М.Двач / Фэнтези

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 октября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

ТРЕД СИСТЕМ МАГИИ Известно, что фентази без 11 апр 2021, 13:53 385867 В конец треда | Веб

73 Кб, 571x580272 Кб, 1012x1343133 Кб, 1280x686

ТРЕД СИСТЕМ МАГИИ

Известно, что фентази без магии - не фентази.
Но ведь магия тоже должна быть "реалистичной" и иметь свои законы по которым работает.
У нее должны быть свои ограничения. Иначе можно задаться пелевинским вопросом - "если маги существуют, то почему они не правят миром?".
У него ответ был - "а они и правлят".
Но в фентази, как мы знаем, это не так.
И понятно почему. Ведь если магия так могущественна, то почему в этом мире вообще есть крестьяне и короли, солдаты и разбойники, чиновники и торговцы, если по-хорошему должны были остаться ТОЛЬКО маги?
Есть, конечно, еще и технофентази - где магия - это какие-то осколки древних технологий, которые кое-как работают, но почему-то не у всех, либо вообще просто существуют "магические" предметы, за которыми ведется охота, но владельца такого предмета назвать магов можно с большой натяжкой.
Наконец, можно просто объявить - есть люди способные к магии (джедаи, маги) и неспособные (маглы) - просто по факту рождения.
Более слабой версией последнего вариант звучит такое ограничение - магия, в принципе, доступна всем, но требует огромных усилий по изучению - дисциплины, интеллекта, чувствительности и т.д., то есть примерно как в нашем мире какое-нибудь сложная профессия - ученого, музыканта, спорстмена и т.п. А кроме того надо еще и найти источник знаний - учителя или на худой конец тайный гримуар.

Есть еще такой вариант - каждое новое заклинание или способность можно получить пойдя на огромный риск - путешествие в неведомый мир или борьбу с кем-то или некое испытание. Тут есть небольшое сходство с добычей "магического" предмета.
Правда, такой вариант я могу припомнить только у Кастанеды - где надо было противостоять страху перед какими-то существами, не помню уже какими, чтоб увеличить Силу.

В общем, какие системы магий вы знаете? Или можете сами предложить или улучшить? Чтобы приблизить фентази мир к мир реальному, живущем по фентазийным, но четким и определенным законам?

Ответы385877385878385880385883385923385946386571394271466729

2 11 апр 2021, 13:57 2 385870

Добавлю, что в массе писатели вообще игнорируют этот вопрос или используют отговорки, типо что магия сложна и т.п.

3 11 апр 2021, 14:00 3 385871

Конечно, изначально маг - это прежде всего жрец, который может просить либо вступать в сделку с божеством, в свою очередь проводя ритуал жертвования. Но фентазийный маг это обычно совсем другой образ.

4 11 апр 2021, 14:03 4 385873

Вспомнил интересную систему из ведической традиции - йоги-отшельники занимаются накоплением некоей вселенской энергии или валюты - тапаса, путем жесткой системы аскетизма, например, некий асур дал клятву сидеть тысячи лет в муравенике и т.п.
После накопления либо снисходит Дэва(божество, полубо) и предлагает что-то либо йог сам способен материализовать свое желание, либо потратить его на проклятия или благославения.

Ответы385910

5 11 апр 2021, 14:08 5 385877

>>385867 (OP)
Да всем глубоко пойух. Даже писатель пытается создать какую-то систему магии, то потом сам же её и нарушает. К примеру. у Перумова в Эвиале был "откат" после заклинаний, когда чем сильнее заклинание. тем сильнее мага корчило от боли, можно даже было умереть. Но "откат" легко преодолевался "превозмоганием".

6 11 апр 2021, 14:09 6 385878

>>385867 (OP)
Гаввахоманька, ты никак не угомонишься?

Ответы385911

7 11 апр 2021, 14:28 7 385880

>>385867 (OP)
Очень сумбурно. Сформулируй четко, что хочешь обсудить.

Ответы385911

8 11 апр 2021, 14:42 8 385883

>>385867 (OP)
>14487581782800.jpg
О, Родни Мэтьюз! Моё уважение.

9 11 апр 2021, 15:40 9 385891

>Есть еще такой вариант - каждое новое заклинание или способность можно получить пойдя на огромный риск - путешествие в неведомый мир или борьбу с кем-то или некое испытание. Тут есть небольшое сходство с добычей "магического" предмета.
Правда, такой вариант я могу припомнить только у Кастанеды

Тащемто есть в фольклоре у многих дикарей

10 11 апр 2021, 16:57 10 385905

На вопрос
>то почему в этом мире вообще есть крестьяне и короли
Ответом будет, а почему нет? Если магия настолько могущественна то зачем магам вообще обращать внимание на немагов и ввязываться в их жизни? Предупреждать катастрофы которые могли бы привезти к исчезновению хороших вин, театров и архитектуры только что разве. У Роулинг правильно сделано, маги отгородились от маглов не из страха а для того что бы не мельтешили перед ними.
Но ты вообще проигнорировал системы магии как таковые. В фентези магии бывают:
1 "Шестым чувством" и "мышцей" где достаточно чувствовать волшебным органом и уметь им махать. Телепатия там, телекизнез и прочее. Псайкеры и колдуны.
2 Бывают магии где нужно правильные слова с жестами исполнять а космический всеведущий механизм проверит все ли нужные условия соблюдены и выполнит какую то подпрограмму. Волшебники.
3 Магии как обращение к высшим силам (духам, демонам, богам) а те уже делают всю работу. Клирики и варлоки.
Врожденная ли магия, проходишь ли ты необходимую инициацию или это тайное знание скрытое от непосвященных. Интереснее всего когда все вышеперечисленное используется в комбинации.

Ответы385913385916387062

11 11 апр 2021, 17:09 11 385910

>>385873
Чего можно желать так сильно что бы потратить всю свою жизнь за возможность попросить? Дерьмовая сделка. А тебя никто и не спрашивал.

Ответы385914385919

12 11 апр 2021, 17:14 12 385911

>>385880
>В общем, какие системы магии вы знаете?

>>385878
Ты меня с кем-то путаешь.

Ответы385971

13 11 апр 2021, 17:18 13 385913

>>385905
>Ответом будет, а почему нет? Если магия настолько могущественна то зачем магам вообще обращать внимание на немагов
Если магия настолько могущественна - то ВСЕ будут стремиться стать магом. Понимаешь, это отличается от ИРЛ профессий - потому что каким бы профи ты не стал, ты все равно завязан на других людях и социуме.Например, архитектор не сможет воплотить свои проекты без финансирования, рабочих, инженеров и т.д.
А магия дает универсальную силу в чистом виде. Поэтому все в мире, где есть магия, ДОЛЖНЫ стремиться стать МАГАМИ. И не важно насколько это сложно и долго. Ведь в реальном мире люди тоже готовы учиться десятки лет за гораздо меньший результат.
Другими словами, если в мире есть магия - то она должна драматически изменить экономику и политику этого мира.

Ответы385920

14 11 апр 2021, 17:20 14 385914

>>385910
Эта просьба, которая будет исполнена, если только она в силах божества. Асуры обычно просят власти над всеми тремя мирами.
Из Пуран нам известна история Хираньякашипу. Этот царь достиг очень высокого уровня материального развития. С помощью своих материальных достижений, силой своего невежества он рассчитывал одолеть неумолимую смерть. Он занялся настолько суровым видом медитации, что жители всех планетных систем были встревожены его мистической силой. Он заставил творца вселенной, полубога Брахму, спуститься к нему и попросил Брахму сделать его амарой, бессмертным. Но Брахма ответил, что это не в его силах, поскольку даже он, творец материального мира и правитель всех планет, не является амарой. Как сказано в «Бхагавад-гите» (8.17), продолжительность жизни Брахмы очень велика, но это еще не значит, что он бессмертен.

Ответы385950

15 11 апр 2021, 17:24 15 385916

>>385905
>У Роулинг правильно сделано, маги отгородились от маглов
У Роулинг маглы в принципе не способны стать магами.
Что касается того, как работает магия, у нее это не прописано вообще, а сила боевого мага как я понял определяется:
1)тренированностью на определенное заклинание - правильные жесты и произношение спелла, этакая магическая моторика
2)ловкостью для уклонения от спеллов и меткостью для их попадания - чисто рефлексы
3)просто знанием формы редкого заклинания, но без тренированности (1 пункт) толку в этом немного

Ответы385955

692 Кб, 1528x3478
16 11 апр 2021, 17:35 16 385919

>>385910
Ответить несложно.

17 11 апр 2021, 17:37 17 385920

>>385913
Архимагам делать нечего, как учить всех желающих. Естественно, что они будут брать в подмастерья только лучших из лучших, от которых сами потом могут поиметь выгоду, а остальных превращать в жаб и выкидывать из башни.

Ответы385925

18 11 апр 2021, 17:44 18 385923

>>385867 (OP)
>У нее должны быть свои ограничения. Иначе можно задаться пелевинским вопросом - "если маги существуют, то почему они не правят миром?".
>У него ответ был - "а они и правлят".
>Но в фентази, как мы знаем, это не так.
Властители могут против магов выставить своих магов.
И видимо магов можно победить обычным оружием, если сильно навалиться. Поэтому власть у всяких императоров, а не магов.

Ответы387059

218 Кб, 1600x1264
19 11 апр 2021, 17:46 19 385924

По названием магов - шаман, волшебник, чернокнижник и т.д. можно, наверное, вывести на чём основана их магия.

Ответы385940

20 11 апр 2021, 17:48 20 385925

>>385920
Напоминаю, что в книжках обычно правят не архмимаги, а короли.
И почему же королям похуй что рядом с ними есть такой источник опасности как маг, которому неизвестно что придет в башку?

Ответы385933385935385949

21 11 апр 2021, 18:17 21 385933

>>385925
>Напоминаю, что в книжках обычно правят не архмимаги, а короли.
>И почему же королям похуй что рядом с ними есть такой источник опасности как маг, которому неизвестно что придет в башку?
Потому что выстраивать экономико-политическую формацию всем лень, а скорее знаний не хватает. Потому и берут королевство, причем в большинстве случаев даже похуй почему это королевство, добавляют магов и гоблинов в каждой деревне по тысяче штук и отправляют приключенцев гулять. На реализм совершенно им похуй. Впрочем могу порекомендовать "Фурий кальдерона" и "Кровь мага". Из того, что в голову пришло.

22 11 апр 2021, 18:25 22 385935

>>385925
Потому что маг при всей своей крутости всё же получит пизды от орды ополченцев, которую может натравить на него рассерженный король. А крестьяне в 90% случаев в любом конфликте поддержат короля и церковь, а не мутного и непонятного мага.

Ответы385936385942387065

23 11 апр 2021, 18:37 23 385936

>>385935
Ну вот опят натягивание магии на ирл.
Почему в мире с настоящими магами и магией вообще появилась такая-же монархия, почему маги не стали монархией?

>А крестьяне в 90% случаев в любом конфликте поддержат короля и церковь, а не мутного и непонятного мага.

Крестьяне были достаточно суеверные, почему у магов, которые могут делать всё то же самое, что делают жрецы и шаманы, но по-настоящему не может быть сакрального статуса?

История может вообще быть не похожей на нашу. Аристократия может сохранять значение класса воинов, если магия достаточно распространена и сильна, может вообще быть возможен какой-нибудь анархизм, или нахуй диктатура пролетариата, потому что всё производство строится на магии

Ответы385942385959509115509119

24 11 апр 2021, 18:39 24 385940

>>385924
>По названием магов
Важно не название, а источник их силы, суть так сказать. Так что ты их можешь хоть собаками называть.

Ответы385952

25 11 апр 2021, 18:40 25 385942

>>385935
>Потому что маг при всей своей крутости всё же получит пизды от орды ополченцев, которую может натравить на него рассерженный король. А крестьяне в 90% случаев в любом конфликте поддержат короля и церковь, а не мутного и непонятного мага.
Не поддержат, но главный вопрос что может маг и какое полит-экономическое устройство.
>>385936
>Почему в мире с настоящими магами и магией вообще появилась такая-же монархия, почему маги не стали монархией?
Опять вопрос что могут, когда появились и так далее, как передается магуйство, но в целом ты прав монархией и феодалами были бы маги.

Ответы385959

26 11 апр 2021, 18:49 26 385946

>>385867 (OP) (OP)
Ты ебанутый? Это >>366867 (OP) (OP) Что, по твоему?

27 11 апр 2021, 18:58 27 385949

>>385925
>Напоминаю, что в книжках обычно правят не архмимаги, а короли.
Маги не править не могут. Не обязательно быть говорящей головой с короной, достаточно вкладывать мысли в эту голову. И если голова согласна слушать - хорошо, если не согласна то же не катастрофа - можно исправить с помощью магии. Причем голова может быть а может и не быть в курсе событий, тут как удобнее.
То что ты обязан церемониальный поклон отвешивать и обращаться на Ваше Величество это мелочи.

28 11 апр 2021, 19:02 28 385950

>>385914
Потратить жизнь что бы пожить подольше. Лучше бы протеины вычислял.
После сурового вида медитации мало что от изначального эго останется, некому жить бессмертную жизнь будет. Как то просматривают тот факт что серьезное занятие медитацией это очень больно для эго, очень вредит адаптации в повседневной жизни и ведет к разочаровнию в себе.

Ответы385970

29 11 апр 2021, 19:08 29 385952

>>385940
Это как с панспермией, возникает второй вопрос: где источник силы у их источника силы?

Ответы387313

30 11 апр 2021, 19:10 30 385953

А как вам максимально шизоидная модель общества, где магия есть у всех, и предела её могуществу нет?

Мир делится на доминионы архимагов-полубогов. Архимаг сам диктует законы мироздания в своём доминионе, для простолюдинов он по факту бог, но чем сильнее у человека магия, тем ему легче сопротивляться местным законам мироздания.
В пространствах между владениями архимагов никакие законы не действуют, абсолютная шиза в духе зазеркалья с логикой сна

Ответы385956385986

31 11 апр 2021, 19:19 31 385955

>>385916
>у нее это не прописано вообще
У нее не прописано а в hpmor вполне разумное допущение озвучено что магия - следствие действия специального ии засунутого в квантовый мир. Такой аппарат как из "задачи трех тел" мог бы в одиночку обслуживать всю магию будучи вездесущим и может мог бы работать не только после но и до своего создания.

32 11 апр 2021, 19:21 32 385956

>>385953
БЕСПОЛЕЗНЫХ СУПЕРСПОСОБНОСТЕЙ ТРЕД

ТЫ ВСЕМОГУШЬ
@
ВСЕ ВСЕМОГУШЬ
@
РЕАЛЬНОСТЬЮ СТАНОВИТСЯ ТО ВО ЧТО ВЕРИТ БОЛЬШИНСТВО

Ответы385972385973

33 11 апр 2021, 19:29 33 385959

>>385942
>главный вопрос что может маг
Таких магов, которые в одиночку способны противостоять армиям, днём с огнём не сыщешь. Среднестатистический маг из фэнтези способен только швырнуть пару огненных шаров, пока к нему с другой стороны не подкрадутся крестьяне с дрыном. Ну или стрелами засыплют, если он от них не защитился.

>>385936
>Почему в мире с настоящими магами и магией вообще появилась такая-же монархия, почему маги не стали монархией?
Ну вот опять платиновые вопросы.
Почему физики-ядерщики не стали монархией? Если брать соответствующий период, то почему всякие философы не стали монархией? Меня настолько заебало писать ответы на эти вопросы, что я этого и делать больше не буду. Ответы очевидны.
>Крестьяне были достаточно суеверные, почему у магов, которые могут делать всё то же самое, что делают жрецы и шаманы, но по-настоящему не может быть сакрального статуса?
Потому же, почему у инженера, который сделал водяное колесо для мельницы, нет сакрального статуса. Он делает то, что не могут крестьяне, и всё же не является посланником бога, создателя всего мира и покровителя крестьян. А жрец - является. Да даже если жрец вообще не способен на чудеса, крестьянин всё равно поддержит именно его по той же причине. И короля, который обязуется защищать их от бандитов и захватчиков.

Ответы385960385962385967386107387107

34 11 апр 2021, 19:36 34 385960

>>385959
>швырнуть пару огненных шаров
Сколько энергии в джоулях уйдет на один огненный шар?
А сколько уйдет на прогонку всех сильных мира через волшебную МК-ультра?
Только конченый долбоеб будет сражаться с армией когда может возглавить тех кто ее возглавляет.

Ответы385966

35 11 апр 2021, 19:38 35 385962

>>385959
>Таких магов, которые в одиночку способны противостоять армиям, днём с огнём не сыщешь
Это тут при чем? Сословием феодалов стали обычные люди, у которых было по 3.5 юнита. Точно так же маги бы стали сословием феодалов, даже если они только пару шаров кинуть могут.

Ответы385966

36 11 апр 2021, 20:11 36 385966

>>385960
Вероятно, маг этого вообще не может. Или на это требует постоянной концентрации, или слишком сложно. Самый крутой маг Саруман взял под контроль всего одного захолустного царька.

>>385962
У магов другие цели, другие приоритеты. Все удобства, которые им может дать политическая власть, они могут получить магией. А неудобства им в итоге вообще не дадут заниматься магией.

Ответы385983

37 11 апр 2021, 20:11 37 385967

>>385959
>Почему физики-ядерщики не стали монархией?

Очевидно же. Физики-ядерщики без сложной поддержки социума - это просто обычные люди. Это специалисты, которые нужны обществу, но и сами без общества реализоваться не смогут.
Чтоб запустить реактор нужна работа тысяч людей - от шахтеров, добивающих уран до инженеров и электриков.
Маг же по определению не нуждается в обществе, и часто изображатеся нелюдимым, живущим в своей башне на отшибе. Но зато в его руках личная сила - возможность непостредственно и в одиночку порождать - огненыне шары или армии зомбии или еще что.

38 11 апр 2021, 20:13 38 385970

>>385950
Ты не очень умный, да? Он хотел именно бессмертия - реального. А старения он и так вроде как не знал.
Но не стариться и болеть и быть бессмертным - это разные вещи.
Поэтому он попросил взамен чтоб егое ен могли поразить(убить) - ни человек, ни демон и т.д. , ни днем, ни ночью.

39 11 апр 2021, 20:14 39 385971

>>385911
>>В общем, какие системы магии вы знаете?
Разные. Еще вопросы?

40 11 апр 2021, 20:15 40 385972

>>385956
чем-то похоже на:

ВСЕ МИЛЛИАРДЕРЫ
@
БУХАНКА ХЛЕБА СТОИТ ПОЛМИЛЛИАРДА

41 11 апр 2021, 20:17 41 385973

>>385956
>РЕАЛЬНОСТЬЮ СТАНОВИТСЯ ТО ВО ЧТО ВЕРИТ БОЛЬШИНСТВО
@
ТЫ ОМЕГА-СЫЧ, КОТОРЫЙ ЖИВЕТ С МАМКОЙ

42 11 апр 2021, 20:19 42 385976

Как вам новая магия, основанная на упарывании веществ?
Порох, металлы.

43 11 апр 2021, 21:04 43 385983

>>385966
>У магов другие цели, другие приоритеты. Все удобства, которые им может дать политическая власть, они могут получить магией. А неудобства им в итоге вообще не дадут заниматься магией.
Опять вопрос в возможностях магов. Вот только если ты утверждаешь, что маг может в фаербол, а не во всемогущество, то очевидна политическая власть. Плюс человек социальное животное, а это значит, что политическая власть привлекательна и для магов, как и материальное благополучие.

Ответы386025

44 11 апр 2021, 21:17 44 385986

>>385953
Такое было в Падшем Лондоне.

Есть Великая Цепь - иерархия существ, с богами (звёздами) наверху.
Свет звёзд это манифестация законов природы, язык звёзд - приказ реальности. Чем ближе существо в Цепи к звёздам, тем у него больше способностей к изменению реальности, сопротивлению её законам и даже изменению своего положения в Цепи

45 12 апр 2021, 00:43 45 386025

>>385983
Для меня политическая власть обладает нулевой привлекательностью. Почему маг должен отличаться?

Ответы386080

46 12 апр 2021, 07:31 46 386039

>>386037

Неплохо, но можно и усугубить.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Схема_Шаданакара.jpg

Ответы386040386043386053

47 12 апр 2021, 07:32 47 386040

Промахнулся.

>>386039 -> >>386029

48 12 апр 2021, 08:01 48 386043

>>386039
Smells like autism

49 12 апр 2021, 10:39 49 386053

>>386039
>Ытрэч Тиреч
>слой иуды искариота
Чуваку явно просачивалась информация из ноосферы, но все таки искаженная, не смог правильно воспроизвести название. А названия следующих за Тиречем падающих на дно галактики слоев мироздания вовсе как-то потерялись.

50 12 апр 2021, 11:56 50 386064

Модер, удаляй второй тред. Есть же тред https://2ch.hk/fs/res/366867.html#366867 (М)

Ответы386157

51 12 апр 2021, 12:37 51 386073

>>386037
Тут еще надо обратить внимание, что энергоотдача и возможности ядерного реактора превосходят среднестатистического мага в миллионы раз. Короче, свихнувшегося на почве магократии шизика лучше игнорировать.

52 12 апр 2021, 13:00 52 386080

>>386025
>Для меня политическая власть обладает нулевой привлекательностью. Почему маг должен отличаться?
Потому что ты лжешь.

Ответы386081386135

53 12 апр 2021, 13:03 53 386081

>>386080
Почему лжет, он может реально быть забитым опущенным чмом.

Ответы386119386124

54 12 апр 2021, 13:32 54 386107

>>385959
Какой же ты упертый дебил без проблесков высшей нервной деятельности. Годами срешь одни и те же тупые тезисы, а ответы на них игнорищь ибо животное в диалог не способно.

Ответы386111

55 12 апр 2021, 13:36 55 386111

>>386107
Сорян я как увидел этих физиков-ядерщиков сразу стригерился даже не дочитал, думал опять хистори дебил вынырнул.

56 12 апр 2021, 13:43 56 386119

>>386081
>Почему лжет, он может реально быть забитым опущенным чмом.
Может, но это не значит, что ему не хочется:тян, бабла и так далее. Сидит в слезах, смотрит клипы моргенштерна и мечтает быть таким же.

Ответы386124

57 12 апр 2021, 13:46 57 386124

>>386081
>>386119
Давно таких проекций не видел, моё почтение.

58 12 апр 2021, 13:59 58 386135

>>386080
У разных людей тяга к власти разная, очевидно же.
Мне кажется у магов будет либо дикая жажда власти, либо полное к ней безразличие.
Смотри, с одной стороны маг может не интересно, что там у простых смертных, в магическом сообществе движ интереснее.
А с другой стороны у него есть все основания считать себя выше немагов, и уже быть веус к власти над законами природы

Ответы386138

59 12 апр 2021, 14:06 59 386138

>>386135
>У разных людей тяга к власти разная, очевидно же.
>Мне кажется у магов будет либо дикая жажда власти, либо полное к ней безразличие.
>Смотри, с одной стороны маг может не интересно, что там у простых смертных, в магическом сообществе движ интереснее.
>А с другой стороны у него есть все основания считать себя выше немагов, и уже быть веус к власти над законами природы
Только если маг обладает божественными силами, ну типа, все может создать магией щелчком пальцев. Без ресурсов, без нихуя. Во всех остальных случаях, маг, как и простой юнит, будет обладать потребностью в жрать, в ресурсах для магуйства, в бабле и тян, и в прочих возможностях происходящих от людей. А значит ему понадобится способ это все получить.

Ответы386140386145

60 12 апр 2021, 14:10 60 386140

>>386138
Ну соглашусь, что у магов, как у группы интерес к политике точно будет.
Плюс этому будет способствовать шовинизм

61 12 апр 2021, 14:36 61 386145

>>386138
Тут мне больше всего нравится вариант с рандомной магией. Потому что если магия только наследуется, то будет либо магократия уровня рузадомирка, либо геноцид магов.

А так, у мага может родиться немаг, и немага маг, и тогда аристократам нужно суметь в толерантность в случае рождения у них мага/немага можно было обустроить любимому пиздюку нормальную жизнь.
Я себе представляю аристократию смешанную с церковью. У большинства родов титулы и землю наследует немаг, а маг сразу получает место в церкви/гильдии. Маги-простолюдины в церковь/гильдию вступить могут, но не по квоте, а своими стараниями.

Если магия есть у всех, думаю будет меритократия со структурой корпорации.

Ответы386221

62 12 апр 2021, 14:48 62 386147

А как вам система магии с чудесами и "пришествиями"?

Вот в моём мирке, несколько раз за поколение может родиться маг.
Причём с рандомными свойствами: один метает фаерболы, другой может легко соблазнить кого угодно, третий построить нечто удивительное вопреки законам физики и геометрии, четвёртый обрекает всех близких на трагичную смерть...

Ответы386222

sage 63 12 апр 2021, 14:55 63 386150

>>366867 (OP)

64 12 апр 2021, 16:12 64 386157

>>386064
Не, тот тред хуйня - там всего понамешано - и боги, и паладины и прочая ересь.
Тут стоят конкретные вопросы - о попытке реалистичного
изображения общества в котором есть магия.

Ответы386158386278

sage 65 12 апр 2021, 16:19 65 386158

>>386157
Блядь. Это магия. Вы обсуждаете блядскую магию. У нас уже есть тред для магии и богов. Нахуя этот?

Ответы386161386220

66 12 апр 2021, 16:31 66 386161

>>386158
А почему нет? Развитие общества с магией - тема популярная, с не первым и не последним срачем, почему бы не прекратить? Не нравится - скрой, у нас свободное королевство

Ответы386167

sage 67 12 апр 2021, 17:00 67 386167

>>386161
Ну так почему не вести обсуждение магии в треде магии?

68 12 апр 2021, 23:51 68 386220

>>386158
Мы не магию обсуждаем, а общество.

69 12 апр 2021, 23:58 69 386221

>>386145
>А так, у мага может родиться немаг, и немага маг, и тогда аристократам нужно суметь в толерантность в случае рождения у них мага/немага можно было обустроить любимому пиздюку нормальную жизнь.
>Я себе представляю аристократию смешанную с церковью. У большинства родов титулы и землю наследует немаг, а маг сразу получает место в церкви/гильдии. Маги-простолюдины в церковь/гильдию вступить могут, но не по квоте, а своими стараниями.
В общем да, что то подобное и будет. Хотя тут интересно уже смотреть и предполагать как будет строится общество, в зависимости от возможностей магов и времени появления. Ну, например, может быть аристократия магуйская с системой усыновления. Типа есть жирный волшебник, который берет толпу учеников, которых обучает и которые будут ему наследовать, а свои кровиночек на мороз/в казарму рыцарствовать/в церковь. Ну, и окатывать презрением. Или брать себе тысячу бабоматок ипытаться вывести нормального наследника, в моей любимой "кровь мага" примерно такое делали. Вообще из книжек про магов и мирков на самом верху списка, в моей голове, находится.

Ответы386224

70 12 апр 2021, 23:58 70 386222

>>386147
>Вот в моём мирке, несколько раз за поколение может родиться маг.
>Причём с рандомными свойствами: один метает фаерболы, другой может легко соблазнить кого угодно, третий построить нечто удивительное вопреки законам физики и геометрии, четвёртый обрекает всех близких на трагичную смерть...
Это уже не маг, а супергерой.

Ответы386224

71 13 апр 2021, 01:00 71 386224

>>386221
>Или брать себе тысячу бабоматок ипытаться вывести нормального наследника

Я об этом не думал, но на самом деле самый логичный вариант. Только так опять получится голимая магократия.
Не могу придумать ограничений такому, может религия запрещает, может аристократия практикующая обычный брак получала больше возможностей для заключения альяносов, была более успешна и традиция укоренилась.

>>386222
Бдя, а я думал новую систему открыл

Ответы386269

72 13 апр 2021, 12:38 72 386269

>>386224
>Я об этом не думал, но на самом деле самый логичный вариант. Только так опять получится голимая магократия.
>Не могу придумать ограничений такому, может религия запрещает, может аристократия практикующая обычный брак получала больше возможностей для заключения альяносов, была более успешна и традиция укоренилась.
Проблемма в том, что люди решают кому подчиняться. И выбор между ноунеймом и ноунеймом вызывающим дождь очевиден. А так, имея базу возможностей мага и когда появились, в нашем мире, можно много чего интересного раздумывать. Вообще мне нравится как было в "крови мага". Там алхимик изобрел хуйню, что превращает человека в супирь мага. Поэксперементировал на местном "иисусе" и его пастве, он получил кучу магов, но откинулся сам, поскольу эта паства способностей получила, а контролировать их не научилась и случилось массовое гуру. Но в итоге, потеряв юнитов, смогла коекак наладить волшебность и попиздила давать пизды империи. После чего запилила аристократию. Но вот незадача, если ебукаться, то кровь "разжижается" и получаем полумагов, четверть магов и так далее. А у этих силенок поменьше. Соответственно градация по важности строилась на чистоте крови. А помимо этого, выдающегося магуя делали "живым святым" с помощью книги этого алхимика. Ну, а дальше уже сюжет, но сама система доставила. Как с магами пытаются бороться местные хачи, как пытаются существовать маги, которые не поддержали "пидорнуть империю" и не стали придумывать религию под себя - т.е. такие классические маги со своим орденом и мантиями.

73 13 апр 2021, 13:34 73 386278

>>386157
Если ты, лю/b/итель клепать треды в тематике, посмотришь глазами, а не как обычно, то увидишь, что в том треде в шапке указано прямым текстом обсуждение и систем магии.

Ответы386283

74 13 апр 2021, 14:13 74 386283

>>386278
>о попытке реалистичного
изображения общества в котором есть магия.
>систем магии

Ты не очень умный, да?

Ответы386331

146 Кб, 900x1165
75 13 апр 2021, 18:42 75 386324

Как вам такой волшебник?

76 13 апр 2021, 19:03 76 386331

>>386283
Олигофрен, внимательно вчитайся в шапку и пойми что это тред магических систем, то есть магии. Хватит вилять жопой.

Ответы386373

77 13 апр 2021, 22:34 77 386373

>>386331
Какой же ты тупой.

Ответы386377

sage 78 13 апр 2021, 22:45 78 386377

>>386373
Обтекай, чмоня.

Ответы386390

79 13 апр 2021, 23:16 79 386390

>>386377
Манька, но ведь это ты прибежало в тред, роняя кал, скуля и попискивая и начало проставлять ссылки на свой говнотред.
Для тупых поясняю - система магии означает не то, каким конкретно образом кастуется фаербол, а каким образом магия включена в реальность и органично существует в описываемой реальности.
Потому что автор может нарушать даже законы физики мира в своем произведении, но не должен нарушать законы логики.

Ответы386531

Sage 80 14 апр 2021, 13:55 80 386531

>>386390
Дегенерат - это магия. То как она в реальность включена это тоже обсуждение магии. Но нет, тебе же олигофрену хочется выебнуться, свой тред создать.

Ответы386549

81 14 апр 2021, 14:10 81 386549

>>386531
>Дегенерат - это магия.
Как "Дружба - это чудо"?

Не позорься, ты как аутист, который не понимает, почему люди общаются не так, как ему хочется

Ответы386558

82 14 апр 2021, 14:12 82 386551

А что будет с равноправием в магическом сообществе?
Понятно, что мужчины физически сильнее, но магам-то на силу похуй.

Ответы386581

sage 83 14 апр 2021, 14:18 83 386558

>>386549
Обтекай, чмо.

84 14 апр 2021, 14:35 84 386571

>>385867 (OP)
>Но ведь магия тоже должна быть "реалистичной" и иметь свои законы по которым работает.
Пошёл нахуй, тварь, вот такие аутисты, как ты, и руинят ощущение чуда и оставляют только душный навозпанк.

85 14 апр 2021, 14:55 85 386581

>>386551
Магический мир, скорее всего, будет более равноправным, чем реальный. Впрочем, полное равноправие, или равноправие уровня современного мира маловероятно.

Ответы386591386594

86 14 апр 2021, 15:34 86 386591

>>386581
>Магический мир, скорее всего, будет более равноправным, чем реальный. Впрочем, полное равноправие, или равноправие уровня современного мира маловероятно.
С чего такой вывод?

Ответы386594

87 14 апр 2021, 15:48 87 386594

>>386581
Ну если магия зависит от обучения и таланта может быть просвещенная меритократия, с социальными лифтами и равноправием.

Если магия у полов разная, то может быть шизоформация где колдуны и колдуньи сидят в отдельных орденах, заводят гаремы немагов, а друг-друга недолюбливают

>>386591
У магов различия в силе у полов роли не играют. У разных народов и религий будут точки соприкосновения, если магия во всем мире одинаковая, или хотя бы работает по одним принципам. Если от мага требуется не больше крови богу крови, а усидчивость и обучаемость, то мужская склонность к конкуренции тоже играет меньшую роль.
мимо другой анон

Ответы386605

88 14 апр 2021, 16:21 88 386605

>>386594
>У магов различия в силе у полов роли не играют. У разных народов и религий будут точки соприкосновения, если магия во всем мире одинаковая, или хотя бы работает по одним принципам. Если от мага требуется не больше крови богу крови, а усидчивость и обучаемость, то мужская склонность к конкуренции тоже играет меньшую роль.
>мимо другой анон
У физиков тоже различия не играют и физика везде одинаковая. Сколько ученым мужиков получило нобелевку, а сколько женщин?

Ответы386607

89 14 апр 2021, 16:25 89 386607

>>386605
Даже если так, у магов неравенство будет меньше, чем исторически было ирл

Ответы386624

90 14 апр 2021, 17:14 90 386624

>>386607
>Даже если так, у магов неравенство будет меньше, чем исторически было ирл
Ирл его тоже не было. Разные функции у теток и мужиков. Но внутрях магов, да, при определенных системах.

Ответы386684

91 14 апр 2021, 17:31 91 386627

Вообще магия/колдовство (то есть то что не являлось жреческой деятельностью) - как правило, преследовалось даже в языческих культурах.
И видимо одной из причин и было то что колдовство - это своего рода внеконвенциональная форма воздействия.
А это уже создавало угрозу для поддержки порядка и исполнения законов.

Ответы386628386650

92 14 апр 2021, 17:34 92 386628

>>386627
Потому что успешные колдуны избавлялись от конкуренции. Маги и будут этими успешными колдунами

93 14 апр 2021, 18:27 93 386650

>>386627
>Вообще магия/колдовство (то есть то что не являлось жреческой деятельностью) - как правило, преследовалось даже в языческих культурах.
>И видимо одной из причин и было то что колдовство - это своего рода внеконвенциональная форма воздействия.
>А это уже создавало угрозу для поддержки порядка и исполнения законов.
Чушь. Магия - это мистический ритуал призван к получению чего либо. Т.е. совершив определенные действия получить удачу, дождь и черт знает, что еще. И это прероргатива местной религии. А дальше все в рамках конкурентной борьбы: у этих магия не правильная, надо их поубивать, а у нас правильная поэтому денег несите нам.

Ответы386677

94 14 апр 2021, 20:45 94 386677

>>386650
>А дальше все в рамках конкурентной борьбы: у этих магия не правильная, надо их поубивать,
Это началось с появлением монотеизма у евреев.
А вот закон Хаммурапи:

Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве
и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в
колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться;
если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом.
Если же Река очистит этого человека и он останется невредим,
тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть
убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его
обвинителя.

Ответы386683386810465038

95 14 апр 2021, 21:05 95 386683

>>386677
>Это началось с появлением монотеизма у евреев.
Это началось с появлением человека. Конкуренция, вот и все.

96 14 апр 2021, 21:23 96 386684

>>386624
Два чаю.

97 15 апр 2021, 18:58 97 386810

>>386677
Кстати, сравнительная мифология полагает, что монотеизм появился не у евреев, а у древних уГров (не путать с украми). Потом распространился от них к кочевым иранским племенам посредством контакта, а последние занесли его на Ближний Восток.

Ответы465033

98 16 апр 2021, 20:07 98 387056

В тему магообщества.
Какими будут искусство и богема в мире с магией?

Ответы387063387110

99 16 апр 2021, 20:28 99 387059

>>385923
Зачем магу "выставляться" ради слабака-магла, если можно самому стать властителем? А насчёт "если сильно навалиться" - Роркс-Дрифт и Британский Радж

100 16 апр 2021, 20:31 100 387062

>>385905
>Интереснее всего когда все вышеперечисленное используется в комбинации.
Самая раковальная залупа. Обычно является подводочкой к тому что ГГ сваливается на голову чит (который разумеется никто до него и не мог предположить, НУ ТУПЫЕ) и дальше сюжет сводится к тому, что мартисьюха крутит всех на своем большом и толстом кустовом рояле

Ответы410697

101 16 апр 2021, 20:31 101 387063

>>387056
см. Ананасы в гаваахе

102 16 апр 2021, 20:34 102 387065

>>385935
Церковь скорее всего будет как раз тусовочкой магов - чудеса ИРЛ это вам не это

103 16 апр 2021, 21:58 103 387107

>>385959
>Таких рыцарей, которые в одиночку способны противостоять армиям, днём с огнём не сыщешь. Среднестатистический рыцарь из баллады способен только махнуть пару раз мечом, пока к нему с другой стороны не подкрадутся крестьяне с дрыном. Ну или стрелами засыплют, если он от них не защитился.

104 16 апр 2021, 21:59 104 387110

>>387056
Театральные постановки будут транслироваться с помощью дальнозеркал, как в Парифатской империи.

105 16 апр 2021, 22:44 105 387118

ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ СРАЗУ ОТВЕЧАЙ
>И понятно почему. Ведь если магия так могущественна, то почему в этом мире вообще есть крестьяне и короли, солдаты и разбойники, чиновники и торговцы, если по-хорошему должны были остаться ТОЛЬКО маги?

Самый очевидный вариант основанный на тысячелетиях человеческой истории: Магия как не крути это ресурс. Где есть ресурсы - там есть их дефицит, конкуренция и прочие прелести здорового капиталистического общества пускай и под другим брендом.
Очевидно, что маги будут стараться монополизировать имеющеюся у них магию.
Причем эта борьба будет не только против пришлых - желающих получить магические силы на халяву, но и внутренней против других магов.
Кроме того существование разных категорий людей обязательно - если все будут заниматься магией - то кто будет выращивать еду?

Ответы387120

106 16 апр 2021, 22:55 106 387120

>>387118
>если все будут заниматься магией - то кто будет выращивать еду?

Генетически модифицированные мэллорны. Биоманты выведут сорта магических растений, поглощающих ману и каждый месяц дающих готовый к употреблению урожай.
Впеrёд к магическому коммунизму, товаrисчи!

Ответы387122387153

107 16 апр 2021, 23:11 107 387122

>>387120
Ну манопанк никто не запрещал, но ведь магическое искусство до такого должно развиться.

>Впеrёд к магическому коммунизму, товаrисчи!
А кто будет в роли магического пролетариата-гегемона и зачем? Так-то скорее холопов утилизируют за ненужностью. Разве что они будут опосредованно нужны чтобы потреблять товары генерировать ману...

Ответы387127

108 16 апр 2021, 23:34 108 387127

>>387122
Ну это уже гаввахопанк.

Ответы387130387133

109 16 апр 2021, 23:44 109 387130

>>387127
А что если Матрица - это гаввахопанк

110 16 апр 2021, 23:48 110 387133

>>387127
Гаввахопанку нет альтернативы.

111 17 апр 2021, 05:24 111 387153

>>387120
>Впеrёд к магическому коммунизму, товаrисчи!
Если маги являются самими же производителями, то он считай и наступил, для магов.

112 17 апр 2021, 20:23 112 387313

>>385952
>где источник силы у их источника силы?
Что приводит нас к ебаным фракталам.

113 19 апр 2021, 21:15 113 387566

Про половое равноправие у магов.
Его не будет, по той-же причине по которой не было всю историю человечества.
Допустим магия дает человеку профит и никак не зависит от его полового устройства. На первый взгляд кажется, что магов мужчин и женщин будет одинаковое число и они будут равнозначными силами. Но половые различия на магии кончаться не будут - все остальные различия остаются.

Коротко это проблему не равенства можно сформировать одним предложением: Мужик сунул-высунул и ушел, а бабе почти год ещё с этой беременностью (и неизвестно как она на магических способностях отразиться) таскаться, да и спиногрыза растить нужно потом.

То есть при равнозначных начальных параметрах у двух идентичных групп мужчин и женщин суммарно будет выходить так, что женщины тратят на продолжение рода человеческого много времени и меньше могут заниматься каким-то профитом. И это не говоря о том, что на ранних этапах истории общества контрацептивов не будет а значит семьи будут большими, а значит у женщин требуется будет уходить ещё больше времени на работу по дому.
И это неравенство закладывается ещё на этапе родоплеменного строя, возможно до открытия магии. Что-бы не говорили современные феминистки, в 90% случаев на ранних стадиях развития любое общество будет патриархальным, так-как мужчины освобождены от необходимости тратить время на беременность и могут приносить профит ну или рассуждать о смысле бытья.

А дальше вступает в дело круговая порука, кучка магов мужчин куда лучше воспримет в качестве ученика другого мужчину чем женщину, потому что они понимают мужчин лучше чем женщин. Серьезно обучать тайнам мироздания возможно даже разрушительным существо мышление которого кардинально отличается от вашего и вы даже не можете понять, это рискованно.

Ответы387572387584

114 19 апр 2021, 22:07 114 387572

>>387566
Хорошо расписал

А я закину анону новую тему. Тут часто упоминают развитие магии. Я согласен, в большинстве сеттингов, чем больше знаний и ресурсов, тем магия могущественнее, и чем более развито общество, тем больше знаний и ресурсов

А если магия на всем протяжении истории одинакова? Если уже в неолите магия in full swing, у шамана те же возможности, что и у учёного мужа через три тысячи лет? Для простоты возмем магию стихий.

Ответы387576410698

115 19 апр 2021, 22:24 115 387576

>>387572
>А если магия на всем протяжении истории одинакова? Если уже в неолите магия in full swing, у шамана те же возможности, что и у учёного мужа через три тысячи лет? Для простоты возмем магию стихий.
Но ведь магия не существует в вакууме. Она существует в обществе и прочем окружение, допустим есть маг который может нагревать вещи или создавать вечный огонь. Он шаман своего племени, он говорит: "Огонь гореть!" и получает бесконечный костер, племя благотворит шамана, дает ему право первой ночи и какие нибудь материальные ценности. То есть заклинание не очень крутое, но для древнего шамана оно билет на вершину социальной лестницы.
Наступают средние века, люди давно изобрели спички/огниво или любой другой аналог, понимание магии в целом стало больше, поэтому вечный костер никого уже не удивляет. Да удобно, Да профит. Но всеобщего рукоплескания за костер тебе уже не сделают. По идеи чем дальше во времени, тем менее эффективна для общества такая магия
Однако наступает промышленная революция ну или кто-то забыл чайник на плите. Паровой двигатель переходит из теоретической технологии в практическую и ему нужно топливо, дохрена топлива...И старое не очень крутое заклинание вечного костра оказывается ОЧЕНЬ крутым. Так-как фактически позволяет сделать почти вечный двигатель...А мы знаем куда это ведёт...

То есть даже если магия постоянна, и никуда не двигается - мир вокруг неё будет меняться будут появляться новые возможности для её использования, новые технологии. Да сама по себе магия останется такой-же но её полезность будет улучшаться за счет внешних факторов и сопутствующих технологий.

Ответы465039

116 19 апр 2021, 22:49 116 387584

>>387566.
>Мужик сунул-высунул и ушел, а бабе почти год ещё с этой беременностью (и неизвестно как она на магических способностях отразиться) таскаться, да и спиногрыза растить нужно потом.
Вот только спиногрыз - это, как раз-таки, не проблема, а самый что ни на есть профит, если магия наследственная. Больше магов в семье - сильнее, собственно, семья, а на начальных этапах развития общества именно семья будет основной единицей.
>на ранних этапах истории общества контрацептивов не будет
При условии, что не будет магических контрацептивов.
>у женщин требуется будет уходить ещё больше времени на работу по дому
Зависит от магии и положения мага в обществе. Если магия позволяет сократить работы по дому - то будет больше времени. Если маги имеют высокое положение в обществе - а это практически наверняка - то всю работу по дому и так будут выполнять слуги.
>мышление которого кардинально отличается от вашего и вы даже не можете понять
Такое мнение характерно для доминирующих современных культур, по большей части сформировавшихся на одном и том же базисе авраамических религий. В фентези-мире, да еще и с магией, ситуация может быть совсем иная.

Ответы387589387602

117 19 апр 2021, 23:21 117 387589

>>387584
Про сунул, вынул и ушёл писал другой анон.

Вот предположим шанс рождения мага это чистый рандом.

Женщина может за всю жизнь так и не родить наследника-мага.
Мужчина может собрать себе гарем, и поёбывать его, пока не родится маг, больше детей = больше шансов получить мага.

118 20 апр 2021, 00:31 118 387602

>>387584
>При условии, что не будет магических контрацептивов.
Речь шла о становление общества, которое имеет место быть на ранних этапах истории. Какие магические контрацептивы? Людям и без магии потребовалось куча времени что бы выяснить откуда и почему берутся дети (некоторые африканские племена вообще не видели связи между сексом и детьми, пока белые миссионеры не просветили их), про анималькулизм я вообще молчу. Примерно в 17-18 веке ученые мужи Европы считали, что зародыши детей есть сперматозоиды которые просто вырастают до нормального размера в женщинах, и сама женщина не очень важный объект для создания ребёнка Какие магические контрацептивы? Обычные хотя бы изобрести, максимум какой нибудь магический аборт который вреден для матери не меньше чем для плода.
>Вот только спиногрыз - это, как раз-таки, не проблема, а самый что ни на есть профит, если магия наследственная.
Вот только как ты будешь обучаться магии и использовать её когда тебе нужно кормить грудным молоком второго, вынашивать третьего и следить что-бы первый не наложил в штаны. Будет время выучиться чтению - уже достижение.
Или ты считаешь, что наследственная магия это как Рей из звездных войн которой даже учиться не нужно?
>Если маги имеют высокое положение в обществе - а это практически наверняка - то всю работу по дому и так будут выполнять слуги.
Беременность и кормление грудью на слуг не переложить, ладно можно найти кормилицу. Но беременность накладывает на организм столько проблем, что родить и через два часа скакать на войну с захватчиками не получиться, нужно время на восстановление...Потом опять беременность, такое чувство что большая часть анонов в разделе не читала о том как жили люди в доиндустриальном обществе. Ну или носят розовые очки думая, что магия решает все проблемы.
>Такое мнение характерно для доминирующих современных культур, по большей части сформировавшихся на одном и том же базисе авраамических религий.
Это называется статистика. И к религии это не имеет никакого отношения. Это биологическая предрасположенность для людей как вида: Женщины в лагере охраняют молодняк, мужчины занимаются самоубийственными охотами и конфликтами, пытаясь двигать общество к новому путем грабежа соседей. Собственно одна из последних теорий в половом диморфизме утверждает что волосы и жир у людей как раз следствие такой адаптивной эволюции. То есть мужчины лысеют и отращивают бороды - что бы закрывать волосами уязвимую шею от колющережуших предметов, и сбрасывают волосы на голове чтобы их за них не таскали. А женщины наоборот способны не лысеть, дабы отращивать длинные волосы и закрывать спину как хоть-какую-то защиту во время побега. По этой-же причине у мужчин жир скапливается в районе живота - защитить внутренние органы при конфликте, а у женщин в районе зада и бедер что-бы прикрыть там артерии от копья/когтя бьющего в спину И это только биология, про можно даже не говорить она эволюционирует быстрее плоти. Так-что люди биологически заперты в шаблонном поведение, и скорее всего создавая общество с нуля создадут точно такое-же общество - так-как другого просто не умеют. Как муравьи строят схожие муравейники так и люди рабы своей генетики. Ну либо у тебя уже не люди
>В фентези-мире, да еще и с магией, ситуация может быть совсем иная.
Магия это лишь инструмент, общество будет существовать за счет всё тех-же важных вещей как развивалось всегда: Власть/Ресурсы/Потомки.
Вообще рассуждать о том, что в другом мире непременно могут быть феминистки которые сделают общество не таким - Глупо, люди по другому не умеют. Как только вопрос будет решаться силой не важно физической или магической - у власти будут мужчины. Так-как женщины за счет своих материнских инстинктов (которые есть у них как у рожающих-самок-млекопитающих) менее склонны к авантюрам и прочим опасным вещам. Мужчины склонны к подобному поведению, так-как во время авантюры они могут мигрировать и находить больше самок и завоёвывать их внимание, что есть хорошо для эволюции А любая цивилизация это империя того или иного рода и дело не в религии.

То есть итог можно подвести такой: Любая цивилизация это плод захвата ресурсов, расширения территории, некой авантюры (пускай и научного изыскания), получения власти. И если рассматривать людей как биологический вид - мужчины это инструмент для этого, то есть мужчины буквально созданы что-бы умирать в войнах за ресурсы (ну или на охоте), а кто добывает ресурсы тот и у власти. Против биологии не попрешь: Агрессивность, Иерархия, Конкренция, Склонность "ходить налево" и даже пивной живот. Всё это как и многое другое эволюция дала мужчинам с целью того что бы умереть какой нибудь дурной смертью пытаясь добыть ресурсы для женщины которая растит ваших детей. Мужчины движущая сила общества/эволюции, а тот кто двигает тот и у власти. Поэтому общество типично патриархального типа будет возникать у людей в любом социуме управляемом силой (а не "демократическим" голосованием с равными правами) просто потому, что мы сранные гоминиды буквально запрограммированные создавать такое общество. Так-как при силовом мироустройстве это наиболее оптимальное решение выбранное тысячелетиями эволюции и пока люди остаются людьми это будет неизбежно.

Многим прогрессивным феминисткам такое не нравиться, как и некоторым людям которые не склонны считать людей животными, предпочитая думать что люди существа возывшенные, а уж с магией и точно создадим светлое общество. Нет люди как были животными так ими и остаются и будут ими всегда, как вороны строят гнезда из веток, так и люди создают патриархальное общество - потому что эволюция говорит что это работает и это буквально записано у нас в генах.

118 20 апр 2021, 00:31 118 387602

>>387584
>При условии, что не будет магических контрацептивов.
Речь шла о становление общества, которое имеет место быть на ранних этапах истории. Какие магические контрацептивы? Людям и без магии потребовалось куча времени что бы выяснить откуда и почему берутся дети (некоторые африканские племена вообще не видели связи между сексом и детьми, пока белые миссионеры не просветили их), про анималькулизм я вообще молчу. Примерно в 17-18 веке ученые мужи Европы считали, что зародыши детей есть сперматозоиды которые просто вырастают до нормального размера в женщинах, и сама женщина не очень важный объект для создания ребёнка Какие магические контрацептивы? Обычные хотя бы изобрести, максимум какой нибудь магический аборт который вреден для матери не меньше чем для плода.
>Вот только спиногрыз - это, как раз-таки, не проблема, а самый что ни на есть профит, если магия наследственная.
Вот только как ты будешь обучаться магии и использовать её когда тебе нужно кормить грудным молоком второго, вынашивать третьего и следить что-бы первый не наложил в штаны. Будет время выучиться чтению - уже достижение.
Или ты считаешь, что наследственная магия это как Рей из звездных войн которой даже учиться не нужно?
>Если маги имеют высокое положение в обществе - а это практически наверняка - то всю работу по дому и так будут выполнять слуги.
Беременность и кормление грудью на слуг не переложить, ладно можно найти кормилицу. Но беременность накладывает на организм столько проблем, что родить и через два часа скакать на войну с захватчиками не получиться, нужно время на восстановление...Потом опять беременность, такое чувство что большая часть анонов в разделе не читала о том как жили люди в доиндустриальном обществе. Ну или носят розовые очки думая, что магия решает все проблемы.
>Такое мнение характерно для доминирующих современных культур, по большей части сформировавшихся на одном и том же базисе авраамических религий.
Это называется статистика. И к религии это не имеет никакого отношения. Это биологическая предрасположенность для людей как вида: Женщины в лагере охраняют молодняк, мужчины занимаются самоубийственными охотами и конфликтами, пытаясь двигать общество к новому путем грабежа соседей. Собственно одна из последних теорий в половом диморфизме утверждает что волосы и жир у людей как раз следствие такой адаптивной эволюции. То есть мужчины лысеют и отращивают бороды - что бы закрывать волосами уязвимую шею от колющережуших предметов, и сбрасывают волосы на голове чтобы их за них не таскали. А женщины наоборот способны не лысеть, дабы отращивать длинные волосы и закрывать спину как хоть-какую-то защиту во время побега. По этой-же причине у мужчин жир скапливается в районе живота - защитить внутренние органы при конфликте, а у женщин в районе зада и бедер что-бы прикрыть там артерии от копья/когтя бьющего в спину И это только биология, про можно даже не говорить она эволюционирует быстрее плоти. Так-что люди биологически заперты в шаблонном поведение, и скорее всего создавая общество с нуля создадут точно такое-же общество - так-как другого просто не умеют. Как муравьи строят схожие муравейники так и люди рабы своей генетики. Ну либо у тебя уже не люди
>В фентези-мире, да еще и с магией, ситуация может быть совсем иная.
Магия это лишь инструмент, общество будет существовать за счет всё тех-же важных вещей как развивалось всегда: Власть/Ресурсы/Потомки.
Вообще рассуждать о том, что в другом мире непременно могут быть феминистки которые сделают общество не таким - Глупо, люди по другому не умеют. Как только вопрос будет решаться силой не важно физической или магической - у власти будут мужчины. Так-как женщины за счет своих материнских инстинктов (которые есть у них как у рожающих-самок-млекопитающих) менее склонны к авантюрам и прочим опасным вещам. Мужчины склонны к подобному поведению, так-как во время авантюры они могут мигрировать и находить больше самок и завоёвывать их внимание, что есть хорошо для эволюции А любая цивилизация это империя того или иного рода и дело не в религии.

То есть итог можно подвести такой: Любая цивилизация это плод захвата ресурсов, расширения территории, некой авантюры (пускай и научного изыскания), получения власти. И если рассматривать людей как биологический вид - мужчины это инструмент для этого, то есть мужчины буквально созданы что-бы умирать в войнах за ресурсы (ну или на охоте), а кто добывает ресурсы тот и у власти. Против биологии не попрешь: Агрессивность, Иерархия, Конкренция, Склонность "ходить налево" и даже пивной живот. Всё это как и многое другое эволюция дала мужчинам с целью того что бы умереть какой нибудь дурной смертью пытаясь добыть ресурсы для женщины которая растит ваших детей. Мужчины движущая сила общества/эволюции, а тот кто двигает тот и у власти. Поэтому общество типично патриархального типа будет возникать у людей в любом социуме управляемом силой (а не "демократическим" голосованием с равными правами) просто потому, что мы сранные гоминиды буквально запрограммированные создавать такое общество. Так-как при силовом мироустройстве это наиболее оптимальное решение выбранное тысячелетиями эволюции и пока люди остаются людьми это будет неизбежно.

Многим прогрессивным феминисткам такое не нравиться, как и некоторым людям которые не склонны считать людей животными, предпочитая думать что люди существа возывшенные, а уж с магией и точно создадим светлое общество. Нет люди как были животными так ими и остаются и будут ими всегда, как вороны строят гнезда из веток, так и люди создают патриархальное общество - потому что эволюция говорит что это работает и это буквально записано у нас в генах.

Показать весь текст
Ответы387603387613394231394490410702

119 20 апр 2021, 00:54 119 387603

>>387602
>Всё это как и многое другое эволюция дала мужчинам с целью того что бы умереть какой нибудь дурной смертью пытаясь добыть ресурсы для женщины которая растит ваших детей.
https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI

120 20 апр 2021, 02:43 120 387613

>>387602

Это какая-то "бро-сайенс".

121 18 мая 2021, 03:07 121 394231

>>387602
Ценность магички именно как магички скорее всего будет выше чем ценность как производителя юнитов.

122 18 мая 2021, 11:08 122 394271

>>385867 (OP)
А вы Либрариума смотрите с его арканеумами?

Ответы394377

123 18 мая 2021, 18:54 123 394377

>>394271
Кого блядь?

Ответы394439

124 19 мая 2021, 01:30 124 394439

>>394377
Судя по всему какое-нибудь раковое вахаговно.

125 19 мая 2021, 13:23 125 394490

>>387602
Биомантия и сурогатное материнство у немагов.

Но это игрушка диавола. Там такой потенциал для пиздеца.

Маги собирают на войну гигохолопов из населения целых деревень. В морях безумные маги-левиафаны присоединяют к себе утопленников. Орден магократов пополняет свои ряды с помощью целых городов-гаремов.
Рузадомирок у нас уже был, поэтому предлагаю их представить как ирл олимпийцев, с мутантами-сатирами/нимфами в услужении

Ответы410651

126 11 авг 2021, 19:40 126 410629

Up

127 11 авг 2021, 22:59 127 410651

>>394490
Все равно милиционер жупа получится.

128 12 авг 2021, 11:48 128 410697

>>387062
>НУ ТУПЫЕ
ИРЛ тоже не знали до середины 19-го века, что надо обеззараживать раны, НУ ТУПЫЕ

129 12 авг 2021, 11:52 129 410698

>>387572
>Если уже в неолите магия in full swing, у шамана те же возможности, что и у учёного мужа через три тысячи лет?
Кажется, таким есть, а то дневные ВЕЛИКИЕ МАГИ и ЛРЕВНИЕ АРТЕФАКТЫ не были бы такими имбовыми

130 12 авг 2021, 12:10 130 410702

>>387602
По аналогии с ПМВ равноправие будет введено

131 25 авг 2021, 12:22 131 412450

>>412051
Гиперхохол?

Ответы414901

132 11 сен 2021, 14:34 132 414901

>>412450
Выебу.

Ответы415139

133 12 сен 2021, 21:27 133 415139

>>414901
Кокая грозная свинка

Ответы415286

134 14 сен 2021, 03:12 134 415286

>>415139
Так он может наоброт гиперхохла выебет.

135 13 дек 2021, 08:37 135 426776

Ёбаные дегенераты

136 13 сен 2022, 05:10 136 465033

>>386810
Какая-то маняхуита.

137 13 сен 2022, 08:58 137 465038

>>386677
>А вот закон Хаммурапи:
Видимо Хаммурапи было нужно стукачество, вот и стимулировал его выдав соответствующий закон. Жертва видите-ли обязана прыгать в реку, а клевещущий хуесос просто стоит самодовольный и ждет предсказуемого результата. Слышь, Хаммурапи, пидар, кого ты пытаешься наебать, тупой дикарь?

Ответы465166466504

138 13 сен 2022, 09:06 138 465039

>>387576
Если есть магия, технологии не будут развиваться, будет развиваться магия.

Ответы465049466407

139 13 сен 2022, 12:29 139 465049

>>465039
Абаснуй.

sage 140 13 сен 2022, 18:20 140 465067

>>454034 (OP)

141 15 сен 2022, 03:02 141 465166

>>465038
Ну хз, вроде не сказано что связанным нужно в реку прыгать, как у тупых северных дикарей похже было.

142 30 сен 2022, 01:46 142 466407

>>465039
Только если магия общедоступна (то есть в днище параше).

Ответы466481

143 30 сен 2022, 20:12 143 466481

>>466407
Если магия не общедоступна, значит от неё толку нет и никому не нужна как следствие. Полезная вещь так или иначе неизбежно будет общедоступна. Могущественный маг живущий сычем кода вокруг никто так не может и всем похуй это сказки, т.е. тупость несусветная.

Ответы466714

144 1 окт 2022, 14:49 144 466504

>>465038
Ну начнем с того, что это одна из первых попыток законотворчества. Они еще только пытались. Если в Грециях-Римах закон был типа общественного договора и обсуждался сурьезными дядями.
То шумеры доперли только: так, давайте запилим законы...на основе суеверий.
Вообще в любое время важно было, что о тебе думают соседи.

145 2 окт 2022, 13:51 145 466714

>>466481
Что ты понимаешь под "общедоступной магией"-то?

Ответы466731

146 2 окт 2022, 16:00 146 466729

>>385867 (OP)
>Но ведь магия тоже должна быть "реалистичной" и иметь свои законы по которым работает.
Опу уже пояснили, что не должна? Проанализированная магия теряет чудесность.

Ответы506244

147 2 окт 2022, 16:13 147 466731

>>466714
То, что работает на людей конечно, как техника. Техника тоже бывает редкая и дорогая, но не какая-то там секретная про которую никто не знает и при этом творящая чудеса. Нет никаких секретных лабораторий производящих антигравитационные летающие тарелки короче, вот и магия так же. Если магия чего-то стоит, её будут использовать, а на технику забьют. Например, если можно наколдовать порталы, нет смысла ебаться с автомобилями и поездами, будут без заморочек ездить на телегах.

Ответы466750

148 2 окт 2022, 17:31 148 466750

>>466731
Суть в распространённостикак электричество у нас, в... магическом эгалитаризметипа, каждый может прикуривать от пальца?

Ответы466881

149 4 окт 2022, 06:05 149 466881

>>466750
Суть в имеющихся возможностях, что есть, то и развивается. У нас техника развилась только потому что нет магии. Где есть магия, не будет техники. Например банальное заклинание лечения делает медицину, химию, прочие науки ненужными, а это всё взаимосвязано, без химии нет материалов, нет и техники. Другой тип развития цивилизации - магический.

Ответы466901

150 4 окт 2022, 12:40 150 466901

>>466881
Ты пиздец как узко мыслишь, думая в парадигме компьютерных игр. Лечение может требовать дорогих мат.компонентов, может быть исполнено лишь в определённом месте или в определённое время, для каждой болезни и травмы могут требоваться различные заклинания с различными требованиями. В конце концов высшие силы могут быть просто против.

Ответы466962

151 5 окт 2022, 05:36 151 466962

>>466901
И? С медициной всё то же самое. Может не быть больницы, оборудования, лекарств, просто врач мудак, тысячи причин.

Почему ты такой узколоб, считаешь магия не может быть сложной, только наука? Потому что магия обычно представлена в виде сказок, примитивной детской хуеты со взмахами волшебной палочкой. Конечно такое выглядит тупо, нечета великой науке. Но это же сказки, а у нас тут серьезный разговор. И уже не первый раз талдычу, что магия РАЗВИВАЕТСЯ ВМЕСТО НАУКИ, т.е. одно заменено на эквивалентное дроугое. У тебя настолько закостенелое мышление, что даже по прямо написанное прочитать не можешь, а вместо этого вещаешь из своего манямирка промытого ирл где магии нет.

Вот, недавно смотрел кино Доктор Сон, там чуть-чуть капельку показана магия, но даже так видно какие охуенные изменения в мире она влечет. Плохие преступники убтвают мага. а он кричит в страхе и другой это просто слышит, и даже видит за тясячи километров. А потом может их отследить и прямо смотреть на них лишь потрогав их вещь. Представляешь как это изменит всю систему полиции, разведки и шпионажа, которые собирают информацию для отслежиывания людей. Когда маг может просто закрыть глаза, полететь и всё увидеть, и даже шею свернуть может удаленно. Вся мировая система уже летит к хуям, все эти спутниковые системы наблюдения и прочее становятся смешным мусором. И это лишь микрокапелька магии, применяемая парой магов в нашем мире, полностью техническом. А что будет в настоящем магическом мире? Да ничего общего с нашим, это будет планета алиенов, которых нам очень сложно даже вообразить, как они там жить будут.

Ответы467020

152 5 окт 2022, 19:03 152 467020

>>466962
>РАЗВИВАЕТСЯ ВМЕСТО НАУКИ
И не приводишь доводов. А я вот утверждаю, что в каждом конкретном случае будет использоваться то, что выгоднее.
>недавно смотрел кино Доктор Сон
Ну там да.

153 4 сен, 02:53 153 506244

>>466729
Проанализированнная до уровня квантовой магофизики и выводов "мы понимаем что ни хуя не понимаем" вполне сохраняет.

12 Кб, 728x410
154 28 сен, 21:09 154 508770

О диво. За полторы сотни постов всего раз (и то не до конца) всплыл очевиднейший вариант вписывания магии вообще в любое общество. А именно - отсутствие вписывания по определению, когда желания обратно пропорциональны возможностям. Магический мир в таком варианте функционирует совершенно по другим принципам, даже жреческий вариант "баш на баш" не работает по рыночным законам. Чтобы овладеть магией, нужно очень долго и кропотливо выстраивать всю свою личность именно вокруг ценностей магического мира, отрешаясь от тварного. Безбожно упрощая: чем меньше плюх ты хочешь, чем больше шалостей с законами бытия удаётся. Полноценный маг хочет только идти к реке и постигать ради постижения, а всякие второсортные фаерболисты проживают жизнь артиллерийского орудия, и им норм. Инб4, если магу зачем-то вдруг понадобится 25 серы или тестикулы бумсланга (какая низость, какая пошлость, это уже алхимия, а не магия...), то он всегда найдёт способ получить это без какого-либо контакта с цивилизацией, а в идеале - и с самим бумслангом. Также нельзя обесценивать магию, суя во все сферы магловского быта и выводя целые насквозь промагиченные соцклассы, а то и народы. Вероятным вариантом распространения видится "учитель - ученик", когда в мире один маг рождается эдак раз в десятилетку. Каждый волшебник остаётся в истории с уникальным именем и прозвищем. (В основном, благодаря красочным способам избавления от додиков, пытавшихся их зарезать во имя воображаемых сокровищ или воинской славы.) Чары, артефакты, фэйри - инфляция таких вещей это чистейший рак. "Сарите, пасаны, у нас, типа, эльфа и тролль мусорами работают, ёпта, а у ангелов - канцелярия, во прикол, да?, а фейки в трёхлитровых банках взамест светильников, ржака, а?, а главна, как всё логично продуманно и складывается в единую систему..." Ххххртьфу. Извините, но вот это вот называется не "фентези", это иначе называется.
Волшебство должно быть волшебным.

Ответы508844

155 29 сен, 19:58 155 508844

>>508770
>всплыл очевиднейший вариант вписывания магии вообще в любое общество. А именно - отсутствие вписывания по определению
Асоциальность магии может представать в разных видах и вызываться разными причинами:
1. Неприятие общества. "Ворожеи не оставляй в живых."хотя тут не идёт речь о жрецах и пророках
2. Незаинтересованность самого мага. В силу того, что практикующий аскет-йог, которому и ничего мирского не нужно; или в силу того, что маг может обеспечить себя сам всем, чего его душа пожелает.
3. Редкость магии. Не только магов, а вообще, эльфы уплыли, орки вымерли, гномы ассимилировались, всё.
Есть вот "Неизвестные армии", в которых маги-адепты контактируют с обществом по минимуму просто в силу того, что они поехавшие - без этого их магия не работает. И даже адепты-социальщики воспринимают обычное общество лишь в качестве источника магии, а для социалки у них есть оккультное подполье, состоящее из таких же поехавших.

156 3 окт, 20:36 156 509115

>>385936
>почему маги не стали монархией?
Может особо сильные маги и стали монархами. Наплели интриг, поубивали конкурентов. Потом их магический род за столетия выродился.
Либо же в противоборстве с конкурентами маги монархи создали магический фоллаут. После чего договорились больше не становится монархами.
Ну а так, к политическому успеху не просто очень сильные, но и весьма харизматичные личности, способные обманами и пиздабольством сплотить вокруг себя няшечек, писечек, алтфачей-вояне-паладинов, сычовых-магунов и всех-всех-всех.
В конце концов, умение расщеплять атомы и выпускать огненных голубков из рукавов не равно умению объединять и вести за собой народы и тех же крестьян, чтобы они в тебе и души не чаяли и боялись и при первой встрече в ноги падали и женами делились.

157 3 окт, 21:18 157 509119

>>385936
Сидят мудрецы на холме в центре Индии, а к ним раджа за советом ходит и дары носит. А попробует войной пойти - тут он и кончится вместе с войском. Реальная история, между прочим.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 октября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion