М.Двач / Фэнтези

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

4056 Кб, 3840x2400

Фэнтезийных костылей тред 27 Май, 23:30 #47076 В конец треда | Веб

Не знаешь как твердо обосновать людей из лавы и летающие города? Задавай вопросы, тут тебе помогут
Тред подпорок и еблей с физикой открыт

Ответы>>47084>>47478>>47624>>48069>>48578

320 Кб, 1024x768

28 Май, 00:02 #2 #47079

Да с физикой всё просто, а вот как географо-социальную составляющую.
Даю гипотетитечскую задачу.
Нужно обосновать:
1)Пустынные безлюдные земли с неразграбленными руинами древних.
2)Тёмных властелинов в своих минианклавах.
3)Несожженные вампирские замки на холме.
4)Вольные баронства.
5)Империю.
6)Магов в башнях.
7)Полное отсутствие пороха в мире.
8)Незачищенную нежить и нечисть в лесах.
11)Могучих прекрасных воительниц.

Ответы>>47082>>47084>>47100>>47102>>47133>>47137>>47144>>47468>>47606

28 Май, 00:32 #3 #47082

>>47079
1) Пустынные и безлюдные земли с неразграбленными руинами вполне могут быть центром разрушенной в ходе катастрофы древней империи. Не тронуты ибо:
- Окрестности тоже безлюдны, так-как центр цивилизации сместился в далекие от пустыни места
- По этим руинам все еще бродят слуги исчезнувших господ
2) Если под минианклавами ты подразумеваешь территорию ТВ внутри другой страны, то
3) Маскарад. Нет, даже так: "Маскарад"
4) СРИ и средневековая Италия, даже во Франции многие феодалы дефакто были свободными и независимыми от вышестоящих
5) Какую именно? Просто империя это вполне нормально
6) Слышал выражение "башни из слоновьей кости"? Маги отгораживаются от остальных людей. Или их держат там как в тюрьме (DA)
7) Ну либо алхимия под запретом либо порох не работает или маги имбы
8) Местный глава пешка ТВ и специально не зачищает леса
10) Пропустил номер
11) Нет половой дискриминации и женщины могут быть воинами

Ответы>>47083>>47085

28 Май, 00:34 #4 #47083

>>47082
>>2) Если под минианклавами ты подразумеваешь территорию ТВ внутри другой страны, то
То скорее всего это ТВ с очень хорошо, прям по божески прокаченным заклинанием невидимости

Ответы>>47085

28 Май, 00:54 #5 #47084

>>47076
"Алхимическая" структура мира, со стихийными началами, Великим Деланием и прочими флюидами - современная физика не нужна.

>>47079
1. Земли очень пустынны и обширны - ни воды, ни еды, ни ориентиров, почва мертва и зашкварена тяжелыми металлами, а сведений о руинах толком не сохранилось.
2. Тёмные властелины - неуловимые Джо, опущенки от колдунства. Пока сычуют у себя в минианклавах - сильным мира сего на них похуй, но при необходимости обычный башнемаг их может пачками ебать.
3. Вампиры благородных кровей, в отличае от сельских упырей - ОЧЕ редкая еба, и они не палятся, а убедительно косят пол норм феодалов.
4. Ржечь Посполитая пже.
5. Священная Римская стайл.
6. Очень тупо: чем выше ты находишься, тем сильнее твоя связь с мировым эфиром. Т.е. чем выше башня - тем круче маг.
7. При наличии тру магии алхимия не развилась, и вообще вместо естественных наук - одна мегазаумная философия.
8. Только в лесах (самых глубоких и нехоженых) эта питушня ещё выживает как-то, по принципу все того же Джо.
11(?!). Личные потешные полки какого-нибудь любвеобильного князька/королька. Отбираются с детства, с учётом няшности и крепкого здоровья. Могучи на фоне голодных селюков-вырожденцев, у тру рыцарей пососут.

Ответы>>47087

28 Май, 01:01 #6 #47085

>>47083
>>47082
Неблохо.
2,3,8 натолкнули на интересные мысли, 6 - двач обучающий.

Следуя такой логике, гильдии наёмников можно обосновать кондотьерами, гильдию воров -мафией и т.д.

Чего тогда с этих моментов в фэнтези все бугуртят?

Ответы>>47086

28 Май, 01:12 #7 #47086

>>47085
Бургут возникает именно из-за "гильдии".

Ответы>>47445>>47510

28 Май, 01:15 #8 #47087

>>47084
>>5. Священная Римская стайл.
Вот только она была нихуя не Священной, не Римской и тем более не Империей

28 Май, 01:15 #9 #47088

9. Драконы как элемент пищевой цепочки и биосферы мира?

Ответы>>47090>>47102

28 Май, 01:35 #10 #47090

>>47088
Если драконы разумные ящеры умеющие колдовать и летать, то должна быть какая-то пища на которую они охотятся.
Это либо рыба как у птерозавров, либо огромные тупые травоядные существа, которые не по зубам никому кроме драконов.
Если драконы -огромные разумные морские ящеры умеющие колдовать , то опять же рыба и другие морские обитатели.

А ещё драконы могут быть порождением стихий/магии и питаться мировым эфиром будучи сродни всяким стихийным духам или же вообще занимать эту нишу.

Ответы>>47091

28 Май, 01:37 #11 #47091

>>47090
Поддерживаю, если драконы живут в горах, то их едой должны стать якообразные животные с человека ростом.
Если в воде то киты.

28 Май, 01:50 #12 #47092

Как обосновать подземный народ? Имеется ввиду тех кто эволюционировал, приобрел разум и выстроил цивилизацию подземлей.

Ответы>>47093>>47152

28 Май, 02:05 #13 #47093

>>47092
Можно попытаться это обосновать единственной относительно безопасной средой обитания.
Мир должен длительное время принадлежать другим многочисленным и опасным существам которые убивали выбравшихся их под земли, или каким-то природным/магическим эффектом чьё наличие совпало с зарождением этого вида/цивилизации и от которого можно было спастись только под землёй.

Изи-мод:
Боги/магические сущности покарали каких-то существ, загнав их под землю, вплоть до -вылез один, тут ему и конец и огромным стремлением этих существ к выживанию вида.
А потом этих богов/сил не стало, они умчались на космическую битву на алмазных виманах, а существа уже остались такими подземниками вследствии выработанных проблем с фоточувствительностью, рационом, образом жизни и т.д.

Скорее всего такие гномы/тёмные эльфы будут предельно алтруистичными коллективистами в пределах своего вида/народа и наврядли будут дуть пиво по тавернам, или путешествовать с магически призываемой пантерой и двумя мечами.

Ответы>>47102

28 Май, 02:41 #14 #47094

Как Станис Баратеон переправил 100 000 человек на север, причем скрытно?

Ответы>>47099>>47115

28 Май, 08:06 #15 #47099

>>47094
На кораблях. Моря и океаны у Мартина как варп-пространство, увеличивает скорость передвижения настолько, что можно иногда и в прошлое успеть.

28 Май, 08:16 #16 #47100

>>47079
>1)Пустынные безлюдные земли с неразграбленными руинами древних.
А ты не обоснуешь. Выбрось из головы эти неразграбленные руины и перепиши сюжет так, чтобы они были разграбленные или хотя бы подграбленные.
>2)Тёмных властелинов в своих минианклавах.
Влад Цепеш Дракула врагами считался таким же тёмным властелином, а румыны его считают национальным героем. Всё гениальное - просто!
>3)Несожженные вампирские замки на холме.
Зависит от того, что такое вампир. Если, например, в мире свободных людей нет, и их обязан кто-то угнетать, то вампиры вполне могут удержаться на своей позиции над людьми в качестве графьёв.
>4)Вольные баронства.
Только если были когда-то бароны какого-то высокого феодала, которые обрели независимость и решили не переставать называть себя баронами. Например, это дикие люди из лесов или болот, которым пожаловали титул. Конечно, на их языке барон будет кем-то вроде князя, но на том языке, откуда пришло слово барон они будут баронами.
>5)Империю.
Советский Союз (Союз советов), Соединённые Штаты (Объединение штатов (государств)) и т.п.
>6)Магов в башнях.
А что не так?
>7)Полное отсутствие пороха в мире.
Крайне раннее средневековье, например.
>8)Незачищенную нежить и нечисть в лесах.
Послевоенная разруха. В реальности, знаешь, именно тогда разбойники по лесам наиболее люто бегали
>11)Могучих прекрасных воительниц.
Если в этом мире каким-то образом средства производства исторически не откочевали к мужчинам, а остались у женщин/вернулись к ним, то такое вполне возможно.

28 Май, 08:27 #17 #47102

>>47079
1. О них никто не знает. Сириузли, на земном шарике до сих пор есть места, куда не ступала нога человека. В псевдосредневековые времена их должно было быть ещё больше.
Гробницы в Египте все разграблены, потому что до них рукой подать — долину Нила как заселили тысячи лет назад, так никто оттуда и не уходил.

4. См. средневековая Гермашка. Ну, то есть, у них будет формальный сюзерен (который только первый среди равных etc.), но, де-факто, это будет полноценное самоуправление. С междоусобными войнами, бандитизмом, поджогом пуканов и посевов соседям и т.д.

7. Могли не придумать. Месторождения нитрокалита могло разбросать при генерации по ебеням. Есть ещё мнение, что при работающей и действующей системе магии алхимия была бы полностью вытеснена или же выглядела совершенно иначе, нежели средневековое «я мешаю говно девственниц с соплями крокодилов в надежде получить философский камень». Порох же как раз открыли алхимики.
Дальше. К 14-му веку в Европе у феодалов была привычка строить себе замки. Скажем так, стены там были настолько толстые, а тараны с катапультами настолько слабые, что крепости брали:
1. Измором
2. Путём предательства изнутри
3. Каким иным дипломатическим путём
Но только не штурмом. Не, было, конечно, и такое, но гораздо реже.
Собственно говоря, это был мощный стопор на пути к централизации, поскольку не существовало экономически выгодных способов эффективно карать феодалов за их грехи — окромя как топтание посевов и убийство крестьян.
Налицо серьёзный дисбаланс. Плюс, опять же, начинались скапливаться выкошенные крестовыми походами и чумой младшие сыны. Спасение пришло в виде монголов, завезших с заокраинного востока порох. Сначала сделали пушки — крепости стало брать легко и непринуждённо, феодалы уже не так борзели, началась централизация. Дальше придумали пушку уменьшить в размерах и всучивать крестьянам в руки (видишь ли, чтобы быть годным рыцарем или лучником, надо было всю жизнь учиться). Тёмные, необученные крестьяне внезапно превратились в грозную силу на поле боя, с равным успехом выпиливая и конницу, и лучников. Так появилась регулярная пехота.
Всё это говорит о том, что у игры был весьма тонкий (несмотря на херовость) баланс. Вводим сюда нового игрока — магию. Чем она эффективнее, тем больше вероятности того, что её будут использовать в беовых целях. Отряд наёмных магов на поле боя серьёзно ломает хрупкий баланс «конница бьёт пехоту, если добежит; лучники бьют конницу, если те не добегут; пехота бьёт лучников, если получится зайти сзади». Исчезают дыры в этом балансе, и, внезапно, гораздо меньшее количество умов начинает думать над его фиксами —> меньше вероятности, что какая-нибудь поехавшая голова придумывает огнестрел. Он оказывается банально не нужен.

Собственно говоря, в рандом фентози мире мир мог прогенериться по-другому, не было бы степи и кочевников, к примеру. Это вообще серьёзно так меняет всю картину, оставляю додумывать самим.

11. Патриархат, как чисто социальный конструкт здесь ни при чём. Природа-мать нас разделила на два пола не без причины — у кунов и тянок разная роль. И каждый пол заточен под то, что лучше делает. Посему мужики с их тестостероном воюют, а бабы ближе к очагу. Никто не говорит, что исключений быть не может, но проблема в том, что тянки физически слабее (и гораздо менее выносливее, если уж на то пошло) — хардварно, с этим ничего не сделаешь.
Абсолютно любой вид военной деятельности предполагает адовую выносливость в первую очередь. Как ты представляешь хрупкую няшу-стесняшу на трёхнедельном марше по болотам под дождём с экстра 40 кг на плечах? Она сама весит 50 (судя по привычным артам, ага), недоедает (то есть, будет, вообще говоря, слабее, чем современная тянка 50 кг, которая занимается спортом), и вообще, светить пиздой в армии — дело неразумное, если ты не полковая шлюха из обоза.
Then again, я могу легко представить себе магичек на поле боя. Hands down, возразить особого нечего, так как большинство магеи со страниц фэнтези выносливости и силы особо не требуют.

2. См. феодальная раздробленность. Веришь или нет, но если Тёмный Властелин не идёт сейчас же грабить твоих крестьян и убивать твоих сыновей, тебе нет особого смысла шевелиться. Особенно, если этот пидор живёт в Аквитании, а ты в Эльзасе. Возможно, вы даже торгуете. Возможно, Тёмный Властелин выдал свою дочку за твоего дядю, и тебе как-нибудь придётся воевать с ним плечо к плечу.
А если не ёрничать, то ТВ может сидеть сколько угодно в какой-нибудь перди, зализывая раны, всем на него будет похуй, коль скоро он не занимает своей жопой ценные земли, не поселился близ торговых путей и т.д.
Но, как только он начнёт экспансию, все ВНЕЗАПНО обратят на него внимание. В зависимости от ситуации у него союзников оказаться может ажно больше, чем врагов. Гитлер очевидно не был няшкой, но Сталин с ним заигрывал. И союзники тоже. С ТВ будет то же самое.

3. Вампирский замок в хорошем состоянии скорее заново заселят, нежели будут сжигать. Нахуя добру-то пропадать?

6. Если маг сотрудничает с ближайшим феодалом — почему бы и нет? Пусть сычует у себя там, если ему так удобно. Можем ещё башен построить. Можем подвозить шлюх на эксперименты. Маг в обиходе простой, пахотной земли не занимает, на династические разборки ему похуй.
Если маг попался мама-анархия, то его просто осадят мелким отрядом, перережут продовольствие, не будут наружу выпускать, в конце концов. Башню можно поджечь ещё.

8. Ежели речь идёт про высокое средневековье, в лесах, даже в Европе, можно было бы спрятать современную Бельгию со всем содержимым, включая Европарламент, и никто бы не почесался. Я уж не говорю про Тайгу какую-нибудь (inb4 там до сих пор нечисть живёт).

5. Смотри, откуда термин пошёл. В средние века дрочили на Рим. Словечко imperium означало просто «правление». Октавиану-то нашему батюшке Августу захотелось выебнуться и он просто переназвал государство на более пафосный манер (ну и там радикально сменил устройство управления, но это уже мелочи). Собственно, любое государство, использующее гнёт тяжёлой длани центральной власти, где одна группа (подразумевается этнос) правит многими другими, подчинёнными, может называться империей.

>>47088
9. Оставляя за бортом вопрос, как такая махина летает — очередной хищник на вершине пищевой цепочки. Драконов быть много в масштабе популяции, как биологического термина, быть особо не может, а, значит, они и не особо ебут биосферу. Если они возникли сами по себе, должна существовать какая-то ниша, куда они пришли во время эволюции. Если их создал кто-то, они просто сами себе эту нишу создали, вероятно, вытеснив какие-то другие виды.
Сомневаюсь, что они будут есть китов и слонов — те сами слишком немногочисленны и слишком медленно воспроизводятся. Я бы посмотрел на грызунов или крупный рогатый скот.

>>47093
Оставь планету крутиться у красного карлика с tidal lock'ом, сами возникнут, кек.
Шутки эсайд, если они, такие разумные, там возникают сами, в результате эволюции, там должна быть биосфера сложности не меньше, чем надземная.
Если их туда загнали, им бы пришлось самим культивировать кастрированную версию биосферы, чтобы мочь жрат.
Могу предложить подземных эльфиек с абсолютно белесой и тонкой кожей, с полностью чёрными глазами, которые видят в дальнем инфрареде.
Иногда по ночам вылезают из колодцев и наводят ужас на деревенских.

Ответы>>47133>>47152>>47366

28 Май, 12:44 #18 #47115

>>47094
Там несколько тысяч было человек, в книге, перечитай.
Мартин не заморачивается над логистикой, нужно персонажа переместить -переместил с армией.
Никто же не спрашивает, чем кормится 100 000 армия одичалых в заснеженных пустошах, где 100 человек прокормить сложно и никто не спрашивает, почему джон ест яблочные пончики в суровом мрачном гарнизоне испытывающим проблемы со снабжением и где кроме ёлок по идее ничего не растёт, а ещё никто не спрашивает почему у Крастера растут на огороде овощи при минусовой температуре.
Это Мартин, всё нормально.

28 Май, 13:26 #19 #47117

Никак обосновывать не надо. Как только начинают обосновывать, тут же вылазит лажа.
А вот летающие города. А как они летают? А хуй его знает, сам додумывай. Факт в том, что летают.

Ответы>>47118>>47120

28 Май, 13:30 #20 #47118

>>47117
Это верно, никогда ничего не объясняйте читателю, это только хуже сделает. Лучше показывайте и намекайте, пускай сам додумывает, так гораздо круче и атмосфернее.
мимописатель

Ответы>>47120>>47121>>47125

28 Май, 14:17 #21 #47120

>>47117
>>47118
Тут обосновывают скорее для себя. Ведь это забавно. Можно избавиться от бугурта и иначе взглянуть на раздражающий штамп. А вообще писатель должен представлять, как и что работает в его мире, чтобы не нарушалась внутренняя логика, и уметь обыгрывать и ненавязчиво описывать свои задумки, тогда и читатель всё поймёт без бесконечных объяснялов и отступлений.
Обычно же придумают какую-то занятную выдумку и пихнут книгу, а она смотрится как седло на корове. Читатели негодуют, автор начинает объяснять им что-то на самиздате, или форуме, потом вставляет пояснительную лекцию в текст.
И получается:"кстати забыл рассказать, что эти заклинания работают следующим образом...", "кстати вампиры в это время года обычно склонны грустить и дышать ванилью, об этом я узнала..."," ты знаешь историю нашего мира?-Нет расскажи)))" .

Ответы>>47124

28 Май, 14:20 #22 #47121

>>47118
>мимописатель
Чего написал, фанфик про поней?

Ответы>>47124

28 Май, 14:56 #23 #47124

>>47120
>А вообще писатель должен представлять, как и что работает в его мире
Это верно, но читателю об этом сообщать не нужно, особенно в виде лекций, чем грешат начинающие авторы.
В общем, главное правило - показывай, а не объясняй. Тот же Далин слабовато его исполняет, например.
>>47121
Фанфики про поней тоже писал :3

28 Май, 15:18 #24 #47125

>>47118
Про это говно Желязны писал в мини-мануале для начинающих пейсателей.

Ответы>>47126

28 Май, 15:30 #25 #47126

>>47125
Про это много кто писал.

28 Май, 16:50 #26 #47133

>>47079
>11)Могучих прекрасных воительниц.
"прекрасных" - субъективизм и вкусовщина.

А вообще нужно общество, в котором:
1) деторождение/детовзращивание не считается охуенно важной для выживания составляющей;
- например, самка может в контрацепцию, аборты и прокорм личинки самостоятельно, без поддержки со стороны традиционной общины;
- или, например, долгоживущая раса - раз в двести лет поеблись и ок;
- нет больших проблем с родами - мимоходом родили личинку прямо на поле боя и похуй на неё, а она ещё и выживет, и будет с рождения уметь делать примитивные орудия труда из говна и палок;
- улееобразный магопанк - можно популяцию клонировать и вырастить с нуля в каких-нибудь коконах/чанах со светящейся зелёной жидкостью; самка большой ценности не представляет, чтобы её оберегать;
2) очень развитые орудия сельского хозяйства / или, наоборот, полное его отсутствие;
- прокормить популяцию может даже хилый бомж-калека;
- кочевники какие-нибудь - наоборот, слабакам не место, и даже тянки могут в сражение;
3) развитая медицина;
- смертность низкая, потребности много рожать нет;
4) менталитет с акцентом на чести и достоинстве;
- тянки не будут покорно ложиться под завоевателей, а будут оказывать врагам сопротивление наравне с мужчинами.

>>47102
>Природа-мать нас разделила на два пола не без причины — у кунов и тянок разная роль. И каждый пол заточен под то, что лучше делает. Посему мужики с их тестостероном воюют, а бабы ближе к очагу.
Поэтому в природе существуют виды, где самка доминирует, а то и крупнее и сильнее самца. Тестостерон, во оно как.

>Никто не говорит, что исключений быть не может, но проблема в том, что тянки физически слабее (и гораздо менее выносливее, если уж на то пошло) — хардварно, с этим ничего не сделаешь.
Во-первых, в любой войне берут количеством. Умеет набежать строем и пырнуть острым копьём в незащищённое сочленение доспеха, и молодец.
Во-вторых, только идиоты считают, что для холодного оружия нужна большая сила. Нужна хорошая ловкость. Даже, например, классический Конан-варвар из книг - это не ёпта Шварценнегер, а просто слегка мускуловатый рога-ловкач-гимнаст. Здесь вам не армрестлинг какой-нибудь.

>Абсолютно любой вид военной деятельности предполагает адовую выносливость в первую очередь. Как ты представляешь хрупкую няшу-стесняшу на трёхнедельном марше по болотам под дождём с экстра 40 кг на плечах?
Также, как представляю хрупкого хиккана-задрота в тех же условиях. Может сдохнет, может привыкнет.
Только вот женщины-крестьяне поле пахать, сами себя запрягая в плуг, не гнушались, - а значит с выносливостью у них всё было норм.

Ответы>>47156

28 Май, 17:39 #27 #47135

Размышлял про воительниц.
Если не затрагивать тему создания фаланги, дальние походы и прочее использование баб как простой пехоты, то явление может иметь место, пусть и не массово.
Пришёл к такому обосную:
1)Наличие какого-то аналога генной инженерии, или похожей на неё магии, укрепляющие кости, связки, суставы и сухожилия, а так же перестраивающие структуры тела.
Строение тела спортсменок ведь тоже несколько отличается от жирух, нет заботливо откормленной жопки и выраженных жировых утолщений на бёдрах, нет висячей груди, которая серьёзно мешает движениям и при беге только начиная от 3-5 размера, думаю грудь 1 размера не будет особой проблемой.
Тут даже не обязательны большие мускулы, кпд будет повышено за счёт уплотнения мышечной ткани
У женщины будет смещённый центр тяжести, на бёдра, что скорее повлечёт за собой другую манеру владения оружием.

Вполне реалистично, никто же не бугуртит с вампиров женского пола, не требует, чтобы каждый трактирный пьяница отвещивал вампирке по сиськам и заявлял -"ТНН!"

2)Особая воинская сила, которая приходит к человеку вне зависимости от пола, как к супергероям, а им потом достаточно освоить управление ей и понять, что большая сила -"Это ещё и большая ответственность".

Ответы>>47141>>47152>>47171

28 Май, 17:46 #28 #47137

>>47079
>1)Пустынные безлюдные земли с неразграбленными руинами древних.
Радиация, миллионы её.
>6)Магов в башнях.
Оборудование, без которого магия не работает и которое невозможно переместить.
>7)Полное отсутствие пороха в мире.
Альтернативная биосфера/климат, в котором не образуется селитра.

Ответы>>47156

28 Май, 17:54 #29 #47138

Чем в теории могут питаться гномы, если их доступ к поверхности очень ограничен? Без лишней магии, что-нибудь относительно реальное, но способное кормить не двух пьяниц-калек, а народ. Инб4: да, добыча ресов и обмен на продовольствие, но, допустим, гномам грозит война со всем "верхним" миром, еды не позакупаешь
Чем могут заниматься в плане заработка эльфы при условии, что срубать леса нельзя (а значит, пахотных земель мало), ремесленничество не особо про них, как и добыча полезных ископаемых, торговлей особо они тоде не увлекаются, чай не мореходы/колонисты. На одном собирательстве королевство не сможет существовать. Так что им можно сунуть?

Ответы>>47140>>47142>>47152>>47156

28 Май, 18:02 #30 #47139

Про тян-воительниц - если у расы самки будут примерно как самки гиен, то неудивительно, что они будут воевать. Или раса исключительно магическая, фаербол от мускульной силы владельца не зависит, а магическая у тян может быть даже выше. Или раса вообще состоит из одного пола гермафродитов, может с виду они женщины, а на деле не совсем, хе-хе

Ответы>>47156

28 Май, 18:05 #31 #47140

>>47138
>Чем в теории могут питаться гномы, если их доступ к поверхности очень ограничен? Без лишней магии, что-нибудь относительно реальное, но способное кормить не двух пьяниц-калек, а народ.
"Метро 2033", вид сбоку. Растительную пищу растить на гидропонике, отходы растительной пищи скармливать свиньям, свиней прикармливать кормовыми дрожжами, выращенными на нефти.
>Чем могут заниматься в плане заработка эльфы при условии, что срубать леса нельзя (а значит, пахотных земель мало), ремесленничество не особо про них, как и добыча полезных ископаемых, торговлей особо они тоде не увлекаются, чай не мореходы/колонисты. На одном собирательстве королевство не сможет существовать. Так что им можно сунуть?
Что за хуйню я читаю?

28 Май, 18:06 #32 #47141

>>47135
> нет висячей груди
Скифские лучницы поступали проще: отрезали и прижигали левую грудь.

Ответы>>47143>>47150>>47222

28 Май, 18:13 #33 #47142

>>47138
Гномы могут разводить пещерные грибы, пещерную рыбу,рачков и насекомых.
Откармливать кукую-то разновидность свиней теми же грибами.
Только эти гномы будут не весёлыми бородочами-крепышами жрущими пиво, а белёсыми рахитами с замедленным обменом веществ.
Это если они строго под землёй живут.
А так на освящённых горных террасах и скрытых долинах можно выращивать овощи и клубни, в принесённой земле. Можно иметь какие-то поля у пещер, в мирное время.
Но численность гномов должна быть не сильно велика.

Эльфы могут изготовлять из смолы, грибов и различных растений сильнодействующие наркотики и банчить ими.

28 Май, 18:14 #34 #47143

>>47141
Это легенда скорее всего.

Ответы>>47146

28 Май, 18:14 #35 #47144

>>47079
>1)Пустынные безлюдные земли с неразграбленными руинами древних.
Если древние - это типа лавкрафтианских Древних, то от них могут оставаться подарочки вроде шогготов всяких. Ну и с ума сойти от ужаса можно, конечно.
>2)Тёмных властелинов в своих минианклавах.
Тёмный Властелин на то и прозван Тёмным Властелином, что не какой-то локальный изверг-тиран, а представляющий неиллюзорную угрозу для всей местной ойкумены Антихрист.
Следовательно, он либо очень крутой маг, что маленький анклав нельзя нормально расхуячить даже объединившись всем миром; либо его анклав нихуя не маленький.
>3)Несожженные вампирские замки на холме.
Вампир не палится, а мимикрирует под человека - хотя бы перед глазами мимопроезжавших и перед сюзереном.
А если свои крестьяне просекут фишку и днём взбунтуются, то вызовет дождь, закроет густыми облаками солнце, наведёт туману и натравит на обнаглевших крестьян ручных упырей.

Ответы>>47145

28 Май, 18:16 #36 #47145

>>47144
>Тёмный Властелин на то и прозван Тёмным Властелином, что не какой-то локальный изверг-тиран, а представляющий неиллюзорную угрозу для всей местной ойкумены Антихрист.
Или просто нигра.

28 Май, 18:21 #37 #47146

>>47143
Нет, нам доктор археологических наук подробно про это рассказывал.

Ответы>>47154>>47160

28 Май, 18:33 #38 #47150

>>47141
>Скифские лучницы
Я, кстати, напомню, что для того, чтобы нормально выстрелить из лука, нужна нехуёвая такая сила.

Ответы>>47154

28 Май, 18:36 #39 #47152

>>47138
В фентези гномы давно растят гигантские подземные грибы.
>торговлей особо они тоде не увлекаются, чай не мореходы/колонисты
смотря где
>На одном собирательстве королевство не сможет существовать.
В этом вся хуйня, что может. Судя по популярности у них друидов: эльфы - это народ избалованный биосферой. Вершина пищевой цепочки с длинным сроком жизни. Нет особо врагов. Мало того, что они могут тысячи лет задрачивать селекцию растений, они могут быть по сути паразитами в мегадеревьях, которые их всем и снабжают. Можно приручат зверушек, изучить всю биосферу за 1000 лет жизни. Просчитывать ее изменения, подстраиваться. А биосфера тебе даже попку подтирать будет.
>>47092
Я всегда считал, что разумно только если гномы - это вырожденцы-мутанты, которые были вполне себе людьми-эльфами, а потом угорели по рудокопству и постепенно стали карликами.
>>47102
>Оставляя за бортом вопрос, как такая махина летает — очередной хищник на вершине пищевой цепочки. Драконов быть много в масштабе популяции, как биологического термина, быть особо не может, а, значит, они и не особо ебут биосферу. Если они возникли сами по себе, должна существовать какая-то ниша, куда они пришли во время эволюции. Если их создал кто-то, они просто сами себе эту нишу создали, вероятно, вытеснив какие-то другие виды.
Драконы - это реликт. Когда они процветали, мир был полон вкусных непуганных яков и туров, росли исполинские деревья, а люди были заместо тараканов. Но экология пошла по пизде и у цивилизации драконов - фоллаут. Они полуголодные бегают от рыцарей.
И эльфы выше в эту историю вписываются.
>>47135
Ты какой-то ванильный блядь. у тебя хуевая мамка. Сильные они. Спокойно рельсы на РЖД таскают, конечно на ПРЕКРАСНЫХ воительниц они похожи только для алкаша Михалыча.
Ну а вот центр тяжести - да другой, и то если это не плоскодонка-пацанка.

Ответы>>47157>>47159>>47160

28 Май, 18:40 #40 #47154

>>47146
значит он уебок, это греческая лигенда. Ее суть: тян не могут воевать - сиське же мешают. Амазонки воюют - значит отрезают сиськи.
А так тян спокойно стреляют и с большими сиськами, инфа 100%. Сам видел.
>>47150
Маленький составной лук, главное стрелять с высоты и из-за камней. А длинные луки - конечно сила.

28 Май, 18:44 #41 #47156

>>47133
>где самка доминирует, а то и крупнее и сильнее самца. Тестостерон, во оно как
Тестостерон — гормон человеческий, и, внезапно, как раз у людей самцы больше и сильнее самок. У пауков каких-нибудь биохимия другая, приколись?

>в любой войне берут количеством
В любой войне берут умом и логистикой. Количество имеет свою роль, но лишние 20 тысяч солдат командира умнее не сделают, если припрёт.

>Нужна хорошая ловкость.
Нужны выучка и выносливость. Ловкость нужная считанным единицам, да ещё и не из этого времени. Мы обсуждаем регулярную армию высокого средневековья или ехидных шпажисток из самиздата? Видимо, таки Конан...

>Может сдохнет, может привыкнет.
В средневековье не было хикканов-задротов. Проще призвать средневекового хилого крестьянина-самца, нежели ещё более хилую крестьянку. Опять же, выгодный ход — призвать самца на войну, а крестьянку оставить пахать поле.

Адекватнее будет не пытаться спорить, используя странные аргументы, а придумать такие условия, при которых вечные критерии целесообразности и выгоды приведут к появлению всего сабжа треда.

>>47137
Откуда ей там взяться, радиации-то, родимой? ДЕДЫ навоевали?
Магия, требующая оборудвание — это уже что-то и не магия, а технология немножко, лол. Хотя, это как раз достаточно хорошая причина строить facilities. Можно ещё ИСТОЧНИК МАНЫ туда влепить.
>Не образуется нитрид калия
Сложно. Калий — достаточно лёгкий элемент, его где-то, да будет. Впрочем, натянуть за лямки вполне можно.

>>47138
>гномы
Выращивать грибы.
Или использовать систему зеркал для освещения подземных теплиц. Гномы — хорошие ремесленники, так что изготовить качественные зеркала им будет несложно. Выводишь на южный склон высокий гара — и норм.
С другой стороны, им придётся ПЕРЕД этим как-то выживать, я имею в виду, до того, как они разовьются достаточно до крафта зеркал. Возможно, они переселились под землю после проигранной войны, убегая от геноцида. Или они раньше тоже жили под землёй, но в более дружелюбных местах.

>Эльфы
С ельфами всё сложно. В дженерике обычно подразумевается, что hunters-gatherers, питаются дарами ВЕЛИКОГО ЛЕСА.
Но откуда они тогда взяли incentives к цивилизационному развитию? Ладно уж, не будем об этом, они же вообще, вроде бы как, искусственная раса?
Алсо, им хватит на жрат с собирательства — не забывай, что они не сильно многочисленные. Популяция (постоянная — ельфы же!) в 50000 особей может кормиться с леса только в путь. Плюс, ВЕЛИКИЙ ЛЕС БЛАГОСКЛОНЕН К СВОИМ ДЕТЯМ и помогает щедростью, кек.

>>47139
>Раса прекрасных воительниц-трапов
Неплохо.

Ответы>>47158>>47162>>47165

28 Май, 18:46 #42 #47157

>>47152
>эльфы - это народ избалованный биосферой. Вершина пищевой цепочки с длинным сроком жизни. Нет особо врагов. Мало того, что они могут тысячи лет задрачивать селекцию растений, они могут быть по сути паразитами в мегадеревьях, которые их всем и снабжают. Можно приручат зверушек, изучить всю биосферу за 1000 лет жизни. Просчитывать ее изменения, подстраиваться. А биосфера тебе даже попку подтирать будет.
>Драконы - это реликт. Когда они процветали, мир был полон вкусных непуганных яков и туров, росли исполинские деревья, а люди были заместо тараканов. Но экология пошла по пизде и у цивилизации драконов - фоллаут. Они полуголодные бегают от рыцарей.
И эльфы выше в эту историю вписываются.
Короче, я эскапировал такой мир: Там жили такие ванильные эльфы, которых не трогал естественный отбор, и драконы. Они с друг другом как могли уживались.
Но эльфы ссылали преступников в ебаную пустыню подыхать, а те выживали и создали свою культуру. Которая противоречила друидизму и фапу на экологию, а была за хардкорный естественный отбор и некромантию. Потому эти орки набежали на леса и все похерили.

28 Май, 18:51 #43 #47158

>>47156
>Проще призвать средневекового хилого крестьянина-самца, нежели ещё более хилую крестьянку.
Ой блядь, да самка тупо рожать будет новых бойцов, потому не брали, а не из-за силы.
>Откуда ей там взяться, радиации-то, родимой? ДЕДЫ навоевали?
магия радиоактивна еще у Говарда. От нее животные мутируют и болезнь лучевая идет. Ну и у Терри Пратчета есть эта тема, и у Де Кампа
>Но откуда они тогда взяли incentives к цивилизационному развитию? Ладно уж, не будем об этом, они же вообще, вроде бы как, искусственная раса?
Это для людишек лес, а для эльфа - дачный участок.

28 Май, 18:51 #44 #47159

>>47152

>В этом вся хуйня, что может. Судя по популярности у них друидов: эльфы - это народ избалованный биосферой. Вершина пищевой цепочки с длинным сроком жизни. Нет особо врагов. Мало того, что они могут тысячи лет задрачивать селекцию растений, они могут быть по сути паразитами в мегадеревьях, которые их всем и снабжают. Можно приручат зверушек, изучить всю биосферу за 1000 лет жизни. Просчитывать ее изменения, подстраиваться. А биосфера тебе даже попку подтирать будет.

Два чаю. Вот идея с селекцией и т.д. мне в голову не пришла. Этакий альтернативный путь прогресса, лол. Так можно и до эльфов верхом на выведенных искусственно роях тиранидов дойти.

Алсо, было бы очень неплохо ожидать от эльфов:
1. Очень медленного метаболизма. Иначе как объяснить ебическое долголетие?
2. Какой-то механизм, позволяющий этот метаболзим ускорять, возможно, даже, магического происхождения.
Мало ли, они были разумным мхом каким-нибудь, или разумными секвойями, потом прилетел на звездолёте бог-алиен, даровал им гуманоидную форму и подтвикал им устройство вообще.

>конечно на ПРЕКРАСНЫХ воительниц они похожи только для алкаша Михалыча

В этом и вся загвоздка. Я могу представить себе выносливую, сильную РУССКУЮ БАБУ с мечом-кладенцом наперевес, но она определённо не вписывается в каноны красоты типичного задрота фентози (читай, хрупкая загадочная ТП Петрова из 205-й группы).

Ответы>>47166>>47167>>47478

28 Май, 18:54 #45 #47160

>>47146
Мне казалось, что это чисто геродотовская байка.
>>47152
>Ты какой-то ванильный блядь. у тебя хуевая мамка.
Не злись, малыш.

>Сильные они. Спокойно рельсы на РЖД таскают, конечно на ПРЕКРАСНЫХ воительниц они похожи только для алкаша Михалыча.

Ты вбил себе в голову, что всё по реализму и вопишь об этом, как о единственном правильном мнении, знаток рельсоукладчиц.

А я описал, как это будет выглядеть при искусственном укреплении костей, мышечной ткани и сухожилий. Не наращивания, а увеличения плотности.

>Ну а вот центр тяжести - да другой, и то если это не плоскодонка-пацанка.
В любом случае смещённый центр тяжести.

28 Май, 19:13 #46 #47162

>>47156
>У пауков каких-нибудь биохимия другая, приколись?
Тестостерон даже у кур есть.
А половой диморфизм в пользу самок встречается, например, у лемуров и обезьян семейства игрунковых (Callitrichidae). Также, у бонобо диморфизма нет, но самки у них доминируют.
>да ещё и не из этого времени
>ехидных шпажисток из самиздата
Для шпаги как раз больше силы нужно, длинным мечом (longsword) драться гораздо легче
http://www.youtube.com/watch?v=9wDjjLnKRcI
>В средневековье не было хикканов-задротов.
Например, рыцарей начинали обучать собственно оружейному делу лет с 14-16, а до этого это был даже не оруженосец, а просто паж-корзиночка, доспеха не носивший и за меч не державшийся.

Ответы>>47223

28 Май, 19:20 #47 #47165

>>47156
>Откуда ей там взяться, радиации-то, родимой? ДЕДЫ навоевали?
Именно. И уйма боевой автоматики на развалинах всё ещё работает, но так как нормального "Ратника" с блоком госопознавания днём с огнём не найти - любой человек считается врагом и получает порцию живительных нейтронов/выстрел лазпушки/заряд картечи в ебало.
>Магия, требующая оборудвание — это уже что-то и не магия, а технология немножко, лол.
У тебя третий закон Кларка отклеился.
>Сложно. Калий — достаточно лёгкий элемент, его где-то, да будет.
Элементарно. Высокая активность бактерий-денитрификаторов - и -NO3 моментально превращается в N2 или NH4+. Из калия при этом получится всё, что угодно, но не KNO3

Ответы>>47168>>47194

28 Май, 19:24 #48 #47166

>>47159
>Я могу представить себе выносливую, сильную РУССКУЮ БАБУ с мечом-кладенцом наперевес
Как будто что-то плохое

Ответы>>47168

48 Кб, 533x800

28 Май, 19:28 #49 #47167

>>47159
>В этом и вся загвоздка. Я могу представить себе выносливую, сильную РУССКУЮ БАБУ с мечом-кладенцом наперевес, но она определённо не вписывается в каноны красоты типичного задрота фентози (читай, хрупкая загадочная ТП Петрова из 205-й группы).
Меч весит 0,7-1,2 кг, это не тот вес когда нужна большая физическая сила, скорее нужна привычка, выносливость и скорость. Любая бабца с крепкой задней дельтой, трапецией и ромбовидной может вполне управиться.
Вот вполне дрочибельная баба с обозначенной мускулатурой(даже побольше чем у среднего питурда), не похожая на рельсоукладчицу. Причём это не спортсменка, а порноактрисса. Лол.

Ответы>>47172>>47281

28 Май, 19:32 #50 #47168

>>47165
>Элементарно. Высокая активность бактерий-денитрификаторов - и -NO3 моментально превращается в N2 или NH4+. Из калия при этом получится всё, что угодно, но не KNO3

This I call an argument, не то, что обычно. А какое условие нужно, чтобы бактерии-денитрификаторы расплодились?

>Именно. И уйма боевой автоматики на развалинах всё ещё работает, но так как нормального "Ратника" с блоком госопознавания днём с огнём не найти - любой человек считается врагом и получает порцию живительных нейтронов/выстрел лазпушки/заряд картечи в ебало.

В таком случае должны были остаться следы цивилизации ДЕДОВ. Где-то я такое уже читал. Могу себе представить, как несколько грабителей залезают в руины института бактериологических исследований. После этого туда уже никто не захочет лезть, и слава о дурном месте разойдётся по всей округе. Вообще говоря, любое место-реликт старой цивилизации будет кишеть всякими опасностями для незадачливых том-райдеров, соответственно, все будут у тёмного народа считаться дурными.

>>47166
Мне-то норм, это потенциальным читателям не норм будет, если их кормить похождениями няшечки с комплекцией Конана-варвара.

Ответы>>47170

28 Май, 19:35 #51 #47170

>>47168
>комплекцией Конана-варвара
Конан не обладал комплекцией шварца, просто крепкий и ловкий мужик.

Ответы>>47172

127 Кб, 964x690

117 Кб, 964x937

28 Май, 19:37 #52 #47171

>>47135
Сред олимпийских чемпионок есть и вполне себе "няши" и внезапные жирухи-молотобойцы попробуй скажи такой в лицо, что она жируха.

Для среднестатистического фэнтези-задрота любая тяносодержащая армия будет причиной бугурта, даже если ты укомплектуешь боевой няш-стесняш. Бабы лезут в мужское дело->бабы отжимают место под солнцем у мужиков.

Ответы>>47172>>47178

28 Май, 19:40 #53 #47172

>>47171
>>47167

Ладно, убедили, убедили, кек. Можно посмотреть на Израиль с унисекс-армией.
Просто не стоит таки забывать, что в среднем по больнице/при прочих равных тянка будет менее выносливой/сильной.

>>47170
Да? Я только кинцо смотрел, был неправ.

Ответы>>47174>>47175>>47176>>47199

28 Май, 19:42 #54 #47174

>>47172
И да, можно забыть о высоком средневековье. Ну или набирать армию из Бриенн.

28 Май, 19:45 #55 #47175

>>47172
А наверни Эриксона. У него как раз раскрыта тема баб в армии. Там тебе все кто хочешь - и жирухи, и полководцы-лесбиянки, и боевые некрофилки, и мимоняши. Феминистки довольны, задротам в большинстве своем похуй.

Ответы>>47177

28 Май, 19:48 #56 #47176

>>47172
>Да? Я только кинцо смотрел, был неправ.
Я сам удивился когда почитал.
Он в основном вором-разбойником-наёмником был в книгах написанных до выхода фильма со шварцем. А ещё он то и дело одевался как фанфан тюльпан, а не ходил в меховых трусах.Набедренная повязка была только в одной, где он из рабства сбегал.

Но у Говорда вообще нагромождение стран и эпох:тут каменные люди, тут султаны, тут каролингская империя, тут запорожские казаки, тут кхитай.

28 Май, 19:51 #57 #47177

>>47175
Я достаточно недоверчиво отношусь к бабам в фэнтези в нынешнем фэнтози, с этим засильем феминизма. Для желающих совершить вояж под шконарь — идите на гудридс и полуркайте листы всякой young adult fantasy с ГГ-тян. Там 95% высеров — авторств каких-то пиндосских тян. Про содержание не знаю, но синопсисы обещают контент в духе самиздата.

28 Май, 19:52 #58 #47178

>>47171
>Для среднестатистического фэнтези-задрота любая тяносодержащая армия будет причиной бугурта
Да такого почти нет, кроме Эриксона. Обычно воительницы штучные экземпляры и шляются в малых группах по квестам.

Ответы>>47180

28 Май, 20:22 #59 #47180

>>47178
У Джордана есть аильские Девы Копья, например. И ещё много где есть боевые эльфийки. Ну, и есть конечно богомерзкий цикл Элизабет Мун "Путь наемника" про девушку-наемника в мире с равноправием. Попытки изнасилования со стороны старшего командного состава, гладиаторские бои в гостях у местных темных эльфов и живописно расписанные на сотню страниц пытки главгероини от рук местных злобных культистов прилагаются. Зато пракачалась из пехоты в паладина.

Ответы>>47185>>47199

28 Май, 20:53 #60 #47185

>>47180
Да бля, Колесо — это вообще эччи-гаремник с элементами фемдома. (ОП колесо-треда, кек)

28 Май, 21:49 #61 #47189

Воу, воу, хватит скатывать тред. Шовинистские свиньи и лебирахи.
Поговорим о моей любимой теме: колонизации луны.
Вот например в TES - там при Ремане 1 вполне летали на луну на кораблях-мотыльках. Спеллджампер - сплошь космоопера.
Как обосновать звездолеты в средние века и соеденить с магией-теологией?
Самый главный космологический вопрос для меня: Спеллджампер и Фаэрун - части одной вселенной, иллитиды даже прилетели на Фаэрун из космоса. Но при этом Силуне-луна = богиня в Фаэруне. Т.е. натурально субматерьяльная тян с сисечьками и своим магическим доменом. Как это соеденить?

Ответы>>47190>>47191>>47205

28 Май, 22:04 #62 #47190

>>47189
Спеллджамер и Форготен Реалмс имеют разные космологии, так что не надо их объединять.
Что по сути вопроса:
С помощью магии разумеется можно слетать на луну и не то что колонизировать, терраформировать можно. Открыл портал в Стихийный мир воздуха, вот тебе и атмосфера. Открыл порталы в мир огня и мир земли в ядре планеты, вот тебе и движение литосферных плит и магнитное поле. Завез друидов, вот тебе и биосфера etc.
Главное местным умам додуматься о том, что луна это не небесная сфера, а вполне себе астрономический объект. Что подразумевает под собой, что в мире на должном уровне должы быть развиты астрономия и всякие прикладные науки которые необходимы для создания телескопов. Или заклинание увеличивающее дальность зрения раз так в миллион.

Ответы>>47191>>47192>>47297

28 Май, 22:07 #63 #47191

>>47189
>>47190
Да и вообще, что бы просто на луну полететь должны быть разумные причины. Никто просто ради прикола не потратит такое количество ресурсов

Ответы>>47193

28 Май, 22:11 #64 #47192

>>47190
>Спеллджамер и Форготен Реалмс имеют разные космологии, так что не надо их объединять.
с хуя ли? форготтен реалмс - одна из сфер спеллджампера. Об этом есть книги. Даже Ахес - одна из сфер. Там вполне летают в Фаэрун, но луну обходят стороной.
Просто боги ограничены сферой.

Ответы>>47195

28 Май, 22:15 #65 #47193

>>47191
Причины:
1)полезные ископаемые - например метеоритное стекло
2)паломничество религиозных фанатиков Силуне.
3)халявные феоды для рыцарей, можно тешить ЧСВ лунными титулами.
4)маги будут исследовать новые горизонты и думать как обрести больше сил.
5) торговля с лунатиками, возможно сельское хозяйство.

Ответы>>47196

84 Кб, 946x920

28 Май, 22:24 #66 #47194

>>47165
>Высокая активность бактерий-денитрификаторов - и -NO3 моментально превращается в N2 или NH4+. Из калия при этом получится всё, что угодно, но не KNO3

Бля, вы что в школе не учили "азотный цикл"?
>бактерии-денитрификаторы превращают -NO3 в N2
, а не в NH4+
Если их будет слишком много, весь азот из почвы - улетучится в атмосферу почти вся биосфера погибнет.

Что бы не было селитры, нужно, что бы :
1. Не было бактерий Nitrobacter превращающих нитрит в нитрат
2. Нитрит не был ядом, а нормально накапливался в почне и усваивался растениями.

Ответы>>47217

28 Май, 22:30 #67 #47195

>>47192
Spelljammer — сеттинг для второй редакции ролевой системы Advanced Dungeons & Dragons, разработанный TSR в 1989 году. С 1994 года официально не поддерживается.

>>где-то посередине Великое Колесо Planescape

"Мировое Древо" - это космология, которая была введена для Забытых Королевств в 3,5 редакции D&D в книге "Player's Guide to Faerun". Она пришла на смену Великому Колесу, которое было подробно описано еще в сеттинге Planescape. В отличие от Внешних Планов Великого Колеса, которые были в сильнейшей степени "завязаны" на различных мировоззрениях, Внешние Планы в Мировом Древе построены вокруг божественных пантеонов.

P.S.
Я не говорю, что ты и твое мнение говно, но Сферы Спелджаммера и Мировое Древо ФР - это всё же разные вещи и не стоит их смешивать

Ответы>>47218

28 Май, 22:45 #68 #47196

>>47193
Почти теже самые причины и привели к колонизации Америк, лол
Правда с ними полегче было, но всеже

28 Май, 22:48 #69 #47198

Поясните за порталы, поцоны. Ведь если точка открытия портала будет достаточно далеко, то возникнет нихуёвая разница в давлении, влажности и прочей поебени. Следовательно при открытии портала, из него должен вырываться ураганный ветер в перемешку с дождём. Я прав?

Ответы>>47201

28 Май, 22:49 #70 #47199

>>47172
>>47180
>Ладно, убедили, убедили, кек.
А меня нет, даже при близкой физиологии/выносливости и социальном равноправии существует базовая демография и (при прочих равных) "популяция" которая рискует только самцами в перспективе завалит "мясом" ту которая рискует самками и самцами.
Что не отменяет возможности
>девушки-наемника
да хоть отряда таких сам люблю пофапать на "воительниц"

Ну либо у них есть "маточные репликаторы", какие нибудь.

Ответы>>47202

28 Май, 23:21 #71 #47201

>>47198
Тупо настроены на то, что именно пропускать, а что - нет. Существа не проходят через тоннель, а погружаются в хуйню - [к]эфир, первовещество, малафью древних - с избирательной проницаемостью. Сама малафья работает как шлюз на подводной лодке.

29 Май, 00:03 #72 #47202

>>47199
Ты знаешь как размножаются морские коньки? Самка с членом, а самец вынашивает плод.
Или гиенны, самки доминируют над самцами.
Что мешает создать расу гуманоидов, более-менее похожих на людей, с привлекательными самками но с другими половыми ролями?

Ответы>>47203>>47204>>47205>>47206>>47207

29 Май, 00:16 #73 #47203

>>47202
Тайцы так и живут же. Самки с хуями и деньги зарабатывают, а самцы дома сидят.

29 Май, 00:26 #74 #47204

>>47202
>с привлекательными самками но с другими половыми ролями?
Другой вид - да пожалуйста, просто тогда "натягивать" на этот вид, любимое, классическое фэнтази-средневековье, будет глупо. Хотя делают это регулярно.

>с привлекательными самками
Если есть "сиски" - длительный период вскармливания самкой, то уже менее ВЫГОДНО отвлекать ее на войну.

Ну либо так
>То, что заставляет бугриться их кофточки, капитан, это не грудки, а рудиментарная третья пара конечностей. Детенышей они кормят, отрыгивая переваренную пищу.

Ответы>>47208

29 Май, 00:26 #75 #47205

>>47202
А рыбы-клоуны меняют пол. Точнее самцы, потерявшие девственность могут потом становиться самками, если их партнерша погибла, и брать себе парня из её френдзоны. А гиены вообще - футонари. Гендерное поведение у животных - это весело, было бы любопытно посмотреть на разумную расу с такими заворотами.

>>47189
В Спеллджампере какая-то пригодная для жизни субстанция вместо космического вакуума, если я правильно помню. По такому грех не погонять

Ответы>>47218

29 Май, 00:27 #76 #47206

>>47202
А зачем такие сложности?
Получится этнографическое описание и максодаливщина.
Вроде на фэнтези мир необязательно смотреть, как на аналог земного средневековья, некоторые нюансы могут изменить весь уклад быта.

29 Май, 00:29 #77 #47207

>>47202
Тогда, как в вышеописанных примерах, самки будут крупнее самцов. Такие двухметровые жирухи, покрытые щетиной.

Ответы>>47209

29 Май, 00:35 #78 #47208

>>47204
>классическое фэнтази-средневековье, будет глупо

Почему? Во-первых, этот вид наверняка обитает в том же мире, что и люди (фэнтезя без хомо сапиенс все же редкость), во-вторых, этот другой вид должен проходить те же стадия развития. Государство с сословным разделением, доминирующей над частной жизнью религией и воинскими сообществами независимо друг от друга запилили на всех континентах земного шара, кроме отсталых Северной Америки и Австралии.

29 Май, 00:44 #79 #47209

>>47207
Это если самки доминируют, вот у волков, скажем, практически равноправие альфа-самец и альфа-самка вместе рулят стаей, при том что самцы очевидно крупнее. У обезьян бонобо (ну, тех самых, что все конфликты решают сексом, часто групповым и нетрадиционным) во главе самка, хотя она нихрена не больше самцов. У слонов тоже матриархат, хотя вроде самцы даже крупнее.

Ответы>>47226

259 Кб, 700x525

29 Май, 04:05 #80 #47214

1)Мир без лошадей и крупных вьючных животных.
2)Почему маг набирает команду приключенцев, а не пиздит ТВ, дракона, вражин сам с братанами и проверенными профессионалами?
3)Какого чёрта в каждой деревне есть трактир?
6)Почему короли уважают попаданца Петю?

Ответы>>47216>>47218>>47220>>47235>>47238

29 Май, 07:23 #81 #47216

>>47214
1. Велком в Америки или Австралию до прихода туда европейцев. Ну, нет ни лошадей, ни быков, не завелись, даже если условия вроде бы позволяют. В Северной Америке, правда бизоны были, но какие из них вьючные животные.
2. Прюключенцы - это и есть профессиональные наемники узкого профиля, которые работают за долю с добычи.
3. Ну, не в каждой, а только в тех, которые стоят на дорогах. Почему бы не брать с проезжих деньги за стол и кров, и чтобы купчины и наемники не ночевали по домам селян. А в мертвый сезон там может бухать местное население. Полезное во всех отношениях заведение.
4. Специфика жанра. Ну или Петя показал себя мегамолодцом: трахнул дракона, убил принцессу, за что ему королевский респект.

29 Май, 07:41 #82 #47217

>>47194
>Если их будет слишком много, весь азот из почвы - улетучится в атмосферу почти вся биосфера погибнет.
До "весь азот улетучится в атмосферу" не дойдёт, лишние денитрификаторы погибнут раньше от недостатка ЖРАТ.
>Что бы не было селитры, нужно, что бы :
1. Не было бактерий Nitrobacter превращающих нитрит в нитрат
Не нужно.
Просто нитраты, не успевшие всосаться в растения, быстро расходуются и не успевают создать крупных отложений.

29 Май, 08:06 #83 #47218

>>47195
Ну давайте смешаем, ну че вы. Пиздато же выйдет: космос и боги.
>>47205
>В Спеллджампере какая-то пригодная для жизни субстанция вместо космического вакуума, если я правильно помню. По такому грех не погонять
Ну дак а как иначе в фентези? кефир, жидкий обливион, астрал....
Луна например может реально расти и уменьшаться от месяца к серпу.
>>47214
>2)Почему маг набирает команду приключенцев, а не пиздит ТВ, дракона, вражин сам с братанами и проверенными профессионалами?
Обычно они ИЗБРАННЫЕ, эта такая мегамагия закрученная на судьбу, но выглядит как отряд гопников.

Ответы>>47221

29 Май, 09:04 #84 #47220

>>47214

>>47214

>>47214

>>47214
>1)Мир без лошадей и крупных вьючных животных.
Вымерли
>2)Почему маг набирает команду приключенцев, а не пиздит ТВ, дракона, вражин сам с братанами и проверенными профессионалами?
Потому-что своих жалко, а авантюристов хоть жопой жуй
>3)Какого чёрта в каждой деревне есть трактир?
Чтобы было где надраться как свинья
>6)Почему короли уважают попаданца Петю?
Потому что попаданец Петя - лучший во всех мирах минетчик, лол

Ответы>>47232

29 Май, 09:07 #85 #47221

>>47218

>>47218
>47195
>Ну давайте смешаем, ну че вы. Пиздато же выйдет: космос и боги.
Пиздато, спору нет. Но ебаться с кросоверами - та еще ебота. Можешь замутить свой сеттинг и гонять по нему настолочку.
>В Спеллджампере какая-то пригодная для жизни субстанция вместо космического вакуума, если я правильно помню. По такому грех не погонять
Флюгерстоун, если мне память не изменяет
>Луна например может реально расти и уменьшаться от месяца к серпу.
Поясни?

Ответы>>47283

29 Май, 09:53 #86 #47222

>>47141
Гомогрек, который не держал в руках лука в треде.

29 Май, 10:13 #87 #47223

>>47162
Детей рыцарей обучали воинскому делу с семи. Обучались метанию копья, плаванию, стрельбе из лука, рукопашке.
Так что местных корзин можно сравнить с мальцами, которым менее семи лет.

Ответы>>47224

29 Май, 11:24 #88 #47224

>>47223
Это миф. И эксцессы отдельных уникумов-долбоёбов, запиливших полный комплект доспехов на 9-летнего ребёнка.
Полноценно обучать семилетнего ребёнка рыцарскому делу - это как пытаться тренировать его на тяжёлого атлета. Туда идут люди с уже сформировавшимся организмом, иначе на всю жизнь проблемы со здоровьем будут. С 7 до 14 лет ребёнок в основном прислуживал за столом, обучался всяким основам религии, этикетам, танцам, охоте, игре на арфе - а вот потом его начинали реально дрючить.

Ответы>>47283

29 Май, 12:32 #89 #47226

>>47209
Это всё LGBT жирухофантазии. Не важно, сколько раз повторить, репостнуть и заплюсовать на реддите - правдой оно от этого не станет.

Ответы>>47228

29 Май, 12:38 #90 #47228

>>47226
Мясной палке неприятно?

29 Май, 13:40 #91 #47232

>>47220
>Вымерли
Выведут селекцией, как из маленьких пони получились шайры.

29 Май, 13:58 #92 #47233

Да ясно, что они не везде водились.

Ну в античность и средние века основой экономики было использование мускульной силы рабочих и животных, а лошади являлись одним из важнейших средств передвижения, а в средние века и новое время играли ключевую роль и в военном деле.

А как бы функционировал мир, без крупного вьючного скота, если он не представляет собой архипелаг, где все транспортные и грузоперевозки, на дальние расстояния происходят по воде.

Ну допустим богачи бы путешествовали в паланкинах, на специально обученных людях, роль почты выполняла бы система скороходов, воевали бы в пешем строю
Но наверное скорость освоения территорий, особенно больших континентов, бы резко затормозилась и велась преимущественно по течению рек, морскому побережью.
Кочевые культуры наверное выглядели наверное тоже весьма своеобразно.

Ответы>>47256

29 Май, 14:07 #93 #47235

>>47214
1. Сама концепция незнакома. См культуры африки или отдельные той же античности - никому просто не приходит в голову, что животных можно приручить настолько, чтобы ездить на них верхом без опасности для себя и окружающих.
2. Почему диктатор набирает иностранных наёмников, а не пиздит повстанцев с помощью своей личной гвардии. Вариантов миллион - чужестранцы не сочувствуют главзладею/драконам/скаму, чужестранцы сражаются/думают иначе чем те, с кем повстанцы привыкли драться, это тупо дешевле/быстрее/эффективнее. Данное допущение вообще не допущение, а калька с реального мира.
3. Какого чёрта герои зашли в неё? Зашли, значит на дороге, значит много кто заходит. К тому же культур, где принято бухать в одиночестве, гораздо меньше, чем культур, где принято ходить бухать в специально отведённое место.
6. Опять же калька. См Марко Поло и миллион путешественников прошлого иже с ним. Королям похуй, сколько у Пети денег/власти - он пришелец из далёкой неведомой страны, потенциальный носитель бесценных знаний. К тому же это тупо интересно. Всё это подразумевая, конечно, что Вася - единственный попаданец в мире и наши не шарятся там толпами. Тогда, само-собой, он нахуй никому не нужен.

29 Май, 14:18 #94 #47238

>>47214
>1)Мир без лошадей и крупных вьючных животных.
Индейцы даже колёс не использовали, хотя у них были водопроводы, пирамиды, письменность и антибиотики. Бывает, хуле.
>2)Почему маг набирает команду приключенцев, а не пиздит ТВ, дракона, вражин сам с братанами и проверенными профессионалами?
Потому что сраные приключенцы - это либо: 1)просто красивый эвфемизм для собственно наёмников - и тогда они не приключаются, а выполняют грязную и рутинную работу за деньги; 2)странный, многочисленный и напрягающий всех социальный класс неподконтрольных никому и вооружённых до зубов полуёбков, которые незнамо как зарабатывают на жизнь, шароёбясь по подземельям.

29 Май, 15:51 #95 #47256

>>47233
>Но наверное скорость освоения территорий, особенно больших континентов, бы резко затормозилась и велась преимущественно по течению рек, морскому побережью.

Ты не поверишь, но так оно и было аж до начала 20ого века.

# OP 29 Май, 16:34 #96 #47257

1) Общий язык
2) Феодальная система мира в античные времена
3) Полуэльфы/орки/гномы/огры
4) Появление парового поршня в мире с развитой магией
5) Довольно поздний век географических открытий
6) Поклонение звездам (ИЧСХ звезды отвечают на молитвы)
7) Друидизм/анимализм и прочее язычество
8) Зверорасы в количестве больше чем 1 в соседствующий с гуманоидами
9) Цивилизация лавовых людей

Ответы>>47258>>47260>>47261>>47262>>47263>>47267>>47417

29 Май, 17:01 #97 #47258

>>47257
>Феодальная система мира в античные времена
Но зачем?
>Довольно поздний век географических открытий
Необходимость в кругосветках появилась весьма поздно. Вон Колумб не просто так сплавал, знаешь ли.
>Друидизм/анимализм и прочее язычество
А что с ним не так-то?

29 Май, 17:17 #98 #47260

>>47257
>Феодальная система мира
А шо это?

29 Май, 17:17 #99 #47261

>>47257
1. Имперская политика + всеобщая грамотность. Но всеобщая грамотность плохо укладывается в древнее общество.

4. Я бы удивился, если бы он не возник. Впрочем, зависит от распространённости магии. Если у нас каждая домохозяйка сама себе бытовая магичка, то... Впрочем, в таком случае социум был бы настолько другим, что это выходит за рамки этой дискуссии.

5. Изи. Убираешь американский континент, и никаких открытий не происходит. Можно ещё поебаться с конфигурацией материков, чтобы морское дело плохо развивалось.

6. Какие звёзды? Пугачёва?

8. Крайне маловероятно. Выпилили бы друг друга или сроднились давно. См. неандертальцев.

9. Нахуя?

7. Было ИРЛ.

Ответы>>47265

29 Май, 17:18 #100 #47262

>>47257
>Зверорасы в количестве больше чем 1
Если они искусственные, то норм

29 Май, 17:19 #101 #47263

>>47257
>1) Общий язык
Единая языковая группа. Агглютинативный строй языка. То есть, слова похожи и не очень сильно видоизменяются со временем, - поэтому, например, татары, турки, казахи и прочие якуты друг друга процентов на 80% понимают, а ирландцы и шотландцы - нет.
>2) Феодальная система мира в античные времена
В какой-нибудь периферийной мухосрани понаехавшие варвары пытаются синтезировать свои родоплеменные обычаи с захваченным культурным наследием. Но при этом все ссут им в рот.
>3) Полуэльфы/орки/гномы/огры
Близкородственные виды. Как львы и тигры. Или как лошадь и осёл.
Хотя полуогры не нужны. Если эльфов/орков/гномов ещё можно записать в близкие родственники, то огры скорее отпочковались ещё на стадии австралопитека какого-нибудь. Братья по разуму, но не более.
>4) Появление парового поршня в мире с развитой магией
У кого-то с магией плохо, денег на наём мага нет, а профита хочется. Вот и изобретается втихаря из говна и палок, дешево и сердито.
>5) Довольно поздний век географических открытий
Отсутствие серьёзных причин резко поднимать жопу в поисках приключений. В космос сейчас тоже не особо стремятся.
>6) Поклонение звездам (ИЧСХ звезды отвечают на молитвы)
Мир - не планета. Звёзды - не чужие солнца.
>7) Друидизм/анимализм и прочее язычество
Природа разумна тип)) Коллективное бессознательное жучков и деревьев.
>8) Зверорасы в количестве больше чем 1 в соседствующий с гуманоидами
Разная экологическая ниша (крысолюди под землёй, например).
>9) Цивилизация лавовых людей
Не карбонитовая форма жизни, а кремниевая. Возможно, искусственные роботы, приспособившиеся к очень высоким температурам. А возможно, вместо таблицы Менделеева тут своя атмосфера и химические реакции протекают по другому.

Ответы>>47266>>47283

29 Май, 17:20 #102 #47265

>>47261
>всеобщая грамотность плохо укладывается в древнее общество.
Она ни в какое толком не укладывается, кроме индустриализованного.

29 Май, 17:21 #103 #47266

>>47263
>ирландцы и шотландцы - нет.
Да ладно? Гугли gallowglass

Ответы>>47269

29 Май, 17:25 #104 #47267

>>47257

1. Искусственно заселённый мир. Или некогда завоёванный убер-империей, которая навязала один язык.

2. Китай. В III веке нашей эры у них уже случился кризис феодализма, аналогичный Войне Роз, после которого он навсегда закончился. При всём при том, что от той же Римской Империи по всем остальным показателям они не далеко по уровню развития отставали. Чисто в теории феодалы могут и в каменном веке появиться.

3. Породы собак - дога можно повязать с болонкой и выйдет что-то уж совсем странное. Орки, эльфы, гномы - на самом деле один биологический вид, люди, тысячи поколений эволюционировавшие независимо друг от друга в очень разных условиях.

4. Васян из викторианского Лондона, гыц. Изобрести такой двигатель могут где угодно, но чтобы он использовался на практике его КПД должно быть выше магических аналогов. Или, допустим, его можно усилить с помощью магии, захуярив гибрид с совершенно невероятными показателями.

5. Сложности/опасности исследования. Я вот вообще не представляю, кто рисует точные карты в мирах, где повсюду шарятся драконы, орки и некроманты. Как дополнительный вариант - невъебенно жёсткая погода. По той же причине у нас нет точных карт для навигации меж звёзд.

6. Магия, боги - вся эта хуйна. Как вариант, небо - хрустальный купол с видеокамерами, а всё происходит на гигантской древней космической станции.

7. Все животные - высокоразвитые разумные существа, более древние чем люди (тайно владеющие магией или технологиями, как вариант). Если выучить их язык, можно вести с ними интеллектуальные беседы и иметь профиты. Сам язык - сакральное знание, передающееся от друида к друиду.

8. См пункт 7.

9. Лава - биомасса, колонии микроорганизмов, обитающих при высокой температуре и способных её поддерживать. Каждый лавовый человек - мегаколония, подчиняющаяся коллективному разуму микробов.

29 Май, 17:27 #105 #47268

1. Сверхразвитый анклав держит в рабстве почти весь остальной мир.
2. В мире есть волшебники и довольно могущественные, но они не правят миром.
3. Регулярные армии в феодальных государствах.
4. Явно присутствующие боги в мире.

Ответы>>47270>>47271>>47272>>47274>>47276

29 Май, 17:27 #106 #47269

>>47266
Ок, тогда - как ирландцы и валлийцы.

29 Май, 17:33 #107 #47270

>>47268
>3. Регулярные армии в феодальных государствах.
>Регулярные армии
Define, plz. ордоннансные роты?

29 Май, 17:35 #108 #47271

>>47268
>Регулярные армии в феодальных государствах.
>Регулярные армии
>в феодальных государствах
Оу...
А вообще ордоннансные роты, кто-то очень богатый всегда держит при себе войско наёмников или это государство не проебало наследие своего Рима.

Ответы>>47389

29 Май, 17:40 #109 #47272

>>47268
- Пришельцы из другого мира. Или без потерь пережившие апокалипсис местные.
- Политика отвлекает - по восемнадцать часов в день они регенерируют ману. Либо магия меняет мировосприятие настолько, что они физически не способны понимать нужды людей и даже адекватно с ними общаться. Ну или все маги - аутисты (настоящие), не способные находиться в людных местах и вести дискуссии.
- Было ирл. Если хватает денег и провизии содержать их постоянно - они будут регулярными. Чтобы были совсем регулярными - пусть будут какими-нибудь культистами-фанатиками, поклоняющимися феодалу, как богу.
- Прост.

29 Май, 18:01 #110 #47274

>>47268
>В мире есть волшебники и довольно могущественные, но они не правят миром
1. Магия тратит много сил и хоть даёт какую-то силу, но от внезапного стилета между лопаток не спасает.
2. Магия у нас почти что наука, а поэтому маги больше пытаются познать тайны, чем идти к успеху, хоть и встречаются исключения.
3. Люди нашли способ противодействовать магии (какая-нить Святая Инквизиция), которая внимательно наблюдает за тем,чтоб колдунишки сидели ровно.
4. Магия долго дрались за власть между собой, а поэтому сейчас их недостаточно, чтобы влиять на политику.
5. Магическая энергия влияет на мировоззрение и восприятие.
6. Среди магов идёт концептуальный срач, который разбил магов на несколько противоборствующих лагерей.

Ответы>>47284

29 Май, 19:23 #111 #47276

>>47268
Действительно могучих магов очень мало, да и те либо ебанутые, либо отшельники, либо аскеты, либо не интересуются политикой. А на слабых или средних магов управа всегда найдётся.

75 Кб, 432x648

302 Кб, 600x800

24 Кб, 320x480

63 Кб, 375x562

29 Май, 22:52 #112 #47281

>>47167
Не, ты реально какую-то дистрофичку запостил.

29 Май, 23:31 #113 #47283

>>47221
>Поясни?
Ну что не понятного? Вспомни школу, что историчка говорила о первобытных верованиях? Люди думали, что раз луна постепенно пропадает - она тупо уменьшается, а не затемняется.
Т.к. они думали, что она не отражает солнце, а сама светится.
Следовательно такая луна при подлете будет постепенно проясняться и расти из полумесяца в полноценный шарик, а потом обратно.
Внезапно как бьющееся сердце бога.
>Можешь замутить свой сеттинг и гонять по нему настолочку.
для этого и задал вопрос. Не могу доработать некоторые моменты, чтоб выглядело органично. Чтоб и планеты-боги и чтоб космические парусники.
>>47224
>Туда идут люди с уже сформировавшимся организмом, иначе на всю жизнь проблемы со здоровьем будут.
Вообще да. Но у Ричарда 3 говорят потому и был сильный скалиоз, что он дрочил меч с детства.
>>47263
>В какой-нибудь периферийной мухосрани понаехавшие варвары пытаются синтезировать свои родоплеменные обычаи с захваченным культурным наследием. Но при этом все ссут им в рот.
Так появились кланы - между родовым строем и феодализмом.

Ответы>>47285

29 Май, 23:41 #114 #47284

>>47274
7. Не-маги тоже пользуются мистическими силами. Воры растворяются в тенях, воины таскают доспехи и мечи весом в полтонны, лучники пробивают такие доспехи насквозь с километра, не говоря о жрецах, которые отжигают буквально божественной мощью, и весь прочий набор фентезийных "немагических" штампов.

Ответы>>47286

29 Май, 23:46 #115 #47285

>>47283
>>планеты-боги
Либо боги что-то вроде космических королей и правят этими планетами, либо боги - это разумные планеты
>> космические парусники.
Солнечный ветер который твои космические паруса ловят, ну или потоки магической энергии, что течет от звезды к звезде ::можно объединить::
Какие еще вопросы будут? Сам маняфантазирую на тему космического фэнтези, правда с упором на отдельно взятый мир, но все же.

Ответы>>47287>>47290>>47321>>47406

29 Май, 23:47 #116 #47286

>>47284
Зависит от сеттинга и от того, кого и как автор бафает

29 Май, 23:48 #117 #47287

>>47285
>> ::можно объединить::
обосрался с разметкой

30 Май, 00:40 #118 #47290

>>47285
>либо боги - это разумные планеты
Некая левкравтовская хуйня, вспомнился тень гига из LEXX.
>боги что-то вроде космических королей и правят этими планетами
Ну это само-собой. Чтоб магические игропрестолы.
Но я хочу, чтоб у планеты была ДУША, чтоб она чувствовала реагировала...
Магическая аура у планеты, чтоб она была чем-то средним между Салярисом и землями хаоса из вахи.
>Сам маняфантазирую на тему космического фэнтези, правда с упором на отдельно взятый мир, но все же.
Чего там фантазируешь? Пишешь чего или эскапируешь как я?

Ответы>>47298>>47321

30 Май, 10:02 #119 #47297

>>47190
> Спеллджамер и Форготен Реалмс имеют разные космологии, так что не надо их объединять.
Раньше была одна, можно ориентироваться на нее. Раньше было пизже. И галактическая империя нагибающих эльфов, во главе с Коррелоном и куча прочих винов.
А теперь хуйиту какую-ту замутили после 4рки.

23 Кб, 576x432

30 Май, 10:23 #120 #47298

>>47290
>вспомнился тень гига из LEXX.
Там ещё две разумные звезды были. Эх, умели же раньше снимать интересно!

Ответы>>47300

30 Май, 12:13 #121 #47300

>>47298
Для научной фантастики - сиё зашквар.

Ответы>>47305>>48618

30 Май, 13:13 #122 #47303

Нигде не объясняются принципы колдовства - откуда берутся дети фаерболы, что это за "темная энергия" для манипуляции трупами/скелетами, что такое мана, зачем им посохи и волшебные палочки, питье эликсиров и т.д. Поясните, пожалуйста.

Ответы>>47311>>47315

30 Май, 14:26 #123 #47305

>>47300
Может, ещё и Хогбены зашквар?

30 Май, 17:50 #124 #47311

>>47303
>откуда берутся дети фаерболы,
Обычно это школа стихий или хаоса, а их источник в творении. Ну типа боги которые лепили материю из нихуя оставили кучу стройматериала и маги его юзают как хотят.
>что это за "темная энергия" для манипуляции трупами/скелетами
обычно душа, темная - потому что ее ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО связывают с трупом.
>что такое мана
Изначально у всех шаманских религий есть некая СИЛА которая отличает шамана от смертного. Например индуистские брахманы все такие наполненные СИЛОЙ, а остальные - гавно. Но прикоснешься к брахману - и станешь пафосней, а он об тебя зашкварится. Это как заряд электричества.
>зачем им посохи и
Я думаю, чтоб ходить. Как костыли, сурьезно. Это символ нищего старого больного странника, который еще не сдох чисто из-за благосклонности богов или СИЛЫ.
>волшебные палочки
Изящные переносные указки. Для пафосных дворян.
>питье эликсиров
Элексир - это каша из топора. Вроде как взяли воду, настояли в свете луны, прочли заговор и вот он элексир, а по сути все таже вода. В нем концентрируют СИЛУ.

30 Май, 18:26 #125 #47315

>>47303
>зачем им посохи и волшебные палочки,
Типа инструменты/проводники/усилители/концентраторы магии.

120 Кб, 816x979

30 Май, 21:58 #126 #47321

>>47285
>>47290
>Сам маняфантазирую на тему космического фэнтези

http://pastebin.com/WzvX46DY

Вдохновили, содомиты.

Ответы>>47344

31 Май, 10:59 #127 #47344

>>47321
а че не порусски?

Ответы>>47345

31 Май, 11:03 #128 #47345

>>47344
Хуёвенько по-русски получается, да и писать на ангельском попроще мне.

Ответы>>47511

31 Май, 15:10 #129 #47349

Как может зарабатывать не особо эпический приключенец, без учёта криминала, почтовых квестов и прочих находок сундуков с золотом?

Ответы>>47353

31 Май, 15:43 #130 #47353

>>47349
А дополнительные навыки зачем? Следопыт вполне себе охотник. Воин может в какой-нибудь ЧОП податься или городскую милицию на худой конец. Волшебник/священник могут ходить по домам, спрашивать людей, верят ли они в богов и втюхивать им книжечки и всякие бесполезные артефакты.
Вообще физически сильным никто не мешает пахать землю или грузчиками на худой конец.
Всякие барды поют песенки, танцуют на наёбывают лошков в напёрстки/карты.
Ещё можно быть тренером других приключенцев.
Тема очень часто раскрывается в историях с сюжетом, где враги сожгли родную хату и обычный школьник ищет себе наставника.
Вообще возьми газету бесплатных объявлений - там дохуя мест, куда может устроиться человек, не умеющий толком ничего, кроме как бороться со злом и искать сокровища.

Ответы>>47355

31 Май, 16:05 #131 #47355

>>47353
Прямо из газеты:
Работа. Требуется...
...продавец ювелирных изделий.. Кто, если не он? Да они на ювелирных изделиях собаку съели.
...плотники, маляры, отделочники... Ну, допустим, не могут. Руки не из того места. Хотя в теории освоить не долго.
...продавец... продавец... продавщица... Да запросто.
...инструктор по вождению [лошадей и конных упряжек]... Они это тоже умеют, подходит.
...водитель [на кобылу, телегу]... со своей, без своего...город...межгород... Тоже запросто
...специалист по взысканию задолженностей... Да они, сука, родились для этой профессии
...бармен, официант, повар... Зависит от пола/возраста/личных навыков, но тоже многим подойдёт

Ответы>>47376

31 Май, 20:39 #132 #47366

>>47102
> Как ты представляешь хрупкую няшу-стесняшу на трёхнедельном марше по болотам под дождём с экстра 40 кг на плечах?
Трепетную кисейную барышню - никак. А крепкую крестьянскую бабу - вполне. Женщины и в полях работали. В шахтах - ажно до XIX века, причём выгнали их оттуда не за низкую производительность и не из-за феминистского вопля, а так как осмелились носить брюки, а это бездуховность.

01 Июн, 00:08 #133 #47376

>>47355
Шлюху ещё забыл.

Ответы>>47388

01 Июн, 01:30 #134 #47388

>>47376
Шлюхами приключенцам нельзя работать. Лёгкие деньги развращают, потом не захотят назад в подземелья возвращаться.

Ответы>>47536

01 Июн, 03:37 #135 #47389

>>47271
>Оу...
Что оу? У средневековых королей не было армий? все эти лучники в столетней войне были не наемниками и не рыцарями, а подданными английского короля, служившими по контракту.

Ответы>>47390

01 Июн, 03:53 #136 #47390

>>47389
Это называется иррегулярные части. Они собирались только на время войны.

Ответы>>47401

01 Июн, 10:31 #137 #47401

>>47390
Суть такова:
-Когда феодализм ранний, то среднестатистический феодал крышует пару сраных деревень. Деревня может либо стабильно обеспечивать содержанием его конную братву из 3-4 человек, либо выставить человек 20 пеших балбесов.
-3-4 конника легко вломят пиздюлей 20-ти пешим, поэтому пешее войско созывают только для солидности, когда сюзерен призовёт. И то, призыв - на пару месяцев, а если дольше - то плати вассалу, компенсируй убытки. Мораль у пеших воинов в силу крестьянского менталитета (чуть что - можно всегда убежать в леса) низкая, мотивации - никакой, поэтому если пару рыцарей грохнут на поле боя, то пешее войско рискует просто начать отступление даже при численном превосходстве. Иными словами у феодалов не войска, а банды.
-Но - 2000 стоящих строем, дисциплинированныъ пехотинцев легко вламывают пиздюлей даже 3-4 тысячам конников. Население крупных городов, оставшихся большей частью со времён античности, многочисленнее чем крестьянские деревни. Отступать им некуда, поэтому вырабатывается привычка драться не на жизнь, а на смерть. Однако, такие ополчения носят региональный характер и дальше своего ареала обитания обычно сами не лезут.

-Когда феодализм средний/поздний, то феодалу становится влом отбывать службу в войсках сюзерена - и он начинает откупаться от призыва денежкой, которую изъял, например, у купцов, ехавших в город через его территорию. Если денюжка, конечно, есть.
-Сюзерен на эти полученные деньги при достаточном их количестве вместо конных долбоёбов нанимает городское ополчение, постепенно мутирующее в профессиональных наёмников.
-Эти войска неожиданно для всех оказываются круче рыцарей и гоняют их повсюду ссаными тряпками. У наиболее продвинутых государств становится всё больше и больше наёмников.
-Рыцари становятся не нужны, рождается буржуазия.Феодализм прекращает своё существование.

Ответы>>47410>>47412>>47415

01 Июн, 12:12 #138 #47406

>>47285
> Сам маняфантазирую на тему космического фэнтези
Тебе в майт н менджик или визардри. Там эта тема вскрыта по полной.

01 Июн, 14:31 #139 #47410

Этот тред вообще состоит из фантазий технаребыдла на тему истории, но этот:>>47401 совсем уже охуел.
АРМИИ РАННИХ ФЕОДАЛОВ БЫЛИ БОЛЬШЕ АРМИЙ ПОЗДНИХ, МУДАК

Ответы>>47413>>47421

01 Июн, 14:37 #140 #47412

>>47401
>-Но - 2000 стоящих строем, дисциплинированныъ пехотинцев легко вламывают пиздюлей даже 3-4 тысячам конников.
Не очень в это верю. Какая-нибудь слишком уж натасканная терция, в малоподвижном построении и при отсутствии огнестрельного оружия.

Ответы>>47414

01 Июн, 14:40 #141 #47413

>>47410
Но ведь логистика не позволяла собирать большие армии больше 3-4 тысяч.

Ответы>>47416

01 Июн, 15:11 #142 #47414

>>47412
Герцог Орлеанский, плиз.

01 Июн, 15:19 #143 #47415

>>47401
>Рыцари становятся не нужны

Только с появлением огнестрела у пехоты. Либо при столкновении с народами, где лучше организована конная армия.

Ответы>>47420>>47438

01 Июн, 15:26 #144 #47416

>>47413
Ну так. Изобретение консервов изменило боевые действия больше чем изобретение пулемета.

Ответы>>47422

01 Июн, 15:28 #145 #47417

>>47257
>1) Общий язык

1. Мир/континент, где происходит действие, был заселен извне, а потому все люди являются потомками пришельцев из-за моря, из другого мира.

2. Некий народ распространил свое влияние на весь мир, например завоевав его в определенный момент, за счет чего язык этого народа сохранился везде.

3. Из-за некого катаклизма, численность людей сократилась до одного народа и теперь все люди его потомки.

4. Существует некое сообщество государств, сильна международная торговля и связи, потому изучение языка, принятого общим, необходимо для любого, кто собрался выехать дальше своей деревни.

Ответы>>47418

01 Июн, 15:58 #146 #47418

>>47417
Все это канает только если есть быстрые средства связи - магический телеграф, например. Иначе все это будет латынью - которую знают во всех странах, но только элита.

01 Июн, 16:29 #147 #47420

>>47415
>Только с появлением огнестрела у пехоты.
Есть распространённое заблуждение, что изобретённое где-то в 7-9 веке н.э. нормальное седло послужило вундерваффельности кавалерии в то время и что в период античности тяжёлой бронированной кавалерии не было как класса.
Это не так. Путается причина и следствие. Удобное седло - это результат того, что ситуативно феодалом было выгодно понаделать больше кавалерии, и уже под эту установку шла разработка способов как бы сделать езду более удобной.
Тяжёлые конники (в количестве 2 тысяч рыл) были, например, у Филиппа Македонского. Казалось бы, ну даже при несовершенстве военных технологий - ничто не помешает такой толпе победоносно клином понабегать, ведь так? Однако, исполняли они там исключительно вспомогательную функцию (быстрые маневры всякие делать), а прославился он на пару с сыночком Александром почему-то знаменитой фалангой, состоящей из пеших копейщиков.
В Средние Века, была очень сильная феодальная раздробленность. И противник, в большинстве своём, не мог противопоставить большое и организованное пешее войско. Вот в этом и причина успешности рыцарства. Когда же таковой род войск таки массово возникал (швейцарские наёмники, например), то рыцари терпели поражения. Огнестрел тут ни при чём.
Более того, где-то до самого конца 17 века, у доспеха считалось эталоном качества, когда мастер оружейник делал по нему выстрел в упор. На хорошем доспехе образовывалась вмятина, но пробоев не было.

Ответы>>47428

01 Июн, 16:31 #148 #47421

>>47410
>АРМИИ РАННИХ ФЕОДАЛОВ БЫЛИ БОЛЬШЕ АРМИЙ ПОЗДНИХ
Ну да, потому что реально про них ничего не известно, можно насочинять чего угодно.
А в реальности можно посмотреть на тех же Трех мушкетеров - все сплошные дворяне, Атос вообще целый граф, а служат рядовыми. Вот и считайте какая там реально возможная численность армии была.

Ответы>>47424>>47438

01 Июн, 16:37 #149 #47422

>>47416
Тут даже не консервы играют роль, а плотность населения и качество дорог.

Ответы>>47423

01 Июн, 16:41 #150 #47423

>>47422
Это мелочи по сравнению с консервами. Собственно об этом наполеон еще писал, только при его жизни еще не успели массово наладить производство консервов. Изобрети их на десять лет раньше и хуй знает как повернулась бы война 1812 года.

Ответы>>47425

01 Июн, 16:46 #151 #47424

>>47421
>Трех мушкетеров - все сплошные дворяне, Атос вообще целый граф, а служат рядовыми.
О том, что они служили в элитном гвардейском подразделении, служившем к тому же кузницей армейских офицерских кадров, мы скромно умолчим?

01 Июн, 17:00 #152 #47425

>>47423
Наполеон мог фантазировать что угодно, пока сычевал на острове.
Но в реальности с ростом численность населения и развитием инфраструктуры росла и численность армий, ещё до всяких консерв.
Если в 18 веке гоняли полевые армии 40-100 армии и это уже никого не удивляло, то в 17 веке численность полевых армий не превышало 15-25 тысяч, в 16 10-15 тысячные, а в 15 в генеральных сражениях сходились армии по 6-9 тысяч человек(Азенкур).
Ну а в пятом 5-10 веку войны велись или армиями в 3-4 тысячи человек, либо и вовсе малыми дружинами.

Ну а информации о численности в античный период доверять и вовсе не стоит, после геродотовских бредней. Да и Цезарь который вечно в своих записках громит огромные армии, а потом записывает, что потери римлян были 14 или максимум 70 человек как бы намекают.

Ответы>>47426>>47698

01 Июн, 17:08 #153 #47426

>>47425
А в девятнадцатом замесы два лимона на полтора лимона были уже нормальным делом. И что?
Обрати внимание, что в 18 и начале 19 века войны длились годами и годами при армиях в 100-300 тысяч. А вот уже франко-прусская с армиями в 2 лимона и полтора лимона соответственно длилась меньше года.

Ответы>>47427

01 Июн, 17:36 #154 #47427

>>47426
>А в девятнадцатом замесы два лимона на полтора лимона были уже нормальным делом.
Нет.
Хотя к концу столетия численность войск на одном из театров военных действий и могла достигать по 300+ тысяч с каждой из сторон.
>А вот уже франко-прусская с армиями в 2 лимона и полтора лимона соответственно длилась меньше года.
В битве при Седане участвовало 350 тысяч человек с обеих сторон.
На тот момент уже имелись неплохие дороги, в том числе и железные и плотность населения воюющих стран приближалась к 70+ человек/кв. км.

>Обрати внимание, что в 18 и начале 19 века войны длились годами и годами при армиях в 100-300 тысяч.
60-70% этих армий сидели по гарнизонам внутри страны и не принимали участие в боевых действиях.
Ты путаешь общую численность армий участников с численностью полевых армий которые непосредственно участвовали в войне.

Ответы>>47484

01 Июн, 17:55 #155 #47428

>>47420
>где-то до самого конца 17 века, у доспеха считалось эталоном качества, когда мастер оружейник делал по нему выстрел в упор. На хорошем доспехе образовывалась вмятина, но пробоев не было.
Пистолетная пуля 17 века слабее стрелы. Хотя, конечно, ватник под доспехом, да и шелковая рубаха стрелу остановит, хотя и больновато.

Ответы>>47430

01 Июн, 18:21 #156 #47430

>>47428
>Пистолетная пуля 17 века слабее стрелы.
Про пистолетную не знаю, но где-то читал, что мушкетный выстрел на малой дистанции имеет дульную энергию примерно 700+ джоулей, а арбалетная стрела 100-120.

Ответы>>47433

01 Июн, 18:55 #157 #47433

>>47430
Ну, мушкет серьезная хуйня, даже стреляли с сошки, пробил бы эти доспехи с 200м. Дураков тестить так не нашлось бы.

01 Июн, 20:16 #158 #47438

>>47415
С появления лацкнтехтов, дурашка. Это факт. Это знает весь hi. Против строя пикинеров - кавалерия сосет.
а вот у пушек уже сосет строй пикинеров - что дало кавалерии шанс.
>>47421
Они мушкетеры короля, это гвардейский полк. Туда крестьянский скам не пускали.

Ответы>>47470

01 Июн, 20:48 #159 #47445

>>47086
Ну, название нифига не офицальное, а "косплей" гильдий магов, наемников и пирожников для напускания пущей важности.
Или гильдия официально одобрена в одном феоде, а пиздит во всех остальных.

Ответы>>47478

01 Июн, 22:06 #160 #47460

Тред читал ток половину
Обдумываю фентези где алхимия была как ирл, но как противовес магии. Т.е. метафизика+химия+технический прогресс супротив таланта к магии. Чтобы вражины не повторили пороховые винтовки сделали сложные алхимические бластеры а вместо големов - роботов рыгающих дизелем а под конец атомную бомбуэ. Сначала конечно будут всякие зелья-аэрозоли "эссенция свинцового тумана" которые утяжеляют доспехи вражин раза в три.
Сие нагромождение я думал расписать метафизическими терминами(первочастица - атом, радиация - энтропия) да с такими же логическими конструктами. Стоит ли? или перегруз?

Ответы>>47467

01 Июн, 22:31 #161 #47467

>>47460
Это уже где-то было (да в том же Аркануме), с терминами так изъебывались Мьевиль и Стивенсон, но ты твори, почему нет?

01 Июн, 22:34 #162 #47468

>>47079
>6)Магов в башнях.
Маги - местная замена рыцарства. У мелких рыцарей зачастую вместо замка и была просто башня, обнесённая частоколом.
Но рыцарь - это простой смертный, и уровень защищённости его хаты зависит от толщины стен и количества гарнизона, а магу нужды в большом замке нет, вся его защита - в его магии и ритуалах, так что башня просто символически обозначает власть над окружающей территорией.

01 Июн, 22:48 #163 #47470

>>47438
>С появления лацкнтехтов, дурашка. Это факт. Это знает весь hi.

Я из хисторача, и потому знаю, что это нихера не факт, а предмет платинового срача. Я так напомню, как, скажем, при Рокруа французская кавалерия раскатала в блин непобедимых испанских пикинеров в их непобедимых терциях. Мобильность и натиск решают.

Ответы>>47510

02 Июн, 07:49 #164 #47478

>>47159
>Вот идея с селекцией и т.д. мне в голову не пришла
А некоторым писателям приходила и приходит.
>>47076
>3)Несожженные вампирские замки на холме.
Вампиры разные бывают. Вампир-аристократ Байрона и Стокера - не совсем то же, что неуправляемые упыри "От заката до рассвета". Раз уж владеет замком, а стало быть, и парой деревенек вокруг, то это уже какой-никакой хозяин. И вырезать под корень собственных холопов не будет, нецелесообразно это. Лучше стричь понемногу. На то и стригой, хе-хе. В тред призывается Задорнов. Те же Дракула & Co не сразу убивали, а методично наведывались по ночам. Если у вампиров просто чуть другая биология, и важна именно кровь как пища, пусть даже только человеческая кровь - то возможен и вариант добровольного донорства. как у Артемьева в "Селесте". И даже если взять варков Чигиринской, "В час, когда луна взойдет", а там показаны вполне инфернальные вампиры, которым не столько кровь нужна, сколько прежде всего душа бессмертная, а значит, контакт с вампиром для жертвы смертелен, - то в том же романе и показано общество, где такие вот упыри находятся на социальном верху. ИЧСХ, все благообразно, питаются упыри редко, по лицензии, по закону. И большинству норм, ага, большинство оно такое. Ну, чудит барин, дак рази ж не все баре кровопивцы? Вот если мистику убрать, такие нехорошие ассоциации всплывают. Но не будем вскрывать эту тему, пока /po/раша не протекла.
>>47445
>Или гильдия официально одобрена в одном феоде, а пиздит во всех остальных
Сорт оф каперский патент, только для сухопутных крыс? Норм.

Ответы>>47483>>47503

02 Июн, 13:10 #165 #47483

>>47478
> как у Артемьева в "Селесте"
Такой говно это ваша Селеста.

Ответы>>47497

02 Июн, 14:03 #166 #47484

>>47427
А я думаю ты путаешь численность армии учавствующую в войне и численость армий в битвах. Нужно же еще держать гарнизоны, обеспечивать безопасность и прочее и прочее. Военные инженеры, военные строители, военные врачи, картографы, разведчики. Помимо собственно солдат еще дохуя обсуживающего персонала же. И всем им нужно жрать.

Ответы>>47485

02 Июн, 14:28 #167 #47485

>>47484
Перечитай, всё тоже самое.

>60-70% этих армий сидели по гарнизонам внутри страны и не принимали участие в боевых действиях.
Ты путаешь общую численность армий участников с численностью полевых армий которые непосредственно участвовали в войне.

Ответы>>47486

02 Июн, 14:29 #168 #47486

>>47485
разметочку проебал.

134 Кб, 850x630

69 Кб, 640x480

77 Кб, 1024x768

02 Июн, 18:57 #169 #47492

А теперь хард-мод, ребята. Вот женщины-воины допустимы, и даже были в истории. Но попробуйте обосновать с точки зрения логики фэнтези-мира бронелифчики, кирасы в форме сисек и прочий фансервис за пределами гладиаторской арены и борделя.

Ответы>>47493>>47499>>47507>>47509>>47510

02 Июн, 19:16 #170 #47493

>>47492
Все мужчины сильны и разрубают доспех пополам.
Все женщины би- или лесбинки и не пытаются убить друг друга.
????????
Доспех чисто эстетическая вещь.

02 Июн, 20:29 #171 #47497

>>47483
Вот абы что-то вякнуть. Есть замечания, так раскрой мысль. Я пример приводил всего лишь.

02 Июн, 20:56 #172 #47499

>>47492
Никак. Если только в твоём мирке целью является не разгромить противника, а соблазнить.

02 Июн, 22:03 #173 #47503

>>47478
>Вот если мистику убрать, такие нехорошие ассоциации всплывают.
Всё проще. Вампиризм - это метафора пидорства. Один раз ужалили в жопу - и ты стал одним из них. Так что неудивительно, что среди аристократов их пруд пруди.

02 Июн, 22:13 #174 #47504

Есть маг и охотник на магов. В арсенале у мага, помимо всего прочего, есть стандартные огонь, молния и холод. Как охотнику защититься от конкретно этих трех вещей, если:
1. Огонь/электричество/холод, созданные магией по своим свойствам не отличаются от обычных. В том плане, что это не какой-то особый магический подвид огня/электричества/холода, который можно диспельнуть или заблокировать некой "защитой от магии".
2. В арсенале у охотника нет никаких магических приблуд для защиты от обычных огня/электричества/холода.
3. Современных средств защиты от этих напастей в распоряжении у него тоже нет.
То, как он его при таких раскладах вообще убивать собрался мы не рассматриваем, мне нужны именно способы защиты.

Ответы>>47505>>47506>>47510>>47513

02 Июн, 22:14 #175 #47505

>>47504
>созданные магией,
fix

02 Июн, 22:55 #176 #47506

>>47504
Термо и электроизолирующая одежда из натуральных материалов (хлопок там какой-то, сухие лакированные деревянные подошвы вместо резиновых сапог). В общем, гугли одежду пожарных и электриков и ищи натуральные аналоги.

Ответы>>47523

02 Июн, 23:11 #177 #47507

>>47492
>>за пределами гладиаторской арены
А как тебе вариант, что гладиаторша сбежала из цирка (допустим, прознала, что на следующих играх её должны "слить", причём насмерть) и прибилась к банде?
Если можно использовать бога из машины, то это боевые жрицы в ритуальных (как вариант, церемониальных) одеждах.

Ответы>>47521

03 Июн, 05:31 #178 #47509

>>47492
Магия жеж. Бронелифчики - лишь "генераторы" особого поля, которое может защитить владелицу от удара "оружие/магиянейм". Полных доспех вместе с полем надёжней, поэтому нормальные мужики носят нормальные латы, а дамам тяжело их будет носить, поэтому ограничиваются магической защитой (и ещё женщины в миренейм могут быть в магии сильней мужиков, поэтому им магполя хватает)
Ну а что, фэнтезийно же

Ответы>>47521

03 Июн, 06:32 #179 #47510

>>47470
Терция сосет с флангов, а швейцарская баталия раскатывается только пушками.
>>47086
Коллегии и профсоюзы тебе не так пекут?
>>47492
1)Аналог декоративного плюмажа, т.е. для красоты.
2)Ну очень большие сиськи пятого размера - надо их как-то прикрыть. Как минимум панцырь будет с сиськами.
3)Ну да. Если противник думает хуем - то соблазнить/отвлечь. Вроде какие-то боевые нигерши ходили на французов голышом и те не могли первое время в ББПЕ. И моветон и шишка встала.
>>47504
В "Готеме" Гордан обезвредил местного злодея угорающего по электричеству - надев резиновые сапоги и брызнув кофе на генератор. Где твой ток теперь?

Ответы>>47521>>47523

03 Июн, 08:36 #180 #47511

>>47345
ты че не русский?

Ответы>>47522

24 Кб, 408x408

03 Июн, 08:51 #181 #47512

Ответы>>47518

03 Июн, 10:37 #182 #47513

>>47504
Толстая одежда из овечьей шерсти - от холода и огня (шерсть не воспламеняется и хорошо удерживает тепло). На ноги обувь из любого неэлектропроводящего материала, как уже сказали, - камня, каучука и прочего. Всё.
Ну лицо\глаза ещё чем-нибудь прикрыть в идеале.
Не убердоспех конечно, но пройти пару десятков метров и заколоть колдуна хватит.

Ответы>>47514>>47523

32 Кб, 488x520

03 Июн, 10:49 #183 #47514

>>47513
Учитывая, что у некоторых древних царьков были скатерти из асбеста, которые вместо стирки кидали в огонь (понты для приезжих, типа), напрашивается что-то типа приклейтед.

03 Июн, 14:57 #184 #47518

>>47512
Эвропэйцю прiкро.

03 Июн, 17:05 #185 #47521

>>47507
Как сейчас помню жрицу бога смерти в ритуальном облачении готик-лилиты и священных чулках с подвязочками.

>>47509
Действительно фэнтезийно, но вариант хорош. Магией же можно объяснить чудовищных размеров мечи, нелепое оружие, вроде ножиков Иллидана или там мифриловую кольчугу на голое тело, держащую удар копья.

>>47510
>швейцарская баталия раскатывается только пушками
Французы при Мариньяно раскатали её теми же фланговыми ударами тяжелой кавалерии, а добили наскоком легкой кавалерии с тыла. Артиллерия там тоже сыграла роль, но я бы не сказал, что решающую.

03 Июн, 17:07 #186 #47522

>>47511
Слиш гяур ти че тут распиздэлса а? Город ни гора знай сваё мэсто свинья.

03 Июн, 17:30 #187 #47523

>>47506
>>47510
>>47513
Спасибо.

61 Кб, 728x501

03 Июн, 20:38 #188 #47527

Как могли бы выглядеть другие человеческие расы (именно в обычном, антропологическом смысле этого слова) или близкие подвиды? Мог бы у них быть, например, сильно отличающийся цвет кожи? В каких условиях они могли бы возникнуть? Всегда удивло, почему даже в сеттингах со зверолюдьми и тому подобным эта тема обычно не вскрывается.

Ответы>>47529

03 Июн, 20:53 #189 #47529

>>47527
Лол, ну как выглядят другие человеческие РАСЫ ты можешь узнать, просто выйдя на улицу и встретив киргизского рабочего или негра-студента. В фэнтези на эту тему тоже порой фантазируют, представляя целую расу людей-альбиносов или синекожих.

Что касается других видов, скажем неандертальцев (с которыми люди, кстати, скрещивались), то это были бы такие высшие орки - большие, сильные, более умные, чем хомо сапиенс. Если бы не климат, подорвавший их кормовую базу, они бы доминировали и держали людей на правах унтермешей.

Ответы>>47531>>47586

03 Июн, 21:18 #190 #47531

>>47529
>как выглядят другие человеческие РАСЫ ты можешь узнать, просто выйдя на улицу и встретив киргизского рабочего или негра-студента.
Под "другими расами" я подразумевал помимо существующих ИРЛ, конечно.
>синекожих
А человеческий организм может вырабатывать синий кожный пигмент?

Ответы>>47532

03 Июн, 21:24 #191 #47532

>>47531
>А человеческий организм может вырабатывать синий кожный пигмент?
Если в организме накопится много аргентума, то да.
Будут синюшние люди.

Ответы>>47533>>47534

126 Кб, 535x360

03 Июн, 21:34 #192 #47533

>>47532
Во-во, например Пол Карсон.

03 Июн, 23:10 #193 #47534

>>47532
Он же накапливается извне, вряд ли это может происходить в масштабах большой группы людей и считаться антропологической особенностью.

Ответы>>47540

04 Июн, 00:35 #194 #47536

>>47388
> Шлюхами
> Лёгкие деньги
Сначала приключенка шлюхует, а потом ей выдают в щи местные крышеватели шлюх и заставляют отдавать бОльшую часть заработанного. Им конкуренция не нужна. Если учесть возможности приключенцев в истреблении разбойников, им проще перерезать всех местных владельцев борделей и их братков. Ну и занять место убиенных. Да и прибыльней будет - не надо отдавать крыше большую часть прибыли.

04 Июн, 07:32 #195 #47540

>>47534
Жизнь в местности, где его много, а там через плаценту ребёнку в утробе передаётся, он тоже синеетесли не сдохнет

04 Июн, 10:26 #196 #47544

Народ, а помогите придумать обоснование нежити? По пунктам:
1. Сам факт существования, да конечно магия есть магия, тут вряд-ли можно придумать что-то дельное, но может быть у вас, аноны, есть универсальный ответ.
2. Зачем мертвецам жрат и почему такая ненависть к живым?
3.Почему (зачастую) если зомби (али скелету) сносят башню то он сразу умирает?
4. Как объясняем существование разумной нежити.

Ответы>>47545>>47779>>48312>>48315>>48371

04 Июн, 11:12 #197 #47545

>>47544
1. Это как отрицательные числа в математике. По факту, такого быть не может, но система с ними почему-то работает.
2. Отсутствуют все привычные органы чувств - что само по себе сводит с ума - это как если ослепить, оглушить, вырвать язык, нос и содрать кожу разом.
При этом восприятие осуществляется какими-то иными способами - а выработка новых навыков всегда болезненна - это как учиться быстро и красиво писать левой рукой да грузинские буквы.
Так что остатки разума аггрятся от злости, боли и напоминания, что когда-то им было легко и не больно.
3. Хуй знает. Возможно там находится основной процессор. А вообще это не труЪ - каждая часть зомби или скелета должна продолжать атаковать, пока не порублена на вообще неспособные сокращаться части.
4. Трансгуманизмом. Сознание перенесено на искусственный носитель. Или сознание не перенесено, а просто скопированы все воспоминания, в результате чего душа человека улетает в ад, а тушка ошибочно считает себя тем самым человеком.

Ответы>>47546

04 Июн, 11:32 #198 #47546

>>47545
Cпасибо, анон, все по делу, а главное оперативно!

04 Июн, 11:43 #199 #47547

А вот еще такой вопрос, почему например стандартный шаблонный фэнтази сеттинг застрял на уровне средневековья? Почему нет у вас огнестрела? Какие у вас варианты? На впорос про огнестрел обычно отвечал чем-то вроде ну нет того или иного эллемента, что бы пороховую смесь сделать (как следствие не изобрели порох, не придумали как построить на нем оружие), но чет бред не?

Ответы>>47548>>47549>>47553>>47577>>47587

04 Июн, 11:53 #200 #47548

>>47547
Проблема в том, что фэнтези сеттинг вообще пытаются натянуть на средневековье и требуют чуть ли 100% совпадение с европейским, хотя это не земля и не средние века.

04 Июн, 12:06 #201 #47549

>>47547
А "Отблески Этерны" - это фэнтези или нет? Мечи, вернее, шпаги, и разный прочий холодняк присутствуют, магия присутствует. И огнестрел таки есть, дульнозарядный кремневый.

Ответы>>47550

04 Июн, 12:11 #202 #47550

>>47549
Фэнтази, бесспорно. Я не утверждаю же что любое фэнтази должно быть средневековым да без пороха. Просто я решил запастись разными аргументами на разные жизненные ситуации, ну всякое в жизни может случится, то рассказик приспичит написать, то людей во всякие настольно-ролевые поводить.

Ответы>>47554

04 Июн, 13:12 #203 #47553

>>47547
>А вот еще такой вопрос, почему например стандартный шаблонный фэнтази сеттинг застрял на уровне средневековья?
Так каноничней да и дженерик средневековье понятно каждому.
>Почему нет у вас огнестрела?
У огнестрела есть неоспоримые преимущества перед шмагией, а поэтому создавать мирок с появлением такой новинки - не совсем просто.
> На впорос про огнестрел обычно отвечал чем-то вроде ну нет того или иного эллемента, что бы пороховую смесь сделать (как следствие не изобрели порох, не придумали как построить на нем оружие), но чет бред не?
Мало ли какой у автора уютный мирок.

Ответы>>47555

04 Июн, 13:15 #204 #47554

>>47550
Ну вот, получается, в большинстве случаев сеттинг натягивается на чуть более раннее средневековье, где огнестрела в европах пока нет. Порох есть, вероятно, в Поднебесной, но и там используется для фейерверков, ибо по людям стрелять безнравственно. Хотя, кажется, в "Речных Заводях" выстрелила деревянная пушка. Не помню, а перечитывать не решусь. Есть в этом что-то от Санта-Барбары, трудно запомнить, кто есть Ху, и кто кому родственник.
Также не забываем про Святую нашу Матерь, которая много чего позапрещала и пообъявляла орудием богопротивным и сатанинским.
Предрассудки есть разные. Так можно вспомнить отказ наполеоновского морского министерства Фултону: дескать, такой способ ведения боевых действие (использование подводных лодок) представляется настолько предосудительным, что лица, осуществлявшие его, в случае пленения будут повешены, а такая смерть не подобает военным.
Ну и производство в буквальном смысле из дерьма пуль черного пороха штука медленная. Китайцам хорошо, народу много и все, ЧСХ, сруть и ссуть.

04 Июн, 13:28 #205 #47555

>>47553
>У огнестрела есть неоспоримые преимущества перед шмагией
В той же "Этерне" шмагия как бы не выставляется напоказ. Да, она присутствует, но ни в одном томе не нашел долбоеба в колпаке со звездами, мечущего фаерболы. А в "Страже" у Пехова фитильные пистоли и мушкеты прекрасно соседствуют именно с такими долбоебами. Не во все времена огнестрел был простым и удобным в обращении, да еще и относительно скорострельным.

Ответы>>47556>>47557

04 Июн, 13:50 #206 #47556

>>47555
Он проще некоторых видов оружия и дешевле, хоть и был опасен.

Ответы>>47588

04 Июн, 14:46 #207 #47557

>>47555
>в "Страже" у Пехова
Я не илита, но это совсем уж дно.

У меня тоже есть вопрос - почему оборотни превращаются только в полнолуние?

Ответы>>47558>>47566>>47568>>47579>>47587>>47780

04 Июн, 14:59 #208 #47558

>>47557
Ну хм, есть полунаучная отмазочка: на деле они обращаются каждую ночь, просто именно в полнолуние им срывает башню конкретно и их деятельность более заметна. (Возможно в полнолуние теряют контроль над собой). Не всегда подходит, но может сработать. Надо еще подумать.

04 Июн, 19:09 #209 #47566

>>47557
Я бы тогда уж спросил, откуда оборотни берут разницу в массе при превращении.
Хотя, что не может не доставлять, обычный серый весит в районе 40 кг, куда меньше, чем даже самый дрищеватый самец человека.
Зато дикие волки времён плейстоцена весили от 50 до 80 кг, что очень хорошо укладывается в вес типичного человека.

Зато у всяких превращальцев в медведей, львов и кошек проблемы.

Ответы>>47568>>47587

04 Июн, 20:07 #210 #47568

>>47557
>оборотни превращаются только в полнолуние
Это если ликантропия - проклятье, завязанное на лунный цикл. Ты ещё спроси, почему каноничная нежить вылазит в полночь и исчезает после третьих петухов (то бишь рассвета). Все эти колдунства связаны одновременно с астрономическими явлениями и пограничными состояниями временного цикла, который тоже завязан на астрономии. Полнолуние - середина месяца, пиковое время, более глобальная полночь.

>>47566
>откуда оборотни берут разницу в массе при превращении

Ну откуда берут ладно - наращивают бешеным делением клеток, ресурс на который берется из магической энергии. Лучше спроси, куда они потом лишнюю массу девают. С оборотня должна спадать шкура и лишние куски мяса.

Ответы>>47570

04 Июн, 20:12 #211 #47570

>>47568
>Лучше спроси, куда они потом лишнюю массу девают.
Сдувают в виде реактивной струи, рождающейся в пламени пердака.

96 Кб, 500x500

04 Июн, 20:57 #212 #47576

Напишу сюда, ведь плодить треды-однодневки не комильфо
Я внезапно осознал главную тенденцию в сюжете современного фэнтези. Это не значит, что она проявляется везде, это лишь значит, что каждый автор тяготится в сторону этой идеи, но вовсе не обязательно её воплощает на бумаге.
Так вот. Тенденция эта в том, что вместо персонажей-детективов, которые изучают мир, авторы стали писать о "посвящённых", которые к тайне уже прикоснулись, а главная тайна книги неразрывно с ними связана. Стало меньше приключений, но зато стало больше исторических романов в фэнтези-стилистике.
Первые пришедшие на ум примеры. Лодосская война - ГГ никакого отношения не имеет к воюющим сторонам, он пришёл за приключениями. Лина Инверс к Резо вообще никакого отношения не имеет, но тем не менее он её финальный босс. Но сейчас: Дивинити, где герои по мере развития сюжета осознают, что всё им знакомо.

Ответы>>47631

04 Июн, 21:27 #213 #47577

>>47547
Где то читал такой вариант, порох легко поджигается на расстоянии любым завалящим магом, Стрелок артиллерист=суицидник.

Ответы>>47580

04 Июн, 21:29 #214 #47579

>>47557
Назови русского автора лучше.

Ответы>>47600

04 Июн, 21:43 #215 #47580

>>47577
Ну херня же. Любой завалящий маг наколдует противопожарный артефакт, который нужно будет только перед самым выстрелом отключить.
Вон в нашем мире есть триэтилалюминий, который самовозгорается на воздухе, и трифторид хлора, в котором горят вода, железо и даже камни. И что? И то и другое используют.

Ответы>>47581

04 Июн, 21:45 #216 #47581

>>47580
Зачем помогать прямым конкурентам.

Ответы>>47595

04 Июн, 22:13 #217 #47586

>>47529
>более умные, чем хомо сапиенс
Не думаю, что более, на том же уровне. Тем более что австралоиды вроде считаются потомками смешивания с неандертальцами(я сам не очень верю, но хуй знает).
И факторов было дохуя. У них по сути была культура(одежда, ритуалы) еще до кроманьонцев. Но возможно они не могли в речь, например. И поэтому всасывали у пиздоболистых хитрецов-кроманьонцев.

04 Июн, 22:19 #218 #47587

>>47547
>стандартный шаблонный фэнтази сеттинг застрял на уровне средневековья?
В 60ые-80ые, все ныли что он застрял в античности.
>>47557
>почему оборотни превращаются только в полнолуние?
Луна-геката, покровительница изменений. Она меняет свои обличья, а потому когда она полная и сильна - оборотни тоже полны и сильны.
>>47566
Могут просто варгаться. Ну и четвертое измерение в помощь. Как бы зверинная их часть вечно в верхней тундре, а в полную луну они сходятся.

04 Июн, 22:56 #219 #47588

>>47556
Эх, барич, вот и видать сразу, что вы из бла-ародных. Небось, и пистоли ваши денщик заряжал. И капральской-то дубины вы никогда и не нюхали. А я вот, пожалуй, хоть щас вспомню.
Мушкет к ноге!
Сними патрон!
Скуси патрон!
Сыпь порох в дуло!
Забей пулю в дуло!
Забей пыж в дуло!
Мушкет к плечу!
Сыпь мякоть на полку!
Взведи курок!
Первая шеренга - на колено! Третья - на плечо вторых!
Целься!
Первая шеренга - пли! Ушли!
Вторая - пли! Ушли!..
И так далее. Может, подзабыл чаво, аль приврал, вы уж, барич, не обессудьте.

Ответы>>47589

04 Июн, 23:18 #220 #47589

>>47588
Изволь натянуть нормальный английский лук. При этом ты не держал в руке вещи тяжелее палки. При этом метко стреляй, сука.

Ответы>>47592

05 Июн, 00:13 #221 #47592

>>47589
Ась? Как при Румпельштильцхенбурге бонба накрыла, дак с той поры правое ухо-то и не слышит. Дак я сразумел. Это вы, барич, стало быть, про тех йоменов, которые стрелы в собственное дерьмо макали?
Дак ведь спор-от вышел из-за того, что-де зачем нужны мушкеты, коли самый ледащий магик может-де навалять ажно нашей бравой линейной пехоте.
Дак вот я так обскажу. С одной стороны, хорошего лучника надобно с малолетства воспитывать, почитай, как только от сиськи оторвали; Жака с деревни призвать, месяцок-другой поучить, да и в строй с мушкетом - всяко дешевле. А уж куда-нито в сторону супостата он попадет.
С другой же стороны, было дело при Гензельундгретхенштадте, вся первая рота его обосранного Высочества собственных мушкетеров полегла. Вот так шли, шли, бац! и потроха с землей перемешанные... Ну да после все ж дошли. Лежала там в палатке девка, дите еще, поди ни разу ишшо не... тово-этово, уже и не дышала. Надорвалась, видать, коли за раз целую роту ухайдакала. Так что с тех пор, барич, я про магиков лишний раз нескромно и не выскажусь.

Ответы>>47593

05 Июн, 02:20 #222 #47593

>>47592
Ну ты сказанул, кхмет. Дурное дело нехитрое, себя вместе с врагом любой дурак угробить сможет. Видать не воевал ты супротив Леарднаских еретиков. Да и немудрено. я оттуда сам чудом вернулся. Порох запалить это конечно искусство, да только маги-то не одни с оружьем сотворить чего могут. У нас бывало тоже, то один мушкетер рванет, то другой. а то и целый взвод разом, да управа нашлась...Помню все раз жреца священной, не к ночи будет помянута, инквизиции пришлось звать, да и прекратилась сие безобразие. Ох, только толку-то. Дождь вызвать, оно видать, еще проще оказалось, да с туманом, что и рук своих бывало не видишь. Тут уж дело такое, бери палаш и вперед. Нет, все эти молнии да шары огненные, это баловство одно.

05 Июн, 08:16 #223 #47595

>>47581
Порох - конкурент мага? Ты ещё скажи, что ландскнехт вместе с рыцарем в одном бою участвовать не будет, конкурент же!

Ответы>>47599

05 Июн, 13:19 #224 #47599

>>47595
>ландскнехт вместе с рыцарем в одном бою участвовать не будет, конкурент же!
Ну это смотря какой рыцарь, лулудины могут и отказаться ибо не гоже благородному бок обок с мужичьем сражаться. А вообще все будет зависить от системы маги, он в мифах маги вообще могли только пакостить грозами да хворями и никаких моментальных фаерболов у них небыло, таким шаманам только по тылах сидеть.

05 Июн, 13:51 #225 #47600

>>47579
У Пехова годно только его первое трехкнижье про вора. Все остальное говнище.

Ответы>>47602

05 Июн, 13:57 #226 #47602

>>47600
Но ведь это чуть ли не самый слабый его цикл.

Ответы>>47603

05 Июн, 14:00 #227 #47603

>>47602
Зато единственный вменяемый. Все остальное - трэшак или тягомотина типа перумовщены.
Вампиры - начал за здравие, дальше пошел трэш.
Икры - скатились в тягомотину. Что-то навроде фэнтезийной войны и мира.
Что там у него еще было, уже и забыл.

Ответы>>47615

05 Июн, 17:27 #228 #47606

>>47079
1) Сам же написал - пустынные и безлюдные земли. Нет людей, некому грабить. Тут вопрос упирается только "почему нет людей?". А на него ответить можно по разному - непригодные для жизни условия, например. Стремительное опыстынивание, исчезновение воды, появление ужасных болезней, монстров, драконов, набеги неведомых существ и так далее. Если мы берем за основу некую катастрофу, что вынудило население ныне пустынных земель бежать роняя кал, то такая катастрофа оставила в их воспоминаниях рваную рану, мол так ужасно, что и за сокровищами в руины возвращаться - себе дороже. А потом все просто забыли.
2) Предыстория темного властелина. Живет себе некий боярин и занимается темной магией. Лояльность властей и наплевательское к нему отношение приводит к тому, что боярин дозанимался темной магией так, что получил большую власть. Когда все спохватились - уже поздно - боярин присоединил к себе кучу народа, обжился новыми землями, армией и просто так задавить его уже не выйдет. А он то и дело захватывет новые земли и с легкостью отбивает нападения.
3) Опять же, всем слишком страшно, чтобы идти и сжигать замок вомпыров. К тому же вампы тоже, я думаю, не идиоты, и защищают свои обители проклятиями да всякими войсками.
4)В средние века такое случалось на каждом шагу, тут просто надо хорошенько нырнуть в историю реального мира.
5)А что в империях не так?
6)Смотря какие маги, смотря в каком сеттинге. Башня может быть возведена как из религиозных взглядов, скажем - чем выше башня чем круче маг, потому как в ней двенадцать ступеней, или еще чего-нибудь - то есть символизм. Башня может быть "Волшебной антенной, направленной в небо и получающая светлую энергию" А у темных магов такая башня будет направлена вниз и быть подземелием. А еще на бьашне можно установить обсерваторию и следить за светилами.
7) Как вариант - не изобрели. Еще - не горит, как в Амбере. А еще - изобрели, но только для фейерверков, так как проклятия колдунов круче.
8) Просто всем на этот лес похуй, а беды двух с половиной торговцев через этот лес ходящих - всем до колена и ниже.
9) А что тут такого? В любой культуре можно найти упоминание могучих воинтельнец.

05 Июн, 21:20 #229 #47615

>>47603
Страж охуенен ,первая книга токмо послабее.

05 Июн, 22:15 #230 #47624

>>47076
Как можно обосновать распространение однозарядного оружия и летающие корабли где движущая сила - паруса, хотя экипаж во всю использует упомянутый огнестрел. Выстрелил, разомкнул оружие, извлек гильзу, зарядил.

Ответы>>47628>>47629>>47837

05 Июн, 23:15 #231 #47627

>47076
>летающие корабли где движущая сила - парус
Играл в Civilization: Beyond Earth? Там есть такая штука, антигравием кличут. Суть в том, что эта хрень легче воздуха, но металл сам хз почему
Обшей свои парусники антигравием и лови ветер

Ответы>>47628>>47629>>47646

05 Июн, 23:16 #232 #47628

>>47624
>>47627

05 Июн, 23:50 #233 #47629

>>47627
>Обшей свои парусники антигравием
И парусник перевернулся вниз палубой.
>>47624
Попаданцы в мир магии, хуле. Причём попаданцы этак из середины 19 века - раньше проблемы с гильзами и казнозарядным оружием, позже уже магазинки в ходу.

Ответы>>47646

06 Июн, 03:14 #234 #47631

>>47576
Тенденция эта в том, что вместо персонажей-детективов, которые изучают мир, авторы стали писать о "посвящённых", которые к тайне уже прикоснулись, а главная тайна книги неразрывно с ними связана.

Персонажи-исследователи - это либо попаданцы, либо парни из далёкой деревни, как у Джордана.
Парни из деревни уже высмеянный штамп, а попаданцы выходят из моды.

Ответы>>47632>>47643>>47999

06 Июн, 03:14 #235 #47632

>>47631
разметочку проебал

06 Июн, 10:18 #236 #47643

>>47631
>Персонажи-исследователи - это либо попаданцы, либо парни из далёкой деревни, как у Джордана.
>Парни из деревни уже высмеянный штамп, а попаданцы выходят из моды.

Даже если персонаж не парень из деревни, а какой-нибудь закончивший средневековый университет доктор-схоластик, то какие у него шансы быть всезнающим эрудитом? Они там, например, "знали", что где-то живут люди с пёсьими головами, а солнце вращается вокруг земли, - так что такой персонаж с не меньшим успехом мог бы открывать для себя новое и удивляться.

06 Июн, 11:01 #237 #47646

>>47627
Да, я сам что то такое думал. Вернее я придумал что корабли будут обшиваться деревом, а основа корабля, этакая плита, будет специально намагниченным/заколдованным металлом, так что корабли будут этакими утюгами. А так как почти весь металл будет идти на эти толстенный антигравы, то все будет деревянным.
>>47629
Попаданцы не вариант. Конечно можно взять просто за аксиому что до револьверов и прочего многозарядного еще просто никто не додумался.

Ответы>>47837

06 Июн, 20:08 #238 #47698

>>47425
Не всегда. В битве при Молодях, например, участвовало больше 100к человек со стороны татар и турков. Да даже в античности вполне себе сходились армии по 80к человек, битву при Каннах вспомни.

Ответы>>47702>>47710

06 Июн, 20:35 #239 #47702

>>47698
Это толкиенизм и фантазии летописцев.

Ответы>>47713

06 Июн, 21:55 #240 #47710

>>47698
>100к человек
А ещё они все умерли.

Ответы>>47712

06 Июн, 22:38 #241 #47712

>>47710
"около 15 тысяч погибли в битве,
около 12 тысяч утонуло в Оке"

Ответы>>47765

06 Июн, 22:41 #242 #47713

>>47702
Да ты что? Все крупные битвы времен Македонского, Римской империи и других сверхдержав античности - тоже фантазии летописцев?

Ответы>>47717

06 Июн, 23:22 #243 #47717

>>47713
Да-да а на Куликовом поле войска Дмитрия Донского насчитывали 400тыс. ты читай о чем летописцы и хроникеры пишут и дели на 8 - не ошибешься.

Ответы>>47788

07 Июн, 05:08 #244 #47735

Как можно в одном мире объединить деревянные корабли и магов огня, чтоб первые не были бесполезны при существовании вторых?

Ответы>>47736>>47743>>47764

07 Июн, 05:30 #245 #47736

>>47735
Магами воды?

Ответы>>47737>>47837

07 Июн, 05:36 #246 #47737

>>47736
Думаю всё не так просто. Магам огня достаточно одного попадания, чтобы вражеские маги воды помимо битвы с ними должны были тратить много усилий на тушение корабля.

Ответы>>47738

07 Июн, 05:40 #247 #47738

>>47737
Нихрена. Мгновенно возгораеся только парусина, так как промаслена. Маги же обыно обычным огнем стреляют, а не горящим напалмом. Паруну вот как защищать непонятно. Маги огня могут тушить огогьби?

07 Июн, 09:21 #248 #47743

>>47735
Зачаровывать корабли. Можно сделать зачарование истощаемым, тогда маги огня потратят больше времени, но все же сожгут корабли.

Ответы>>47753

07 Июн, 12:03 #249 #47753

>>47743
Если можно зачаровать корабли, то почему нельзя зачаровать щиты? Они тоже деревянные

Ответы>>48298

07 Июн, 13:48 #250 #47764

>>47735
Маги огня хороши только на суше, при наличии поблизости больших масс воды их магия начинает барахлить.

07 Июн, 14:27 #251 #47765

>>47712
>100 000. Новгородская вторая летопись. Год 7080(1572).
Давай не будем скромничать и покажем поехавшесть этих ваших летописей.

Ответы>>47770

71 Кб, 800x744

07 Июн, 16:07 #252 #47770

>>47765
>Год 7080

Ответы>>47771

07 Июн, 16:19 #253 #47771

>>47770
Ну это как бы от Сотверения Мира тащемта.

07 Июн, 16:51 #254 #47779

>>47544
1. Ну тут ты прав, оригинальных идей не будет. Напишу что нравится самому.
а) Как последний довод в затянувшейся войне, когда отчаянно требуются новые человеко-мечи, а их уже и не осталось совсем. А что, разумный вариант - прокачать некруху и поднять мертвых товарищей снова воевать. Короче всякие nazi-zombie.
б) в принципе то же что и первое примерно. В традициях древней мрачной империи было не хоронить мертвых, а превращать их в слуг/рабочую силу. Империя давно мертва, зато мертвые слуги вполне себе "живы".

2. Жрат хуй знает, наверное - регенерация, саморемонт. А вот ненависть к живому - ВНИМАНИЕ! ТРЕВОГА ПО ОБЪЕКТУ! НАРУШИТЕЛЬ В РЕЖИМНОЙ ЗОНЕ! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ИГНОРИРУЕТ! Типа мертвецы - это защитный механизм, установленный древним некромантом вокруг кладовки с артефактами. Дохлятина пытается предупредить приключенца, что мол дальше тебе не надо, давай назад. Но голосовые связки за века службы уже не торт, и получаются только агрессивно звучащие хрипы.

3. Мозги зомби работают на прием от станции управления - обелиска некроманта. Обелиск координирует действия зомбаков, высылает им указания, а если голове пиздец - то указания до узла зомби-сети не дойдут, и работать он перестанет. Правда, если голова просто отделится от тела, то в принципе может работать сама по себе, так что лучше ее все таки разнести дубиной или кистенем. Алсо, можно устроить массовый 504 СЕРВЕР НЕ ОТВЕЧАЕТ, наложив на область заклятие, которое мешает передаче.

4. Передвижные станции управления. Сигнал на большие расстояния не передать, так что приходится прибегать к движущимся платформам. Так сказать, мобильные обелиски. Поскольку работа обелиска весьма интеллектуальна, а передвигаться лучше всего в виде оформленного бронированного и вооруженного куска - чтобы не быть уязвимым участком зомбинетворка, получаются такие личи и рыцари смерти.

Ответы>>47780

07 Июн, 17:25 #255 #47780

>>47557
Все можно объяснить магией, ее приливами и отливами, нахуй вроде бы изъебываться? Но я тоже люблю такую хуйню, особенно всякие теории с наследием проебавшихся цивилизаций.

На луне установлен передатчик, который облучает землю только когда получает достаточно света - когда поверхность луны полностью освещена солнцем. С нарождением луны, и соответственно активизацией передающей станции, оборотни чувствуют - осталось немного. Можно добраться до передатчика и отключить его, таким образом исцелив всех оборотней на земле. ВИН. Или выяснить, что зог уже давно на луне побывал, передатчик захватил, и теперь клепает армию послушных суперсолдат-волколаков, которыми будет творить свои темные дела. Вариант невероятно эпичный и упоротый. Но если сюжет про оборотня или раскрытие тайны оборотней, то пойдет.

Алсо, передающей станцией можно много чего объяснить, и вообще всякими утраченными технологиями. я вот этот если чо >>47779

07 Июн, 17:48 #256 #47781

А кто нибудь обьяснит за счёт чего нежить движиться? Особенно скелеты? Как они вообще не рассыпаются?

Ответы>>47795>>47800>>47802>>47811

07 Июн, 18:28 #257 #47788

>>47717
Мамкин историк, знающий ПРАВДУ, в треде?

07 Июн, 19:43 #258 #47795

>>47781
Сомневаюсь, что может быть какое-то объяснение кроме магии и нанороботов

Мышц то нет, ничему руки-ноги в движение приводить.

Ответы>>47799>>47806

07 Июн, 20:37 #259 #47799

>>47795
>объяснение кроме магии
Ну так вот интересно что з магия-то такая, как она нежить в действие приводит?

Ответы>>47801

07 Июн, 20:57 #260 #47800

>>47781
Атсральные каналы, идущие как нити от души остались. Слепок улетевшей души в эфире сохранился аки окаменелость трилобита, повторяет очертания некогда живого тела и заполняется новой, негативной субстанцией, и вот она уже и двигает материальные останки в реальном мире.

07 Июн, 21:30 #261 #47801

>>47799
Ну чтож, открываем "Некромантия за 28 дней"

При оживлении скелета, некромант присобачивает на него чародейский микромотор, такой магический хедкраб, он садится скелету на череп и служит платформой для получения указаний от некроманта, а также для преобразования энергии на работу подконтрольного покойничка. Т.е. от некроманта к хедкрабу тянутся две связи - волшебная витая пара для получения команд и кабель питания - по нему от некрухи к крабу поступает мана, которую хедкраб использует для собсно исполнения указаний. Берет кусок маны и с помощью нее кастует заклинание переместить одну ногу, потом вторую, маленький шаг для человека, но большой шаг для человечества.

Можно разработать более прогрессивные виды крабов - которые сосут энергию из пространства, или даже интеллектуальных запилить - им можно отдавать более общие приказы - "шататься по округе", "пугать людей" и т.п., на команды низкого уровня можно не размениваться, краб сам разобьет задачу "перемещаться" на правильную последовательность движений костей. Но, не смотря на это, поднятие и содержание приличной армии скелетов остается задачей энергозатратной и скиловой. Ну а че вы хотели, некромантия - это вам не фаерболами швыряться.

Ответы>>47814

07 Июн, 21:40 #262 #47802

>>47781
Приходит дух и надевает кости на себя, как костюм. Вернее себя на кости. Ну и приводит его в движение силами своего эфирного тела, того самого, которое может швыряться предметами и овладевать ненадолго живыми существами.

Ответы>>47811>>47818

07 Июн, 22:31 #263 #47806

>>47795
>Мышц то нет, ничему руки-ноги в движение приводить.
Это если рассматривать магию как технологии древних или преобразование маны в продукт заклинания. А если рассмотреть Матрицу или концептуальную магию, то скелет движется потому что мир в пределах его тушки хакнут так, что скелет движется. Причина та же, что и у факта что масса вызывает притяжение - потому что иди нахуй вот почему.

Ответы>>47808>>47809

07 Июн, 22:49 #264 #47808

>>47806
Виртуальные мышцы, существующие только в ноосфере(эфиросфере, атсрале) мира. Это если рассмотреть вариант, что любое движение мышц в реальном пространстве синхронизировано с аналогичным передвижением виртуальных мышц в астрале и связь дуплексная, т.е. двунаправленная. Таким образом, изменение положения виртуальных мышц вызовет изменение положения мышц реальных и вместе с ними и кости, а стало быть, скелет будет ходить.

Собсно нахуй мышцы?

Второй вариант без изъебов - берем, меняем положение кости в ноосфере, оно меняется в реале. Плетем волшебное плетение, автоматизирующее цепочку команд для шага, для удара мечом, для уворота и блока, собираем вместе - вуаля, рабочий модуль SkeletonAI v1.0 by Necroking 666 of Imperial Town.

Ответы>>47819

07 Июн, 22:54 #265 #47809

>>47806
Потому что иди нахуй - вполне годное объяснение тащемта. Авторы не загоняются такой хуйней, как пояснение принципов работы скелетов на уровне машинных кодов. Иначе была бы не фэнтези, а техпаспорт робота.

Да и сама аналогия магии с быдлокодингом - отстой.

07 Июн, 23:15 #266 #47811

>>47781
Мало того, нужно ещё объяснить, почему нежить призывать эффективней, чем тупо делать големов из всего, что попадётся под руку. Тут действительно, как пишет >>47802, надо говорить о духе, который входит в тело, которое принадлежало ему при жизни. Либо, если в твоём мире души уходят после смерти туда, где их не достать, можно сказать, что это некая тень души, которая осталась в трупе, вот она и двигает истлевший костяк.

Ответы>>47818

07 Июн, 23:18 #267 #47814

>>47801
Вот в этой системе непонятно, почему нужны именно мертвецы, нельзя из говна и палок такую же армию собрать разве? Она ещё и более живучей будет.

Ответы>>47818>>47822>>47840

07 Июн, 23:36 #268 #47818

>>47814
Действительно. Хуй его знает. Надо подумать.

Система и правда больше подходит для клепания големов, о них я что-то позабыл. Правильно говорит >>47811, нужно сделать некромантию экономически/энергетически более выгодной и привлекательной, чтобы были желающие дотронуться до запретного плода. В таком случае больше подойдет концепт работы с улетевшими душами, как вот у этого некроманта >>47802.

Ответы>>47822

07 Июн, 23:41 #269 #47819

>>47808
>Виртуальные мышцы, существующие только в ноосфере(эфиросфере, атсрале) мира. Это если рассмотреть вариант, что любое движение мышц в реальном пространстве синхронизировано с аналогичным передвижением виртуальных мышц в астрале и связь дуплексная, т.е. двунаправленная. Таким образом, изменение положения виртуальных мышц вызовет изменение положения мышц реальных и вместе с ними и кости, а стало быть, скелет будет ходить.
А нихуя. Это лишние изъебства. Скелет ходит потому что мир устроен так что он ходит. Как в играх - они ходят потому что так написано в местных Хрониках Акаши - коде игры.
> Второй вариант без изъебов - берем, меняем положение кости в ноосфере, оно меняется в реале. Плетем волшебное плетение, автоматизирующее цепочку команд для шага, для удара мечом, для уворота и блока, собираем вместе - вуаля, рабочий модуль SkeletonAI v1.0 by Necroking 666 of Imperial Town.
Ну или просто прививаем костям концепцию движения и вуаля.

08 Июн, 00:39 #270 #47822

>>47814
>>47818
Что тут думать, остатки жизненной силы мертвого тела идут на питание магического мотора, поэтому поднять мертвяка легче чем создать голема

Ответы>>47825

08 Июн, 01:03 #271 #47825

>>47822
Нене. Если источником энергии является само мёртвое тело, то в оживлении мертвецов не будет никакого смысла. Значит её можно вытянуть и тупо залить в себя или в огромного человекоподобного робота (голема, костяного гиганта и тому подобных), который будет эффективнее трухлявой армии. Это как ремонтировать ржавые тачки у которых в баках ещё остался бензин.

Ответы>>47827

08 Июн, 01:09 #272 #47827

>>47825
Может быть, энергию из трупов так же сложно доставать, как и из живых людей, ввиду жёсткой привязанности этой энергии к тушке.

08 Июн, 06:01 #273 #47834

Хрена себе, тут консилиум некромантов, внесу свой вклад что-ли?
1.К вопросу а почему не клепать из говна и палок, вместо мертвецов. Ну по той-же причине, по которой у нас в стране идет призыв в армию, а не клепаются ОБЧР. Дорого, трудно, энерго-ресурснозатратно. Ну сам подуй что проще: найти сотню трупов или запелить сотню големов.
2.Почему скелеты двигаются - все же двачану тех анонов, что предложили версию про душу привязанную к костям. Я бы вот чего предложил: в варпе(астрале, потустороннем мире и проч хуете) после смерти человека остается отпечаток его личности, который обладает некими остатками памяти умершего. Более "яркие" отпечатки могут материализоваться ИРЛ в виде призраков, а некроманты-же просто хватают отпечаток и привязывают его к костям, что и позволяет "двигаться". Опять-же, можно развернуть ответ: например умершее тело (не скелет), обладает некой мышечной памятью и если привязывать отпечаток к нему то и действия будут эффективнее (типа помнит дух, помнит тело). Но тут правило сработает, если мы привязывали дух (отпечаток)человека к его же телу (типа если "вселить" садовника в тело воина будет та еще хуета). Но что-то меня уже понесло, надо сворачиваться.
мимомаминнекромантик

Ответы>>47838

08 Июн, 06:36 #274 #47837

>>47624
>извлек гильзу
То есть огнестрел под унитарный патрон, так?
В принципе, в земной истории однозарядки под унитарный патрон неплохо соседствовали с парусами. В производстве проще, чем магазинные винтовки, если нужно вооружить армию.
>>47646
>до револьверов и прочего многозарядного еще просто никто не додумался
Не вариант. Перечницы были еще под кремневый замок. Револьверные ружья - да хоть приключения того же Шарпа вспомнить. А вот то, что револьверный механизм (именно, а не ручной проворот барабана/блока стволов) требует какой-никакой точности, оружие не самое дешевое, и потому только для офицеров и джентльменов - вполне себе допустимо.
>>47736
И Братством Спящего!

08 Июн, 08:23 #275 #47838

>>47834
>1.К вопросу а почему не клепать из говна и палок, вместо мертвецов.
Следует понимать, что обычно в фэнтези устройство мира не такое, как в реальности. Стихии не являются столпами мироздания в реальности, например. Вполне возможна какая-нибудь энергия смерти или какая-то психическая энергия в момент гибели или ещё какая-то чушь, которая позволяет анимировать кости.
>2.Почему скелеты двигаются
Потому что энергия смерти. Неупокоенные души двигают скелет даже без мышц.

Ответы>>47839

08 Июн, 08:34 #276 #47839

>>47838
Ну тоже заслуживает место быть твое мнение, анон. Я просто пытался привести какой нибудь аргумент, который бы не строился на утверждении типа: Все это магия, уебок и она работает на магии. Почему? Потому что иди нахуй, вот почему, это магия, блять!

Ответы>>47842

08 Июн, 08:47 #277 #47840

>>47814
У живого существа всякие мышцы, сухожилия - дублируются атсральными каналами. Материя преобладает над духом, и задаёт духу форму.
После смерти тела, душа исчезает / отлетает в мир иной - но всяческие атсральные каналы для связи с телом остаются - только теперь они полые и их нужно вновь чем-то заполнить.
Призывается некая хтоничная бестелесная полуразумная сущность из мира, где дух первичен над материей. И вот она силой своей воли приводит тело в движение.

Если же создавать голема из говна и палок - то придётся эти атсральные каналы долбить вручную, а это очень сложная, ювелирная работа. Армию таких существ не создать, уйдут столетия.

08 Июн, 09:43 #278 #47842

>>47839
Для написания фентези знание всех аспектор работы мертвецов, способы их поднятия и прочие тонкости важны только в том случае, если сюжет полностью завязан на некромантии. И только в том случае, если эти тонкости сыграют значительную роль, например приключенец сможет отыскать лазейку в механизме работы и при помощи нее отключить мертвых, или перехватить контроль и таким образом одержать победу. Только если сюжет, скажем так, строится на поиске лазейки.

В других случаях подробное описание принципов действия немертвой дружины будет лишним куском текста, который на сюжет никак не влияет.

Ответы>>47844>>47846

08 Июн, 10:03 #279 #47844

>>47842
>важны только в том случае, если сюжет полностью завязан на некромантии
Учитывая местные предложения а-ля "первичность материи над духом" - сюжет скорее будет нехило завязан на философии.
И не в плане прикольных фразочек из тупых пабликов впаше, а в плане поиска собственных ответов на вопросы онтологического, гносеологического и аксиологического характера.

08 Июн, 10:52 #280 #47846

>>47842
В этом вся и проблема, каждый думает именно так. "А нужны мне человеческие отношения в книге? Нет, человеческие отношения нужны только в том случае, если сыграют значительную роль в сюжете, например, приключенец сможет отыскать лазейку в чувствах злодеев и при помощи неё уговорить тех не сжигать город. Нет, не нужны нам человеческие отношения, пусть все будут как картонные дурилки без мотивации".
Детали - это самое важное.

Ответы>>47848

08 Июн, 11:11 #281 #47848

>>47846
Детали важны, но в меру. Если по сюжету есть ружье и оно стреляет - заебись. Если много ружей, и все стреляют, то еще лучше. А если много ружей и стреляет всего пара - херня это. Если есть проработанная некромантия - она обязана выстрелить, и зачастую именно теми фичами, которые делают ее проработанной. Нахера вводить описания принципов работы, если по сюжету герои не встречаются ни с какой некро-йобой, а всего лишь пару раз разбираются с кучками ходячих, которые встали у них на пути?

Разбирать по полочкам надо тогда, когда некромантия стоит в центре или рядом. Тогда уже можно задумываться над морально-этической стороной такой магии, размывать оттенки. Если она будет побочной, но сильно проработанной - то у нас будет ружье, которое не стреляет.

Ответы>>47851>>47855

08 Июн, 11:50 #282 #47851

>>47848
Имхо стержневая идея некромантии важна везде, где она есть.
Классический пример:
Стори про зомбей. Мертвецы окружили дом, где прячутся ГГ и ЕОТ. ГГ даёт тян ружьё и говорит: "Будешь мне помогать". Тян такая: "Я не могу в них стрелять, там мои дедушка и бабушка". ГГ со вздохом:"Это больше не твои дедушка и бабушка". Тян широко распахивает глаза:"А кто тогда".
И тут ГГ такой:
а) Это такая магия, нихуя не важно, как она работает.
б)Это твои бабка с дедом, их души держит в плену некромант. Уничтожив кадавры, мы их освободим.
в)Это марионетки, управляемые йоба-вирусом т-вероника-альфа
г)Извини, это и правда твои дедушка и бабушка. Духи более эмоциональны, чем люди, а некромантия доводит их почти до безумия. Они хотят нас убить, потому что ты в детстве забиралась в кладовку и жрала их дошираки всухую.

Я не говорю, что нужно делать отступление на пятнадцать страниц, если ГГ или кто-нибудь из ключевых персонажей истории не некромант, как ты сказал. Но ключевая идея за всем этим должна быть.

08 Июн, 12:37 #283 #47855

>>47848
Анон, ты во многом прав, но одно упустил. С какого то перепугу ты решил, что я пишу или собираюсь написать книгу али рассказ. Так что аргументы типа: не прописывай детали если книга не про них - не работают.
Если интересно, я спрашивал для того что вписать это в один из сеттингов и использовать в НРИ. Согласись, если у тебя твой игрок спрашивает:
"-Мастер-хуястер, вот у моего персонажа прописано что он может мертвых воскрешать, а могу- ли я используя это завертеть вот так.", а ты сидишь на жопе и тупишь, потому что не прописал себе кусок лора мира , то это характеризует тебя как хуевого мастера.
упиздовал в bg /

09 Июн, 21:50 #284 #47968

Предположим есть континентальная империя чуть-ли не на пол известногомира. римская империя, өзүнчүлө.
Предположим завоевала она местных галлов, греков, египтян, жидомасоновевреев etc.
Допустим, что верхушка этой империи подверглась влиянию некромантических кругов и стала одержима идеей анимироватьсначала убить, конечно весь мир.
Так вот, как весь этот мир должен сдерживать quibus Legionibus Mortuum?

Ответы>>47970>>47976>>47995>>48003

09 Июн, 22:23 #285 #47970

>>47968
Так ты ж не сказал ничего про окружающий империю мир. Кому-таки достанется сомнительная честь сдерживать их?

Ответы>>47973>>47988

54 Кб, 500x345

09 Июн, 22:42 #286 #47973

>>47970
Именно. Может, какой варварский поп тучку покрестит - и под дождём из святой воды всё тухлое воинство развалится.
А так, вспоминается из фольклора привязанность мертвяков к своим могилам. Это может стать серьёзной помехой в экспансии.

09 Июн, 23:22 #287 #47976

>>47968
да никак - всё наебнутся в самом начале, когда властная элита начнет насаждать новую политику партии - очевидно, для части существующей элиты она окажется неприемлимой, произойдет смена власти и некромантов выебут в жопу

Ответы>>47981>>47988

67 Кб, 749x343

sage 09 Июн, 23:52 #288 #47981

>>47976
А те и непротив
Но если религия в нашей империи имеет сходство, скажем, с египетской, то у наркомантов может что и получится.

Ответы>>47988>>48021>>48102

10 Июн, 00:40 #289 #47988

>>47970
Бывшим колониям, тем же самым галлам, германцам, руссоариям, восточной части этой самой империисиречь Византия да та же самая Поднебесная
Меня интересуют способы борьбы живых с мертвыми, будет ли это партизанская война или стенка-на-стенку или любой другой вариант, я реально в тупике.
>>479470
Нет привязки к могилам, ибо идея первичнамой манямирок, что хочу, то и пишу
Насчет святой воды, изгнание возможно, но изгнать 6000 легионероводин легион(sic!) зомбоскелетов будет сложновато.
>>47976
Что мешает кормить бромом по тихому лоботомировать армию и с этими овощами творить некромантию?
>>47981
Местный Египет приложил к этому руку

Ответы>>47994>>48042>>48102

91 Кб, 347x500

10 Июн, 06:51 #290 #47994

>>47988
>но изгнать 6000 легионероводин легион(sic!) зомбоскелетов будет сложновато.
Тогда логично предположить, что и анимировать 6000 дохляков - дело нелёгкое. К тому же, сколько трупов может контролировать один некромант?

Ответы>>48047

10 Июн, 07:01 #291 #47995

>>47968
>империи подверглась влиянию некромантических кругов и стала одержима идеей анимироватьсначала убить, конечно весь мир.
Свои же торгаши, элитка которая с торговли имеет, да и элитка которая зомбироваться не хочет выебет некромантов в жопу - если надо быдло подымут под лозунгом - эти ебанутые хотят умертвить вас и ваших деток.

10 Июн, 08:19 #292 #47999

>>47631
>Парни из деревни уже высмеянный штамп
Можно поподробнее?

41 Кб, 500x337

10 Июн, 10:19 #293 #48003

>>47968
Идея имеет право на жизнь, только с небольшими модификациями. Например, процесс превращения империи живых в империю мертвецов работает не тотально на все население, а избирательно. В особо лояльном случае нет никакой необходимости уничтожать своих же людей, можно просто дождаться их смерти и анимировать трупы. Или же начать с окраин, тайными политическими способами организовав междоусобицы между провинциальными племенами, после чего такими же способами восстания погасить, и дать магам Legio Necromantia прогуляться по кладбищам/местам сражений.

Дальше. Ввести новую, обязательную для всех религиозную форму прощания с умершими: их не сжигают/хоронят, а, скажем, высекают имена на общих плитах гранита, а тела сдают инвестигаторам Legio Necromantia. Ясное дело, будут восстания, которые империя вынуждена будет разрулить (собрав таким образом еще больше мертвецов). Если мертвым не нужен корм/ремонт, то уже через несколько лет от точки поворота под крылом империи будет находиться грозная, преданная и не жрущая ресурсы военная сила некролегиона.

После пары десятилетий такой политики, при условии, что мертвецы в отличии от живых за годы функционирования не теряют в силе/выносливости, у нас имеется крупнейшая и экономически выгоднейшая армия эвар, способная перемещаться на неограниченные расстояния, и не требующая поддержания линий снабжения. Армия, которой не нужны новобранцы со своих территорий, которая может пополняться прямо на поле боя, восстанавливая в свои ряды вражеские трупы и своих павших обратно. На этом этапе власть живого костяка патрициев может пошатнуться, поскольку Некроманты в силах начать восстание и свергнуть власть. Впрочем, если к тому моменту власть имущие патриции уже не стали некромантами сами, вполне возможно, что гражданская власть уже давно является марионеточной, в то время как страной из за кулис руководят маршалы-некроманты.

Если некроманты не дураки, они не будут издавать идиотских приказов по уничтожению всего живого на своей территории. Живые жители для них - источник власти, поскольку именно живые производят трупы, которые можно реанимировать. После полувека существования такой империи она становится абсолютно невосприимчивой к разрозненным внешним воздействиям несогласных государств. Численность армии мертвых достигла таких значений, что смысла в содержании живых солдат больше нет. Живые становятся либо военными советниками и командирами групп мертвых, либо некромантами, либо простыми жителями.

При таком уровне развития некромантии гигантская армия будет по большей части простаивать. Разумно направить ее в качестве рабочей силы на возведение необходимых строений, дорог, морского транспорта, да хоть на возделывание полей. мертвецы возмущаться не будут, что дескать они солдаты, а не пахари. Таким образом, в руках империи имеется небывалый и практически неограниченный производственный ресурс. Единственное ограничение - количество живого населения, и соответственно, количество производимых им мертвецов для восполнения неизбежных потерь - мертвец может поломаться, где-нибудь руку-ногу потерять, и искать ее хрен найдешь, или совсем развалиться.

Уже через 50 лет в стране не останется тяжелого труда для живых. Всю работу будут выполнять трупы (ну, если их хватит). Это может повлечь восстания, конечно. Но у некромантской правящей элиты всегда есть способы их подавить. Алсо, для несогласных можно ввести натуральное пособие - провиант, халупы и т.п. Хотя это вызовет рост социального класса пособистов и в последствии может привести к упадку страны. Впрочем, у диктатуры (а если еще и анонимной да к тому же религиозной) найдутся свои способы избежания такого рода неприятностей.

Теперь о войне.

Если застать некроимперию на стадии становления, то победить ее не труднее, чем любую другую. А то и легче. Можно пропагандой переманить на свою сторону целые племена, благо империя сама дала врагам козырь в дипломатии - она попирает священные традиции погребения мертвых, что не может понравиться ни одному народу.

Но стоит дать некропорядку настояться и закрепиться, стоит ему дать своим жителям прочувствовать всю пользу от применения трупов, а империи упрочить средства управления армиями мертвецов - и все. В стратегическом плане некроимперия представляет собой йобу, которую не победить тактически - обрезанием линий снабжения, обходными маневрами, окружениями и т.п. У мертвых нет линий снабжения, а команда у них в бою одна - уничтожить все живое. В случае победы в сражении, армия мертвых только приумножится. Или постоянно будет держаться на максимально вывозимом некромантами уровне численности. При таких раскладах закидывание мясом - тоже не вариант (разумно предположить, что численность мертвецов всегда будет больше). Остается только пытаться уничтожить самих некромантов в лагере до сражения. Штука не новая, уничтожение командующих практиковалось давно, но даже живому диверсанту в лагерь живых же врагов пробраться весьма проблематично, что уж говорить о живом среди мертвых.

Охладить траханье империи можно только если она по каким то причинам не проявляла постепенной политической, экономической и военной экспансии на вторую половину континента, а сычевала все время вызревания строя в пределах своих границ, в то время как незахваченная ими территория установила альянсы, объединила армии, насозывала всяких огров-великанов, а также разработала технические/магические средства противодействия - например броневагоны, которыми можно давить трупы, заклинания, работающие по площадям или отрубающие у трупов связь с некромантом. Надо также полагать, что империя могла и сама разработать средства поддержки своих мертвых сил на поле боя. Те же броневагоны и трупы великанов.

Но это о сдерживании агрессии. Что до вторжения на саму территорию империи - тут дело совсем плохо. Некрогосударство обладает практически неисчерпаемым оборонительным потенциалом. Крепости измором не взять - мертвым жратва не нужна и не страшны болезни, они могут хоть годами сидеть внутри кольца стен и ждать пока подойдет подкрепление. Мораль у трупов тоже не падает, разве что испугается некромант. Гибель гражданского населения влечет только пополнение вооруженных сил, лишь бы оружия хватало. Обрубить средства связи тоже проблематично. За годы существования империя настроила вдоль дорог, в глухих лесах, горах и болотах обелисков управления некротой, которые могут поднимать трупы сами, формировать вокруг себя подразделения, а некромантам-командующим стоит только прийти на все готовенькое, перенять командование группой и можно снова в бой. Каждое проигранное сражение для командования живых - это удар вдвойне, потому что это расходует их силы и приумножает силы неприятеля. Шах и мат. Разве что хватит сил на обезумевшее наступление а ля каток. Но живым, в отличие от мертвых, нужны медикаменты и харчи, а пути снабжения растягиваются, нужно брать паузы на перемещения складов, а некропартизанам достаточно выследить корованы с грузами живых и их разграбить. Или поступить умнее и отравить солдатское хрючево прямо на складах, используя своих живых в качестве диверсантов.

На мой взгляд, некропорядок, распространенный на половину континента - неподебим, в конце концов пожрет все доступные при данном уровне развития земли, а рухнуть может только из за внутренних противоречий. Может я чего упустил, реквестирую поправки и ограничения имбовости.

Ответы>>48006>>48007>>48014>>48016>>48301>>48383

10 Июн, 10:49 #294 #48006

>>48003
Хм, тогда остановимся на варианте, что империя завоевала столько территорий, что им уже влом идти дальше, ну только если их не привлечет источник неебической силы или угроза их власти и они начинают строит свой Pax Mortuum и становятся местными СШП.

10 Июн, 10:52 #295 #48007

>>48003
>реквестирую поправки и ограничения имбовости.
Поправка одна, но существенная — откуда взяться сотням энергии чтоб трупы двигались? За скелетов я вообще промолчу, там необходимо заканчивать энергию в каждую кость чтоб не рассыпались фактически это какой-то телекинез получается. С зомбями попроще, но они же гниют. Короче все упирается в
а) в природу движения мертвецов насколько их вообще целесообразно содержать с точки зрения расхода энергии
б) решить проблему гниения трупов
в) отношения к всему этому богов которым это все может сильно не понравится и они призвут своих сторонников к Джихаду против некромантов ибо нехуй зариться на власть богов

Ответы>>48012

10 Июн, 11:55 #296 #48012

>>48007
Развитая культура ухода за мертвыми поможет от гниения: мумификация, герметичные скафандры, закачанные бальзамирующим веществом, волшебное замораживание, не мешающее движению. Это для формирования долговременного войска. А если нужно быстро пополнить армию для сражения - можно наподнимать дохлых врагов. Долго такая армия не протянет, но оно и не надо. А как будет время - зомбей доставят на специальные фактории, подремонтируют, забальзамируют, заплавят в латы и будет хорошие годные солдаты.

Природа движения может быть энергозатратной. Если трупов питает некромант по чародейским кабелям от себя - то ему придется усиленно насасывать силу из астральных потоков. Соответственно маршруты движения армий нежити будут пролегать по энергетическим магистралям в этом атсрале, спроецированным на реальное пространство, а значит и дороги в империи будут лежать вдоль них. Кроме того, могут быть изобретены механизмы запасания силы - какие нибудь кристаллы артефакты. Пока они работают - армия питается. Отрубаешь питание - мертвяки падают. Такая армия может быть очень уязвима, если добраться до батареек.

Если боги не брезгуют лично появляться в мирке, то становление империи некромантов вряд ли возможно без покровительства некробога. Другие боги могут объявиться и призвать к джихаду конечно. Но тогда у жителей мира будет маловато самостоятельности, все будут ждать пока бог прийде порядок наведе.

Ответы>>48015>>48050

10 Июн, 12:14 #297 #48014

>>48003
Было в "Зомби по имени Фидо".

10 Июн, 12:22 #298 #48015

>>48012
>то становление империи некромантов вряд ли возможно без покровительства некробога.
Ксати боги загробного мира могут быть первыми кто на некромантов обидится ибо те им приток душ перекроют, да ещё на ихнюю власть над мёртвыми посягнуть. Да и паритет между богами надо соблюдать. Так что некроимперия в таком случаи должна либо строится тайно богом смерти что самым главным захотел быть, либо изначально некробог должен быть в контрах с остальными богами, что-то вроде Нургла, но тогда Джихада точно не избежать.
> все будут ждать пока бог прийде порядок наведе.
Тут зависит от того как часто боги вмешиваются в дела людей и их креда. Вон у христиан бог считает ниже своего достоинства отдельных грешников давить, зато любит дождаться пока грешников станет дофига и сжечь всех скопом не разбираясь, как было с Содомом и Гоморой.

10 Июн, 12:31 #299 #48016

>>48003
Толково рассказал.
>ограничения имбовости
Думаю, всё же надо установить срок службы для воинов-скелетов, чтобы не раздувать армию до непомерных размеров. И анимацию сделать относительно длительным (всё одно люди, которым надо вырасти и обучиться, трупакам по моб.резерву будут проигрывать).
Насчёт того, что простой люд из других земель может рваться в под сень Pax Mortuum я как-то и не думал. А мысль интересная.
И, кстати, наши колдуны-заговорщики и прочие аристократы империи - живые или сами уже мертвяки?

Ответы>>48019>>48050

10 Июн, 12:57 #300 #48019

>>48016
>простой люд из других земель может рваться в под сень Pax Mortuum

Я тоже об этом не думал кстати. Я имел в виду, что пособистами будут становиться обычные граждане, которые не хотят ничего делать. При таких условиях класс пособистов может заиметь серьезный вес в империи, и придется с ним считаться. патриции будут на перебой предлагать повышения пособий, чтобы заполучить их поддержку, ну и тому подобное. А как ты сказал, прознав о таком положении дел, люди из соседних регионов тоже потянутся в некространу, чтобы получать пособие. У них то приходится за жалкие крохи еды горбатиться в полях, а тут - херня херней, сиди себе и не мешай мертвым, которые работают. И при этом, чем больше население империи, тем больше в результате будет мертвецов, и тем мощнее станут военные и производственные ресурсы. Прикольно.

>И, кстати, наши колдуны-заговорщики и прочие аристократы империи - живые или сами уже мертвяки?

Ну, лучше живые все таки. Живому населению лучше видеть во главе живых людей, хоть и со временем может появиться толерантность при такой то культуре. Тут уже к другому вопросу. Мертвяка можно заставить выглядеть прилично, почти как человек. Но вот может ли он в разум - интриги плести, считать читать пейсать и т.п. Обычные мертвецы воины не рассуждают, они исполняют приказы командования. В противном случае может получиться какая-то undead nation, что совсем уже наркомания.

Ответы>>48020>>48025>>48042>>48051>>48053

10 Июн, 13:09 #301 #48020

>>48019
>получиться какая-то undead nation, что совсем уже наркомания.
Ты не поверишь, но в фэнтези вахе уже есть такая, Короли Гробниц (Tomb Kings) называется.

Ответы>>48021

10 Июн, 13:10 #302 #48021

>>48020
Ты не поверишь, но о них в этом треде знают >>47981

Ответы>>48025

10 Июн, 13:45 #303 #48023

Голдота Полумертвого уже вспоминали в треде?

Ответы>>48025

10 Июн, 13:54 #304 #48025

>>48021
>но о них в этом треде знают
Но не все>>48019

>>48023
А чего уж тогда не Короля Лича?

Ответы>>48027

10 Июн, 14:04 #305 #48027

>>48025
Ну Король Лич просто собирал армию мертвецов, чтобы устроить тотальный экстерминатус, а у Голдота было вполне себе жизнеспособное государство с мертвой армией и живым населением, как в треде описывают. Вот я и подумал, что он достоин упоминания.

65 Кб, 356x500

10 Июн, 22:07 #306 #48042

>>47988
>>48019
Предложу свою версию зарождения империи мертвецов.
Из южной страны хлеба и пирамид, недавно завоёванной победоносными легионами, в Столицу прибывает группа сектантов. Они обладают превосходными навыками в бальзамировке, гадании и знаниями о ядах. Пользуясь этим, они втираются в доверие патрициям.
Параллельно с этим, они организуют тайные собрания плебеев, на которых проповедуют странное учение: в горних высях небесных сфер пребывает предвечный Абсолют - светочь добра и истины. Тварный же мир был создан неумелым Демиургом, а посему он полон зла и несправедливости. Но Абсолют в бесконечной доброте своей посылает в наш мир человеческие души, кои облекшись во плоть, деяниями своими преобразуют мир в лучшую сторону, приближая его к первоначальному замыслу Абсолюта. Дабы души не прониклись несовершенством и злом, Абсолют через некоторое время призывает души к себе - это и есть смерть. Мёртвые же оболочки, в которых ещё сохраняется отблеск предвечного Света, особо праведные люди могут заставлять служить себе к вящей славе Абсолюта.
Учение это, дарующее блага (за счёт эксплуатации ходячих трупов) при жизни и обещавшее рай в посмертии, быстро набирало популярность, несмотря на гонения со стороны официальных культов империи.
И вот когда в империи очередной раз возникли распри, связанные с порядком престолонаследия, некроманты вышли из подполья и открыто приняли сторону одного из кандидатов. Разразилась гражданская война.
От автора: гражданскую войну я ввёл как способ избавиться от особо рьяных колдунов, мечтавших о переводе в мертвяков всего населения Ойкумены.
В этой войне победил кандидат, поддерживаемый некромантами, не в последнюю очередь благодаря воинству мёртвых, которое они вывели на поля сражений и площади городов. Государство переживало тяжёлые времена, многие провинции отложились от империи, участились набеги варваров и эпидемии, но колдуны с невиданным доселе усердием принялись восстанавливать былое величие империи.

Ответы>>48127>>48156

10 Июн, 22:25 #307 #48047

>>47994
Овер9000.
Читал какое-то даркфентези по древнему египту.
сосбвенно в наличии было все. Визирь-йобанекромант + военачальники-некроманты и овер9000 воинов-умертвий верзус вся армия египта.

Ответы>>48049>>48052

10 Июн, 22:30 #308 #48049

>>48047
>Овер9000.
Да ёб-те!
Сидишь, придумываешь, а оказывается - "всё украдено до нас".

10 Июн, 22:38 #309 #48050

>>48016>>48012
>тическим магистралям в этом атсрале, спроецированным на реальное пространство, а значит и дороги в империи будут лежать вдоль них. Кроме того, могут быть изобретены механизмы запасания силы - какие нибудь кристаллы артефакты. Пока они работа

ХМ, а оферпауэрюнитов вроде Рыцарей Смертинету что ли?
У богопротивного Глушана подобной империей правил проклятый богами род мертвителей, у которого родовм скилом было способность простым проклятием убивать все живое в зоне видимости, термин все подразумевает действительно все вплоть до вирусов и бактерий. Вот у этой темной империи и были некроподразделения,ганксквады вампиров. Рыцари-личи, способные корраптить бойцов противника прямо на поле боя и овер9000 спецподразделений, вплоть до стратегическо авиации в виде некродраконов искусственно сконструированных, так как драконов не завезли
Соснула Империя помимо всего прочего как раз потому, что остальные боги объявили Джихад некромантам хотя некроманты и являлись преторианцами богини смерти, но ей было строго похуй на своих адептов Но рухнула из-за дрязг некромантов.

Вообще не понятно с какого хуя во всех книгах некрмоантов выставляют эдакими адептами исконного зла?

Ответы>>48111>>48119

10 Июн, 22:40 #310 #48051

>>48019
Но в конце своего пути некромант перерождается в Лича же. Становится еще большей йобой.

Ответы>>48053

10 Июн, 22:45 #311 #48052

>>48047
Это не та крипота в которой пираимиды изначально запиливались как модуляторы и хранилища некроэнергии? А гг спиздил у фараона его тян-невесту и тоже запилил из нее некромага. Сама книга написана в эдаком винрарном антураже египетском. Только там воины-умертвия сосали энергию из самого мира, а не из некрмоанта, да маг мог ими повелевать как своей рукой, но умертвия полностью сохраняли свой интеллект.Годнота, только название не помню.

10 Июн, 22:49 #312 #48053

>>48051
Мне, например, как, похоже, и автору >>48019, этот вариант не шибко интересен: государство, управляемое мертвецами с заскорузлым мышлением, застрявшими в позапрошлом веке обречено быть на обочине истории.

Ответы>>48055>>48091

10 Июн, 23:17 #313 #48055

>>48053
Отчего появится заскорузлое мышление? Лич же свободен от недостатков человека. Чистый разум.
Transcendence смотрел? Вот тебе и лич.

Ответы>>48090

10 Июн, 23:52 #314 #48057

1) А как быть с эпидемиями при таком огромном количестве трупаков? Тут сами некроманты дохнуть начнут.
2) Вы представляете как будут смердеть легионы мертвых? Люди будут тупо задыхиться.
3) Как быть с вороньем? Мертвые будут привлекать тучи трупоедов, которые потом на посевы переключатся.

Ответы>>48060>>48066>>48087

11 Июн, 00:51 #315 #48060

>>48057
Воинство андедных алкашей - скупает/экспроприирует в ближайшей таверне алкоголь и самозаспиртовывается от гниения.

11 Июн, 02:11 #316 #48066

>>48057
Помнится во всех книгах различали боевые модификации андедов и свежеподнятых зомби, годных только решить.
Боевое умертвие- это что-то типа т800.
Да и простое воронье можно магией отпугивать.
Что это за некромант, умирающий от болезни? Да и пусть дохнет- станет личем же.

11 Июн, 09:28 #317 #48069

>>47076
1.Как дракон дышит огнем?
2.При каких условиях трупы первращаются в монстров, как в том же Ведьмаке - утопцы, полуденницы и проч.?

Ответы>>48074

11 Июн, 11:04 #318 #48074

>>48069
1. Либо это он выпускает поток астральной энергии и прочая магия, либо он изрыгает горючую жидкость высекая при этом искру зубами или наростами на языке.
2. В ведьмаке утопцы нихуя не трупы, но механизм к примеру может быть основан на дикой магии разлитой в пространстве. Она по каким-то причинам аккумулируется в трупах, анимируя их. Призраки и вовсе психометрическое эхо, энергия на него берется опять же из магии.

Ответы>>48077>>48137

11 Июн, 11:32 #319 #48077

>>48074
>либо он изрыгает горючую жидкость высекая при этом искру зубами или наростами на языке.
Зачем так сложно, можно из природы механизм взять:

Бомбардир трескучий — небольшого размера жук (длина 6-10 мм), тело — рыже-красное, надкрылки — тёмные, сине-зелёные, сине-чёрные или чёрно-зелёные. Усики — 6-8 мм длиной. При опасности жук из анальных желез выделяет ядовитую жидкость. Частота выбрасывания происходит с громким треском и доходит до 500 раз в секунду, а температура достигает 100°С. При этом выброс происходит прицельно по врагу, образуя облачко.

Ответы>>48082

11 Июн, 12:56 #320 #48082

>>48077
Здесь должна быть шутка про БОМБАРДИРА.

11 Июн, 14:40 #321 #48087

>>48057
Почитайте Вторжение в Империю Скотта Вестерфильда. Есть каста достославных мертвых с воскрешенным Императором во главе и многомиллиардное живое население, которым рулят мертвые патриции.
Живые изредка бугуртят, но процедура воскрешения ведет к полному бессмертию и является охуительным пряником.

26 Кб, 250x294

11 Июн, 16:53 #322 #48090

>>48055
>Transcendence смотрел? Вот тебе и лич.
В моём представлении ИИ и скелет-колдун всё же разные вещи. Я вообще считаю, что мертвяки, даже такие умные, как личи, консервируют не только тело, но и частично (пусть и невольно) разум. Дохлый колдун может бесконечно долго совершенствовать известные ему при жизни заклинания и даже заучивать новые из купленных или украденных книг, но придумать самому нечто новое ему не удастся.

Ответы>>48091>>48095

11 Июн, 17:10 #323 #48091

>>48090
>>48053
>государство, управляемое мертвецами с заскорузлым мышлением, застрявшими в позапрошлом веке
Скорее это вампиры какие-нибудь. Ставили в приоритет сохранение молодого человеческого облика, теперь пытаются проэмулировать старые человеческие эмоции, фейлят, бугуртят, пребывают во влажном маня-мирке своих воспоминаний, предаваясь готишной меланхолии, мол, раньше солнце не жгло и хуй стоял.
А лич - это сферический хиккарь-битард с отношением "А мне норм".

Ответы>>48092

11 Июн, 17:15 #324 #48092

>>48091
>А лич - это сферический хиккарь-битард с отношением "А мне норм".
Хрен редьки не слаще: будет сычевать в своей библиотеке и забьёт на управление государством.

11 Июн, 17:24 #325 #48095

>>48090
Дохуя личей видел? Все зависит от силы некроманта.
Но таки да, с точки зрения мясного мешка личи будут довольно равнодушными.

Ответы>>48119

11 Июн, 23:32 #326 #48102

>>47988
>по тихому лоботомировать армию и с этими овощами творить некромантию?
много где проебаться можно, если командиры живых людей зомбировать потащат пачками - солдаты возмутятся и быстро отцам-командирам мозги вправят
>>47981
а это да, религия мозги промывает знатно, это тебе не патриотизмЪ

Ответы>>48105

12 Июн, 02:15 #327 #48105

>>48102
Но отцы-командиры некроманты жи.

Ответы>>48167>>48278

12 Июн, 09:20 #328 #48111

>>48050
>Вообще не понятно с какого хуя во всех книгах некрмоантов выставляют эдакими адептами исконного зла?
Страшно жи обывателю. Как можно не бояться человека, которой парой слов может твоего батю, к примеру. И боженьки (кем бы он не был в сеттинге) не бояться.

Ответы>>48113>>48118

12 Июн, 10:12 #329 #48113

>>48111
Так-то батю любой мимомаг может одним словом испарить, а рыцарь зарезать нафиг .

12 Июн, 12:51 #330 #48118

>>48111
>которой парой слов может твоего батю
Что вы имеете?

12 Июн, 12:59 #331 #48119

>>48050
Древняя боязнь движущихся трупов.
>>48095
>Дохуя личей видел?
Лично знаком ни с одним не был. Но если вспоминать тех, о которых я наслышан, они либо сидят по гробницам, либо подчиняются кому-то, ну или совсем поехавшие: ненавидят жизнь и стремятся её уничтожить.

12 Июн, 16:09 #332 #48127

>>48042
А чуть позже один из некромантов возглавил империю и устроил тоталитарный пиздец, обратив всех граждан в умертвий и отказавшись от проповедования революционных идей в других странах. Этот усатый колдун стал засылать своих мертвяков в заморские империи для ликвидации сектантов, критиковавших бюрократический аппарат в "деградированном мертвячьем государстве".

Ответы>>48131>>48156

12 Июн, 17:22 #333 #48131

>>48127
А нахуя выпиливать живых? Симбиоз мертвых и живых убер аллес. А если мертвые будут разум сохранять, так вообще

Ответы>>48141

12 Июн, 17:51 #334 #48137

>>48074
>В ведьмаке утопцы нихуя не трупы
>Утопец — это преступник или грешник, которые закончил свою жизнь в воде.
http://vedmak.wikia.com/wiki/Утопец
>механизм к примеру может быть основан на дикой магии разлитой в пространстве. Она по каким-то причинам аккумулируется в трупах, анимируя их
"Магия" - это слишком размытое понятие. В сайфаче была теория, что магия - это распыленные в воздухе наночастицы. Как вам такое?

Ответы>>48140>>48443

12 Июн, 18:00 #335 #48140

>>48137
>Как вам такое?
Хуево, лучше уж пусть будет Нечто. А вообще в РПГ совсем это Нечто извели и оказалось что дочка Фольтеста стала стрыгой из-за какого-то обряда, а не брошенного проклятия.

12 Июн, 18:07 #336 #48141

>>48131
>нахуя выпиливать живых?
Такая идея: а что если некромант/лич рассматривает власть не как самоцель, а как средство для чего-то иного?
Например, он в первую очередь считает себя художником, который рисует красками крови на холсте, коим для него является окружающий мир. Тогда он будет подходить ко всему с позиции эстетики, а не прагматизма.
Или, допустим, он - учёный, но гуманитарий-лингвист и геноцидит окружающие народы не потому, что ненавидит живых, а потому что они контаминируют его искусственно созданную мову, которой он пытается обучить своих подручных.

12 Июн, 23:47 #337 #48156

>>48127
А это часом не тот некромант, который дьяволопоклонников победил, завалив живыми трупами демонические машины?
И вообще, меня на самом деле такая буффонада не радует. Хотя как-то предложил я одному своему другу (МТА по совместительству) идею похищения мумии Ленина некромантами из параллельной реальности, но не срослось. А было бы чудненько: "Товаищи, после смейти все йавны! Да здйавствует вейикая некёмантическая евоюция!
>Такая идея: а что если некромант/лич рассматривает власть не как самоцель, а как средство для чего-то иного?
Если вы всё ещё рассматриваете общество, показанное мной в, >>48042,то его отстранят (я надеюсь) от власти некроманты, которым власть нужна для построения стабильного общества.

13 Июн, 01:21 #338 #48167

>>48105
да и похуй, жрать и спать им тоже надо же, и глаз на спине нету

Ответы>>48200

Попаданец 13 Июн, 14:24 #339 #48185

После этого тредя фэнтезяч надо будет переименовать в... некромантыч?

Ответы>>48188

Попаданец 13 Июн, 15:20 #340 #48188

>>48185
Ну а тож. Отож.
Некромант для отечественной фантазьи - как варвар для мериканской или маг-универсал для британской.
Столп. Громада. Первопричина. Естество. Основание. Альфа-фактор. Вещество.

Какой МТА про некромансеров ещё не написал книгу, тому другие МТА руки не подают и чай он из кружки с дырочкой пьёт.

Попаданец 13 Июн, 18:00 #341 #48200

>>48167
Личам жрать и спать не надо.+ некроманты могут хавать некроэманации

Ответы>>48223

Попаданец 14 Июн, 10:59 #342 #48223

>>48200
Сосачую этого. Любой маг должен стремиться перейти на магооснову жизнедеятельности.

Попаданец 14 Июн, 22:22 #343 #48278

>>48105
С чего бы это? Или я что-то пропустил и некромантия автоматом даёт талант к тактике и организаторским способностям?

Ответы>>48280

Попаданец 14 Июн, 23:27 #344 #48280

>>48278
Хладнокровие же.

Ответы>>48289

Попаданец 15 Июн, 09:08 #345 #48289

>>48280
Ну и будет наш командир-некромант хладнокровно взирать, как противник обходит его войска с фланга, рубит их в капусту, а они теряют строй (напомню, что это времена ещё до создания бойцов-мертвяков) и бегут с поля боя. И чё?

Ответы>>48290

Попаданец 15 Июн, 09:45 #346 #48290

>>48289
> Ну и будет наш командир-некромант хладнокровно взирать, как противник обходит его войска с фланга, рубит их в капусту, а они теряют строй (напомню, что это времена ещё до создания бойцов-мертвяков) и бегут с поля боя. И чё?
А ничего, прочитает заклинание и все бойцы убитые противником восстанут нежитью.

Ответы>>48293

Попаданец 15 Июн, 12:03 #347 #48293

>>48290
Ну это уже читерство!

Ответы>>48303

Попаданец 15 Июн, 13:24 #348 #48298

>>47753
Щиты тоже можно зачаровывать. Но заклинание слишком сложное и требует постоянного поддержания от действующего мага, потому мало кто заморачивается зачарованием всякой ерунды, вроде щита или кресла-качалки.

Попаданец 15 Июн, 13:48 #349 #48301

>>48003
>ограничения имбовости

1. Ограниченный срок службы мертвецов, малый запас хода, низкая проходимость в сложной местности, быстро гниют, часто ломаются, плохо ремонтируются в полевых условиях.

2. Мертвецы слабо дерутся в рукопашной, не могут самостоятельно реагировать на обстановку, с задержкой выполняют команды некроманта, стабильно проигрывают живым воинам при прочих равных.

3. Один маг может управлять лишь малым количеством трупов, ему надо находиться в радиусе прямой видимости для управления или ему даже надо идти совсем рядом с мертвецами.

4. Функционирование трупов требует расхода какого-то дорогого магического ресурса.

5. Мертвецы сильно уязвимы к популярной антимертвецовой магии противника, уязвимы к огню (горят, как спички), уязвимы к холоду (мясо смерзается, еле двигаются).

6. Малое количество некромантов нужной квалификации, может вообще магия слабо распространена в мире или деградирует.

7. Некромантия имеет сильные побочные эффекты, которые не позволяют ее постоянно использование. Например, некромант быстро стареет, из-за частого применения своих сил.

8. Некромант или его связь с трупами легко выключается из боя доступными противнику средствами. После чего живые мертвецы становятся мертвыми мертвецами.

Ответы>>48303

Попаданец 15 Июн, 14:12 #350 #48303

>>48301
Хуйня,изыди.
>>48293
Это магия, детка

Ответы>>48304>>48313

Попаданец 15 Июн, 14:16 #351 #48304

>>48303
9. Некромантами могут стать только пассивные гомосексуалисты или евнухи, потому профессия не пользуется популярностью.

Ответы>>48306

Попаданец 15 Июн, 14:37 #352 #48306

>>48304
Это мало кого остановит инфа сотка.

Попаданец 15 Июн, 17:20 #353 #48312

>>47544
>2. Зачем мертвецам жрат
Дух, контролирующий мёртвое тело, не может поддерживать себя в этом мире долго. Поэтому он либо улетает в загробный мир, либо истлевает.

Допустим, такая схема:
Скелеты/зомби - загрызая и поедая человека, дух дублирует эти действия в астральном плане, восполняя отгрызёнными осколками прорешины в собственной субстанции.
Вампиры - кровь циркулирует через сердце в мозг, один из этих двух органов считается вместилищем души, а сама кровь - воплощением жизненной силы. Вампир умён и дистиллирует всё, что ему надо через кровь.
Упырь - тупой вампир, который жрёт жертву вместо того, чтобы просто пить.
Умертвие, призрак - душа, отказавшаяся улетать в загробный мир, и поддерживающая собственное существование, пожирая другие ещё не отлетевшие души. Обычно долго не живёт, но если вдруг откормится достаточно долго и сильно, то становится способна влиять на материальный мир и убивать людей, т.е. становится вполне самодостаточной.
Лич - тоже далеко не perpetuum mobile. Жрёт души, только не прицельно по одной, а AoE медленно и по площади. Поэтому вся местность начинает постепенно увядать и со временем превращаться в мёртвую пустошь.

Ответы>>48320

Попаданец 15 Июн, 18:19 #354 #48313

>>48303
Мечтаешь поднять легионы мертвяков небось? Ограничение могущества - естественная и разумная идея, чтобы империя некромантов была интересна не только задротам, некромантическими практиками желающим поднять свой вялый хуй или херкам, готовым отдаться первому встречному деревенскому упырю, сочтя его графом Дракулой.

Ответы>>48320

Попаданец 15 Июн, 18:20 #355 #48315

>>47544
1. Бог расы нежити был убит богами других рас, в итоге души не могут покинуть тело и отправиться в вальгалу
2. Механические повреждения тела никуда не деваются, зато пищеварение отсутствует, для регенерации нужна плоть, и лучше ближайшего вида. Плюс смотри пункт первый.
3. Ну пускай не сразу дохнут, а от голода, при этом и голова и тело отдельно.
4. Чому бы нет, особенно если разум тут свойство души, а не мозга.

Ответы>>48320

Попаданец 15 Июн, 20:13 #356 #48320

>>48312
Лол, умертвия никого не жрут без приказа некроманта.
>>48315
4. В случае умертвий и прочей высшей нежити, магия питает мозг, поэтому они и могут мыслить. Личи же вообще магометаболизм имеют
>>48313
Нахуй иди. Годная нежить стоит довольно дорого же. Костяной дракон по стоимости равен фронтовому бомбардировщика. Годное боевое умертвие стоит как десяток рыцарей.
Базовые зомби есть говно уровня крестьянского ополчения или оркского мяса. Поэтому его и поднимают тысячами.

Ответы>>48321>>48332>>48372>>48383

Попаданец 15 Июн, 20:17 #357 #48321

>>48320
>Годная нежить стоит довольно дорого же.
>Базовые зомби есть говно уровня крестьянского ополчения или оркского мяса. Поэтому его и поднимают тысячами.
В "Героев" переиграл, штоле?

Ответы>>48322

Попаданец 15 Июн, 20:20 #358 #48322

>>48321
Так и есть. Рыцарь порубит в труху десяток зомби, крестьянин с вилами=зомби.

Ответы>>48323

171 Кб, 940x627

Попаданец 15 Июн, 20:33 #359 #48323

>>48322
Ну не скажи, десяток крестьян рыцаря могут и уработать.

Ответы>>48327

Попаданец 15 Июн, 21:28 #360 #48327

>>48323
Это если они его свалить смогут. Крестьяне заказывали лежащих рыцарей кинжалами подмышку. А зомби умом не отличаются и "уронить" рыцаря им будет ещё сложнее, а грызть забрало они могут долго, подмышку не догадаются кинжалом вскрыть

Ответы>>48329>>48354>>48355

Попаданец 15 Июн, 21:32 #361 #48329

>>48327
А значит, утверждение "крестьянин с вилами=зомби" неверно. ЧТД.

Ответы>>48347

Попаданец 15 Июн, 21:40 #362 #48332

>>48320
4. Так может от вечного существования сопряжённого с отсутствием плотских удовольствий личность среднекрестьянина стирается нахуй, зато маги, жрецы и прочие приехавшие ищут новые профиты.

Попаданец 16 Июн, 00:57 #363 #48347

>>48329
Берем тыщу зомбей и натравливаем на тыщу крестьян, вторые разбегутся только от одного вида зомбираша. А если среди зомбей будет кто-нибудь вроде рыцаря смерти, то этих крестьян сначала убьют, а потом поднимут

Ответы>>48351

Попаданец 16 Июн, 09:10 #364 #48351

>>48347
Во-первых, это не противоречит моему тезису. А во-вторых, думаю, всё же крестьяне крестьянам рознь. Если они имеют опыт в упокоении мертвяков (а в мире с развитой некромантией это вполне возможно) то я бы их так быстро со счетов не сбрасывал.

Ответы>>48380

Попаданец 16 Июн, 12:09 #365 #48353

Вам для начала неплохо бы определиться, кого вы крестьянином считаете.
Землепашец, которого феодал силой загнал на войну, естественно думает лишь о том, чтобы сбежать - это тот самый, сотню которых десяток всадников разогнать может.
Селянин, обороняющий свою деревню от разбойников - это совсем другое дело, у него есть за что сражаться. Уровень морали у него, грубо говоря, много выше.
Ну и разумеется, простолюдин, примкнувший к серьёзному восстанию - это совершенно иной зверь. Человек с некоторым опытом и сознательным желанием сражаться и убивать.

Попаданец 16 Июн, 12:12 #366 #48354

>>48327
Лол, вооружить зомби чем-нибудь тяжелым. Моргенштерны, кайло,палки камни говно мамонта и рыцарь вряд-ли смогет что-то против. А коли еще и рыцаря с лошадки собьют, то он не сильно будет превосходить зомби в маневренности.

Попаданец 16 Июн, 12:16 #367 #48355

>>48327
Если они не смогут убить его сразу, они облепят его как мухи, навалятся сверху и банально задавят. Так и будет лежать, пока не задохнётся в своих консервах или не умрёт от голода и жажды, потому что они никуда не уйдут и у них полно времени.

Попаданец 17 Июн, 08:34 #368 #48371

>>47544
>1. Сам факт существования, да конечно магия есть магия, тут вряд-ли можно придумать что-то дельное, но может быть у вас, аноны, есть универсальный ответ.

Универсального ответа нет и не должно быть, так как природа нежити зависит от магической системы и твоего мироздания. Опиши ее и поймешь, как вписать туда нежить.

>2. Зачем мертвецам жрат и почему такая ненависть к живым?

Тут вижу два варианта:

1. Жрать мясо нужно для существования нежити. У нее идет специальный обмен веществ магического существа, и если тварь не получит мяса/крови/печени, то она ослабнет/сдохнет/сойдет с ума.

2. Жрать мясо не нужно для существования нежити. Однако она жрет потому что сумасшедшая, одержима вечным голодом, одержима необъяснимой/запланированной вечной ненавистью к живым, спроектирована именно такой некромантом, пожиранием мяса приносит жертву Богу Смерти.

>3.Почему (зачастую) если зомби (али скелету) сносят башню то он сразу умирает?

Предложу два объяснения:

1. Магическая анатомия нежити предполагает, что головной и спинной мозг играет какую то роль в функционировании остального тела, примерно так, как это было при жизни.

2. Голова нежити, или ее часть, является магическим передатчиком, который соединяет ее с Миром Мертвых, хозяином Некромантом, Богом Смерти, Изначальным Хаосом или любой другой сверхъестественной силой, ее породившей.

>4. Как объясняем существование разумной нежити.

Лучше объяснить в целом, почему она может быть разумной, а почему нет. Опять же зависит от твоего мироздания и п.1.

Например, если нежить получается в результате возвращения нематериальной души из Мира Мертвых в труп, то разумную/неразумную нежить можно объяснить тем, что душа сошла с ума или сохранила разум во время перемещения между мирами или в период существования в Мире Мертвых.

Если же нежить это просто оживленное тело, которое получило способности к какому то мышлению в результате заново начавшего функционировать мозга, то разумность/неразумность нежити объясняется сохранностью этого мозга после смерти, а точнее степенью его магического восстановления.

Попаданец 17 Июн, 08:45 #369 #48372

>>48320
>Нахуй иди. Годная нежить стоит довольно дорого же

Ну что за долбоеб. Была задача предположить ограничения для нежити, ему предположили, а он в ответ кукарекает что хуйня, хуйня, ниправда врети, как будто речь идет не о различных вариантах в любом из вымышленных гипотетических миров, а о положении дел в его личном манямирке с СУПИРНИКРАМАНТОМ, законы которого мы должны угадать.

Ответы>>48383

Попаданец 17 Июн, 13:01 #370 #48373

Почему в сеттингах с активным применением магии почти никогда не бывает магических мутаций, как в Дорохедоро?
Где побочные эффекты от колдовства, неудачные превращения и прочее? Волшебники пышут здоровьем или хотя бы не жалуются на него и кастуют спеллы как из пулемета, а должны быть быть отходняки, заболевания, мутации, искажения тела. Почему этого нет?

Ответы>>48378>>48379

Попаданец 17 Июн, 13:36 #371 #48378

>>48373
волки_в_чернобыле.jpg
Живые существа приспосабливаются вообще ко всему. Чисто теоретически, когда магия только начала появляться в мире, возможны были мутации - у Мартина и Сапека, кстати, это есть, там от этого пересечения_сфер/возвращения_волшебства_в_мир нехило всех колбасит. Ваха опять же - но последующие поколения будут резистентны к побочным действиям магии. Как тараканы/мыши/волки могут жить в зонах со смертельной для человека радиации. Слабые умирают, а кое-как выжившие передают последующим поколениям устойчивость, усиливающуюся с каждым разом.
Кислород в чистом виде - яд, а нефильтрованное атмосферой солнечное излучение убивает на месте, но все живые существа на земле приспособились жить при определённой концентрации того и другого, а большинство использую то и другое для повышения эффективности собственной жизнедеятельности.

Ответы>>48582

Попаданец 17 Июн, 13:38 #372 #48379

>>48373
Тому что авторы переживают за свое альтер эго же, да и выясняется, что магия сосет у технологии, а автор не для этого фентезийный сеттинг делает.

Попаданец 17 Июн, 13:53 #373 #48380

>>48351
Лол, а ведь правда, все почему-то представляют крестьян, которые пугаются, потому что в первый раз видят зомби. Наверное, это въелось в мозг из-за фильмов про зомби, которые всегда начинаются с "раньше зомби не было, а теперь они появились". Но крестьяне из мира пресловутой майт'н'мэджик годами живут рядом с зомби, должны бы уже привыкнуть.

Ответы>>48381

Попаданец 17 Июн, 14:02 #374 #48381

>>48380
В таком мире вообще не хоронили бы.

Попаданец 17 Июн, 15:15 #375 #48383

>>48372
Врети никто не кричит, мирок >>48003 описал я, а не >>48320, просто тому некроманту пришлась не по душе твоя кабальная система ограничений, и по моему возмущается он вполне справедливо.

Если провести параллели с современным миром, то станет ясно что под запретом находятся следующие средства: атомное оружие, химическое, биологическое, белый фосфор, кассетные боеприпасы и т.п. Всех их объединяет одна важная черта - они очень эффективны в своей среде применения. Такой же должна быть и некромантия. Сверхэффективным средством, разрушительным оружием, которому тяжело противостоять, и потому она запрещена, и наказания за применение очень суровые.

Т.е. представить ее быстрым и запрещенным средством обрести могущество и власть. Либо второй вариант. Сделать ее трудной для применения на ранних этапах, зато на левелкапе - это будет имба, против которой не попрешь.

Ответы>>48386>>48416>>48430>>48434>>48439

Попаданец 17 Июн, 15:38 #376 #48386

>>48383
Кассетные боеприпасы не запрещены, точнее США и Федерация срать хотели на этот запрет.

Попаданец 18 Июн, 01:52 #377 #48416

>>48383
Хм, а какие маги оперируют всякими вирусами и бактериями? Маги жизни? Тогда они могут составить нехуевую конкуренцию труповодам . Ибо на их стороне будут стоять как добровольные модификанты, так и орды модифицированного скама по типу 28дней спустя.
Интересно было бы посмотреть на бой некроманта и мага жизнитолько не каноничного, а самого что ни на есть ебнутого мага-экспериментатора

Ответы>>48429>>48439

Попаданец 18 Июн, 09:31 #378 #48429

>>48416

>Маги жизни
Обычно представлены друидами и хилерами Но бывают еще и обыкновенные ученые, не маги, которые могут вывести в лаборатории нужную заразу чисто научным путем.

Попаданец 18 Июн, 09:48 #379 #48430

>>48383
Суть не в эффективности, а в том, что они большую угрозу для мирняка представляют, чем для комбатантов.

Идеальное ограничение для нежити - неспособность действовать малой группой. То есть без некроманта или редкого вида разумной нежити они будут тупо стоять.

Ответы>>48435

Попаданец 18 Июн, 10:35 #380 #48434

>>48383
>пришлась не по душе твоя кабальная система ограничений

Какая, блять, система? Это ВАРИАНТЫ ВОЗМОЖНЫХ ограничений некромантии, написанные согласно запросу. Ты можешь не брать ни один из них, или брать сразу несколько, или изменять их под свой мир, как захочешь.

Попаданец 18 Июн, 10:48 #381 #48435

>>48430
Вообще говоря, если некромант сможет поднимать дохуя нежити, её вполне можно заменять человеческое пушечное мясо — а вот его-то никогда в переизбытке на войнах не было, лол.
Вспомните окопную позиционку в первой мировой, вспомните охуительные атаки в лоб на чужие позиции, где теряли по сотне тысяч живой силы.
Вот куда нежить нужна.
Алсо, вы ошибаетесь, что химоружие эффективно на фронте, старая добрая артиллерия всё равно работает лучше. Просто, в определённый момень испугались, что кто-нибудь всерьёз додумается его использовать на мирном населении, что было бы уже совсем.

Продолжая про нечисть — такие вот интересные войны марионеток, где nothing with human rights is being lost — большой стимул к тому, чтобы воевать вообще беспрерывно. Я не знаю дальнейших подробностей, но магия обычно берёт что-либо из воздуха — в данном случае, солдатиков. Страна с населением 40 миллионов человек ежедневно производит трупов достаточно, чтобы (подправив религию и организовав инфраструктуру для сбора и доставки некру) получать на выходе армию нежити с охуенной сустейнабилити.
И это будет в сотни раз дешевле, чем держать миллионные корпуса из солдатиков живых.

Ответы>>48436

Попаданец 18 Июн, 10:56 #382 #48436

>>48435
Продолжая. Естественно, нежить не смогёт в управление сложной техникой и т.д., но у нас тут другой такой вопрос: присутствие эффективного из-за дешевизны способа воевать магическими методами приведёт к тому, что в мире будут очень неохотно развиваться технологии — нет поводов.

С другой стороны, ты всегда можешь разнообразить ситуацию и добавить расу, которая не может в магию. Чтобы её не щемили соседи армиями нежити, ей пришлось пойти по ветке НТП. Например.

Ответы>>48437>>48446

Попаданец 18 Июн, 11:07 #383 #48437

>>48436
> присутствие эффективного из-за дешевизны способа воевать магическими методами приведёт к тому, что в мире будут очень неохотно развиваться технологии — нет поводов.
Спорол хуйню с умным лицом и доволен. А все почему? Потому что у дурачков технологии — машинки-роботы. Мосты и дома тебе тоже магия строить будет? Корабли или например дверные петли? Хронометры? Ну как же мне захотелось тебе уебать на ровном месте.

> С другой стороны, ты всегда можешь разнообразить ситуацию и добавить расу, которая не может в магию. Чтобы её не щемили соседи армиями нежити, ей пришлось пойти по ветке НТП.
Хуясу добавить еще можно, они просто себе магов экспортируют из других стран, просто украв в детстве или переманив деньгами, можно даже шантажом. Сам ход с добавлением нового народа воняет говном.

Ответы>>48444

Попаданец 18 Июн, 11:12 #384 #48438

В общем, армия из одной нежити с 1 некромантом во главе - полное говно. Начиная с того, что она не сможет в оккупацию, и заканчивая повальной тупостью на тактическом уровне. В итоге перед генеральным сражением некромант попадёт под удар с тыла и благополучно помрет.

Ответы>>48447>>48448

45 Кб, 451x531

Попаданец 18 Июн, 11:34 #385 #48439

>>48383
>Если провести параллели с современным миром, то станет ясно что под запретом находятся следующие средства: атомное оружие, химическое, биологическое, белый фосфор, кассетные боеприпасы и т.п.

Сомневаюсь что в фентезийном мире возможна Женевская конвенция. Особенно если речь идёт о дженерике с монорасовыми государствами. Разный менталитет, боги, ценности и жизненными приоритеты - войны скорей всего будут идти на уничтожение, а тут все средства хороши. Так что если и будут гонения на некромантов, то исключительно со стороны священослужителей.

>>48416
>так и орды модифицированного скама по типу 28дней спустя

Изечный вопрос: а почему зомби не едят зомби? Ну с поднятыми трупами допустим всё просто - их конролируют же. А вирусные зомби - это не потухший взгляд и волочащиеся кишки. Это скорость, агрессия, чёткость и дерзость. Они как минимум должны безо всякого стороннего конроля сбиваться в стаи, охотится и сжирать слабейших членов с голодухи. Как максимум они должны мочить вообще всех, включая себя.

>Интересно было бы посмотреть на бой некроманта и мага жизни.

Ага, мне тоже интересно. Жаль что по теме я нихуя не нашел, аж от безысходности книгу писать начал, лел. С дженериком и попаданцами, куда ж без них. Потом понял что пишу говно и бросил, увы.

Ответы>>48445

Попаданец 18 Июн, 12:01 #386 #48443

>>48137
У Лема было. Гугли "шустры", "благосфера". Там, если не вникать в тех. детали (а быдло не вникает, естественно - нахуй надо), это работает именно как магия - исполняет желания.

Попаданец 18 Июн, 12:03 #387 #48444

>>48437
>Мосты и дома тебе тоже магия строить будет? Корабли или например дверные петли? Хронометры? Ну как же мне захотелось тебе уебать на ровном месте.
Здесь должна была быть картинка, где Язык своим туумом поднимает в воздух каменный блоки для строительства храма, но я ее проебал, увы.

Ответы>>48455

Попаданец 18 Июн, 12:06 #388 #48445

>>48439
Ну хуй знает, может зараженные как-то детектируют друг друга?

Ответы>>48454

Попаданец 18 Июн, 12:08 #389 #48446

>>48436
А что мешает развивать магию и совершенствовать нежить?

Попаданец 18 Июн, 12:10 #390 #48447

>>48438
Хех, некромант напилит личей и всяких йоба рыцарей смерти. + убивать некроманта не самая лучшая идея, ибо таким образом он превратится в лича и пленных вообще не будет

Ответы>>48451>>48456

Попаданец 18 Июн, 12:10 #391 #48448

>>48438
Некры и вампиров могут штамповать жи.

Ответы>>48451

Попаданец 18 Июн, 15:12 #392 #48451

>>48447
>>48448
Говноимба. Может у вас в некроманя вообще с одного прокаста всю планету убивает и все?

Ответы>>48461

Попаданец 18 Июн, 15:17 #393 #48452

Серьёзно, тут, по моему, последователи глушана собрались, у которого ебанекроманты убивающие взглядом сотни солдат и поднимающих их щелчком пальца.

Ответы>>48453

Попаданец 18 Июн, 15:48 #394 #48453

>>48452
Да вообще тред из обсуждения предложений скатился в спор детей младшего возраста:

- Я те в глаз дам!
- А я тебя зарежу!
- А я тебя застрелю!
- А я на танке!
- А я на самолете!
- А я супирникрамант, поднимающий многотысячные суперармии супермертвецов!
- Но ведь тебя самого еще можно как то убить...
- Меня нельзя убить, я стану личом и все равно всех пабижу, а моими армиями будут командовать супервампиры и рыцари смерти!

Попаданец 18 Июн, 15:56 #395 #48454

>>48445
Ну детектируют, и что? Для вирусного зомби мир делится на съедобное\несъедобное, с голодухи зомбари будут жрать друг друга. Разве что обосновать чем-то повышенную ядовитость самих зомбей или феромоны там, но тогда всё будет переусложнённо и неорганично.

Попаданец 18 Июн, 16:38 #396 #48455

>>48444
Поднять камень в построении чего угодно настолько мелкая задача что охуеть, держаться оно за счет чего будет? Без серьезных знаний в математике-физике-химии, ты что-то сложнее хижины охуеешь строить.

Попаданец 18 Июн, 16:43 #397 #48456

>>48447
Тогда некромнтом становиться вообще не выгодно, ибо Иисус не спасёт, и черти будут вечно драть в пукан раскалённым мотком колючей проволоки. заебали со своим детсадом, тут тред про баланс, а не манянекрофилов слет.

Ответы>>48462

Попаданец 18 Июн, 18:07 #398 #48461

>>48451
Что не так?

Ответы>>48463

Попаданец 18 Июн, 18:08 #399 #48462

>>48456
Душа некроманта в ад и не попадет жи.

Ответы>>48464

Попаданец 18 Июн, 18:14 #400 #48463

>>48461
Такой некромант не нужен.

Попаданец 18 Июн, 18:15 #401 #48464

>>48462
Пруфс.

Ответы>>48465

Попаданец 18 Июн, 18:18 #402 #48465

>>48464
Если некромант додумался до самозапила в лича при своей смерти- его душа в ад не попадает, а тусит в сосуде

Ответы>>48466

Попаданец 18 Июн, 18:20 #403 #48466

>>48465
Местный дьявол наебал жи. Некромант получает прогрев простаты, а вместо некроманта тушкой правит копченый чертила.

Ответы>>48468

Попаданец 18 Июн, 18:27 #404 #48468

>>48466
Но дьявола нет, есть богиня смерти, для которой лич-некромант- круче жреца

Ответы>>48469

Попаданец 18 Июн, 18:33 #405 #48469

>>48468
Так это тоже наебка дьявола и вместо ВЕЛИКОЙ ТЬМЫ™ будет только раскаленная кочерга.

Ответы>>48474

Попаданец 19 Июн, 00:00 #406 #48474

>>48469
Но монотеизм- это бред. Люди пришли в этот мир из астральных пердей последними.

Ответы>>48494

Попаданец 19 Июн, 12:12 #407 #48494

>>48474
На западе бы из такой ситуации сделали толстые аллюзии на евреев и блуждания по пустыне, лол.

Попаданец 19 Июн, 21:59 #408 #48508

Аноны, расскажите, почему "древние маги"™ обязаны разосраться между собой и уничтожить себя и свои королевства, чтобы через овердохуя лет очередной манчкин фармил в зоне артефакты и монстров? Смысл устраивать очень рискованную затею ради куска земли, которой у тебя и так жопой жуй?

Ответы>>48510>>48595

Попаданец 19 Июн, 22:39 #409 #48510

>>48508
Тщеславие и властолюбие же, а также непонимание того, какой силой обладаешь, к примеру. Но вообще, такой сюжетный ход заебал.

Ответы>>48513

Попаданец 19 Июн, 22:44 #410 #48513

>>48510
Ну этих древних магов обычно больше двух. Допустим два аннигилировались друг о друга - остальные сто раз подумают, прежде чем в это лезть. Скорее разделят сферы, и будут коллективно процветать.

Ответы>>48515

Попаданец 19 Июн, 22:49 #411 #48515

>>48513
Они состоят из семей, например. И допустим какой-нить магоцезарь хочет править единолично ради общего блага немагобыдла. Другие семьи не понимают, вспоминаются взаимные обиды, просто желание урвать кусочек... Итак государство древних магов опустошается и в итоге сжирается какими-нить варварами-мимодилами.

Ответы>>48517

Попаданец 19 Июн, 23:01 #412 #48517

>>48515
Зачем магу, достаточно мощному, чтобы вызвать долгий пиздец на большой территории, париться о семье? Маги такого калибра должны дрочить главные вопросы вселенной и всего такого, а не ковыряться в говне глупых людишек.

Ответы>>48520>>48548

Попаданец 19 Июн, 23:13 #413 #48520

>>48517
Ничего они не должны. Маги люди, а все люди стремятся жить лучше других. И всегда возникнет конфликт интересов, если только они во время не придут к компромиссу или не получать стрелы в подворотне.
А еще конфликт может возникнуть на почве того, что кто-то скрывает йоба-знание, которое достаточно драгоценно, чтобы отправить тысячу другую во тьму.

Ответы>>48521

Попаданец 19 Июн, 23:18 #414 #48521

>>48520
Сомнительно же. Если исходить из первоначального поста, на каждого мага приходится королевство, что уже даёт ему возможность не париться о своих потребностях.
Вариант с имбазнанием плох, потому что включает в себя имбу.

Ответы>>48535

Попаданец 20 Июн, 12:50 #415 #48535

>>48521
Двачую этого+ срок жизни мага может составлять пару тройку веков или они вообще бессмертны, нахуя тогда рисковать?

Попаданец 20 Июн, 18:08 #416 #48548

>>48517
Семья это такой надёжный тыл. Потому что кто продаст семью всё равно ловить нечего, кто тебе поверит после такого. На важные посты можно ставить родича-дурака, а не хитрожопого ученика, который тебя и зарежет потом.

Ответы>>48606

Попаданец 21 Июн, 10:58 #417 #48578

>>47076
>как твердо обосновать
Думаю, что необоснованно выглядит само по себе натягивание на произведение европейско-средневековых декораций и даже реальных средневековых обычаев (хотя большинство и этим не заморачиваются, а пишут персонажей с современным менталитетом).
Попытка же смоделировать свой уникальный культурогенез трудна наличием, собственно, магии. Потому что рациональное мышление и магическое мышление становятся трудно отличимыми - действия уровня "сложил руку, чтобы тень отбрасывала фигуру зайчика -> кастанул файербол" не более логична, чем "Убегая от хозяина-рабовладельца, потрогал говно коровы на рынке -> стал свободным гражданином".
Собственно, конечно, в разных культурах и так полно странных и ебанутых обычаев, но в труЪ-фентези такого по факту должно оказаться просто пруд-пруди, причём никакая логика и здравый смысл тут преградой не будут - например, чтобы люди без объяснений, с обыденностью уровня "Вася завязал шнурки" при подозрении на происки сверхестественного встают на голову, а за вопрос "Нахуя?" могли убить нахуй <= что на самом деле объясняется тем, что тысячу лет назад, например, свирепствовал какой-то демон, но перевёрнутые человеческие лица не распознавал и игнорировал. Или, например, тамошнее людское поверие, что если свежий труп или умирающего обоссать, то некромант его не подымет => потом лет через 100-200 лет трансформируется в то, что на казнях осуждённым будет принято ссать в рот, и те сами добровольно будут глотать урину.

Ответы>>48581>>48583>>48608

Попаданец 21 Июн, 11:37 #418 #48581

>>48578
Тогда следуя этому принципу вжопуданцы должны нахуй мутировать в висцероида по прибытии, магорадиация же, на земляшке такого нет, а тут еще и ПЕРЕХОД, который вообще охуеть какое сильное колдунство и должен фонить покруче пробитого ядерного реактора. В итоге вместо ерохина-глушана с гитарой за плечами из межмирового портала вываливается дико кричащая десятью ртами биомасса-желе, причудливо сплавленная с остатками одежды и дерева, которую милостиво избавляют от страданий ближайшие представители власти.
Ну или этот мешок с дерьмом забивается в какую-нибудь дыру, где и превращается в очередную потерявшую разум ТВАРЬ ПУСТОШЕЙ, лол.

Попаданец 21 Июн, 11:38 #419 #48582

>>48378
Не того процитировал, пардон.

Попаданец 21 Июн, 11:39 #420 #48583

>>48578
содомит

Попаданец 21 Июн, 15:22 #421 #48595

>>48508
Маги могут быть лишь эффективным инструментом войны на уничтожение между двумя расами или государствами. Проигрывающая сторона предпочитает сжечь всех в магическом огне или просто выпущенные в процессе противостояния магические силы выходят из под контроля и разъебывают всех.

Попаданец 21 Июн, 18:30 #422 #48606

>>48548
А родич-дурак почему не зарежет?

Ответы>>48613

Попаданец 21 Июн, 18:40 #423 #48608

>>48578
> Потому что рациональное мышление и магическое мышление становятся трудно отличимыми
Прав во всем, няша. Насмешил конечно, но магическое мышление типично для всех. Вне зависимости от реальности магии, даже сейчас, раньше на многие порядки больше. А по теме, зависит от того насколько быдланы часто соприкасаются с магией и на сколько магия собственно магия. Если магия везде и любой дебил может ее помахав руками вызвать, то всяческие обычаи с этим связанные будут, конечно. Если же они встречаются с частотой алмазов в дерьме, быдланы с чем-то сверхъестественней цирковых фокусов не встречались, то это будет выражено в намного меньшем доверии ко всем глупым обычаям.

Попаданец 21 Июн, 19:24 #424 #48610

Фентезяч, помоги:
- Найти баланс между наличием в мире пороха и магии одновременно (чтобы одно не делало ненужным второе).
- По-человечески обусловить противостояние магии и науки в плане двух государств.
- Верно вписать в мир лоу-фэнтези дедикейтед антимагов - они должны быть тайной полицией государя, или эдаким крестьянским ополчением с дрекольем, или вовсе тайным древним орденом?

Ответы>>48616>>48622>>48652

Попаданец 21 Июн, 19:25 #425 #48611

Фентезяч, помоги:
- Найти баланс между наличием в мире пороха и магии одновременно (чтобы одно не делало ненужным второе).
- По-человечески обусловить противостояние магии и науки в плане двух государств.
- Верно вписать в мир лоу-фэнтези дедикейтед антимагов - они должны быть тайной полицией государя, или эдаким крестьянским ополчением с дрекольем, или вовсе тайным древним орденом?
- Описать реакцию современного человечества на внезапное открытие параллельного фентезийного мира - с магами и драконами.

Ответы>>48612>>48724

Попаданец 21 Июн, 19:46 #426 #48612

>>48611
В арканум поиграй.

Попаданец 21 Июн, 19:54 #427 #48613

>>48606
Люди без способностей, поставленные на пост за лояльность, не предают, амбиций нет. Другое дело хуй, сам добившийся всего, такой может и не остановиться на посту визиря. В этом историческая жопа многих режимов, ставят неумех на важные посты.

Ответы>>48637

Попаданец 21 Июн, 20:26 #428 #48616

>>48610
> Найти баланс между наличием в мире пороха и магии одновременно (чтобы одно не делало ненужным второе).

Тут все по умолчанию. Странный вопросы. Магов мало, пихоты много. Магов много не наделаешь - талант попадается редко. Пихоты много наделать не трудно, были бы деньги. Но маги сильные и могут выносить солдат отрядами.

> По-человечески обусловить противостояние магии и науки в плане двух государств.

Война магократии против технократии? Изи. Ресурсы например.

1) По территории технократии пролегает атсральная магистраль, а механики пытаются ее извести, потому что в зоне действия идут помехи на радио, электричество не работает, или другие аномалии возникают.
2) На территории магов присутствует месторождение нефти, без которой механики загнутся. Но делиться ею маги не собираются, а хотят провести над ней астральную магистраль, под воздействием которой нефть деградирует. Может быть, маги не любят нефть - она оскверняет землю и убивает в ней магию лол.
3) Маги испытывают на границах своих территорий спелл, от которого возникают аномалии и расползаются на территорию механиков. Мехи требуют прекратить, маги отказываются - они с этого имеют профиты, без которых осыплется вся экономика.
4) Техники испытывают на границах йобу, под воздействием которой увядают астральные магистрали и земля теряет свою энергитическую силу. Маги требуют прекратить, мехи отказываются - без профитов, выдаваемых йобой экономику ждет крах.

> Верно вписать в мир лоу-фэнтези дедикейтед антимагов - они должны быть тайной полицией государя, или эдаким крестьянским ополчением с дрекольем, или вовсе тайным древним орденом?

Тайный сыск, епту бля. А ты как хотел? Если есть человек, против которого не работают спеллы - он просто обязан быть спецагентом в стране мехов и персоной нон-грата у магократов.

> Описать реакцию современного человечества на внезапное открытие параллельного фентезийного мира - с магами и драконами.

Быстро, решительно, грабить корованы на предмет нефтезолота, доминируя магов коробочками и КПВТ, а драконов - тунгусками и мигами. Алсо, необучаемый русский пехотинец со "Шмелем" на плече будет в том мире таким-то магом, а ТО-62 например - ебучим нелетающим драконом.

Ответы>>48619>>48652

Попаданец 21 Июн, 21:05 #429 #48618

>>47300
Рейнольдс тебе бы лицо обоссал.

Попаданец 21 Июн, 21:19 #430 #48619

>>48616
>Быстро, решительно, грабить корованы на предмет нефтезолота, доминируя магов коробочками и КПВТ, а драконов - тунгусками и мигами. Алсо, необучаемый русский пехотинец со "Шмелем" на плече будет в том мире таким-то магом, а ТО-62 например - ебучим нелетающим драконом.

Это понятно, экспансия, военные, все дела. А остальное человечество? Не-военные? Как будет реагировать общество на открытие портала в фэнтези-мир? Вдохновят ли маги и драконы какие-то направления в моде/искусстве? Как изменится политический климат? Такое.

Ответы>>48623>>48762

Попаданец 21 Июн, 21:30 #431 #48622

>>48610

>>48610
>Фентезяч, помоги:
>- Найти баланс между наличием в мире пороха и магии одновременно (чтобы одно не делало ненужным второе).

Да просто берёшь и ебошишь. Одной из идей, которая мне приходила в голову, это мир, в котором нет и не может быть электричества. Получается сорт оф стимпанк. А маги заменяют скорее тонкую электронику, чем грубую силу - работают радистами, радарами, прочей техникой, которая без электричества не может существовать.

>- По-человечески обусловить противостояние магии и науки в плане двух государств.

Сотни вариантов же. От религиозных, до сугубо практических. К примеру, маги есть в обоих государствах, но в одном они норм жители, а вдругом недолюди, над которыми ставят опыты, чтобы расширить круг их применения и способов их контроля.

>- Верно вписать в мир лоу-фэнтези дедикейтед антимагов

Как сможешь, так и впиши. Серьёзно, лучше годно написать неудачный сеттинг, чем хуево написать идеальный.

Ответы>>48623

Попаданец 21 Июн, 21:51 #432 #48623

>>48622
>Одной из идей, которая мне приходила в голову, это мир, в котором нет и не может быть электричества.
Магией в этом мире пользоваться будет некому.
Нервная система - она того, на электричестве работает.
>>48619
>Как будет реагировать общество на открытие портала в фэнтези-мир? Вдохновят ли маги и драконы какие-то направления в моде/искусстве? Как изменится политический климат? Такое.
В первую очередь - накрывается доктрина взаимного гарантированного уничтожения.
Сейчас ядерной войны никто не хочет, потому что бежать с планеты Земля некуда.
Но вот если есть шанс отсидеться за порталом...

Ответы>>48631>>48632

Попаданец 21 Июн, 22:40 #433 #48631

>>48623
Ну скажем, у всех металлов запредельное сопротивление. Что не относится к нервной системе.
К тому же я не сторонник ложной твердоты.

Ответы>>48697>>48699

Попаданец 21 Июн, 22:43 #434 #48632

>>48623
Отсидеться за порталом не выйдет.
Доктрина изменилась, теперь яо фактически предполагается юзать так, чтобы подорвать экономическую способность вести войну. Так что тут надо несколько лет весь ВВП слать буквально в никуда, что бы хоть как-то самортизировать.

Ответы>>48635

Попаданец 21 Июн, 23:36 #435 #48635

>>48632
Свой мир становится полностью дотационным. Доктрина теперь подразумевает применение ЯО против вражеского портала в волшебный мир, чтобы отрезать от ресурсов. Или ядерные удары по вражеской инфраструктуре в волшебном мире. Пришли, все засрали, а потом и разрушили. Как это по людски...

Ответы>>48638>>48645

Попаданец 22 Июн, 00:30 #436 #48637

>>48613
Ирл как раз наоборот. Подобные ничтожества имеют ебанутые амбиции

Попаданец 22 Июн, 00:31 #437 #48638

>>48635
Спиздив при этом магонефть.

Попаданец 22 Июн, 08:29 #438 #48645

>>48635
Экономически в десяток лет ни одна страна не потянет. Да и деанон с превентивным озалупливанием.

Тут уж скорее яростный колониализм пилить, с бусами в обмен на алмазы.

Ответы>>48651

76 Кб, 604x483

Попаданец 22 Июн, 10:23 #439 #48651

>>48645
>Экономически в десяток лет ни одна страна не потянет

Не потянет что? Разработку ресурсов другого мира? Да легко потянет. Силами государства, если как следует взяться за проблему, можно легко организовать закупку сотен копательной/добывательной техники через цепочки подставных фирм, подсобрать всю старую законсервированную технику, набрать гастеров из государств с названиями на -стан, призвать срочников и без объяснения причин всех на вагоны и на освоение мирка за порталом лет на пять-десять. Хотя позже придется как-то решать проблему витиранов, придется гэбне изъебываться со стиранием памяти, угрозами, шантажом и пр. А гастеров в принципе можно будет и там оставить, им ли не похуй где жить? Да и срочников наверное тоже.

По началу страна в кредитах и долгах, но очень скоро, когда найдут металлы, газ, всю хуйню, в бюджет польется настоящее бабло. Золото, сотни нефти, драгоценные минералы и прочие профиты. Появились деньги -> расширяем бюджет мунициапальных служб, улучшаем уровень жизни по стране, повышаем благосостояние, ну и бюджет колонистов постепенно увеличиваем, чтобы качать больше профитов. экономика диванная, да, но по большому счету настоящие деньги важнее кредитных, а у страны с порталом настоящих денег станет просто дохуища

> Да и деанон с превентивным озалупливанием.

Не-бу-дет. Хотя бы потому, что владеющая порталом страна из кожи вон полезет, чтобы сохранить в тайне от остальных, что у нее вдруг появилась толстая и упругая сиська размером с целую землю. Если другая страна сдеанонит портал у первой, то им разумнее договориться и вместе хранить секрет, чтобы не понабижали всякие дефицитные греции-хуеции.

Алсо можно же наносить ядерные удары по порталам врага со стороны магического мира. И при этом самим не мараться, а нанять местных пятнадцатирублевых, снабдить их коробочками и АК, дать атомных зарядов - мол, изи ребяты, поставите рядом с порталом, нажмете кнопку и дело сделано! В итоге - ни портала, ни свидетелей.

Ответы>>48660>>48678>>48697

Попаданец 22 Июн, 10:54 #440 #48652

>>48610
> - Найти баланс между наличием в мире пороха и магии одновременно (чтобы одно не делало ненужным второе).
Выше вроде разбирали.
> - По-человечески обусловить противостояние магии и науки в плане двух государств.
Еськов, "Последний кольценосец". Оставляя в стороне литературные достоинства, можно там увидеть один из вариантов. Технократический Мордор и магический Запад.
> - Верно вписать в мир лоу-фэнтези дедикейтед антимагов - они должны быть тайной полицией государя, или эдаким крестьянским ополчением с дрекольем, или вовсе тайным древним орденом?
Олди, "Маг в законе". Как вот этот >>48616 верно заметил, как раз тайный сыск, лазоревые мундиры.

Попаданец 22 Июн, 11:47 #441 #48660

>>48651
Это не просто диванная, это очень диванная.

Рентабельность. Подумай, где проще добывать нефть, на разведённой геологами земляшке, где уже все есть, и комплексы переработки, и скважины в большинстве своём, или в неведомых ебенях? Почему рашка не сверхсоциальное государство, где пенсия уровня Швейцарии, хотя она почти в той же воображляндии живёт, что у нас за порталом?

Открытие нефти/золота/алмазных трубок обвалит цены так, что рентабельность опять будет под вопросом.

Фактически нужно будет переносить часть промышленности, чтобы обезопасить себя от большого пиздеца. Последний раз её переносили в 41-43 годах, вот и подумай, как это скажется на экономике. И это без учёта того, что бабла просто нет, его надо ещё взять в кредит у стран, которые и сами не прочь поделить портал на зоны влияния.

Так что твой план отдаёт школотроном, сириусли.

Самый профильный в данном варианте - колониализм. Пусть местные сами все добывают, а мы бартером на товары массового производства выменяем.

Ответы>>48678>>48697

Попаданец 22 Июн, 16:01 #442 #48678

>>48651
>>48660
Если в другом мире живут маги, то они поработят земляшку, через плотную работу с властными структурами.
Почти никто не будет махаться фаерболлами на танки. Ментальная обработка, подкуп, обещание вечной жизни и через некоторое время земляшки начнут строить инфраструктуру братскому магическому народу.

Ответы>>48682

Попаданец 22 Июн, 19:27 #443 #48682

>>48678
Пф, ты недооцениваешь спецслужбы и-способы промывки мозгов. Магия- хуита по сравнению с залпом дивизиона Тос1а

Ответы>>48684>>48689

588 Кб, 1366x768

319 Кб, 1920x1080

Попаданец 22 Июн, 20:47 #444 #48684

>>48682
Теперь это ВОЙНА ИГРЫ: ВОЛШЕбНЫЙ ЯЩУР тред.Меряемся деками, контрим фаерболы "Шторами", проверяем на прочность тактических драконов иглами и буками, сравниваем ВДВ СССР и АрхиМагСпецназ, глумимся над слезами магократов после залпа буратосов и весело проводим время, разъезжая на коробочках под ливнем волшебного огня.

Ответы>>48691>>48711

Попаданец 22 Июн, 20:59 #445 #48689

>>48682
Причём тут спецслужбы, если они могут подкупить элиты вечной жизнью и молодостью.

Ответы>>48690

Попаданец 22 Июн, 21:13 #446 #48690

>>48689
Сколько бессмертных магов ты можешь вспомнить? А? Бессмертны только личи. Маги не будут тратить свою силу на поддержание жизни сраных немагов

Попаданец 22 Июн, 21:14 #447 #48691

>>48684
Кстати да. Интересно как коробочки будут держать магические удары.

Ответы>>48695

Попаданец 22 Июн, 21:57 #448 #48695

>>48691
Идеально.

Ни один фаербол не сжигает тело полностью, значит температура недостаточно высока, чтобы нанести коробочке термические повреждения.

Для физического проламливания брони надо приложить просто адовы усилия, которые маги никогда не прикладывают, просто это без надобности.

Итого, коробочка уязвима разве что для хардкорных магов земли, которые будут быстро делать противотанковые рвы, а потом заваривать коробку сверху, моря экипаж голодом.

С другой стороны у танка неебическое преимущество в дальности. Маг просто не поймёт, что прилетел в его шатёр, прежде чем офс раскидает его остатки по лагерю.

Ответы>>48716

Попаданец 22 Июн, 22:24 #449 #48697

>>48631
>Ну скажем, у всех металлов запредельное сопротивление. Что не относится к нервной системе.
Это - жопа! У планеты нет магнитного поля и она превратилась в ёбаный Марс без воды и атмосферы.
>>48660
>Рентабельность. Подумай, где проще добывать нефть, на разведённой геологами земляшке, где уже все есть, и комплексы переработки, и скважины в большинстве своём, или в неведомых ебенях?
На разведанной геологами Земле всё, что можно было легко выкачать, уже давно выкачали. Особенно в СШП.
>Почему рашка не сверхсоциальное государство, где пенсия уровня Швейцарии, хотя она почти в той же воображляндии живёт, что у нас за порталом?
Потому что накладные расходы на жизнь в холоде.
>Открытие нефти/золота/алмазных трубок обвалит цены так, что рентабельность опять будет под вопросом.
Да хрен на эту рентабельность в первое время! У нас целая планета в кармане, на которой можно невозбранно устраивать массовые расстрелы и кормить дрессированных медведей гомосексуалистами и лесбиянками!
>>48651
>Не потянет что? Разработку ресурсов другого мира? Да легко потянет. Силами государства, если как следует взяться за проблему, можно легко организовать закупку сотен копательной/добывательной техники через цепочки подставных фирм, подсобрать всю старую законсервированную технику, набрать гастеров из государств с названиями на -стан, призвать срочников и без объяснения причин всех на вагоны и на освоение мирка за порталом лет на пять-десять.
Сергей Ким, "2018: Интервенция".
>Хотя позже придется как-то решать проблему витиранов, придется гэбне изъебываться со стиранием памяти, угрозами, шантажом и пр.
На-ху-я?
Поместье! В 20 тысяч соток! Нет, в 50 тысяч! С рабами! Каждому!
Зачем при таких плюшках возвращаться в РФ?

Ответы>>48699>>48702

Попаданец 22 Июн, 23:13 #450 #48699

>>48697
>>>48631
>>Ну скажем, у всех металлов запредельное сопротивление. Что не относится к нервной системе.
>Это - жопа! У планеты нет магнитного поля и она превратилась в ёбаный Марс без воды и атмосферы.

Связь магнитного поля планеты с атмосферой - непонятная вещь. У "магнитной" планеты прикрыт экватор, зато сильно повышенная радиация на полюсах. Насколько выгодно магнитное поля для сохранения атмосферы - ещё недостаточно понятно. Например, у Венеры с полем плохо, Солнце ближе, гравитация меньше, а атмосфера там - ого-го.

Хотя, если у металлов не будет проводимости, то они потеряют металлические свойства. Как с физико-механической, так и с химической точки зрения.
Есть более "нормальное" решения - придумать бога грома, который угандошивает молнией любого, кто построит достаточно мощную электромашину.
Возможно, можно как-то обосновать невозможность именно генераторов, оставив химическое электричество. Например наличием "резонансов" в кристаллах, поглощающих энергию переменных магнитных полей.

Ответы>>48701>>48703

Попаданец 22 Июн, 23:44 #451 #48701

>>48699
>у Венеры с полем плохо, Солнце ближе, гравитация меньше, а атмосфера там - ого-го.
Вот только воды и кислорода в той атмосфере - хрен.

Ответы>>48753

Попаданец 23 Июн, 00:14 #452 #48702

>>48697
Двачую этого, причем население запортальной планеты не будет иметь никаких прав человека, ибо бездуховные чужие жрущие человеческих младенцев..

Инфа 100%, что на магопланете есть какой-нибудь вибраниум с помощью которого можно запилить йобагравитационные движки и пушки. Сумрачные земные гении начнут изучать принципы магофизики..

Ответы>>48732

Попаданец 23 Июн, 00:16 #453 #48703

>>48699
А как же ядерная промышленность? Такой-то паропанк с ядерной основой.

Ответы>>48754

Попаданец 23 Июн, 09:12 #454 #48711

>>48684
Через пару лет на форумах Eugen:
- DRAGON RIDERS NERFD UP PLS
- FIRE CAST ARCHMAGE HE 20 SRSLY
- DISABLE CRYSTAL BALL ON BALLISTA, YOU GUCKING NOOB, SEAD COMES
- A 10 JUST KILLED A ROCK TROLL REGIMENT
- KOMANDOSI RAEPD MY ENTIRE CASTLE
- PLEASE NOT 300 CZECH RESERVISTS AGAIN

Попаданец 23 Июн, 11:09 #455 #48716

>>48695
Ну это только если танки у хороших парней, "наших там" или ещё каких протагонистов.
Танк у плохих парней - это бесполезная железяка с тонной недостатков и уязвимостей.

Ответы>>48718

Попаданец 23 Июн, 12:51 #456 #48718

>>48716
Хм, если против плохих парней современные противотанковые расчёты?

Ответы>>48726

Попаданец 23 Июн, 16:26 #457 #48724

>>48611
Почему ещё никто не вспомнил Звёздные Врата и Врата: Там сражаются наши воины?

Ответы>>48730

64 Кб, 640x420

Попаданец 23 Июн, 17:04 #458 #48726

>>48718
Хватит одного реднека с охотничьим арбалетом.

Ответы>>48731

Попаданец 23 Июн, 17:44 #459 #48730

>>48724
В первой же люди по большому счёту ебут очень плохо обученных солдат с неэффективным оружием, при этом армейских операций там не было почти.

Во второй вообще ебаный цирк.

Попаданец 23 Июн, 17:46 #460 #48731

>>48726
Ещё бы форс из вм достал, про хохла, который перестрелял экипаж внутри танка.
не подвела рука старого казака

Ответы>>48733

Попаданец 23 Июн, 18:04 #461 #48732

>>48702
Оче маловероятно. Массовую пропаганду в стиле, езжай в манямир, там будешь убивать орков и ебать гарем эльфиек соберёт только небоеспособных дрочеров, которых перебьет даже деревенское ополчение, не важно в какие коробочки их посадят.

Ответы>>48737

Попаданец 23 Июн, 18:59 #462 #48733

>>48731
Ну а ты как хотел? Приводит в пример каких-то маня-волшебников из детских мультиков, которые нихуя сделать не могут, хотя - по факту - сделать могут вообще всё что угодно.
Вот тебе маня-танки плохих парней из тех же мультиков. Которые вечно с незакрытыми люками ездят, а командир лично из башни высовывается, чтобы из пулемёта пострелять и не попасть ни в кого. А ещё пушка никогда в цель не попадает, а если попадает, то радиус поражения снаряда - один метр.

Ответы>>48734>>48739

Попаданец 23 Июн, 19:42 #463 #48734

>>48733
Манямаги, это те которые дезинтегрируют страны щелчком пальца. Я вполне обычных магов игрового разлива описал.

Впрочем никто же не говорит, что маги полностью сосут. Просто им надо будет как-то придрочиться. Тактика бабахов, подбор заклинаний с маленьким объёмом, но сильным воздействием, аки кума. Опять же всякие маги земли соло ебущие инженерные бригады в создании преград и укрытий.

В небе же скажем классические погодники вообще могут бесполезную зону запилить.

Ответы>>48740

Попаданец 23 Июн, 19:53 #464 #48737

>>48732
>Массовую пропаганду в стиле, езжай в манямир, там будешь убивать орков и ебать гарем эльфиек соберёт только небоеспособных дрочеров, которых перебьет даже деревенское ополчение, не важно в какие коробочки их посадят.
И это хорошо. Им не нужно будет платить пенсии.
На самом деле не будет массовой пропаганды, потому что сам факт существования портала куда-то туда будет наглухо засекречен.

Ответы>>48741

Попаданец 23 Июн, 20:22 #465 #48739

>>48733
>Которые вечно с незакрытыми люками ездят,
И таки танкисты ИРЛ так часто ездят, чтоб по быстрому выскочить. С другой стороны ездить так в городе только редкостный дибил будет. Ну или экипаж уверен будет что все зачищенно.
>а командир лично из башни высовывается, чтобы из пулемёта пострелять и не попасть ни в кого.
Не знаю как насчёт пострелять, но скажем у т-34 были мегаговняные перескопы или это у таков правильно называется?, в результате многим командирам чтоб хоть что-то разглядеть приходилось таки высовываться. Ну и может и осколками снести средства наблюдения ещё.

Попаданец 23 Июн, 20:28 #466 #48740

>>48734
Ну так да, окопы и перекаты. Так то практически любой может что-нибудь устроить. Выпадают, как уже говорили здесь, разве только пироманты и прочие снарядошвырятели, потому как танки и всякие машинки/самолётики против них условно заточены армором.

А так да, банальный шторм или тропический ливень - и танковый клин застрял в поле.
Повелители растений и животных могут им столько лиан и мохнатого гуро под траки натолкать, что с места тоже не сдвинутся.
Да даже швырятели всяким говном могут банально залепить вентиляционные, смотровые, выхлопные и огнестрельные щели, ведь магические снаряды летят точно в цель и вместо бесполезного валуна можно швырнуть за раз пару бульдозерных ковшей глины.

От криоманта танк/самолёт точно сломается, а молнии так вообще против техники имба, никакое заземление не спасёт.

И это только элементальной магии касаясь. Всякие операции с временем/пространством/мыслями шансов технарям не оставляют никаких. А ведь они ещё и стволы трофейные заведут, стрелять-то выучиться проще, чем проклятья накладывать.

Тактика бабахов тоже имба: сбрил бороду, снял волшебный плащ и широкополую шляпу со звёздами и никто из "технарей" на КПП не вычислит. Если ещё внешность магически изменит - вообще в одиночку гарнизоны можно выпиливать/выжигать/вымораживать/вписать_свой_вариант.

Вообще, если брать технологии и тактику войны нашего мира, то там при серьёзном подходе столько лазеек для магии и прочей ненаучной хуйни, что все закрыть просто невозможно. Разве что путём Final Fantasy идти, и завозить на такие случаи универсальные антимагию с антиартефактами и лепить её на каждую бронеколяску.

Ответы>>48742>>48752>>48755

Попаданец 23 Июн, 20:51 #467 #48741

>>48737
>сам факт существования портала куда-то туда будет наглухо засекречен

Вообще, что печально - это то, что, когда пишут про открытие порталов, то пишут именно про массовое вторжение военных оттуда или туда. Никто так и не напишет про какого-нибудь безумного учёного-одиночку, который закупается снарягой в магазине и осознанно прыгает туда-сюда через портал ради изучения или сбывания хабара.

Ответы>>48747>>48776

Попаданец 23 Июн, 20:55 #468 #48742

>>48740
Ну или создать продвинутого паропанк голема размером с танк и пушкой не меньших размеров. Или биста огромного. Как в сеттинге настолько Warmachine/Hordes. Там кстати паропанк нежить есть.

Ответы>>48743

Попаданец 23 Июн, 21:11 #469 #48743

>>48742
В случае неожиданного нападения через портал на это понадобится некоторое время, все будут сражаться тем, что есть, и первый конфликт, скорее всего, успеет закончиться в пользу той или другой стороны задолго до того, как кто-нибудь заюзает супероружие. Потом перемирие/холодная война, а дальше и у тех и у других случится техно-магический бум за счёт прилива чужеродных технологий. Лет пятьдесят тактики будут меняться постоянно, и те и другие будут стараться подстроиться под противника, а на исходе первого столетия станут абсолютно однородны в плане средств войны - и у тех и у других будут маготанки и штурмовые чародеи с штурмовыми винтовками. И исход новой войны - если таковая случится - будет уже зависеть от того, у кого больше зелёных человечков, железа, нефти и волшебных кристаллов.

Попаданец 23 Июн, 21:47 #470 #48747

>>48741
Наверно потому что он бесславно помрет. Время суровых выживальщиков давно прошло. Теперь люди довольно хорошо научились бороться с негостеприимной природой, но разучились бороться с враждебными аборигенами.

Ответы>>48773

Попаданец 23 Июн, 21:53 #471 #48748

Это скорее в /sf/, но я там такого треда не вижу.

Почему бои истребителей в космосе - это догфайт с применением лазерных пушек? По уму, технологии сегодняшнего дня должны развиваться - то есть в между истребителями будет просто ракетная дуэль, причем километров эдак на 200. С кораблями - то же самое. Как обосновать скатывание тактик космического боя до догфайта и бортовых залпов?

Ответы>>48749>>48751>>48763

Попаданец 23 Июн, 21:56 #472 #48749

>>48748
Испоганить наведение.
Снабдить космос излучением, засвечивающим радары, чтоб бой шёл только на расстоянии оптической видимости.

Попаданец 23 Июн, 22:16 #473 #48750

Вообще я думаю, что у магов против современной армии нет шанса. Не потому, что сами маги не могут наносить достаточный ущерб, а потому, что средневековая доктрина - соберем всех, кто есть, потом генеральное сражение, и готово дело. То есть по сути, победив в первом крупном сражении за счёт того, что в близкий огневой контакт вступит очень малая часть, а основная поражающая сила прилетит с нескольких десятков километров. По факту после такого поражения восстанавливаться в численности противник будет несколько лет.

Попаданец 23 Июн, 22:19 #474 #48751

>>48748
Обосновать твое говно никак нельзя. Истребители у него блять в космосе, обсмотрятся своих звездных войн и догфайты устраивают. https://2ch.hk/sf/res/81356.html (М)
Начни оттуда, относительно твердые бои в кошмосе.

Ответы>>48757

Попаданец 23 Июн, 22:25 #475 #48752

>>48740
Ты почему-то исходишь из того что на каждый танк найдется свой достаточно обученный и способный к боевым действиям маг, тогда как в классическом фенетзи сеттинге их на пальцах рук пересчитать можно. Даже если и есть, танки не сами по себе ездят, так что если твой маг не умеет обгонять пули, летящие с расстояния в сотни метров быстрее скорости звука, он мертв. Тем более, сам пишешь что стрелять выучиться проще чем проклятия накладывать. Маги кончатся быстрей танчиков.

Попаданец 23 Июн, 22:28 #476 #48753

>>48701
Кислорода в составе СО_2 полно. А воды нет, т.к. весь водород сдуло молодым солнцем на дальние орбиты ещё на той стадии, когда планета не образовалась.

Попаданец 23 Июн, 22:32 #477 #48754

>>48703
Дизель и реактивные двигатели можно и без электричества замонстрячить.

Хотя ядерный паропанк - это шикарно. Стационарные реакторы-размножители производят плутоний, в самобеглых повозках герметичные твэлы из плутония. Которые потом на переработку сдаются.

Попаданец 23 Июн, 23:01 #478 #48755

>>48740
>А так да, банальный шторм или тропический ливень - и танковый клин застрял в поле.
Шторм с мощью ударной волны атомного взрыва - это очень небанальный шторм. Сколько раз такое можно повторить, прежде чем у мага треснет жопа?
>Повелители растений и животных могут им столько лиан и мохнатого гуро под траки натолкать, что с места тоже не сдвинутся.
И откуда всё это счастье возьмётся?
>магические снаряды летят точно в цель
Дружбомагия из КПВТ летит хоть и не так точно, зато гораздо быстрее.
> можно швырнуть за раз пару бульдозерных ковшей глины
И слечь с разрывом ануса.
>От криоманта танк/самолёт точно сломается
Т-34, сражавшиеся под Москвой смотрят на тебя как на бревно для самовытаскивания.
>молнии так вообще против техники имба, никакое заземление не спасёт
На молнии можно вообще не обращать внимания. Энергия средней молнии 3*10^8 Дж и размазана по всей длине. До цели долтает не так много.
>И это только элементальной магии касаясь. Всякие операции с временем/пространством/мыслями шансов технарям не оставляют никаких. А ведь они ещё и стволы трофейные заведут, стрелять-то выучиться проще, чем проклятья накладывать.
Залп "Града" - и ёба-маги разлетелись фаршем по кустам. Они даже не поняли, что их убило.
>Тактика бабахов тоже имба: сбрил бороду, снял волшебный плащ и широкополую шляпу со звёздами и никто из "технарей" на КПП не вычислит. Если ещё внешность магически изменит - вообще в одиночку гарнизоны можно выпиливать/выжигать/вымораживать/вписать_свой_вариант.
Противопехотным минам просто похуй.
>Вообще, если брать технологии и тактику войны нашего мира, то там при серьёзном подходе столько лазеек для магии и прочей ненаучной хуйни, что все закрыть просто невозможно. Разве что путём Final Fantasy идти, и завозить на такие случаи универсальные антимагию с антиартефактами и лепить её на каждую бронеколяску.
Хуй. При серьёзном подходе вся земная техника - БОГОХУЛЬНЫЙ ХТОНИЧЕСКИЙ УЖАС, ВЫПОЛЗШИЙ ИЗ ПРОКЛЯТОГО ВСЕМИ ДРЕВНИМИ БОГАМИ НЕЧЕСТИВОГО МИРА, ЗАКОВАННЫЙ В НЕСОКРУШИМУЮ ДЕМОНИЧЕСКУЮ БРОНЮ, СВОДЯЩУЮ С УМА СМЕРТНЫХ ОДНИМ СВОИМ ПРИБЛИЖЕНИЕМ.

Ответы>>48756>>48762

Попаданец 23 Июн, 23:08 #479 #48756

>>48755
> Хуй. При серьёзном подходе вся земная техника - БОГОХУЛЬНЫЙ ХТОНИЧЕСКИЙ УЖАС, ВЫПОЛЗШИЙ ИЗ ПРОКЛЯТОГО ВСЕМИ ДРЕВНИМИ БОГАМИ НЕЧЕСТИВОГО МИРА, ЗАКОВАННЫЙ В НЕСОКРУШИМУЮ ДЕМОНИЧЕСКУЮ БРОНЮ, СВОДЯЩУЮ С УМА СМЕРТНЫХ ОДНИМ СВОИМ ПРИБЛИЖЕНИЕМ.
Я бы почитал что-то такое, да чтоб от лица дикаря-перебежчика, понявшего кто соснул.

Ответы>>48759>>48765>>48770

Попаданец 23 Июн, 23:09 #480 #48757

>>48751
Если по максимуму обмазать корабли еба-РЭБ непреодолимой для почти любой электроники, кроме самой ламповой простой, то можно слать нахуй ракеты и системы наведения же.

Ответы>>48758

Попаданец 23 Июн, 23:11 #481 #48758

>>48757
Это никоим образом к догфайтам не сведет происходящее.

Ответы>>48760

Попаданец 23 Июн, 23:11 #482 #48759

>>48756
Лучше про сорт оф угнетенных немагов, которые вдруг встречаются с немагами, ебущими демонов и богов в рот, прямо из ледянной психотронной тюрьмы.

Ответы>>48770

Попаданец 23 Июн, 23:14 #483 #48760

>>48758
Чому?
Либо перестреливаться крупными калибрами издалека, не входя в зону действия рэб противника, либо слать своих бомбардировщиков на расстояние, где можно попасть с оптическим наведением.

Ответы>>48761

Попаданец 23 Июн, 23:18 #484 #48761

>>48760
Потому что невозможны они. Потому что ты мыслишь масштабами не применимыми к космическим боям.

Ответы>>48767

Попаданец 23 Июн, 23:19 #485 #48762

>>48755
Если мы всё ещё рассуждаем о порталах >>48619 , то всё упирается в пропускную способность. А она, сдаётся мне невелика. И тогда все бонусы у принимающей" стороны: маги суются к нам - и их разносят в два счёта. Мы суёмся к магам - танки глохнут без горючки и запчастей, а солдаты, матерясь, считают последние патроны.
Ещё никто "Серебро и свинец" не поминал?

Ответы>>48770

Попаданец 23 Июн, 23:19 #486 #48763

>>48748
Система уничтожения ракет. Как в x3, когда турели корабля можно настроить на отстрел ракет. Плюс, не забывай, что десяток нормальных ракет стоит как тот же истребитель, а при плотном огне до цели дойдёт максимум одна ракета из тех же десяти, а в среднем, вообще не дойдёт, ибо одно попадание в боеголовку и кабздец твоей ракете. И ракеты с автонаведением находятся на тепло реактивного сопла, можно сделать систему автонаведения, вроде тепловых ракет.

Ответы>>48764>>48766

Попаданец 23 Июн, 23:21 #487 #48764

>>48763
Антиавтонаведения*
Обосрался малость.

Ответы>>48766

Попаданец 23 Июн, 23:22 #488 #48765

>>48756
The Salvation War, все ПОВы демона-коллаборационста.

Ответы>>48769

Попаданец 23 Июн, 23:25 #489 #48766

>>48764
>>48763
А чем тогда будут являтся местные космоторпеды? Летящими недалнко и прямо сгустками плазмы?

Ответы>>48768

Попаданец 23 Июн, 23:25 #490 #48767

>>48761
Поясняй. Если нет возможности перестреливаться ракетами, а наведение возможно только в зоне прямой видимости?

Попаданец 23 Июн, 23:27 #491 #48768

>>48766
Нурсами же.

Попаданец 23 Июн, 23:28 #492 #48769

>>48765
А я его не осилил, демоны бредовые, все это не слишком увлекательно написано.

Попаданец 23 Июн, 23:28 #493 #48770

>>48756
>>48759
"Первая Междумировая" и фанфики по ней.
>>48762
>всё упирается в пропускную способность. А она, сдаётся мне невелика.
Если портал способен пропустить ж/д состав в сутки - маги могут вешаться.
> танки глохнут без горючки и запчастей
На одной заправке танк пройдёт 300-500 км. То есть недельный переход конницы.

Ответы>>48771

Попаданец 23 Июн, 23:41 #494 #48771

>>48770
> "Первая Междумировая" и фанфики по ней.
Чет никак не находится.

Попаданец 24 Июн, 00:43 #495 #48773

>>48747
>Наверно потому что он бесславно помрет.
Однако шансов у него выжить будет больше, чем у классического попаданца. Потому что может протащить с собой хоть пистолет, хоть электрогенератор. Обустроить где-нибудь в глухих лесах гнездо параноика и охотиться на эльфов, чтобы препарировать их на стволовые клетки в поиске гена бессмертия/долголетия, например.

Попаданец 24 Июн, 07:05 #496 #48776

>>48741
Олег Здрав. Оптовик.

788 Кб, 1680x1050

127 Кб, 1366x768

Попаданец 24 Июн, 09:05 #497 #48779

Пара картинок в защиту магов.

Ответы>>48780

Попаданец 24 Июн, 09:17 #498 #48780

>>48779
Первый ни разу не маг, а пиздоглазое творение, его пусть попы кадилами пиздят.
Вторая сомнительно, что добежала бы до мотострелков на расстояние, указанное на картинке.

Ответы>>48785

Попаданец 24 Июн, 09:19 #499 #48781

Маги скорее должны засрать точку выхода из портала так, что для её форсирования понадобятся серьёзная подготовка.

Попаданец 24 Июн, 09:40 #500 #48785

>>48780
>Первый ни разу не маг, а пиздоглазое творение, его пусть попы кадилами пиздят.
Ему на кадило похуй. И что мешает магу быть таким же или вызвать такую же йобу? Короче, смотри Warhammer 40k, там тоже маги пиздятся с пехтурой, и весьма успешно между прочим.
>Вторая сомнительно, что добежала бы до мотострелков на расстояние
В глаза ебешься? Ей похуй на пули, отрегинет.

Ответы>>48790>>48805

Попаданец 24 Июн, 10:49 #501 #48790

>>48785
>Короче, смотри Warhammer 40k, там тоже маги пиздятся с пехтурой, и весьма успешно между прочим.
Может тогда уж из вахи возмём концепт, что все люди земли, так как не могут в магию, являются париями, от которых маги, эльфы и вообще все волшебное съебывает в ужасе?

>В глаза ебешься? Ей похуй на пули, отрегинет.
Оторванные выстрелами кпвт руки/ноги/голову тоже? На миномёт тоже похуй? Может и на термобарический огнемёт похуй?

Ответы>>48792

Попаданец 24 Июн, 10:54 #502 #48791

Годный тред, оп, пили перекот.

Попаданец 24 Июн, 10:58 #503 #48792

>>48790
>Может тогда уж из вахи возмём концепт, что все люди земли, так как не могут в магию, являются париями,
>от которых маги, эльфы и вообще все волшебное съебывает в ужасе?
Тоже можно, например обьяснив это религией, а бога сделав ацким демоном- лжецом.
>Оторванные выстрелами кпвт руки/ноги/голову тоже? На миномёт тоже похуй?
Да, потому что ангел и вместо плоти чистая энергия.
>Может и на термобарический огнемёт похуй?
А тут х.з. Но видно что уже один экипас бронеавтомобиля вырезала, и на взрывы от ракет вертолета ей тоже похуй.

Ответы>>48793>>48794

Попаданец 24 Июн, 11:02 #504 #48793

>>48792
>экипас
Экипаж, самофикс.

Попаданец 24 Июн, 11:03 #505 #48794

>>48792
>Вместо плоти чистая энергия

Графитовая бомба.

Ответы>>48795

Попаданец 24 Июн, 11:14 #506 #48795

>>48794
Ну хуй знает, я в этой теме не разбираюсь, если графитова бомба может погасить звезду то да. С другой стороны ее тело может и не быть чистым огнём, а быть сорт оф газообразным.

Ответы>>48796

Попаданец 24 Июн, 12:44 #507 #48796

>>48795
Подожжем тогда

Ответы>>48802

Попаданец 24 Июн, 14:21 #508 #48802

>>48796
Но ведь она уже внутри горит и даже использует это как оружие.

Попаданец 24 Июн, 14:50 #509 #48805

>>48785
> Ему на кадило похуй. И что мешает магу быть таким же или вызвать такую же йобу? Короче, смотри Warhammer 40k, там тоже маги пиздятся с пехтурой, и весьма успешно между прочим.
Алукарда сделали ебой людишки, он убиваемый, вызвать нельзя. Сделать еще одного из самого себя не выйдет.
> В глаза ебешься? Ей похуй на пули, отрегинет.
А на картинке выглядит будто ей уже пизда и сейчас свалится.

Ответы>>48806

Попаданец 24 Июн, 14:57 #510 #48806

>>48805
>Алукарда сделали ебой людишки, он убиваемый,
Ага, после того как сожрал Лондон его всего-навсего нужно было убить 3млн раз. Я уже молчу что он того, может себе жизни набирать прямо на поле боя 3.
>вызвать нельзя. Сделать еще одного из самого себя не выйдет.
Алукард просто пример йобы которой пули не страшны. Его можно и Ктулхой заменить, и Иисусом Христом.
>А на картинке выглядит будто ей уже пизда и сейчас свалится.
А 4 трупов на заднем плане не заметна? И то что отверстия от пуль затягиваются?

Попаданец 24 Июн, 19:47 #511 #48827

Перекат >>48825
Перекат >>48825
Перекат >>48825

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion