М.Двач / Фэнтези

Магия и Религия [ № 22 ] /godmagic/ 21 апр, 17:10 639445 В конец треда | Веб

1,1 Мб, 1500x18301,6 Мб, 1920x2743351 Кб, 1920x24873,6 Мб, 3840x1536

В данном треде мы обсуждаем магию - одну из самых важных частей Фентази. Различные подходы, заклинания, артефакты и чародейства, колдунов и заклинателей, а так же все прочее, что тесно связно с магией.
Кроме того, смежную тему - Богов, а так же их культы, религии, жрецов и паладинов, культистов и шаманов.

Предыдущий тред: >>570244 (OP)
Архив Магии: http://arhivach.vc/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.vc/?tags=7826

2 21 апр, 17:29 2 639450

Ваш паладин может освоить другие школы магии, кроме магии света? Или ваш бог настолько ревнив, что не позволяет своим паладинами осваивать магию иную, кроме магии света?

Ответы3945839460

3 21 апр, 18:34 3 639458

>>639450
Щас бы паладину юзать "магию" света, а не особое святое искусство.

Ответы39473

4 21 апр, 18:59 4 639460

>>639450
Паладин не маг, он воин-священник, а точнее избранный воитель божества, и использует ту силу которое ему даёт божество.

Ответы39462

5 21 апр, 19:34 5 639462

>>639460
А если божество ему только за щеку даёт?

Ответы39465

6 21 апр, 19:51 6 639465

>>639462
Значит это не паладин а просто воин.

7 21 апр, 21:13 7 639473

>>639458
>Щас бы паладину юзать "магию" света, а не особое святое искусство.

Не знаю про святые искусства. Паладинов придумали в ДнД, там паладин кроме кар и божественных каналов, юзает банальные ячейки заклинаний, такие же как у колдунов и волшебников, а набор заклинаний характерен для жреца - исцеление, свет, призыв небожителя

Ответы3947739837

8 21 апр, 21:45 8 639477

>>639473
>, такие же как у колдунов и волшебников
Угу, как у колдунов и волшебников, а вовсе не как у жрецов с особой "диванной" магией.
Кроме того - заклинания, это вообще несущественная часть способностей паладина, в отличии от всяких штук типа возложения рук и карающих ударов, которые я и подразумевал под "священными искусствами".

199 Кб, 822x1200
9 21 апр, 21:57 9 639479

Не ну это пипец конечно. Поголовное засилие крестов в азиатском фентази меня просто убивает. Как в роли символа основной-дефолтной религии подчистую списанной с христианства (ну сука хоть символ то свой придумайте) до вот таких вот "мелочей".

Ответы39486

10 22 апр, 00:26 10 639486

>>639479
Можно а зачем

11 25 апр, 16:41 11 639837

>>639473
>Паладинов придумали в ДнД
Их придумали в средневековом рыцарском романе, где так называли рыцарей полностью преданных вере и долгу.
>юзает банальные ячейки заклинаний, такие же как у колдунов и волшебников, а набор заклинаний характерен для жреца - исцеление, свет, призыв небожителя
Вообще-то в D&D молитвы жрецов имеют иной источник чем заклинания магов. У паладина это именно молитвы а не заклинания.

Ответы39843

12 25 апр, 20:27 12 639843

>>639837
>в средневековом рыцарском романе

Лол, ну тогда их придумали в Римской/Византийской империи, где паладин - это от Палатинского холма (palatium) - резиденции императоров, то есть просто-напросто - придворный. Например, Константина Первого охраняли паладины - Scholae Palatinae

Ответы39844

13 25 апр, 20:38 13 639844

>>639843
Чел, происхождение слова к его значению в фэнтези никакого отношения не имеет. Паладин это преданный рыцарь божества (или идеи) а не придворный. В этом значении термин в средневековых рыцарских романах появился.

Ответы3985139853

14 25 апр, 22:25 14 639851

>>639844
> В этом значении термин в средневековых рыцарских романах появился.
Это в которых? Я что-то только паладинов Карла Великого припоминаю.

Ответы3985339855

15 25 апр, 22:44 15 639853

>>639844
>преданный рыцарь божества
>в средневековых рыцарских романах появился

Чел, ты хуйню несешь. Какие еще божества в христианских рыцарских романах? Паладины - это просто приближенные императора или другого правителя, в романах чаще всего (анон >>639851 прав) императора франков Карла Великого.

Ответы39855

16 26 апр, 01:05 16 639855

>>639851
Это сначала они были просто приближённые короля. Потом, по ходу, когда Карл стал полулегендарной фигурой, в рыцарских романах они стали идеалом рыцарства, верного долгу, а не просто придворными. Кроме того так начали называть рыцарей круглого стола, и слово приобрело современное значение.
>>639853
Господь Бог конечно. Рыцарь должен был быть верным христианином, многие в романах носили с собой святые мощи и христианские реликвии, часто молились и по этим молитвам господь даровал им победы. Поскольку в D&D единобожия нет, паладины стали самоотверженными рыцарями добрых богов.

Ответы3986840261

17 26 апр, 09:50 17 639868

>>639855
>Рыцарь должен был быть верным христианином

Каждый рыцарь. Но их всех не называют паладинами. А рыцари Господа - это крестоносцы - воины-монахи из духовно-рыцарских орденов.
Ну, а паладины Круглого Стола - это рыцари не Бога, но Короля. То есть опять же придворные, королевская дружина.

Ответы39909

18 26 апр, 15:01 18 639909

>>639868
>Но их всех не называют паладинами.
Паладины это не просто рыцари, это образцовые рыцари.
>Ну, а паладины Круглого Стола - это рыцари не Бога, но Короля. То есть опять же придворные, королевская дружина.
Изначально. А затем акценты смещаются.

Ответы39913

19 26 апр, 17:47 19 639913

>>639909
>А затем акценты смещаются.

Да. Это случилось в 1975 году, когда Гэри Гигакс выпустил дополнение для ДнД, в котором у Воина появился подкласс Паладин. Потом Паладин стал подкласом Кавалера (или Кавалериста, короче, конного воина).
Поэтому в ДнД и в наши дни паладины могут вызывать коня и сражаться верхом.
Так что акцент сместился только потому что Гигакс в первой редакции не стал вводить класс Рыцарь, а использовал менее затертый термин из романов про Роланда и Ко.

Ответы3991640242

20 26 апр, 18:28 20 639916

>>639913
>Да. Это случилось в 1975 году.
Лол, нет. К тому моменту у слова паладин уже было современное значение, которое подразумевало ревностного служителя а не гвардейца монарха. Поэтому его и выбрали для названия класса. Собственно слово рыцарь не имеет такого яркого религиозного окраса как слова паладин и крестоносец, а слово крестоносец в отличие от слов паладин и рыцарь не подразумевает странствующего борца со злом. Поэтому остановись на паладинах.

Ответы3991740261

21 26 апр, 18:38 21 639917

>>639916
> у слова паладин уже было современное значение

Откуда оно было? Можно примеры из литературы (не из "Песни о Роланде", там-то паладины в изначальном значении)?
У меня вот есть противоположные примеры, когда паладин по-прежнему "верный служитель короны":
Паладин - так неофициально называли ближайших доверенных лиц германского императора. Таким образом, Die Gartenlaube в 1871 году назвала Альбрехта фон Роона, Отто фон Бисмарка и Гельмута Карла Бернхарда фон Мольтке «тремя паладинами германского императора». Точно так же британские генералы Гарнет Уолсли и Фредерик Робертс были названы «паладинами королевы Виктории». Следуя этой схеме, Адольф Гитлер называл Германа Геринга своим паладином.

Ответы39920

22 26 апр, 18:52 22 639920

>>639917
>Откуда оно было?
Вот отсюда https://fr.wikipedia.org/wiki/Paladin Что касается твоих примеров, то тут подразумевается именно верность а не придворный статус. Ты бы сам бы головой подумал, зачем называть класс святого воителя де-факто гвардейцем.

Ответы39924

23 26 апр, 19:21 23 639924

>>639920
>Вот отсюда https://fr.wikipedia.org/wiki/Paladin

Статья говно, там нет примеров, которые хоть как-то твою точку зрения подтверждают. Лучше эту https://en.wikipedia.org/wiki/Paladin почитай.

>верность а не придворный статус

Да, но главное, паладин - это не самостоятельная фигура. Он чей-то. Роланд - паладин императора Карла, Галахад - паладин короля Артура, Бисмарк - паладин кайзера Вильгельма.

>зачем называть класс святого воителя

Просто потому что Роланд был самым известным паладином императора и так уж вышло, что он-то в эпосе стал безупречным рыцарем, поэтому Гайгекс сделал упор на это, используя это слово. Но без ДнД у паладинов не было бы такого значения.

Ответы39926

24 26 апр, 19:27 24 639926

>>639924
>Лучше эту https://en.wikipedia.org/wiki/Paladin почитай.
Чел, рыцарские романы из которых пришло слово прежде всего франкоязычными были.
>Да, но главное, паладин - это не самостоятельная фигура. Он чей-то.
В случае D&D - божества.
>Просто потому что Роланд был самым известным паладином императора и так уж вышло, что он-то в эпосе стал безупречным рыцарем
Я тебе как бы это и втолковываю. И случилось это задолго до D&D. Во франции слово вообще члена религиозного ордена означает.

Ответы39927

25 26 апр, 19:33 25 639927

>>639926
>Чел, рыцарские романы из которых пришло слово прежде всего франкоязычными были.

Чел, там у статьи буквально плашка "Говно, мало источников, переделать". Позор по сравнению с англопедией, где приведены французские додндешные же произведения про паладинов (сплошь про Роланда).

>И случилось это задолго до D&D.
Это пустые слова. Опять. Примеры-то будут? Мне вот "Геринг, паладин Гитлера" очень нравится, святой рыцарь подразумевался, не иначе.

Ответы39929

26 26 апр, 19:39 26 639929

>>639927
>Чел, там у статьи буквально плашка "Говно, мало источников, переделать".
Чел, ты реально думаешь что французы не знают что означало слово в их языке до D&D? Тебе ссылку на учебник логики скинуть?
>Это пустые слова. Опять.
Ну, можешь фантазировать что класс святого война назвали в честь королевской гвардии. Глупость твоей позиции довольно очевидна.

Ответы39930

27 26 апр, 19:48 27 639930

>>639929
>Чел, ты реально думаешь что французы не знают что означало слово в их языке до D&D?

Чел, я не вижу никаких французов. Я вижу автора плохой статьи, которой другие французы плашку повесили.

>класс святого война назвали в честь королевской гвардии

Не тупи. Класс святого воина назвали в честь персонально Роланда, который был из королевской гвардии.
И я обычно не страдаю грамнацизмом, но за "война" хочется уебать, уже и субтитрах это вылазит, никто не замечает этот пиздец.

Ответы39931

28 26 апр, 19:53 28 639931

>>639930
>Чел, я не вижу никаких французов. Я вижу автора плохой статьи, которой другие французы плашку повесили.
Ну не видишь французов, попытайся увидеть русских. Вбей слово в корпусе русского языка и посмотри примеры использования века 19. Если ты и после этого будешь реальность отрицать, то тебе только врачи помогут.
>Не тупи. Класс святого воина назвали в честь персонально Роланда, который был из королевской гвардии.
Ебать шиза.

Ответы39934

29 26 апр, 19:57 29 639934

>>639931
>Вбей слово в корпусе русского языка и посмотри примеры использования века 19.

Не-а. Принеси мне эти примеры, как я давно прошу, или я буду считать себя правым, а тебя - жалким пустобрехом.

Ответы39936

30 26 апр, 20:09 30 639936

>>639934
>Но этой картиной Аркадий был недоволен. И не диво: он измерял ее достоинство по безотчетному идеалу своих младенческих лет. Вторая — «Чтение в семействе», о которой я уже говорил, еще несколько других и между прочим «Прощанье рыцаря». Закованный в железную броню, нежно, с горестью смотрит паладин на милую девушку; печально лежит голова ее на груди рыцаря; рука его обхватила стан ее.
>Рыцарство не умерло на Востоке, но восточный паладин, наездник, игит, выезжает погулять не для избавления красавиц от чародеев, а для похищения их себе, не для возмездия притеснителям, а для грабежа встречного и поперечного
Вот примеры наиболее раннего упомянутого в корпусе употребления. Паладин тут, для русских авторов, просто синоним слова рыцарь а не придворный Карла. Будешь дальше реальность отрицать?

Ответы4007440224

95 Кб, 807x659
31 28 апр, 00:32 31 640074

>>639936
>Оба примера буквально подтверждение слов противоположной стороны.

Мимопаладин.

Ответы40191

32 28 апр, 19:25 32 640191

>>640074
Паладины в них придворные Карла?

Ответы40224

33 29 апр, 11:07 33 640224

>>639936
>Паладин тут, для русских авторов, просто синоним слова рыцарь а не
преданный рыцарь божества.
>>640191
Нет, они тут преданы идее. Например, во второй цитате – идеям похищения баб и грабежа встречных-поперечных.

Ответы40261

34 29 апр, 15:36 34 640242

>>639913
>- Она подала ему завернутый в тряпицу сверток. - Я тут положила немного мяса, хлеба и другой снеди, уж знаю, какие вы непредусмотрительные, молодые паладины, бродите себе по свету, спасая прекрасных девиц, а обед с собой захватить вам и в голову не придется.
1953 . Классика фентези вообще и литературы про попаданцев в частности.

35 29 апр, 22:42 35 640261

>>640224
>преданный рыцарь божества.
См выше в >>639855 и >>639916
Вообще в русском слово "рыцарь" куда менее утилитарное чем в английском, ведь в Англии рыцарь это и ещё и вполне конкретный титул.

36 29 апр, 22:55 36 640262

Вопрос, в чем отличие самых ранний версий титула князя от боярина на фундаментальном уровне? Бояре же могли обладать дружиной, а чтобы командовать и владеть нужны одни и те же навыки.

Ответы4026340280

37 30 апр, 00:39 37 640263

>>640262
Мне кажется, когда первые князи были, бояре ещё не сформировались.

Ответы40273

13 Кб, 200x200
38 30 апр, 06:04 38 640273

>>640263
>князи

39 30 апр, 08:47 39 640280

>>640262
>Вопрос, в чем отличие самых ранний версий титула князя от боярина на фундаментальном уровне?

Боярин - это землевладелец, аристократ, феодал, который передает свою вотчину своим детям. Он привязан к конкретной территории.
Князь - командир дружины, у него нет своей вотчины, он сегодня в одном городе сидит, завтра в другом. Князей с их отрядами фактически нанимали.
Это уже потом князья станут феодалами и сольются с боярством.

Ответы40281

40 30 апр, 09:32 40 640281

>>640280
Спасибо.

3,9 Мб, 7824x11216
41 26 мая, 14:47 41 642348

Ответы42355

42 26 мая, 17:03 42 642355

>>642348
Вот что придумывают дегенеративные российские дворянчики после того как их блатари в тюрячке в жопу отжахают.

43 21 июня, 17:59 43 644499

>>644444 →
>Раньше так не считали. Знаешь имя - имеешь власть, то есть имя=вещи.
А какая разница что считали? Сейчас то виртуальность слов очевидна. Более того многие серьёзно думают о виртуальности мира вообще... Т.е. возможно и прадв имя=вещи, но не из-за реальности слов а и прямо наоборот.

Ответы44501

44 21 июня, 18:17 44 644501

>>644499
>А какая разница что считали?
Ну большая ебать, если у нас спор про то, насколько старые верования в постмодернистские высерации укладываются.
Да, порой бог играется — ну как хозяин играется с собакой, но никаких сходств с компьютерной игрой не было.

Ответы4450244503

45 21 июня, 18:35 45 644502

>>644501
>Да, порой бог играется — ну как хозяин играется с собакой, но никаких сходств с компьютерной игрой не было.
Потому что игр не было. Все маняфантазии всегда строились по образу и подобию наблюдаемого мира.

46 21 июня, 18:48 46 644503

>>644501
>Ну большая ебать, если у нас спор про то, насколько старые верования в постмодернистские высерации укладываются.
Абсолютно укладываются. Если слово как мы теперь понимаем, виртуально, то и мир который является лишь словом - виртуален. То что персонаж книги себя таковым не считает, нечего не меняет.
>но никаких сходств с компьютерной игрой не было
Ты помнишь откуда слово "аватар" пошло?

Ответы44504

47 21 июня, 19:15 47 644504

>>644503
>Ты помнишь откуда слово "аватар" пошло?
Бля, да в играх и мечи с доспехами есть — и чего теперь? Бытие ну точь в точь как игра, ага.

Ответы44505

48 21 июня, 19:33 48 644505

>>644504
>Бля, да в играх и мечи с доспехами есть — и чего теперь?
И концепции мечей и доспехов в играх пошли от мечей и доспехов прошлого. Это не случайное совпадение. Связь самая прямая. Так что это никак не противоречит моим словам, скорее подтверждает.
>Бытие ну точь в точь как игра, ага.
НИП свою виртуальность и не должен понимать. Для него окружающий мир объективная реальность.

49 21 июня, 20:36 49 644511

Вы все тупорылые пидорасы и я вам щас докажу
Смарите
Кто-то из вас тут кукарекает, что типа реальный человек не нпс, внешнего мира по отношению к нашему не существует и нет доказательств того, что он симуляция
Но мир не обязан быть симуляцией, чтобы человек в нем был нпц
Смарите сюда, плебеи ебаные
Технологии развиваются, возможности по контролю над пространством и временем расширяются
В какой-то момент условные люди будущего достигнут возможностей буквально божественного характера
Создание материи изнихуя, перемещение во времени, перемещение между параллельными мирами и это лишь малая часть их способностей
Для такого существа ваш мирок, в котором вы живёте, это тупо как игровая сессия в озу компьютера, с которой можно делать всё, что реальный админ делает (и даже больше)
Почему вы обязаны быть на 100% уверены в том, что оно так будет и почему никакие возражения от техноскептиков не принимаются?
Потому что это закономерный итог развития технологий
Это настолько же неизбежно, насколько оказался неизбежен переход от фантазий о ковре самолете к реальным самолётам
Вы просто по умолчанию нахуй идёте, если хотя бы капелюшечку считаете, что этого не будет
Ну то есть как не будет
В четырехмерном понимании вселенной это уже случилось
Если вы техноскептик, то вы уже соснули хуйца

Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion