1296
341 1 июля 2018, 12:29 341 192090

154 Кб, 402x564
342 1 июля 2018, 13:42 342 192109

Вся проблема паладинов заключается в двух вещах, во первых в фэнтази тусовке слишком много аметистов-богоборцев, которые не могут не пнуть религию при малейшей возможности и чьё мировоззрение постоянно просачивается в произведения - например жрицы-уёбки конкретно в фэнтази прост доебали уже. А во вторых внезапно оказывается что людям слишком сложно сохранять целостность сказочного мира, из чего проистекают такие казусы как существование паладина, воина бога, в отрыве от его бога, существование которого в фэнтези мире внезапно неоспоримый факт.

Ответы192172

512 Кб, 1920x1080
343 1 июля 2018, 19:31 343 192172

>>192109
Где ты видел безбожных паладинов, кстати? Мне всё обычно со своим богом попадаются.

Ответы192176192188

344 1 июля 2018, 19:52 344 192176

>>192172
Нет, я немного о другом, у них всех есть боги, по крайней мере так записано в предыстории и полторы спец абилок, но на деле это совершенно никак не проявляется зачастую.

345 1 июля 2018, 20:47 345 192188

>>192172
В настолке Dungeon World, например. Там способности паладина работают на клятвах и личной добродетели. Правда чтобы кастовать жреческую магию, придется таки посвятить себя божеству.

346 1 июля 2018, 21:02 346 192193

"Страж" Пехова сойдет за паладина? Не дерьмак с манярефлексией претенциозной польской чухни, обычный белый человек, бывший солдат. Сражается против Тьмы в одном из ее узких воплощений, принципиален и суров, но и добр, и к народу близок, на лету не переобувается. Имеет даму сердца - тоже добрую. Добрых и даже нейтралов вроде бы не убивал.

Ответы192198

347 1 июля 2018, 21:45 347 192198

>>192193
>"Страж" Пехова сойдет за паладина?
Нет. Это охотник на духов/демонов/нежить .

Ответы192218195393

348 2 июля 2018, 07:47 348 192218

>>192198
Это не мешает ему паладинствовать

Ответы195065

349 31 июля 2018, 18:50 349 195065

>>192218
Но не делает эго паладином.

350 3 авг 2018, 17:14 350 195393

>>192198
>Это охотник на духов/демонов/нежить
Ведьмак короче.

2,3 Мб, 792x1224
351 4 авг 2018, 22:22 351 195540

>>141415 (OP)

Ответы195544

241 Кб, 1616x753
352 4 авг 2018, 23:19 352 195544

>>195540

Ответы195898

353 7 авг 2018, 20:22 353 195898

>>195544
ШТО????

391 Кб, 700x990
354 11 авг 2018, 06:15 354 196600

>>141415 (OP)
Но с чего вы взяли, что паладины это свет? Что вы понимаете под паладинами? Военный орден аля тамплиеры? Так это сложно назвать светом. Саму религию(понятно какую, назовую её прообразом), которую берут как основу для многих монотеистических религий в фентези(к слову, прообраз в общем-то не монотеистическая религия), сложно назвать светлой, учитывая какие разрушительные ценности она проповедует. Так что если не брать за основу то, что в мире есть чётко выраженный свет и тьма, то никаким светом эти паладины, несущие кару еретикам и прочим, не являются. Это всего-навсего одно из искажений, даже скорее дитя это самой монотеистической религии, а это религия, как уже писал ранее, сама - не свет. Но даже если взять, что в мире есть только свет и тьма, то и тогда не выворачивается назвать паладинов светом.
Хотя это в общем, всё зависит конкретно от деяний ордена и его целей.

Ответы196627213764213927215120

355 11 авг 2018, 14:29 355 196627

>>196600
Для верующих и для самих рыцарей религиозных орденов они - свет. Берём в фентези именно эту концепцию и паладины с сияющими доспехами с помощью своей правоверности истребляют скверну и изгоняют демонов.

Ответы196689

356 11 авг 2018, 20:36 356 196689

>>196627
>Для верующих и для самих рыцарей религиозных орденов они - свет.
Тогда это исчерпывающий ответ на вопросы ОП'а.

357 20 дек 2018, 23:24 357 213756

>>144547
>иметь в числе своих знакомых товарища, который
>ежедневно подкрепляется чьей-то кровью
Похуй.
>поднимает зомби
обычный такой врач реаниматор, тоже похуй
>убивает за деньги
военный, полицейский... да дохуя кто. Даже если стереотипный наёмный убийца убивающий за даллары из винтовки с глушителем, всем будет похуй, даже если о его деятельности узнают близкие.
>правильный ответ
Тут даже речи о дружбе нет, просто знакомый, а близким знакомым можно быть хоть тоталитарному диктатору, который еженедельно устраивает геноцид.

358 20 дек 2018, 23:36 358 213757

>>148370
Ты понятия подменяешь. Христианство не может быть условно добрым из-за того, что тебе лично что-то там НЕПРИЯТНО.
Добро идёт от воли бога. И да, если так называемый фанатик сделал действие не противореча пунктам заповедей от бога, то этот так называемый фанатик сделал доброе дело.

359 21 дек 2018, 01:44 359 213764

>>196600
Лол, а ты, знаешь, что военно-духовные рыцарские ордена создавались не для абстрактной "службы Добру"? У них были вполне утилитарные, но благородные задачи. Защита паломников от разбоя, лечение страждующих паломников и так далее. Это же в любой культуре явно добром считаться будет. Не обязательно христианской или авраамической даже.

360 22 дек 2018, 18:48 360 213927

>>196600
Паладины в своем большинстве следую Свету, который порядок и который нихуя не добро, а антипод Тьмы.
Большая часть паладинов служат своим богам и служат защитниками жрецов ну и параллельно являются воинами этих богов, какое добро, бдять? Deus vult, ебана

361 22 дек 2018, 18:57 361 213928

>>148352
А что маг не воин что ли? Маг как раз воин, а мечник это ебучий солдат

362 22 дек 2018, 19:06 362 213929

>>148428
Ты какой-то странный, паладины служат какому-либо богу, а не добру.
Ну и да, мораль относительна, лол. Добра и зла не существует, бро

363 3 янв 2019, 08:45 363 215120

>>196600
Когда демоны, орки или нежить разоряет землю и вырезает или порабощает людей................ну ты понял.

Ответы215135

364 3 янв 2019, 15:09 364 215135

>>215120
Уважай их национальные особенности, нациблядь.

352 Кб, 1399x812
365 4 янв 2019, 09:51 365 215200

Ответы215204

366 4 янв 2019, 11:00 366 215204

>>215200
Глаза закрыты. Японщина?

Ответы215220

367 4 янв 2019, 13:22 367 215220

>>215204
"Dark Souls" же. Хранительница Огня из третьей части.

Ответы215340

368 4 янв 2019, 21:27 368 215340

>>215220
Я ее убил нахуй

190 Кб, 1280x900
369 5 янв 2019, 16:03 369 215431

370 6 янв 2019, 05:05 370 215508

>>141415 (OP)
А ты представь себе книгу,где гг не укоснительно следует правилам,пусть даже общим,типо заповедейесли он начинает манявриравать и искать лазейки,то это уже не паладин,а хаотик гуд. Фактически такая книга становится лютым предсказуемым уг, на фоне,которого даже клише не так уныло смотрятся, поэтому роль палладинов в лучшем случае напарник второго плана для гг

Ответы215533

371 6 янв 2019, 17:13 371 215533

>>215508
С чего уг-то? Обычно книги про всяких ребят с «серой» моралью скатываются в уг.

Ответы215744

328 Кб, 1600x1064
372 7 янв 2019, 15:54 372 215632

373 8 янв 2019, 02:29 373 215744

>>215533
Потому что его действия становятся архипредсказумыми,например видя негодяев он обязательно броситься в лобовую,исключая возможность скипнуть/договориться/многоходовочки
>«серой» моралью
эта проблема не серой морали,а даунов авторов,которые не могут нормально прописать героя и его мотивы

Ответы215789

374 8 янв 2019, 14:58 374 215789

>>215744
А так будет непредсказуемый хаотик нейтрал долбоеб, интересно пиздец.
>мотивы
Какие еще мотивы могут быть у психически здорового, но аморального кадра, кроме профитов?

Опять таки, посмотрим на классиков - у Толкиена все герои живут практически по заповедям и читать интересно, у Лавкрафта вопросы нравственности не поднимаются, читать интересно, ну и т.д. Днище напишет хуйню независимо от степени паладинистости героев.

Ответы215900

375 9 янв 2019, 13:04 375 215900

>>215789
>А так будет непредсказуемый хаотик нейтрал долбоеб
Достаточно просто хаотика любой масти не скованного ограничением в "лобовую!!!" и выбирающего самый рациональный путь
>у Толкиена
читал по диагонали,но тихо пробираться,по вражеской земли,это немного не то,чем занимаются Палладины

Ответы215901

376 9 янв 2019, 13:49 376 215901

>>215900
Ты представляешь паладинов как каких-то шизиков похоже

Ответы215925

377 9 янв 2019, 19:42 377 215925

>>215901
>шизиков
Так и есть.Разве это не фанатики, молящиеся все свободное время от боев и тренировок,а в бою скованные понятием чести и достоинства?

Ответы215931215946

4,6 Мб, webm,
640x360, 0:36
378 9 янв 2019, 21:11 378 215931

>>215925

379 9 янв 2019, 23:14 379 215946

>>215925
Советую загуглить пасту Powder Keg of Justice, чтобы понять, что это нихуя не так.

380 10 янв 2019, 14:03 380 215978

О подготовке и использовании паладинов как войска, а не просто толпы любителей индивидуального боя в моем мирке.
С 7 до 14 лет - паж. В боях не участвует, помогает в быту. Больше всего по численности. Допустим, до дюжины пажей на паладина. (2400-10800 человек на орден)
С 14 до 22 - оруженосец. В боях участвует, как разведчик, пехотинец или стрелок, также лёгкий кавалерист. Стальной шлем, кольчуга. До 5-9 на паладина: 2-3 гусара, 1-2 стрелка, от 1-го до 4-х пехотинцев. (1000-8100 человек на орден)
С 22 - уже паладин. Тяжёлый конный воин в полных латах. В орденах где-то от 200 до 900 паладинов.

Оруженосцы, помимо тренировок, используются как обычные солдаты, гарнизоны в крепостях и пограничная стража в горах и не только.
Паладины сидят в больших крепостях вдоль реки, разделяющей их страну со страной некромантов. Они отражают атаки нежити и сами периодически проводят рейды за реку, чтобы разведать обстановку и уменьшить число чудовищ недалеко от реки, не дать им накопить большое число. Также новопроизведённые паладины не сразу бросаются в пекло, а занимаются патрулированием приграничных районов и поселений на предмет проникшей нежити и вообще "демонстрации силы" и только после пары лет патрулей допускаются в рейды в страну нежити.

Нормально или нет?

Ответы216029216045

381 11 янв 2019, 05:35 381 216029

>>215978
Они у тебя куда деваются с такой скоростью, что рекрутов набирают с десятикратным запасом?

Ответы216033

382 11 янв 2019, 07:17 382 216033

>>216029
Набор же не регулярный, а по мере необходимости, там указано просто среднее соотношение. Паладином может стать не каждый, вот и остаются оруженосцами или даже пажами и по достижении нужного возраста. Или просто уходят в мир.

383 11 янв 2019, 11:48 383 216045

>>215978
И в чем их отличие от обычного рыцарского ордена,кроме того что,они пиздят некромантов?

Ответы216050216053

384 11 янв 2019, 12:55 384 216050

>>216045
А оно должно быть?

385 11 янв 2019, 13:45 385 216053

>>216045
Ну у них магия святая есть. И они вообще-то и являются тру-военно-духовными орденами с настоящей богоугодной задачей - бороть нежить. И я говорил, что вот так вижу паладинов как войско, а не как кучу крутых бойцов, шатающихся туда-сюда как и когда вздумается. Нормально вышло?

Ответы216063216103

386 11 янв 2019, 16:19 386 216063

>>216053
Никак нет. Святая магия это к жрецам. Паладины накачиваются энергией божества и ебашут. Паладины могут быть у любого божества.

Ответы216138

387 11 янв 2019, 20:38 387 216103

>>216053
Уровня писулек про ММОшки и прочего рэпогэ.
Вообще как должен выглядеть паладин от мира зависит.
Он может быть хоть местным Гэндальфом, только без посоха и в доспехах.

Ответы216138

388 12 янв 2019, 06:43 388 216138

>>216063
Паладины это воины-жрецы и умеют не только воевать. А вообще это ты мне говоришь о моих ребятах, описанных выше? Интересно.

>>216103
Извини, твои >писульки про ММОшки и прочего рэпогэ
не читаю.
Как выглядят паладины в моём мире я описал выше, с чего ты своих гендальфов тащишь в комментарий к моим ребятам мне даже не интересно.

Ответы216142216146216255229664259962

389 12 янв 2019, 07:32 389 216142

>>216138
Да, да, тебе настолько похуй что аж не можешь молчать.
Серьезно, твои полудины это что-то уровня книжки про какой-нибудь панзар. Мммммаксимум женерик.

390 12 янв 2019, 08:55 390 216146

>>216138
>Паладины это воины-жрецы и умеют не только воевать.

А что ещё они умеют? Хилить, бафать, ставить защиту? И кому они все поклоняются?

Ответы216156216157

391 12 янв 2019, 12:24 391 216156

>>216146
Богу Порядка)))

Ответы216256

392 12 янв 2019, 13:22 392 216157

>>216146
Лечить себя и других людей молитвами, освящать еду, питьё и места, изгонять нежить, наделять доспехи и оружие божественной силой. Их бог это бог Красного Света, бог жизни и силы.

Ответы216252

393 12 янв 2019, 15:10 393 216164

>>144547
поддвачну статью
по идеи школоивелы ближе к палладинам чем к каноничному злу впрочем тема зла эта тема для отдельного треда,так,например,вместо расчётливого мудака идущего на все ради своих целей,зачастую нам подсовывают ирациональную истеричку,который бы не поднялся дальше сируна в тапки в своей деревне
ведь если отобрать поебушки,бухание в таверне,призывы демонов,которые нечего плохого не делают, и прочее взрослые аморальные вещи, на выходе получиться те же самые добряки которые умудряются приносить щастье для всех и каждого

Ответы216252216257

394 13 янв 2019, 11:40 394 216252

>>216157
Вроде нормально.

>>216164
А школоивелы это не антигерои?

Ответы216261

395 13 янв 2019, 11:49 395 216255

>>216138
Паладин ни разу не воинжрец

396 13 янв 2019, 11:49 396 216256

>>216156
Порядок это пиздец же

Ответы229466

397 13 янв 2019, 11:52 397 216257

>>216164
Есть охуенная книга Чернокнижник, там ГГ полный отморозок и гнида

398 13 янв 2019, 12:07 398 216261

>>216252
Антигерой — условный тип литературного героя, лишённый героических черт, но несмотря на это занимающий центральное место в литературном произведении.
Ну хз,храбрость,самоотверженость,благородство,etc. зачастую проскакивают у них, пусть и в весьма извращенной форме

399 7 апр 2019, 14:48 399 229466

>>216256
Вай нот? Или ты за тоталитарим подумол?

Ответы229662

400 8 апр 2019, 11:24 400 229636

>>144547
>В глубине души читателю (и игроку) все-таки неприятно творить гнусности
>гнусности
Define "гнусности". Мораль - понятие относительное.

Например, римское "bonus/duonus/duenos" (добрый) родственно словам "bellum" ("война") и "duellum" ("дуэль"). В свою очередь проистекает от инд.-евр. *-dew ("to injure, to destroy, to burn")
Славянское "добро" - от "доблесть". Когнат арм. darbin "кузнец" и нем. tapfer "храбрый".

Т.е. не умеешь убивать? Не набигал ни разу на вражеские селения? Значит (по мнению античных и средневековых обывателей), ты не добрый нихуя.
Алсо, дихотомия пролегала не по "добрый/злой", а по "добрый/презренный". Т.е. кто не добрый, тот зашкварный петух

Ответы229649229655

401 8 апр 2019, 15:37 401 229649

>>229636
>Например, римское "bonus/duonus/duenos" (добрый) родственно словам "bellum" ("война") и "duellum" ("дуэль"). В свою очередь проистекает от инд.-евр. -dew ("to injure, to destroy, to burn")
Откуда инфа? Она точно не из времён, когда ещё не открыли [ dʰ]?

Ответы229678

402 8 апр 2019, 15:54 402 229655

>>229636
Не-не не, это уже словоблудие. Мы жевем в конкретно современном обществе, и соответственно пишем-читаем книги с современным толкование таких понятий как добро и тд.

Ответы229678

403 8 апр 2019, 16:05 403 229662

>>229466
Кхм, вообще-то в любом фентези Порядок это хтонический пиздец . Если хаоситы могут ебнуть тебя по желанию Лёвой пятки, то а адепта Порядка будет строгая инструкция когда можно убивать , а когда нет. Осознал?
Порядок это не добро

Ответы229668229779

404 8 апр 2019, 16:08 404 229664

>>216138
Да о них. Паладин это прежде всего боец, давший какой-то обет. Это ни разу не воин-жрец. Грубо говоря паладин читает молитву, божество его бафает- паладин собирает кровавую жертву во имя своего бога.
Тот кто записывает паладинов в добряки тот долбаеб.

Ответы229668

405 8 апр 2019, 16:27 405 229668

>>229662
Ну, я бы не сказал, что в любом. В отличии от однозначного Свет(добро) - Тьма(зло), Порядком крутят как хотят в разных сетингах. Порой тупо ставлят его на "место" Света, для "оригинальности".
>>229664
В современном контексте - паладин как раз слуга добрых/светлых богов. Их темных аналогов (как их только не называют) выделяют в отдельную групу.

406 8 апр 2019, 17:51 406 229678

>>229649
https://en.wiktionary.org/wiki/duellum#Etymology

>>229655
>Мы жевем в конкретно современном обществе, и соответственно пишем-читаем книги с современным толкование таких понятий как добро и тд.
В любом случае, это показывает, что современная мораль - не некая универсальная константа. Кто-то может совершенно искренне считать хорошим то, что ты считаешь дурным. И наоборот.
И обе стороны будут методично-последовательны и предельно-логичны в своих убеждениях - тупо потому, что эти убеждения им доселе в их среде выживать всегда помогали. Современные мамкины либералы с неотъемлемыми правами человека в типа средних веках (пускай и фентезийных) смотрятся столь же нелепо, как и автомат Калашникова.

Ответы229724229934

407 8 апр 2019, 19:32 407 229724

>>229678
>В любом случае, это показывает, что современная мораль - не некая универсальная константа. Кто-то может совершенно искренне считать хорошим то, что ты считаешь дурным. И наоборот.
НЕее отрицаю.
>>229678
>Современные мамкины либералы с неотъемлемыми правами человека в типа средних веках (пускай и фентезийных) смотрятся столь же нелепо, как и автомат Калашникова.
А кто говорит про мамкиных либералов? Те же христианские добродетели, при реально существующем боге, который их несет в масы, уже реальная подпорка.

Ответы229741

408 8 апр 2019, 20:28 408 229741

>>229724
>А кто говорит про мамкиных либералов?
>Те же христианские добродетели, при реально существующем боге
А либералы, стесняюсь спросить, просто так решили "Давайте права человек придумаем"?
Вся аргументация либерализма/гуманизма опирается на равенство перед богом, и без бога все рассуждения всяких Руссо и Джефферсонов большого смысла не имеют.

>Те же христианские добродетели
"Блаженные в царствии небесном узрят наказания осужденных, дабы блаженство их более услаждало их" (c)

Ответы229746

409 8 апр 2019, 20:37 409 229746

>>229741
>всяких Руссо и Джефферсонов
Которые деисты, а не христиане, кстати.

410 8 апр 2019, 22:03 410 229779

>>229662

>Если хаоситы могут ебнуть тебя по желанию Лёвой пятки, то а адепта Порядка будет строгая инструкция когда можно убивать , а когда нет.

И что же в этом плохого? Порядок даёт предсказуемость. А от дебича-хаосита можно ждать чего угодно.

Ответы229848

411 9 апр 2019, 16:38 411 229848

>>229779
>предсказуемость
А еще застой и регрес.

Ответы229860

412 9 апр 2019, 18:02 412 229860

>>229848

Школьник-максималист, что ли? Регресс даст как раз Хаос, в условиях которого любое открытие и озарение обречено на забвение.

Ответы229884

413 9 апр 2019, 20:14 413 229884

>>229860
Ну тут мы не можем внятно дискутировать, по причине отсутствия внятного толкования таких понятий как Порядок и тп.

Ответы229897

126 Кб, 1152x814
414 9 апр 2019, 22:14 414 229897

>>229884

Порядок это воспроизводимость. Это правила. Правила с большой "П", законы с большой "З". Не раз встречал мнение (вроде бы даже в этом треде), будто бы герой порядка, lawful, особенно good, т.е. паладин, будет поддерживать законы того государства, в котором очутился. Защищать традиции и т.п. У меня есть своё манявидение на этот счёт. Для меня человек на стороне порядка - это человек со своими собственными правилами, законами и убеждениями. Неукоснительно им следующий. Эти правила не обязательно должны быть рациональны и понятны другим людям. Например, если какой-то маньяк убивает каждый вторник по рыжему карлику - каждый вторник, только рыжих; и делает это не для удовольствия, а потому что у него такое правило, то такой персонаж будет скорее на стороне порядка, чем хаоса. На мой взгляд. Хороший пример такого лавфул ивила - маньяк из рассказа Клайва Баркера "Мясной поезд". Менее экстремальный и более рациональный вариант лавфул ивила - это Дарт Вейдер и иже с ним. Он ведь не для собственного удовольствия планеты взрывает, а потому что "порядок должон быть!"

Если внутренние убеждения лавфула (я уж дальше буду использовать английскую транскрипцию) входят в конфликт с законами государтсва - то тем хуже для государства. Потому что лавфул будет гнуть свою линию - тем или иным путём. Для примера - вот приходит паладин в лавфул-ивил государство-тиранию, с работорговлей и всеми делами. Что же, он будет закрывать глаза? Мол, ну вот традиции у них такие, шож таперича поделать? А то и сам приторговывать эльфийками начнёт? Нет, он начнёт злу противодействовать - потому что такова его паладинская природа. Пик полностью рилейтед.

Хаос же - это царство сиюминутных желаний, бессистемных действий. Захотелось ему убить рыжего карлика - он и убил. Завтра негра-альбиноса зарежет - ну вот захотелось человеку. Это хаотик-ивил. Захотелось барду злого барона наказать - он его сокровищницу обнёс и нищим раздал. А завтра доярку на сеновале щиплет и вино из кувшина потягивает.

Ну а нейтралы действуют по обстоятельствам. Отличный пример лавфул-нейтрала - судья Дредд. Там, где лавфул-гуд ещё подумает о сопутствующем ущербе, лавфул-нейтрал сожжёт весь мир, лишь бы закон восторжествовал. Или вот (книжный) Станнис. Читал в правилах D&D про лавфул-ивилов, что мол это такие продажные судьи и коррумпированные министры, которые используют законы себе во благо - ну не знаю. С моей колокольни это всё нейтрал-ивилы, заботящиеся прежде всего о себе, а не о идее.

Лавфул-гуд вполне способен воевать против лавфул-ивила, при этом уважая того именно за наличие убеждений (я сейчас не про карликов). Воевать в одной упряжке с хаотик-гудом, от которого его будет воротить.

126 Кб, 1152x814
414 9 апр 2019, 22:14 414 229897

>>229884

Порядок это воспроизводимость. Это правила. Правила с большой "П", законы с большой "З". Не раз встречал мнение (вроде бы даже в этом треде), будто бы герой порядка, lawful, особенно good, т.е. паладин, будет поддерживать законы того государства, в котором очутился. Защищать традиции и т.п. У меня есть своё манявидение на этот счёт. Для меня человек на стороне порядка - это человек со своими собственными правилами, законами и убеждениями. Неукоснительно им следующий. Эти правила не обязательно должны быть рациональны и понятны другим людям. Например, если какой-то маньяк убивает каждый вторник по рыжему карлику - каждый вторник, только рыжих; и делает это не для удовольствия, а потому что у него такое правило, то такой персонаж будет скорее на стороне порядка, чем хаоса. На мой взгляд. Хороший пример такого лавфул ивила - маньяк из рассказа Клайва Баркера "Мясной поезд". Менее экстремальный и более рациональный вариант лавфул ивила - это Дарт Вейдер и иже с ним. Он ведь не для собственного удовольствия планеты взрывает, а потому что "порядок должон быть!"

Если внутренние убеждения лавфула (я уж дальше буду использовать английскую транскрипцию) входят в конфликт с законами государтсва - то тем хуже для государства. Потому что лавфул будет гнуть свою линию - тем или иным путём. Для примера - вот приходит паладин в лавфул-ивил государство-тиранию, с работорговлей и всеми делами. Что же, он будет закрывать глаза? Мол, ну вот традиции у них такие, шож таперича поделать? А то и сам приторговывать эльфийками начнёт? Нет, он начнёт злу противодействовать - потому что такова его паладинская природа. Пик полностью рилейтед.

Хаос же - это царство сиюминутных желаний, бессистемных действий. Захотелось ему убить рыжего карлика - он и убил. Завтра негра-альбиноса зарежет - ну вот захотелось человеку. Это хаотик-ивил. Захотелось барду злого барона наказать - он его сокровищницу обнёс и нищим раздал. А завтра доярку на сеновале щиплет и вино из кувшина потягивает.

Ну а нейтралы действуют по обстоятельствам. Отличный пример лавфул-нейтрала - судья Дредд. Там, где лавфул-гуд ещё подумает о сопутствующем ущербе, лавфул-нейтрал сожжёт весь мир, лишь бы закон восторжествовал. Или вот (книжный) Станнис. Читал в правилах D&D про лавфул-ивилов, что мол это такие продажные судьи и коррумпированные министры, которые используют законы себе во благо - ну не знаю. С моей колокольни это всё нейтрал-ивилы, заботящиеся прежде всего о себе, а не о идее.

Лавфул-гуд вполне способен воевать против лавфул-ивила, при этом уважая того именно за наличие убеждений (я сейчас не про карликов). Воевать в одной упряжке с хаотик-гудом, от которого его будет воротить.

Показать весь текст
Ответы230563230567

415 10 апр 2019, 08:39 415 229934

>>229678
>https://en.wiktionary.org/wiki/duellum#Etymology
>From Proto-Indo-European deh₂w-, dew-
Ну вот, дают другой корень. Так что, скорее всего, в нашем случае это были омонимы.
Кстати, недавно уже это обсуждалось https://2ch.hk/fs/res/132725.html#212089 (М)

416 12 апр 2019, 01:16 416 230563

>>229897
Годно расписал.

417 12 апр 2019, 02:13 417 230567

>>229897
Порядок это еще и организация, как бы не прежде всего. А в обществе в котором каждый припизднутый еблан будет стоять насмерть за свои маняпринципы никакой организации не будет, это как раз для хаотиков своственно. Короче, весь высер хуйня, за своими рассуждениями о шкале принципиальность-гибкость ты потерял шкалу коллективность-индивидуальность. И много чего еще.

Ответы230568

418 12 апр 2019, 02:47 418 230568

>>230567

Люди со схожими принципами будут собираться вместе, такие дела. В ордена, банды, церкви, культы, города, политические партии, государства. У хаотиков ничего подобного не выйдет. Даже какую-нибудь пиратскую Тортугу вряд ли можно назвать труъ-хаотик городом.

Ответы230575248507

419 12 апр 2019, 03:59 419 230575

>>230568
Серьезно? Люди объединяются в государства по схожести взглядов? Медицина тут бессильна.

Ответы230576

420 12 апр 2019, 04:21 420 230576

>>230575

https://pathfinder.fandom.com/wiki/Category:Nations_by_alignment

Все вопросы к Гайгексу и Арнесону.

Ответы230577

421 12 апр 2019, 04:59 421 230577

>>230576
Я аж охуел.
Но даже в этом убогом высере элайменту персонажа и элайменту нации даются разные определения. И лоуфул нация - это как раз о соблюдении законов, а не личных принципов каждого шизика.

Да и само по себе пытаться подогнать народ под один элаймент - это уже феерически тупо, даже в дынде до такого не опускались. Это как, в одной стране с рождения все зомбированные на подчинение закону рождаются, а в соседней все с младенчества до смерти мамкины ривалюционеры и анархисты? Элаймент в днк прописан? Пожалуйста, не приноси настолько ущербных ролевых систем.

И это все не говоря уж о том, что ты изначально пытался дать определение порядку как явлению в целом, так что не надо соскакивать на игровые условности.

Ответы230580

422 12 апр 2019, 05:30 422 230580

>>230577

В D&D обычно на каждую нацию выделяется пара-тройка
сродственных элайментов. Вот хорошисты:

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Cormyr

Вот плохисты:

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Netheril

А вот хаосня:

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Narfell

423 6 июня 2019, 01:41 423 239980

>>141423
>Ведь не могут все орки быть злыми, а эльфы добрыми - видна фальшь.
Если учесть что в лоре Средиземья орки, современным языком говря - биологическое оружие выведенное Морготом чтобы "дом валаров труба шатать", вполне могут. Особенно если учесть что сама концепция зла была придумана Морготом как противовес генеральный плану по которому строили Арду его собратья. А все эльфы никогда добрыми и не были, тот же Феанор, весьма спорный персонаж, как и его дети устроившие резню ради камней отца. Гордыня как минимум распространённое явление среди эльфов, вспомни как пример Трандуила из Хоббита.

424 31 июля 2019, 04:15 424 248507

>>230568
Хаотики будут или также сбиваться в ордена, банды, государства орды, чтобы противостоять альянсам лоуфолов, ибо если припечет то и конченный индивидуалист социальные навыки проявит. Или проникать в общества лоуфолов и расшатывать их изнутри. А скорее и то и другое.

425 8 окт, 11:59 425 258955

Где можно поиграть за паладина? С нормальным таким отиграшем, а не поверхносніми в духе невера.

Ответы258959

426 8 окт, 12:21 426 258959

>>258955
Pathfinder.

Ответы259047

427 8 окт, 22:05 427 259047

>>258959
Еще что-то?

Ответы259113

428 9 окт, 09:13 428 259113

>>259047
Pillars of Eternity. Есть класс пулудина (силы которого идут не от некоей высшей сущности, а от своей веры/убеждений независимо от их истинности) и неплохие возможности для отыгрыша, разброс орденов от альтруистичных Добрых Путников, защищающих простой люд и дипломатов Щитоносцев святой Элькги, вышедших из телохранителей в легендарных переговорах до гримдурковых Холодных Ходоков, считающих что жестокость и страх это лучший способ подавить конфликты в зародыше и Стальной Гарроты, ордена виджилянтов с нездоровой любовью к удавкам. Еще есть Даркоци Паладини, сохраняющие культуру погибшей империи и защищающие ее остатки и Рыцари Золотого Соглашения, наемники у которых идеологический заскок идет на сакральность репутации и контрактов.

429 10 окт, 21:30 429 259408

1,8 Мб, 1600x12769,1 Мб, 1666x2160

>>141498
Слишком малый уровень епичости, для паладина.

Ответы259669

430 12 окт, 10:23 430 259669

>>259408
А это слишком большой.

Ответы259754

431 12 окт, 21:30 431 259754

>>259669
Пафоса много не бывает.

Ответы259841

432 13 окт, 18:53 432 259841

>>259754
Бывает.

Ответы259973

433 14 окт, 12:59 433 259962

>>216138
Паладин - название высших придворных, военных и гражданских чинов при дворе римских и византийских императоров[1]; рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.
В средневековой западно-европейской литературе паладинами называли сподвижников франкского императора Карла Великого и легендарного вождя бриттов короля Артура. Все рыцари Круглого Стола назывались паладинами.
В компьютерных и настольных играх, а также в литературных произведениях паладином называется рыцарь с магическими возможностями, даруемыми ему его богом, не имеющий сюзерена, как правило, следующий идеалам добра и сражающийся с силами Тьмы, нежитью и т. п. Истово верующий паладин способен молитвой добиться помощи своего божества и всегда ощущает Божью длань на своём плече. Так, в механике D&D паладину доступны некоторые заклинания и способности, схожие с арсеналом добрых жрецов. Часто паладином является человек королевских кровей. Доспехи и оружие паладина обычно имеют специфический внешний вид, более качественно изготовлены, имеют различные узоры, символы и руны. В некоторых играх паладином может стать человек, свершивший какое-либо героическое деяние (Gothic II).

Существуют разные взгляды на то, какими должны быть убеждения паладина. Например, классический паладин D&D следует идеалам закона и добра, но в каждом мировоззрении существует своя разновидность воина-идеалиста.

Из-за популяризации образа слово «паладин» вошло в разговорную речь и может употребляться в значении «одержимый идеей справедливости».

Ответы259965260126

980 Кб, 800x566
434 14 окт, 13:06 434 259965

>>259962
>паладинами называли сподвижников франкского императора Карла Великого
Лул

Ответы259992

435 14 окт, 14:09 435 259973

>>259841
Ересь.

436 14 окт, 18:08 436 259992

>>259965
Ну блядь Фейт, это воообще пиздец. Что там сделали с извесными личностями.

Ответы260018

437 14 окт, 21:00 437 260018

>>259992
Ну, всяко лутчше, чем оттечественные высеры с "деконструкцией".

438 15 окт, 17:18 438 260126

>>259962
> рыцарь с магическими возможностями, даруемыми ему его богом, не имеющий сюзерена, как правило, следующий идеалам добра и сражающийся с силами Тьмы, нежитью и т. п.

Ответы260267

439 16 окт, 20:18 439 260267

>>260126
Тебя не задолбало шитпостить?

Ответы260302

440 16 окт, 22:21 440 260302

>>260267
>>260267
Нет.

Ответы260411

441 17 окт, 17:42 441 260411

>>260302
Пиддора ответ.

963 Кб, 3104x2112
442 18 окт, 18:34 442 260526

>>183513
>Хз, как бы при реально существующих богах такой фигни быть не должно.
Ну тут еще разные боги есть. Например добрые но суровые.

Ответы260598260668260708

443 19 окт, 15:43 443 260598

>>260526
>Например добрые но суровые.
>добрые
НО не инквизиторские же.

Ответы260630

444 19 окт, 20:49 444 260630

>>260598
Одно другомуу не мешает.

445 20 окт, 00:59 445 260668

>>260526
Что за дичь на пике?

Ответы260673260676

446 20 окт, 01:39 446 260673

>>260668
Менее, оружие разных стран??

Ответы260674

447 20 окт, 01:43 447 260674

>>260673
Ага, я такие фото их Сирии видел: англичанин с двуручным мечом и китаец с бензопилой против сирийца с хопешем сражались.
Странный какой-то набор, флаги странные, всё странное.

Ответы260676

448 20 окт, 03:22 448 260676

>>260674
>>260668
Щито вы таки хочете от какого-то японца?

449 20 окт, 10:53 449 260708

>>260526
Флаг россии с свастоном - это что вообще за страна?

Ответы260725

179 Кб, 689x807
450 20 окт, 13:46 450 260725

>>260708

Российский фашистский союз - союзники японцев, которых те кинули в 1943 году. В отличии от РОА состоял из белоэмигрантов чуть менее, чем полностью.

Ответы260729

451 20 окт, 14:40 451 260729

>>260725
>которых те кинули в 1943 году
Так, не понял, кто кого кинул?

Ответы260852

452 21 окт, 13:52 452 260852

>>260729

Японцы - русских фашистов, очевидно же.

Ответы260898261071

453 21 окт, 19:08 453 260898

>>260852
Ццццц, как некрасиво.

454 22 окт, 18:34 454 261071

>>260852
Чет вспомнил заверения одного типа, типа японцы не предали ни один договор, на СССР не нападали из\за перемирия..

455 22 окт, 19:29 455 261096

>>141415 (OP)
Облачённая в сверкающие доспехи, покрытые пылью дорог и долгого пути, человек опускает меч и щит. Она возлагает руки на смертельно раненого спутника. Божественное свечение разливается от её рук, раны затягиваются, а его глаза распахиваются в удивлении.
Скрываясь за грудой камней, дварф, почти сливаясь с местностью благодаря его чёрному плащу, делающему его почти невидимым в ночи, следит за бандой орков. Они празднуют свою недавнюю победу. Тихо, он прокрадывается в самый центр лагеря, нашёптывая клятвы, а вот уже двое орков лежат мёртыми, ещё до того как они поняли, что он рядом.
Серебряные волосы развиваются, освещая эльфа, победоносно смеющегося. Его копьё сверкает, как и его глаза, он раз за разом наносит удары по гиганту, пока его свет окончательно не побеждает тьму.
Вне зависимости от происхождения и цели, паладины объедененых клятвами, призывающими бороться с силами зла. Не важно, дана ли она при алтаре бога и при священнике, в священном ли месте при духах природы и феях, или в момент отчаяния и при смерти, как единственная надежда, клятва паладина является могущественной связью. Это источник силы, превращающий благочестивого воина в благословенного чемпиона.

Ответы261253

456 23 окт, 20:16 456 261253

>>261096
>Вне зависимости от происхождения и цели, паладины объедененых клятвами, призывающими бороться с силами зла. Не важно, дана ли она при алтаре бога и при священнике, в священном ли месте при духах природы и феях, или в момент отчаяния и при смерти, как единственная надежда, клятва паладина является могущественной связью. Это источник силы, превращающий благочестивого воина в благословенного чемпиона.

Какой-то странный механизм. Нужно больше подробностей механики.

457 23 окт, 20:51 457 261259

Может ли паладин щвыряться файерболами?

Ответы261333261751

458 24 окт, 12:24 458 261333

>>261259
Может. Если он паладин бога Огня. Как в готике, там и бог огня и паладины.

Ответы261424

459 25 окт, 12:18 459 261424

>>261333
Lf? rfr d Ujnbrt/

Ответы261583

460 26 окт, 12:12 460 261583

>>261424
Да в готике.

461 27 окт, 18:18 461 261751

>>261259
Зачем?

Ответы261766

462 27 окт, 19:08 462 261766

>>261751
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/LbczUxcFIMY" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

463 28 окт, 21:23 463 261960

>>141415 (OP)
Люблю паладинов.

Ответы262194262213

464 30 окт, 18:46 464 262194

>>261960
>>261960
Я тоже.

Ответы262213

465 30 окт, 21:51 465 262213

>>261960
>>262194
В каких позах обычно любите?

Ответы262218

466 30 окт, 23:03 466 262218

>>262213
Ну, паладины же. Сугубо миссионерская.

Ответы262539

467 2 ноя, 13:36 467 262539

>>262218
Эбать вы двачеры.

Ответы262587

25,4 Мб, mp4,
1280x720, 2:45
468 2 ноя, 20:33 468 262587

>>262539

Ответы262675262799

469 3 ноя, 11:25 469 262675

>>262587
Проиграл.

470 3 ноя, 21:21 470 262799

>>262587
Нафига ты это сюда принес?

471 4 ноя, 22:13 471 262940

>>141415 (OP)
А вообще я давно заметил что этот типаж можно вполне неплохо обыграть, не превращая его в совсем уж злого маргинала. У меня давно была идея для произведения про паладина-инквизитора, чья профессия это охотится на демонов и предотвращать теракты некромантов в виде "чумы зомби" и так далее. Но есть большое количество подводных камней. Во первых демоны могут материализоваться только захватив под контроль тело человека, пробравшись в его душу, через какие-либо травмирующие события, давая силу и возможность с ним справится. При этом демон не может до конца захватить контроль над душой человека, ему нужно чтобы человек был отвлечен и мог полностью доверять демону, поэтому демоны и помогают справится с каким-либо травмирующим событием, при этом демон поглощает человеческую душу постепенно, заменяю собой поглощенные части души, однако демон может полностью захватить контроль только в момент достижение цели его носителя, так как человек лишается последней нитью связующую его с реальностью, и после этого человек лишается каких-либо причин для существования, тем самым становясь уязвимым для поглощения демонами. Чаще всего демон может помочь отомстить кому-либо, спасти близких и т.д. Из-за этого местных демонов называют духами мщения. Когда демон захватывает власть над телом он пытается нести хаос и разрушение, вызывая голод или другие бедствия, а так же подталкивая других людей к злодеяниям, дабы как можно больше его собратьев могли попасть в этот мир. Для того чтобы им противостоять существует т.н "церковь света" которая всячески пропагандирует религиозные воззрения и веру в дорб божественное наказание вполне возможно и после смерти, как часть замысла мироздания, эта тема активно разрабатывается философами-схоластами и вливается местному населению чтобы уменьшить риск быть зараженным демоном. Из-за этого авторитет "церкви света" очень высок, и чаще всего она выступает арбитром в решении многих вопросов в делах многих государств, фактически вся внешняя политика идет через эту церковь, и зачастую напоминают административные споры

471 4 ноя, 22:13 471 262940

>>141415 (OP)
А вообще я давно заметил что этот типаж можно вполне неплохо обыграть, не превращая его в совсем уж злого маргинала. У меня давно была идея для произведения про паладина-инквизитора, чья профессия это охотится на демонов и предотвращать теракты некромантов в виде "чумы зомби" и так далее. Но есть большое количество подводных камней. Во первых демоны могут материализоваться только захватив под контроль тело человека, пробравшись в его душу, через какие-либо травмирующие события, давая силу и возможность с ним справится. При этом демон не может до конца захватить контроль над душой человека, ему нужно чтобы человек был отвлечен и мог полностью доверять демону, поэтому демоны и помогают справится с каким-либо травмирующим событием, при этом демон поглощает человеческую душу постепенно, заменяю собой поглощенные части души, однако демон может полностью захватить контроль только в момент достижение цели его носителя, так как человек лишается последней нитью связующую его с реальностью, и после этого человек лишается каких-либо причин для существования, тем самым становясь уязвимым для поглощения демонами. Чаще всего демон может помочь отомстить кому-либо, спасти близких и т.д. Из-за этого местных демонов называют духами мщения. Когда демон захватывает власть над телом он пытается нести хаос и разрушение, вызывая голод или другие бедствия, а так же подталкивая других людей к злодеяниям, дабы как можно больше его собратьев могли попасть в этот мир. Для того чтобы им противостоять существует т.н "церковь света" которая всячески пропагандирует религиозные воззрения и веру в дорб божественное наказание вполне возможно и после смерти, как часть замысла мироздания, эта тема активно разрабатывается философами-схоластами и вливается местному населению чтобы уменьшить риск быть зараженным демоном. Из-за этого авторитет "церкви света" очень высок, и чаще всего она выступает арбитром в решении многих вопросов в делах многих государств, фактически вся внешняя политика идет через эту церковь, и зачастую напоминают административные споры

Показать весь текст
Ответы262941262944262949262954

472 4 ноя, 22:14 472 262941

>>262940>>262940

твою мать, ебанный мисклик, я даже дописать не успел сука

Ответы262944

61 Кб, 604x519
473 4 ноя, 22:31 473 262944

>>262940
>>262941
ладно продолжу. сделаю поправку, церковь света название условное пропагандирует дженерик религию света, однако из-за реальной угрозы в виде демонов, церковь имеет огромную власти и фактически является огромным теократическим государством, с автономиями и вассалами в виде королевств. Сами паладины это что-то вроде полевых агентов, которые должны выслеживать демонов и их уничтожать с помощью "магии света" выжигая демона из души человека, основная проблема в том, что человек из-за этого может быть парализован, у него могут отказать часть органов, или же он может помутиться рассудком и вообще стать овощем. А в паладины как правило берут с фанатичной верой в свет и добрым сердцем, так как благодаря альтруизму , сочувствию и доброте в принципе можно обучится магией света. Из-за этого многие паладины работают в составе ученик/мастер, где роль мастера исполняет паладин имеющий стаж в 10 лет, так как они уже успели научится подавлять свои альтруистические позывы и доброту, в угоду прагматизма и расчета. Однако из-за этого они очень сильно страдают, из-за чего некоторые их называют плачущими рыцарями.
Вот так мы через некоторые условности сеттинга и с небольшой лолей психологизма можем сделать концепт для потенциально интересного сюжета, взяв за основу дженерик фентези и джененрик паладина.

Ответы262954

474 4 ноя, 22:58 474 262949

>>262940
>Для того чтобы им противостоять существует т.н "церковь света"
Как будто вне контекста антидемонических мер религия не важна - и это в средневековом мире, где как минимум некие мистические явления реальны и широко известны.
>демон может полностью захватить контроль только в момент достижение цели его носителя, так как человек лишается последней нитью связующую его с реальностью, и после этого человек лишается каких-либо причин для существования,
А что будет, если обстоятельства (такие как паладин) сделают цель неактуальной?

Ответы262950263561

475 4 ноя, 23:25 475 262950

>>262949
Ну все зависит от того какие это обстоятельства. Это может привести к тому, что демон захватывает контроль, так как действия человека могут обесценится из-за чего он потеряет фактически цель для существования. Тут нужно учитывать что под травмирующим событием имеется ввиду реально достаточно сильная жесть, по типу убийства близких на собственных глазах, пытки. В конце концов демоны идут к людям, которые испытали очень сильный шок, во время которого они были беспомощьными. И то, демоны не сразу же вселяются в душу, а преследуют какое то время человека, могут соблазнять, и только сами люди решают допустить их или нет.
Иногда кстати бывает так, что человек смог справиться со своими трудностями и нашел цели в жизни, в таком случае они могут на время подчинить силу демона, но это будет крайне нестабильная хуйня, так как любой очень сильный стресс ведущий к экзистенциальному кризису может дать демону шанс завладеть душой человека. Поэтому их чаще всего так же уничтожают как и простых одержимых, но особо фанатичных могут даже использовать для ликвидации неугодных личностей.

Алсо, по поводу церкви. Я во втором посте подчеркнул что она скорее напоминает огромное теократическое государство, с вассалами в виде королевств. Я прекрасно знаю как было весело с католической церковью во времена средневековья. Та же борьба за инвеституру чего стоит.

Ответы263271

476 5 ноя, 00:12 476 262954

>>262940
>>262944

Очень хорошо. Интересно

Ответы262991

477 5 ноя, 13:37 477 262991

>>262954
Продолжай.

Ответы262996

478 5 ноя, 14:02 478 262996

>>262991
Мне продолжать расписывать свою концепцию ?

Ответы263007

479 5 ноя, 15:44 479 263007

>>262996
Да.

Ответы263080263111

480 5 ноя, 22:45 480 263080

>>263007
Продолжай.

Ответы263111

481 5 ноя, 23:52 481 263111

>>263007
>>263080
Окей, в ближайшие пару дней попробую запилить, благо я ещё не рассказал про некромантов и про собственно сюжет

Ответы263209

482 6 ноя, 14:19 482 263209

>>263111
Хорошо.

483 6 ноя, 20:11 483 263271

>>262950
Если триггеры достаточно известны, то сюда требуются не паладины, а достаточно развитые системы охраны правопорядка и психологической помощи. Если это дженерик Средневековье, то вплоть до церквушки в каждой деревеньке и регулярных церковных патрулей с опорой на монастыри. Причём работать там должны не стандартные фанатики, а нормальные люди. И вот если вся эта гребёнка не справится, то тогда вызывается спецназ, т.е. паладины.

Ответы263295

484 6 ноя, 22:28 484 263295

>>263271
слушай а ты прав. тут можно сделать даже так, что местные священники занимаются психологической помощь и организовывают детские приюты для сирот, отправляя специальные отряды по поиску беспризорных, чтобы те не решили устроить демонический холокост в отдельно взятых трущобах.Это еще один плюс в копилку аргументов для усиления власти местной церкви. Я думаю что тут уже должна появится что-то вроде огромного теократического государства на весь местный суб или просто континент. По поводу паладинов тоже годное дополнение, это кстати может сразу уменьшить штаб паладинов до приемлемого числа.
Итого выходит что у нас есть церковь света, которая так же выполняет административные функции. У церкви есть штаб из полицаев, а так же отдельной группы психологов, которые работают по такому же принципу что и исповедальные. В случае бедствия , восстания или войны могут посылать определенный контингент из полицаев, спасая местных жителей, а так же находя безпризорников, и вот на случай когда и не те и не другие не помогают приходят паладины и уничтожают одержимого, предварительно найдя его, проведя в некоторых случаях расследования иногда обнаружить одержимого бывает не получаться с первого раза а потом уничтожив. Вот так все это по идее должно работать.

Ответы263307263359

485 6 ноя, 23:29 485 263307

>>263295
Я бы ещё добавил некий лайтовый аналог Женевских конвенций, запретив самые жёсткие варианты войны. Например, разграблять захваченный город можно, освящённая веками традиция как-никак, может даже можно насильничать (хотя тут, скорее всего, феминизм разовьётся быстрее, чем у нас), но вот убивать аборигенов без крайней необходимости нежелательно. Вырезать население вообще запрещено, и нарушителя неизбежно ждёт кара.

И всё это подкрепить практическим примером. Скорее всего именно после этого примера конвенцию и написали.

486 7 ноя, 14:18 486 263359

>>263295
Вообще годно. Свежо так.

Ответы263361

487 7 ноя, 14:39 487 263361

>>263359
Боже, я настолько долго уже сижу на дваче, что подобные посты я читаю как завуалированный подъеб. Но все же спасибо

Ответы263389263405

488 7 ноя, 21:10 488 263389

>>263361
>подобные посты я читаю как завуалированный подъеб
Хех....есть такое.

Ответы263390

489 7 ноя, 21:43 489 263390

>>263389
не ну если есть реально какие-то претензии или что-то не нравится то говори прямо. Я готов воспринимать любое мнение , даже если это нелестный отзыв

Ответы263399

490 8 ноя, 01:42 490 263399

>>263390
Да не, я о том что и сам проф-деформировался.

491 8 ноя, 04:55 491 263405

>>263361
Хуй знает, мое мнение что требование "критика должна быть содержательной" должно распространяться и на одобрение, иначе выходит "гы мне нра" настолько же бессмысленное как "фу гавно". Поэтому когда я получаю одобрение типа "ну неплохо" я конечно отписываю такое же пустое "спасибо" в ответ, и сразу выбрасываю из головы. Когда задают всякие наводящие вопросы о деталях сеттинга, или пытаются найти нестыковки мне нравится куда больше, и сам пытаюсь делать так же.
мимо из манямиркача

Ответы263525

492 9 ноя, 00:20 492 263525

>>263405
Требование в целом здравое, но я в последнее время признаться здорово деграднул во многом благодаря двачу, так что сори.

493 9 ноя, 13:41 493 263561

>>262949
>Как будто вне контекста антидемонических мер религия не важна - и это в средневековом мире, где как минимум некие мистические явления реальны и широко известны.

Вообще - религия очень полезная в контексте цивилизации штука. На ранних порах....

Ответы263628

494 9 ноя, 19:44 494 263628

>>263561
Ага, только вот потом превращается в очень вредную. Стоит ли оно того?

Ответы263641

495 9 ноя, 21:02 495 263641

>>263628
Да. А потом просто ёбнуть светскую революцию и норм

Ответы263670

496 10 ноя, 00:54 496 263670

>>263641
>>263641
>Да. А потом просто ёбнуть светскую революцию и норм

Чет у нас не особо проканало.

Ответы263718263748

497 10 ноя, 12:49 497 263718

>>263670
Вообще нигде не проконало.

Ответы263748

498 10 ноя, 15:26 498 263746

Пора делать перекат, ну или не делать.

499 10 ноя, 16:10 499 263748

>>263670
>>263718
Всё было проще: Религия отошла на второй план сама. Христианство приняло науку еще в средневековье и не противоречило ей, а к началу двадцатого века вообще многие становились атеистами.

Ответы263785

500 10 ноя, 19:57 500 263785

>>263748
Закономерный процес однако.

501 10 ноя, 20:00 501 263786

Перекат:
>>117848 (OP)
>>117848 (OP)
>>117848 (OP)

Сюда, потому как темы суть однокоренные. В обоих тредах обсуждают почти одно и то же, а плодить дубли с нашой то скоростью постинга - попросту глупо.

502 16 янв, 18:30 502 274546

>>159298
Из Пелинала паладин такой себе.

503 24 июля, 08:11 503 314724

тест

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion