М.Двач / Gamedev

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 января 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

15 Кб, 200x267

Геймдизайна нить 16 Июн, 05:52 #122859 В конец треда | Веб

Привет анон. Реквестирую у тебя пособия по геймдизайну. Наверняка есть статьи и даже книги рассматривающие построение хорошей игры.
Также жду интересных статей про поведение игроков в играх и что они хотят в процессе.

Также хочу увидеть в треде профессиональных геймдизайнеров, которые рассказали бы про свою работу.

Ответы: >>122882, >>122887, >>122934, >>122938, >>123457, >>123459, >>124356, >>126572, >>127559, >>134063

лихо выебал ухающую мать опа 16 Июн, 06:09 #2 #122861

Schell, Jesse. The Art of Game Design.

Прочитай Lenses из этой книги (небольшие секции по всей книге). Остальное можешь не читать, там автор размазал своё говно на 500 страниц.

Все остальные книги по геймдизайну на 100% наполнены говном.

Статьи по геймдизайну написаны лузерами с гамнасутры, с полутора безвестными проектами, которые не окупились.

Тред можешь оставить на произвол судьбы, тут это платина, никакой информации ты больше не получишь.

Ответы: >>122862, >>122869, >>122999, >>123271, >>123497, >>126874

16 Июн, 06:20 #3 #122862

>>122861
>Тред можешь оставить на произвол судьбы, тут это платина, никакой информации ты больше не получишь.
Ну почему же. Можно поискать готовые дизайн-документы успешных игр. Можно даже их сюда скидывать.

Ответы: >>122866

16 Июн, 07:03 #4 #122866

>>122862
В сети есть великолепнейшая РЯБА, если ты об этом. Ещё можно скачать отсюда:
http://www.impulsesoft.narod.ru/index.files/Page316.htm

Ответы: >>122868

16 Июн, 07:13 #5 #122868

>>122866
Не только. Помню, где-то были выложены диздоки старых квестов, а также каких-то древных детских игр на NES. Ссылки вроде были на CD Игромании.
А в сети много можно чего найти
http://www.pressthebuttons.com/2011/02/aero-the-acro-bat-a-retro-rough-draft-video-game-concept.html

Ответы: >>123065, >>133114

16 Июн, 07:14 #6 #122869

>>122861
раньше была субшота, где игроаноны вроде как отвечали на платиновые вопросы. Но она утонула. Почему бы не быть треду для них?
Ведь игры не только скидывание ассетов в юнити, это в первую очередь геймдизайн.

16 Июн, 07:17 #7 #122870

Вот, нашёл интересный ресурс.
http://www.gamepitches.com/category/designdocuments/

16 Июн, 07:23 #8 #122871

Пришло время заполнять Рябу.

16 Июн, 10:59 #9 #122882

>>122859
Нету. Все эти сайтики... как бэ тебе сказать... вот ты же не будешь читать журнал АвтоМир чтобы научиться конструировать автомобили с нуля. Вот эти сайтики по геймдизайну - это такой АвтоМир в мире игр. Полезной инфы там 0. Сплошные статейки для продвижения рекламоплощадки. Вот только в мире машин ты можешь найти книги о том как сконструировать машину с нуля, а мире игр таких нет. Реверсируй хорошие игры сам.

16 Июн, 11:59 #10 #122887

>>122859
Нету таких. Геймдизайнер — специалист, разрабатывающий правила, стиль и дизайн компьютерных игр. Роль геймдизайнера аналогична роли постановщика задачи в обычном программировании и режиссёра в кино. Ты должен знать всё, а делать за тебя будут 200 человек команды. Ты должен уметь общаться с рендерщиками, программистами, левелдизайнерами, моделерами и прочими. Как ты опишешь энвайромент артисту, что хочешь именно вот такое отражение и такую модель освещения? Простым тыком? "Сделай как в крузисе"?

Ответы: >>122927

16 Июн, 21:55 #11 #122927

>>122887
Как-то толсто, даже для нашего дома.

Ответы: >>122933

16 Июн, 22:28 #12 #122933

>>122927
чего толсто? геимдизайнер = режисер, всё верно.

Ответы: >>122935

16 Июн, 22:41 #13 #122934

>>122859
мне вот помогает эксель.
я со смехом воспринял совет играть в экселе, некоторое время назад, но действительно приводит мысли в порядок.
тем более если нужно свести балланс лучше экселяпока ничего нет.

Ответы: >>122968

16 Июн, 22:57 #14 #122935

>>122933
Режисер порнухи, в которой я снялся с твоей маман.

Ответы: >>122936, >>122979

16 Июн, 22:58 #15 #122936

>>122935
ни секунды без общения.

16 Июн, 23:35 #16 #122938

>>122859
Типичный русгейдев:
Дизайнер: Сделай графон, тыжпограмист.
Кодер: Как сделать? Конкретно? Опиши мне модель, тз, а я закожу, тыжгеимдизайнер.
Дизайнер: Как, как? Что бы как вкрузисе.

17 Июн, 05:48 #17 #122968

>>122934
да, я смотрю про эксель пишут очень много.
Расскажи, как ты используешь его.

Ответы: >>122969, >>123189

17 Июн, 06:12 #18 #122969

>>122968
Я не он, но я тоже всё делаю в экселе. Просто забиваешь туда все данные, все цифры, делаешь таблички, расчёты, графики, и игра яснее прорисовывается перед глазами. Можно например рассчитать кривую прокачки персонажа, чтобы на каждый уровень равномерно располагались опыт, ништяки, враги и т.д.

Ответы: >>123191, >>134073

17 Июн, 09:12 #19 #122979

>>122935
Как же ты заебал. Не, не надо отвечать ничего про мам в тысячный раз. Какой же ты мудак.
НАЧААААЛЬНИИИК!!! НАЧАААЛЬНИК!
УБЕРИ ЭТОГО ПИДАРАСА!!!!

17 Июн, 14:50 #20 #122999

>>122861
Вот двачую насчет книги. Не впечатлила совсем. Посмотрел список работ автора - понял почему.

15 Кб, 320x224

18 Июн, 09:30 #21 #123065

>>122868
>Aero The Acro-Bat: A Rough Draft Video Game Concept
Вот этих ребят стоит послушать - особенно если сравнить первую и вторую часть серии, которая вообще лучший мегадрайвовский платформер уровня Соника.

>а также каких-то древных детских игр на NES
проиграл
мне в детстве толковый взрослый сказал, что производство мультиков настолько сложная задача, что обзывать даже пестрое говно от Веселой карусели детским - кощунство. Мультфильмы бывают интересными и не-

Так может поэтому у нас в стране такая беда с геймдевом: игры нинтендо у нас детские - давайте лучше фоллач слабаем или элайт от первого лица!

Ответы: >>123074

18 Июн, 09:51 #22 #123074

>>123065
Детских - в смысле, дошкольных. А так почти весь гейдев рассчитан на детей и подростков, и также, как детские стихи/книги/песенки - низкое искусство. Поэтому в СССР и процветали за гос. счёт всякие евреи Маршаки, Барто, Чуковские.

19 Июн, 02:46 #23 #123189

>>122968
ну например пишу статы персонажа, пишу формулы что эти статы добавляют и пишу уровни. в результате мне видно сколько чего у персонажа будет на каком уровне. например сила прибаляет 5 кило веса и если вкачивать только её то при 4 поинтах на уровень и базовом в 20 кило на 20 уровне переносимый вес будет равен 420 кило. текстом это слишком дохуя занимает а в табличном виде все нагляднее и очевиднее.

или например нужно что бы бой длился как в свторе тоесть медленно и мучительно тоесть у всех много хп и немного атаки. берем данные из таблички со шмотом, таблички со статами и смотрим сколько тычков нужно для завершения боя.

сам я пока только формулы расставляю. тоесть сколько чего за стат и сколько чего на каждом уровне. в том числе и опыт.

Ответы: >>123191

19 Июн, 03:23 #24 #123191

>>122969
>>123189
блять ну просто гениально. Спрашивают как быть геимдизайнерами, а сами в екселе лвл-апы считают. Где дизаин? Вы решили конкретную задачу, которая уже решена до вас (http://www.wowwiki.com/Formulas:XP_To_Level), а не создали убийцу батлфилда.

Ответы: >>123192, >>123193

19 Июн, 03:46 #25 #123192

>>123191
Кирилл хуйню не неси. Геймдизайн это и есть решение таких вот задач.
>Вы решили конкретную задачу, которая уже решена до вас
Ты может не в курсе, в для каждой игры нужны свои формулы? Т то что подошло для вова не подойдёт для другой игры

Ответы: >>123229

19 Июн, 03:59 #26 #123193

>>123191
ну вот не хочу я что бы например мои статы как в диабле апались. хочу что бы они апались подругому и давали другие бонусы. короче что бы когда играешь в эту игру не было едкого ощущения что это клон диаблы. без окошка со скиллами справа и без 20хСкиллТуМах что бы посчитать что то альтернативное нужно набить это в эксель и удостовериться что на 50-м уровне твои статы и тем более бонусы не уплыли неизвестно куда. еще интереснее когда нужно сделать ту самую лесенку сложности.
тоесть ты апаешься. и мобы становятся проще, чеки которые не проходил - проходишь, и чувствуешь себя папкой. и тут тебе нужно подогнать игроку моба что бы игрок попотел но при этом победил. как ему статы раскидать? вручную? из головы?

Ответы: >>123229

19 Июн, 04:15 #27 #123194

да можно конечно напиздить из вова из диаблы или еще откуда нибудь. только впечатление от игры будет как от вова, как от диаблы и как от чегонибудь еще.

вся дында играется абсолютно одинаково. почему? потому что механика одна и таже.

с другой стороны данжон сиеж играется слегка иначе и вообще особняком стоит. потомучто статы растут когда их используешь и игра скорее напоминает аллоды чем что то еще.

19 Июн, 13:27 #28 #123229

>>123192
>>123193
ты собрался ексельку составлять и мобов расставлять годами?
Дибилы.
Job at Blizzard, Game Designer
Requirements:
Excel
Basic math

Salary: 200к $ per year

Так или как?

Ответы: >>123232

19 Июн, 14:18 #29 #123232

>>123229
Прежде чем мы продолжим дискуссию, напиши дату своего рождения.

Ответы: >>123234

19 Июн, 14:35 #30 #123234

>>123232
1990, года тебе хватит, ексел-геимдизайнер.

Ответы: >>123235

19 Июн, 14:38 #31 #123235

>>123234
А разум как у пятнадцатилетнего шкета. На самом деле я пошутил про продолжение дискуссии.

Ответы: >>123250

19 Июн, 15:40 #32 #123250

>>123235
слился, хуесосина

Ответы: >>123252

19 Июн, 16:03 #33 #123252

>>123250
Пошёл нахуй, мразь ебаная.

Делать-то нечего.

19 Июн, 18:05 #34 #123271

>>122861
>Все остальные книги по геймдизайну на 100% наполнены говном.
Школьные утверждения ЫТТ.

http://tynansylvester.com/book/

Ответы: >>123275, >>123294

19 Июн, 18:47 #35 #123275

>>123271
100% типичная ссанина. "Кирилл осилил книжку".

Ответы: >>123276, >>123279

19 Июн, 18:53 #36 #123276

>>123275
ПСССССС

7 Кб, 446x430

19 Июн, 20:51 #37 #123279

>>123275
Кирилл первый кто через когнитивные процессы объясняет геймдизайн, проработал в индустрии пицот лет, а сейчас делает RimWorld, собрав $800к ещё до беты.

А ты дальше сиди в /gd и выёбывайся, азазаза.

Ответы: >>123280, >>123294

19 Июн, 21:22 #38 #123280

>>123279
книжки обычно составляют выжымки рвотных какашек автора, что равно примерно 10% общих знаний. Прочитав книжку ты не станешь таким. Тебе нужно её выучить наизусть и сделать award-winning UT2004 level AS-Thrust for official release by Epic. Потом отработать 10 лет в индустрии. Понял, подшканарь.

Ответы: >>123281

109 Кб, 576x463

19 Июн, 21:56 #39 #123281

>>123280
Я работаю 6 лет в индустрии, изучаю cognitive sciences для лучшего понимания как игры могут ебашить допамин. Смотрел с десяток книг и все кроме этой были хуйнёй.

А ты даже не открывая книгу, делаешь выводы. У меня так вывод один: кукаретик и подшканарь это таки ты лал лал.

Ответы: >>123282, >>123294, >>123524

19 Июн, 22:43 #40 #123282

>>123281
все же очевидно. шизофрения, д2 рецепторы, лимбическая система. мезолимбический путь. вот только там и надо этого допамина. что бы не отпускало. убираем игру - начинается ломка. идеально же.

20 Июн, 04:29 #41 #123294

>>123279
Кирилл - это >>123271. Автор книги, впрочем, тоже какое-то очередное хуило нонеймовое без игр.

>RimWorld
Вторсырняк. Стопроцентный клон призон аркитект. Сперва думал, что это от тех же разрабов с теми же спрайтами, но так и не нашёл связи. Надеюсь, он где-то написал в своей книжке, что надо просто делать клоны и не париться?

>>123281
>не открывая книгу, делаешь выводы
Я почитал содержание. Всё то же самое, что и в остальных книжках по геймдизайну. Говно в чистом виде.

>Я работаю 6 лет в индустрии, изучаю cognitive sciences для лучшего понимания как игры могут ебашить допамин.
6 лет назад делал карты для кантры, записался на курсере на какой-нибудь когнитивный курс. Я ЭКСПЕРТ ПО ЗИС ТОПИК! КОГНИТИВНЫЙ МОЗГОВЕД-ГЕЙМДИЗАЙНЕР! Тошно смотреть на тебя.

Ответы: >>123304

328 Кб, 200x1982

20 Июн, 10:23 #42 #123304

>>123294
Не, я уже 6й год работаю геймдизом фуллтайм. RW не 100% клон, а обычный inspired by с рядом интересных допилов.

Палишься ведь, закомплексованная корзиночка. Такая беспомощная агрессия - внутреннее страдание, которое ты пытаешься перекинуть на других. No offence, подумай об этом.

Ответы: >>123308, >>123311, >>123312

20 Июн, 10:37 #43 #123308

>>123304
>6й год являюсь влажным кириллом фуллтайм

20 Июн, 10:55 #44 #123311

>>123304
Какой-то петушара написал книжку, а сам делает клон двумерной аркадки? Окай, эксперты миравога уравня. И ты такой же.
клиф блежински-хаузер репортинг ин

Ответы: >>123322

sage 20 Июн, 11:13 #45 #123312

>>123304
> inspired by
> No offence, подумай об этом.
Какой же ты отвратительный мудак. Желаю тебе рака яиц.

мимокрок

Ответы: >>123322

141 Кб, 720x647

20 Июн, 14:05 #46 #123322

>>123311
> двумерной аркадки
> аркадки
> survival sim с восхитительным AI director
Лол не только книгу ниасилили, но и трейлер игры. Ох..........
>>123312
> не понравилось использование иностранных фраз
> ТЫ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ МУДАК
/gd походу восхитительней, чем /po
Останусь у вас теперь, буду

Ответы: >>123326, >>123330, >>123344

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 14:10 #47 #123323

А ещё буду трипфажить, например.

Ответы: >>123325

20 Июн, 14:19 #48 #123325

>>123323
Охуенно. У нас тут как раз место клоуна вакантно было.

20 Июн, 14:23 #49 #123326

>>123322
> не понравилось использование иностранных фраз
За это скоро будут штрафовать.
http://lenta.ru/news/2014/06/18/lingvo/

Ответы: >>123328

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 14:31 #50 #123328

>>123326
Я уже из Парашки укатился, так что ок.

Ответы: >>123329

sage 20 Июн, 14:33 #51 #123329

>>123328
Теперь укатывайся из /gd/, "парашка", тоже мне, сам небось из ОАЭ пишешь? Всё, пошёл нахуй, петух русофобский.

Ответы: >>123331, >>123333

20 Июн, 14:33 #52 #123330

>>123322
> восхитительный
конечный автомат на 5 состояний? ВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ!

Ответы: >>123333

20 Июн, 14:35 #53 #123331

>>123329
лол бугурт

Ответы: >>123332

sage 20 Июн, 14:37 #54 #123332

>>123331

162 Кб, 2482x991

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 14:43 #55 #123333

>>123329
> кооо-расея-кок-пок
Простите, что?
>>123330
Играл?

Ответы: >>123334

20 Июн, 14:51 #56 #123334

>>123333
Продолжай в том же духе. Скрины отправятся твоему работодателю, у которого ты уже 6 лет сосёшь хуйцы (если не пиздишь). Или сиди тихо и не отсвечивай.

Ответы: >>123336, >>123338

20 Июн, 14:54 #57 #123335

Ну раз ты решил пососать ещё хуёв, отвечай по следующим темам. Ватников игнорируй.

1. Принципиальные отличия этой макулатуры от сранины того же жанра.

2. Пруфы действенности этой книги.

Пруфы своего геймдизайнерства, так уж и быть, можешь не предоставлять.

Ответы: >>123340

20 Июн, 14:55 #58 #123336

>>123334
Ватнику неприятно.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 14:55 #59 #123338

>>123334
> Скрины отправятся твоему работодателю, у которого ты уже 6 лет сосёшь хуйцы (если не пиздишь).
Я сейчас соучредитель студии. Так что скрины уже прибыли. Теперь давайте вы уже отлипните от попыток доебаться и разберёмся с вашими охуительными познаниями в геймдизайне, что НИ ОДНА КНИГА МНЕ НИ НУЖНА.

Ответы: >>123339

20 Июн, 15:01 #60 #123339

>>123338
>Я сейчас соучредитель студии.
Ещё лучше.
>Теперь давайте
Ша, мартышка антирусская. Здесь приказы отдаю я. После такого оглушительного бенефиса самое лучшее, что ты можешь сделать — засунуть язык в жопу и наблюдать за тем, как Люди общаются.

Ответы: >>123341

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 15:03 #61 #123340

>>123335
Суй хуй через монитор скорее, УЖО ГОТОВ СОСАТЬ.

1. автор не срёт в уши про ФАН и ФЛОУ, а конкретно разбирает какие играми вызываются эмоции/микроэмоции и какими триггерами; во второй голове объясняет как работать бритвой Оккама и поддерживать мотивацию; в третьей - как руководить командой (этого вообще ни в одной ГД книге не встречал)

2. в проект автора погоняй (если есть на торрентах конечн), а то залупаться что как архитект - так и на лол можно залупаться что как дотка, но ведь две разных игры

Ответы: >>123342

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 15:05 #62 #123341

>>123339
Почему у парашников путаница между РАСЕЕЙ и русскими? Я сам русский - схуяли мне быть антирусским? Но ведь государство - говно, культура текущая - говно, рашизм новоявленный и война с Украиной - пиздец.

20 Июн, 15:14 #63 #123342

>>123340
Ммм, отлично сосёшь, сразу ощутил опытного сосателя. Ооооо, по уздечке язычком прошёлся, ахуенно. В пораше все такие? Не уходи обратно ток, рогалик вон приказы отдаёт, совсем от хуя отбился.

1. >разбирает какие играми вызываются эмоции/микроэмоции и какими триггерами; во второй голове объясняет как работать бритвой Оккама и поддерживать мотивацию
Сорта ФАН и ФЛОУ. Нефальсифицируемое говно без исследований и статистики, плод авторского воображения. Что ты там увидел? Хотя понятно что, это же твоя первая книжка такого рода, не так ли?
>этого вообще ни в одной ГД книге не встречал
Соответственно, почитай вторую. Гамасутру ещё советую, тебе должно понравиться.

2. Механика, по тралеру, одинаковая, арт практически точная копия. Это не какое-то направление, чтобы свободно пиздить дизайн, это слизывание. В лучших традициях пидорашек. Такие "разрабы" сразу вызывают неприязнь. Собственно, на воровстве и пиздеже на кикстартере и взлетело.

Ответы: >>123345

sage 20 Июн, 15:36 #64 #123344

>>123322
Если ты "используешь" иностранные фразы, то ты либо слишком туп, чтобы сформировать то же самое на одном языке, либо ты илитарствующее хуйло.

Ответы: >>123348

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 15:40 #65 #123345

>>123342
Так про фан и флоу в книге и нет как раз. А за эти самые 6 лет я гамасутру уже выжал насквозь и подписан на все обновления статей/блогов, так что ты опять пёрнул в лужу. Всякие букофленсес читал до, сплошная гуманитарная вода. В общем, прочтёшь сабж - будем дальше общаться на тему. А пока ты диванный лах, разумный человек не полезет пиздеть даже не изучив тему. Кончается с такими как ты всегда тем что в итоге всё равно читаете/разбираетесь и мотаете на ус, но никому (даже себе лал) не признаётесь.

> Механика, по тралеру, одинаковая
Невкуривающему и у доты с лолом механика по трейлеру одинаковая будет. А чо, они ж в углы карты пробиваются и под башнями стоят. КЛОНЫ!

>Такие "разрабы" сразу вызывают неприязнь.
А, так ты походу очередной сумасшедший инди с УНИКАЛЬНЫМИ НЕПОВТОРИМЫМИ неиграбельными поделками, пишущий под статьями каких гейминсайтов всякие поток сознания на тему КЛОНЫ БИЗДУШИ ФРИТУПЛЕЙ НЕ ИГРЫ. Так бы и сказал, а то чо я всё пишу и время трачу.

На вас таких на конфах насмотрелся. GDC вон целый отдельный блок отводит для инди, чтоб они носками не воняли в приличных секциях конференции.

Ответы: >>123350

20 Июн, 15:41 #66 #123346

>>123343
Один из худших сайтов геймдевной направленности, набитый мусорными статьями под завязку.

Ответы: >>123349

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 15:42 #67 #123348

>>123344
Либо мне просто забавно так смешивать, потому что в одних языках одни фразы клёви, а в других - другие.

А ты - judgemental asshole, докопавшийся на ровном месте до чужих повадок.

Ответы: >>123360

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 15:45 #68 #123349

>>123346
Конечно набитый, приходится люто фильтровать. Зато из-за популярности его как платформы, тнатыкался на охитульные штуки, разворачивающие взгляд на геймдизайн или продакшен.

/gd в поиске вакуумных коней азазазаза

20 Июн, 15:46 #69 #123350

>>123345
Пффффф, питушок, срать ты можешь сколько угодно, кидаться ИРОНИЕЙ и детектировать воображаемых людей, ценность имеют только конкретика и факты, то, чего нет в твоих сообщениях. По факту мы имеем ещё один высер гуммонетария, который ты защищаешь, потому что осилил его.

>на конфах насмотрелся
В твоём засратове не проводят конф, ванька.

Ответы: >>123352, >>123406

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 15:59 #70 #123352

>>123350
Ты ушёл в манямирок и отрицание, молодец.

Только из засратербурга я давно уехал, в прошлом году был на GDC, так что выдыхай и не проецируй себя на всех.

Факт: анонимный wannabe-разраб пиздит о том, чего ниасилил.

Ответы: >>123353

20 Июн, 16:01 #71 #123353

>>123352
>кококо
Ясно.

Ответы: >>123354

445 Кб, 474x379

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 16:09 #72 #123354

>>123353
Слифф защитан. :DDDD
Тебе ж даже нечего сказать в ответ типа "я работал над тремя тайтлами и ни одна из глав книги к ним не может быть применена!"

Не работал, не читал, к геймдеву отношения не имеешь. Кудахтать в /gd из мамкиной квартиры небось выходишь? Типично для борд, хуле.

Ответы: >>123355

20 Июн, 16:19 #73 #123355

>>123354
>покпок

Ответы: >>123357

20 Июн, 17:36 #74 #123357

>>123355
Двачую этого.

33 Кб, 492x341

20 Июн, 18:04 #75 #123360

>>123348
>Либо мне просто забавно так смешивать, потому что в одних языках одни фразы клёви, а в других - другие.

Сколько тебе лет?

Ответы: >>123364, >>123389

20 Июн, 18:10 #76 #123364

>>123360
>Я сейчас соучредитель студии.
>1.5 проекта на флеше
он же сказал

Ответы: >>123389

11 Кб, 620x380

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 20 Июн, 21:42 #77 #123389

>>123360
25, а чо?
>>123364
Да расслабляй модуль отрицания уже. В /gd первое время сидели нормальные люди с опытом, но стоило вас оставить на год одних и тут уже школодыра.

Ничо, ща поправим.

Ответы: >>123393, >>123404

20 Июн, 22:37 #78 #123393

>>123389
пикрелейт глупый. не будь эндорфины эффективнее в несколько раз не потребовалось бы столько клиник и гробов.

21 Июн, 04:31 #79 #123404

>>123389
>ни бамбяца пуконы у шкалаты я думол приду начну кукорекоть какой я дирехтур и розраб а миня гавном накармили)))))

Ответы: >>123419

21 Июн, 08:21 #80 #123406

>>123350
>высер гуммонетария
Бизнесом на Западе тоже разрешено заниматься только гуманитариям. Других просто не допустят. Нувориши есть, но это, как правило, грамотно обираемые иностранцы. После средней школы (часто специализированной гуманитарной) будущий бизнесмен 5-6 лет занимается искусствоведением или ихтиологией, и только затем становится взрослым. А так с ним никто и говорить не будет. В крайнем случае его обтешут на теоретических градусах масонства, где он под руководством мастера изучит философию Платона и Аристотеля. Сопромат и татами это для западного человека клиника. Только Каналетто и Рахманинов.

Ответы: >>123407

25 Кб, 729x355

21 Июн, 08:24 #81 #123407

>>123406
Заблудился, нафанька?

Ответы: >>123409

21 Июн, 08:33 #82 #123409

>>123407
Советский слесарь-инженер не знает, что поиск гугла персонализирован?

Ответы: >>123410, >>123421

21 Июн, 08:39 #83 #123410

>>123409
Хромоюзер делится секретами анального зондирования, поглядите.

51 Кб, 320x240

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 21 Июн, 10:26 #84 #123419

>>123404
Да вовсю и бомбите, ведь кто в агро ("кормлю говном!!!!") и неадеквате - тот и бомбит. Неписанное правило интернетов.

29 Кб, 685x206

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 21 Июн, 10:28 #85 #123421

>>123409
А что в утятне персонализированно?

21 Июн, 15:59 #86 #123450

Поясняю за книги и всю прочую хуйню.
>в геймдизайне эксель не нужен, геймдизайн - это полет мысли, а не формулодроч
Нет, геймдизайн это именно что формулодроч, за исключением случаев, когда ты делаешь пиксельхант-квест, где вообще нету такого понятия, как динамическое взаимодействие. Ты хочешь сделать хорошую игру? Хорошая игра должна быть с хорошим балансом. Баланс - это не только мультиплеерное понятие, сложность синглплеерной игры - это тоже баланс. Хочешь сделать хороший баланс - изволь ебаться с формулами. Хорошая новость в том, что рассказы про обязательное знание высшей математики - сказки и буллшит as is. Большинство формул в хорошем балансе просты как пробка. Например, практически всегда процент снижаемого урона можно описать формулой X/(X+Y), где Y - это такое значение X, при котором геймдизайнер хочет видеть снижение урона на 50%. Ничего сложного, правда? Но с экселем придется поебаться.
>читать книги, мотивация игроков, когнитивные плюшки
Если человек играет с детства (а тут в /gd/ все такие) и хотя бы не совсем конченый аутист, у которого все мотивации и логические связи не от мира всего, то книги для объяснения подобных вещей ему не нужны. Он сам - игрок, был на стороне игрока много лет и уже на подсознательном уровне должен понимать, от чего у игроков возникает тот самый ФАН, а от чего хочется бежать подальше.
>мотивация, дубль 2
У игрока есть одна ключевая мотивация - решить поставленную перед ним проблему. Выиграть партию, закончить кампанию, увидеть все сайд-квесты и так далее. Если проблема перед игроком встает однообразная (например, в moba-играх и CCG, где единственная возможная по определению проблема - это победа в партии), то должна быть обеспечена должная вариативность развития этой проблемы и большое число вариантов её решения (комбинаций, пиков и т.д.). Всё. Тут нету, блять, никакой тайны маркетинга, секретов и прочего. Вся суть мотивации заключается в том, что результатом решения проблемы будет должным образом начесанное ЧСВ игрока. Остальное - это мутная вода; быть может, где-то в глубине и есть какой-то неведомый секрет, при реализации которого игрок не будет отлипать от экрана месяцами, но это как искать философский камень, мотивация на элементарную условную "победу" и так работает достаточно хорошо.
>книги, дубль 2
Опять же, во всех книгах по геймдизайну расписывается, какой это ниибаццо творческий процесс, что нужно увлечь игрока и так далее. Почему-то еще не видел ни одной книги, где вместо хвалебных речей порыву мысли пиздатых геймдизов расписывалась бы практическая сторона вопроса - конкретные ситуации, построение объектных моделей, разрешение тех или иных механик и так далее. Технической стороне баланса и игровых механик даже в самых приличных книгах посвящено 1-2 главы, остальное, опять же, "главное - чтобы кругом вода текла", и никакой конкретики.

Ответы: >>123455, >>123456, >>123509

21 Июн, 16:29 #87 #123455

>>123450
>Почему-то еще не видел ни одной книги, где вместо хвалебных речей порыву мысли пиздатых геймдизов расписывалась бы практическая сторона вопроса
Жаль, что всякие крупные фирмы не выпускают корпоративных гайдов по прикладному геймдизайну, как делают это с тем же артом или кодингом - без воды и по делу. Было бы интересно глянуть. Максимум - выпустят кого-нибудь на говносутру попердеть про экспиренсный фаномотивейшн. Возможно, геймдизайн просто переоценен.

Ответы: >>123461, >>123509

21 Июн, 16:32 #88 #123456

>>123450
>практическая сторона вопроса - конкретные ситуации, построение объектных моделей, разрешение тех или иных механик и так далее
Даже тут непонятно что можно описать по геймдизайну. Левелдизайн, например, хорошо выражается в практических категориях. Там нужно, чтобы игрок шёл по уровню и кайфовал, любовался видами и не застревал, ломая темп.

21 Июн, 16:38 #89 #123457

>>122859
Геимдизайн это как рендер. Либо ты уже опытен и никого не ибет откуда опыт, либо уходи. Никто не будет ждать 10 пока ты очухаешься. Технологии уже уйдут.

21 Июн, 16:45 #90 #123459

>>122859
Пресловутый "геймдизайн" - прерогатива исключительно интеллигентов-гуманитариев, и поддаётся всем законам того или иного жанра искусства, которые давно выверены, отработаны и отлиты в камне. Но логарифмической линейкой его не измеришь, надо иметь, как сказано выше, хотя бы игровой опыт какой-никакой, умение анализировать, эстетический вкус. Это необходимо для создания игры, но недостаточно. Поэтому лопоухие пролетарии-технарики смотрят на "геймдизайн", как баран на новые ворота. Да, программный скелет, несомненно важен, кто спорит? Но без дизайна игра будет не игрой, а просто технодемкой - пусть с самыми крутыми технологиями рендеринга и божественным артом. Наиболее ушлые просто копируют механику "выстреливших" игр, заменяя спрайты и музыку. Но это не то что к искусству, даже к ремеслу имеет отдалённое отношение.
*Мимо-Геймдизайнер, 18 лет в индустрии искусстве*

Ответы: >>123509, >>123524

21 Июн, 16:47 #91 #123461

>>123455
Я подумывал о том, чтобы построчить на хабр серию статей про прикладной геймдизайн, как раз про объектные модели, про составление формул, про условные стоимости и так далее. Боюсь только, что всем будет похуй, потому что я хуй простой без репутации, который обтачивает свой геймдизайнерский опыт и идеи в настолках для своих пьяных друзяшек. Посоны-то одобряют, но у нас же в комьюнити сам знаешь какое - с говном съест за такой расклад.

Ответы: >>123462

21 Июн, 16:50 #92 #123462

>>123461
Пиши в гд, посоны похвалят. Если ты ценишь эту доску, конечно.

Удивительное явление ОП в тред 21 Июн, 20:06 #93 #123497

как же я удивлен что мой тред уже долгое время держится на нулевой. Да, я понимаю что это тематика, но когда я тут делился радостью в связи с выпуском своей первой игры на меня забили через пару дней.

Так вот, решил я почитать >>122861 И про линзы. Да, серьезно, книга одна вода. Ну хоть вода вообдушевляющая.

Самый лучший совет что я все-таки получил в треде это играть в экселе. Сейчас как раз делаю что-то вроде пошаговой игры, карточной стратежки хотя это скорее что-то типа переусложненного пасьянса.
Так вот, решил я упорядочить все свои правила игры в формулах, столбцах и строках. И это блин реально удобно! У меня на столе валяется куча бумаг где все описано максимально пространно. В экселе же я смог наглядно посмотреть какие переменные нужны, какими формулами определяется то или иное значение. Заодно можно подумать о том, какие действия нужны в игре.

Сейчас у меня в принципе повозиться с балансом и можно хоть на картоне распечатывать, хоть делать непосредственно компьютерную игру... не важно в общем. Важно что есть игровой процесс, какой-никакой Я все-таки все еще убогий геймдизайнер и игры получаются не самыми лучшими, к сожалению. Но кажется я понял как эта магия работает.

21 Июн, 20:12 #94 #123499

Кстати сегодня понял что в компьютерных играх часто путают геймдизайнера и непосредственно гейммастера. Более того, о втором редко кто задумывается и все ищут геймдизайнера.
А ведь мало придумать правила игры. Очень важно как проходит сам процесс. И это уже зависит от гейммастера. От его способностей придумать историю для игры. В той же мафии карточная игра, где жители, мафия, комиссар все дела очень многое зависит от того, как игру ведет мастер.
Так вот, за реиграбельность игры, за глубину созданного мира должен отвечать именно этот человек. Тот же Кейн Левайн с биошоком. Я не думаю что он расчитывал сколько пуль должно приходится на врага, где игрок должен пополнять запасы патронов. А был занят именно созданием того неповторимого мира, созданием атмосферы в общем.
дискас в общем.

Ответы: >>123502, >>123505

21 Июн, 20:20 #95 #123502

>>123499
Так оно и есть. Такая дискуссия требует большого литературного и кинематографического опыта. Ибо игра подчиняется всем законам искусства. Как я уже выше писал.
Мимо-Геймдизайнер, 18 лет в искусстве

Ответы: >>123524

21 Июн, 20:47 #96 #123505

>>123499
>А был занят именно созданием того неповторимого мира, созданием атмосферы в общем.
Ну так это никогда работой геймдизайнера и не было. Создание атмосферы ложится на сценаристов и художников, это их работа. Геймдизайнер - это именно что создатель правил. Часто слышу, что геймдизайнер в играх - это как режиссер в кино, но всегда почему-то опускается, что в кино художественный сценарий пишет сценарист, пиздатую картинку делают монтажеры и художники (по гриму, по костюмам и т.п.), а режиссер в первую очередь пишет технический сценарий. Вот и в играх - геймдиз пишет технический сценарий. Не техзадание, а именно сценарий. Короче говоря, ключевой скилл геймдизайнера - это не матан, и не рисование, и не пиздобольство, а логика.

Ответы: >>123508

21 Июн, 21:00 #97 #123508

>>123505
Геимдизайнер придумывает и руководит создание игровой логики и геимплея. Как двигается камера, ка перезаряжается оружие, гранаты, мины и прочее. Итог работы геимдизайнера это игра без освещения, текстур и растений. Тупо физика, перемещение, ощущение от стрельбы, укрытия, перекаты. Немного сюжетная линия, диалоги, задания. После этого арт-отдел начинает херачить траву, небо и прочее. Скриптеры херачат миссии. Маперы карты. А вот та самая демо-карта с отработкой игровой механники, взрывов, AI и перекатов это геимдизайнер.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 21 Июн, 21:09 #98 #123509

>>123450
>Он сам - игрок, был на стороне игрока много лет и уже на подсознательном уровне должен понимать, от чего у игроков возникает тот самый ФАН, а от чего хочется бежать подальше.
Заблуждение, порождающее неиграбельные пиздецы. Он знает что нужно подмножеству игроков типа него, не более. И даже с гениальной идеей, обычно не шарит подводные камни UX и поддержания мотивации (aka retention).
>>123455
На Гамасутре полно таких статей. Наобум вспоминается Valve's the cabal design process и большие статьи авторов Journey и Animal Crossing по их подходу к дизайну.
>>123459
Два чаю, Зинга вон пыталась геймдизайн как какой Google делать - аналитикой и а/б тестами замерять. Итог печален - игры вторичны, компания сливается. Геймдизайн сделанный программистами обычно ужасен.

Вообще геймдизайн и продакшен игр это сродни режиссуре в фильмах и сериалах. Конечно у режиссёра есть технические трудности (возможности CG, косты), но 90% фильма это умение складывать творческие и технические кубики в непрерывное произведение искусства.

Ответы: >>123516

геймдизайнер - главный зашквар доски 21 Июн, 21:27 #99 #123511

>ГЕЙМДИЗАЙНЕР - РЕЖИССЁР
>ГЕЙМДИЗАЙНЕР - БОГ
>ГЕЙМДИЗАЙНЕР - ДРАМАТУРГ
>ГЕЙМДИЗАЙНЕР - ОТЕЦ

/gd/ никогда не меняется.

Ответы: >>123517, >>123522

21 Июн, 21:43 #100 #123516

>>123509
>Заблуждение, порождающее неиграбельные пиздецы. Он знает что нужно подмножеству игроков типа него, не более. И даже с гениальной идеей, обычно не шарит подводные камни UX и поддержания мотивации (aka retention).
Это верно лишь отчасти. "Подмножеству игроков типа него" - вот к этой аудитории геймдиз и будет маститься, только и всего. И ежу понятно, что человеку, который с 6 лет задрачивал героев и циву, и мыслит как игрок в стратегии, глупо давать геймдизайнить шутер. И даже если считать, что личный опыт таки не даёт понимания желаний игроков, все равно книги никакого откровения геймдизу не дадут, более того - засрут мозги еще сильнее, и вместо себяподобной ЦА он будет ориентироваться вообще на хуй знает кого, и получится еще худший пиздец. Уж лучше тогда пойти на психолога выучиться - и то будет больше смысла.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 21 Июн, 22:04 #101 #123517

>>123511
Ну иди сделай чо без опытного геймдизайнера в 2014. Инди-пузырь уже лопнул, контента столько делается сколько времени нету у игроков. У меня самого на стиме 300 игр, я в средние дольше получаса уже не играю.

Ответы: >>123529, >>135560

sage 22 Июн, 01:04 #102 #123522

>>123511
>/gd/ никогда не меняется.
Всегда найдётся мудак, который нихуя не может, но хочет покомандовать.

Ответы: >>123524

22 Июн, 01:46 #103 #123524

>>123281
>6 лет в индустрии
Ну и хули? Я восемь, и дальше что? В этом деле зарубки ставят с другой стороны стола: выкатывай свои проекты, раз уж понтоваться решил - без них ты можешь быть сколь угодно крутым аналитиком и теоретиком со всеми этими "науками", но твоим практическим советам грош цена. Опыт - это знание о том, как надо и как не надо делать конкретные вещи, подкреплённый способностью экстраполировать, а не количество прочитанных страниц и написанных сочинений.

>>123459
Аналогично. Толку с твоих восемнадцати лет и корочек "Режиссёр-постановщик художественной самодеятельности"? Что ты своим стажем сказать хотел, что ты в предмете разбираешься? Так вот, нихрена ты не разбираешься, потому что вот это >>123502 применимо только к одной нише театрализованных сюжетоориентированных игр. Где в Героях нужна супер-пупер постановка: в стартовом ролике? Нахрена в Цивилизации бытовой конфликт: поведать, как Цезарь поссорился с Елизаветой? В каждой конкретной нише, в каждой конкретной игре есть свои правила и ограничения: то, что уместно в Биошоке, не нужно в Адоме. Геймдизайн не есть прямое производное от "отлитого в камне искусства" - это синкретическая система, которая ещё даже не устоялась настолько, чтобы её можно было формализовать.
И прежде, чем ты начнёшь брызгать своим охуенно богатым внутренним миром, подумай вот над чем: каким таким законам искусства подчиняются Angry Birds, Minecraft, Dwarf Fortress, DoTa? Что такого, не иначе как тайком, умыкнули они из скрижалей, что сделало их настолько интересными и, в перспективе, легендарными, в отличие от миллионов глубоко духовных инди?

>>123522
Две чайные плантации.
Хуже, только если у этого мудака есть деньги. Ещё хуже, когда он знает, как эти деньги делать. Отсюда растут ноги у всего (за редким исключением) мобильного, в прошлом - социального, рынка. Farmville, Clash of Clans, %ещё-что-нибудь% - смотришь на экран: "Во что здесь играть?!", - смотришь на статистику: "Как, блять, они это сделали?!!11одинодин". А самое смешное, что они уже вырастили поколение игроков, которое покупает сраные стартер-паки ещё до того, как зайдёт в сраный фримиум: убегали-убегали от одноразовых покупок, а вернулись к ним же, только с анальным ограждением и обрубком вместо игры.

Ответы: >>123635

22 Июн, 11:15 #104 #123529

>>123517
Инди-пузырь - это что? Это продавать откровенное постыдное говно, раскручивая его всеми мыслимыми способами как обезумевший? Выдумывать почти что мошеннические фримиумы/длц/стартер паки? Сорри, таким не занимаемся. У вас может и лопнуло где-то что-то.
А нормальные игры всегда нормально продавались, продаются и всегда будут продаваться. Это как свадебный бизнес, как похоронное бюро. Пока подрастают новые поколения игроков - на хорошие игры будет спрос. ХОРОШИЕ ИГРЫ БЛЯТЬ.
А в ваши пузыри сами играйте. И нанимайте дармоедов аналитиков/дизайнеров/пиарщиков, которые из всех знаний обладают лишь "как впарить по быстрому кусок говна". Вам это еще аукнется все.

Ответы: >>123532, >>123534, >>123638

sage 22 Июн, 11:49 #105 #123532

>>123529
>Вам это еще аукнется все.
Вот это БОЛЬ индипидора.

22 Июн, 11:52 #106 #123534

>>123529
>А нормальные игры всегда нормально продавались, продаются и всегда будут продаваться.
Но хуёво!

Ответы: >>123541

22 Июн, 14:46 #107 #123541

>>123534
Ага. Очень хуево продавалась Fallout 2. Наверное, это просто отвратительная, ужасная игра, и ее очень мало ДЕЛАТЬ РАСКРУЧИВАТЬ БЛЕАТЬ. Аж студии разорялись. Плохая игра. Нет продаж. Инди-инди-пиксель-пиксель-смерть-смерть-крест-черп-гроб.

Ответы: >>123548, >>123598

22 Июн, 15:49 #108 #123548

>>123541
>Fallout 2
Постыдился бы, питушок, приводить в качестве довода игру шестнадцатилетней давности, да ещё и душный эпичный вин всех школьников из веги. Если бы ты рубил в индустрии хоть сколько-нибудь, то вегепозориться так бы не стал.

Нахуй послан, игрок.

Ответы: >>123552

22 Июн, 15:55 #109 #123552

>>123548
БОМБИТ!!! Дождались!!! Наконец-то, хоть кого-то прорвало!!! ))) Смотрите все, сбегайтесь, скорее!!! ТУТ СИЛЬНО БОМБИТ!!!

Ответы: >>123563

22 Июн, 16:48 #110 #123563

>>123552
пляяяяя... затаралил сука)))))))))

159 Кб, 1000x700

23 Июн, 00:11 #111 #123598

>>123541
Фоллач реально неприятен и неудобен, твой аргумент инвалид.
Алсо, ещё и протух, как указал мсье выше.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 23 Июн, 12:07 #112 #123635

>>123524
Ну вот я и знаю да экстраполирую, deal with it. Much projects, very experience. Деанониться чтобы ДАКАЗАТЬ никто не будет лал.
> Farmville, Clash of Clans, %ещё-что-нибудь% - смотришь на экран: "Во что здесь играть?!", - смотришь на статистику: "Как, блять, они это сделали?!!11одинодин". А самое смешное, что они уже вырастили поколение игроков, которое покупает сраные стартер-паки ещё до того, как зайдёт в сраный фримиум
Оооо, ты антифритуплейщик? Вы просто конченные люди, вас хочется взять и обоссать.
Только у меня двое друзей при очень больших деньгах на кармане. Радостно покупают в WoT по $500 голды чтоб не качаться, в CoC тоже вбрасывали сотнями.
Когда твой человекочас стоит больше, чем премиальный эквивалент трёх дней прокачки, ты идёшь и спокойно кладёшь бабла разрабам. Только нищеброды и школьники против этого "НИИИЧЕСТНО". Нечестно имбы продавать в PvP, а строить систему так чтобы одни гриндили, а другие покупали - ок.
И никто этих игроков не растил, дурашка. Это психология. Я сам сейчас покупаю всякие бусты, сеты (тф2 и дота2) и проч., потому что у меня время ограниченно и я согласен платить за ускорения вместо часов выбивания и крафта.

Ответы: >>123636, >>123778

sage 23 Июн, 12:16 #113 #123636

>>123635
А.Ч., хватит хуйню писать. Я тебя предупреждал же.

23 Июн, 12:17 #114 #123637

>я гаймдезайнер-интерактивщик прувов нибудит
Маня-маня...

Ответы: >>123639

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 23 Июн, 12:22 #115 #123638

>>123529
Это когда все ломанулись делать КАК BRAID WORLD OF GOO MINECRAFT.
> А нормальные игры всегда нормально продавались, продаются и всегда будут продаваться.
> 2014 год
Давно продаются только хорошие охуенные. Ты походу обычный батхёртнутый ARTEEEST, которому фримиум и хамбл бандлы мешают жить.
> Вам это еще аукнется все.
Проиграл азазазза. Хуй тебе. Так и будете сидеть вы и ныть без бабла из-за своих взглядов на жизнь уровня игровых веганов.

Ответы: >>123640

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 23 Июн, 12:27 #116 #123639

>>123637
Ковырятелям пиксель-артного серо-зелёного арт-хауса конечно проще уйти в отрицание и ВРЁЁЁЁЁТИ, чем допустить мысль что кто-то в разделе действительно работает в геймдеве. Чем бугуртить, лучше бы работали над собой, лалки.

Я когда на старый двачик времён ПГ-тян и рейдов на анимешные форумы попал, тоже тихо после универа программировал какие-то невразумения. Ничего, можно и развиться если не сходить с ума по СВОИМ ДВИЖКАМ и УНИКАЛЬНЫМ НЕПОВТОРИМЫМ ГЕЙМПЛЕЯМ.

Ответы: >>123640

sage 23 Июн, 12:29 #117 #123640

>>123638
>>123639
Дай угадаю, ни одного пруфа твоего опыта не будет?

Ответы: >>123641, >>123645

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 23 Июн, 12:35 #118 #123641

>>123640
А схуяли мне деанониться лал? Я вообще по природе не пиздливое существо и не оч. понимаю вот этого вечного нытья про пруфы по любому вопросу на бордах. Не веришь - мимо иди со своей паранойей хех.

Ответы: >>123643

sage 23 Июн, 12:36 #119 #123643

>>123641
Ну тогда будь готов что к твоим аргументам никто не будет относиться всерьёз

Ответы: >>123814

23 Июн, 12:38 #120 #123644

>пок-пок диванон пок-пок я исксперт

23 Июн, 12:39 #121 #123645

>>123640
Это пидор с гейдев ру, уже вычислен. Он у меня на поводке.

Ответы: >>123647

23 Июн, 12:44 #122 #123647

>>123645
Пости.

23 Июн, 15:11 #123 #123680

Скатили тред незнамо во что.
мимогеймдиз

23 Июн, 15:25 #124 #123683

>геймдиз
Рак, убивающий /gd/.

Ответы: >>123695

23 Июн, 16:40 #125 #123695

>>123683
Ну че ты. Нормально же общались.

18 Кб, 323x420

24 Июн, 01:32 #126 #123778

>>123635

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 24 Июн, 10:42 #127 #123814

>>123643
> без пруфов невзирая на полезность инфы, мы лучше будем дальше сидеть вечерами и ковырять ебанутые игры, которые взорвут манямирок!
okay...

Ответы: >>123815

24 Июн, 10:56 #128 #123815

>>123814
Я вообще сижу тут ухахатываюсь от того, какую хуйню ты пишешь.
мимо_десять_лет_опыта_в_геймдеве

Ответы: >>123925

sage 24 Июн, 14:44 #129 #123846

>>123842
Какая разница? Какое-нибудь очередное унылое хуйло без игорей. Заигнорь его да и все.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 25 Июн, 10:11 #130 #123925

>>123852
Я вообще никогда не сидел на gamedev.ru

Деаноньте свою жопки. :3
>>123815
И какую же? Давай, зодови опытом лел.

Ответы: >>123930

sage 25 Июн, 12:41 #131 #123930

>>123925
Письмо твоему работодателю уже ушло.
На всякий случай, на русском, английском и французском.

sage 25 Июн, 13:46 #132 #123931

Сажи дебилам.

29 Июн, 14:53 #133 #124356

>>122859
как запилить портфолио геймдизайнеру? намоделить хуеву тучу моделек,или в юньке левел какой-то запилить?че делать?)

Ответы: >>124365, >>124366, >>124628

29 Июн, 16:47 #134 #124365

>>124356
Немного environment art'а, много левелдизайн, знать механику AI, UI юзабилити, баланс, 3dmax/maya, композицию.

Вот скопировано с сайта одного дазайнера из нотидогов:
World Building / Level Design
Player Abilities Design and balancing (platforming, weapons, etc)
Camera System Design
Strong knowledge of film techniques
Uses After Effects, 3DS MAX, Unreal Kismet and similar tools to mock-up design concepts visually for efficient communication.

29 Июн, 16:51 #135 #124366

>>124356

Вот из респаун интертейнмент:

Game Design
 Level Design, Building, AI Encounter Design
Pacing, and Scripting
 Game System Design and Balance
 Intuitive UI/UX Design
 Design Documentation
 Dialog and Text Writing
 Playtest Conducting

http://www.davidshaver.net/DavidShaver_Resume.pdf

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 03 Июл, 03:07 #136 #124628

>>124356
При чём тут модельки и левелы? Вы ёбу дались?
В экселе ферму спроектируй - и то бодрее будет.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 18 Июл, 20:36 #137 #126363

Всех на дачу увезли что ли?

19 Июл, 14:29 #138 #126403

Работаю геймдизом в одной из крупных компаний рашки. Выпускаем разную социальную хуиту, которая, тем не менее, весьма прибыльна.

Часть моей работы состоит в том, чтобы отфильтровывать говно-проекты и уебищные игры от издания в соц.сети. Я называю это анализом кала.

Ещё часть работы в составлении рекомендаций к менее уебищным играм, из которых можно что-то состряпать и запустить.

Третья часть работы - креативщина в чистом виде, разработка собственных проектов, составление по ним диз.доков, проработка различных игровых механик и прочая хрень.

Знаю, что тред слегка о другом, но все же. Социальные игры, в основном, делятся на несколько групп. Самая заебавшая меня группа - рассчитанные на ЕБАНЫХ СТАРУХ В ОДНОКЛАССНИКАХплатящую аудиторию логические игры. В основном match3 и все подвиды жанра. Тут платят больше всего. Пока не начал работать в геймдеве - не знал, что на таких играх можно зарабатывать почти 10 миллионов рублей в месяц. Это наши показатели, к слову. Есть те, кто зарабатывает аналогично, но в долларах.

Далее моя любимая группа - 3d mmo fps. У нас в партнерстве уже больше двух лет существует неплохой Unity шутер, в котором 90% аудитории - школьнички 12-17 лет. Платят они поменьше женщин 35+, но все же. Таким проектом заниматься куда приятнее.

Третья группа - дейтинги. Дейтинги вещь прибыльная, если суметь вовремя запрыгнуть в нишу, имея при этом качественный продукт. У нашей компании дейтингов нет, поэтому расскажу из опыта компании конкурента, в которой работает мой товарищ. Приготовьтесь - их дейтинг зарабатывает по 10-12 миллионов рублей в месяц! И это уже чистая прибыль, за вычетом всех комиссий соц.сетей! Есть над чем подумать. Но это скорее исключение.

Дальше идут разнообразные настолки, карточные игры и прочее непотребство, донат в которых зависит от хуй пойми чегослучая.

Про фермы и ситибилдеры говорить не буду - ненавижу жанр. Различные квесты "hidden object" тоже стараюсь обходить стороной.

Хардкорные/мидкорные стратегии нужно раскручивать. Не важно, насколько качественный у тебя продукт - если не будешь вкладывать бабло в рекламу, то сосать тебе лапу. Возьмем в пример такого разраба как Плариум. Они клепают однотипные по механике игры, делая рескин и добавляя минимум изменений. Затем вкладывают огромные деньги в постоянный фичеринг читай платную рекламу соц. сетей игры и набирают большое количество установок/игроков. Я уверен, что без рекламы, их проекты не достигли бы таких показателей, какие есть сейчас. Но это уже не геймдизайн, а чистый маркетинг.

Все остальное обычно проходит мимо. Исключениями являются игры, которые появились еще в зародышах каталогов приложений соц.сетей - тогда был дефицит игр, люди хавали все, что дают. Жадно так хавали.

В общем, я уже потерял нить от изначальной мысли поста. Подытожу интересным фактом из личного опыта.

Одновременно мы делали два проекта match3. Один был охуенным, новаторским в плане механик и геймплея, а второй - обычная хуита, слизанная с уже давно существующего успешного проекта. И чтобы вы думали? Первая игра показала отличный результат. А вторая - в три раза лучше. Я имею ввиду финансовые показатели. Почему-то бабульки и домохозяйки больше донатили в игру среднего уровня (совокупность простенькой графики, стандартных механик и полностью слизанного лвлдизайна), нежели в оригинальный продукт. Такие дела. После такого полностью отпадает желание делать что-то новое.

Ответы: >>126406, >>126884

19 Июл, 16:05 #139 #126406

>>126403
>После такого полностью отпадает желание делать что-то новое.
после такого полностью пропадает желание заниматься гейдевом как профессией, я бы сказал

20 Июл, 18:08 #140 #126466

Опытные гейм-девы, подскажите, какая примерно у вас зарплата?

Ответы: >>126467, >>126470, >>127473

20 Июл, 18:13 #141 #126467

>>126466
30к и меньше. Геимдизайнер это либо всё (Ближински), либо ничего (в рашке).

Ответы: >>126469, >>126517

21 Кб, 460x460

20 Июл, 18:23 #142 #126469

>>126467
> Геимдизайнер

Ответы: >>126471

20 Июл, 18:28 #143 #126470

>>126466
У разрабов 30к, 60к, 70к, 150к.
30к - джуниор/миддл
60к-70к - синьер (реальной синьер, минимум 3 года фултайма и с маркером у доски скакать)
150к - лид (опыта 7+ фултайма)
Это для всякиз Скайфорджей, Нивалов, Сайберов, Гайджинов. То есть где даже джуниор ебашит хардкор.

30к - джуниор/миддл
60к-80к - синьер/лид ( 5+ лет)
Это для всяких Create Studios, Nevosoft и студенто-мобилок

Ответы: >>126471, >>126472, >>126517

20 Июл, 18:45 #144 #126471

>>126469
Ну бля ну где ты, кармак? Я тебе написал всё >>126470
. Уже абасрался, повелитель картинок?

20 Июл, 18:51 #145 #126472

>>126470
это дизайн? тебе не в падлу будет по прогерам расценку накинуть?) пазяя

Ответы: >>126475

20 Июл, 18:59 #146 #126475

>>126472
> У разрабов
это прогеры и есть

1550 Кб, 400x187

21 Июл, 00:08 #147 #126517

>>126470
>>126467
Спасибо большое, значит я, как зеленый новичок, могу рассчитывать где-то на 10-15к рублей.

Ответы: >>126526, >>126884

21 Июл, 00:50 #148 #126526

>>126517
Лол, скорее ты можешь рассчитывать на "к сожалению, вы нам не подходите". Тащить дибилов, которых нужно учить никто не будет. Вы, школопидары, хотите и рыбку съесть и на хуй сесть. И в кукурузис поиграть и в гейдеве поработать. Иди 10 лет environment art изучай, а потом кококококококок будешь, про "могу расчитывать".

Ответы: >>126529, >>126562, >>127473

sage 21 Июл, 01:09 #149 #126529

>>126526
Азаза, этот диван даже не знает, чем занимается энвайронмент артист.

21 Июл, 12:17 #150 #126562

>>126526
>к сожалению, вы нам не подходите
Ну и отлично. Особо огорчаться тоже не буду
>школопидары
По себе то всех не равняй. Борду не только одна школота посещает.
>Иди 10 лет environment art изучай
Это все, что нужно знать, для того, чтобы работать геймдевом или еще есть что-то?
>чем занимается энвайронмент артист
Исходя из моих скудных знаний английского, предполагаю, что тут речь идет о проработке окружения, игрового мира, т.е. художник-оформитель-игрового-мира-разработчик?

Ответы: >>126710

21 Июл, 13:56 #151 #126572

>>122859

Хули вы тут книги читать собрались.
ЕБАШИТЬ НАДА

140 Кб, 1280x720

22 Июл, 15:26 #152 #126710

>>126562
> environment art
это когда ты с 0 ебашишь ахуенную карту для мультиплеера или сингла в каком-нибудь 3ds max. Посмотри на карты титанфола, батлфилда. Деталей миллионы. Освещение и прочее. Просто школьник-маппер такого не сделает. Да, карта делается обычно 1-2 месяца. С 0, до добавления в релиз. По ней пускаются аишники, плейтесты и прочее. Так что environment art должен отработать максимально быстро и реалистично, что бы не задерживать других.

> Это все, что нужно знать
Ты подходишь к Кену Блоку, протягиваешь ему свои водительские права, которые ты получил вчера, с купленным городом и спрашиваешь "Это все, что нужно знать".

Основная проблема в том, что тут нету понятия "это всё, что нужно знать", по книжкам ты не научишься геимдеву. Как бы ты не хотел.

Ответы: >>126717

22 Июл, 16:19 #153 #126717

>>126710
>это когда ты с 0 ебашишь ахуенную карту для мультиплеера или сингла в каком-нибудь 3ds max
Вот от того, что вместо левелдизайнеров карты делают энвайрмент артисты, и выходит говно какое-то вместо игр.
Детальки у него, блядь. Геймплей, сука, сделай, тогда даже в двух коробках играть будут. Срать всем на твои детальки.

Ответы: >>126719

22 Июл, 16:28 #154 #126719

>>126717
С пидарахинского дивана видней, естественно. Иди, делай. Чего кукарекать.

Ответы: >>126722

53 Кб, 600x600

22 Июл, 16:43 #155 #126722

>>126719
>/гэдэ
>Чего кукарекать.

23 Июл, 16:03 #156 #126874

>>122861
А есть документ отдельно со всеми "линзами"? Книгу прочел. Если нету, то буду сам выдирать линзы из книги в отдельный документ.

Ответы: >>126875, >>127473

23 Июл, 16:12 #157 #126875

>>126874
Нахуй они тебе нужны? Там же знания уровня "любой дегенерат это знает, главное, чтобы гуру подтвердил, что он правильно думал".

Ответы: >>126887

23 Июл, 17:00 #158 #126884

>>126517
На удивление, у нас на испытательном платят чисто окладную часть - 16к. После срока, если ты не хуй, ставят оклад 25к. Но для не особо одаренных геймдизов - это потолок. Можешь хоть год, хоть два работать, но если не сделал ничего путного, то сидишь на этих 25к, при условии, что выполняешь поставленные задачи.

Два старших гд в компании получают по 45-55к, в зависимости от результативности работы. Начальник отдела, который, по-сути, уже нихуя не делает кроме контроля - около 100к.

И это не ДС и даже не ДС2.

>>126403-кун.

23 Июл, 17:16 #159 #126887

>>126875
>>любой дегенерат это знает
Ну значит я дегенерат не образованный.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 28 Июл, 10:48 #160 #127473

>>126466
$3k, опыт >5 лет.
>>126526
Достаточно придумать сделать персональные тестовые проекты со стороны геймдиза. Шансы возрастают в разы.
Нубы способные в практику - вполне востребованы. Потому что на рынке труда одни кириллы.
>>126874
Линзы - гуманитарное говно. Нинужны.

Ответы: >>127477

28 Июл, 12:00 #161 #127477

>>127473
>Достаточно придумать сделать персональные тестовые проекты со стороны геймдиза. Шансы возрастают в разы.
Нубы способные в практику - вполне востребованы.
Заебись, значит я в правильном направлении иду.
мимо-1-курс

Ответы: >>127513

28 Июл, 15:53 #162 #127513

>>127477
Ты не так понял.
Достаточно придумать сделать персональные тестовые проекты со стороны геймдиза. Шансы возрастают в разы. Следовательно, нубы способные в практику - вполне востребованы.

Это не значит, что ты будешь кукарекать на собеседовании, что ты способен в практику, но пока нуб. Это значит, что ты притаранишь 100500 домашних работ и будешь доказывать какие они крутые.

Ответы: >>127515

93 Кб, 759x598

28 Июл, 16:21 #163 #127515

>>127513
>персональные тестовые проекты со стороны геймдиза

Раскрой про эти самые примеры немного.
Что конкретно хотят от новичка?

Нашёл объявление в своём мухосранске "требуется геймдизайнер, опыт не обязателен".
Думаю сейчас немного почитать, погуглить и придти не с совсем пустой головой.

Какими путями господа итт попали в отрасль?

Ответы: >>127523

28 Июл, 17:39 #164 #127523

>>127515
Тебя наебут там. Инфа 100%.
Ты придешь, они спросят: Есть какие-то проекты, идеи, наработки?
Скажешь нет, пошлют нахуй.
А если рассказывать станешь или показывать, они тебя все равно нахуй пошлют, а идеи спиздят.
Обычно так поступают шаражкины конторы. Есть какой-нибудь директор-гейхуйдизайнер, который не может нихуя придумать и команда прогеров, художников. Вот директор объявление дает, такие дурачки приходит, а он идеи пиздит. Так и живут.

Ответы: >>127527, >>127529, >>127556, >>127557

28 Июл, 18:15 #165 #127527

>>127523
>а он идеи пиздит.
И напевает.

28 Июл, 19:04 #166 #127529

>>127523
Ну там конторе уже около 10 лет, работает знакомый тестером и игоры в топ 50 андройда/яблока есть, так что думаю вряд ли они подобным занимаются.

Ответы: >>127555

29 Июл, 01:11 #167 #127555

>>127529
Нино?

Ответы: >>127605

29 Июл, 01:16 #168 #127556

>>127523
Хуета какая-то.
Идей у каждого, что у дурака фантиков.
Работать некому.

Чувака с годными идеями гораздо дешевле купить и поставить хуячить все ТЗшечки на арт, модельки, анимации, и далее по списку.

Если пиздить идеи - то их даже с гедача можно на два года работы набрать.
Короче, вангую, что тебе кирилл напел.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 29 Июл, 01:26 #169 #127557

>>127523
Ну так не надо тащить крутоту. Повтори Clash of Clans например в экселе. Ну и пусть делают - их уже пицот было.

А бояться что спиздят глупо. Рашн геймдев такое говно, что даже если ты им гениальный план принесёшь, то они выпустят забагованное говно в 95% случаев и говноарт (с которым нигде кроме Рашки не будут играть) в 99% случаев (художники пост-совковые поголовно говно).

29 Июл, 02:07 #170 #127559

>>122859
Кстати, оп, а по каким конкретно обязанностям ты хочешь получить ответ?
В разных местах "геймдизайнер" значит разное.
Где-то это концептщик, где-то протухт менеджер, где-то технический писатель, расписывающий и развивающий спущенное ему.

Ответы: >>127652

29 Июл, 12:21 #171 #127605

>>127555
нет, в

29 Июл, 22:33 #172 #127652

>>127559
В даунские компании где геймдиз=писатель лучше не ходить. Где концептщик - даже на письма не отвечать.

06 Авг, 23:25 #173 #129333

Гермейер Ю. Б. Введение в теорию исследования операций

Ответы: >>130186

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 13 Авг, 15:39 #174 #130186

>>129333
Аутисты не нужны.

05 Сен, 17:15 #175 #133080

бамп

190 Кб, 800x600

62 Кб, 640x480

06 Сен, 00:41 #176 #133114

Лучше бы подсказали где диздоков почитать?
Очень интересно бы было почитать с чего начинался какой-нибудь Обливион Лост? Не Сталкер! По нему всякого в интернете и так валом.

Вот этот анон охуенную ссылку дал, кстати >>122868

Ответы: >>133167

06 Сен, 02:34 #177 #133137

https://docs.google.com/document/d/1ct5-qyUZC9cAKn-iLUgtOczDkERmPzNNwPLDfT9Hgjs/preview?pli=1

Блядь, нахуя вам вообще читать диздоки? Что в этом полезного вообще? Я не понимаю. Это геймдизайн, блядь? Геймдизайн – это ёбаные таблицы, сука, баланс, снова баланс, и потом ещё баланс. Формулы, тенденции рынка, питч. На кой чёрт вам сдались чужие диздоки?

06 Сен, 13:48 #178 #133167

>>133114

http://tcrf.net/The_Cutting_Room_Floor
http://www.unseen64.net/ ?

Ответы: >>133204

06 Сен, 18:43 #179 #133204

>>133167
http://www.unseen64.net/
Вот это просто охуенно. Спасибо, анон.

139 Кб, 1000x1000

15 Сен, 11:07 #180 #134063

>>122859
Привет, геймдевы!
Посоветуйте хорошую книгу для изучения XML скриптов - их выбор велик, но вот какая подходит больше всего для геймдева?

21 Кб, 400x400

15 Сен, 11:54 #181 #134068

>Посоветуйте хорошую книгу для изучения XML скриптов

Ответы: >>134074

557 Кб, 940x720

15 Сен, 11:55 #182 #134069

>профессиональных геймдизайнеров
>2014
>парашка

472 Кб, 600x929

15 Сен, 13:02 #183 #134073

>>122969
Анончик, расскажи или поделись ссылкой, как делается оформление документов для игры в экселе? Если можно, с примерами.
Делаю сейчас карточную тактику, но понятия не имею, как в экселе можно ее оформить.

Ответы: >>134076, >>134156

15 Сен, 13:05 #184 #134074

>>134068
Ну, я не совсем правильно выразился. Я хочу изучить XML для работы со скриптами.

Ответы: >>134079

15 Сен, 13:08 #185 #134076

>>134073
Присоеденяюсь к вопросу. Где можно достать такие образцы?

15 Сен, 13:29 #186 #134079

>>134074
А чего его изучать-то?
[code]
<?xml version="1.1" encoding="UTF-8" ?>
<заголовок>
Анону напокушать
</заголовок>
<апельсинка чья="моя" кожуркаМилиметры=5 надкусана=0>
<долька>
<сочнаяКлеточка вкусно=1 свежесть="medium" />
<сочнаяКлеточка вкусно=1 свежесть="high" />
</долька>
<долька>
<сочнаяКлеточка вкусно=1 свежесть="low" />
<сочнаяКлеточка вкусно=1 свежесть="low" />
</долька>
</апельсинка>
[/code]
Вся сложность в том, как работают парсеры, тут надо уже документацию курить, или писать свой (совсем крайний случай)

15 Сен, 23:42 #187 #134156

>>134073
Что значит оформление? Эксель нужен только для формул баланса, голды и экспы, монетизации.

Ответы: >>134162

16 Сен, 00:39 #188 #134162

>>134156
Под оформлением я понимал устроение этого всего. Хочется увидеть примерный файлик, покопаться — как грамотно расположить формулы, как пользоваться графиками, и так делее. Сам в экселе никогда не работал, даже понятия не имею, на что обращать внимание в плане статистики.
Может, туториалы какие-нибудь есть.

Ответы: >>134248, >>134255

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 16 Сен, 22:16 #189 #134248

>>134162
Нет туториалов. Слушай, в экселе даже бухи ваяют до усёру всего. Если ты сам не можешь освоить софтину из офисного пакета, то какой геймдизайн вообще?

Эксель просто дамп циферок из головы - берёшь формулы расчётов и параметры всех сущностей и сводишь.

Ответы: >>134257

16 Сен, 23:07 #190 #134255

>>134162
http://www.planetaexcel.ru/

16 Сен, 23:14 #191 #134257

>>134248
Документ типа экселя или гугл листов действительно бывает удобен не только для себя, но и для других членов команды, думаю, в геймдеве тоже.

17 Сен, 09:11 #192 #134271

Школьникам нужна форма, они не могут оперировать смыслом, подвешенным в вакууме. Они его перестают видеть.
Эксель - это такой вакуум, он ничего не говорит о том, какую цифру вписать вот в эту клеточку, а какую вот в эту. Он не говорит, что делать дальше.
Мы всупаем в век не программ-инструментов, а программ-поводырей. Каждый шаблон экселя отныне - отдельное приложение с туториалом, прогрессбаром и ачивками. По-другому школьник не доберётся до финала.

Ответы: >>134370

7 Кб, 453x272

17 Сен, 14:43 #193 #134299

Можно например считать производные характеристики. Правда непонятно зачем это нужно.

Ответы: >>134301, >>134302

sage 17 Сен, 15:06 #194 #134301

>>134299
убунта?

Ответы: >>134302

7 Кб, 471x246

17 Сен, 15:09 #195 #134302

>>134299
Чёт у меня ДПС в минуса ушел.

>>134301
LibreOffice же. Не буду же я экселем ебаться из-за простых вещей. Специально скачал из-за этого тржеда лол. В самом деле такие таблицы могут быть полезным инструментом. Как-то я об этом даже не думал.

Ответы: >>134307

17 Сен, 15:38 #196 #134307

>>134302
Gnumeric для таких дел пользуй, долбоёб.

Calc не сильно легче экселя - оба тормознутое говно.
Но эксель хоть в статистику нормально умеет.

Ответы: >>134308

sage 17 Сен, 15:51 #197 #134308

>>134307
Анус свой используй, долбаёб, он вообще не тормозит, скользит как по маслу.

SkinnerBox !jp7SgDz6cQ 18 Сен, 02:14 #198 #134370

>>134271
Что самое приятное - весь геймдизайн такой вакуум. Только самые спокойные и открыто мыслящие могут охватить и сдирижировать весь производственный процесс игры.

Соединить код, арт, звук в циклы вводящие в транс и выдающие на выходе допамин. Да так чтобы циклы не были унылым клоном, а каждый аспект продукта был отполирован до блеска.

Вообще не знаю есть ли ещё такая многообразная работа помимо геймдизайнера лол.

sage 18 Сен, 07:09 #199 #134379

Индустрия во мгле от таких открыто мыслящих.

Ответы: >>134393

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 18 Сен, 11:14 #200 #134393

>>134379
Лалка, во-первых, не во мгле. Вомгла только у инфантильных нытиков которые не могут найти ощущения "как в детстве" и валят на разработчиков, а не на собственное восприятие.

Во-вторых, выносящих мозг продуктов нет как раз от почти полного отсутствия дизайнеров с незамутнённым сознанием. Все упираются вниманием в какой-то набор аспектов дизайна и перестают видеть остальное.

sage 18 Сен, 11:59 #201 #134394

>Вомгла только
у российско гейдева. Ничего стоящего за последние 10 лет.

>дизайнеров с незамутнённым сознанием
Таких вообще не бывает. Они рыночно нинужны, ибо штампы, штампы эвриве, как единственая гарантия прибыли. Игоря можно просто взять и слелепить совсем без дезайнера с незамутненым сознанием. Но где-то да, они конечно существуют, но до того манямирка никто не доберется..

Ответы: >>134454

18 Сен, 22:10 #202 #134454

>>134394
> Таких вообще не бывает.
Daniel Cook (SpryFox)

02 Окт, 05:14 #203 #135560

>>123517
>Инди-пузырь уже лопнул, контента столько делается сколько времени нету у игроков.
Лол, ты путаешь контент с игровым процессом. Как раз контента и не хватает, людей тошнит от плоских пикселей и говняного "ретро". Тоже самое касается консольной графики.

Ответы: >>135562

02 Окт, 06:00 #204 #135562

>>135560
Ну тащем-та контент перпендикулярен с графоном. Проблема скорее в том, что большинство инди-игор ничем кроме "ололо ностальгия", "ололо рогалик с пермасмертью" не выделяются; интересного и разнообразного геймплея, механики, предметов и т.п. нету.

02 Окт, 13:33 #205 #135593

Я надеюсь, все уже читали: http://siliconrus.com/2014/10/no-gamedesign/

Ответы: >>135594, >>135600, >>135603, >>135698, >>135719

sage 02 Окт, 13:48 #206 #135594

>>135593
>Петр Прохоренко, Lesta, Nival: Почему профессии «геймдизайнер» не существует
Риторический ответ на вопрос: почему русского геймдева не существует?

Ответы: >>135599

02 Окт, 14:53 #207 #135599

>>135594
Да ладно? У Нивала капитализация, как у Яндекса и ЗП выше раза в 1.5
Всё правильно написано. Игру делают артисты и кодеры. Дизайнеры так, баланс пилить и с заказчиками общаться. Это тебя не существует в русском геимдеве, вот ты и бесишься.

Ответы: >>135603

02 Окт, 15:06 #208 #135600

>>135593
Ну и какого хуя эти дяденьки за 15 лет не могут научится четко и ясно излагать свои мысли и делать выводы? Написано ущербно же.

Ответы: >>135604

02 Окт, 15:28 #209 #135603

>>135599
Геймдизайнер это не профессия, а роль, также, как и менеджер. Ее может выполнять кто угодно, хоть программист, но она обязательно должна быть.
Геймдизайнер - это тот, кто принимает решения в ходе разработке игры. Самое краткое и емкое определение.
>>135593
В комментах много опровержений этой "школьной расстановке точек".

Ответы: >>135607, >>135634

02 Окт, 15:28 #210 #135604

>>135600
Пиздец, ну что за гавно в этой рашке живет. В штатах давно бы уже поделали удачи и репостнули, подписались на твитер и прочее. Но нет! Мы рашка! Мы хотим видеть всех в гавне!

Ответы: >>135606

02 Окт, 15:30 #211 #135605

Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

02 Окт, 15:30 #212 #135606

>>135604
Я вообще украинец.

Ответы: >>135608

02 Окт, 15:32 #213 #135607

>>135603
давай свои шипед тайтолс? ну? где они?

Ответы: >>135609

02 Окт, 15:32 #214 #135608

>>135606
а ну темболее

02 Окт, 15:33 #215 #135609

>>135607
Ты обосрался.

03 Окт, 03:36 #216 #135634

>>135603
Неправильно мыслишь. Речь по большому счету идет об эффективности определенного разделения труда. Если какой-то Вася, автора статьи, думает что выделение геймдизайна в отдельную профессию неэффективно - это его личное дело. Но я предпочитаю доверять опыту успешных компаний с миллионными доходами, чем какому-то хую 10 лет проработвашему в нонейм-конторе.

Ответы: >>135636

03 Окт, 12:03 #217 #135636

>>135634
Ну покажи как правильно мыслить, абосрышь? Ну, покажи...

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 03 Окт, 23:18 #218 #135690

Статья топ кек. А потом они удивляются что игры русские говно.

Геймдизайнер = UX дизайнер игр. Может пересекаться с продюсером или ПМом как и любой другой UX.

Выше тут что-то капитализацию сираного Нивала, так вот их 3 штуки. Astrum (бывш. Online) сделавший Аллодов, Network (куда убежал обоссанный Орловский) сделавший Прайм и Interactive который вроде как сдох.

Ничего про автора работа в Nival не говорит. Lesta вообще дно.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 03 Окт, 23:21 #219 #135691

Ооо, в комментах даже Орловский с Предтеченским обоссали автора.

Лол.

04 Окт, 00:03 #220 #135698

>>135593
Странная статья.
Вне зависимости от того, как в корпорации/конторе/фирме/шарашке поставлен т.н. "креативный" процесс, роль геймдизайнера берёт на себя тот, кто формализует в диздок получившийся на словах охуенчик.
Есть ли титул геймдизайнера, есть ли отдел геймдизайна или есть просто Вася-который-умеет - это уже параллельно.

Формализация - штука нихера не простая, потому что нужно иметь способность оформлять "много", "мало", "дадим игроку несколько абилок", "развитое дерево прокачки" в циферки типа "одновременно у игрока присутствует 2-4 активных абилки".
Ну то есть, уже на этапе записи, ещё до прототипирования, строить в голове модель, примерно это всё прикидывать, понимать, как механика будет работать и за какие ниточки её дёргать.

Геймдизайнер - не ПМ.
ПМа интересует, как всё написанное впихнуть в имеющиеся средства, людей, время. ПМ работает с людьми, он должен уметь строить процесс, налаживать конвеер сборки майлстоунов, срезов или чего так тем, кто деньги плотит, хочется.
А геймдизайнер же - тот, кто, когда сроки неизбежно поедут, сможет сказать, что можно выкинуть или подрезать без особ^Wледенящего душу говна в результате.

Ответы: >>135705

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 04 Окт, 01:13 #221 #135705

>>135698
И как ты собираешься ПМом без навыка геймдизайна рассчитывать время и людей под фичи геймплея?

Он может быть отдельным разве что на очень больших тайтлах, где так много дизов одновременно что одного сажают чисто на ПМ.

Ответы: >>135711

04 Окт, 02:32 #222 #135711

>>135705
А эти роли отвечают на разные вопросы.
ПМ отвечает на вопрос "как?"
ГД - на вопрос "нахуя?"

Само их разделение намекает на человек 25 на прожекте.

А как рассчитывать - да по ТЗ.
Если же ПМ, опираясь на ТЗ, не способен рассчитать, сколько времени потребуется на расписанные в нём пятнадцать деревянных домиков, две модельки охраны дворца (каждая со своими анимациями, но с общим скелетом) и две карты (берег моря и опушка вечнодикого леса) - ну и кто его ПМом поставил?

Ответы: >>135713, >>135719

04 Окт, 07:43 #223 #135713

>>135711
> А как рассчитывать - да по ТЗ
А кто пишет ТЗ?

> опираясь на ТЗ, не способен рассчитать, сколько времени потребуется на расписанные в нём пятнадцать деревянных домиков
А как он рассчитает, если не смыслит ни в программировании, ни в графике? У таких один ответ на всё: "Да это же просто! Раз-два и готово!"

Ответы: >>135717, >>135718

04 Окт, 10:37 #224 #135717

>>135713
Тащемта пм сложность задачи всегда выясняет у людей, которые ее будут делать.
А чтобы не напиздели, есть технические директора и арт-директора, которые могут оценить работу своих подчиненныз приблизительно по срокам.

04 Окт, 11:42 #225 #135718

>>135713
ТЗ пишет ГД.

Схуяли, блядь, ПМ не смыслит в программировании, арте, и всём таком?
Кто его поставил на эту должность, если он не знает, как вещи делаются, как он менеджить конвеер создания вещей может?

Ответы: >>135719

04 Окт, 11:58 #226 #135719

>>135718
> Схуяли, блядь, ПМ не смыслит в программировании, арте, и всём таком?
Ну вот, спизданули же
>>135711
> ПМ отвечает на вопрос "как?"
> ГД - на вопрос "нахуя?"
То есть ГД не знает "как", это, мол, дело ПМ.

Ну а касательно статьи >>135593 , там правильно написано, что на ГД не учат, но они есть. Просто туповатый автор равняет ГД на другие профессии, а это неправильно. ГД это мультикласс, а не синглкласс как другие профессии, на которые учат изначально. Мультикласс же это другое, на него нельзя учить изначально, вместо этого учат каждый из его подклассов, и только после определенного уровня в них, можно перевести на мультикласс ГД и уже далее его совершенствовать.

Короче, как в играх Battlemage к примеру. Сначала ты берешь класс воина или мага и качаешь его в кооперативе с противоположным, прокачивая основной свой класс и немного второй, а после определенного уровня можно выбрать переход на боевого мага и уже дальше его качать.

Ответы: >>135730

04 Окт, 12:28 #227 #135723

А на каком этапе начинать писать диздок?
Вот у меня есть кирилльская идея, я знаю платформы, под которую могу и хочу написать игру, есть движок и написана базовая игровая логика.
Как вообще происходит процесс додумывания идеи в законченный, оформленный вид?

Ответы: >>135724, >>135730

04 Окт, 12:35 #228 #135724

>>135723
> Как вообще происходит процесс додумывания
Пока это неразгаданная тайна природы, иначе бы компьютеры музыку писали как в шахматах выигрывают у сильнейших гроссмейстеров. Поэтому имеем единицы талантов на тысячи бесталанных. Кто из них ты, надеюсь, очевидно.

Ответы: >>135725

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 04 Окт, 12:46 #229 #135725

>>135724
Таланта не существует, только скилл. Талантом часто называют лёгкость приобретения начального скилла, но дальнейшие ступени так же достигаются въёбом.

Компьютеры не могут в "талант", потому что требуемая комбинаторика не поддерживается на текущих мощностях. Мозг всё ещё мощнее по обработке паттернов, причём мощнее чем кластер суперкомпьютеров. (соус - научпоп журналы)

04 Окт, 14:13 #230 #135730

>>135719
Ты крупом читаешь, что ли?

> То есть ГД не знает "как", это, мол, дело ПМ.
И как из этого следует, что ПМ не смыслит в чём-то?
ГД думает, что знает, что ему нужно для игори.
Столько-то монстров, такие-то действия, вот здесь вот на примерном графике игрока ынджоймент точки расставлены.
Как произвести необходимые по созданному ГД ТЗ ассеты имеющимися средствами и возможностями, и в какой срок это всё будет прототипироваться, пилиться, отлаживаться, проходить внутреннее или даже внешнее тестирование - вот этим всем рулит ПМ.

>>135723
На этапе препродакшна.
Процесс происходит просто - берёшь и хуячишь. Word/Abiword/Writer и Excel/Gnumeric/Calc в помощь.

Ответы: >>135891

sage 04 Окт, 17:04 #231 #135740

очень продуктивное занятие - спорить о названии должностей в вакууме. Типа, "нет, это прогрессив-пост-фолк-панк" "нет, это амбиент-кабаре-нойз-рок".
В крупных проектах действительно есть возможности сажать отдельных людей на дизайн механик, интерфейсов, монетизации, звука, визуального стиля, и то, все равно, есть человек, который стратегически следит за общей картиной. В кино это называется "режиссер", в гейдеве "(ведущий) гейдизайнер".
А в небольших проектах гейдизайнер выполняет эти функции одновременно, и его надо как-то называть.

По его логике, профессии "погромизд" тоже нет, а есть "погромизд логики ящика", "погромизд подпирания костылями проприетарного говнодвижка", "погромизд пыточных инструментов для артистов".
Он правда сразу пишет что мол и игровой индустрии нет, короче у него в голове говно, сажи ему.

а по поводу пиэмов - вот чистый миддлменеджмент это действительно бюрократический паразит. Сам пиэм не может никаких сроков определить, потому что для этого нужно знать как конкретно делаются вещи, т.е. быть специалистом, поэтому он может только спросить специалистов. В валве например от концепции говнопиэмов отказались, потому что пиэм выполняет по сути одну функцию - коммуникационную прослойку между людьми. Если набирать не совсем дегенератов и более-менее нормально их вцелом организовать и не мешать им, оказывается, они могут сами между собой коммуницировать, кто бы мог подумать!

Ответы: >>135741, >>135759

13 Кб, 747x259

04 Окт, 17:19 #232 #135741

>>135740
>сажать отдельных людей на дизайн механик, интерфейсов
но зачем?

Ответы: >>135745

sage 04 Окт, 17:37 #233 #135745

>>135741
это что, неочевидно? Затем, что в условном большом проекте эти вещи будут делаться одним человеком допустим 8 лет, а если распараллелить между разными людьми, то допустим один год

Ответы: >>135747

04 Окт, 17:55 #234 #135747

>>135745
>в условном большом проекте
проект длиною в жизнь? тогда вероятно, но не факт. мне лично такие проекты неизвестны, а тебе? и вообще, если ГД не представляет себе как должна работать боевка или крафт, например, то проекту он нужен

Ответы: >>135749

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 04 Окт, 18:12 #235 #135749

>>135747
Какое "в жизнь", маня? Проект большой мобильной игры на год например сейчас.

В виду не бездонного бюджета, мне так-то не хватает умного падавана в ПМы.
Одновременно:
idea guy, всю концепцию создавал изначально в рыло
ПМ - рассчитал сроки, число требуемых людей, нашёл нужных аутсорсеров, режу фичи
обычный геймдиз - диздок, механика в excel посчитана, состыкована с маркетингом (LTV-ARPU-STFU-CPI-WTF)
UX общий мониторить, дизайнера интерфейсов пинать
постоянно тусить с программистами на тему fake it 'till you make it - иначе они уйдут в аутизм и начнут лепить абстракции и универсальные движки

Я бы с удовольствием разделил это на двоих с кем-то, но геймдизы на рынке такие долбоёбы, что и не мечтаю.

Ответы: >>135753, >>135755

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 04 Окт, 18:13 #236 #135750

блджад постоянно забываю что звёздочками пункты нельзя помечать, сорри за форматирование

04 Окт, 18:36 #237 #135753

>>135749
я так и не пони, в чем отличие idea_guy от обычный_геймдиз. он в эксель не умеет?

Ответы: >>135759

04 Окт, 18:44 #238 #135755

>>135749
>idea guy, всю концепцию создавал изначально в рыло
это что за фрукт? Кирилл что ли?

Ответы: >>135779

04 Окт, 19:30 #239 #135759

>>135740
> т.е. быть специалистом, поэтому он может только спросить специалистов
Ну я лично как-то видел ПМов только из бывших лид кодеров, слышал про ПМов из лидартистов.
Вполне себе специалисты, чё, сроки на три множить умеют, буфер добавлять - тоже.

> В валве например от концепции говнопиэмов отказались
А, так вот почему уже десять лет нет третьего халф-лайфа.

>>135753
Слушай, мы здесь говорим за роли.
Роль концептщика, роль геймдиза, роль пма, роль прадюсира и т.п.
Ничто, кроме личных склонностей, опыта, часов в сутках и конкретных заёбов оргструктуры конкретной конторы не мешает эти роли миксовать и совмещать.
Часы в сутках - это хуже всего, тащемта.

idea guy, то бишь, концептщик, это роль пиздабола, который на словах или на трёхстраничной презенташке продаст уважаемым кротам ожидание охуенчика, достойного дальнейшей проработки - то бишь затраты времени, которое неиллзорные деньги.

Ответы: >>135761, >>135796

04 Окт, 19:51 #240 #135761

>>135759
>роль геймдиза
и состоит в проработке концепта, будь то "война и мир" Толстого, либо "угадай число" неизвестного автора
остальные менеджеры и продюсеры к геймдизу не относятся

Ответы: >>135788

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 04 Окт, 21:36 #241 #135779

>>135755
Как отличие concept artist от обычного. Задаёт идею и направление, но не шлифует и не прорабатывает.

Прошлую игру, например, я делал по концепту друга с опытом в индустрии.

05 Окт, 00:08 #242 #135788

>>135761
Это называется Килилл со своими ВИДЕНИЯМИ. Такие петухи без умений не нужны, разве что, как сказано в статье, для прикрытия жопы вышестоящего начальства, но это чисто пидорашкинские реалии роспила и нихуянеделания.

Ответы: >>135795

44 Кб, 759x483

05 Окт, 01:02 #243 #135795

>>135788
>Такие петухи без умений не нужны
>это чисто пидорашкинские реалии роспила и нихуянеделания
вот откуда вы такие умные, лезете?

Ответы: >>135856

05 Окт, 01:08 #244 #135796

>>135759
> из бывших
а это не важно. Если человек долго не работает в окопе, скилл притупляется. В кодоебле довольно быстро меняются технологии, нужно следить и освежать кругозор периодически, а главное нужно хорошо ориентироваться в конкретной кодобазе, помнить где какие костыли и что на что влияет, иначе сроки будет оценивать бессмысленно даже на уровне порядков. Если такой пиэм значительное время этому посвящает, это скорее лид а не пиэм.

>А, так вот почему уже десять лет нет третьего халф-лайфа.
:) да гейб просто толстый и добрый, стим взлетел, и им теперь нихуя не надо делать, купаются в бабле, пинают хуи. И компания private.

05 Окт, 01:12 #245 #135797

олсо, опять же, если пиэм - бывший кодерок, он все равно не может оценить например сколько времени займет работа рисовальщика, и должен спросить соотв кого нужно.

Ответы: >>135856

05 Окт, 04:55 #246 #135800

Опять вы за свое? Если ПМ есть, значит это кому-то нужно. Все эти должности выдумывают не из прихоти, а из необходимости. Другое дело когда Кириллы из какой-нибудь "Акеллы" как дети наряжаются в ожеду родителей - бездумно копируют чужие методики.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 05 Окт, 19:54 #247 #135856

>>135795
Ну а откуда это вот твоё рассусоливание очередное? Что за говнометарные гуманитарии например отделяют арт от дизайна? Если от дизайна зависит степень детализации и абстракции арта?

>>135797
Чтобы кодеру научиться оценивать по срокам арт - нужно пару месяцев поработать, наблюдая за художниками. Not exactly rocket science.

Ответы: >>135865

05 Окт, 20:17 #248 #135865

>>135856
>наблюдая за художниками
хм, ну вообще да. Если концепт (тру творческая часть) готов, реализация уже довольно линейна по срокам. Это не код, где криворукие дауны могут расставить столько граблей, что потом все будет взрываться

sage 05 Окт, 23:22 #249 #135877

Сагаю петушиный тред очень нужных специалистов.

Скоро программисто-богов-виртуальных-миров заебет бесполезная орава художнико-сюжетного биомусора и они займутся разработкой окончательного решения проблемы генерации контента. Ну а вы лузеры, полностью переместитесь на консолепорашу где кинцо по недоумию называют играми.

Ответы: >>135883, >>135888

sage 06 Окт, 00:05 #250 #135883

>>135877
Ди нахъй, пидър.

Ответы: >>135890

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 06 Окт, 00:56 #251 #135888

>>135877
Влажные фантазии адептов культа сингулярности ИТТ.

В реальности же программисты с таким мировоззрением создают заумные никому кроме них ненужные игры (КАК В ДЕТСТВЕ В ДЕВЯНОСТЫЕ) с ужасным UX, коричнево-зелёной цветовой гаммой и таким количеством сущностей/параметров что и не всякий аутист осилит.

Если за таким программистом на проекте не следить, то он именно что займётся ПРОЦЕДУРНОЙ ГЕНЕРАЦИЕЙ ВСЕГО, намутит ДВИЖОК ПОД ВСЕХ ИГРЫ, создаст РЕДАКТОР ЧТОБЫ УДОБНЕЕ БЫЛО и сорвёт нахуй все сроки.

А в реальности они обычно жирные, греют вонючую еду в микроволновке и сами плохо пахнут. Поэтому подобных ассбургеров никогда мы к себе не берём лал.

Ответы: >>135890

sage 06 Окт, 01:13 #252 #135890

>>135883
Нет ты. Оставайся, няша.
>>135888
Эй трипоблядь по самые брови, ты на гд.ру сидишь? Видел в коде болтается тред о фрактальных мирах? Это твоя беславная смерть, мразь.
Через 5-10 лет, как мощность графона подрастет, формулы будут уже хорошо обкатаны и годится не только для графики, а для всего-всего. Задумайся о никчемности своего мобилкосуществовани с псевдоуникальным контентом, и сделай выводы для сибя.

>ПРОЦЕДУРНОЙ ГЕНЕРАЦИЕЙ ВСЕГО
Это реальная задача для достойного программисто-бога, а не твое унылое дрочево провереных рецептов, на хлеб насущный.
Тебе это не дано понять - ты просто тупой ремесленик, которого скоро заменит генератор-всего.

Ответы: >>135968, >>137191

06 Окт, 01:56 #253 #135891

>>135730
> ГД думает, что знает, что ему нужно для игори.
> думает, что знает
Это называется Кирилл. Такой балабол безмозглый может только фантазировать про эльфов и домики.

> по созданному ГД ТЗ
Кирилл не может ничего создать, только высрать свои фантазии на бумагу, как максимум. Бред ценности не представляет.

Ответы: >>135968

06 Окт, 17:07 #254 #135968

>>135890
Детская болезнь процедурщины не нужна.
Тот же словопомол, только в профиль.

>>135891
Это называется ГД.
Точно знать, что нужно для игори, можно лишь на этапе постмортема.

Ответы: >>135990, >>136069

sage 06 Окт, 17:56 #255 #135990

>>135968
>Детская болезнь процедурщины не нужна.
Лол, предпочитаешь коридорные сюжетные шутанчики или социальные дрочильни экспоненты?

Любая игра с приличной реиграбельностью содержит элементы процедурщины. А вот ценность графона, сюжета и прочих проработанных персонажей стремительно падает при повторном прохождении. Остается только чистый генератор геймплея для бесконечного аутизма.

Ответы: >>135991, >>136000, >>137191

06 Окт, 18:23 #256 #135991

>>135990
> предпочитаешь коридорные сюжетные шутанчики
Кстати, не отказался бы от нормального олдового коридорника.

> Любая игра с приличной реиграбельностью содержит элементы процедурщины
ИИ мобов, генерация карты для стратежек и... да и всё, пожалуй, что нужно.

06 Окт, 19:28 #257 #136000

>>135990
>Любая игра с приличной реиграбельностью содержит элементы процедурщины
скажи это шахматам

Ответы: >>136160

07 Окт, 04:18 #258 #136069

>>135968
> Это называется ГД.
Это называется Кирилл.
> Точно знать, что нужно для игори, можно лишь на этапе постмортема.
ГД всегда знает, что нужно для игры. Дизайн игры может меняться и в будущее не заглянешь, да, но в каждый момент времени ГД знает всегда что нужно и как это работает, только Кирилл не знает, поэтому ничего сделать не может, поэтому бесполезный кукаретик.

Ответы: >>136101

07 Окт, 13:23 #259 #136101

>>136069
> но в каждый момент времени ГД знает всегда что нужно и как это работает
> в каждый момент времени
Скажи мне, пожалуйста, при вот таком вот кванторе всеобщности, как вообще тогда дизайн игры меняется?
Или у тебя кусочно-непрерывная хуита в голове?

Ответы: >>136194

68 Кб, 471x666

sage 07 Окт, 17:34 #260 #136160

>>136000

В моей конторе за узкое понимание реиграбельности, как оче большого поля однородных возможностей/состояний, бьют с вертушки в щи.
Чтобы долго и нудно не пояснять, а быстро и интуитивно понять, что-по-чем, ответь для себя на простой вопрос: почему ты играешь не в шахматы, а в %ТвояЛюбимаяДрочильняНейм% с гарантировано меньшей вариативностью игровых состояний мира при много большем количестве игровых механик влияния на этот мир?
Все станет очевидно, например.

Шахматы не являются реиграбельной игрой для большей части людей. Они геймплейно монотоны, после изучения правил и взгляда на доску, становится ясно, что игра больше не может ничем удивить.
После пары партий игроки делятся на две части. Одним не вкатывает механика - скучно-скучно - AltF4 - Uninstall, другим же наооборот, и они могут получить эстетическое удовольствие от растановки на доске или хитроумных гамбитов. Хардкорные аутисты игроки.

Так вот, лобая реиграбельня игра содержит набор кастомных механик/игровых обьектов, испробовав которые игроки могут найтит подходящую себе игру и стать хардкорными игроками. Если их придумывают людины то это фанатские моды и патчи, если машина - это чистая процедурщина.

Ответы: >>136163, >>136164, >>137191

07 Окт, 18:00 #261 #136163

>>136160
>не в шахматы, а в %ТвояЛюбимаяДрочильняНейм% с гарантировано меньшей вариативностью игровых состояний мира
Это ты о чем сейчас? Состояний в дрочильнях как раз несопоставимо больше.

07 Окт, 18:03 #262 #136164

>>136160
>Они геймплейно монотоны, после изучения правил и взгляда на доску, становится ясно, что игра больше не может ничем удивить.
Это не так, игра очень глубокая. Гораздо глубже дрочилен. Но чтобы это увидеть, нужно серьезно задрачивать. За пять минут не поймешь.

Как раз в дрочильнях эффект прямо противоположный: по мере задрачивания начинаешь видеть матрицу, которая до смешного проста, и вся игра сводится к набору рефлексов. Т.е. по мере задрачивания становится все скучнее.

08 Окт, 03:49 #263 #136194

>>136101
Элементарно. Дизайн не значит хороший дизайн, он может быть плохим, но работает всё независимо от его качеств. Плохой дизайн в процессе разработки меняется на лучший, но любой из этих дизайнов работает и ГД рулит этим процессом, полностью осознавая все винтики и результирующую работу этой системы.
Килилл, в отличие от ГД, только фантазирует абстрактную хуету, т.к. не разбирается ни в программировании, ни в графике, ни в чем, поэтому он не может ничего осознавать и конструировать.

Ответы: >>136229

08 Окт, 15:35 #264 #136229

>>136194
> полностью осознавая все винтики и результирующую работу этой системы
> он может быть плохим
А зачем ГД, полностью осознающему все состояния получающегося конечного автомата, делать плохой дизайн?
Он же всё полностью осознаёт.

Короче, ты какую-то хуиту неземную гонишь.
ГД никогда не может просчитать всё.
Потому и процесс разработки итеративен, чтобы посмотреть и пощупать.
Что оказывается неучтённым, что-то излишним, так всегда.

Ответы: >>136298

09 Окт, 01:36 #265 #136298

>>136229
> А зачем ГД, полностью осознающему все состояния получающегося конечного автомата, делать плохой дизайн?
> Он же всё полностью осознаёт.

Ты дебил? Видел хоть раз дизайн модных шмоток или дизайн игровых персонажей? Дизайнер рисует дохуя вариантов и выбирает лучший, это и есть дизайн, ебанат. При этом, все варианты нарисованы одинаково охуенно, потому что такой дизайнер обязан быть художником, вопрос только в выборе лучшего дизайна из одинаково профессиональных вариантов дизайна, но одни из них лучше, другие хуже. Хуле ты дибила включил, даун? И чем больше дизайнер так работает, тем лучше он становится как дизайнер и тем меньше потом делает неудачных вариантов.
Кирилл же нихуя не умеет, соответственно он не в состоянии создать ни единого варианта, не говоря уж о нескольких. Поэтому и талдычу, что дизайнер это мультикласс. Прежде чем заниматься выбором - дизайном, нужно уметь создавать то, из чего выбирать. Сначало нужно быть опытным художником, а только потом дизайнером, иначе ты хуй простой.

Это что касается дизайна модных шмоток или концептов игровых персонажей. Если речь идет об игре, которая состоит из программ и специально заточенной под программы графики - игровой графики, которая - отдельная профессия после обычного художника, на которых учат в художках. Соответственно, игровой дизайнер должен шарить в программировании и игровой графике. Игаче невозможно создание игрового дизайна как невозможно создание дизайна здания без архитектурного образования. Дизайнер обязан знать всё - все кирпичики и их взаимодействие в системе на много лучше, чем строитель Вася, укладывающий кирпичи. Дизайнер это элита - всесторонний универсал с опытом во всех областях, которые необходимы для результирующего продукта.

Ответы: >>136309

09 Окт, 03:17 #266 #136309

>>136298
Ты великолепно толст.

Но на самом деле оценка персонажки - это роль прадюсира и его левой пятки.
А от необходимости знать имплементацию модели лучше профессионалов я прослезился. "Хуле вы в однобортном воюете? В однобортном уже никто не воюет!"

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 15 Окт, 00:57 #267 #137191

>>135890
Да вы заебали, я на русских геймдев-сайтах кроме этого раздела отродясь не сидел. Ищи меня на /r/gamedev уж лучше.

А программистобоги твои быстрее в реабилитационный центр для ассбургеров уедут лол.
>>135990
Студент освоивший азы кодинга пытается что-то рассказать про emergence и думает что звучит умно, но на деле - примерно как православный опровергатель эволюции.
>>136160
Твоя контора даже тебя не научила терминами дальше Book of Lenses оперировать. С учётом что на пост-совке прибыльны только варгеймы, то можешь не продолжать.

А я продолжу трипфажить, хехех.

SkinnerBoxxy !jp7SgDz6cQ 15 Окт, 00:59 #268 #137192

Прежде чем дальше писать в этот тред, ответьте: сколько тайтлов вы довели до релиза (чтоб прям люди играли и фидбэчили)?

Диванный геймдизайнер хуже СЕОшника. СЕОшник хоть зарабатывает.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 января 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion