М.Двач / Фэнтези

друидизм 14 июля, 18:44 606138 В конец треда | Веб

14 Кб, 640x480515 Кб, 1024x576353 Кб, 1920x108022 Кб, 448x559

Будут тут растекаться мыслью по древу на тему самой дженерик религии в фентези - друидизм. Больше с точки зрения именно как религии. И указывать на вопросы спорных моментов.
Друидизм есть во всех фентези мирках и вроде как является просто более философским типом шаманизма.
Поклонение природе или некой гармонии. А не языческим богам древних кельтов, хотя никак не отрицает наличие духов природы.
Друидизм примечателен тем, что у него есть вполне развитый клир - т.е.собственно друиды, объединённые в круги и иногда встречаются иерофанты - старшие друиды.

1)Очевидно задача друида как жреца, жить в некой местности полуотшельником и охранять природу. И поддерживать, так сказать, связь местных жителей с этой самой природой.
Тут возникает вероятность, того что если у местных проблемы с природой и друид их не может разрулить(нашествие зверей, болезни, гибель урожая), то скорее всего друида ждет самосуд.
2)Селяне vs города. Очевидно друиды вызывают анальную боль у всяких ремесленников: лесопилка уничтожает леса, дубильщики засирают реки...Друиды могут создавать заповедные священные рощи и леса и вводить квоты для таких ремесленников.
Но один фиг больше почета у друидов будет среди сельских жителей: которые озабочены плодородием своей земли.
3)Становление друидом - не очень понятно, может ли это быть престижным, так чтоб детей дворян отдавали в друиды. Или это интересно только деревенским изгоям. Может ли друид получить влияние и власть? И если да: то как это соотносится с тем, что он должен сидеть в лесу и медитировать?
4)Может ли друид жениться на друидке? Если нет, то почему? Полигамия у них или моногамия? Патриархат или матриархат?
5)А если человек вдруг решил уйти из друидов, то? Как отреагирует круг и окружающие?
6)Дальше идет вопрос войны. Вот допустим два королевства воюют. Могут ли друиды играть роль капелланов и целителей для солдат? Не будет ли это собственно вмешательством в войну, которая приведет к расколу? И например страна противника начнет на друидов гонения.

Ответы139141164

2 14 июля, 18:46 2 606139

>>606138 (OP)
Алсо. Забыл вопрос пожертвований. Допустим, что некий друид сможет найти спонсора среди купцов или аристократии. Или одно из святых заповедных мест станет центром паломничества и как результат - местные друиды будут получать кэш.
Что они должны делать на эти деньги? Ну помимо шлюх и бухла.

Ответы164

3 14 июля, 18:53 3 606141

>>606138 (OP)
>самой дженерик религии в фентези - друидизм
Нет. Христианство без Христа.

Ответы151

4 14 июля, 19:15 4 606151

>>606141
Роберт Говард писал задолго до этого твоего Толкиена и его друга Клайва Льюиса.

Ответы162

207 Кб, 736x1020
5 14 июля, 19:56 5 606162

>>606151
>Роберт Говард писал

Про Митру, который в мире Конана общепринятый благой Христос, выведенный в противовес змеебогу Сету (Говард смешал змееборца Сета с его врагом змеем Апопом, но и сами египтяне превратили бога-воина во владыку беспорядка, то есть натурального бога Хаоса), ну и прочим мелким бога-демонам.
Так что Говард ничем не лучше Толкина в этом плане, пусть сам Конан почитатель Крома, то есть варвар-язычник, причем романтизированный в духе, что истинные воины почитают своего бога только крепким ударом и крепким словом и никаких тебе идолов.

Ответы198223

6 14 июля, 20:05 6 606164

>>606138 (OP) >>606139
Ты в курсе что НАСТОЯЩИЕ друиды получались почти так же как высшее христианское духовенство? То есть короли и прочая кельтская знать отдавала младших сыновей учиться в друиды, чтобы те не устроили драку за землю со старшими, а были духовной опорой королевству. Ну и пожертвования от короля-родича перепадали по родственному.
Куда девать деньги? Ну в монастыре бы поставили новую церковь и крепкие крепостные стены вокруг нее, золотой алтарный крест бы заказали, организовали бы скрипторий для переписывания книг, библиотеку, лечебницу, пивоварню и винодельню. Подумай уж сам, что в твоём манямирке из этого можно делать друидам.

Ответы166

7 14 июля, 20:15 7 606166

>>606164
>Ты в курсе что НАСТОЯЩИЕ друиды получались почти так же как высшее христианское духовенство? То есть короли и прочая кельтская знать отдавала младших сыновей учиться в друиды, чтобы те не устроили драку за землю со старшими, а были духовной опорой королевству. Ну и пожертвования от короля-родича перепадали по родственному.
Настоящие друиды меня не интересуют. Настоящие друиды были буквально королями.
> Ну в монастыре бы поставили новую церковь и крепкие крепостные стены вокруг нее, золотой алтарный крест бы заказали,
Дак этож друиды, а не христиане. Остановите форс христиан ИТТ!!!11
В фентези они связаны с природой. Какие еще монастыри, стены и золотые кресты? Этож засрать природу мертвым камнем.
> организовали бы скрипторий для переписывания книг, библиотеку, лечебницу, пивоварню и винодельню
Это все гораздо лучше подходит. Но очевидно так вокруг священного дерева образуется со временем город. И он будет нарушать гармонию и уничтожать природу вокруг.

Ответы199204286

8 14 июля, 22:50 8 606198

>>606162
Есть мнение, что Сет это вообще не коренной египетский бог, а заимствованный семитский, конкретно же Ваал, адаптированный для местных. Поскольку у Египта отношения с семитами никогда не складывались, неудивительно, что его в конце-концов отправили на помойку.

9 14 июля, 22:52 9 606199

>>606166
>Этож засрать природу мертвым камнем.
Засрать природу природой?!

10 14 июля, 23:10 10 606204

193 Кб, 1920x993602 Кб, 1920x1271188 Кб, 736x947137 Кб, 1024x625

>>606166
> Какие еще монастыри, стены и золотые кресты?

Ладно, священные рощи, круги камней и золотой рогатый идол. Так более по-друидски?

Ответы221286

11 15 июля, 00:39 11 606212

В моем манямирке есть организованная религия State Religion и кучу мелких верований в деревнях/далеких ебенях. Живут мирно, если мелкие верования признают власть Не-ИМПЕРАТОРА, платят налоги и присылают рекрутов.

1,3 Мб, 1200x977
12 15 июля, 01:50 12 606221

>>606204
спасибо, так гораздо лучше.

13 15 июля, 02:48 13 606223

>>606162
«Башня Слона», «Королева Чёрного побережья», «Люди Чёрного Круга», «Тени Замбулы» и вся сага о Кулле...никакого Митры нет.
Говарду было поебать на христианство и он не стремился его вкладывать специально, лишь как религию Аргоса и Аквилонии.

543 Кб, 1920x1080
14 15 июля, 13:45 14 606286

>>606166
>Но очевидно так вокруг священного дерева образуется со временем город. И он будет нарушать гармонию и уничтожать природу вокруг.
Дядя, ты зачем изобретаешь велосипед вместо того, чтобы провести хотя бы минимальное исследование? Никаких городов вокруг священных рощ никогда не было. Для этого необязательно даже читать про друидов. Вот прямо сейчас в РФ живут марийцы, которые поклоняются деревьям и ездят в священные рощи. Все эти рощи находятся в глуши.

>>606204
Так менее по-друидски. Круги из камней были построены задолго до них, и сами друиды их игнорировали. Все ритуалы они проводили на полянах в священных рощах.

Ответы288289

15 15 июля, 14:07 15 606288

>>606286
>Вот прямо сейчас в РФ живут марийцы, которые поклоняются деревьям и ездят в священные рощи.
Ну я больше про фентези фантазирую, где друидизм стал реально влиятельной религией. Марийские шаманы не особо то получают пожертвования от лендлордов.

Ответы295

16 15 июля, 14:11 16 606289

>>606286
>Круги из камней были построены задолго до них, и сами друиды их игнорировали

Анон же упорно хочет фэнтезийных стереотипных друидов, а не реальное кельтское жречество. А в фэнтези друиды тусуются в кругах камней.

Ответы295

17 15 июля, 15:01 17 606295

>>606288
А он и был у марийцев более чем влиятельным, даже после российского завоевания. И даже сейчас таким остался. Карт - фигура гораздо более авторитетная, чем поп.

>>606289
В приключениях Астерикса и Обеликса - нет.

Ответы297298

18 15 июля, 15:05 18 606297

>>606295
>В приключениях Астерикса и Обеликса

Хуйня галльская, о друидах мы судим по Британии и Ирландии, потому что на них есть больше источников, чем римское шовинисткое: "ну короче эти варвары в лесу молятся Пану". А всякие английские неоязычники обожают тусить в Стоунхенже.

Ответы300

19 15 июля, 15:09 19 606298

>>606295
>А он и был у марийцев более чем влиятельным
> у марийцев
Сверхраса мудрых долгожителей или нация великих завоевателей?

Ответы300

20 15 июля, 15:12 20 606300

>>606297
>потому что на них есть больше источников, чем римское шовинисткое: "ну короче эти варвары в лесу молятся Пану"
О них гораздо меньше источников, и вообще все источники о друидах - римские...

>>606298
Что тебя не устраивает? Друиды в фэнтези (и в истории) - это удел всяких периферийных варваров.

Ответы302

21 15 июля, 15:22 21 606302

>>606300
>О них гораздо меньше источников, и вообще все источники о друидах - римские

Ну вообще-то нет, ведь к счастью ирландцы СНАЧАЛА получили письменность, а уже потом изжили друидизм:

О ритуалах ирландских друидов постоянно говорится в древних ирландских писаниях. Практиковавшийся ими способ «просветления» был известен как Имбас Фороснай — «просветление с помощью ладоней». Он описан в «Словаре Кормака мак Куллинана, короля и епископа Кэйшела», составленном примерно в 890 г. Тот, кто хочет, чтобы ему открылась истина, должен прожевать красное сырое мясо, после этого взять кусок мяса к себе в постель, где произнести над ним определенное заклинание, после чего принести его своим идолам. Если он не обретает озарения до следующего дня, то произносит магическую формулу над своими ладонями, потом забирает своих идолов к себе в кровать, с тем чтобы его сон не прерывался. Потом он закрывает ладонями свои щеки и засыпает. Предмет поклонения в этом обряде должен был превратить ладони в просветляющую силу, которая позволяла сновидцу увидеть все то, чего он искал.

Известно, что когда друид Сиотхруад зажег свой друидический костер, направленный против народа Мюнстера, то его враги отплатили ему таким же костром, результатом чего явились потоки крови. Жрец противной стороны Могруит приказал доставить ему «коня серой масти, бычью шкуру без рогов, птичью голову с белым пятнышком» и прочий друидический инструментарий, после ряда соответствующих манипуляций он взлетел в воздух, чтобы погасить пламя. Сиотхруад также поднялся в воздух, но друид Мюнстера возобладал, и тот упал на землю. Затем Могруит понесся на колеснице, запряженной дикими быками и обратил друидов Кормака в камни, «которые до сих пор представлены на флагах Райгхне». Этот друид упоминается в документах, считающихся исторически достоверными. Могруит признается предком ряда древних родов в Корке, таких как О'Дуганс, О'Кронинс и других.

Ирландские друиды практиковали гадание по пению птиц, карканью воронов и щебету крапивников. Они наблюдали за звездами и облаками в поисках знамений, занимались предсказаниями, которые облекали в поэтическую форму. В своих обрядах они использовали тис, рябину и терн, которые относили к числу священных растений.

Предполагается, что ряд древних женских монастырей служил прибежищем друидесс, особенно это касается монастыря Св. Бри-гит в Килдаре, который, почти несомненно, являл собой общину такого рода. В этом месте Ингхеав Андагха, или «Дочери огня», поддерживали священный огонь древней богини Бригинды, или Бригантии. Территория была обнесена ограждением, через которое никто не мог перелезть снаружи, и даже не было никакой возможности подсмотреть сквозь решетку. Видимо, подобная же община существовала в Туаме — О'Коннор упоминает Клуанфирт, или святое пристанище друидических монахинь. Синод Драмсита в 590 г. наложил определенные ограничения на деятельность друидов, они были официально запрещены после битвы при Мойрате в 637 г.

21 15 июля, 15:22 21 606302

>>606300
>О них гораздо меньше источников, и вообще все источники о друидах - римские

Ну вообще-то нет, ведь к счастью ирландцы СНАЧАЛА получили письменность, а уже потом изжили друидизм:

О ритуалах ирландских друидов постоянно говорится в древних ирландских писаниях. Практиковавшийся ими способ «просветления» был известен как Имбас Фороснай — «просветление с помощью ладоней». Он описан в «Словаре Кормака мак Куллинана, короля и епископа Кэйшела», составленном примерно в 890 г. Тот, кто хочет, чтобы ему открылась истина, должен прожевать красное сырое мясо, после этого взять кусок мяса к себе в постель, где произнести над ним определенное заклинание, после чего принести его своим идолам. Если он не обретает озарения до следующего дня, то произносит магическую формулу над своими ладонями, потом забирает своих идолов к себе в кровать, с тем чтобы его сон не прерывался. Потом он закрывает ладонями свои щеки и засыпает. Предмет поклонения в этом обряде должен был превратить ладони в просветляющую силу, которая позволяла сновидцу увидеть все то, чего он искал.

Известно, что когда друид Сиотхруад зажег свой друидический костер, направленный против народа Мюнстера, то его враги отплатили ему таким же костром, результатом чего явились потоки крови. Жрец противной стороны Могруит приказал доставить ему «коня серой масти, бычью шкуру без рогов, птичью голову с белым пятнышком» и прочий друидический инструментарий, после ряда соответствующих манипуляций он взлетел в воздух, чтобы погасить пламя. Сиотхруад также поднялся в воздух, но друид Мюнстера возобладал, и тот упал на землю. Затем Могруит понесся на колеснице, запряженной дикими быками и обратил друидов Кормака в камни, «которые до сих пор представлены на флагах Райгхне». Этот друид упоминается в документах, считающихся исторически достоверными. Могруит признается предком ряда древних родов в Корке, таких как О'Дуганс, О'Кронинс и других.

Ирландские друиды практиковали гадание по пению птиц, карканью воронов и щебету крапивников. Они наблюдали за звездами и облаками в поисках знамений, занимались предсказаниями, которые облекали в поэтическую форму. В своих обрядах они использовали тис, рябину и терн, которые относили к числу священных растений.

Предполагается, что ряд древних женских монастырей служил прибежищем друидесс, особенно это касается монастыря Св. Бри-гит в Килдаре, который, почти несомненно, являл собой общину такого рода. В этом месте Ингхеав Андагха, или «Дочери огня», поддерживали священный огонь древней богини Бригинды, или Бригантии. Территория была обнесена ограждением, через которое никто не мог перелезть снаружи, и даже не было никакой возможности подсмотреть сквозь решетку. Видимо, подобная же община существовала в Туаме — О'Коннор упоминает Клуанфирт, или святое пристанище друидических монахинь. Синод Драмсита в 590 г. наложил определенные ограничения на деятельность друидов, они были официально запрещены после битвы при Мойрате в 637 г.

Показать весь текст
Ответы305307

1,6 Мб, 819x1131
22 15 июля, 15:25 22 606304

Кстати, сегодня вы узнаете, что на самом деле Астерикс и Обеликс не имеют никакого отношения к галлам. Как можете видеть на официальной карте, их деревня располагалась в Арморике... а это одна из областей современной Франции, где галлы как раз и не жили. Там жили думноны, предки современных бретонцев и корнцев, близкие родичи валлийцев и весьма дальние - галлов.

Ответы309

23 15 июля, 15:26 23 606305

>>606302
> Кормака мак Куллинана, короля и епископа Кэйшела

Да, король-епископ, которые записывает себе в книжечку практики друидизма (больше похожую на колдовской ритуал) - это типичная история для раннесредневековой Ирландии.

24 15 июля, 15:28 24 606307

>>606302
К моменту христианизации Ирландии друиды уже выродились в юристов, так что любые письменные ирландские свидетельства об их религии - пересказ бабкиных сказок уровня Снорри Стурлусона.

Ответы311314317

45 Кб, 801x421
25 15 июля, 15:31 25 606309

>>606304
Это Лугдунская Галлия. И да, для римлян это всё - галлы, это для местного легата важно знать, какие тут племена, а в Сенате не разбирали сортов варваров. Ромеи и воинов Святослава Игоревича называли тавроскифы.

26 15 июля, 15:38 26 606311

>>606307
>выродились в юристов

Не выродились, жрецы друиды, судьи брегоны и знатоки родословных и сказаний филиды (а также их подсосы барды) - это три разных института ирландского общества.

Ответы469

27 15 июля, 15:46 27 606314

>>606307
> пересказ бабкиных сказок

Скорее уровень саг об исландцах или Повести временных лет. Филиды сохраняли сказания о подвигах предков существующих и правящих королевских родов. А предки королей там и помощью братьев друидов пользовались, и богинь ебали.
И это всё серьезный бизнес, обоснования королевского рода на власть, а не сказки.

28 15 июля, 16:10 28 606317

>>606307
> выродились в юристов
Да, а раньше то они были реальными волшебниками и супергероями.

Ответы469

29 17 июля, 02:19 29 606469

>>606311
Ну какие жрецы после христианизации, что ты мелешь? Я брегонов и имел в виду, когда говорил, что друиды выродились в юристов, потому что они выделились из состава исконных друидов ещё тогда, когда у культов была своя традиционная религия.

>>606317
Ты сам понял, что написал?

Ответы495696

30 17 июля, 09:47 30 606495

>>606469
Так он тебе, дурику, все верно написал - очевидно что друиды как и любые другие жрецы были просто врунишками-знахарями, но в отличие от всех прочих шаманов-жрецов они обеспечили себе длительное существование, подмяв под себя все юридические функции в обществе (что-то такое и у римлян-греков на ранних стадиях было). Так что это не вырождение, а как бы их ОСНОВНАЯ задача, не религиозные песни и пляски же, их любой спляшет.

31 17 июля, 22:32 31 606696

>>606469
>Ты сам понял, что написал?
аноний за меня все пояснил.
Но вообще даже странно, что человеку нужно объяснять, что языческие жрецы имели основной функцией как раз что-то в стиле юриста, агитатора, политтехнолога, чиновника, архитектора и банкира. И даже всякие знахарские способности и провидческие способности - это просто побочный эффект репутации, а вовсе не основное их занятие в социуме.

Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion