М.Двач / Азартные игры

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

46 Кб, 442x600

сириус вопросов нить 31 Янв 2014, 11:36 #5544 В конец треда | Веб

В факью ёбаные нубасы играют на плеймани, потому новый тред вопросов для тех кто уже знает, что стрит младше фул хауса.
Первый вопрос. NL100 9max, перед нами два лимпера и рейз с катоффа (лаг, но стат по нему нет и вообще минимум инфы), мы на баттоне с JcJd делаем трибэт, лимы фолд, рейзер колл. Флоп AcKsQd, рейзер бет 3/4 банка. Ваши действия?

Ответы55475550556255875697746674748221894310859

sage 31 Янв 2014, 14:32 #2 #5547

>>5544
Лололололо!

Лолка не может пройти какой-то тест. Сажи.

31 Янв 2014, 14:48 #3 #5550

>>5544
Очевидный рейз и доставляемся олл-ин. У нас 4 аута на десятку, 2 аута на валета + фолдвелью + банк уже раздут.

Ответы8608

31 Янв 2014, 15:04 #4 #5551

МТТ 9-max:
Мы делаем рейз в 3BB с K♥Q♣ на UTG+1, CO и SB коллируют, остальные падают.
Флоп: 5♦A♠T♠
Мы делаем рейз 1/2 банка, CO делает ререйз 2/3 банка, SB падает. Мы коллируем, тёрн: 6♦.
Что делать дальше?

Ответы55575562

31 Янв 2014, 22:07 #5 #5557

>>5551
чек/пас на флопе

47 Кб, 700x963

01 Фев 2014, 03:52 #6 #5562

>>5544
Фолд, тянуть стрит не по шансам, JJ биты.

>>5551
Тянуть J торгами будет невыгодно, так что, казалось бы, стоит сделать отчаянный чек. Но ясно же, что после бланковой 6 он будет давить дальше, так что этот чек станет отдачей банка. Чек эквивалентен фолду, так что остается как вариант рейз рассмотреть. Что мы бьем? Блеф и полублеф с флеш-дро. С мусором он бы ререйзнул сильнее, тем более, на доске с двумя пиками. Дро и гатшот как эквивалент готовой руке у него тоже быть не может, он бы не стал коллировать с QJ пик. Из готовых рук он мог заколлировать со слабым тузом, A5, 55, ТТ, JTs и раздувать банк, но, почему-то, не боится нарваться на флеш своим слабым ререйзом. Рейзить 2/3 с шансами на флеш 1 к 2 нет смысла, даже получив инициативу в позиции для бесплатного ривера, а ведь мог быть и ререйз от нас. Вероятно, у него 5, А или Т и плюс одна пика, уменьшающая шанс флеша, а в наш контбет он не верит. Либо пики у него нет, но есть готовая пара или тройка, нас он кладет на полублеф с флеш-дро, где ставка в полтора банка уравновешивается возможностью его фолда. В любом случае, нам тут делать нечего и придется сбрасывать после чека.

Ответы55637541

01 Фев 2014, 04:30 #7 #5563

>>5562
>он бы не стал коллировать с QJ пик.
Почему? Этот же фишара полез в банк с К Кю разноцветными. А тот чем хуже?

38 Кб, 970x475

01 Фев 2014, 07:18 #8 #5564

Чтобы выигрывать, пусть и немного, будучи скалой, достаточно сидеть, зевая, на десятке микролимит столов и разыгрывать только AA-QQ. Новички, только что севшие, не успеют понять, что перед ними человек руку в час играет. Обидно, что такие "стратегии" вообще могут быть прибыльными. Рушит всю эстетику глубокой и сложной игры. И ведь это возможно только благодаря интернету, дак почему же румы не введут встроенный покертрекер, постоянно считающий vpip в мое отсутствие? А так оказывается логичным садиться и пропускать несколько десятков раздач.

Ответы5565556674677529

01 Фев 2014, 09:08 #9 #5565

>>5564
Вместо того, чтобы теоретизировать, попробуй поиграть так и увидишь слабый минус.

Ответы55695577

01 Фев 2014, 13:18 #10 #5566

>>5564
На твой рейз все скидываются, либо проявят агрессию на флопе когда у тебя ничего нет, а на 10+ столах блайнды быстро в минус уводят. Хотя за каждым столом обязательно 1-2/6 на микролимитах и до 5/6 на лимитах выше, непонятно что они там ловят.

Ответы5577

01 Фев 2014, 15:47 #11 #5569

>>5565
This.

01 Фев 2014, 21:24 #12 #5577

>>5565
Зачем проверять такие простые схемы? В интернетах пишут, что можно играть в плюс. Теоретически так и есть, с трех старших пар нужно отбивать по 20бб за раз на стол, что вполне реально, именно за счет новоприбывших фишей. Не вижу причин, почему бы был минус, кроме рейка.

>>5566
>На твой рейз все скидываются
Все кто давно за столом только.

>либо проявят агрессию на флопе когда у тебя ничего нет
А у меня почти всегда ничего не будет, так что я всегда буду ставить очень много и вплоть до аллина, чтобы отсечь блефы и полублефы. Так, на миллион раздач выйдет, что вес имели только шансы на префлопе, а они у меня выше.

Ответы5578557955818200

01 Фев 2014, 21:57 #13 #5578

>>5577
Во-первых для этого нужно писать бота http://habrahabr.ru/sandbox/73254/.

01 Фев 2014, 22:41 #14 #5579

>>5577
>с трех старших пар нужно отбивать по 20бб, что вполне реально
Ты не прав тут. Иногда вообще все фолдить префлоп будут (не так уж и редко), а ты говоришь о 20 бб на 1 руку. Ты и близко к такому винрейту не подберешься.

Ответы55817468

02 Фев 2014, 05:12 #15 #5581

>>5577
>так что я всегда буду ставить очень много и вплоть до аллина, чтобы отсечь блефы и полублефы.
Так ты только совсем диких фишей разведешь. Нерабочий метод.
Один знакомый по интернету фиш так просел на нл2, играя только КК и АА на 9-макс.
>>5579
Он рассчитывает на 9 сфолженных выиграть на 10-й стек. На деле получится минус.

Ответы5585

02 Фев 2014, 21:55 #16 #5585

>>5581
Да я сам не собираюсь так играть, просто вычитал, что это может быть немного прибыльным. Игнор как средство борьбы может быть и эффективен, но не эффектен.
А вообще, еще пишут, что рейк накапливается до 30-50$ в среднем на человека в месяц. На условки играть толку нет, а на реальные деньги, получается, не выгодно. Слишком дорогая игра, если играть ради фана, не стремясь к заработку и именно из-за рейка. Лучше бы рекламы напихали и дали поиграть, а разные сильвер платина статусы какая-то муть.

03 Фев 2014, 03:05 #17 #5587

>>5544
фолд, потому что ты не имеешь ни статов, ни какой-либо инфы
тут лучше отталкиваться от того, как ты выглядишь в глазах оппонента. если ты планируешь вести игру от верха своего диапазона при 3-бете (то есть АК AQ AA KK QQ), то ты бы в позиции наверняка слоуплеил, а значит делал просто колл в надежде, что оп занесет еще денюшек дальше. а если ты делаешь рейз, то ты скорее всего не уверен в силе своей руки (опять же все зависит от игрока)
собственно, это частый пример ловушки для слоуплееров, когда ставишь донк бет в него, ты забираешь небольшой банк из 3-бет рейзов или ловишь его рейз на флопе и ставишь оленя(ре-рейзишь)\разводишь на бабло при своих натсах.
хотя конкретно тут игра в чек рейз с его стороны выглядела бы куда сильнее, против твоего диапазона такая игра бы выглядела чистым JT, который защищается от сета в попытке добрать фул.
возможны варианты как и того, что оп долбоеб\тильт\любит бездумно блефовать, так и того, что он рейзил в лимперов с рукой АQ и даже АК (да, есть много игроков, которым принципиально попадать с такой рукой во флопы, поэтому они 3-беты колят, ведь рука то сильная ко-ко-ко, зачем нам 5 карт, 3 достаточно, главное попасть, см. долбоебы), и решил сразу же с нее получать какое-то вэлью с тебя (лол, какое? см. долбоеб)
все, что ты мог тут сделать, это играть в угадайку. задавай себе такие вопросы, как "есть ли у него фолд", "что ты сделаешь, если он снова поставит по терну". очевидно, что ловить блеф и 4, в лучшем случае, 6 аутов получается дорого, а рисковать огромной долей стека, чтобы делать вразумительный рейз 2.5х хотя бы его бета по флопу, не стоит.

Ответы5588

03 Фев 2014, 11:07 #18 #5588

>>5587
This.

05 Фев 2014, 14:15 #19 #5597

Какие мелкие пары оптимально включать в диапазон оупен рейза при 6max/9max? кококо смаря против кого

Ответы5600

05 Фев 2014, 23:19 #20 #5600

>>5597
все пары рейзить нужно. лимпят только пидоры

Ответы560156035624

06 Фев 2014, 02:15 #21 #5601

>>5600
Что будешь делать на трибет в 15ББ с парой пятёрок?

Ответы5604

06 Фев 2014, 09:42 #22 #5603

>>5600
На фулринг рейзить с ранних мелкие пары в надежде флопнуть сета.... сомнительно это

Ответы5623

06 Фев 2014, 13:40 #23 #5604

>>5601
фолд

07 Фев 2014, 16:32 #24 #5623

>>5603
ох лол! ты пары мелкие только для сета рейзишь?

Ответы5651

08 Фев 2014, 00:51 #25 #5624

>>5600
>все пары рейзить нужно
Хуйню не неси.

13 Фев 2014, 11:47 #26 #5639

Пацаны, поясните за hud. Какие статы юзать, есть ли полезные гайды?

Ответы5641

13 Фев 2014, 15:14 #27 #5641

>>5639
Для начала хватит VPIP, PFR, AF, WTSD.

2 Кб, 105x38

13 Фев 2014, 18:11 #28 #5642

TOT VPIP | TOT PFR | TOT LIMP | WTSD% | WonSD%
AF | Flop Agg% | Turn Agg% | River Agg% | TOT Steal
Fold vs Bet | Flop fold | Turn fold | River fold | TOT Fold to Steal

У меня такая на турнирах, это не законченный вариант, часто что-то меняю.
Там обязательно поставить моноширный шрифт поменьше и цвета настроить не помешает.
Кряк для веченого триала можно тут найти http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4407568

15 Фев 2014, 11:38 #29 #5651

>>5623
Когда лезешь в игру с 76s или 33 нужно не ловить стрит флеш или сет прямо на флопе либо выкидывать, а активно блефовать с этими руками, чтобы их окупить на дистанции.

Ответы5655

16 Фев 2014, 09:12 #30 #5655

>>5651
Каким образом они должны себя окупать на дистанции?

520 Кб, 1442x1199

24 Фев 2014, 02:16 #31 #5678

Народ, как вас HUD для кеша? Как думаете, есть что ещё оптимизировать?
Я просто под себя делал сам с нуля. Вроде всё учёл и откатал уже на нём какое-то время. Но вот подумал, что посторонний взгляд может что-то подсказать.

Ответы5680

24 Фев 2014, 02:30 #32 #5680

>>5678
ебать! я думал статистка это пара циферок напротив игрока.

26 Фев 2014, 02:15 #33 #5697

>>5544
Аноны, а условки дают какие-нибудь плюшки?
Если их много, конечно. Ведь и турниры на условки есть, что они дают, кроме выигрыша банка условных?

Ответы5703

547 Кб, 640x832

28 Фев 2014, 12:20 #34 #5703

>>5697 Охуенно много вредных привычек дают, лучше не играй их. Сам играл полгода, пошел на нл2 и теперь избавляюсь от них.

09 Сен 2014, 10:46 #35 #7458

Анан, подскажи какой самый выгодный и быстрый способ вывода 500$ с фтп на мастеркард сбербанка (в рублях)?

Ответы7465

10 Сен 2014, 12:43 #36 #7465

>>7458
А напрямую чем тебя не устраивает?

10 Сен 2014, 18:28 #37 #7466

>>5544
Если ранее рейзер был уличен в пиздабольстве или играл с хуевыми картами хуевые - это все ниже двух топ пар - то колл и тащим в надежде на нихуевый стрит. Кикер же норм вроде.
Если о рейзере нихуя не известно или он играл с хорошими картами - то фолд.

10 Сен 2014, 18:33 #38 #7467

>>5564
Такая хуйня походу только на условных прокатывает.
На условных я тупо шелл олл-ин с ЛЮБОЙ рукой начиная с JJ и греб фишки как говно.
Ибо там основная слабость лимита в том, что дохуя телефонов, которые заколлят твой олл-ин даже с мусором.
Попробовал делать так же на микролимите - сразу схватил большого хуйца.
Ибо там с мусором вообще никто не играет, у всех не меньше десятки или хотя бы какая-нибудь мелкая пара.
Если играть именно с топ парам - AA, KK, QQ - блайнды сожрут все к хуям.

10 Сен 2014, 18:37 #39 #7468

>>5579
Не соглашусь, если набивать банк постепенно - нехуй делать нарастить его блайндов до 40 спокойно.
Только сука в чем прикол - в отличие от условных - у противников будет не рандомное гавно, а хотя бы мощная пара.
И теоретически нет разница в какой момент ты набил банк - вероятности получения комбинаций не меняются в зависимости от того, в какой момент в банк было вложено бабло

11 Сен 2014, 18:52 #40 #7474

>>5544
Изи фолд, это понятно любому регуляру нл2.

17 Сен 2014, 14:14 #41 #7501

Короче, захожу в снг с байином 1 (чтобы не было обвинений, мол вот мудак, сразу говорю что по фришному билету).

Приходит мне пара К. Чувак передо мной идет ва-банк. Я за ним следом алл-ин. У него А-6. На флопе А. Все правильно сделал когда пошел алл-ин с КК или я хуесос?

Ответы7502

17 Сен 2014, 16:49 #42 #7502

>>7501
> Все правильно сделал
Да

21 Сен 2014, 10:01 #43 #7519

Посоны учусь играть,
не понимаю как играть такие руки:
захожу лимпом на баттоне с 66 со мной ещё 2
флоп 6 6 А - меня уже в принципе ничего не бьёт, как вытягивать из фишей максимум денег?
Слоуплеить и коллить?

Ответы7527

22 Сен 2014, 17:30 #44 #7527

>>7519

аппить.нужно ровно играть а не в разнос

23 Сен 2014, 12:53 #45 #7529

>>5564
>AA-QQ
Это уже давно не работает.

25 Сен 2014, 16:12 #46 #7541

>>5562
Двачую этого.

01 Окт 2014, 07:46 #47 #7579

котаны, вы тут все какими-то терминами неебическими разбрасываетесь.. 20бб, нфл2, донкбет, микролимит... как быстрее всего начать разбираться в этом? как поднять свой уровень игры с нуля? что такое колл, райз, бет, флоп и прочие основы я вкусил, комбы и топ стартовые руки тоже знаю. Очень нравится игра, но вот с какой стороны подойти к изучению и пониманию - хз вообще.

Ответы75827587

01 Окт 2014, 22:33 #48 #7582

>>7579
скайп есть?

Ответы7589

02 Окт 2014, 04:22 #49 #7587

>>7579
>Очень нравится игра

Что там может нравиться? Ты какой-то ненормальный. Это ж не контрстрайк тебе.

Ответы7590

02 Окт 2014, 15:55 #50 #7589

>>7582
uncofee1

02 Окт 2014, 15:57 #51 #7590

>>7587
мне еще и шахматы нравятся, прикинь, они тоже не кс.

16 Окт 2014, 00:24 #52 #7694

PLOханы, какой можно винрейт на нл2 сх делать? Иначе говоря, мне интересно, больше ли там фишей чем в холдеме.

12 Ноя 2014, 16:42 #53 #8191

Сидя здесь или смотря какие-то другие новости складывается ощущение того что покер это easy-money. Понятно, что затрачивается человеческий ресурс, ваше эм. состояние и все такое, сидеть долго, трали-вали, но все же зарабатывать им можно. Так вот мне интересно, если провести легкую черту между про игроками типа того же Лыкова, средним классом и низжим типа меня, которые ни разу на деньги не играли, то сколько все такие может делать класс средний с учетом того, что его достичь вполне реально? То есть никаких иллюзий, тренируясь и все такое. Понятное дело что есть доля везения в этом во всем, но опять же, на нулевой описывает свою игру наш брат и идет пока стабильно, есть плюсы и минусы, но в целом он таки над планкой 0.

Так сколько же?

Ответы81968197

12 Ноя 2014, 19:11 #54 #8194

http://www.pokerstrategy.com/strategy/bss/1535/1/

Что думаете об этом? Не писалось ли это все для того что бы можно было отслеживать повадки фишов и вычеслять в обратном порядке предположительную руку соперника? Или же это идеальные математические формулы которые обеспечивают выйгрыш? Каким хуем я должен рейзить как черт если у меня АА или КК не зависимо от того где и кто что рейзил и коллировал? Ведь может выйграть и какой-нибудь хер с горы с фул хаусом 23. И все эти процентики в онлайн трансляциях.. Понятное дело что условно можно изменить всю ситуацию под себя на каком-нибудь турнире даже если у тебя 8% победы, но ептваю. Очень интересно ваше мнение.

Ответы8197

12 Ноя 2014, 19:35 #55 #8196

>>8191
Если кеш, то смотри винрейт регов нл100. Обычно на нл100 это 1000юсд-5000.

Ответы8209

12 Ноя 2014, 19:39 #56 #8197

>>8191
>на нулевой описывает свою игру наш брат и идет пока стабильно, есть плюсы и минусы, но в целом он таки над планкой 0.
У него может быть даунстрик. Это нормально.
Не сравнивай онлайн и оффлайн.
>>8194
Что значит "фишов"? Кто такие "фишовы"? Ты таким станешь, играя по чарту? Если понимать фиша как слабого игрока, то, возможно. Но обычно фишом называют заливного лузового игрока.
Чарты пишутся для начинающих, чтобы они играть в ноль или небольшой плюс-минус. Хороший игрок решает что и где ему рейзить исходя из оппонентов.
>Каким хуем я должен рейзить как черт если у меня АА или КК не зависимо от того где и кто что рейзил и коллировал? Ведь может выйграть и какой-нибудь хер с горы с фул хаусом 23.
Кто чаще выиграет, как ты думаешь?

12 Ноя 2014, 19:57 #57 #8200

>>5577
Схема не работает так как за что тебе будут платить деньги если ОП пуст. По книжкам агро макак 10% из всех фишей. По твоей схеме тебе приходят КК и ты сразу олын тебя что радостно заколлируют эээ нет лошара хуй там.
Да схема с премиум руками на низких лимитах такая АА КК АК рейз 3бет дальше олын. Но часто руки не играют толком ОП просто был пуст и тебе не с чего добирать.
Так же ты упускаешь очень прибыльную страту как ловля сэта.

12 Ноя 2014, 23:22 #58 #8209

>>8196
нл100 я так понимаю no-limits $0.50/$1,0?
Где посмотреть винрейт?

Ответы8210

12 Ноя 2014, 23:44 #59 #8210

>>8209
>нл100 я так понимаю no-limits $0.50/$1,0?
Ура! Хоть кто-то понял. Немного таковых найдется на этой борде.
Да.
Посмотреть лучше всего в блогах. Там будет винрейт без прикрас, без стриков и с хорошей дистанцией.
Возможно здесь тоже можноhttp://www.pokertableratings.com

Ответы82118215

13 Ноя 2014, 00:05 #60 #8211

>>8210
http://www.pokertableratings.com/ultimate-grinder

13 Ноя 2014, 02:42 #61 #8215

>>8210
Спасибо. Пиздец там конечно играют. Кто по 3 за месяц, кто уже за ноябрь 100 тысяч рук сыграли. Это сколько окон включить надо?

Ответы8216

13 Ноя 2014, 03:24 #62 #8216

>>8215
>Кто по 3 за месяц, кто уже за ноябрь 100 тысяч рук сыграли.
Лол, действительно. Да еще и на нл200. Хотя почему бы и не катать целый день, если такие деньги приносит.
Но все же лучше блоги ищи и там читай. Рейтингс тебе показывает самых-самых игроков. А откуда ты знаешь везет ему с ноября, у него апстрик или он всегда так катает?

13 Ноя 2014, 07:57 #63 #8221

>>5544
питух считает себя илитой от использования слэнга?
Небось перед одноклассниками только на нем разговаривает чтобы казаться не таким как все

Ответы82228233

13 Ноя 2014, 08:13 #64 #8222

>>8221
Что-то проиграл с твоего поста.

13 Ноя 2014, 19:25 #65 #8233

>>8221
Nigga u wat?

16 Ноя 2014, 21:28 #66 #8298

Пагни, сколько можно делать на этом вашем чпокере?

Ответы8299

16 Ноя 2014, 21:29 #67 #8299

>>8298
Капча 799997. Фулл хаус

Ответы8329

17 Ноя 2014, 23:12 #68 #8329

>>8299
Это каре, а не фулл.

Ответы8335

18 Ноя 2014, 07:27 #69 #8335

>>8329
Забыл про кикер 7, а потом жалуются что их переезжают.

19 Ноя 2014, 19:25 #70 #8356

Аноны-покемоны подскажите как играть с уебанами которые увидев дро тащат их во что бы ни стало? Ставишь пол банка на флопе - кол, ставишь на ривере крупнее - один хуй. И потом ессно им доезжает!!!11 Я блять уже пробовал оленей пихать чуть только дро покажется - и нихуя эти долбоебы колируют. И ессно доезжает! Просто я заибался сеты скидывать уже. Где вы с адекватами играете?

Ответы8362

20 Ноя 2014, 15:36 #71 #8362

>>8356
Гляньте на долбоеба.
Ему деньги за дро платят, а он жалуется!

Ответы8364

20 Ноя 2014, 17:36 #72 #8364

>>8362
Так доезжает всегда этим уебанам, а мои сеты делятся на ноль.

Ответы8365

20 Ноя 2014, 18:27 #73 #8365

>>8364
Ну тогда чек-фолди их на флопе.

22 Ноя 2014, 17:48 #74 #8399

>Так доезжает всегда этим уебанам
Фильтр в хме, оверолл и скриншот в студию.

Ответы84258426

23 Ноя 2014, 19:30 #75 #8425

>>8399
Сорри анончик, я играю оффлайн со своими друзяшками-ибанашками на деньги.

23 Ноя 2014, 19:31 #76 #8426

>>8399
Сорри анончик, я играю оффлайн со своими друзяшками-ибанашками на деньги.

5 Кб, 658x86

24 Ноя 2014, 11:40 #77 #8436

Не нашел треда тупых вопросов, спрошу здесь. Пытаюсь научиться основам, вот вырезка из статьи "когда не стоит ставить контбет" Не вполне понимаю логику, я рассуждаю так: Если бы я был агрессором со старшей парой, например, КК, на таком флопе я бы все равно должен был ставить. Для всех было бы очевидно реальное положение дел - что я не усилился, что у меня топ-пара и я защищаюсь от дро. Мое преимущество в возможности делать рейзы выше шанса флеша, вынуждая коллировать не по шансам или сбрасывать. Да еще я сразу скину при закрывшемся дро, потому что это будет очевидно, в то время как человек с дро будет оплачивать обе улицы. Отлично. В статье предполагается, что я не должен блефовать контбетом на такой доске. То есть вместо КК у меня было АQ. Но если я буду ставить контбет с AQ, это будет имитация КК. Я точно также скину на закрывшийся флеш, я точно так же заберу банк на ривере, если флеш не закроется. JJ, A8 не станут тянуть против имитации КК. А даже если бы и стали, в статье акцент именно на опасность не сдающихся дро. Я не понимаю почему контбет здесь невыгоден, играть-то все равно против дро, до вскрытия не дойдет. Да, здесь могут ответить еще и со стрит-дро, против нескольких тянущих шансов меньше. Но достаточно рейзить посильнее, чтобы остался один оппонент, это же мне решать.

Ответы84388535

24 Ноя 2014, 12:40 #78 #8438

>>8436
Тут дело в том, против кого ты ставишь кбет. У него не возьмется 69h из воздуха.
Если ты играешь против нита, коллирующего префлоп только на сет, тут точно можно одну ставку делать. Если оппонент много коллит коннекторы и блефует, то уже может и не стоит ставить.
>если я буду ставить контбет с AQ, это будет имитация КК.
Некоторые фиши тебя тут проколлят по ТТ, а то и по АК.

В целом, ты размышляешь верно. Если твое поле или конкретный оппонент скидываются на таком борде, нужно ставить, невзирая на то что написано в статьях.
>чтобы остался один оппонент
В мультипот с ничем лучше не ставить в такие борды.

Ответы8455

25 Ноя 2014, 02:56 #79 #8455

>>8438
Понятно. Просто мне кажется, такая доска, наоборот, идеальна для блефового контбета против 1-2 игроков, ведь закрытые флеш и стрит будут явно читаться. Да, придется делать блефовые ставки на каждой улице, но вскрытия не будет, плюс не зафлоатят. Да, AA-QQ не выбросят, но они не выбросят и если я не блефовал, тут ничего не поделать. Еще могу подумать, что я гипер-агрессивно разыгрываю полублефом собственное дро, а потом превращаю его в полный блеф, но опять против двух три улицы маловероятно. Нормальный флоп для контбета. Плохой флоп это, например, с двумя топ картами, KQ5, например.

Ответы8456

25 Ноя 2014, 08:43 #80 #8456

>>8455
Все просто. Статьи пишутся для новичков. Большинство людей идиоты. Им надо дать четкие инструкции. Если думаешь самостоятельно, это гораздо лучше.
Можешь делать любой идиотский мув, если он выгоден, а особенно если он выгоднее любых других альтернатив. Самое лучшее что ты можешь сделать, просчитать, какое тебе фолд эквити нужно для такого продолжения, прикинуть есть ли оно и проверить дальше на деле.
>против 1-2 игроков
Смотря каких игроков. Против одного, возможно. Чем их больше, тем больше вероятность, что кто-то во что-то попал и просто так не отдаст. Кто-то захочет поблефовать, кто-то не выкинет топ пару.
>Плохой флоп это, например, с двумя топ картами, KQ5, например.
А почему? Думаешь тебя часто будут коллить на префлопе с руками а-ля АК, КQ? Тут плохо только что борд связанный.

Ответы8458

25 Ноя 2014, 10:51 #81 #8458

>>8456
>Против одного, возможно.
Да, но контбет в двоих будет смотреться убедительнее. Поэтому, не думаю что 2 много хуже, чем 1. А вот 3 противника это уже слишком для блефа на такой доске, где очевидно, что сета у меня нет.

Я кажется понял фишку. В комбо-дровяной низкий флоп лучше не блефовать, да, но тут цепочка факторов. Опасны не стриты и флешы, потому как они читаемы. Опасно, что кто-то в надежде собрать флеш соберет пару. Например, AA на терне при руке AJh для скрина. И тогда он не скинет, а у меня вообще руки будут связаны при выходе топ карты, один вариант хуже другого. Когда читаешь статьи, возникает ощущение, что следует бояться закрытия этих многочисленных дро, а на самом деле опасность в высоком шансе топ пары при 2-3-10000 игроках. Да и всяким JJ колить в мультипот окажется по шансам, так не далеко до трипса. Хотя в некоторых статьях подчеркивалось, что предпочтительная цель забрать банк контбетом именно сейчас, на флопе, я не придавал этому значения. Спасибо, что помог разобраться, что-то я тупил.

>Думаешь тебя часто будут коллить на префлопе с руками а-ля АК, КQ?
По-моему, однозначно будут. Я знаю, что АК переоценивают, но неужели заходить с ними стоит только собственным рейзом в поздней позиции? Это слишком тайтово. Я бы с АК ответил на рейз почти с любой позиции, с KQ из половины. А потом бы тащить не стал. Но на флопе KQ5 именно что контбетить опасно. Что с KQ5, что с K72 имитируем одно и то же, но в первом случае шансы пролететь в два раза выше, с учетом спаренности еще больше.

Ответы8460

25 Ноя 2014, 11:31 #82 #8460

>>8458
>не думаю что 2 много хуже, чем 1
Чем их больше, тем больше банк. В банк платили все, а в кбет деньги положишь только ты.
>Опасны не стриты и флешы, потому как они читаемы
Ты считаешь, что всегда, ответ на одну ставку означает, что оппонент тащит дро?

>JJ колить
>АК только собственным рейзом
Ну вообще-то такие руки нередко трибетят.

> Опасно, что кто-то в надежде собрать флеш соберет пару.
Ну вообще-то все наоборот. Не будут тащить среднюю пару на дровяном борде.
То же самое касается и "страшных" флопов. Опп может при тузе на борде проколить десятки, в расчете посмотреть что ты будешь делать дальше. А если на борде две карты старше десятки, тем скорее опп пошлет эту затею нахуй.

Тащемта,
>на флопе KQ5 именно что контбетить опасно. Что с KQ5, что с K72 имитируем одно и то же, но в первом случае шансы пролететь в два раза выше, с учетом спаренности еще больше.
В чем для оппонента разница колла кбета первого борда с QJ и второго борда с ТТ?

алсо, это не спаренный борд. Спаренный это 88А, например.
И трипс с JJ называется сет.

Ответы8464

25 Ноя 2014, 15:25 #83 #8464

>>8460
>В банк платили все, а в кбет деньги положишь только ты.
И что? Они тоже положат. Или скинут. Не понимаю, что ты хочешь сказать.
С 1 противником больше шансов, что он сразу скинет. С двумя - ставка в двух убедительнее выглядит радикально как АА-КК. АА-КК я и пытаюсь изобразить. А вот 3 противника это перебор, не буду ставить. Такая логика была.

>Ты считаешь, что всегда, ответ на одну ставку означает, что оппонент тащит дро?
Я все это время пишу только об одном типе флопов - как на картинке. Низкие с комбо-дро. И имею ввиду пример с картинки - 785 две червы. Тут он или тащит дро, или свою оверпару (AA-QQ) на дровяном, больше просто нечего. С оверпарой я ничего сделать не смогу, даже если бы я не блефовал, а реально имел КК, так что об этом можно не думать. Флеш-дро здесь имеет против моих изображаемых КК 35-50 процентов в лучшем случае - если тащит один человек. Стрит меньше. Получается, мало того, что у меня шансы выиграть против дро(не на вскрытии, конечно, его не будет) чуть выше, дак я еще и на терне могу скинуть, если выйдет черва. Выгодно контбетить. Но! Если там дро KJs какой-нибудь тащит флеш, а придет К? Он не скинет, хотя всем будет ясно, что флеш не собран. У него случайно образуется одна из тех самых оверпар, которые мне представляют единственно опасность быть разоблаченным на вскрытии. А раз много дро получится при комбо-дро флопе и, отсюда, многие кольнут, то и шанс фиаско выше. Но не из-за дро непосредственно, а из-за оверпар, получаемых иногда вторично при попытках тянуть дро. Цепочка длиннее. Такая картина видится мне цельной.

>Ну вообще-то такие руки нередко трибетят.
Если они трибетят на префлопе с AK, то это другая ситуация. Им и контбетить. Будет там KQ5 или 785 - не важно, инициативу забрали, это уже другая история. Понятия не имею как там себя вести, но это уже другое дело.

>В чем для оппонента разница колла кбета первого борда с QJ и второго борда с ТТ?
Я бы точно не стал коллить с QJ на KQ5, потому что мы ничего не бьем вообще, нужно класть на блеф, а тут два возможных сильных попадания у агрессора. С ТТ на K72 бьем только AQ-AJ, тоже не буду. Но ты так спеимально подобрал руки, что разницы нет. С AQ я заколлирую первый борд, но не второй.

25 Ноя 2014, 15:25 #83 #8464

>>8460
>В банк платили все, а в кбет деньги положишь только ты.
И что? Они тоже положат. Или скинут. Не понимаю, что ты хочешь сказать.
С 1 противником больше шансов, что он сразу скинет. С двумя - ставка в двух убедительнее выглядит радикально как АА-КК. АА-КК я и пытаюсь изобразить. А вот 3 противника это перебор, не буду ставить. Такая логика была.

>Ты считаешь, что всегда, ответ на одну ставку означает, что оппонент тащит дро?
Я все это время пишу только об одном типе флопов - как на картинке. Низкие с комбо-дро. И имею ввиду пример с картинки - 785 две червы. Тут он или тащит дро, или свою оверпару (AA-QQ) на дровяном, больше просто нечего. С оверпарой я ничего сделать не смогу, даже если бы я не блефовал, а реально имел КК, так что об этом можно не думать. Флеш-дро здесь имеет против моих изображаемых КК 35-50 процентов в лучшем случае - если тащит один человек. Стрит меньше. Получается, мало того, что у меня шансы выиграть против дро(не на вскрытии, конечно, его не будет) чуть выше, дак я еще и на терне могу скинуть, если выйдет черва. Выгодно контбетить. Но! Если там дро KJs какой-нибудь тащит флеш, а придет К? Он не скинет, хотя всем будет ясно, что флеш не собран. У него случайно образуется одна из тех самых оверпар, которые мне представляют единственно опасность быть разоблаченным на вскрытии. А раз много дро получится при комбо-дро флопе и, отсюда, многие кольнут, то и шанс фиаско выше. Но не из-за дро непосредственно, а из-за оверпар, получаемых иногда вторично при попытках тянуть дро. Цепочка длиннее. Такая картина видится мне цельной.

>Ну вообще-то такие руки нередко трибетят.
Если они трибетят на префлопе с AK, то это другая ситуация. Им и контбетить. Будет там KQ5 или 785 - не важно, инициативу забрали, это уже другая история. Понятия не имею как там себя вести, но это уже другое дело.

>В чем для оппонента разница колла кбета первого борда с QJ и второго борда с ТТ?
Я бы точно не стал коллить с QJ на KQ5, потому что мы ничего не бьем вообще, нужно класть на блеф, а тут два возможных сильных попадания у агрессора. С ТТ на K72 бьем только AQ-AJ, тоже не буду. Но ты так спеимально подобрал руки, что разницы нет. С AQ я заколлирую первый борд, но не второй.

Показать весь текст
Ответы85308541

27 Ноя 2014, 17:08 #84 #8530

>>8464
>И что? Они тоже положат. Или скинут. Не понимаю, что ты хочешь сказать.
Ставя кбет в мультипот тебе нужно большое фолд эквити. Будет ли оно?
>С двумя - ставка в двух убедительнее выглядит
Согласен.
Я так понимаю, ты хочешь два барреля делать? На незакрывшемся дро, если у тебя нет сильной руки, придется ставить и третью на ривере. Именно потому, что ты ничего не бьешь и тебя не устраивает вскрытие. Только фолд.
>на дровяном, больше просто нечего.
А допперы и сеты?
Алсо, интересно, каким сайзингом собираешься ставить? 2/3, пот?
>Если там дро KJs какой-нибудь тащит флеш, а придет К? Он не скинет
Если оппонент опытный, при хорошем сайзинге скорее всего скинет. Положит тебя на оверпару+.
Но такой оппонент скорее всего рег. Он не будет просто так коллить флаш дро две улицы. А если ты так играешь против фиша, то у него нечасто будет KJс среди прочих флаш дро рук. С другой стороны, фиш точно короля не скинет, даже по слабому кикеру. Сложно рассчитать.
>С ТТ на K72 бьем только AQ-AJ, тоже не буду
Почему? Кбет флопа очень распространенный прием. С любой карманной парой любой силы вполне могут поставить.
>Но ты так спеимально подобрал руки, что разницы нет.
На то и намекаю, что если твой оппонент сбрасывает любую пару ниже хай карты флопа, тогда тебе нет разницы, будет на борде одна бродвейная карта или три. Лишь бы у оппонента была рука слабее хай карты.

Вообще интересная тема бареллинга в мультипоты, но слабому игроку (такому как я) тяжело учесть все факторы.
Могу тебе точно сказать, что на низких лимитах только фиши ставят в блеф 3 барелля.
То есть, если ты играешь против рега и он тебя считает неблефующим игроком, то скорее всего скинет слабую-среднюю руку на 2-3 барелля на любом борде. Чем выше по лимитам тем, разумеется, все гораздо сложнее.

Ответы85418592

27 Ноя 2014, 17:55 #85 #8535

>>8436
Не читал ваши рассуждения со вторым аноном, но:
1) Смотря какие статы у оппа. Можно ставить, если статы позволяют. Против фишей это плохая идея, просто потому, что они очень много коннекторов колят и карманок. В итоге ты не выбьешь достаточное кол-во рук для плюсового кбета.
Против регов уже надо смотреть. Иногда выгодно, т.к. опп колит много бродвея и его он тут скинет.
Иногда выгодно ставить 2, а то и 3 барреля на блефе, просто потому, что даже 99 оппа не выдержит тут давления.
2) Это делается для баланса своих статов. Вот выходит A45 радугой флоп, ты сюда ставишь 95% кбеты. И выходит 987 с ФД флоп и ты опять сюда ставишь против того же самого оппа. И что мы видим? 100% кбета, мы видим. Нормальный опп начнёт тебя колить в позиции с говном и флоатить или рейзить на воздухе. И это будет плюсово для него.

Ответы85378592

27 Ноя 2014, 19:03 #86 #8537

>>8535
>Можно ставить, если статы позволяют.
Я (второй анон) считаю, что по дефолту оппоненты у нас неизвестные. То есть надо от представления о "среднем" реге/фише поля играть. Если статы есть, то можно точно рассчитать, как играть.

Вообще, "на глаз", блеф ставки в такие доски мне кажутся невыгодными. Дро очень тяжело выбить, а весь сделанный на несросшихся дро профит потеряем, когда оппонент с сильной рукой играет все улицы коллом, видя, что мы жирно ставим (а ставить придется жирно, чтобы не давать дро шансов).

Куда как лучше сидеть на баттоне и ставить, когда все прочекают улицу или две, лол.

Ответы8539

27 Ноя 2014, 19:18 #87 #8539

>>8537
Против неизвестных играем средне, же. Тут и думать не надо. Я, например, если на опа 0-2 рук, то ставлю кбет в любую доску. Это плюсово.
В мультипоте, дефолтно чек/фолд без руки. Или ставим на тёрне, после 4-х чеков (3-вей пот) и дожимаем бланковый ривер в случае кола. Ну это всё тоже дефолтно.

Ставить жирно, как раз не обязательно. Мы славим на фолдэквити флопа и если опп колит, то там дрова или рука, выбивать неизвестного смысла нет. А вот пости весь бродвей мы выбьем на флопе, это нам и надо, плюс наши ауты на других улицах и если получаем чек-бехайнд на тёрне иногда можно поставить ривер в страшную карту.

Ответы8540

27 Ноя 2014, 19:27 #88 #8540

>>8539
>Ставить жирно, как раз не обязательно.
Ну если он хочет изображать АА-КК, то в дровяную доску обязательно.
>Мы славим на фолдэквити флопа и если опп колит, то там дрова или рука, выбивать неизвестного смысла нет. А вот пости весь бродвей мы выбьем на флопе, это нам и надо
Верно, но это ты описываешь, когда мы ставим 1 раз ставку небольших или стандартных размеров. А тут обсуждается более хитрый план репрезентации АА-КК в мультипот дровяной доски.

Ответы8542

27 Ноя 2014, 19:33 #89 #8541

>>8464
Мне кажется, ты сильно недооцениваешь агрессивность современного покера. Пытаться воздухом переиграть диапазон, содержащий много дро, - это слишком самоуверенно. Тебя часто выблефуют из пота на одной из улиц. А если ты решишь мультибарелить такие флопы с оверкартами, то это будет слишком часто и скоро все реги лимита будут считать тебя агромартышкой. В этом есть свои плюсы, но на KK тебя точно не положат. А вот что касается трипл барелинга против фишей, то это очень хорошая мысль, об этом мало кто задумывается на микро, поэтому тут зарыты деньги (наверное).
P.S. Интересно, что ты задумываешься над действиями, агрессивными более чем это принято, и при этом хочешь фолдить TT на K72.

>>8530
>на низких лимитах только фиши ставят в блеф 3 барелля
Мне кажется, ты тоже недооцениваешь агрессивность современного покера. Нет, ну правда, я нит с ввсф 42 и то этим занимаюсь регулярно, хотя и не достаточно часто.

Ответы8545

27 Ноя 2014, 19:36 #90 #8542

>>8540
>Ну если он хочет изображать АА-КК, то в дровяную доску обязательно.
Ты говоришь про неизвестного! Он тебя тоже не знает и не будет колить дровяную доску без руки, чтобы тебя потом выблефовывать. Размер кбета он твоего не знает. Любое его решение отличное от дефолта, будет минусовым -> тебе нотс на фишовость.

>А тут обсуждается более хитрый план репрезентации АА-КК в мультипот дровяной доски.
Да? Видим надо было читать вас. Тогда скажу кратко - это минусово на дистанции.
Исполнять какие-то финты выгодно, только против известных оппов. Если они известные, то обсуждать тут нечего из статов всё видно.
Хочешь изображать - изображай. Любой адекватный опп на 3барреля в мультипоте на дровяной доске выкинет всё, кроме стрит+ (предполагаем, что всё остальное или испугается или будет рейзит раньше).

Ответы8543

27 Ноя 2014, 19:38 #91 #8543

>>8542
>Он тебя тоже не знает и не будет колить дровяную доску без руки, чтобы тебя потом выблефовывать.
>Исполнять какие-то финты выгодно, только против известных оппов.
Так я-то согласен! Мне тоже не нравится такой план репрезентации. Но поразмышлять, чем он хорош-плох было интересно.

Ответы8544

27 Ноя 2014, 19:42 #92 #8544

>>8543
Ну может и так, по мне тут размышлять не о чем. Всё слишком очевидно.
Есть ряд дефолтных линий против неизвестных, на велью и блефы. Что-то придумывать - только себе в минус.
Хотя я и сам некоторые линии и приёмы придумал, но проверил плюсовость на практике. :3

27 Ноя 2014, 19:43 #93 #8545

>>8541
>трипл барелинга против фишей, то это очень хорошая мысль, об этом мало кто задумывается на микро, поэтому тут зарыты деньги
Лол, главное, что фиш об этом не задумывается. В этом-то и вся беда. Тяжело выблефовать блефующего фиша, имея на руках воздух, репрезентирующий АА.
>Мне кажется, ты тоже недооцениваешь агрессивность современного покера.
А вот человек делал выборку рук http://freestylepoker.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=8672&start=40
#118899
Это для нл10-20.

Ответы85478548

27 Ноя 2014, 19:43 #94 #8546

Давайте новую задачу. По-обсуждаем.

27 Ноя 2014, 19:44 #95 #8547

>>8545
>А теперь немного постфлоп-аналитики.

27 Ноя 2014, 19:59 #96 #8548

>>8545
>Тяжело выблефовать блефующего фиша
Дело в том, что слабые игроки, как правило, доходят до ривера с неприлично слабым диапазоном, и на каких-то структурах именно на ривере мы можем получить больше всего фолдов. Сам я таким не занимался и не обдумывал, мне страшно и незнакомо. Но вот DoV (легендарный марафонец с нл2) говорил, что это ему немало денег приносило. Пурити тоже затрагивал эту тему.

> А вот человек делал выборку рук
А, ну тут не спорю, я неправильно воспринял твое "трипл барелят только фиши", подумал, что ты сказал будто это что-то плохое.

Ответы85588560

27 Ноя 2014, 22:38 #97 #8556

У меня не сириус вопрос.

В каком руме дают стартовое бабло и есть фрироллы от аффов кроме ПС и ФТП? Или хотя бы в каком руме есть фрироллы нормальные без килополей? У cardschat требования упоротые для участия в их фрироллах.

В общем, где можно легко подняться с нуля? Заебался набивать пару баксов, а потом заливать их на нервах.

Ответы8557

27 Ноя 2014, 22:50 #98 #8557

>>8556
>легко подняться с нуля?
>набивать пару баксов, а потом заливать их
И ты, конечно, решил, что пару баксов выигранных во фриролле, ты не сольёшь?

Ответы8578

27 Ноя 2014, 22:56 #99 #8558

>>8548
>слабые игроки, как правило, доходят до ривера с неприлично слабым диапазоном
Слабый игрок это не равно фиш. На том же нл2 фиши слабые, и реги слабые. Но фиш слаб в том, что он играет не по шансам и выставляется с очень слабой картой, а рег слаб в том, что их учат (на разных сайтах для новичков), что на нл2 никогда не блефуют и тебе тоже блефовать не надо, и поэтому он выкинет на пуш ривера.

Кстати, а у тебя есть скачанные руки ДоВ? Я качал только один пак. Мне интересно, у него на сх столах А9-А2 с ЕР в плюс играются или минус? В том паке в минус на 15 000 рук.
Кажется, он перехитрил сам себя ведь на нл2 все равно не станут смотреть на рейз фёст по позициям, а значит, и разбавлять диапазон не стоило.

Ответы8559

27 Ноя 2014, 23:00 #100 #8559

>>8558
>А9s-А2s

27 Ноя 2014, 23:02 #101 #8560

>>8548
Ну-ну. Слабый то слабый, но только и на ривере он не падает. :3
Но то он и фиш, чтобы колить свою топ-пару без кикера все 3 улицы. А уж сделать хироколл по третьей паре для них раз плюнуть.
Без статов, а на фишей статов никогда не бывает, это не может быть плюсово.

Ответы8562

27 Ноя 2014, 23:04 #102 #8561

Хотите я вам расскажу плюсовую блеф-линию против фишей, которую сам придумал и проверил?

Ответы8562

27 Ноя 2014, 23:22 #103 #8562

>>8561
Как ты думаешь? Конечно рассказывай!
>>8560
> Слабый то слабый, но только и на ривере он не падает. :3
Ну то уже от статистики зависит, если ты про рега. Фиш конечно не падает. На то он и фиш.

27 Ноя 2014, 23:26 #104 #8563

Кстати, у фишей есть интересная блеф-линия. Например, в мультипоте когда игроки лимпят, то фиш сначала ставит блайнд (думаешь: "ну ладно, авось, приплывет что, кольну), потом они ставят терном пол банка, а ривером ЛЕПЯТ ПОТБЕТ!
Так же и против бб играю, когда тот чекает на их лимп.

Ответы85648565

27 Ноя 2014, 23:26 #105 #8564

>>8563
> и против бб играют
фиксед

27 Ноя 2014, 23:40 #106 #8565

>>8563
Эта линия не о чём не говорит, пока ты ШД не увидишь. Это он так заманивает с сетом или блефует с гатшотом или даже 3-ю пару играет. Не угадаешь.

27 Ноя 2014, 23:56 #107 #8566

Тогда рассказываю. Линия работает против неизвестных фишей. Ситуация такая:
Префлоп изолируем фиша. На флопе фиш донкает пол пота.
Вопрос: Что делать, если мы никуда не попали?

Моя линия такая.
Делаю рейз донка в 3 раза. Если фиш упал - то хорошо. Если зарейзил - изи фолд. Если проколил, то:
1) Он снова донкает - фолдим без доездов. Причём, даже 1бб не повод колить без эквити. Играем колл строго по шансам, если у нас есть ауты, например 2 оверкарты. Попадание во что-то хуже топ пары не даёт повод колить. Колим только если ТП доехала.
2) Он чекает. В этом случае я ставлю ~55% банка. Фолды мы получаем достаточно часто.
На ривере играем чек/фолд в любом случае, кроме доезда топ-пары. Если доехали, то добираем, хотя на закрывшихся дровах надо быть осторожнее.

Исключения:
1) Одномастные флопы. На таких бордах я видел, как топ-пары, так и слабые дро, тут не угадаешь. Помню, как-то сыграл по такой линии и в итоге на ривере чек-чек и я забираю по Q-хай у его дро...
2) Очень сухие доски. A72 и т.п. Здесь тоже угадайка, т.к. фиш может тут донкнуть и сет и слабого туза, которого вы и тремя рейзами не выбьете.

Суть в том, что очень сильные руки фиши чаще всего играют чек/колл или чек/рейз. Донки в большинчтве случаев, это или блеф или среднее велью. Профит рейза донка, как раз в том, что мы выбиваем весь воздух, что может доехать (типа Aх), а также создаём давление на вторые пары и карманки и продолжая тёрном, вы их легко выбиваем, т.к. линия смотрится очень сильно. Ну а наличие оверкарт, даёт нам шансы на усиление.
Как показала практика и подсчёт таких ситуаций в HM, моя линия вышла очень плюсовой. Причём, это без учёта доездов на тёрне/ривере и ситуаций, когда у меня рука. С ними ещё плюсовее.

Ответы85778581

28 Ноя 2014, 21:48 #108 #8577

>>8566
Можно ещё добавить, что донки других размеров уже несут другую инфу и её не понять, пока не узнаешь ШД или статы фиша.
Хотя, если доска очень сухая, типа K72 и фиш донкает размером в пот или 2/3, то чаще всего это какая-то фигня и выбивается небольшим рейзом, чуть больше чем в 2 раза.
Вы скажете, что логичнее сыграть коллом и выбить потом. Это так, но мы даём доехать всяким бекдорным гатшотам и попаданиям и тогда фиша уже будет сложно выбить.

28 Ноя 2014, 22:25 #109 #8578

>>8557
Вопрос прочитал внимательно? Мне нужен такой рум, где стартовое лаве поднимать легко. Где не приходится по 7 часов геморрой насиживать, ради двух баксов без гарантии получения оных. Не хочу на маму регать FTP для билетов.

Ответы8582

28 Ноя 2014, 23:08 #110 #8581

>>8566
Спасибо, что поделился. Интересная линия, будем пробовать.
В разных обучающих материалах фишные линии обычно мало исследуют, а ведь в них тоже есть какой-то смысл.
>Исключения:
А стрит дро доски ты не заносишь в исключения? Там ведь тоже у фиша может быть план на раздачу обескуражить тебя донком, а самому дешево собрать стритец.
Хм, хотя к риверу у нас рука часто будет сильнее, если там голое дро и стрит не закрылся.

Ответы8584

28 Ноя 2014, 23:12 #111 #8582

>>8578
Извини, что не по теме, но в чем прикол собирать банкролл фрироллами? Конечно много денег тебе выиграть фрироллами не дадут. Значит, это затянется на оче долго. А ты же если в покер будешь играть, ты наоборот заинтересован выигрывать как можно больше денег, то есть расти по лимитам как можно быстрее. Особенно если ты уже ничему не учишься на этом лимите, все познал, и тебе приходится просто по 7 часов ждать, пока тебя не переедет очередной придурок с 72о.

Ответы8603

28 Ноя 2014, 23:31 #112 #8584

>>8581
Проблема линий фишей в том, что они слишком индивидуальны и если один фиш сыграл определённым образом, это не значит что другой сыграет также, даже если у них одинаковые статы.
Пока ты не увидишь хотя бы парочку ШД и не поймёшь какой диапазон он разыгрывает и каким образом, ты не сможешь понять его стиль. Поэтому, я стараюсь просматривать раздачи с ШД фишей, даже если я в ней не участвовал, чтобы понять и занотсить. Хотя на 12 столах, не всегда успеваю.

Стрит доски не заношу. Просто нужно быть осторожнее на тёрне, при выходе карт закрывающих дро. Шанс на одну улицу довольно невысок, около 20%, если не ошибаюсь. А в остальных случаях мы ставим тёрн и забираем банк у его дров, а сели нет, то часто у нас ещё есть ШД-велью, как ты заметил.
Но иногда я так не исполняю если доска очень связанная, например двумастная 789 не очень хороша, думаю тут в лучшем случае в ноль получается эта линия, просто выборка медленно растёт, не поймёшь.

Ответы8585

28 Ноя 2014, 23:38 #113 #8585

>>8584
>Хотя на 12 столах, не всегда успеваю.
Какой лимит играешь?

Ответы8586

29 Ноя 2014, 00:13 #114 #8586

>>8585
NL100

Ответы8593

26 Кб, 500x377

29 Ноя 2014, 01:21 #115 #8592

первый анон (вопрошающий) на связи. чуть не потерял нить.

>>8530
>Алсо, интересно, каким сайзингом собираешься ставить? 2/3, пот?
Я же зеленый новичок, ставлю на глаз. Флеш собрать за две улицы сколько процентов? 34? значит нужно ставить банк. Это цифры из воздуха, скорее всего чушь.

>>8535
>A45 радугой флоп, ты сюда ставишь 95% кбеты. И выходит 987 с ФД
Вот мне в 987 даже спокойнее блефовать будет в одного. Я хотя бы пойму, закрывается ли дро, т.е. нужно ли продолжать. По лузовости и позиции оппа оценю шанс наличия у него AA-QQ (с которыми он вскроется). Все вполне ясная картина. А с А45 блефовать как-то геморно. Может у него AT+ и копаем себе могилу, глупо и обидно выйдет. А допустим он кольнул, значит у него AT+ и играем чек-фолд? Нет, потому что А45 - книжный затертый пример, нужно еще дальше блефовать, чтобы выбить QQ-99. Какой-то темный рандом выходит.

>>8530
>Лишь бы у оппонента была рука слабее хай карты.
На KQ5 он не скинет все то же, что и на K72. Но еще не скинет: QQ, AQ. Да, это всего несколько комбинаций, да еще дама на борде, но топовых комбинаций, с которыми как раз и заходят. KQ5 определенно хуже K72.

>Ну может и так, по мне тут размышлять не о чем.
Ну я изначально размышлял - в какие доски лучше не ставить. В комбо-дро доски не стоит, я понял. Просто потому что образуется мультипот, а он опасен даже при незакрывшемся дро. По сути, на доске 785 (со скрина) все что не выпадет - все опасно. Цифры закроют стрит, картинки дадут опасность трипса, A9 и A6 могут не скинуть при выходе A, еще флеш может выпасть. В какие доски еще лучше не ставить?

Вообще кбет какой-то читерский прием. Скрывает информацию. Вот сегодня играл (фриролл лал).
MP трибетит, все скидывают, я отвечаю с ББ карты Q9s
Флоп Q107 две пики, у меня - не пики.
Я чек, жду кбета, опп ставит 500 в банк 1300, я колл. Стеки по 5000+
Вот что его кбет значил? Ответил бы я 500 в банк 1800 с AK, AJ? Нет. Значит, он может пытаться выбить с воздухом. Это самый маловероятный случай, слишком маленькая ставка, но возможный. У него может быть AA-KK и он так осторожно раздувает, боясь (или не боясь) QQ. Может быть совпадение по десятке с оверкартой. Может быть еще дама. Или же сет из Q, 7, 10 и он собирается так помаленьку добирать еще дважды. У него может быть все что угодно, осталось две улицы, а я до сих пор не могу оценить. Единственное что он не стал бы разыгрывать с такой ставкой, дак это флешдро, тут он бы поставил или ничего или банк. Все что мне остается это ждать терна, надеяться, что он там чекнет, тогда я поставлю и по его реакции сделаю первый и последний вывод за всю раздачу. Отстойная перспектива, а там еще и выходит туз, изифолд, но я так расстроился из-за такой темной истории, что залепил аллин а у него А10 и ривер 10.

26 Кб, 500x377

29 Ноя 2014, 01:21 #115 #8592

первый анон (вопрошающий) на связи. чуть не потерял нить.

>>8530
>Алсо, интересно, каким сайзингом собираешься ставить? 2/3, пот?
Я же зеленый новичок, ставлю на глаз. Флеш собрать за две улицы сколько процентов? 34? значит нужно ставить банк. Это цифры из воздуха, скорее всего чушь.

>>8535
>A45 радугой флоп, ты сюда ставишь 95% кбеты. И выходит 987 с ФД
Вот мне в 987 даже спокойнее блефовать будет в одного. Я хотя бы пойму, закрывается ли дро, т.е. нужно ли продолжать. По лузовости и позиции оппа оценю шанс наличия у него AA-QQ (с которыми он вскроется). Все вполне ясная картина. А с А45 блефовать как-то геморно. Может у него AT+ и копаем себе могилу, глупо и обидно выйдет. А допустим он кольнул, значит у него AT+ и играем чек-фолд? Нет, потому что А45 - книжный затертый пример, нужно еще дальше блефовать, чтобы выбить QQ-99. Какой-то темный рандом выходит.

>>8530
>Лишь бы у оппонента была рука слабее хай карты.
На KQ5 он не скинет все то же, что и на K72. Но еще не скинет: QQ, AQ. Да, это всего несколько комбинаций, да еще дама на борде, но топовых комбинаций, с которыми как раз и заходят. KQ5 определенно хуже K72.

>Ну может и так, по мне тут размышлять не о чем.
Ну я изначально размышлял - в какие доски лучше не ставить. В комбо-дро доски не стоит, я понял. Просто потому что образуется мультипот, а он опасен даже при незакрывшемся дро. По сути, на доске 785 (со скрина) все что не выпадет - все опасно. Цифры закроют стрит, картинки дадут опасность трипса, A9 и A6 могут не скинуть при выходе A, еще флеш может выпасть. В какие доски еще лучше не ставить?

Вообще кбет какой-то читерский прием. Скрывает информацию. Вот сегодня играл (фриролл лал).
MP трибетит, все скидывают, я отвечаю с ББ карты Q9s
Флоп Q107 две пики, у меня - не пики.
Я чек, жду кбета, опп ставит 500 в банк 1300, я колл. Стеки по 5000+
Вот что его кбет значил? Ответил бы я 500 в банк 1800 с AK, AJ? Нет. Значит, он может пытаться выбить с воздухом. Это самый маловероятный случай, слишком маленькая ставка, но возможный. У него может быть AA-KK и он так осторожно раздувает, боясь (или не боясь) QQ. Может быть совпадение по десятке с оверкартой. Может быть еще дама. Или же сет из Q, 7, 10 и он собирается так помаленьку добирать еще дважды. У него может быть все что угодно, осталось две улицы, а я до сих пор не могу оценить. Единственное что он не стал бы разыгрывать с такой ставкой, дак это флешдро, тут он бы поставил или ничего или банк. Все что мне остается это ждать терна, надеяться, что он там чекнет, тогда я поставлю и по его реакции сделаю первый и последний вывод за всю раздачу. Отстойная перспектива, а там еще и выходит туз, изифолд, но я так расстроился из-за такой темной истории, что залепил аллин а у него А10 и ривер 10.

Показать весь текст
Ответы85948595

29 Ноя 2014, 02:04 #116 #8593

>>8586
Успешен!

29 Ноя 2014, 02:12 #117 #8594

>>8592
>Я же зеленый новичок, ставлю на глаз. Флеш собрать за две улицы сколько процентов? 34? значит нужно ставить банк.
Если ты совсем-совсем новичок, не надо тебе раздумывать над такой сложной линией. Есть много более полезных вещей. Например, банк ставить вовсе необязательно, именно потому, что ты можешь ставить и на следующей улице.
>Какой-то темный рандом выходит.
Вот именно.
>опп ставит 500 в банк 1300, я колл. Стеки по 5000+ Вот что его кбет значил?
Скорее всего, что опп фиш. Он ничего не вельюбетит, дает тебе шансы только.

Ответы8599

74 Кб, 1212x563

29 Ноя 2014, 02:30 #118 #8595

>>8592
>А45 - книжный затертый пример
Какой уж есть. Сухой флоп тебе понятнее?
Ты видимо не можешь в диапазоны. Ты хоть понимаешь какую часть диапазона опп выкинет на том или ином борде?
>А допустим он кольнул, значит у него AT+ и играем чек-фолд?
Против неизвестного - несомненно. Продолжаем только с Ax, но там свои нюансы от х зависящие.

>MP трибетит, все скидывают, я отвечаю с ББ карты Q9s
>трибетит
Ты имеешь ввиду опенрейз?
А теперь разберём тобою написанное. Ты не знаешь оппа, что его кбет значит ты никак не можешь прочитать. В такую доску, против неизвестного (тебя), я бы поставил 100% рук, просто потому, что это плюсово. Если я поставлю 67% от банка, то мне достаточно 40% фолдов от тебя для игры в ноль. В турнирах я ставлю около 55% банка в такие доски (против фишей больше с ТП+).
Размер ставки тоже отдельная тема. Я всегда ставлю одним размером, не завися от силы руки (против фишей по-другому), а он может быть так играет слабые руки или дро, пока не вскроешь не угадаешь. Без информации ты не можешь судить о силе руки по размеру кбета (почти никогда).
Прикинь диапазон опенрейза у оппа на основании предыдущих действий от него. Неизвестному, на основании стека, я бы дал что-то типа [22+, A2s+,A7o+, KT+, QTs+,QJo, JTs, 98s, 87s, 78s]. При условии, что я считаю его адекватным, если там были лимпы от него или коллы по K4, то он явно может что угодно рейзить (если он до этого только лимпил, то рейз это сила, что-то типа 88+,AT+,KQ).
В эту доску попала приличная часть диапазона (пикрелейд 1). Но наша топ-пара явно лучше против такого диапазона. Другое дело, если мы что-то знаем про оппа (пикрелейд 2). И всё равно неплохо.
Мы не хотим получить от него бет/рейз, т.к. придётся падать (хоть у нас и топ-пара, но рейза она не выдерживает), а значит единственно верное решение тут - колл 500.
>Единственное что он не стал бы разыгрывать с такой ставкой, дак это флешдро, тут он бы поставил или ничего или банк.
Наоборот, он может ставить немного с дровами, чтобы дешевле посмотреть на тёрн, а заодно выбить все твои руки сильнее, которые не попали во флоп, например Ax руки.

На тёрне уже играем от его действий. Я бы продолжил играть чек/колл, потому-что он может ставить 2 барреля с дровами или на полублефе. В этом случае на ривере лёгкий чек/фолд. Редко неизвестный игрок решится ставить 3 барреля без топ-пара+, а кикер у нас совсем паршивый. Не будет же он с Q8 три улицы ставить?
Если на тёрне он делает чек-бехайнд, то на ривере есть 3 опции:
1) Ставим сами небольшую ставку (30-50% пота) - блок-бет против его крупных блефов. На рейз падаем.
2) Чек/колл не очень большой ставки на незакрывшемся флаш-дро. Часто игроки так разыгрывают промазавшее дро и мы играем блаф-кетчер.
3) Чек/фолд на страшных картах, а именно K, A и закрывшиеся ФД.
Ещё есть варианты, когда мы чекаем и опп ставит в размер банка или выше. Тут надо смотреть на карту, иногда можно и заколить. Например, если выйдет туз и опп запихает алл-ин, я крепко задумаюсь. Ведь если он хочет получить деньги имея на руках туза, он поставит столько фишек, сколько ты сможешь ему отдать, а туз страшная карта, значит он должен поставить не больше 2/3 банка. Алл-ин для меня был бы поводом нажать колл со второй парой.
Естественно у всех моих мыслей есть исключения, дополнения и пояснения, но это слишком много текста.
Вывод: Учись быстро прикидывать диапазоны оппов после каждой улицы. И обращать внимание на то, как ты выглядишь в глазах оппа. Если проще - учи постфлоп.

74 Кб, 1212x563

29 Ноя 2014, 02:30 #118 #8595

>>8592
>А45 - книжный затертый пример
Какой уж есть. Сухой флоп тебе понятнее?
Ты видимо не можешь в диапазоны. Ты хоть понимаешь какую часть диапазона опп выкинет на том или ином борде?
>А допустим он кольнул, значит у него AT+ и играем чек-фолд?
Против неизвестного - несомненно. Продолжаем только с Ax, но там свои нюансы от х зависящие.

>MP трибетит, все скидывают, я отвечаю с ББ карты Q9s
>трибетит
Ты имеешь ввиду опенрейз?
А теперь разберём тобою написанное. Ты не знаешь оппа, что его кбет значит ты никак не можешь прочитать. В такую доску, против неизвестного (тебя), я бы поставил 100% рук, просто потому, что это плюсово. Если я поставлю 67% от банка, то мне достаточно 40% фолдов от тебя для игры в ноль. В турнирах я ставлю около 55% банка в такие доски (против фишей больше с ТП+).
Размер ставки тоже отдельная тема. Я всегда ставлю одним размером, не завися от силы руки (против фишей по-другому), а он может быть так играет слабые руки или дро, пока не вскроешь не угадаешь. Без информации ты не можешь судить о силе руки по размеру кбета (почти никогда).
Прикинь диапазон опенрейза у оппа на основании предыдущих действий от него. Неизвестному, на основании стека, я бы дал что-то типа [22+, A2s+,A7o+, KT+, QTs+,QJo, JTs, 98s, 87s, 78s]. При условии, что я считаю его адекватным, если там были лимпы от него или коллы по K4, то он явно может что угодно рейзить (если он до этого только лимпил, то рейз это сила, что-то типа 88+,AT+,KQ).
В эту доску попала приличная часть диапазона (пикрелейд 1). Но наша топ-пара явно лучше против такого диапазона. Другое дело, если мы что-то знаем про оппа (пикрелейд 2). И всё равно неплохо.
Мы не хотим получить от него бет/рейз, т.к. придётся падать (хоть у нас и топ-пара, но рейза она не выдерживает), а значит единственно верное решение тут - колл 500.
>Единственное что он не стал бы разыгрывать с такой ставкой, дак это флешдро, тут он бы поставил или ничего или банк.
Наоборот, он может ставить немного с дровами, чтобы дешевле посмотреть на тёрн, а заодно выбить все твои руки сильнее, которые не попали во флоп, например Ax руки.

На тёрне уже играем от его действий. Я бы продолжил играть чек/колл, потому-что он может ставить 2 барреля с дровами или на полублефе. В этом случае на ривере лёгкий чек/фолд. Редко неизвестный игрок решится ставить 3 барреля без топ-пара+, а кикер у нас совсем паршивый. Не будет же он с Q8 три улицы ставить?
Если на тёрне он делает чек-бехайнд, то на ривере есть 3 опции:
1) Ставим сами небольшую ставку (30-50% пота) - блок-бет против его крупных блефов. На рейз падаем.
2) Чек/колл не очень большой ставки на незакрывшемся флаш-дро. Часто игроки так разыгрывают промазавшее дро и мы играем блаф-кетчер.
3) Чек/фолд на страшных картах, а именно K, A и закрывшиеся ФД.
Ещё есть варианты, когда мы чекаем и опп ставит в размер банка или выше. Тут надо смотреть на карту, иногда можно и заколить. Например, если выйдет туз и опп запихает алл-ин, я крепко задумаюсь. Ведь если он хочет получить деньги имея на руках туза, он поставит столько фишек, сколько ты сможешь ему отдать, а туз страшная карта, значит он должен поставить не больше 2/3 банка. Алл-ин для меня был бы поводом нажать колл со второй парой.
Естественно у всех моих мыслей есть исключения, дополнения и пояснения, но это слишком много текста.
Вывод: Учись быстро прикидывать диапазоны оппов после каждой улицы. И обращать внимание на то, как ты выглядишь в глазах оппа. Если проще - учи постфлоп.

Показать весь текст

29 Ноя 2014, 09:23 #119 #8599

>>8594
>Он ничего не вельюбетит
Туз хай король хай выбивает.

>Ты имеешь ввиду опенрейз?
Ну да, я имею ввиду, что он поставил три-четыре ББ. Как это называется?

>Неизвестному, на основании стека, я бы дал что-то типа
Как это оценить? Вот раз банк 1300, значит ББ где-то 250-300. С 5000 у него порядка 17-22 ББ. Уже с низкими парами ловить сет ставя из MP не выгодно. По-моему, ты довольно широко расценил его диапазон. Пикрелейтед-2 более реален.

>Наоборот, он может ставить немного с дровами, чтобы дешевле посмотреть на тёрн, а заодно выбить все твои руки сильнее, которые не попали во флоп, например Ax руки.
А как вообще агрессивно разыгрывать дро? Вот тут я бы поставил еще больше, чем 500, чтобы выбить попадание в десятку, пары ниже T, которые могли коллить с блайнда, слабые флеш-дро.

>у всех моих мыслей есть исключения, дополнения и пояснения
Мне и это-то все провернуть не сразу получается, а надо это делать на месте.

Ответы86008602

29 Ноя 2014, 10:37 #120 #8600

>>8599
>Туз хай король хай выбивает.
Не выбивает, а дает неплохие шансы для колла, провоцирует на блеф. Поучись рассчитывать шансы банка. А именно, сколько тебе надо добирать на следующей улице при таком-то количестве аутов, если ты делаешь минусовый колл. Ну и анон выше тебе очень годно расписал план на раздачку.
>Ну да, я имею ввиду, что он поставил три-четыре ББ.
MP Raise First
>А как вообще агрессивно разыгрывать дро?
Зависит от оппонента. Так, чтобы он проплатил тебе сросшееся дро или, чтобы он много выкидывал, давая тебе дополнительные шансы.
В твоей раздаче он ставит одну треть банка. С 8-9 аутами, ему надо добирать где-то 1/5 банка. То есть всего ничего. Отличные шансы.

Ответы8601

29 Ноя 2014, 11:06 #121 #8601

>>8600
>Не выбивает, а дает неплохие шансы для колла, провоцирует на блеф.
А хотя может и выбивает. Хуй знает, как там у вас играть принято.

29 Ноя 2014, 14:38 #122 #8602

>>8599
Да, с диапазоном, немного погорячился, при 20ББ, адекват так широко не рейзит. Просто его ставка в 500, говорит, что он не совсем адекват, вот и задал фишной диапазон. А рейз в 3-4 раза при таких блайндах ещё один повод принять его за фиша. Так что диапазон конечно уже, но не очень сильно.
>Туз хай король хай выбивает.
Ну, как я говорил, размер ставки не о многом говорит у неизвестного, да ещё и фишного. Он там думать может что угодно, а может вообще не думает, а просто ставит. Как я уже говорил, я такой размер склоняю больше к дровам и к среднему велью типа Tx, 7x. Так что колить самый лучший вариант, а его действия на тёрне подскажут, как поступить на ривере.
Алсо, при таких стеках я бы зафолдил Q9s на префлопе против рейза в 3ББ+. Не очень то выгодно без позиции против неизвестного фиша такую руку разыгрывать.

>А как вообще агрессивно разыгрывать дро?
Как-как - агрессивно. :3
В общем-то от оппа зависит всё. По статам видно, как с ним играть. Против неизвестных, я стараюсь играть дрова пассивно, если префлоп агрессор не я. А сам наоборот ставлю 1-3 барреля на подходящих картах.

>Мне и это-то все провернуть не сразу получается
Со временем навык наработается, многое уже воспринимается, как дефолная ситуация. Я вот над твоей раздачей даже не думал бы. Флоп: чек/колл, тёрн чек/колл, на ривере, как я понял дрова не закрылись и K,A не падали, так что опять чек/колл (хотя, если бы он больше 2/3 поставил упал бы). Отдал бы его трипсу пол стека и досадовал бы на доезд.

Ответы8610

29 Ноя 2014, 14:48 #123 #8603

>>8582
Где-то на ПС читал блог какой-то тян, она играла марафон only-фрироллы в каком-то руме (или мультирумила, не помню). И там получалось по 500$+ в месяц. :3

Ответы8604

29 Ноя 2014, 15:31 #124 #8604

>>8603
Если найдешь, кинь ссылку. С трудом верится.

Ответы8605

29 Ноя 2014, 15:37 #125 #8605

>>8604
Даже искать не буду. Это было давно, а сейчас и форум обновили и разделы по-объединяли...

Ответы8607

29 Ноя 2014, 17:39 #126 #8607

>>8605
okay.jpg

29 Ноя 2014, 19:41 #127 #8608

>>5550
охуеть, 6 аутов и он играть собрался. 3 оверкарты на столе и 6 ссаных аутов. Соотнеси это с шансами банка, мой друг, и поймешь как ты неправ.

Ответы8609

29 Ноя 2014, 19:45 #128 #8609

>>8608
Не прошло и пол года...

29 Ноя 2014, 20:02 #129 #8610

>>8602
>Просто его ставка в 500, говорит, что он не совсем адекват, вот и задал фишной диапазон.
А сколько он в идеале должен был поставить? Напоминаю, у него А10 на флопе Q107 против ББ, банк 1300.

>Не выбивает, а дает неплохие шансы для колла, провоцирует на блеф.
С A/K хай у меня три прямых аута. Я колю кбет, рассчитывая на три аута с надеждой как сильно добрать при выпавшем А/К на терне? Он будет чек-фолд играть без туза, увидев такую картину, тупо скинет. Либо поставит, имея своего туза, как в примере и будет прав. Не вижу здесь колла с А/К хай.

>Так, чтобы он проплатил тебе сросшееся дро или, чтобы он много выкидывал, давая тебе дополнительные шансы.
Вторая часть фразы мне понятна. Это полублеф. А первую (чтобы он проплатил тебе сросшееся дро) не пойму. Ты имеешь ввиду, что если я поставлю, а дро закроется, он скорее не поверит, что у меня флеш, чем если я соберу коллами?

>В твоей раздаче он ставит одну треть банка. С 8-9 аутами, ему надо добирать где-то 1/5 банка.
Не понял. Что значит ему надо добрать 1/5 и почему 1/5? Поясни, если не сложно.

Ответы861186128614

29 Ноя 2014, 20:25 #130 #8611

>>8610
В идеале у недо должно быть на тебя несколько рук, раз вы за одним столом и он должен примерно представлять твой диапазон и сходя из этого решать ставить ли кбет вообще. А так, по дефолту, он должен ставить сколько увас там в МТТ принято. В кеше всегда было 60-70% от банка. Я бы 845 поставил, думаю.

>Не вижу здесь колла с А/К хай.
Я другой анон, но поясню. Он имеет ввиду, что такая маленькая ставка даёт хорошие шансы на колл со средними руками и дровами. С ФД ты влёгкую столько кольнёшь, а вот над 900 ты бы уже подумал и если бы кольнул, то не по-шансам.
Остальное, пусть сам поясняет.

30 Ноя 2014, 00:35 #131 #8612

>>8610
Пожалуй, действительно, в турнирах сайзинг ставок дает другую информацию, не ту что в кеше. В кеше обычно играют со 100бб и всегда выгодно делать слабоплюсовые действия, а в турнире на ранней стадии ты вряд ли будешь выставляться с 55 против бродвея, хотя это и плюсово.
То есть даже на такую маленькую ставку ты возможно выкинешь, ни во что не попав, и оппонент достигнет своей цели.
>Не вижу здесь колла с А/К хай.
Ну с АJ у него 7 аутов, например. А вдруг они еще и пиковые?
Я наугад прикинул, лол. На самом деле, надо подсчитывать шансы банка.

Теперь по шансам.
>Не понял. Что значит ему надо добрать 1/5 и почему 1/5? Поясни, если не сложно.
Предположим, у оппа флаш дро. 9 аутов.
9/47 = 19% шанс на флаш и, будем считать, победу, следующей улицей.
Это значит, что всегда, когда ему для колла надо вложить меньше, чем 19% банка флопа, он играет в плюс или в ноль.
Предположим, на терне ты сам проявляешь агрессию и опп сдается, теряя 500 всегда когда терном не доехал флеш.

Предположим, сыграно 100 раздач.
Сколько оппонент выиграет и проиграет?
191800 (500 оппа, вложенные в банк флопом не учитываем, потому что они просто возвращаются ему) - 81500 = -6300.

То есть, действие минусовое. Однако на те 19 раздач которые оппонент выиграет, он еще может добрать эти 6300 на следующих улицах Собственно что-то похожее и вышло в твоей раздаче. Паренек дешево усилился до чего там? До трипса? и забрал все твои фишки.
Это 6300/19 = 331 надо добрать на каждую руку с флешом. 331 от банка терна в 2300 составляет ~15%. То есть оппоненту надо, чтобы ты в среднем заплатил на каждый его флеш еще где-то 1/6 банка терна и он будет в плюсе.
+ у оппа еще есть фолд эквити.

Как-то так.

Ответы861386168621

30 Ноя 2014, 00:36 #132 #8613

>>8612
>191800 (500 оппа, вложенные в банк флопом не учитываем, потому что они просто возвращаются ему) - 81500 = -6300.
Ох и макака. Совсем вакабу разворотил.

>19 х 1800 - 81 х 500
умножение.

30 Ноя 2014, 00:41 #133 #8614

>>8610
> первую (чтобы он проплатил тебе сросшееся дро) не пойму. Ты имеешь ввиду, что если я поставлю, а дро закроется, он скорее не поверит, что у меня флеш, чем если я соберу коллами?
Ну да, например, он блефовать любит, а ты чекнул на флеш и он решает сам изобразить. Ты же когда в покере зарабатываешь деньги? Когда оппонент кладет тебя совсем не на ту руку, которая у тебя на самом деле, а ты угадываешь его руку верно.

Ответы8621

30 Ноя 2014, 01:23 #134 #8616

>>8612
>Паренек дешево усилился до чего там? До трипса? и забрал все твои фишки.
Как я понял, наш Хиро просто запушил на флопе. :3
Колл оппа по второй паре, кстати, ещё не факт что плохой. Мне бы такой пуш показался странным и очень похожим на дрова, Тх или карманку. Фиши часто так делают, не в обиду Хиро.

30 Ноя 2014, 11:02 #135 #8621

>>8612
Понятно, меня смутила цифра 1/5, а ты считал от 19%. По идее, как правильно? Вот 19% это заниженная цифра, потому как в случае неудачи есть еще шансы на ривере. Точно такие же шансы. С другой стороны, 35% это максимум, ситуация, когда нам точно дадут ривер нахаляву (а это навряд ли без аллина здесь и сейчас от любой стороны). Рассчитывая от 19% (1к4) можно поставить до трети банка, тогда и правда 500 в 1300 это немного минусово для дро. Рассчитывая от 35% (1к2) можно поставить вплоть до целого банка. Думалось мне, оптимальный расчет имеет место где-то между, но расстояние допустимого кбета от трети банка до целого - довольно приличное. Как же тогда правильно считать? На терне торги могут быть какими угодно. Если положить, что торги будут нулевыми и мне придется вложить треть будущего банка, а также он точно не сбросит (то есть убираем вторичный факторы), тогда на флопе допустимо вложить до 15й части банка, что примерно ноль. Это вследствие рассчетов на бумажке, не факт что правильных, но я проверял. Исходя из этого, очевидно, что дважды кольнув "в ноль" треть банка при 19% я буду реально в минусе, то есть 19% - это завышенная цифра, а не заниженная. Получился епта какой-то парадокс! То есть если на терне не закрывается дро, я уже не считаю деньги в банке своими. Из риска потерять они становятся возможными для выигрыша. Но терн-то еще не выпал, с высоты двух улиц я не могу плюсово готовиться коллить по 19% треть банка.

>>8614
А сколько тогда ставить так, чтобы убедить его, что у меня нет дро? Если я поставлю мало это будет выглядеть как дро, потому что я пытаюсь дешевле собрать. Если я поставлю много - опять дро, в полублеф.

Ответы86238672

30 Ноя 2014, 11:23 #136 #8623

>>8621
>дважды кольнув "в ноль" треть банка при 19% я буду реально в минусе
Проверил на примере получилось в ноль. Походу логика это не мое.

Ответы8672

30 Ноя 2014, 23:11 #137 #8672

>>8621
>Понятно, меня смутила цифра 1/5, а ты считал от 19%.
Просто сейчас я фд считал, а тогда стрит дро. 8 аутов, а не 9.
>Как же тогда правильно считать?
Формула выше я тебе дал. Проблема в том, что там может доппер какой-то вылезти, там фулл окажется против твоего флаша, там оппонент трюк какой-нибудь выкинет.
То есть все результаты прогнозируются только примерно.
>>8623
Все верно. Просто две улицы шансов это как одна улица, но только две.

01 Дек 2014, 01:57 #138 #8673

Посоны, постите ещё какие-нибудь руки. Мне было бы интересно их по-разбирать. Можно даже отдельный тред создать, чисто для оценки рук. Может и взлетит.

Ответы8700

03 Дек 2014, 06:38 #139 #8700

>>8673
Анон я правильно понял. Можно кидать тебе свои раздачи. А ты разберёшь и скажешь ёбтвою мать какого хуя ты на флопе не выкинул а как мудила ещё и олын колировал где и какие ошибки сделал

Ответы8704

03 Дек 2014, 15:00 #140 #8704

>>8700
Всё так. И чем подробнее раздача тем лучше, а если статы на оппа есть, то вообще шик.

03 Дек 2014, 15:08 #141 #8709

Предлагаю сами руки выкладывать на виктайт, здесь все-таки неудобно читать хх. А картинкой можно общие статы на опа.

Ответы8712

03 Дек 2014, 15:17 #142 #8712

>>8709
Предлагаю, кому как удобнее.

06 Дек 2014, 18:35 #143 #8781

Помогите разобраться с холдемом.
НЛ2, позиция бб, залито -46,32. Делим на 2 = -2316 бб на 6300 рук. bb/100 -36,76.

Иначе говоря, если бы я просто скидывал каждую ББ руку, то с учетом даже 5 игроков (столы сх не всегда полные), я бы залил 6300/5 = 1260 bb, то есть в два раза меньше.
Так? Что-то многовато.

Ответы8783

06 Дек 2014, 19:32 #144 #8783

>>8781
Потери на SB и BB = -50 и -100бб/100 соответственно (для 1/2 соотношения блинов на лимите).
Где-то слышал, что нужно отыгрывать 60% потерь. Т.е. иметь -20 и -40бб/100 это считается хорошим результатом. У тебя всё хорошо.
А ты ещё начал что-то тут высчитывать непонятное... Ты путаешь стоимость позиции и потери на ней. За каждый круг ты платишь 1sb+1bb = 1,5bb/6 = 0,25bb стоит одна рука на SH. Как-то так.

Ответы8784

06 Дек 2014, 20:35 #145 #8784

>>8783
>Потери на SB и BB = -50 и -100бб/100 соответственно (для 1/2 соотношения блинов на лимите).
Ох, лол! Как все просто объяснилось! Спасибо тебе, анон. Я же фильтр поставил и совсем забыл. Совсем зарапортовался.

06 Дек 2014, 20:36 #146 #8785

А все же жаль, что все так просто. Думал: вот же они лики!

06 Дек 2014, 22:39 #147 #8786

За 2 недели ушел в минус 60 баксов, т.е. в ноль, Подвергся тильту и залил не плохо в снг с джекпотом за один вечерЮ знаю, сам виноват. Играю теперь ежедневные турниры бронзы на ftp, так за две недели только раз выиграл 2$ в выходном розыгрыше. Всего сыграл порядка 27 турниров. Переезжают с такой хуйней, что это уже блядь выводит из себя. В очередной раз долбаеб с разномастными Q9 собирает флеш против моих крестовых QK. Оцениваю свою игру, игру противника, но каждый раз нарываюсь на неведомую ебатню и всё проебываю. Играю год и такой долгий застой не случался уже очень и очень давно. Юзаю покерный калькулятор, оцениваю, может я играю как дебил? Нет, всегда проценты в мою пользу. Сука, уроды, ненавижу блядь.
Зато выиграл наушники неделю назад в еженедельном розыгрыше
Сука

Ответы878787888791

06 Дек 2014, 23:54 #148 #8787

>>8786
>Подвергся тильту
>2014
>покер-румы
>жрать говностратегии
>надеяться на выигрыш

Ответы8834

07 Дек 2014, 02:40 #149 #8788

>>8786
>Всего сыграл порядка 27 турниров.
За какое время? Это вообще-то норма на час-два для рега.

Ответы8834

07 Дек 2014, 15:41 #150 #8791

>>8786
Ты фиш лол

Ответы8834

09 Дек 2014, 00:42 #151 #8809

НЛ 100-кун или другие специалисты, какой диапазон вы посоветуете комплитить с сб и коллить в мультипот на разные ставки с бб? Когда 3 игрока (включая нас)? 4.
Вроде и дешево, а вроде и без позиции никогда ничего и не выиграешь.

Ответы8810

09 Дек 2014, 01:21 #152 #8810

>>8809
BSS, да?

>комплитить с сб
Не first-in'ом надеюсь? :3
Или изолируем или фолдим, иногда можно закомплитить мелкую карманку, если на ББ не очень изолирующий рег.
Если лимперов 2+ и у них низкий limp/fold, то все средние руки, с которыми обычно изолирум, можно закомлитить, опять же поглядывая на ББ.

>с бб
Карманки на сет, 45s+, A2s+, одномастный бродвей. Если в раздаче жирный фиш, то можно подумать о коннекторах с дыркой. И соответственно, чем больше людей в банке, тем шире мы можем заходить.
Главное не чудить на постфлопе.

10 Дек 2014, 22:58 #153 #8834

>>8787
Ебать как я люблю таких умников, играешь в оффлайн в закрытых покерных клубах и каждый вечер выносишь по 10к зелени?
>>8788 Лол, рег играет 27 турниров в час? Ты у нас фантазер?
>>8791 возможно, играю в удовольствие, но когда ничего не получается, то никакого удовольствия нет.
Все-таки выиграл билет на кеш игры в 10 баксов, сейчас банкорлл +5 баксов и +10 билетом.

Ответы8838

11 Дек 2014, 00:55 #154 #8838

>>8834
>Лол, рег играет 27 турниров в час?
Да я не знаю, просто. Но если снг то 1 турнир 40-50 минут, открыть можно 24 стола...как-то так.
А сколько рег играет?

11 Дек 2014, 01:16 #155 #8839

>Это вообще-то норма на час-два для рега.
>Но если снг то 1 турнир 40-50 минут, открыть можно 24 стола...как-то так.
>вообще-то
>...как-то так.
>А сколько рег играет?
Проиграл с твоих постов!

Ответы8844

11 Дек 2014, 01:53 #156 #8844

>>8839
Обоснуй. Я привёл среднее по моему мнению число, просто указав, что 27 столов это вообще не дистанция. А теперь ты мне указываешь, что мол я не разбираюсь в том, сколько там столов вы снгешники играете. Да мне пофиг сколько, это не меняет того, что мысль свою я донёс ещё первым постом.

Ответы8845

11 Дек 2014, 03:00 #157 #8845

>>8844
Обосновать что? Что проиграл или мои слова? Ну проиграл потому что проиграл, лол.
Оборот "вообще-то" намекает на знание предмета. Словно это что-то очевидное. Смешно выглядит, что ты на самом деле не ничего знаешь о турнирах.
>27 столов
Так столов или турниров?
>Да мне пофиг
Да мне тоже, я их тоже не играю. Просто твой пост повеселил. Добра тебе.

Ответы8855

11 Дек 2014, 18:07 #158 #8855

>>8845
Какая разница столов или турниров? Всё равно одностоловые же.
>"вообще-то" намекает на знание предмета
Я же не от балды сказал. Средний рег играет 12 турниров сразу, за 2 часа 24 получится. Как я и с казал 1-2 часа для рега, всё укладывается в мои стола.
Я мог сказать, что 27 турниров, это дело одной сессии, смысла это не меняет.
Короче, пофиг же. Добра.

И вообще, я так и не понял, никому не интересно разобрать свои руки? Все успешные дохуя? Почему сюда не постите сложные ситуации?

Ответы88568922

11 Дек 2014, 18:17 #159 #8856

>>8855
Руки все не доходят ТТ

13 Дек 2014, 17:15 #160 #8891

Аноны, подскажите. Нас донкают флопом. Играем колл. Терном опп-т опять ставит.
Как называется эта ставка терна в хм2?

Ответы8916

14 Дек 2014, 18:58 #161 #8916

>>8891
Ставка "Осёл премиум"

14 Дек 2014, 22:19 #162 #8922

>>8855
>И вообще, я так и не понял, никому не интересно разобрать свои руки? Все успешные дохуя? Почему сюда не постите сложные ситуации?
Ок, вот такая рука. Лишь с нл2, правда.
http://weaktight.com/7232145

Оппонент 19 - 15 на 237 рук. 3бет 3,5 на 85 рук.

Интересует, как сыграть на терне и ривере. Понятно, что префлоп у него очень сильный спектр и без позы или запихиваться сразу или колить. С флопом тоже все понятно - донкать особо ни к чему.

А вот наиболее ли плюсово играть терн чеком? Спектр у него сильный, поэтому на два чека, думаю, он должен ставить всегда, да и дров у него практически нету.

Каким сайзом ставить ривер? Думаю, в этой раздаче он положил мою руку на какие-то недоехавшие дрова и поэтому заколлил. С другой стороны, если это так, то оппонент сыграл неоптимально, ведь ему стоило самому пушить мой рейз терном. Как часто он будет при такой линии колоть пуш-ставку ривера в 80 пота?
Или я вообще глупостями занимаюсь и не стоит лезть в слишком тонкие расчеты, не имея рук на оппонента?

Ответы8923892689298951

14 Дек 2014, 22:25 #163 #8923

>>8922
По кбетам инфы нету. Известно, что он в снгл рейзд потах ставил 2 раза кбет на 4 руки и 1 раз ставил вс мисс на флопе, а также 1 раз чек кольнул ООП флоп 3бет пота.

14 Дек 2014, 23:33 #164 #8926

>>8922
А стату 3бет ББ вс СБ ты не смотришь?
Но вообще рук мало.
Но чек тёрна мне нравится, он презентует что-то слабое и больше одной ставки его карманки вряд ли проколят, так что поставить всегда можно будет ривером. Из дров тут только гатшоты и он часто может попытаться с ними блефануть тёрном.
Вполне возможно, что чек/колл тёрна и чек/пуш ривера будут самой оптимальной линией. Даём ему проблефоваться со всеми своими слабыми руками. Бекдорных ФД, я бы ему особо не давал, но если закроется, то можно и чек/колл сыграть ривером.

Ответы8936

15 Дек 2014, 00:48 #165 #8929

>>8922
>Или я вообще глупостями занимаюсь

Да. На НЛ2 такие сложные рассуждения неприменимы. Проще надо быть. На префлопе худшее решение из возможных - 4бет или фолд вообще не рассматривал?

Да и розыгрыш ебанутый на всю голову. Интересны твои мысли по поводу этой раздачи, что ты думал о его спектре и как планировал сыграть раздачу вообще?

>Спектр у него сильный
Следовательно донк он обязательно заколит, а может и переставит. Что-то мне подсказывает, что на флопе 7AQ ты бы донкал.

>в этой раздаче он положил мою руку на какие-то недоехавшие дрова и поэтому заколлил
>НЛ2
Второй уровень мышления на таких лимитах. Охуеть, чо. Подозреваю, что опп в данной раздаче думал на нулевом уровне, поэтому ваше противостояние с известными картами похоже на театр абсурда.

Ответы8936

15 Дек 2014, 02:32 #166 #8936

>>8926
Так а что там смотреть, когда он трибетил 3 раза? Ну 2 трибета из 3 были с блайндов. Но один из них в мп, а не в стилера из поздней. Так что, думаю, абсолютно ничего не говорит.
>>8929
>Проще надо быть.
Как?
>Да и розыгрыш ебанутый на всю голову.
Почему? Что именно ебануто и почему?

>На префлопе худшее решение из возможных - 4бет или фолд вообще не рассматривал?
4бет это превращать в блеф руку против такого оппонента. Фолдить ее в ББ вс СБ ни к чему.

>Следовательно донк он обязательно заколит, а может и переставит. Что-то мне подсказывает, что на флопе 7AQ ты бы донкал.
Донк чего заколлит - флопа, терна? Донкал бы такой флоп с какой рукой?

>что ты думал о его спектре и как планировал сыграть раздачу вообще?
Коллил на овер пару. По спектру непонятно, нету рук. Ожидаю примерно 3-6% сильнейшего диапазона, хотя из-за наших позиций можно и более широкий ожидать.
>Второй уровень мышления на таких лимитах. Охуеть, чо. Подозреваю, что опп в данной раздаче думал на нулевом уровне, поэтому ваше противостояние с известными картами похоже на театр абсурда.
Лолд. Постоянно видел такие посты на покерстратеджи в оценке рук. Типа: "Ну поскольку на этом лимите оппоненты еще не мыслят диапазонами (вот статья в которой так говорится), то этот мув от оппонента означает вот это." При этом сам ОП темы, играющий этот лимит, спрашивает, правильно ли он посчитал диапазон оппонента.
Нелогично.

Ответы89428994

15 Дек 2014, 08:50 #167 #8942

>>8936
>на этом лимите оппоненты еще не мыслят диапазонами
>правильно ли хиро посчитал диапазон оппонента.
>Нелогично.

Как раз-таки логично. Надо думать на один уровень выше, чем опп. Судя по твоим ответам:
>Коллил на овер пару. По спектру непонятно, нету рук. Ожидаю примерно 3-6% сильнейшего диапазона, хотя из-за наших позиций можно и более широкий ожидать.
>4бет это превращать в блеф руку против такого оппонента. Фолдить ее в ББ вс СБ ни к чему.
ты сам ещё не понимаешь, что такое диапазоны. Поэтому скинь-ка свою стату или графон по розыгрышам пар 99-QQ в трибет потах без позиции.

Ответы8945

15 Дек 2014, 10:03 #168 #8943

>>5544
ебать мой хуй нахуй, ебать терминология нахуй, я нихуя не понял плять нахуй, пиздец ебать

15 Дек 2014, 10:33 #169 #8945

>>8942
>ты сам ещё не понимаешь, что такое диапазоны.
Почему ты так решил?

Ответы8952

15 Дек 2014, 18:00 #170 #8951

>>8922
чек-рейз флоп и дальше поливаем.
Если он чек флоп, то терн бет-пот, ривер-бет от половины банка.

Чекать терн низя ни в коем случае против тайта. Ты бесплатно даешь ему доехать на АК и возможным раннер-раннер флэшам, которые ты оплатишь на стек, если же они не доедут, то он просто сбросит.

Я думаю тебе очень повезло с этим оппом, потому в его линии нет логики. Он потконтроллит флоп, чтобы колить чекрейз терна и пуш ривера, это лол вообще. Растерялся парень.

Ответы8973

15 Дек 2014, 20:40 #171 #8952

>>8945
а почему вы постоянно не отвечаете на вопросы?

Ответы8973

17 Дек 2014, 00:03 #172 #8973

>>8951
>чек-рейз флоп и дальше поливаем.
Обычно на этом лимите чекрейз флоп - это сеты. Их фолдят. Правда оппонент укороченный (видимо, фишной), может и сработало бы.
>Чекать терн низя ни в коем случае против тайта.
Этим-то меня раздачка и заинтересовала. Вроде с линией что-то не так, а стек же выиграл. Не уверен, что донком получилось бы. Думаю, на чек он очень часто поставит. Стил-рестил же.
>Я думаю тебе очень повезло с этим оппом, потому в его линии нет логики. Он потконтроллит флоп, чтобы колить чекрейз терна и пуш ривера, это лол вообще. Растерялся парень.
Да. Только по-моему флоп он как раз норм сыграл - дама у него, дров особо нету, в позе он: зачем пугать оппонента ставкой? А вот терн действительно по-дурацки: не пихает терном, только чтобы заколить пуш ривера.
>>8952
Потому что непонятно, что тебе надо же.

Ответы8991

17 Дек 2014, 00:21 #173 #8974

Аноны, а как работает таймбанк старзов? Что дает щелчок по нему?
И мне кажется или они что-то там переделали недавно, что время быстрее заканчивается?

53 Кб, 684x365

17 Дек 2014, 12:25 #174 #8977

Два вопроса.

1. Когда кто-то остается с коротким стеком, отвечать на его аллин-пуш широко или узко? С одной стороны, он ждет сильных карт чтобы удвоиться и пока не вылететь с турнира. С другой, у него нет времени и получается обратный вывод - он рано или поздно будет вынужден запушить с чем-то пограничным. То есть на 16бб он явно тайтово сидит, на 6бб - запушит 80% рук. Ну а если между? Стоит ли ответить на пуш коротыша 10бб, имея, например, AT? Примем, что у нас средний стек - не такой, чтобы проигрыш ставил нас на грань выживания, но и не такой большой, чтобы коллить все подряд. Вот с учетом ICM кажется, что надо отвечать все же тайтово, так ли это? Пока мне кажется, что на бабле точно так, а после бабла - зависит от того как скоро повышение призовых. Если еще долго, пересиживать нет смысла, игра лузовая.

2. Как выиграть у скалы на 8-макс столе? Да, можно стилить блайнды нахаляву. Но это более доступно какому-нибудь HJ и CO, чем остальным. Если это выливается достаточно часто в рестил, то опять преимущество у BU, например. По сути, в самом общем смысле, спонсирование блайндами упирается в позицию за столом, как повезет сесть. Можно кольнуть скалу 5% опенрейза, играем 1 на 1 он явно лидер и на какой доске можно выблефовать в плюс? Ни на какой.

Ответы898189928993

17 Дек 2014, 15:59 #175 #8981

>>8977
>играем 1 на 1 он явно лидер и на какой доске можно выблефовать в плюс? Ни на какой.
Если ты не про HU, то всё очень просто.
Если ты за обычным столом, то только по руке, не стоит блефовать после флопа.

Ответы8982

17 Дек 2014, 16:07 #176 #8982

>>8981
>Если ты про HU, то всё очень просто.
fix.

17 Дек 2014, 20:07 #177 #8991

>>8973
>как планировал сыграть раздачу вообще?
то есть есть ли у тебя в голове хотя бы примерные линии розыгрыша - JJ заколю трибет; с такими-то флопами донкну, с такими-то чек-фолд, с такими-то чек-колл и тд и тп. Или у тебя так "СУКА СТИЛЕР ДВАВАЛЕТА КОЛЛ!!!!!11", флоп: "АААААА, ТРИ ВАЛЕТА, НЕ СПУГНУТЬ ПИДОРАСА!!!!11"
>скинь стату или графон по розыгрышам пар 99-QQ в трибет потах без позиции.

Ответы8994

17 Дек 2014, 20:10 #178 #8992

>>8977
1) Смотря кто опп, очевидно же. Нормальный игрок всегда играет не для попадания в ИТМ, а для финалки, так что не будет доводить стек до совсем короткого. Или будет лайтово 3бет-пушить в лузовых или сам пихать рядом с блинами. А там или удвоение или вылетел. Спектр там будет достаточно широкий, но опять таки в зависимости от того В КОГО он пихает, в тайтов он может и эниту пихнуть, если это плюсово.
Именно для лайтового принятия таких вот коротышей, мы и набиваем стек в средней стадии турнира.
А если опп фиш, то он может пихать что угодно.
2) В каком смысле как? Про блины ты сам сказал, а рестил у него ведь тоже узкий - упали или зашли на сет/дро. А дальше только на велью или на его лики. Если у него кбет флопа 85%, а тёрна 30% и чек/фолд 90%, то всё очевидно. По статам надо смотреть, обычно они слишком прямолинейные и их легко выбить.

17 Дек 2014, 20:14 #179 #8993

>>8977
>2. Как выиграть у скалы на 8-макс столе?
>на какой доске можно выблефовать в плюс? Ни на какой.
Именно выблефовать - на одномастном флопе, например. Но и то нечасто. А выиграть можно у него только попадая в комбодро/двепары+ с флопа, он обычно оверпары/тптк не выкинет.

Ответы9000

17 Дек 2014, 20:23 #180 #8994

>>8991
>есть есть ли у тебя в голове хотя бы примерные линии розыгрыша
Вроде расписал же выше свои мысли >>8936

>Или у тебя так "СУКА СТИЛЕР ДВАВАЛЕТА КОЛЛ!!!!!11", флоп: "АААААА, ТРИ ВАЛЕТА, НЕ СПУГНУТЬ ПИДОРАСА!!!!11"
Ну конечно, если бы у меня были выверенные точнейшей математикой и миллионами рук практики линии, я бы не постил раздачки с нл2. Два валета на префлопе, по-моему, хорошо стоят в сб вс бб. Три валета на флопе так еще лучше! Только пидорасы часто спугиваются, так что таки приходится изобретать и экспериментировать.
>с такими-то флопами донкну, с такими-то чек-фолд, с такими-то чек-колл и тд и тп.
Только в общем виде. Типа как: дровяной борд, ОЧЕ дровяной борд, сухой борд. Вот этот борд считаю неопасным. Вижу, что петушки стилеры-рестилеры часто не верят оппоненту на блайндах и сами блефуют уже даже на нл2. Так что жду от него ставки на терне с рукой или блефом всегда или полного воздуха, с которого ничего никак не выиграешь.
>скинь стату или графон по розыгрышам пар 99-QQ в трибет потах без позиции.
Сколько выиграно-проиграно что ли?
Там пока в сумме всего несколько сотен рук. Кидать? Кол слабоплюсовый, когда коллю, когда сам 3бечу в несколько раз выше.

18 Дек 2014, 07:06 #181 #9000

>>8993
Ну то есть получается следующее. Мультипота со скалой не будет почти никогда по очевидным причинам. Заходить 1 на 1 или втроем с расчетом блефануть - невыгодно, так как маловато подходящих флопов. Блайнды стилить удобно если повезло с позицией. Выходит, скала тупо медленно дарит деньги тому, кому повезло с рассадкой, а если это не я, то ничего не поделаешь. Разве что ждать АА в его КК это будет там раз в 40000 раздач. Или рестилить у того, кто стилит у скалы, а это рисково.

Ответы9001

18 Дек 2014, 07:15 #182 #9001

>>9000
>рестилить у того, кто стилит у скалы
Что-то не пойму, в каких позах вы (трое) должны для этого сидеть. Поясни.
-мимопроходил.

Ответы9002

18 Дек 2014, 07:18 #183 #9002

>>9001
Стилер бтн, ты сб, нит бб?

Ответы9003

18 Дек 2014, 10:10 #184 #9003

>>9002
Да, как-то так. Стилер HJ-BU. На самом деле, рестил можно делать с любой позиции, если природа стила очевидна. Но это пройдет пару раз и все. И вообще это опасно. Стилить-то просто, у скалы 95% рук будет пас. А рестилить придется уже в непонятно что.

19 Дек 2014, 11:03 #185 #9008

http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108943 http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108946 вот как играть с тузами. ставить по 1/3 банка на каждой улице? на ривере ставить 1/3 и отваливаться на преставление?

Ответы901290139018

19 Дек 2014, 13:27 #186 #9011

http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108964 да точно так же и я отлетаю. Начитался статеек. Выходит ставить по чучуть. Флоп 2/3 тернёт 1/3 ривер 1/4. только если так. Если разогнанный банк. В большом ставить мало. В маленьком можно и побольше ставить. Конечно против фиша можно и выставлятся быстро и решительно. Я верно мыслю?

Ответы90149018

19 Дек 2014, 15:09 #187 #9012

>>9008
Бет, бет, чек/колл.
Кто опп? Всё от оппа зависит же, от статов.

Ответы9015

19 Дек 2014, 15:12 #188 #9013

>>9008
Упс. Первую руку не глянул.
Слишком мало ставишь на тёрне. Надо добирать в валета и картманок. Ривер пихаем. Это же стил-рестил, там и TT+ и ещё много чего.

Ответы9016

19 Дек 2014, 15:13 #189 #9014

>>9011
Ты же тут потбеты колишь в позиции.

Ответы9017

19 Дек 2014, 15:19 #190 #9015

>>9012
Статов нету. В зуме это катал с ломаным хм2 а там он их не выводит. Где я выйграл 43/20/9.1 агресия/18 доходил до вскрытия / 0 выиграл.
http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108967 49/7/4/40/37 вот похожая ситуация.

19 Дек 2014, 15:25 #191 #9016

>>9013
То что меня сет на стек выставил это нормально? На ривере стоило выбрасывать? Поти весь стек уже там а значит нет пути назад или есть?

19 Дек 2014, 15:27 #192 #9017

>>9014
То что я колирую это понятно я про то что Оп с тузами мне весь стек отдал. И я так же отдавал с тузами.

19 Дек 2014, 16:47 #193 #9018

>>9011
>да точно так же и я отлетаю.
Именно. Нулевая игра в нл2, бывает когда тебе заплатят за хорошую руку, но и ты проплатишься. Поэтому проплату получай, сам не проплачивай.
И надо статы смотреть.
>>9008
3бет префлопа маловат. Чем он больше, тем меньше ты на таких руках проигрываешь, учитывая шансы собрать сет с флопа.
Зачем играть зум на нл2, да еще и без стат? Это тяжело, если только ты не очень хороший игрок.

Ответы90199020

19 Дек 2014, 17:00 #194 #9019

>>9018
Вчера выполнял задания в зуме сыграть 250 рук и 10 раз выиграть.
И что то меня затянуло. Ещё и стрим насмотрелся где Стример с нл10-25 просто разрывал нл2.
Пока катал за 900 рук 9$ получил потом за 1к рук получал где то 1.5$. Потом после этих тузяк и ещё пары бредовых раздач где я как нубас приплачивал. В итоге остался с 4$+ вроде. Сейчас вернулся на свой 6макс в начале казалось что столы дикие. Ведь там фолд фолд фолд сет вин тузы ура огрёб.

19 Дек 2014, 17:02 #195 #9020

>>9018
А разве против одного не ставится 16 двоих 24. Или если тузы ставить 24 против двоих 36

Ответы9021

19 Дек 2014, 17:41 #196 #9021

>>9020
Ну можешь и минрейзом ставить, это тебе решать. Ставится столько сколько тебе будет выгоднее всего, очевидно же. Обычно вроде как ставится 9-10 бб. Такая ставка точно не будет подозрительна.
>Или если тузы ставить 24 против двоих 36
Оче жирно. В фиша разве что так можно.

30 Кб, 1225x235

19 Дек 2014, 19:27 #197 #9022

ПРОФЕССИОНАЛ В ТРЕДЕ. ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ СЛУШАЮ, НА ИНТЕРЕСНОЕ ОТВЕЧАЮ. ТОЛЬКО ФУТБОЛ.

Ответы9023

19 Дек 2014, 19:33 #198 #9023

>>9022
Сынок, спрячь свои копейки. Не туда ты зашел, петушок.

Ответы9024

19 Дек 2014, 22:04 #199 #9024

>>9023
проиграл с аутиста

21 Дек 2014, 08:56 #200 #9042

Аноны, а когда можно выставляться с АА с флопа на монотоне? Никогда, даже в 3 бет поте не надо?
Бет-фолд играть?

Ответы9043

21 Дек 2014, 13:41 #201 #9043

>>9042
Что, фиш словил флэш с флопа против тебя и теперьты в сомнениях?

Ответы9044

21 Дек 2014, 17:30 #202 #9044

>>9043
Ну да, лол. В сомнениях не поэтому, а потому что погуглил интернет и на всяких там покерстратеджи оценщики пишут, что выставляться не надо. Поработал с эквилабом - и действительно эквити в районе 36%. А я-то думал, против фишовых фд все хорошо будет.

24 Дек 2014, 01:17 #203 #9064

Помогите рассчитать эквити для колла трибета, аноны. Совсем запутался.
Допустим, открываем АQo из ранней позиции на 3бб и трибетит бтн на 10бб. Блайнды фолдят. В банке уже 14,5 бб. Надо закинуть еще 7 блайндов и можно будет увидеть флоп. Каким должен быть 3бет оппонента чтобы можно было делать колла?
То есть вроде как 35% эквити должно быть достаточно. А вроде как и нет, ведь игра без позы, да и одним префлопом, для колла которого есть эквити, дело не ограничится.
Так как же быть? Не коллить 3 бет ООP вообще если нету информации по игре оппонента постфлоп и нет надежды как-то замувить/эксплуатировать?

Ответы90729078

24 Дек 2014, 17:06 #204 #9072

>>9064
Я думаю, вопрос намного сложнее, нежели в простом расчете эквити префлоп против спектра. Тут уже надо смотреть какая у тебя будет стратегия на флопе и на каких именно.
Строй дерево решений, просчитывай флопы и EV.

Ответы9075

25 Дек 2014, 14:19 #205 #9075

>>9072
Спасибо, в общем-то тоже пришел к такому выводу. Получается расчет киселя на воде, без знания как он играет постфлоп.
Наверное все-таки не надо коллоть без статистики по его постфлоп игре. Например, с АQ он с 10% 3бета может баррелить в борд с тузом с АJ, AT дважды, а с АК трижды. А может пушить ривер и с доминируемыми руками и с АК. Или вообще в блеф превращать что угодно.
Непонятно, как тут играть. Проще фолд или 4бет.

Ответы9102

59 Кб, 736x528

25 Дек 2014, 19:13 #206 #9078

>>9064
>открываем АQo из ранней позиции на 3бб и трибетит бтн на 10бб
Для такого есть поляризация спектра. Если баттон трибетит редко, то коллируй с AQ. Если часто, то не стоило самому лезть с пограничной рукой, то есть надо было брать полярный диапозон.

Давайте лучше помогите мне понять вот раздачу с епт лондона:
http://www.youtube.com/watch?v=CcmsCNtBqLU
15.30 - 26.50 (раздача с королями)
Семин на 20.55 говорит, что у Киллена не могло быть дро, потому что он не поставил сбет, но кольнул на рейз и чек на флопе. Я этого не вполне понимаю. Шанс с дро выбить двоих сбетом довольно мал, надо рассчитывать на две улицы полублефа минимум. Причем тут один очень тайтовый противник (коди) и более активный (корен), так что от тайтовости стола можно не плясать. Проще разыгрывать дро пассивно. Тогда есть шанс что оба прочекают флоп. Если же кто-то поднимет (как и произошло), то мы тащим дро. Причем на сбет еще и ререйз можно получить. По мне, у Киллена вполне могли быть AKs, KQs, QJs.

Ответы907990809083

25 Дек 2014, 20:35 #207 #9079

>>9078
> поляризация спектра. Если баттон трибетит редко, то коллируй с AQ. Если часто, то не стоило самому лезть с пограничной рукой
Опечатался?

98 Кб, 687x629

25 Дек 2014, 20:42 #208 #9080

>>9078
>понять
Да они там ебанутые.

26 Дек 2014, 05:45 #209 #9083

>>9078
>кольнул на рейз и чек на флопе.
На флопе не было рейза.

Ответы908590869089

824 Кб, 934x511

26 Дек 2014, 08:11 #210 #9085

>>9083
Ты понял о чем я.

26 Дек 2014, 08:43 #211 #9086

>>9083
Непонятно, что тебе надо.
Я же тебе кинул страницу из книжки. Там один запушил с воздухом, а другой кольнул с гатшотом только потому что боялся увидеть литтл смирк на лице у оппонента.
Ты ведь понимаешь, что у них там совсем другая игра, отличная от интернетной низколимитной?

Ответы9089

26 Дек 2014, 10:17 #212 #9089

>>9086
Это >>9083 не мой пост (не автора изначального вопроса). А что мне надо объясню. Не важно как сыграли там ребята. Вопрос по логике комментатора (Семина). С его позиции, имея на (10-8-8) флешдро от туза или короля, надо обязательно, наверняка ставить контбет в двоих. А не ставить контбет, но потом коллить на ставку, по его мнению, не логично, так что он исключает возможность дро. Это комментатор смотрит на ситуацию с точки зрения Коди, реально никаких дро нету и не важно кто там на самом деле за столом что подумал. Семин ясно свою линию размышлений озвучил, но логика темная какая-то с кбетом.

Ответы9095

26 Дек 2014, 10:55 #213 #9091

может здесь кто-нибудь ответит тильтуны?

А если я играю на покерстарзах и допустим выиграю много бабла, можно его вывести будет в рашке (если я заплачу налоги как полагается) законно это вообще?

Ответы9092

26 Дек 2014, 11:52 #214 #9092

>>9091
Да, ничего противозаконного нет, есть ведь реги в России, которые регулярно платят налог с выигрыша.

Ответы9096

26 Дек 2014, 16:44 #215 #9095

>>9089
Напиши точные цитаты.
Это ты про "АДама червей ставили бы кбет"?
И что смущает? Кбет потому что две оверкарты и шансы разыграть плюсово дро, если флаш закроется.
>По мне, у Киллена вполне могли быть AKs, KQs, QJs.
Какие "с"? Червовые? Любая рука с такими оверкартами ставила бы. Очень плюсово.
Вообще очевидно, что раздача сыграна по нотсам. И не зная этих нотсов не понять и раздачу.
И вообще ты сам знаешь, что делать: спросить у Семина, в чем логика

Ответы9097

26 Дек 2014, 17:45 #216 #9096

>>9092
Круто! Спасибо за ответ!

26 Дек 2014, 18:08 #217 #9097

>>9095
>спросить у Семина, в чем логика
В октябре дело было, семин уже все.

>Кбет потому что две оверкарты и шансы разыграть плюсово дро, если флаш закроется.
Две оверкарты, но борд хлам - много дро на нем. Дро не скинут, оверпары не скинут. Тут надо кбетом выбить обоих, это нереально. А если закроется, то у нас старший флеш смысл был выбивать людей. Конкретно из этих троих, например, судя только по картам, на кбет выкинули бы только QJo Корена. Где же плюсово, если фолдэквити нету? Я бы чекнул тут дро, в двоих-то.

Ответы90989099

26 Дек 2014, 18:10 #218 #9098

>>9097
Вероятно, я сильно недооцениваю силу дро с оверкартами. Короче закрыли тему.

Ответы9100

26 Дек 2014, 18:24 #219 #9099

>>9097
>семин уже все.
Это как все? Так все что совсем все и не спросить уже даже?
>много дро на нем.
Да, но если он открывался с УТГ и открывает с него он тайтовый спектр, а у тех двоих какой-нибудь бродвей (как и было в раздачке), то им же неудобно будет в такой борд коллить. Две оверкарты хорошо ставить. А не коллить.
>Тут надо кбетом выбить обоих, это нереально.
Да по-любому у них нотсы какие-то должны быть друг на друга. Сама раздача очень странная. Странный чек с КК.
>Вероятно, я сильно недооцениваю силу дро с оверкартами. Короче закрыли тему.
Наверное. Вроде как в таких турнирах они любят ставить кбеты с оверкартами.

26 Дек 2014, 18:27 #220 #9100

>>9098
>недооцениваю силу дро с оверкартами.
>дро
>с оверкартами.
Еще бы. Там аутов 15 будет, если к флаш дро посчитать оверкарты.

А интересно, вот этот парень с КвинДжи так ломался, крутил фишки в руках, нервничал перед коллом потому что хотел посмотреть на реакцию парня с КК или правда так свои раздумья выражал?

Ответы9101

26 Дек 2014, 18:35 #221 #9101

>>9100
Парень с КК это хуй с горы просто приехал. Там хрен поймешь хорошо он играет или плохо. Поэтому конечно думают.

Что по кбету, выбиваем все, кроме оверпар. Против КК с АQ-дро играем за 40%. Это если старший флеш на горизонте, а с дро от короля еще хуже все.

26 Дек 2014, 19:59 #222 #9102

>>9075
>Проще фолд или 4бет
Согласен с тобой.

Ответы9103

26 Дек 2014, 23:02 #223 #9103

>>9102
Да оллин ебашь! Мы на покерстарзе так всегда делаем.

Ответы9104

27 Дек 2014, 04:41 #224 #9104

>>9103
Так я спрашивал не про фрироллы.

06 Янв 2015, 12:01 #225 #9196

http://weaktight.com/7279682
Может мне кто-то объяснить, зачем он ставил небольшой донк блокбет ривера, а потом коллил? В чем хоть какой-то смысл такого розыгрыша?
Рук мало было, оппонент 20 на 17, то есть предположительно регуляр.

Ответы9197919892029203

06 Янв 2015, 12:03 #226 #9197

>>9196
Хотя он и терн не ставил на ФД доске. Где тут логика? Ну их нахуй этих фишей! Черта-с два еще буду так играть на дурацких микролимитах против этих идиотов.

Ответы9198

06 Янв 2015, 12:50 #227 #9198

>>9196
>>9197
Может он считает тебя агромартышкой и хочет провоцировать блеф (и получается ведь). На терне какой смысл ему ставить, если ты сам бетнешь все дрова. А трех улиц велью против готовых рук у него нет. На ривере ни одно дро не закрылось, поэтому он опять прав. Вообще нормально он сыграл, только сайзинги дурацкие.

Ответы919992009201

06 Янв 2015, 12:52 #228 #9199

>>9198
Хотя не, даже сайзинги нормальные, не понимаю маленьких 3бетов на префлопе, но может он решил ПОИГРАТЬ ПОСТФЛОП в увеличенных стеках.

06 Янв 2015, 13:10 #229 #9200

>>9198
>Может он считает тебя агромартышкой
Для меня он неизвестный. Если у него майнинг, там я точно не буду агромартышкой.
>На терне какой смысл ему ставить, если ты сам бетнешь все дрова.
На нл5 обычно не ставят.
В принципе, согласен с твоими размышлениями о его розыгрыше. Просто он считает, что топ пара это норм рука для такого розыгрыша.
Нафиг блефы против неизвестных

Ответы9207

06 Янв 2015, 13:18 #230 #9201

>>9198
Просто блокбет его идиотский, жутко бесит. Что он им заработает? Или пять блайндов, или заплатит банк. А полагаться, что неизвестный будет всегда блефовать и рейзить ривер - наивно (наверное).

Ответы9207

06 Янв 2015, 13:47 #231 #9202

>>9196
Хуй знает, ведь ставка в 5 блайндов в банк 53бб, это и не ставка вовсе.

06 Янв 2015, 13:49 #232 #9203

>>9196
А, на префлоп не посмотрел. Это же фиш, он так добирает лол. На терне чекфолд и молимся на доезд гатшота. Да и колфлоп сомнительный.

Ответы92049207

06 Янв 2015, 14:09 #233 #9204

>>9203
>колфлоп сомнительный.
Заколил потому что стеки глубокие.
>На терне чекфолд и молимся на доезд гатшота.
Ну как бы я на баттоне. Какой "чекфолд"? Чекбихайнд? Обычно так и играю.
>Это же фиш
Ты не поверишь: ТАМ ВСЕ ФИШИ! Я хуй знает, как там раньше играли, говорят слабее, но то что они сейчас вытворяют ни в какие ворота не лезет. Постоянно вижу идиотские мувы, дурацкие розыгрыши превращение рук в блеф (а-ля играть бет бет бет приличным сайзом с QJ в борд JАX).

Ответы92059224

06 Янв 2015, 14:37 #234 #9205

>>9204
>>колфлоп сомнительный.
>Заколил потому что стеки глубокие.
Имел в виду префлоп. Колфлоп сомнительный, да.

06 Янв 2015, 14:46 #235 #9207

>>9200
>На нл5 обычно не ставят.
Да ладно? Любое ФД и ОЕСД без шд велью будут ставить не то что бы часто, а всегда, думаю. На микро ссут превращать в блеф готовые руки, например 8h9h здесь средний опп на месте хиро чекнет бихайнд, а вот если ничего нет, то бет 100%. Да и гатшоты тоже будут чувствовать себя обязанными бетать очень часто, мне кажется. Я правда нл5 не играю, но сам не намного выше варюсь.

И главное, у хиро здесь все эти руки есть в диапазоне против сайзинга оппа (и опп это понимает, вероятно). Префлоп хиро защитит очень широко против 2х трибета, на флопе опять ставка 1/2 пота, потащатся все AT, AQ, QT, червовые коннекторы и Ax, гатшот снизу T9s вполне вероятно, с бекдором на ФД точно. Одним словом дохера дров. И я бы на месте оппа тоже считал, что все эти дрова неизвестный рег поставит на мой чек. И в то же время с KQ против неизвестного у меня нет трех улиц велью против Jx, QQ. Поэтому норм чек на терне. На бланковом ривере три варианта: продолжать блефкетчить чек/колл, донкать полпота на велью против AJ, QQ каких-нибудь, ставить совсем мелкий донк чтобы гарантированно добрать с худших рук + возможно, чуть чаще чем чеком заиндьюсить экшн от дров. Вот ты говоришь что тебя его блокбет жутко бесит (и не тебя одного), поэтому это имеет смысл. Есть еще вариант чек/фолдить или донк/фолдить, но как-то это не очень, я никогда против широкого диапазона с кучей промазавших дро не фолдил бы ТП. наверно поэтому я до сих перетираю рейк на микролимитах

>>9201
>Что он им заработает?
Немало на самом деле. Даже добрать 5 бб против Jx, вместо того чтоб чекнуть, это очень хорошо.
>А полагаться, что неизвестный будет всегда блефовать и рейзить ривер - наивно
Тут дело в том, что диапазон неизвестного в основном из воздуха на этом ривере и состоит. Ну если он будет фолдить этот воздух, тоже ничего страшного.

>>9203
>А, на префлоп не посмотрел. Это же фиш, он так добирает лол.
А что плохого в том, чтобы на префлопе с велью рукой потрибетить меньшим сайзингом и не выбивать руки хуже?

Если что, я не опп.

06 Янв 2015, 14:46 #235 #9207

>>9200
>На нл5 обычно не ставят.
Да ладно? Любое ФД и ОЕСД без шд велью будут ставить не то что бы часто, а всегда, думаю. На микро ссут превращать в блеф готовые руки, например 8h9h здесь средний опп на месте хиро чекнет бихайнд, а вот если ничего нет, то бет 100%. Да и гатшоты тоже будут чувствовать себя обязанными бетать очень часто, мне кажется. Я правда нл5 не играю, но сам не намного выше варюсь.

И главное, у хиро здесь все эти руки есть в диапазоне против сайзинга оппа (и опп это понимает, вероятно). Префлоп хиро защитит очень широко против 2х трибета, на флопе опять ставка 1/2 пота, потащатся все AT, AQ, QT, червовые коннекторы и Ax, гатшот снизу T9s вполне вероятно, с бекдором на ФД точно. Одним словом дохера дров. И я бы на месте оппа тоже считал, что все эти дрова неизвестный рег поставит на мой чек. И в то же время с KQ против неизвестного у меня нет трех улиц велью против Jx, QQ. Поэтому норм чек на терне. На бланковом ривере три варианта: продолжать блефкетчить чек/колл, донкать полпота на велью против AJ, QQ каких-нибудь, ставить совсем мелкий донк чтобы гарантированно добрать с худших рук + возможно, чуть чаще чем чеком заиндьюсить экшн от дров. Вот ты говоришь что тебя его блокбет жутко бесит (и не тебя одного), поэтому это имеет смысл. Есть еще вариант чек/фолдить или донк/фолдить, но как-то это не очень, я никогда против широкого диапазона с кучей промазавших дро не фолдил бы ТП. наверно поэтому я до сих перетираю рейк на микролимитах

>>9201
>Что он им заработает?
Немало на самом деле. Даже добрать 5 бб против Jx, вместо того чтоб чекнуть, это очень хорошо.
>А полагаться, что неизвестный будет всегда блефовать и рейзить ривер - наивно
Тут дело в том, что диапазон неизвестного в основном из воздуха на этом ривере и состоит. Ну если он будет фолдить этот воздух, тоже ничего страшного.

>>9203
>А, на префлоп не посмотрел. Это же фиш, он так добирает лол.
А что плохого в том, чтобы на префлопе с велью рукой потрибетить меньшим сайзингом и не выбивать руки хуже?

Если что, я не опп.

Показать весь текст
Ответы92089210

06 Янв 2015, 14:56 #236 #9208

>>9207
>А что плохого в том, чтобы на префлопе с велью рукой потрибетить меньшим сайзингом и не выбивать руки хуже?
Без позы же.
Если в позе, то как бы не нарваться на 4бет.
Короче, смотря какие оппы, так об этом бессмысленно рассуждать.

Ответы9209

06 Янв 2015, 15:05 #237 #9209

>>9208
>Без позы же.
Зато есть перевес в эквити.
Неправильно делать 3бет с сильными руками типа AJ, KQs и молиться чтобы все сфолдили. Лучше, чтобы зашли с доминируемым диапазоном.
>Если в позе, то как бы не нарваться на 4бет.
Меньше вкладываешь, меньше проиграешь если придется сфолдить.
>Короче, смотря какие оппы
Тоже верно, отчасти. Но и в вакууме такая стратегия имеет смысл, если грамотно играть постфлоп.

Ответы9220

06 Янв 2015, 15:06 #238 #9210

>>9207
Cпасибо за пост, толково расписал.
>Немало на самом деле. Даже добрать 5 бб против Jx, вместо того чтоб чекнуть, это очень хорошо.
Просто он так очень сильно недобирает со слабого вальта и тем более с короля. И мне на его месте не очень понравилось бы получить вот так рейз от неизвестного. Моя рука недостаточно сильна, чтобы провоцировать, зато у оппонента могут быть вальты и короли, защищавшиеся ставкой от дров на терне, так что я сильно не добираю.

Ответы9212

06 Янв 2015, 15:39 #239 #9212

>>9210
>Просто он так очень сильно недобирает со слабого вальта и тем более с короля.
Вообще да. Я не подумал, что королей и вальтов у батона тоже будет побольше, чем в 3бет поте стандартных размеров. И тогда оппу может быть лучше играть бет-бет-бет стандартным сайзингом, надеясь на то, что такой ранаут располагает к блефкетчу и на общую телефонистость поля. Наверно так даже лучше, и не надо ничего выдумывать. А если ты про размер донка на ривере по его линии, я бы все равно не ставил слишком много, ну доллар может быть поставил бы, но я бы хотел убить двух зайцев такой ставкой, в том числе провоцировать блефы. Ну и Jx могут и выкинуть вообще-то, в этом плане бет-бет-бет более блефово выглядит, чем бет-чек/колл-бет.

Ответы9217

06 Янв 2015, 16:02 #240 #9213

И еще насчет вот этого:
>Моя рука недостаточно сильна, чтобы провоцировать
здесь это вообще не важно, не важна относительная сила твоей руки, а важно только как она стоит против той части рейнджа, которую ты вынуждаешь рейзить, и сколько ев от худших рук ты упускаешь. Вот с тузами и 55-88 блафкетч на ривере существенно хуже, хотя это и "достаточно сильные руки" для розыгрыша огромного банка.

06 Янв 2015, 21:09 #241 #9214

1) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111466 3бет 14%

2) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111467 7рук 75/50 но из за размера стека думал рыба и я играю против дро

3) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111468 63/33 на 23 руки. вроде снова попёрло?

4) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111469 3 бет 0 на 100 рук. но 39/19 и совсем короткий.

5) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111470 вот тут вопрос (выше ныл что не заходило) я правильно ставил на дро? или только с тузом червовым так делать. или же нахрен выкидывать такие руки.

Ответы9215921692189219

06 Янв 2015, 22:09 #242 #9215

>>9214
>правильно ставил на дро
Можно и ставить, у тебя дохера эквити, это велью-бет по сути против его рейнджа, потому что какие-нибудь KQ с бекдором тебя вколят. Но необязательно так много, ФЭ никак не изменится, поставь ты потбет. На терне не продолжал бы, руки лучше не выбьешь. Ну или как вариант поставить совсем чуть-чуть, чтобы задешево протащиться на ривер. Говорят, против пассивных и слабых оппов это работает.

07 Янв 2015, 03:22 #243 #9216

>>9214
1. Лол, при чём тут его трибет, если трибетишь ты? :3 По раздаче - я бы выкинул. Ты тут бьёшь только какой-нибудь мусор (AQ-; JJ-), который там будет крайне редко, а даже против AK - монетка на весь стэк. Крайне дисперсионно, пожалей красную линию.

2. Норм. Раз нырял третьим в трибетпот, против короткого, то чего ты ждал? По тптк изи колл.

3. И рассматривать нечего, просто кулер.

4. Тут я бы коротыша в расчёт не брал. Играл бы только с МП2 - поэтому 3бет поменьше, 0,18. А так - всё норм.

5. После его чекрейза, что ты тут можешь бить? Колл там - (если на глазок) околонулевое решение, но надо считать самому.

07 Янв 2015, 17:48 #244 #9217

>>9212
>Я не подумал, что королей и вальтов у батона тоже будет побольше, чем в 3бет поте стандартных размеров.
Не представляю, что вообще должно выкинуться в дипах с таким сайзингом 3бета. Мне это кажется фишным розыгрышем. Как с KQ на 4бет мин3бета играть? 5бетом - плохо. На кол непонятно что делать, на пуш фолд придется жать. Коллом тоже плохо без позы.
А если оппонент играет колл мин3бета, так он не выкинет на мин 3бет вообще ничего в дипстеках. И ты даже не поймешь, что у него за рука. Я бы, скажем, АК коллом сыграл бы на мин3бет и комфортно разыграл бы их в позе. И какой же профит от мин3бета? Только в том чтобы разыграть дипстек как ~100бб стек в обычном рейженном поте?
>А если ты про размер донка на ривере по его линии, я бы все равно не ставил слишком много
Я бы ставил хотя бы 1/5, 1/6. Слабый король (КТ) и вальты (AJ, QJ) заплатят, а ставка и так выглядит как блокбет, то есть может спровоцировать на блеф.
Может я чего-то не понимаю, но для меня отсутствие ставки в такой дровяной борд на терне выглядит как рука без короля. Король бы защищался, а раз ставки на терне нет, там дрова или потконтроль. АJ, например.
Раз там нет короля, значит, я буду коллить и блокбет ривера, будь у меня вальты. То есть ривером можно ставить больше.

Ответы9230

07 Янв 2015, 17:58 #245 #9218

>>9214
1. На сколько рук пиши. Не верю, что у тебя на 3бет на этого фиша достаточно рук. Нормально сыграно против фиша. Хорошо бы только было его проЗООНАБЛЮДАТЬ чтобы знать, что означает сквиз минрейзом. Фиши любят слоуплеить тузов и если ты видишь нестандартный сайзинг от фиша, это должно тебя насторожить.

2. Почему думал? Это и есть рыба. Нормальный розыгрыш.

3. Тоже все правильно. Пересчитай на калькуляторе какие шансы у него были на каждой улице. Он бит с флопа.

Ответы9225

07 Янв 2015, 18:28 #246 #9219

>>9214
>1)
Инстафолд на оллин. Так фиши любят розыгрывать тузов, королей. Лучше подколить его минтрибет и тащить по-дешевле до шд. Если появляется туз на борде - тоже инстафолд
>2)
Норм.
>3)
Норм
>4)
Норм
>5)
Норм, но как альтернативу можно чекколить терн, хз что там может быть, лучше подешевле увидеть ривер.

Ответы9221

07 Янв 2015, 18:36 #247 #9220

>>9209
>Зато есть перевес в эквити.
Уже по шансам смотреть флоп с эниту и если ты в позе исполнять на полную.
Если не в позе, то тоже можно подумать.

07 Янв 2015, 18:52 #248 #9221

>>9219
>Так фиши любят розыгрывать тузов, королей. Лучше подколить его минтрибет и тащить по-дешевле до шд. Если появляется туз на борде - тоже инстафолд
Cлишком нитово.
>Инстафолд на оллин.
Ты учитываешь шансы банка? Без нотса, что там тузы всегда фолд будешь играть?
>Лучше подколить его минтрибет и тащить по-дешевле до шд.
А на любого туза и короля на борде сбрасывать. Отличная идея.

Ответы9222

07 Янв 2015, 19:01 #249 #9222

>>9221
>Cлишком нитово.
>Ты учитываешь шансы банка? Без нотса, что там тузы всегда фолд будешь играть?
Речь не про шансы банка или нитовость.
Это телзы.

Ответы9223

07 Янв 2015, 20:51 #250 #9223

>>9222
Ну и как ты получил эти телзы? Ты в хме выбрал все такие руки по фишам? Или еще как-то?
На микролимитах есть фиши, которые сет играют ставкой 1 блайнд все 3 улицы. Просто потому что иначе не умеют. Но это же не телзы.

07 Янв 2015, 22:06 #251 #9224

>>9204
>превращение рук в блеф (а-ля играть бет бет бет приличным сайзом с QJ в борд JАX).
Вот то о чем я говорю:
http://weaktight.com/7283478
По статам регуляр. Чем человек думал? "Выбью все руки слабее флашей, а с флашами сыграю на стек, а то вдруг ривером борд спарится и флаш забоится"?

Ответы9228

07 Янв 2015, 22:06 #252 #9225

>>9218
1)22 руки. (это обычная выборка мало на кого есть 200+ даже рук) поэтому определяю Впип. Да тут уже фолд много кто сказал и уже сам так думаю. Думал по высоким показателям что там трешак.
2) обычно заряжают с сетом хотя бы. (хотя обычно 2 цента и пуш на ривере)
3) да кулерок

Ответы92269227

07 Янв 2015, 22:09 #253 #9226

>>9225
>2) обычно заряжают с сетом хотя бы.
Короткие фиши так играют и дро, и доппер, и топ пару иногда.

07 Янв 2015, 22:09 #254 #9227

>>9225
>1)22 руки.
>3бет 14%
Кек. Ну так же нельзя.

07 Янв 2015, 22:49 #255 #9228

>>9224
Он чек-рейза хотел, долбоеб.

Ответы9229

08 Янв 2015, 00:09 #256 #9229

>>9228
Ты или раздачу не посмотрел или глупости пишешь.

08 Янв 2015, 00:59 #257 #9230

>>9217
>Как с KQ на 4бет мин3бета играть?
Фолдить конечно. Но почему тебя это заботит? Не думаю, что уменьшение размера трибета спровоцирует более частые блеф 4беты. Плюс в случае если тебя все-таки 4бетнут, то ты, фолдя, проиграешь меньше денег.

>так он не выкинет на мин 3бет вообще ничего в дипстеках. И ты даже не поймешь, что у него за рука.
Для этого и выбран маленький сайзинг, чтобы диапазон колла оставить широким. В целом KQs по эквити будет впереди этого диапазона и много рук из него будут доминированы. В этом и профит. Нет ничего хорошего в том, что ты потрибетишь здесь 4х и заставишь сфолдить какие-то Q9-QJ, KT-KJ. То есть это хорошо, но МОЖЕТ БЫТЬ более плюсово будет сыграть с ними постфлоп.

>То есть ривером можно ставить больше.
Ну да, с этим я согласен.

08 Янв 2015, 19:04 #258 #9237

Аноны, а как бы вы тут сыграли против неизвестного фиша (35/2, 27 рук) с донком флопа 100% на 1 семпл?
http://weaktight.com/7285537

Ответы92399270

08 Янв 2015, 20:18 #259 #9239

>>9237
Я бы падал олень поставил когда с парилась шестёрка. Хотя какие карты он мог изображать? сет или А6 ведь флоп поставил плотнее некуда.

Ответы9242

08 Янв 2015, 22:00 #260 #9242

>>9239
>Хотя какие карты он мог изображать?
Вот именно. Допустим, A6 он мог так играть. Но 6Х? Донкать пот в среднюю пару? Вряд ли. Заколлил как раз потому, что спарилась шестерка. А6 мало, а прочие тузы я бью.
В раздумьях: по уму надо падать, а как ни вскрою, там постоянно подобный блеф окажется.
Фиш — красавчик. Рука девальвировалась, но он не растерялся.
Ну или может просто правил не знал.

Ответы9251

09 Янв 2015, 07:39 #261 #9251

>>9242
Анон это рыба такими действиями они показывают 2 варианта тебе остаётся выяснить какая это рыба. Есть отморозки которые если борт закрылся оленя врубить (алё фишара у меня флешь падай сука) или же они так добирают и думают что не палят свой стрит флешь. хотя там розыгрышь флоп, терн по блаинду а на ривере пот или олень.

Ответы92659269

09 Янв 2015, 14:15 #262 #9265

>>9251
За что ходку чалил?

09 Янв 2015, 14:36 #263 #9269

>>9251
>тебе остаётся выяснить какая это рыба.
В этом и проблема. С известной рыбой понятно как играть. Вопросов бы не возникло.

09 Янв 2015, 14:38 #264 #9270

>>9237
Без показателей аггрессии вообще хз, такие донки на флопе это обычно монстр.

09 Янв 2015, 21:58 #265 #9288

Подскажите от каких аффов хорошие частые фрироллы в сети iPoker? Я зареган на ПС, ФТП, Титане, хочется чего-то нового.

Ответы93059306

11 Янв 2015, 01:45 #266 #9304

Я сейчас хуйню спрошу, но лень искать. Есть какие-нибудь дваче-комнаты на каких-нибудь румах? Для полунубасов, желаетльно, хотя бы не за бабло, а чисто тренировки ради?

Ответы93089311

11 Янв 2015, 01:48 #267 #9305

>>9288
тебе для денег или для развлечения? если второе, то в Виллиам Хилл дважды в сутки пару месяцев с момента регистрации можешь ебашить СнГ-фриролл в любой момент дня

Ответы9314

11 Янв 2015, 01:54 #268 #9306

>>9288
Вообще присоединюсь. У меня 7 клиентов стоит, дохуяллион раз в день совершаю обязательный чек фрироллов, но всё равно бедновато. впрочем, у меня сраная сессия, так что, по-хорошему, снести бы их все, да деньги вывести на мобильный (больше ни на что заработанная сумма быть пригодна не может, а так хотя бы месяц не думать о балансе, блять)

11 Янв 2015, 13:45 #269 #9308

>>9304
Создай в /б тред.
Уже делали так.

11 Янв 2015, 14:38 #270 #9309

1) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112101 тут фолд или пуш. Оп неизвестный поэтому поверил ему. на 10 рук ахренеть данные 40/0 210бб
2)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112139 15/6/1,5/25/50 89 рук
3)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112142 9/0/0,6/43/99 47рук блять легче фолда не предумать
---------
У меня одного чувство что когда разбираешь свои раздачи это блять очевидно.
донк бет упал до 32 фолд бед 77 до красная сегодня на 5к рук по -3 жрала

Ответы9310

11 Янв 2015, 14:58 #271 #9310

>>9309
>донк бет упал до 32
Зачем ты вообще донкаешь? Ты банк забираешь, когда не попал в руку или вельюбетишь так?
>фолд бед 77 до
Это что за стата такая, лол?

В третьей раздачке на такой громадный рейз от нита - да, все-таки скорее фолд. 56 всякие закрылись, у тебя самый слабый сет.

Ответы9312

11 Янв 2015, 15:00 #272 #9311

>>9304
А на старзах разве можно в плеймани играть за "своими" столами? У меня 230 000 000 фишек. Все выиграны в кеше. Я успешный человек, да-да.

Ответы9312

11 Янв 2015, 15:22 #273 #9312

>>9310
Велью если банк маленький а у меня дрова неплохие. Не попал в бор а он сухой.
Вторая стата это как часто падаю на донк.
>>9311
Анон я наиграл с 2к до 16к фишек и перешел в своё болто нл2. зачем так много наиграл фишек?

Ответы9313

11 Янв 2015, 16:38 #274 #9313

>>9312
>зачем так много наиграл фишек?
Потому что не был уверен, что могу играть на деньги.
>болто нл2.
Зря ты так. Норм лимит.

11 Янв 2015, 16:45 #275 #9314

>>9305
Дефолтные фрироллы - это понятно. Меня интересуют приватные фрироллы с призовыми 100-150$, в которых играют жалкие 200-300 человек. Для денег. Я тупые килополяны хорошо играю.

12 Янв 2015, 19:33 #276 #9332

Аноны, а как вы решаете для себя такие раздачки?
http://weaktight.com/7297342
Начнем с того, что префлоп открывается нит 12 на 8 на 100 рук и совсем неясно нихуя, что делать. Решил сделать совсем маленький 3бет, что б ему не так страшно было зайти и играть без позы. И что же? Заходит весь ебаный стол!
Флоп вообще охуительный. Как играть по такому флопу? Нихуя непонятно.
Как тут играть?

Дальше.

Раздачка №2
http://weaktight.com/7297356
Вообще непонятно. Позы нет, ставить нельзя. Ставить нельзя много - все выкинут, ставить нельзя мало - флаш дро заколлит по охуительным шансам. Играю чек пуш, изображая ФД. Что тут можно придумать умнее?

Ответы933393409344

12 Янв 2015, 19:50 #277 #9333

>>9332
Может во второй раздаче поставить процентов 70 банка и терном уже пушить?
Но а как же тогда ДОБРАТЬ С БЛЕФОВ???

12 Янв 2015, 20:10 #278 #9340

>>9332
>Раздачка №2
Разве выгодно колить трибет на сет?

Ответы93419344

12 Янв 2015, 20:40 #279 #9341

>>9340
Без понятия.
А разве выгодно фолдить? Фолдом я точно никогда ничего не выиграю. Так может хоть проиграю меньше.

12 Янв 2015, 21:07 #280 #9342

Допустим, сет мне падает 1 раз на 9 рук.
Если я играю фолд 9 раз это -135 центов.
Если играю колл и 8 раз проиграю это -360.
То есть флопнув сет надо выиграть 226 центов и больше и уже это будет лучше фолда.

Почему баттон коллит 3 бет в холодную? Или он слоплеит АА-КК и я хочу попасть против него в сет на флопе. Или он слабый игрок и я опять же хочу флопнуть против него сет в 3бет поте.

Ответы9346

12 Янв 2015, 22:07 #281 #9344

>>9332
1) Весь стол сидит у тебя старший сет почему пол пота? 70-80% смело дерзко. 33% на победу против готового флеша это норм или нет? На нл2 вроде изи пушь.
>>9340
Не каждый же сет пойманный проплачивается.
а если оп 3бетит значит уже готов играть на стек. Против 2 шансы возрастают на то что оплатят.

12 Янв 2015, 22:35 #282 #9346

>>9342
>Допустим, сет мне падает 1 раз на 9 рук.
>Если я играю фолд 9 раз это -135 центов.
>Если играю колл и 8 раз проиграю это -360.
>То есть флопнув сет надо выиграть 226 центов и больше и уже это будет лучше фолда.

Что это за левые расчеты? Допустим, мы сейчас на префлопе в тот момент когда думаем что делать после 3бета:

Фолд(ничего не теряем)=0
Кол 30 центов за 112, и в 8 из 9 случаях мы проиграем их на флопе 8-30=-240
Кол 30 центов за 112, и в 1 случае мы полчили сет и уже выиграли 142.

Значит, нам нужно выиграть еще 240-142=98 центов чтобы кол трибета был нулевым.
Плюс мы еще без позы, значит добирать будет тяжело.

Ответы9348

12 Янв 2015, 22:44 #283 #9348

>>9346
>Фолд(ничего не теряем)=0
Проиграл с твоего расчета. Ты так рассуждаешь, словно вероятность его трибета, когда я открываю карманки, равна чему-то вроде: "Ну хуле. Может трибетнет, а может и не трибетнет".
Если оппонент трибетит 10% рук против меня или моей позиции, то как бы я ни играл, мне всегда придется иметь дело с одним его трибетом на каждые десять открытий, жать на фолд и терять деньги.

Ответы9350

12 Янв 2015, 22:50 #284 #9350

>>9348
Чувак, речь шла конкретно про выгодность кола 3бета с карманом, а ты хочешь полностью просчитать префлоп стратегию. Спасибо, но ебись сам с этим.

Ответы9351

12 Янв 2015, 22:54 #285 #9351

>>9350
Так а толку просчитывать выгодность кола в вакууме, когда в игре влияют сразу все факторы целиком.
Может я и неправ, объясни тогда, что дают такие расчеты.

12 Янв 2015, 23:35 #286 #9353

Я вам покушать принёс с параши. Что скажете? Речь о ХА пот-лимите.

Ответы9354

12 Янв 2015, 23:37 #287 #9354

>>9353
vk.com/wall-74404187_63104?w=page-74404187_49643076

Ссылка отклеилась.

Ответы93559361

12 Янв 2015, 23:42 #288 #9355

>>9354
Только для лимита и только ха.
но перспективы пугают

Ответы9356

13 Янв 2015, 03:36 #289 #9356

>>9355
Хуита. Во-первых, это тексты из серии "Ученые путешествуют во времени". В другом варианте перевода этой рецензии западного журналиста на услышанное им от ученых, поделившихся с аудиторией некоторыми данными опыта говорилось, что с машиной сыграли все-таки вничью с небольшим перевесом машины.
Во-вторых (и это гораздо важнее), покер это индустрия, это рейк. С ботами будут отчаянно бороться, чтобы не срубить сук на котором сидят.
Думаю, боты уже могут играть сегодня гораздо эффективнее регуляров. Они могут работать со статистикой моментально и никогда не допустят ошибок. Но ничего, покер же пока не умер.

Ответы9362

13 Янв 2015, 14:08 #290 #9361

>>9354
И вообще так как ты ссылки выкладывают только пидарасы.
http://www.gipsyteam.ru/news/4362-proschay-limitnyy-holdem
Там и сайт разработчиков есть, можно с ботом сыграть ага, щаз - конечно же эта опция "ВРЕМЕННО" не работает

13 Янв 2015, 15:21 #291 #9362

>>9356
>Хуита.
>с машиной сыграли все-таки вничью
Ты жопой читаешь?

>соперник, знавший стратегию «Цефея» в моменты принятия решений, после 60 миллионов раздач обыграл программу с преимуществом менее 0.05 бб/100.

Т.е. в точности зная стратегию компа на данную раздачу, он сыграл почти в ничью! ЗНАЯ СТРАТЕГИЮ

Как думаешь, если ты мне будешь по скайпу рассказывать как ты играешь на данной улице перед тем как я сделаю ход, ты сможешь сыграть против меня в 0 хотябы?

Ответы9363

13 Янв 2015, 15:31 #292 #9363

>>9362
Абсолютно непонятно, что именно он знал. Нечего обсуждать короче. Если ты нам руки принесешь или какую-то более интересную статью, чем стенку с вконтакта, тогда и посмотрим.
Ну и тред про раздачки, а не про ботов.

13 Янв 2015, 17:18 #293 #9367

http://weaktight.com/7299926

Опп 18/16 , трибет против МП 0 из 33
колдколл с сб 4%
Чек-рейз флоп 4% чекрейз терн 13%
Донк флоп до этой раздачи 0 из 3
Агрессия по улицам ~20%

Ответы9370

13 Янв 2015, 18:06 #294 #9370

>>9367
Нехарактерно разыграл для таких лимитов.
Ну тут фолд на его ререйз получается. Коллить или пушить ты можешь только если уверен, что там будут блефы и дро, а не одни сеты.
Можно донк просто коллить.
>Flop ($0.35, 2 players)
>SB bets $0.15,
Напиши нотс на его сайзинг. Как-то он слишком уж хитроумно играет. Типа изображает фд, а потом рейзит словно у него сет.

Ответы9371

13 Янв 2015, 18:20 #295 #9371

>>9370
Мне не нравится фолд на его трибет, потому что ч/р терн 13%, то есть сеты он в основном терном рейзит.
Но и остальные линии мне тоже не нравятся. Здесь ключевая улица - терн, как ты считаешь есть ли здесь бет?
>Можно донк просто коллить.
Объясни по-подробнее. Тащить дешево до шд?

Ответы93749377

13 Янв 2015, 18:37 #296 #9374

>>9371
И я просто охуеваю с оппа, он очень классно сыграл. Если он так делает с 4-5 комбами дров( плюс 8 комб сетов), то будет зарабатывать кучу денег. Поставил себя на его место и поразмыслил.
Тогда:
На терне он чек-пуш со всем спектром и в дамках а у дров еще есть немного эквити
Если терн чек-чек, то на ривере можно плотно ставить, особенно на той шестерке , которая еще и стрит закрывает
Разве что на ривере ему надо ставить полбанка минимум и добирать с оверпар (они же обязаны колоть? или сколько ему ставить?).
Еще вопрос, если его дрова промажут, что ему делать на ривере?

Ответы9378

13 Янв 2015, 18:44 #297 #9376

1) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112515 аноны вот 34% если сет против флеша готового это по шансам? открыл для себя новую тему 46/15/2,1/19/0
2) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112516
тут понял 18% с терна это маловато. 48/0/4/40/50
И как разыгрывать всю это прелесть.

Ответы9380

13 Янв 2015, 18:47 #298 #9377

>>9371
>потому что ч/р терн 13%, то есть сеты он в основном терном рейзит.
У тебя рук на него хватает, тащемта, выводы делать?
На опасном борде может быть он ООР и сразу с флопа будет экшн давать.
>Здесь ключевая улица - терн, как ты считаешь есть ли здесь бет?
Думаю, если бетаешь, часто придется на стек играть. То есть ответ есть ли тут бет зависит от ответа на вопрос, что он вот так донкает.
>Объясни по-подробнее. Тащить дешево до шд?
Вроде того. Так как ты не знаешь, что его донк значит, ты просто посмотришь, что он будет делать и на его чек сможешь поставить. Ведь у тебя же поза.

Ответы9379

13 Янв 2015, 18:50 #299 #9378

>>9374
>Еще вопрос, если его дрова промажут, что ему делать на ривере?
Думаю, зависит от того, как ты сдаешься. Выблефовывать тебя, только так.
Ну зато теперь у тебя есть на него ценный нотс и уж теперь-то ты ему покажешь.

Ответы9379

13 Янв 2015, 19:00 #300 #9379

>>9377
>>9378
Слышь, а ты какой лимит играешь?

Ответы9381

13 Янв 2015, 19:06 #301 #9380

>>9376
>1)
Норм, только осторожнее с чеками таких флопов.
>2)
Что за оп? Я бы запушил флоп лол.
Терн лучше кол на фулл. Если он телефон, то вопроса добора/не добора не должно стоять если нам доедет, ведь он оплатит тебе стек на любой улице, при любом банке.
Что на ривере делать - хз, а я за кол небольшой ставки.

13 Янв 2015, 19:12 #302 #9381

>>9379
nl5 доигрываю.
Дай его ник кстати, если это на старзах.

Ответы93829383

13 Янв 2015, 19:17 #303 #9382

>>9381
ILbIO4A

Ответы9384

13 Янв 2015, 19:18 #304 #9383

>>9381
Подумалось еще про эту линию: вот допустим, у него сет. Он крутит фд борд с флопа. Ты коллишь его рейз. Ну и какая же у тебя рука тут? Вероятно, фд. Значит, с сетом он будет ставить. Но он не ставит. Значит, у него ФД.
Получается, по терну можно ставить.

Ответы9385

13 Янв 2015, 19:23 #305 #9384

>>9382
У меня помечен полуфишом. Видимо, играет с неполным стеком.
400 рук, ничего не могу по нему сказать.

Ответы9385

13 Янв 2015, 19:31 #306 #9385

>>9383
>Ну и какая же у тебя рука тут?
А если я хочу дотащить свою топ-пару и старше подешевле как я сделал в той раздаче? Почему нет? Плюс, оверпары должны же ставить на терне, он чекрейзнет и я оплачу на полную.
>>9384
>У меня помечен полуфишом.
С чего ты взял? У меня на 657 рук на него норм статы. Стилить сука, заебал.

Ответы9386

13 Янв 2015, 20:52 #307 #9386

>>9385
>Плюс, оверпары должны же ставить на терне, он чекрейзнет и я оплачу на полную.
Да, конечно, если ты ставишь на терне, то должен быть готов играть с ним на стек.
А представь, ты не с тузами, а с дро играл. Он чекает после устроенного на флопе экшна свой сет, ты берешь чек бихайнд и тебе доезжает ривером дро. Так что его линия тоже видится неоднозначной.

>С чего ты взял?
>Видимо, играет с неполным стеком.
Вот же. Полуфишами я помечаю тех, кто не настроил автодокупку байина или тех, кто имеет фишеватые статы (типа 30/12), но не такой фиш чтобы прямо совсем фиш.
А есть у тебя в базах такой o_akqjt_o ? Сколько заливает? Просто безумный японский суперфиш. Не сдается никогда и не верит ничему.

Ответы9387

13 Янв 2015, 21:01 #308 #9387

>>9386
>А есть у тебя в базах такой o_akqjt_o ?
Не встречал такого.

111 Кб, 651x323

18 Янв 2015, 17:12 #309 #9527

http://weaktight.com/7313225

Хуево сыграл? Как надо было? По тузу не хотел пушить, я этим ничего не изображаю.

Статы опа на пике.

Ответы95309532

18 Янв 2015, 17:46 #310 #9530

>>9527
А какой у него лимп фолд и фолд вс бет на флопе?

Ну хуево конечно.
1. Что ты изображаешь?
2. Почему ты уверен, что ОП может выкинуть на твои блефы?

Твой рейз на флопе выглядит странно. Оппонент ставит овербетом. Это много. Т9 и пары ты мог бы рейзить префлопом.
Ну и сб тоже или неадекват, или совершенно не доверяет тебе. Если у тебя там какой-нибудь доппер Т2, он соснул и без позы ничего с тебя не доберет ривером.

Ответы95319534

18 Янв 2015, 17:47 #311 #9531

>>9530
что ОП
опп
фикс
отдвачевались

18 Янв 2015, 17:53 #312 #9532

>>9527
И вообще оппонент твой довольно фишной. Сначала он лимпит хорошую руку, давая тебе 3 бесплатные карты, а потом ебашит овербетом, коллит рейз, ставит пол банчика и снова коллит рейз. Гениально.

Ответы9534

18 Янв 2015, 18:17 #313 #9534

>>9530
>А какой у него лимп фолд
Он же на сб, комплит = 13%
>фолд вс бет на флопе
Где это посмотреть? Не могу найти такой статы.

>Твой рейз на флопе выглядит странно.
Всегда так делаю с топ-парой и лучше на дро-борде в компличенном банке. Вроде это стандарт.
>Что ты изображаешь?
Монстра с флопа.

>>9532
>И вообще оппонент твой довольно фишной.
Ну так как мне надо было играть?

Ответы95379541

18 Янв 2015, 19:16 #314 #9537

>>9534
>Он же на сб, комплит = 13%
Да не. Комплит это лимп (вроде бы). А я говорю про лимп фолд. Он лимпит, ты рейзишь, он падает.
>Где это посмотреть? Не могу найти такой статы.
Это общий вс бет. Если ты со стандартным худом играешь, там может и не быть. Надо найти в настройках и добавить.
>Всегда так делаю с топ-парой и лучше на дро-борде в компличенном банке.
>в компличенном банке.
Как ты в них попадаешь, лол?
>Вроде это стандарт.
Зачем так играть в позе? Выбиваешь все блефы и слабые руки. Он и так овербетом поставил.
>Монстра с флопа.
Ну я понимаю, что ты рейзом хочешь монстра изобразить, а вовсе не блеф. А какого монстра? Их там не видно. Хотя вряд ли твой оппонент удосуживался подумать об этом судя по раздаче.
>Ну так как мне надо было играть?
Коллом. Терном приходит трефовая восьмерка — и легкая игра на стек!
Ты же в позе. Почему не использовать это преимущество?

18 Янв 2015, 19:46 #315 #9541

>>9534
Алсо, у тебя там 12 аутов на терне: 9 треф и 3 восьмерки. Посчитай, сколько тебе нужно добирать ривером, если ты просто сыграешь кол его пол банка.

19 Янв 2015, 19:15 #316 #9572

Аноны такой вопрос кто за сколько бил нл2 как долго катали в 0. или заливали деньги. А то всё катаю и себя оценить не могу. На покерных форумах в блогах все бывалые и нл25 и 50 катали а после перерыва за 40к быстро выбили. и дальше идут.

Ответы95789585

19 Янв 2015, 19:37 #317 #9578

>>9572
Бил. Нереально долго катал его в ноль (играл очень нитово и толком не знал правил игры, лол).
НЛ2 очень слабый лимит. Тут можно деньги просто лопатой грести. Если ты не можешь его побить, ты что-то неправильно делаешь. Вкратце: стиль у нитов блайнды с эниту, открывайся тайтовее префлоп, ставь с монстрами очень много против фишей, лучше играть фолд, а не околонулевое решение и никогда не стоит додумывать за неизвестного оппонента, переоценивая его уровень игры.
Не пытайся переблефовать оппонентов сложными мувами. Они такое не понимают. Им эти копейки не жалко, им нравится колльнуть и посмотреть, что там у тезя за рука была. One and done. Разок блефанул и хватит.
Самое главное, занимайся самообразованием. Если ты не можешь побить нл2, так на лимитах выше все еще тяжелее.

Ответы9584

19 Янв 2015, 20:07 #318 #9584

>>9578
Сам просто откатал 100к+ катал в 0 воды книжки. Добавлял и открывал всё новые каты. Играл 6 мах но меня сжирала красная линия. Сейчас перешел на 9мах 7бб /100 за последние 20к рук уже доволен но появились амбиции дальше. Видимо не справлялся с динамикой.
Просто очень долго 100$ на балансе просто адовая цифра была как только её набью идёт пару заливных дней и 80 и так повторять 4-5 раз. сейчас уже 120 и рост бр пока стабилен. Но надо пахать больше раз попёрло.

Ответы9589

19 Янв 2015, 20:33 #319 #9585

>>9572
Побил его за 100к рук с 5 бб/100

19 Янв 2015, 22:13 #320 #9589

>>9584
На сх столах надо сражаться за блайнды, и пусть на нл2 их еще отнимают не так агрессивно, но все равно приходится мувить против некоторых игроков постфлоп.
Сейчас я перешел на нл10, но иногда захожу поиграть 18 фр нл2 столов фо фан. Ну что могу сказать: на фр куча слабых нитов и отличные фиши. На сх посложнее.

20 Янв 2015, 19:20 #321 #9607

1 http://weaktight.com/7319580
Есть ли пуш?
Опп тайт 18/12
колопенсб = 23
чекрейз флоп=10
По идее сетов там всего 12 комб (jj он бы трибетил)
Все правильно сделал? С другой стороны хотелось бы добрать с дров.

2 http://weaktight.com/7319601
Хотел развести карманку на пару ставок, благо флоп хорошо подошел.
Опп нит 12/10
каллопен средний 7%
На постфлопе агрессивный.

Ответы96119612

20 Янв 2015, 19:26 #322 #9608

3 http://weaktight.com/7319632
Опп лузовый префлоп 22/15 , но втс у него 10(!!!)
Коллтрибет 64(!!!)
4бет 0 на 400 рук(!!!)
Статов в 3бет банках очень мало.
Агрессия постфлоп 31 18 33, ни единого чекрейза(!!!)

Ответы9612

21 Янв 2015, 03:14 #323 #9611

>>9607
Толку от пуша? Что ты бьешь из того, с чем он коллит пуш?

Ответы96129634

21 Янв 2015, 04:08 #324 #9612

>>9607>>9608

1. колл флоп. >>9611
2. фолд префлоп. чекрейз на флопе с тптк - полный бред. да и вообще чекрейз флоп-бетфолд турн - просто крышесносяшая линия полного дэбила.
3. колл префлоп. трибет средней пары без позиции - самоубийство. как сыграно - контбет 0,75; турнбет - 1,75 и с плачем и криками "нахуя я трибетил валетов" выставляемся.

Ответы9617

21 Янв 2015, 13:44 #325 #9617

>>9612
Анализ уровня покерстретеджи.
Зачем я статы пощу?

Ответы96219622

21 Янв 2015, 15:22 #326 #9621

>>9617
А что статы? Тебе по статам и пишут.

21 Янв 2015, 15:47 #327 #9622

>>9617
Давай разберу по частям.
>1. колл флоп
Согласен, но почему трибет не рассматриваешь.
>2. фолд префлоп.
Шта
> чекрейз на флопе с тптк - полный бред.
Чойта. Обоснуй.
>3. колл префлоп.
Шта. Мне давать его 15% смотреть дешевый флоп?
>как сыграно - контбет 0,75; турнбет - 1,75
Обоснуй беттерн, я в сомнениях.
>с плачем и криками "нахуя я трибетил валетов" выставляемся.
А что я бью? Оверов у него нету что ли?Что я бью после его рейза терна? Пуш без шансов.

Ответы96339634

21 Янв 2015, 20:20 #328 #9633

>>9622
>Шта
Зачем ты их открываешь с УТГ? Про доминацию слыхал?

21 Янв 2015, 21:50 #329 #9634

>>9622
1
>Согласен, но почему трибет не рассматриваешь.
трибетпуш - сразу нет. и объясняется простым вопросом от товарища >>9611. А если он сам запушит на лайт3бет, то слишком сложное решение. На этом лимите надо быть проще.

2
>Шта
AJo с утг - это очень сильно на 9мах столе. Охуеть просто. Мало столов играешь штоле, скучно тебе? Если, конечно, ты разыгрываешь такие руки с этой позиции в плюс, то прошу прощения, я тебе ничем не смогу помочь, твой кунгфу явно лучше моего. Но уверен, что плюсом там и не пахнет.
>Чойта. Обоснуй.
Ну смотри, сынок. Попал ты в топ-пару. Флоп - суше некуда. Ты открывал с утг, спектр у тебя наисильнейший. Поэтому сразу решай - готов ты выставиться с топпарой? Да - чек-рейз норм, но на бланковом турне выставляйся, не греши. Нет - контбет и фолдируй на экшн от оппа.
>Хотел развести карманку на пару ставок
Ага, карманку тузов или, что вероятнее, королей. Развёл. Доволен? 12/10 часто тут будет ставить 99 и ТТ?

3
>Шта. Мне давать его 15% смотреть дешевый флоп?
Средние пары без позы не айс разыгрываются. Но опять-таки, если в плюс, то молодца, не мне тебя учить. Но раз запостил сюда, то врядли.
>А что я бью? Оверов у него нету что ли?Что я бью после его рейза терна? Пуш без шансов.
Про привязку к банку слыхал? Посчитай чёпачём, сынок. И беттурн спецом для того, чтобы привязаться к банку. Но решение о выставлении по средней оверпаре принимается уже на флопе. 7 тут для тебя нихуя не поменяла, поэтому выставляйся.

А бить ты можешь только АК в пикях, какие-нибудь десятки, да и шансов собрать стрит (если у него сет или QQ+), никто не отменял.

Резюмируя: нихуя не знаешь про бетсайзинг (для чего именно делаются ставки определённого размера), заходишь в раздачу без плана на неё, думаешь про карты оппа, не умея разыгрывать свои. Да ещё и агрохуйло (не в покерном плане, а здесь, на покераче). Учись, сынку, на том же самом покерстратеджи хотя бы.

>Зачем я статы пощу?
Вот именно - зачем? Не указывая количество рук (для впип-пфр) и количество рук для остальных действий они в хуй не впёрлись. Не думаю, что на что-то принципиально надо смотреть кроме впип-пфр.

21 Янв 2015, 21:50 #329 #9634

>>9622
1
>Согласен, но почему трибет не рассматриваешь.
трибетпуш - сразу нет. и объясняется простым вопросом от товарища >>9611. А если он сам запушит на лайт3бет, то слишком сложное решение. На этом лимите надо быть проще.

2
>Шта
AJo с утг - это очень сильно на 9мах столе. Охуеть просто. Мало столов играешь штоле, скучно тебе? Если, конечно, ты разыгрываешь такие руки с этой позиции в плюс, то прошу прощения, я тебе ничем не смогу помочь, твой кунгфу явно лучше моего. Но уверен, что плюсом там и не пахнет.
>Чойта. Обоснуй.
Ну смотри, сынок. Попал ты в топ-пару. Флоп - суше некуда. Ты открывал с утг, спектр у тебя наисильнейший. Поэтому сразу решай - готов ты выставиться с топпарой? Да - чек-рейз норм, но на бланковом турне выставляйся, не греши. Нет - контбет и фолдируй на экшн от оппа.
>Хотел развести карманку на пару ставок
Ага, карманку тузов или, что вероятнее, королей. Развёл. Доволен? 12/10 часто тут будет ставить 99 и ТТ?

3
>Шта. Мне давать его 15% смотреть дешевый флоп?
Средние пары без позы не айс разыгрываются. Но опять-таки, если в плюс, то молодца, не мне тебя учить. Но раз запостил сюда, то врядли.
>А что я бью? Оверов у него нету что ли?Что я бью после его рейза терна? Пуш без шансов.
Про привязку к банку слыхал? Посчитай чёпачём, сынок. И беттурн спецом для того, чтобы привязаться к банку. Но решение о выставлении по средней оверпаре принимается уже на флопе. 7 тут для тебя нихуя не поменяла, поэтому выставляйся.

А бить ты можешь только АК в пикях, какие-нибудь десятки, да и шансов собрать стрит (если у него сет или QQ+), никто не отменял.

Резюмируя: нихуя не знаешь про бетсайзинг (для чего именно делаются ставки определённого размера), заходишь в раздачу без плана на неё, думаешь про карты оппа, не умея разыгрывать свои. Да ещё и агрохуйло (не в покерном плане, а здесь, на покераче). Учись, сынку, на том же самом покерстратеджи хотя бы.

>Зачем я статы пощу?
Вот именно - зачем? Не указывая количество рук (для впип-пфр) и количество рук для остальных действий они в хуй не впёрлись. Не думаю, что на что-то принципиально надо смотреть кроме впип-пфр.

Показать весь текст
Ответы96359653

21 Янв 2015, 22:09 #330 #9635

>>9634
>Не думаю, что на что-то принципиально надо смотреть кроме впип-пфр.
Можно смотреть еще как блайнды отдает и умеет ли падать на беты и на каких улицах.

22 Янв 2015, 15:30 #331 #9653

>>9634
Много написал, отвечу по существу.

>AJo с утг - это очень сильно на 9мах столе
Буду знать

>Ну смотри, сынок. Попал ты в топ-пару. Флоп - суше некуда.
У него там будут всегда низкие-средние карманки, он же UTG+1. JJ+ он будет 3бетить префлоп. AQ-AK не будут же выебываться?
>12/10 часто тут будет ставить 99 и ТТ?
Да, конечно.

> Посчитай чёпачём, сынок.
Вбил AQ-AK пики и QQ+ и посчитал. Если у него нет ТТ, эквити всего 17% и пуш терна минусовый ( пушим 3$ за банк 10$, который выиграем чуть реже чем 1 раз из 5), если TT есть - 33% и пуш гут. Теперь скажи мне, разыграл бы ты так ТТ? Я очень сомневаюсь. ТТ нет смысла рейзить терн.Или предложишь другие 12 комб которые мы бьем?

И кстати, почему не отметил что рейз терна был именно мини? Не пуш, не 2,5-3х рейз,а именно мини? Чтобы гарантированно замазать меня на ривер. Мне кажется это теллс.

Ответы9664

22 Янв 2015, 19:15 #332 #9664

>>9653
>Буду знать
Что значит "буду знать"? А зачем ты их вообще открывал? Какие соображения были?

Ответы9668

22 Янв 2015, 20:45 #333 #9668

>>9664
Я же всегда сижу с фишом за столом, которые все колят префлоп, так что норм.
Статистику нет смысла смотреть, всего 12 ситуаций таких было.

Ответы9670

22 Янв 2015, 22:07 #334 #9670

>>9668
>Я же всегда сижу с фишом за столом, которые все колят префлоп, так что норм.
Ты учитываешь, что там еще сидит 7 таких же нитов как ты?

Ответы9675

22 Янв 2015, 23:26 #335 #9675

>>9670
Конечно. С ними не зарубаюсь.
У нас на нл5 даже 3бетят тайтово, а карманы можно забареллить.

Ответы9677

23 Янв 2015, 00:24 #336 #9677

>>9675
Не боишься, что нит заколлит с АQ, АК против твоих AJ?

Ответы9678

23 Янв 2015, 01:23 #337 #9678

>>9677
У меня есть кнопка чек на этот случай.

Ответы9679

23 Янв 2015, 02:04 #338 #9679

>>9678
На какой, лол? Рейзишь с УТГ А трефовый J бубновый, малоизвестный регуляр на СО коллирует, открывается борд А, 79 червовые.
Ваши действия?

Ответы96849718

23 Янв 2015, 08:00 #339 #9684

>>9679
бро, ты что ещё не понял что пытаешься вразумить полного долбоёба?

у него нит 12/10 префлоп трибетит валетов. и на доске J385 будет рейзить TT и 99. Со второй позиции, есичо.

>И кстати, почему не отметил что рейз терна был именно мини? Не пуш, не 2,5-3х рейз,а именно мини? Чтобы гарантированно замазать меня на ривер. Мне кажется это теллс.

ну охуеть. это даже комментировать не надо. Ты понимаешь, что ты поехавший? Уже всё. Не я, блядь, поехавший, не он, блядь, а ты!

>Статистику нет смысла смотреть, всего 12 ситуаций таких было.
Всё таки давай посмотрим. Продемонстрируй AJ- из ранних позиций, 3беты валетов и средние пары без позиции. Количество, раз в плюс, раз в минус, баланс.

Ответы9718

144 Кб, 780x678

sage 24 Янв 2015, 19:26 #340 #9718

>>9684
Мда, посмотрел профит по AJ и JJ и как я их разыгрывал и проломил лицо фейспалмом. С JJ в меньшинстве ситуаций все таки были трибеты с блайндов, но по-большей части это минусово или я их неумею играть в 3бет потах.
Спасибо.

>>9679
Не все так плохо же. Ak, Aq - всего 8+8 комб и сетов 3+3 .
Остальных карманок 22-JJ без 77 и 99 - 45.
Всего комб в его спектре 67.
Наше эквити на пике.
Банк после пфр 7,5.Если возьмем линию без выебонов конбет 5бб-чекфолд-чекфолд, то:

1) 45 карманов фолд, забираем 7,5бб
2) 6 сетов рейз, теряем 5бб
3) 6 комб AK - 4 комб рейз, теряем 5бб, 2 с червовым К кол и тащит
4) 6 комб Aq - 4 комб ?, 2 с червовой Q кол и тащит.
Итого: выбиваем 45 карманок на флопе и на любом терне против 22 комб сдаемся.
Считаем EV.
45 7,5 - 22 5 = 227бб

Нигде не ошибся?

Ответы9719972297259726

sage 24 Янв 2015, 19:33 #341 #9719

>>9718
>45 7,5 - 22 5 = 227бб

45х7,5 - 22х12,5 = 62бб
Быстрофикс.

Ответы9720

24 Янв 2015, 19:42 #342 #9720

>>9719
Ой, дважды саганул.

24 Янв 2015, 20:19 #343 #9722

>>9718
По моим подсчётам ситуация после колла контбета уже минимум 50/50 и у тебя никакой уточняющей информации. Чек-фолд турна? Дешевле фолд префлоп. Грузить второй баррель? Если колл - что делать на ривере?

Это риторические вопросы, на них отвечать не нужно.

Таким образом фолд префлоп всегда экономнее. А на этих лимитах сэкономил = заработал.

>Нигде не ошибся?
Всё написанное - хуета высосанная из пальца. С каких хуёв 12/10 будет тут рейзить сеты или тпхк? Или почему не может зарейзить неплохой флашдро Jh+? Или он уже сидит с готовым флашем и ждёт от тебя 3 барреля? Без позиции ты не получишь информации.

Рекомендую серию видео "Покер от А до С", есть на рутракере. Рассматриваются самые основы абцпокера, которые у тебя хромают на обе ноги.

Ответы9723

24 Янв 2015, 20:31 #344 #9723

>>9722
>По моим подсчётам
Потрудись их выложить. Я полтора часа потратил на эти.
> каких хуёв 12/10 будет тут рейзить сеты или тпхк?
Чтобы не давать мне черву, он же не знает что у меня нет дро. Даже если он будет колить сет, мы чекфолдим и разницы в ев не видим.
>Или почему не может зарейзить неплохой флашдро Jh+?
JT,QJ,KQ разномастные? Разве 12/10 такое колят даже в позе?
Или ты про карманы? Остается всего 1 комба JJ с червой, а QQ+ же будут трибетить префлоп.

24 Янв 2015, 20:39 #345 #9725

>>9718
Не. Во-первых, борд не моно. Червовые только 79. Туз бланковый.
Во-вторых, тут есть коннекторы и гатшоты.
Третье и главное, ты не выбиваешь карманки на флопе. Некоторые блефунишки захотят пофлоатить.
Просто я к чему веду. К тому, что ты или дашь доехать дровам, боясь что твоих тузов отдоминируют, или будешь вельюбетить 3 улицы самого себя.

Ответы9727

24 Янв 2015, 20:40 #346 #9726

>>9718
А, и да: 50 на 50 это очень плохо без позы и с учетом, что твоя рука дальше будет только ухудшаться на таком борде.

24 Янв 2015, 20:41 #347 #9727

>>9725
>Во-вторых, тут есть коннекторы и гатшоты.
Имею в виду, твой оппонент может их коллить.
См. условие задачи:
>малоизвестный регуляр на СО

Ответы9729

24 Янв 2015, 20:51 #348 #9729

>>9727
>Во-первых, борд не моно.
Это хорошо. Теперь карманы не будут ловить дрова и фолдить флоп. +Ев.
>Во-вторых, тут есть коннекторы и гатшоты.
Еще лучше. Он же не каждый раз будет попадать во флоп и в большинстве случаев отдавать банк на конбете.
>Третье и главное, ты не выбиваешь карманки на флопе.
Вообще охренеть. Если так играет неизвестный регуляр, то мне мегаплюсово рейзить Aj из утг, потому что карманок и коннекторов без эвити намного больше чем доминаций, сетов и даже дров.

Ответы9730

24 Янв 2015, 20:56 #349 #9730

>>9729
>Вообще охренеть. Если так играет неизвестный регуляр, то мне мегаплюсово рейзить Aj из утг
Да почему ж плюсово? Ты как играть собрался? Бет флопа - чек фолд - чек фолд. Нет?
Потому что если да, тебя легко выбьют флоатами.
А если нет, часто проплатишься доминации.

Ответы9731

sage 24 Янв 2015, 21:03 #350 #9731

>>9730
>Да почему ж плюсово?
Потому что с конекторами он не всегда будет попадать во флоп и я будут забирать банк конбетом. Посчитай комбы. Допустим он колит 56,67,78,9Т все одномастные. Это 16 комб. Из них попадет в дро только 5. 16>5.

Что за пессимизм итт, я нипонил? То есть если опп колит пфр, значит он ванга и у него минимум монстр-дро или Аk. А скорее всего сет тузов. А вот про ситуации когда он никуда не попал речь вообще не идет.

Ответы97329735

24 Янв 2015, 21:04 #351 #9732

>>9731
>16>5.
11>5

24 Янв 2015, 21:22 #352 #9735

>>9731
>А вот про ситуации когда он никуда не попал речь вообще не идет.
Открывай тогда 30% с ЕР. Все равно оппонент чаще всего никуда не попадает.

Ответы9736

sage 24 Янв 2015, 21:40 #353 #9736

>>9735
Аргументация уровня /гб

Давай так. Ты возьмешь ту раздачу чтоты предложил, вобьешь спектры, выберешь линию и выложишь сюда расчеты что AJo минусово рейзить из EP.

Ответы9738

25 Янв 2015, 04:12 #354 #9738

>>9736
Неправильный подход. Подумай для начала как часто на ФР у кого-то будет лучшая рука и из каких поз тебя с чем будут коллить. Какие возможны варианты.

Ответы974097429748

25 Янв 2015, 05:25 #355 #9740

>>9738
>Мда, посмотрел профит по AJ и JJ и как я их разыгрывал и проломил лицо фейспалмом.
>Продолжает настаивать на том, что АЖ с утг надо открывать.

Братиш, ты ещё не понял, что общаешься с поехавшим? Прекращаю метать бисер пока не получу конкретный ответ на вопрос:
>Всё таки давай посмотрим. Продемонстрируй AJ- из ранних позиций, 3беты валетов и средние пары без позиции. Количество, раз в плюс, раз в минус, баланс.

>Потрудись их выложить. Я полтора часа потратил на эти.
Учись пользоваться эквилабом, деточка. Одна из крутейших бесплатных программ, а он полтора часа тратит на какие-то бредни. Тьфу. Я рассчитал всё за 10 минут. И расчёты очевиднейшие - вбить в эквилаб спектры и немного подумать. Тьфу ещё раз.

Напомню основную мысль поста:

Продемонстрируй AJ- из ранних позиций, 3беты валетов и средние пары без позиции. Количество, раз в плюс, раз в минус, баланс.

Ответы97429748

25 Янв 2015, 05:59 #356 #9742

>>9740
>Братиш, ты ещё не понял, что общаешься с поехавшим?
Хочу немного раздел оживить, лол. К тому же интересно, как размышляют заблуждающиеся игроки и почему они не понимают, что их решения неверны. Ну и охота все-таки помочь анончику же. Почему-то испытываю солидарность в отношении посетителей АИБ.
>>9738
Алсо, главное тут не вот этот конкретный флоп разобрать. Против диапазона СО тут ты стоишь, в принципе, неплохо. Главное это что играя рейзом из УТГ ты очень часто попадешь в мультипот или под трибет без позы. Насколько комфортно в таких ситуациях играть АJ?

Ответы9748

420 Кб, 974x932

374 Кб, 964x910

25 Янв 2015, 11:30 #357 #9748

>>9740
Держи. Первая AJ из ранней , вторая JJ с блайндов did 3bet=true
>средние пары без позиции
Это какие? И какой выставить фильтр чтобы показал без позиции?

>Я рассчитал всё за 10 минут.
Объясни мне. Я твой ход мысли вообще не понимаю, точнее я его не вижу.

>>9738
Зачем тогда предлагать раздачу на обсуждение если это неправильный подход лол.

>>9742
>Главное это что играя рейзом из УТГ ты очень часто попадешь в мультипот или под трибет без позы.
Насколько часто? Сколько я буду терять бб из-за этого?

Ответы9749

25 Янв 2015, 12:14 #358 #9749

>>9748
>Зачем тогда предлагать раздачу на обсуждение если это неправильный подход лол.
Это подход продемонстрировать, что доминируемые руки трудно играть без позы против неизвестных.
>Насколько часто?
Зависит от количества фишей и склонности регуляров к трибетам же.

31 Янв 2015, 02:34 #359 #9886

1 http://weaktight.com/7350688
Что это было?
Чувак 15/12, рейз конбетфлоп 7, рейз конбет терн 33
2 http://weaktight.com/7350699
Что это было?
18/16 сквиз 5, кбет в 3бет поте 48 флоп 53 терн
3 http://weaktight.com/7350701
Кто здесь уеба?
Зум, Опп неизвестный.
4 http://weaktight.com/7350711
Норм?
Зум, Опп неизвестный.

Ответы988898909891

31 Янв 2015, 05:23 #360 #9888

>>9886
>1
Сколько рук? На терн у тебя 3 семпла же и то после раздачи стало. Угадал?

Ответы9910

31 Янв 2015, 07:39 #361 #9890

>>9886
1. Или неплохой флоат в позиции или переигрывание туза. С твоей стороны пушить турн - это впринципе норм.

2. КК, например.

3. Ты. На ривере тебя вколят только старшие комбы. А там закрылось всё, что можно и нельзя. Колл предпочтительнее. Выбить ты тут мог только К

4. Лол, а ривер-то чего не ставишь? 2,5-3 доллара там JJ+ AT заколлит скорее всего, а вероятно и хироколы от АQ и мелкосредних пар можно увидеть. Неужели 89 или двух крестов испугался?

И да, двачую 9888 - указывай количество сэмплов. Да и вообще ещё раз скажу, что кроме впип/пфр здесь больше нихуя не надо. Ну если только агрессию и воровство ещё.

Ответы98919910

31 Янв 2015, 08:36 #362 #9891

>>9886
>Hero$9.6296bb
Классная маскировка под фиша :3
>>9890
>2. КК, например.
Зачем КК так играть? Фишной розыгрыш от оппонента. Ставит ОЧЕНЬ много и фолдит.
>3. Ты. На ривере тебя вколят только старшие комбы. А там закрылось всё, что можно и нельзя. Колл предпочтительнее.
А как ему еще выиграть руку? Допер девальвировался. Если уж и блефовать, то так именно потому что закрылось всё что можно.

4. Оппонент фиш (по стеку). Откуда там хорошие руки? Я бы тоже испугался.
Ладно бы король еще с флопа был и можно было бы вельюбетить короля слабее у оппонента.

Ответы9893

31 Янв 2015, 09:36 #363 #9893

>>9891
2. Вопрос был не зачем, а что это было. А опп фиш-не фиш, но 3 бакса сэкономил, однако.

3.
>Допер девальвировался.
Если бы допер был с J9 и вышел второй король - то девальвировался. А так - топ пара есть же. А за 5 с небольшим баксов рисковать ещё 5 - некомильфо. Учи матчасть, блеф - это в отсутствие шоудаунвэлью выбить оппа ставкой, а в данной раздаче оно о-го-го просто. Поэтому на ривере незачем превращать в блеф свою руку.

Ответы9896

31 Янв 2015, 10:43 #364 #9896

>>9893
>Если бы допер был с J9 и вышел второй король - то девальвировался. А так - топ пара есть же.
Да, проглупил.

31 Янв 2015, 15:09 #365 #9910

>>9888
>>9890
>Сколько рук? На терн у тебя 3 семпла же и то после раздачи стало. Угадал?
>И да, двачую 9888 - указывай количество сэмплов.
На оппа из 1 раздачи 13к рук. Второй -12к.

>>9890
>С твоей стороны пушить турн - это впринципе норм.
А если бы доппер не доехал?

>4. Лол, а ривер-то чего не ставишь? 2,5-3 доллара там JJ+ AT заколлит скорее всего, а вероятно и хироколы от АQ и мелкосредних пар можно увидеть. Неужели 89 или двух крестов испугался?
Да стремно, ривером чертова крестовая 7 которая закрывает кучу дров, а линия у него пассивная.

Ответы99119927

31 Янв 2015, 15:21 #366 #9911

>>9910
>На оппа из 1 раздачи 13к рук.
Забыл уточнить. Рейз терн кбета 33% из 46 случаев.

01 Фев 2015, 02:36 #367 #9927

>>9910
Если ты играешь с майнингом, непонятно почему ты ему не доверяешь.

Ответы9928

01 Фев 2015, 02:44 #368 #9928

>>9927
>рейз конбет терн 33
А хотя нет, доверяешь, пардон.
Какой донк у оппонента во второй раздаче?

01 Фев 2015, 08:25 #369 #9939

Ну-ка, аноны, что думаете по постфлопу?

http://weaktight.com/7353589

Какие у оппонентов руки?
Нажали бы вы когда-нибудь на ривере фолд?

Оба оппонента — неизвестные регуляры.

Ответы99409942

01 Фев 2015, 08:54 #370 #9940

>>9939
На флопе бы нажал после терна всё закапался. Ривер кнопка фолд вроде отсутствует как класс. дай угадаю там у кого то 77? иначе зачем бы задавал вопрос.

Ответы994199429945

01 Фев 2015, 09:05 #371 #9941

>>9940
Поддвачну.Один в один мысли

sage 01 Фев 2015, 09:18 #372 #9942

>>9939
на турне с ривером фолда нет. на флопе - есть. префлоп, скрепя сердце, колл трибета, но в монстров не попали - вторая пара не то, что я хочу видеть в трибеттривэйпоте.

>>9940 всё проще - у сб QQ

Ответы9945

01 Фев 2015, 11:56 #373 #9945

>>9940
77 это нормально. По ним бы я и не задавал вопросы.
>>9942
>вторая пара не то, что я хочу видеть в трибеттривэйпоте.
НО У МЕНЯ ЖЕ БЕКДОРЫ!
>всё проще - у сб QQ
Ну почти. QQ у бб, у колдколлера. У сб А9s. Прокатили нас с сб.

19 Кб, 300x309

01 Фев 2015, 14:37 #374 #9948

СУУУУКААА
1 http://weaktight.com/7353856
15к рук, 17/14

На ривере я понял к чему идет и впал в тильт. Сразу за ней следующая

2 http://weaktight.com/7353874
Опп неизвестный рег, всего 60 рук. На ривере уже был в тильте и с криком "НА ТЕ СТЕК" залил весь профит.
И я просто не вижу что я бью на ривере, отскочить ведь уже нельзя? Ебанный повтор вальта, так-то есть надежда что он переиграет топ-пару.

Ответы994999539959

01 Фев 2015, 14:53 #375 #9949

>>9948
Если че, это не бугурт от бедбитов.
Мне правда интересно есть ли фолды на риверах.

01 Фев 2015, 16:28 #376 #9953

>>9948
1) я один не понимаю почему ты радостно не нажал кол? Или положил его на АК?
2) что бьёшь непонятно и вправду. так что чек фолд. Карманки выше тебя бы переставили на префлопе а если колом то позади. С сетами что поделать десу. AJ уже тебя уделывает. 2 пары в 3 бет пот не попали бы.

Ответы9994

01 Фев 2015, 19:13 #377 #9959

>>9948
1. ЧТОБЛЯДЬ? На ривере фолда нет. Там же должны быть и AQ какие-нибудь. Да и линия чек-колл - донк турн за гранью добра и зла.

2. Я дам коллирую в позиции. А как сыграно на пф - постфлоп нравится. И бетсайзинг норм. Правда опп подкачал - вы должны были на турне выставляться.

Ответы9994

02 Фев 2015, 06:59 #378 #9994

>>9953
>1) я один не понимаю почему ты радостно не нажал кол? Или положил его на АК?
А что я бью? Я лично не вижу что я бью. Дай мне спектр по такому розыгрышу. И да, я вижу там только AK и может KK и все.
>2) что бьёшь непонятно и вправду. так что чек фолд. Карманки выше тебя бы переставили на префлопе а если колом то позади. С сетами что поделать десу. AJ уже тебя уделывает. 2 пары в 3 бет пот не попали бы.
Вот может у меня глупый вопрос, не обижайся. А что делать на терне??? Есть там чек-кол или все, капец бетим?
>>9959
>1. ЧТОБЛЯДЬ? На ривере фолда нет. Там же должны быть и AQ какие-нибудь.
Ну почему ты думаешь что есть AQ? Они же просто заколят ривер и не будут пушить. Ну почему, анон? Сраный король все только ухудшает и мне просто страшно колить.
>Да и линия чек-колл - донк турн за гранью добра и зла.
Объясни, мне интересно. Моя позиция такая: чек-рейзить флоп нельзя ведь от JJ-KK мы кола не получим. А вот на лид терна они обязаны колить ну хотя бы KK , так что хоть что-нибудь да соберем. А вот на таком ривере это уже бет-фолд, туз дамы там нету, ящитаю.
>
2. Я дам коллирую в позиции. А как сыграно на пф - постфлоп нравится. И бетсайзинг норм. Правда опп подкачал - вы должны были на турне выставляться.
Вот такой же вопрос к тебе. А что на терне-ривере я бью? Может можно чекать?

02 Фев 2015, 07:27 #379 #9995

Еще хочу спросить по вот таким раздачам. Оп просто заебал. Трибетит и трибетит, хрен подстилишь. Я уже был в тильте и мне все было пофигу.
http://weaktight.com/7356334
На опа 193 руки, рестил 10% вроде стандарт. Ну да, мне доехало и все дела, но что у него было??? Я просто не могу придумать ему руки по такому розыгрышу. Все обязано колить ривер, если это не JJ. Верно, да?

Ответы9998

02 Фев 2015, 08:13 #380 #9998

>>9995
Зачем в такого оппа стилить, если у тебя на него нет рук?

Ответы9999

02 Фев 2015, 08:20 #381 #9999

>>9998
Да не, норм. Пока такие неизвестные чваки не ощуются можно поиметь дофига бб.

Ответы10003

02 Фев 2015, 09:30 #382 #10003

>>9999
Тот тоже наверное так думает:
"Пока этот прочухается, я у него столько с мусором нарестилю!"

04 Фев 2015, 17:23 #383 #10131

Аноны я пришел с вопросом.
1)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1115709/ почему мне не надо олынить против толпы с овер парой? Стандартный розыгрыш вроде такой флоп бет в плотную. терн олын. На экшон раньше падаю. Так всегда стоит поступать? я не знаю что коротнуло в моём мозгу и я заолынил
2)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1115673/ а тут стоило олынить против толпы? просто куча народу сыграло колом а оп который 3 бет сделал был какой то мелкий. И с какими руками тут стоит олынить.

Ответы1013210165

04 Фев 2015, 17:30 #384 #10132

>>10131
> почему мне не надо олынить против толпы с овер парой?
Можно.
>Стандартный розыгрыш вроде такой флоп бет в плотную. терн олын.
Можно и так играть. Этот вариант на таком безопасном борде гораздо лучше.
>был какой то мелкий.
Это как?
После колла УТГ-1 ты тут однозначно должен коллить префлоп. Очень дешево, по шансам, одномастные тузы, бродвей и все такое.
Можно 4бет играть. Можно 4бет колл играть с учетом мертвых денег.
Фолдить наверное самое плохое решение.

11 Кб, 501x585

05 Фев 2015, 04:36 #385 #10165

>>10131
По второй руке - двачую. Фолд префлоп - очень плохое решение. Колл трибета в мультипоте в позиции - мегаплюсовая ситуация.

Первая рука - что слабее тебя здесь заколлит на такой сухой доске? Тем более овербет аллын - это вообще стрэнджмув. Реакция бб на ваш экшн пикрелейтед.

05 Фев 2015, 07:10 #386 #10170

Что думаете в общем по таким спотам на этом лимите, аноны?
http://weaktight.com/7364844

1. На такой розыгрыш от неизвестного фиша это всегда фолд? Линия натсовая слоуплейная.
2. На такой розыгрыш от неизвестного регуляра это всегда колл? Линия довольно блефовая.

Ответы1017410184

05 Фев 2015, 09:01 #387 #10174

>>10170
Вот еще одна такая рука. Эта уже против известно заливного фиша 73 на 37 и околонулевым фолдом на трибеты на 200 рук.
http://weaktight.com/7364933
Когда вижу третьего короля, у меня уже просто не поднимается рука фолдить.

Ответы1017910185

05 Фев 2015, 10:59 #388 #10179

>>10174
а что тут думать? тебя бьёт только К ну парень собрал каре ну проплати ты ему нечасто такое бывает. А так тебя выбивает только АА а на префлопе решили что у него нету их. Вопрос другой ты почему на ривере не выставил всё.

Ответы10182

05 Фев 2015, 11:14 #389 #10182

>>10179
>нечасто такое бывает
>заливного фиша 73 на 37
Думаешь, у такого парня нечасто будут КХ? Там может быть любой одномастный король а-ля К3.
>Вопрос другой ты почему на ривере не выставил всё.
В этом ты прав. Такой вот у меня лик в подобных спотах.
Слабых фуллхаусов там тоже немало, не только блефов и королей.

Ответы10183

05 Фев 2015, 11:16 #390 #10183

>>10182
Хотя одномастный королей там немного.
Ну К7о зато куча!

05 Фев 2015, 11:25 #391 #10184

>>10170

bet turn, bet river. Зачем чекать терн - непонятно. Опасаться короля на ривере? Он не так часто придет. Потконтроль на случай, если у него туз? Туз окажется у него реже, чем тебе кажется.

Тем более он не поставил ни флоп(ну это частый слоуплей с трипсом), ни терн(а вот здесь уже можно было ставить), так что вероятность, что у него есть туз стремится к нулю.

> Что думаете в общем по таким спотам

В общем:

Против фиша всегда stackoff по причине, указанной Zeebo (гугли Zeebo's theorem).

Против рега можно разыграть средний пот.

05 Фев 2015, 11:30 #392 #10185

>>10174

То же самое, против фиша - всегда выставляться. Если у него король - так это кулер.

Ответы10187

05 Фев 2015, 11:32 #393 #10186

Ок, спасибо за советы.

05 Фев 2015, 11:36 #394 #10187

>>10185

Вот у меня вчера рука была

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/6503943

Честно, хз, как правильно сыграть. У него там могли быть АК, КQ, AA.

Ответы101891019010193

05 Фев 2015, 11:41 #395 #10189

>>10187

На этого оппа ХМ статистику не показывал, т.к. он только появился за столом. Так что опп - unknown.

05 Фев 2015, 11:50 #396 #10190

>>10187
Для колла надо под 40%, у тебя 38% с таким ренджом 55,AKs,KJs+,AKo,KQo
Бет 1бб флопа и терна выдает в оппоненте фиша, так что смело можно добавлять ему фд, стрит дро и с поправкой на то что он фиш коллировать.

Играл бы на стек.
>У него там могли быть АК, КQ, AA.
АК, АА часто рейзят, КQ всего 2 комбы.

Ответы1019210195

05 Фев 2015, 11:55 #397 #10192

>>10190
>АК, АА часто рейзят
Трибетят префлоп.

05 Фев 2015, 11:56 #398 #10193

>>10187
да по такой линии я бы и сам засал АК. но как часто они у него будут. он бы не ставил такую гомосятину на флопе и ривере. я бы колил. Хотя по хорошему надо выставлятся но тут нужны яички.

Ответы10194

05 Фев 2015, 11:59 #399 #10194

>>10193
Стал бы вменяемый оппонент играть с АК терном бет 1бб-колл на фд доске? ББ очевиднейший фишара!

05 Фев 2015, 12:14 #400 #10195

>>10190

Видимо на мое решение повлияло пару минусовых выставлений в этой же сессии.

Если у меня фолд на трибет большой(а он довольно большой), то АК и АА не 3бетят.

Тем более представь, что кто-то трибетит УТГ рейз с блайндов: можно сразу положить оппа на QQ+. А грамотные оппы будут 3бетить с блайндов против УТГ рейза только КК+.

Еще вспомнил ситуацию, когда я с QQ на лоу борде ставил 2 или 3 улицы, опп на блайндах их проколировал и показал АА. Это ж NL5, собрание нитов.

Ответы10196

05 Фев 2015, 12:22 #401 #10196

>>10195
>Если у меня фолд на трибет большой(а он довольно большой), то АК и АА не 3бетят.
Так оппонент же неизвестный. Я бы не ждал часто майнинг на микролимитах.
В общем, много додумываешь как по мне. Против неизвестного можно играть на стек, а особенно если он фиш.

06 Фев 2015, 07:05 #402 #10224

Такая раздача:
http://weaktight.com/7368353
Оппонент нит 345 рук, 14/10, стил с СО и БТН в районе 20%. Кбет флопа 6 раз из 6.

После обнадеживающего потбета по флопу и чека терном, становится ясно, что никакой дамы у него нету, а значит, коллить ривером ему нечего и надо ждать ставку от него, которая означает или доезды во флаш или блефы, не вижу смысла ее рейзить.

Что думаете вы, аноны?
Можно сыграть как-то иначе?

Ответы10243

06 Фев 2015, 14:57 #403 #10243

>>10224
Флешей у него AJ,AT,JT,9T - 4 комбы максимум, удачный борд.
Из королей AK, KJ - 24.
Если он вколит AK на чек-пуш мечтай не вколит , то чек-пуш лучше.
Если мы бет ривер, то с AK,KJ он обязан колоть.
Можно чек-минрейз, с AK должны собрать.

Я за бет ривера.

Ответы10244

06 Фев 2015, 15:04 #404 #10244

>>10243
О, точно! Про бет именно такого ривера я и не подумал.
>Можно чек-минрейз, с AK должны собрать.
Тоже вариант, но когда играл раздачу я же не знал, что оппонент такой чудак, что АК в блеф превращает (его потбет ривера на таком борде мало что осилит. А из того что он бьет, так и вообще ничего, лол).

Ответы10247

06 Фев 2015, 15:24 #405 #10247

>>10244
>бет именно такого ривера
Бродвейного, то бишь.

07 Фев 2015, 10:37 #406 #10303

Аноны, объясните, пожалуйста, я не добираю или играю оптимально когда такое происходит?
http://weaktight.com/7371309

Ответы1030410305

07 Фев 2015, 12:29 #407 #10304

>>10303
Против фиша хз конечно. Если считать что он не будет чекать сеты и допперы с флопа две улицы, то тебе боятся только 44. Я бы больше рейзил, раза в 3 и кол.

Ответы10308

07 Фев 2015, 12:33 #408 #10305

>>10303
Погоди, какой рейз 98 с УТГ?! Потом еще и конбет не ставил, пиздец розыгрышь.

Ответы10308

07 Фев 2015, 13:17 #409 #10308

>>10304
Фиш там из разряда супер фишей.
Страшно просто в дипах рейзить. Именно потому и боюсь, что фиш заливной и у него может оказаться куча флашей старше или даже фуллов. Плюс этот фиш не был уличен в хироколлах.
>>10305
Чем плохо играть одномастный коннектор в банке с фишом?
Зачем конбет в мультипот на таком борде с такой рукой, да еще и против супер фиша?

Ответы10310

07 Фев 2015, 13:31 #410 #10310

>>10308
Извини, не увидел что 6макс.
Давай насчет флешей порассуждаем. Ах у него нет, он на флопе. Кх скорее поставил бы, чем нет. Остаются на Q,J,T. Я был дал по 3 комбы = 9. Но зато бьем на 56 и 32 = 2.
Итого нас бьет 9 флешей+3 фулла на 44 =12
Мы бьем 10 трипсов+2 флеша =12.
Мда, гавно борд или рука у нас говно. Похоже что все правильно сделал.

Ответы10311

07 Фев 2015, 13:37 #411 #10311

>>10310
>не увидел что 6макс.
Думаю, можно коннекторы и на фр открывать. Чтобы разбавить спектр. Только надо быть уверенным, что оппоненты оценят твои усилия, лол.
>Давай насчет флешей порассуждаем.
Как раз эквилаб открыл. И тут же закрыл, лол.
Потому что если парень играет 72о (в мультипот), то хуй пойми, какой ему спектр забивать. Флашовых дам, вальтов у него миллионы.
К тому же парень даже выигрывал пару (2 из 2) шоудаунов после рейза и много (60%) фолдит ривер на ставку.

10 Фев 2015, 16:21 #412 #10390

http://weaktight.com/7379910
Оп 17/13 11k рук, 3бет против EP 3%
По агрессии - прямолинейный что в 3бет-потах, что в обычных.

Вопрос вот в чем. После его чека терна, мне очевидно что лучше AK там ничего нет, а с руками хуже он не заплатит. Зачем мне тогда делиться? Как вы смотрите на то, чтобы его выбить пот-бетом?

Ответы1039110394

10 Фев 2015, 16:58 #413 #10391

>>10390
Если очевидно, то играй всегда пушем. В чем вопрос-то?

10 Фев 2015, 17:11 #414 #10394

>>10390
Поясни, почему ты его рейзишь на флопе? Он же трибетил всю вашу шайку на префлопе и теперь опять ставит. У него часто туз слабее твоего? Или там вообще туза не будет? Что-то не понимаю.

Ответы10395

10 Фев 2015, 17:15 #415 #10395

>>10394
Не в тот тред.

25 Кб, 608x368

13 Фев 2015, 11:17 #416 #10508

Красной плохо аноны она умерла. Решил на время перестать разбирать крупные поты решил пропробывать оживить труп.
1)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1116885 45/32/1/43/67 (22 руки) стоило ставить в туза?
2)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1116886 решил в топ пару постить и флеша. мало поставил? лучше 12. или зря это затеял 13/10/1,9/23/49 (1.2к рук) фолд на сб флоп 57(14) терн 99(1) играет абс -16бб лол
3)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1116887 переставил 18/14/4,2/24/43 (190 рук) фолд на сбет 50(2) / чек рейз первый. второй оп неизветный
4)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1116888 49/10/2,6/23/44 (728 рук, необучаемая рыба лол) колил потому что у меня 9. ставил он одинакого все улицы клал на карманки 66-88 а так же Kх
ривер ожидал любой трешь потому что даже тут не изменил ставку
5) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1116889 31/12/1,6/40/50 флоп колил по 2 паре пол пота вроде норм. ривер поставил мало так как слабые руки заколят а сильные переставят и я смогу спокойно выкинуть

Ответы1051010620

13 Фев 2015, 11:36 #417 #10510

>>10508
Смотри, ты играешь на нл2. С фишами. Фиши не умеют сдаваться. Конечно красная будет в минусе.
В плюс на этом лимите пойдет только если ты начнешь играть ЛАГом.

Ответы10511

13 Фев 2015, 12:22 #418 #10511

>>10510
Но идеал для такого лимита -2$ на 1к рук. А у меня рабочее 3-4$ а бывает и 5. это ведь пиздец.

Ответы10517

13 Фев 2015, 14:03 #419 #10517

>>10511
> идеал для такого лимита
Откуда ты взял этот идеал и с чего взял, что способен его достичь?
Что вообще для этого делаешь?

Ответы1051810519

13 Фев 2015, 15:07 #420 #10518

>>10517
Разбор сессии. Просмотр водов. Читаю статейки и книжки по покеру. А что? и конечно катаю катаю катаю

Ответы10522

13 Фев 2015, 15:08 #421 #10519

>>10517
В серии водов кроваво красный беспредел для микро лимитов -10бб/100 для красной

Ответы10522

13 Фев 2015, 15:45 #422 #10522

>>10518
>Разбор сессии. Просмотр водов. Читаю статейки и книжки по покеру. А что?
Интересно, что ты вроде как ждешь, что красная линия сама пойдет вверх. Может эти воды наоборот синюю улучшают.
Если банкролл позволяет, попробуй блефовать каждую раздачу, в которую рука плохо попала, и сражаться за блайнды с поздними позициями и из поздней.
Хотя я не думаю, что на нл2 можно хорошо выблефовывать людей.
Возможно лучше всего будет просто рейзить нитов на префлопе и бетать фит-о-фолдеров (то есть тех же самых нитов) флопом.
>>10519
Что за воды, интересно? Кинь ссылку, если есть в свободном доступе.

Ответы10524

13 Фев 2015, 16:05 #423 #10524

>>10522
хз есть они в свободном доступе или нет.
Я всё на стретеджи смотрю. золото
Безумные микро лимиты, прохождение 6мах, кроваво красный беспредел, Худший возможный сценарий от трахтибидоха или как его там

Мне не нужна красная верх. Я хочу что бы она не падала как труп. Просто если синяя валяется в нуле дела у меня просто отвратительные поэтому хочется не так сильно терзать красную. -3$ для меня приемлемо и это отличный результат. Но -5 это уже сжирает слишком много винрейта.

И да фито фолдеров я бечу. Стараюсь блефовать когда не попал. Просто хочется знать когда это лучше делать. А когда проще прожать кнопку фолд.

18 Фев 2015, 00:01 #424 #10617

http://weaktight.com/7400164

Тут же пуш? Никаких бетов, чекрейзов, просто пуш из-за флопа?

BB неизвестный фиш. Остальные тайты.

18 Фев 2015, 00:27 #425 #10620

>>10508
>1)
Олень флоп.
>2)
Конбет флоп, если чекаем, то и дальше чек-фолдим.
>3)
Никаких минрейзов, сразу мочим 4бб на префлопе. На флопе чек-фолд.
>4)
Либо рейз флоп, либо чек-кол флоп и фолд на тузе на терне.
>5)
Конбет флоп, чек-кол терн, чекфолд ривер.

18 Фев 2015, 00:39 #426 #10623

1) http://weaktight.com/7400265
404 рук.Опп лузовый префлоп.Агрессивный постфлоп. Ситауция стил-рестил.
Стил с баттона 48.
Кол3б 29.
2)
http://weaktight.com/7400283
3.7к рук. Опп лузовый префлоп.Агрессивный постфлоп.

Ответы1062410635

18 Фев 2015, 00:48 #427 #10624

>>10623
>Стил с баттона 48.
>Кол3б 29.
>404 рук.
Это очень мало. Нельзя делать выводы про диапазон
Ты трибетнул в блеф или на велью?
Но вообще по терну даже сказал бы очень хорошо сыграно. Действительно, туза ему пушить незачем, а больше тебя ничего и не бьет.
>Опп лузовый префлоп.Агрессивный постфлоп.
Хз, что мы можем понять по этой инфе.
Против фиша наверное хорошо, хоть и стеки были глубокие. Но не выбрасывать же после такого экшена руку, попав в борд.

Ответы1063210635

18 Фев 2015, 02:37 #428 #10632

>>10624
>Ты трибетнул в блеф или на велью?
Если честно я трибетил на похуй, на этом лимите незнаешь чего ожидать от оппов, может можно сыграть эту руку в плюс.
Я тоже так подумал, что пуша на тузе нет, поэтому и заколил. Глупо он сыграл.
>Хз, что мы можем понять по этой инфе.
Против фиша наверное хорошо, хоть и стеки были глубокие. Но не выбрасывать же после такого экшена руку, попав в борд.
Если посмотреть комбы, то у него нихуя просто нету, плюс у меня тптк. И ему нет смысла чек пушить флоп ну вообще. Разве что репит фд лол, слишком читаемо. ТП не будут пушить, а все остальное я бью.

Вот говорят, мол, на микролимитах не блефуют, ага ну да. Привет 2009 и до свидания.

Ответы10637

18 Фев 2015, 02:41 #429 #10633

http://weaktight.com/7400638
409 рук. тайт классический 14/12
На ривере я просветлел и увидел его руку. Норм сыграл?

Ответы10654

18 Фев 2015, 02:54 #430 #10635

>>10623
>1)
АААА
Я понял. Пушем он хотел выбить JJ-KK, мол у меня мало тузов в рестиле. Только теперь после твоего ответа >>10624 , анон, я понял его логику. Ну чтож, он лох полный.

18 Фев 2015, 04:46 #431 #10637

>>10632
>И ему нет смысла чек пушить флоп ну вообще.
Сколько ни пробовал разыгрывать так сеты на нл10, мне нихуя не верят, что у меня ФД и всегда фолдят на мой пуш, даже если до этого поставили увесистым сайзом.
>мол у меня мало тузов в рестиле.
Да не, тузов много, просто он почему-то подумал, что ты будешь чаще ставить кбет с парой, а не с оверкартой с тузом.

19 Фев 2015, 04:54 #432 #10654

>>10633
Если это регуляр, то после такого донка его рука всегда очевидна.
Дальше по шансам банка смотри что, да как.
Потому что твоя рука после колла тоже очевидна, лол.

Ответы10697

21 Фев 2015, 23:59 #433 #10696

Генерируем фолд эквити уровня /gb
http://weaktight.com/7411181

Ответы10698

22 Фев 2015, 04:10 #434 #10697

>>10654
Ну то есть ривер-чек с доппером это норм? А то я сомневался, потому что дебил.

Ответы10699

22 Фев 2015, 04:10 #435 #10698

>>10696
трутеллер из 10

22 Фев 2015, 10:57 #436 #10699

>>10697
Ну конечно. Странный вопрос. Почему надо платить оппоненту, только из-за того, что у тебя допер?

Я бы сдавался уже по терну. На флопе СБ ставит огромный донк в толпу. Какие руки ты ему даешь? Явно у него много сетов, потому что у таких нитовых петушков преимущественно одни карманные пары в колле.

Ответы10700

22 Фев 2015, 11:16 #437 #10700

>>10699
Хотя по терну еще можно поколлить. Есть 25%, надо 29%. Надо будет добрать 60 центов, а банк будет 7.80.
Правда, я не посчитал рейк.

27 Фев 2015, 16:22 #438 #10768

Вопрос к мастерам покерных расчетов и практической игры (вот тут был рег нл100 был в середине треда, к таким ребятам):

Я делаю cквиз на 15бб и считаю, что он будет плюсов во всех случаях кроме тех когда меня пушат.
Меня пушат.
Должен ли я считать теперь, что моя цель сыграть этот спот лучше чем в -15бб в среднем на одну руку и я могу всегда коллить пуш, если мне позволяют шансы?
Или плюсовость моего сквиза проистекает в том числе и из того, что я нажму фолд в случае пуша?

Короче считаю ли я что мои 15бб в общем банке уже не мои в случае пуша, и нажав фолд я ничего не теряю или я должен рассматривать эту ситуацию как потерю 15бб всякий раз когда я жму фолд?

Ответы107691078110835

27 Фев 2015, 17:56 #439 #10769

>>10768
Если цель твоего сквиза своровать мертвые деньги то да каждый раз когда тебя пушат ты спокойно пожимаешь кнопку.
Ведь если ты хочешь забрать 3бб от двоих опов + блаинды. то выходит 7.5бб и тебе надо выигрывать чаще чем 6/10 раз что бы быть в плюсе на дистанции.
И что это за шансы что бы колить пуш с какой ни будь моргинальщиной. коротыш у которого стек 16бб если лол

Ответы10770

27 Фев 2015, 19:50 #440 #10770

>>10769
>Ведь если ты хочешь забрать 3бб от двоих опов + блаинды. то выходит 7.5бб и тебе надо выигрывать чаще чем 6/10 раз что бы быть в плюсе на дистанции.
ну так если я буду проигрывать меньше размера моего сквиза, так и шансы будут даже еще выше?
То есть не всегда когда
>цель твоего сквиза своровать мертвые деньги то да каждый раз когда тебя пушат ты спокойно пожимаешь кнопку.
нужно жать кнопку, а лишь тогда когда кнопка фолд проиграет тебе меньше денег, чем другие кнопки.
Так же получается?
>И что это за шансы что бы колить пуш с какой ни будь моргинальщиной.
Ну, например, низ моего диапазона + много мертвых денег в банке.
Какие-нибудь там 35% эквити у меня.

Ответы10789

27 Фев 2015, 23:34 #441 #10781

>>10768
Эти 15бб уже не твои,а часть банка. Как и например когда ты сидишь на бб и постишь блайнд, он тоже уже не твой.

Ответы10784

28 Фев 2015, 00:32 #442 #10784

>>10781
Именно поэтому я и просил не хуев с горы отвечать. Чтобы не получить вот этот шаблонный бестолковый и неправильный ответ, который ты выдал.

63 Кб, 720x1280

28 Фев 2015, 01:10 #443 #10787

28 Фев 2015, 05:30 #444 #10789

>>10770
Да чем меньшими деньгами ты рискуешь каждый раз тем больше профит ты можешь получить. Только фолд эквити то же уменьшится.
Да получается кнопка фолд тебе то же зарабатывает деньги и это часть страты.
Надо колить пуш только если ты уверен что против этого опа на дистанции ты будишь в плюсе. Ведь если оп играет пушем КК, АА то твои даже QQ АК не стоят там. С таким подходом можно ведь и любые карманки колить шанс же есть сет поймать.

Ответы10804

01 Мар 2015, 04:01 #445 #10804

>>10789
>Да чем меньшими деньгами ты рискуешь каждый раз тем больше профит ты можешь получить.
Ты понимаешь, что я в любом случае теряю деньги?
>Надо колить пуш только если ты уверен что против этого опа на дистанции ты будишь в плюсе.
Да зачем же в плюсе, когда я просто хочу быть в меньшем минусе, каждый раз попадая в спот в котором я всегда буду минусовать в любом случае!?

Вот ты карманки в позе на трибет выкидываешь? Я — нет. Потому что коллируя могу их играть в меньший минус чем минус 200-300bb/100 рук.

Ответы10812

01 Мар 2015, 15:58 #446 #10812

>>10804
>Вот ты карманки в позе на трибет выкидываешь? Я — нет. Потому что коллируя могу их играть в меньший минус чем минус 200-300bb/100 рук.
Пруфы завезли?

Ответы10815

01 Мар 2015, 16:38 #447 #10815

>>10812
Ты долбоеб?

Пруфы в фильтрах моего хма. Или ты считаешь, что я это придумал, чтобы тебя обмануть, лол?

Ответы10816

01 Мар 2015, 16:46 #448 #10816

>>10815
Скинь скрин.

Ответы10818

01 Мар 2015, 17:31 #449 #10818

>>10816
Вообще рук сейчас мало.
Нл10 87 рук в плюсе.
нл5 227 рук = -38,41 EV бб на 100.

Это Called preflop 3bet = true
99-22 карманки.

Ответы10819

01 Мар 2015, 17:35 #450 #10819

>>10818
Интересно, на нл5 коллы в позе в -100бб, а без позы в +87.

В общем тенденцию сам видишь: даже несмотря на маленькую дистанцию цифры далеки от ~-250bb/100, получаемые при фолде.

Ответы10823

01 Мар 2015, 18:58 #451 #10823

>>10819
Так к чему пришли? колировать 3 бет в позе на сет если соблюдать 3 условия или лучше выкинуть нахуй и не епать себе мозг. Сейчас сам колю если 2 оп зашли и тут я со своими 55-JJ

Ответы1082510826

01 Мар 2015, 19:28 #452 #10825

>>10823
Ни к чему не пришли, так как на мой вопрос с которого начал не ответили.

Пришли к тому, что кнопка колл — путь в мир увеличения скилла и дисперсионных приключений, а фолд жмут только слабаки.

01 Мар 2015, 19:29 #453 #10826

>>10823
>колировать 3 бет в позе на сет если соблюдать 3 условия
Какие еще 3 условия? Блин, ты так ничего и не понял.
Кнопка колл экономит мне денег больше чем фолд. Вот так понятно?

01 Мар 2015, 21:13 #454 #10835

>>10768
Не понял твой вопрос.
ев_от_фолдов_оппов + ев_от_префлоп_оленя должно быть > 0 , причем здесь -15бб/100 ?

Ответы10836

01 Мар 2015, 21:19 #455 #10836

>>10835
>ев_от_фолдов_оппов + ев_от_префлоп_оленя должно быть > 0
О, точно! Вот это и хотел услышать.
Буду считать ев_от_фолдов_оппов + ев_от_префлоп_оленя и сравнивать с ев_от_фолдов_оппов + ев_от_фолда_своей_руки_на_экшн и выбирать более выгодный вариант.

Этот принцип про "деньги в банке они не наши" сбивал меня с толку все время.

Спасибо. Прояснилось.

01 Мар 2015, 21:47 #456 #10838

Эквилаб учитывает блокеры?
То есть, например, я пуш AK против спектра 5%. Он учтет что комб KK и AA в спектре опа меньше чем 6 на каждую руку?

Ответы10840

77 Кб, 641x407

01 Мар 2015, 23:02 #457 #10840

>>10838
Сначала хотел написать:
"В хенд рендж нажми на дисплей намбер комбос и увидишь, количество комб."

Но потом проверил и получается интересное дело. Пишет что комб АА у оппонента 3, но по эквити их 0, только 1 комба с каре.
То есть, получается, учитывает, хотя и пишет, что не учитывает.
Надо будет поподробнее смотреть. Отпишусь, если что.

Ответы10842

01 Мар 2015, 23:14 #458 #10842

>>10840
>учитывает, хотя и пишет, что не учитывает
Вот то-то и оно, меня это в ступор вогнало.

Ответы10847

21 Кб, 717x131

02 Мар 2015, 01:24 #459 #10847

>>10842
Лол! Ларчик просто открывался.
Наводишь мышку, читаешь

02 Мар 2015, 01:34 #460 #10848

В общем, мой грубый подсчет показал, что да, учитывает эквилаб твои блокеры.

Попробуй забить себе АКs конкретной масти, а злодею АА,АКs. Посмотри шансы и пересчитай самостоятельно, какие бы они были, если у злодея было бы на 3 комбы королей 3 комбы тузов или 6 комб тузов.

Ответы10849

02 Мар 2015, 01:36 #461 #10849

>>10848
> бы на 3 комбы королей
без на
фикс

02 Мар 2015, 10:37 #462 #10857

Почему АКо стоят против ТТ 35 к 57 соответственно? Из-за блока на стрит? Казалось бы, обычная монета, только какой-то десятый стрит блокируется.

Ответы10868

02 Мар 2015, 13:39 #463 #10859

>>5544
я б заалынился. вальты ж хуле! ппц редко выпадают

02 Мар 2015, 22:24 #464 #10868

>>10857
В каком месте они 35/57?
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.123% 42.93% 00.20% 52923960 240858.00 { AKo }
Hand 1: 56.877% 56.68% 00.20% 69880212 240858.00 { TT }

Ответы10869

02 Мар 2015, 23:33 #465 #10869

>>10868
Я уже заметил, что что-то не так и соточки не выходит. Это мне хм в раздаче писал, мертвых карт не было. Потом посмотрю, если не забуду. Всё равно ажно 4 процента разницы по сравнению с теми же 99.

04 Мар 2015, 14:03 #466 #10913

Пацаны, подъясните за ситуацию. Блайнды 5/10р (оффлайн)
Я в средней с AQs, в стеке 950. Передо мной лимп 10 с UTG, я открываю 40. Все падают, рейзер 3bet 125, я колл.
На флопе 3T6, все разномастные. UTG бет 150, я колл.
Терн 7, UTG чек. Я пуш 675, UTG снэп колл. Показывает QQ.
Понимаю, что сыграл неправильно, но не могу понять логики. Как он так моментально положил меня на блеф?
Для себя объяснение нашел, но хотелось бы услышать мнение местных гуру.
p.s. ривером туз доехал лол.

Ответы10914

04 Мар 2015, 14:49 #467 #10914

>>10913
Зачем играешь с неполнім стеком?
>Передо мной лимп 10 с UTG, я открываю 40. Все падают, рейзер 3bet 125, я колл.
Какой рейзер? Рейзер это ты. Если лимпер лимп-рейзил, то от неизвестного фиша в онлайне это по дефолту АА-КК.
>Понимаю, что сыграл неправильно, но не могу понять логики.
Ну норм логика. Чеком сагрил фиша, лол. Не уверен, что в оффлайне вообще выкидают оверпары в 3бет потах. Да и что ты изображаешь? Тебе после такого префлоп экшена ловить сеты, стриты было не по шансам, а доперов на флопе у тебя нету, если только ты не супер заливной фиш с впипом 93.

В общем: один фиш заслоплеил AA-QQ, второй пушнул по оверкартам, ничего не изображая. Такие дела. Так и оффлайним.

Ответы10918

04 Мар 2015, 15:24 #468 #10918

>>10914
да, неправильно написал. лимп-рейз был от тайтового типа с UTG. думаю он залимпил дам, потому что знал, что я открываться буду, т.к. я делал это несколько раздач подряд после его слова.

Ответы10920

04 Мар 2015, 15:35 #469 #10919

Что считаете, аноны, будет ли по такой линии и сайзингам от любого сколь угодно агрессивного и не агрессивного оппонента когда либо хоть что-то кроме бастед дро?
http://www.weaktight.com/h/54f6fbc6a525117d628b6985
Боже-боже, что они сделали с виктайтом! Можно как-то назад откатить?

Ответы109211092210967

04 Мар 2015, 15:37 #470 #10920

>>10918
>лимп-рейз был от тайтового типа с UTG.
Тогда тебя это тем более должно было насторожить. Нит будет открывать лимпом мелкие карманки и иногда коннекторы. Если ты за ним не замечал лимп-рейзов, жал бы фолд. Там по дефолту спектр QQ+,AK.

04 Мар 2015, 15:40 #471 #10921

>>10919
Нахуй мне эти разноцветные значки с ослами, если теперь червы и даймонды одного цвета? Ебанутые. Было все нормально, все работало, нет надо все распидорасить. Что за люди.

Ответы10967

04 Мар 2015, 15:45 #472 #10922

>>10919
Вообще наверное даже против малоизвестного, очень не агрессивного игрока (коим и был на тот момент этот фишной пидарок) надо всегда ставить на его чек терна и побольше (и коллить пуш?)

Ответы10923

04 Мар 2015, 15:50 #473 #10923

>>10922
Ну все, разобрался и самостоятельно. Тут бет терна и игра на стек. Нафиг давать ему шансы на доезд чек бихайндом терна, чтобы потом все равно проплатить заслоуплееный натс по риверу, когда выйдет бланковый ривер. Кроме Qh9h играть ему так не с чем, если только это не супер слоуплеящий фиш.

05 Мар 2015, 14:33 #474 #10967

>>10919
Очень часто встречаю именно бастед дрова по такой линии.
>>10921
В настройки залезь.

Ответы10970

05 Мар 2015, 14:47 #475 #10970

>>10967
>Очень часто встречаю именно бастед дрова по такой линии.
Больше нечему играть по такой линии, получается. Рейзить с сетом возможное ФД, а потом чеком давать ему бесплатную карту? И наоборот: если оппонент понимает, что в чеке терна дро, так я буду сеты по такой линии разыгрывать.
>В настройки залезь.
Когда буггуртил, настроек еще не было, лол.

06 Мар 2015, 00:18 #476 #10977

Как думаете, я правильно сделал, поставив контбет, а затем прочекав? Оппы неизвестны.

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.03
SB: $2.88
BB: $2.55
UTG: $3.14
MP: $1.39
Hero (CO): $1.90

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Kd Kc
1 fold, MP raises to $0.04, Hero raises to $0.12, 2 folds, BB calls $0.10, MP calls $0.08

Flop: ($0.37) Ts Ah 7h (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.20, BB calls $0.20, MP calls $0.20

Turn: ($0.97) Th (3 players)
BB checks, MP checks, Hero checks

River: ($0.97) Ac (3 players)
BB checks, MP checks, Hero checks

Final Pot: $0.97
BB shows 8c Qs (two pair, Aces and Tens)
MP shows Qh Jd (two pair, Aces and Tens)
Hero shows Kd Kc (two pair, Aces and Kings)
Hero wins $0.94
(Rake: $0.03)

06 Мар 2015, 00:18 #476 #10977

Как думаете, я правильно сделал, поставив контбет, а затем прочекав? Оппы неизвестны.

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.03
SB: $2.88
BB: $2.55
UTG: $3.14
MP: $1.39
Hero (CO): $1.90

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Kd Kc
1 fold, MP raises to $0.04, Hero raises to $0.12, 2 folds, BB calls $0.10, MP calls $0.08

Flop: ($0.37) Ts Ah 7h (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.20, BB calls $0.20, MP calls $0.20

Turn: ($0.97) Th (3 players)
BB checks, MP checks, Hero checks

River: ($0.97) Ac (3 players)
BB checks, MP checks, Hero checks

Final Pot: $0.97
BB shows 8c Qs (two pair, Aces and Tens)
MP shows Qh Jd (two pair, Aces and Tens)
Hero shows Kd Kc (two pair, Aces and Kings)
Hero wins $0.94
(Rake: $0.03)

Показать весь текст
Ответы10981

06 Мар 2015, 00:32 #477 #10978

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players - http://www.handconverter.com/hands/2667783
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.24
SB: $1.98
BB: $3.97
UTG: $2.45
Hero (MP): $4.03
CO: $2.05

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP with Kc Kh
1 fold, Hero raises to $0.06, 1 fold, BTN calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) Jh 8s Jd (3 players)
BB checks, Hero bets $0.10, BTN folds, BB raises to $0.35, Hero folds

Final Pot: $0.39
BB wins $0.38
(Rake: $0.01)

И здесь стоило ли ставить контбет?

Ответы1097910981

06 Мар 2015, 00:38 #478 #10979

>>10978
А чего сфолдил то? Поверил что у него валет есть?

Ответы10980

06 Мар 2015, 01:02 #479 #10980

>>10979
Подумал, что либо валет, либо фх с восьмерками, тем более их двое.

06 Мар 2015, 02:45 #480 #10981

>>10977
>Hero raises to $0.12,
Что за гейский рейз на неизвестного? Ебашь 18-20.
По флопу чек-фолд можно рассмотреть. Толку там ловить против туза и неизвестных?
>>10978
Оппонент без позы, можно кольнуть, посмотреть, что он будет дальше делать. Можно и фолд играть. Ставит он рейзом много, так что в следующий раз ты его с вальтом примешь и не будешь в проигрыше из-за того что сейчас выкинул АА-КК.

Ответы10982

06 Мар 2015, 03:09 #481 #10982

>>10981
А хотя нет, не много. Обычный сайз. Лучше коллить.

Ответы11220

13 Мар 2015, 21:45 #482 #11220

Что думаете по раздачке, аноны?

5 players (stacks):
SB ($10.48)
Hero (BB) ($10)
MP ($10)
CO ($16.28)
BTN ($14.19)
Blinds: $0.05/$0.1

Pre-flop: ($0.15, 5 players) Hero is BB: 6s, 7s
MP raises to $0.3, 2 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.2

Flop: 7d, 8s, 8h ($0.9, 3 players)
SB bets $0.5, Hero raises to $1, MP calls $1, SB calls $0.5

Turn: 9s ($3.9, 3 players)
SB checks, Hero bets $2.2, 2 folds

Final Pot: $3.9

Results follows:
Hero: doesnt show hand
Hero collected $3.72 from pot
Hero (big blind) collected ($3.72) >>10982

EP выбросил какие-нибудь КК, я абсолютно уверен.

13 Мар 2015, 21:45 #482 #11220

Что думаете по раздачке, аноны?

5 players (stacks):
SB ($10.48)
Hero (BB) ($10)
MP ($10)
CO ($16.28)
BTN ($14.19)
Blinds: $0.05/$0.1

Pre-flop: ($0.15, 5 players) Hero is BB: 6s, 7s
MP raises to $0.3, 2 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.2

Flop: 7d, 8s, 8h ($0.9, 3 players)
SB bets $0.5, Hero raises to $1, MP calls $1, SB calls $0.5

Turn: 9s ($3.9, 3 players)
SB checks, Hero bets $2.2, 2 folds

Final Pot: $3.9

Results follows:
Hero: doesnt show hand
Hero collected $3.72 from pot
Hero (big blind) collected ($3.72) >>10982

EP выбросил какие-нибудь КК, я абсолютно уверен.

Показать весь текст
Ответы112331124011246

14 Мар 2015, 08:18 #483 #11233

>>11220
Ну колл MP на флопе как-то не смотрится, потому что пару старше надо рейзить до упора, а с малой... тоже рейзануть наверное, поэтому скорее всего там туз старший - просто решил протащить одну улицу.
SB - судя по розыгрышу у него лоу-пара(4-4?) зашедшая на сет или A7, а ты просто заставил его сбросить.

Ответы11242

14 Мар 2015, 15:09 #484 #11240

>>11220
Почему такой маленький рейз флопа?

Ответы11242

14 Мар 2015, 17:20 #485 #11242

>>11240
>>11233
Ну вообще раздачка тот еще гей-парад. Хотел критику почитать.

Размышления мои такие. Все трое в банке регуляры. У меня рука потенциалом, но СБ донкает в двоих, что есть признаком силы и если я просто заколю, то могу получить экшен от МР и мне придется выкидывать свои 50 центов впустую. Но зачем СБ ставить в такую неопасную доску? Поэтому делаю минрейз, посмотреть что будет и поставить МР в очень неприятную ситуацию.
Ну а терн уже доплыло дро, можно продолжать ставить, выбивая все кроме оверпар, которых еще и запушить можно по доплыву риверу.

Действия оппонентов конечно очень удивили. Особенно МР.

>Почему такой маленький рейз флопа?
А в чем было бы преимущество большого рейза? Донк от СБ нелогичен, лучше чтобы и мой мув был нелогичным а МР сошел с ума, глядя на этот недоэкшен.

14 Мар 2015, 17:26 #486 #11246

>>11220
А какие у них статы? Я считаю все ебанутые.

Ответы1124911255

14 Мар 2015, 18:01 #487 #11249

>>11246
Да обычные статы. Каких-то нотсов или огромных донков нету. МР тайтово открывает из этой позы. Мало рук на них.
Тут борд такой особенный. На котором трудно изобразить руку-монстра.

14 Мар 2015, 22:40 #488 #11255

>>11246
> Я считаю все ебанутые.
6 players (stacks):
SB ($18.28)
Hero (BB) ($12.97)
UTG ($32.64)
MP ($11.35)
CO ($10)
BTN ($9.95)
Blinds: $0.05/$0.1

Pre-flop: ($0.15, 6 players) Hero is BB: 4s, 4h
UTG folds, MP raises to $0.2, CO folds, BTN calls $0.2, SB folds, Hero calls $0.1

Flop: Jh, Js, Ts ($0.65, 3 players)
Hero checks, MP bets $2.2, BTN folds, Hero raises to $4.5, MP folds

Final Pot: $5.05

Results follows:
Hero: doesnt show hand
Hero collected $4.82 from pot
Hero (big blind) collected ($4.82)

16 Мар 2015, 07:53 #489 #11324

Ладно, теперь тут, так понимаю, будет бложик моих наркоманских раздачек.

Вот еще норм рука и сайзинги:

6 players (stacks):
SB ($10.96)
BB ($6.06)
Hero (UTG) ($23.78)
MP ($10.24)
CO ($10.66)
BTN ($11.58)
Blinds: $0.05/$0.1

Pre-flop: ($0.15, 6 players) Hero is UTG: Ah, Qs
Hero raises to $0.3, 3 folds, SB calls $0.25, BB raises to $0.5, Hero calls $0.2, SB calls $0.2

Flop: 2h, Td, 2c ($1.5, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Сначала выбиваем ставкой фиша:

Turn: 9c ($1.5, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.1, SB calls $0.1, BB folds

А теперь и регуляра!

River: 9h ($1.7, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.3, SB folds

Final Pot: $1.7

Results follows:
Hero: doesnt show hand
Hero collected $1.62 from pot
Hero collected ($1.62)

Изи мани!

16 Мар 2015, 07:53 #489 #11324

Ладно, теперь тут, так понимаю, будет бложик моих наркоманских раздачек.

Вот еще норм рука и сайзинги:

6 players (stacks):
SB ($10.96)
BB ($6.06)
Hero (UTG) ($23.78)
MP ($10.24)
CO ($10.66)
BTN ($11.58)
Blinds: $0.05/$0.1

Pre-flop: ($0.15, 6 players) Hero is UTG: Ah, Qs
Hero raises to $0.3, 3 folds, SB calls $0.25, BB raises to $0.5, Hero calls $0.2, SB calls $0.2

Flop: 2h, Td, 2c ($1.5, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Сначала выбиваем ставкой фиша:

Turn: 9c ($1.5, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.1, SB calls $0.1, BB folds

А теперь и регуляра!

River: 9h ($1.7, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.3, SB folds

Final Pot: $1.7

Results follows:
Hero: doesnt show hand
Hero collected $1.62 from pot
Hero collected ($1.62)

Изи мани!

Показать весь текст
Ответы11376

16 Мар 2015, 20:55 #490 #11376

>>11324
Ну с фишом понятно у них там свои манястраты, а вот рег вполне норм сыграл.

19 Мар 2015, 05:15 #491 #11476

ОМГ, что этот парень делает?!

6 players (stacks):
Hero (SB) ($42.9)
BB ($16)
UTG ($16.24)
MP ($11.04)
CO ($17.34)
BTN ($16)
Blinds: $0.08/$0.16

Pre-flop: ($0.24, 6 players) Hero is SB: Qh, 9s
4 folds, Hero raises to $0.4, BB calls $0.24

Flop: 4s, 2s, Qd ($0.8, 2 players)
Hero checks, BB bets $0.32, Hero calls $0.32

Turn: 4d ($1.44, 2 players)
Hero checks, BB bets $0.8, Hero calls $0.8

River: 3s ($3.04, 2 players)
Hero checks, BB checks

Final Pot: $3.04

Results follows:
Hero: shows [Qh 9s] (two pair, Queens and Fours)
Hero (small blind) showed [Qh 9s] and won ($2.90) with two pair, Queens and Fours
BB: mucks hand [Jd Ks]
Hero collected $2.90 from pot

Типичный ниторег, тайтовый. И вдруг такое исполнил. Где тут вообще хоть какая-то логика?

19 Мар 2015, 05:15 #491 #11476

ОМГ, что этот парень делает?!

6 players (stacks):
Hero (SB) ($42.9)
BB ($16)
UTG ($16.24)
MP ($11.04)
CO ($17.34)
BTN ($16)
Blinds: $0.08/$0.16

Pre-flop: ($0.24, 6 players) Hero is SB: Qh, 9s
4 folds, Hero raises to $0.4, BB calls $0.24

Flop: 4s, 2s, Qd ($0.8, 2 players)
Hero checks, BB bets $0.32, Hero calls $0.32

Turn: 4d ($1.44, 2 players)
Hero checks, BB bets $0.8, Hero calls $0.8

River: 3s ($3.04, 2 players)
Hero checks, BB checks

Final Pot: $3.04

Results follows:
Hero: shows [Qh 9s] (two pair, Queens and Fours)
Hero (small blind) showed [Qh 9s] and won ($2.90) with two pair, Queens and Fours
BB: mucks hand [Jd Ks]
Hero collected $2.90 from pot

Типичный ниторег, тайтовый. И вдруг такое исполнил. Где тут вообще хоть какая-то логика?

Показать весь текст
Ответы1148111483

19 Мар 2015, 08:56 #492 #11481

>>11476
Анон ты катаешь нл10 так какого ты не пользуешься конвектором. неудобно пиздец смотреть
http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/
https://www.weaktight.com/hand
и можешь писать статы впип пфр. хотя бы а если игра по статам то ещё и чем руковотствовался в раздаче. пытаюсь бить нл5

Ответы11482

19 Мар 2015, 11:37 #493 #11482

>>11481
Это нл16.
Не пользуюсь, потому что раньше юзал виктайт, а сейчас его распидорасили.
>и можешь писать статы впип пфр.
Там 100 рук, я на них не особо ориентировался.
Противник 16/12 на кбеты вроде не очень сдается, буду потконтролить. Его маленькие ставки могут означать что угодно, так что кол, кол, а по бланковому риверу буду думать. Но он берет и абсолютно идиотски чекает ривер. У чего он там выиграть собирался? У 9s8s по король хай что ли?
Вообще не понимаю, что он делает. Фолд эквити ставок нулевое, еще и ривер чекает. Просто деньги выкинул.
НЛ5 хороший лимит, можно неплохо поднимать.

19 Мар 2015, 16:18 #494 #11483

>>11476
Всегда так делаю. Ты чек , значит у тебя нихуя, значит надо выбивать. Ривер флеш закрылся, а тк. у тебя пассивная линия, то надо чекать бих.

Ответы11484

19 Мар 2015, 16:57 #495 #11484

>>11483
>надо выбивать.
И для этого ты ставишь флопом что-то под треть банка?
>Ривер флеш закрылся, а тк. у тебя пассивная линия, то надо чекать бих.
>Ты чек , значит у тебя нихуя
Нет ли тут противоречия? Вот если бы опп ставил 3 банки, все правильные пацаны его бы уважали, а ниты вроде меня сдавались по риверу. А так он хуйню какую-то потконтрольную исполнил, на которую ни в жисть никто даже бекдорного туза не скинет, да еще и по риверу хорошенько на чек всыпет, если ничего не доедет.

Нет, ну правда, будь у него туз хотя бы или дро какое-то. А так ноль эквити, еще и ставит дважды там где надо ставить 3 раза или 1.

Ответы11485

19 Мар 2015, 18:12 #496 #11485

>>11484
>Нет ли тут противоречия?
Хм, да. По такому терну либо 1 ставка либо 3

Ответы11487

20 Мар 2015, 02:31 #497 #11487

>>11485
По какому бы 2 ставил?

Ответы11488

20 Мар 2015, 02:58 #498 #11488

>>11487
Пика конечно, и потом туз, король.

23 Мар 2015, 13:00 #499 #11551

Какие шансы в одном турнире две руки подряд собрать карэ тузов? Это именно то, что я сейчас сделал. Две руки подряд карманки тузов и 2 руки подряд я собирал карэ. Затащил, да, грех не затащить.

Ответы1156211565

23 Мар 2015, 16:26 #500 #11562

>>11551
Это для тебя они подряд, а на самом деле наверняка номера этих рук значительно отличаются.

Ответы115651156811576

23 Мар 2015, 17:22 #501 #11565

>>11562
Какая разница? Понятно, что >>11551 — фиш.

Ответы11576

23 Мар 2015, 18:31 #502 #11568

>>11562
Капитан очевидность, это вы?

Я в покерной математике не разбираюсь, но тоже было бы интересно посмотреть на расчеты от тех, кто разбирается.

Ответы11569

23 Мар 2015, 18:42 #503 #11569

>>11568
Ну если бы ты не был фишом, ты бы дал необходимые данные. Свои руки, размер стеков, экшен по улицам и агрессию оппонентов.
А так тебе к вангам, а не к математикам.

Ответы115711157211576

23 Мар 2015, 19:19 #504 #11571

>>11569
> размер стеков, экшен по улицам и агрессию оппонентов.
И чем же тебе эти данные помогут для подсчета вероятности получения каре с карманными тузами?

23 Мар 2015, 19:21 #505 #11572

>>11569
Ты ебанутый? Какие ещё необходимые данные, какой размер стека, какой ещё экшен, что ты несешь, лол. И я же сказал, что я не этот анон. Он не спрашивал советы, как играть или что-то подобное.

23 Мар 2015, 19:41 #506 #11576

>>11569
>>11562
>>11565
Обкакунькался. На случай, если ты серьёзно такой ебанутый, или если вас и правда двое, то я просто просил сведущих в комбинаторике анонов посчитать, какой шанс две руки подряд собрать карэ тузов с карманками тузов. Перечитываю твой пост и снова проигрываю, сделал мой вечер.

-Молодой человек, не подскажете, как дойти до Красной Площади?
-Ну если бы ты не был фишом, ты бы дал необходимые данные. Свои руки, размер стеков, экшен по улицам и агрессию оппонентов.

Блядь, опять обосрался.

Ответы11577

23 Мар 2015, 19:46 #507 #11577

>>11576
Если бы ты не был фишом, то понимал бы, что каре можно собрать и с А*, часть которых ты будешь выкидывать на экшн, и префлоп пуш принимать будут далеко не всегда, что уменьшает твои шансы.

Молодец. Продолжай обсираться и играть в покер. Советую попробовать кеш игру. Игроки турниров, говорят, там люто плюсуют.

Ответы11578

23 Мар 2015, 19:52 #508 #11578

>>11577
Бля, чё ты несёшь? Какие префлоп пуши? Ты наркоман? Ты объёбан, не?

Смотри, шанс флопнуть каре с карманкой примерно 0,25%. Скажи мне шанс подряд получить одну и ту же пару, и я сам всё посчитаю. Пуши у него какие-то префлоп, вообще охуеть.

Ответы11580

23 Мар 2015, 20:00 #509 #11580

>>11578
> Скажи мне шанс подряд получить одну и ту же пару
Ну и как ты представляешь себе подсчет этого шанса? Ведь количество раздач не ограничено, от чего отталкиваться то?

Ответы11581

23 Мар 2015, 20:05 #510 #11581

>>11580
Лол, такая вероятность есть и подсчитывается. Можно даже масти посчитать.

Ответы11582

23 Мар 2015, 22:23 #511 #11582

>>11581
Ну подсчитай тогда, хули. А то только лолкать и можешь.

Ответы11583

23 Мар 2015, 22:45 #512 #11583

>>11582
Похуй, не надо, сам вроде допер, почитав про вероятности. Надеюсь это верно: вероятность получения двух карманок тузов подряд 1/221 х 1/221 = 1/48841

Ответы11591

24 Мар 2015, 05:01 #513 #11591

>>11583
И как теперь посчитать вероятность, при которых эти два раза подряд полученные тузы соберут каре?

04 Апр 2015, 23:37 #514 #12193

/aboovernikakbilo

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /gb/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion