М.Двач / Gamedev

221 Кб, 512x512
Бан нейро-игр, новости 29 июня 2023, 12:15 883226 В конец треда | Веб

Тред не для нейросрача! И не для обсуждения нейросетей. Тут предлагаю обсудить актуальные новости по бану игр с нейро-контентом.

Анон, если ты делаешь игру с нейро-контентом, то почитай новости, твою игру могут забанить! Valve уже отказал десяткам игр в публикации под предлогом неопределенности вопроса с авторскими правами. Бану подверглись в первую очередь игры которые прямо заявляют что используют АИ-технологии. Но и некоторые обычные визуальные новеллы с анимешными тяночками тоже.

Напомню, не так давно сгенерированные нейросетями изображения были запрещены на Pixiv Fanbox.
Анон, советую 100 раз подумать перед тем как начинать проект с нейро-артом. Я на это убил пару месяцев, а теперь не смогу даже страничку в Стиме опубликовать.

Ответы8832408832458832468832788833068836678840579982971000835

2 29 июня 2023, 12:19 2 883227

Новость тут: https://dtf.ru/gameindustry/1915460-steam-otklonyaet-igry-ispolzuyushchie-ii-tehnologii

135 Кб, 800x500
3 29 июня 2023, 14:19 3 883240

>>883226 (OP)
>авторскими правами.
Ну значит берем нейронку и учим на саоих артах и артах общ.достояния и на все ставим? свой нфт
шах и мат хз обосыти предложение

4 29 июня 2023, 15:09 4 883245

>>883226 (OP)
>Я на это убил пару месяцев, а теперь не смогу даже страничку в Стиме опубликовать.
Скажи спасибо, что Гейб уберег тебя от позора.

5 29 июня 2023, 15:20 5 883246

>>883226 (OP)
Тут нечего обсуждать, это как с пизженными ассетами. Ты можешь спокойно юзать всё дает нейронка как картинки/текст что-то еще, просто чутка маскируя и редактируя.
Врятли твоя игра соберет миллионы покупок что начнут прям под микроскопом разбираться, обычно геймдевелоперу с 99.99999% похуй.

Ответы883296

6 29 июня 2023, 17:57 6 883278

>>883226 (OP)
Хорошо что начали это делать. Нейродебилы заебали. Уже весь гугл в этом дерьмище ебаном, сраные дегенераты, блядь, нормальный арт вытесняют из поиска.

Ответы883296

7 29 июня 2023, 19:10 7 883291

Надеюсь еще маска найдут и ебнут, за то что спонсировал эту ебань.

8 29 июня 2023, 19:35 8 883296

>>883246
>Ты можешь спокойно юзать всё дает нейронка как картинки/текст что-то еще, просто чутка маскируя и редактируя.
Не все так просто, анон. Насколько я понимаю, человек распознает нейроарт подсознательно, на основе множества малозаметных несовершенств в линиях, тонах, тенях и т.п. Это раньше была только одна хорошая модель (Novel AI, например) которую узнавали по характерному стилю мастерписей.

Я верю что скоро начнется охота за ведьмами и именно что поиск несовершенств и неясных форм с лупой чтобы определить рисовал ли человек или нет. Будут щемить даже настоящих художников которые просто кисти рук плохо рисовать умеют.
Увы, выиграют от этого только художники-воры которые сами не рисуют а хорошо умеют ретушировать артефакты ИИ "творчества".
Не знаю как вам, но мне такая ситуация в 2д-арте не нравится, не хочу заниматься дрочением пикселей, тогда уж лучше пиксель-арт.

>>883278
Год назад я бы согласился с тобой. Но сейчас нейроарт загнали под шконку на большинстве площадок. На самом деле тебя вытесняет собрат-художник из тех
>выиграют от этого только художники-воры которые сами не рисуют а хорошо умеют ретушировать артефакты ИИ "творчества".
А ты этого не замечаешь даже потому что он очень умело обрабатывает картинки.

Ответы883300883304

9 29 июня 2023, 19:59 9 883300

>>883296
> собрат-художник
Нейрошизик, зачем ты фантазируешь что все кто хейтит нейрокал это художники? Этим бредом ты защищаешь свой нейродегенератский манямирок?

>человек распознает нейроарт подсознательно, на основе множества малозаметных несовершенств в линиях
В каких линиях, блядь? Нейрокал не может объекты рисовать нормально, пуговицы на рубашке идут с разными промежутками. Очинсь, нейрошизик, посмотри на кал коорый нейросети высирают.

Ответы883327

10 29 июня 2023, 20:12 10 883304

>>883296
>скоро начнется охота за ведьмами и именно что поиск несовершенств и неясных форм с лупой чтобы определить рисовал ли человек или нет
Это что-то на уровне твиттерских, которые считают количество цветных и количество гендеров в твоей игре. Они не просто не целевая аудитория твоих проектов, это вообще не аудитория. Люди в игры не играют, а срутся с окружающими.

Ответы883327

11 29 июня 2023, 20:19 11 883306

>>883226 (OP)
Я тебе больше скажу. Вот ты покупаешь/заказываешь арт, и думаешь что все O`K, а он воспользовался нейросеткой для работы. Причем такие скандалы уже бывают даже с нанятыми работниками. Или допустим художник нажал какую то кнопку в фотошопе, и не знал что ее обрабатывает нейронка (а там ведь есть функция удаления/замены бекграунда или объектов с бекграунда - а заменяющий контент генерит нейронка).

Ответы883309883327

12 29 июня 2023, 20:45 12 883309

>>883306
>допустим художник нажал какую то кнопку в фотошопе, и не знал что ее обрабатывает нейронка
ПРОИГРАЛ
@
ТЕРЕПЬ Я НЕЙРОНКА

13 29 июня 2023, 21:25 13 883327

>>883300
Так и знал что найдется чмошник который захочет нейросрач развести. Нейросрач и обсуждения нейросетей разрешены только в бесконечном треде. В следующий раз таких как ты репертить буду.

>>883304
>Они не просто не целевая аудитория твоих проектов, это вообще не аудитория.
Анон, проблема в том что эти твиттерские сидят в отделе модерации Valve и проверяют игры. Теперь тебе надо угождать им и доказывать что ты все рисовал человек. Они уже СЕЙЧАС игры заворачивают если видят характерные следы нейросетей. Все серьезно.

>>883306
Ну вообще да, ленивые художники опаснее любого "нейроартиста". Мастерски отфотобашит, отмасштабирует, отзеркалит картинку и вроде оригинальная работа. А потом какой-то странный игро-энтузиаст увидит картинку, узнает, сравнит с игрой оригиналом и сделает детальное сравнение. Две картинки рядом уже будут выглядеть похоже. Один пост в твиттере и все, скандал и судебные иски.
Спасает только то что ебанутых игро-энтузиастов мало.

Ответы883339883340

14 29 июня 2023, 22:01 14 883339

>>883327
> нейродебил от натуги представляет всех художниками которые рвутся от того что нейрокал рисует кал
@
> РЯЯЯ РЯЯЯ НЕЙРОСРАЧ
@
> продолжает рассказывать про художников

Блядь, нейродебил, нахуя ты эту шизфорению из раза в раз серишь? Успокойся, выпей таблетки и пиздуй делать нормальыне игры, а не свои нейрокаловые новелки.

15 29 июня 2023, 22:06 15 883340

>>883327
У Valve всега была позиция моя хата с краю, ничего не знаю. Им просто не нужны проблемы с анальным DMCA. Если законодатели однозначно утрясут в правовом поле этот вопрос, то на нейросети им будет наплевать.

Ответы883369

16 29 июня 2023, 23:17 16 883357

https://www.youtube.com/watch?v=9QZOhg3M3v8

17 30 июня 2023, 00:18 17 883369

>>883340
Так ведь ещё в начале весны патентное бюро США установило, что любой контент от нейронки уходит автоматически в публичное достояние, если только ты не использовал его для чего-то большего (пример: комикс, в котором все кадры из нейронки, может подлежать копирайту, если ты приложил достаточно усилий для комбинации кадров и проставления подписей, в противном случае весь комикс не твой, а в публичном достоянии).

Ответы883372

18 30 июня 2023, 00:27 18 883372

>>883369
Имхо ты слишком широко трактуешь. Они не говорили что это становится публичным достоянием. Если бы это было так, это был бы подарок богов. Они лишь говорят что ты не можешь зарегать копирайт на сгенеренное, потому что нет человека автора на кого регать. Но это никак не обелит копирайты артов в тренировочном датасете.

19 1 июля 2023, 14:49 19 883621

Пиздец, аноны, грустно.
Теперь ведь нас, соло-разрабов щемить будут за АИ. Крупные конторы оперативно уволят 90% художников и заставят 10% редактировать картинки так чтобы комар носа не подточил.
Соло-индюки не смогут конкурировать по качеству редактуры картинок. И именно на нас посыплются все обвинения в воровстве арта. Тем временем "настоящие художники" из тех 10% будут править тени на пальцах и рассказывать охуительные истории о том как они упорно учились и трудились.

Ответы883632883649

20 1 июля 2023, 15:44 20 883632

>>883621
К счастью третья мировая не за горами. Выше нос.

21 1 июля 2023, 16:58 21 883649

>>883621
>Соло-индюки не смогут конкурировать по качеству редактуры картинок

Ну раз ты такой ноускилл, что даже фотошоп не можешь освоить, может на завод лучше? Дожили блять, теперь даже редактировать картинки им лень учиться, не то что рисовать.

Ответы883674

478 Кб, 516x688
22 1 июля 2023, 18:30 22 883667

>>883226 (OP)
>по бану игр с нейро-контентом.
https://apps.rustore.ru/app/com.dorian_erty.NeuropuzzlesFantasy

Ответы883674

23 1 июля 2023, 18:55 23 883674

>>883649
Умею я фотошоп. Но очевидно что таких умений как у художника у меня нет, не говоря уже о супер-пупер художественном планшете.
Аноны думают что маскировать нейроарт под настоящих легко. А вот нихуя, на одной картинке десятки или сотни странных линий и теней. Художник справится за полчаса, а я часа два ковыряться буду с результатом хуже.
Ну его нахуй, лучше 3д-игру с фотореализмом буду делать чем с художественными макаками состязаться.
Алсо, настоящие художники вообще в ахуе будут, ведь их арт с нуля может и десяти часов потребовать.

>>883667
Гуглу немного похуй на нейроигры. Он же трафик бесплатный не раздает. Пусть хоть тысяча игр в день выходит, особых убытков не будет.

37 Кб, 295x145
24 1 июля 2023, 19:14 24 883676

Нейросетка для созадния 3d объектов по картинке https://3d.csm.ai/discord-sessions

25 3 июля 2023, 14:06 25 884054

>>883684
>Это та самая, которая оказалось группой индусов-фрилансеров?
А в чем разница?

26 3 июля 2023, 14:46 26 884057

>>883226 (OP)
Скорее буду рад такому бану. Хотя меня пугает будущее, где нейросети начнут делать игры. Допустим, через 10-20 лет. И профессия разработчика игр станет бесполезной, хотя не только она.

Ответы884070

27 3 июля 2023, 15:54 27 884070

>>884057
>через 10-20 лет
через 20 лет буду пердеть в больничную койку уже, похуй

Ответы884071

28 3 июля 2023, 16:06 28 884071

>>884070
> буду пердеть
Сходи на колоноскопию, действуй на опережение.

29 4 июля 2023, 13:49 29 884248

>>884212
Тут все зависит от того какая у тебя цель. Тут можно быть недовольным только если ты хотел чистый незамутненный цифровой разум и не контактировать с людьми. Если же твоя цель получить картинку - тебе пофиг. Если цель получить картинку доработанную людьми - ты в плюсе. А если твоя цель за 100 баксов унижать мясных рабов - то вообще праздник.

30 28 янв 2025, 02:44 30 998249

Единственный шанс творить игру мечты для меня в 1 рыло это нейронки, ну либо модить скайрим. Я буду это делать даже если не платят, но вот публиковать может не стану, либо по крупицам кокетливо, а то жаба душит развлекать за бесплатно ловить критику и негатив притом.

Ответы998635

31 28 янв 2025, 12:16 31 998297

>>883226 (OP)
Так вроде речь про игры, внутри которых есть генерация контента нейронками?
Типа ты засунул нейронку, которая генерит текст, а она дала сбой и призывает в игре убивать всех черных и кидать зигу, речь про это. Слишком непредсказуемо давать генерить в рантайме
На твои нейрокартинки всем пофиг (кроме игроков, которые сольют тебе за это рейтинг)

Ответы998539998635

32 29 янв 2025, 01:38 32 998539

>>998297
Да не бугурт как раз таки из-за якобы воровства нейронками, а не то что случится сюжет как в терминаторе, вот на это как раз таки всем похер. Мир ебанутый.

Ответы998635

33 29 янв 2025, 12:39 33 998635

>>998249
Игры мечты не для заработка бабосиков делают. Пили тогда уж мод на Скурим.

>>998297
>>998539
Не совсем из-за воровства бугурт. Из-за социальной справедливости. Вот художник сидит в просторном офисе в Калифорнии, снимает квартиру или дом в пригороде за минимум 2к баксов в месяц. Платит кредит за машину и страховку, ну пусть хоть 1к, покупает нишняки и ходит по ресторанам вечером. Это все ну 5-7к в месяц обходится, а работодателю так и вовсе 10к со всеми поборами. И надо чтобы этот работодатель платил бабки, а он сука теперь не хочет этого делать из-за нейросетей.

Ответы998780

34 29 янв 2025, 15:29 34 998681

Просто не указывай нигде что нейронку использовал и ничего не будет. Разве что если твоя игра завирусится аки мисайд какой-нибудь и попадёт под пристальное внимание сжв комьюнити, но кого мы обманываем.

Ответы998779

35 29 янв 2025, 20:37 35 998779

>>998681
>Просто не указывай нигде что нейронку использовал и ничего не будет.
Толсто, уже полно автоматических проверок на использованные нейронки.

Ответы998785998811

36 29 янв 2025, 20:44 36 998780

>>998635
>Пили тогда уж мод на Скурим.
Интересно, а их можно продавать сборки ну или записанные бандикаком видосики, встроенные в игру? Я видел за сборки донатят.

37 29 янв 2025, 20:49 37 998785

>>998779
Двачую. Авторы всех популярных нейронок то ли какую-то особую ватермарку накладывают, то ли зашивают хитрый алгоритм в вае энкодер чтобы он оставлял специальный шум. И сливают инфу об этой настоящим ИИ-детекторам вроде hivemoderation.
Только корпорации у которых есть доступ к "чистым" нейронкам могут генерировать без говняка контент.

Ответы998811

38 29 янв 2025, 22:35 38 998811

>>998785>>998779
Чтобы эти алгоритмы что-то задетектили, нужно сначала разобрать игру на отдельные ассеты. Если скормить алгоритму к примеру скриншот (коллаж), он обосрётся.
Чтобы выдрать из игры ассеты - этим должен заморочиться конкретный человек, например если кто-то накатает абузу или абуз будет много.

39 29 янв 2025, 22:39 39 998812

Новеллы с нейрокальным артом почему-то не удаляют из стима, хотя казалось бы там невооружённым глазом понятно и их не должны пропускать. У них нет модерации на такое, удаляют видимо только при абузах серьёзных.

Ответы998818

40 29 янв 2025, 22:50 40 998818

>>998812
Кто тебе сказал что их должны удалять? Треду полтора года, с тех пор Гейб давно все переиграл. Тогда он не знал как быть, через полгода он как и положено витрине которая должна продавать, разрешил ИИ но с требованием что должна быть плашка что контент создан ИИ. По сути ему нет дела до ИИ, ему главное чтобы ему не прилетало за копирайты, которые могут просочиться из тренировочного датасета.

Ответы998919

41 30 янв 2025, 12:10 41 998919

>>998818
>разрешил ИИ но с требованием что должна быть плашка что контент создан ИИ.
Берешь, вешаешь плашку про ИИ и Стим тебе автоматом дает в 10 раз меньше органического трафика. Не один ты такой умный, анон. Если бы все было так просто то Стим бы уже был завален одними новеллами и хентай-паззлами с нейро-картинками.

Ответы998930

42 30 янв 2025, 12:35 42 998930

>>998919
>Стим бы уже был завален одними новеллами и хентай-паззлами с нейро-картинками

Он уже ими завален

Ответы999043

5 Кб, 126x127
43 30 янв 2025, 19:08 43 999043

>>998930
Они уходят на дно. Туда же куда хобби-поделки, игры с программер-артом и всякие шмапы с поин-энд-клик квестами. Ну то есть может быть сотню-другую баксов заработают на релизе и все. Валву нет смысла бороться с такими играми. В популярных новинках все равно ведь игры с человеческим артом ну или от тех кто выдает арт за человеческий.
Хотя я вот видел что некоторые умники генерят арт и потом ужимают, шакалят, чистят вилкой и делают пиксель-арт. Рассказывают потом кулстори про то как пять лет жрали дошики и рисовали свои пиксели. Быдло-игроки жрут и причмокивают, эстеты и знатоки пикселей плюются и срут в отзывах. Ну а такого чтобы игра с типичными нейро аниме мастерписями в качестве арта взлетела я не видел.

Ответы1001238

258 Кб, 1914x1078
44 30 янв 2025, 19:12 44 999044

Алсо, иногда встречаю перерисовки нейроарта в "ручную" работу. Скорее всего нагенерили и потом художника наняли чтобы он обводил и красил. Но все равно ИИ-вайб что ли остается и я вижу что не с нули рисовали.
Вот, к примеру https://store.steampowered.com/app/2653530/NoHazedHeart/
Детектор определяет как ручную работу.

45 30 янв 2025, 20:24 45 999067

Алсо, как ни странно, но самый полноценный воркфлоу сейчас для пиксельарта. Скорее всего потому что пиксели проще всего править, а не потому что нейросетки хороши в нем. Вменяемый спрайтщит для очередного пиксельного платформера сделать относительно просто: https://youtu.be/FIOXGWCQgAI?si=E_LnM0syiEz_L1gb В общем, ждите новую волну марево-клонов которая похоронит уже и так полумертвый жанр.

Ответы10005411000577

46 3 фев 2025, 16:19 46 1000541

>>999067
Я уже сам допетрил и придумал себе воркфлоу, наконец то игра стала делаться и что-то сдвинулось с мёртвой точки.

Ответы1000577

47 3 фев 2025, 20:40 47 1000577

>>1000541
Расскажи в общих чертах какой воркфлоу у тебя. Примерно тот же что и у >>999067? Но там ведь для старых моделей на SD1.5 вроде. Некоторых КонтролНет моделей просто нет под СДХЛ. А с 1.5 хуевенько в 2к25 жить, модели рисуют много артефактов и плохо слушают промпт.

Ответы10005961000698

48 3 фев 2025, 22:01 48 1000596

>>1000577
я мимоанон, но для пиксель арта не пофиг ли, 1.5 или XL/FLUX? все равно все детали потеряются
а что-то большее генерить один хрен не получится для игры

Ответы1000795

49 4 фев 2025, 05:34 49 1000698

>>1000577
Ну начало у меня примерно похожее.
Допустим нужен персонаж. Мне по сути от нейронки нужен общий диз - спереди, сбоку и сзади. Генерю что нужно (текстом, image 2 image, тут как удобнее). "Симметричные" пиксели - не нужно, всё равно будешь это ужимать. Выровняется само. Контролнет можно для поз использовать.

Палитра - можно делать как он. Я то же самое делаю в асепрайте. Потом прогоняю фильтром, который чистит шум (https://astropulse.gumroad.com/l/AdoptPixels). Иногда хорошие результаты даёт сразу, иногда надо подрочиться, иногда лучше не трогать - зависит от картинки.

По анимациям - можно найти какую-нибудь 3д модель и нужные анимации (на миксамо например).
Есть такая штука: https://assetstore.unity.com/packages/tools/sprite-management/pixelate-pixel-art-converter-194727 - позволяет спрайтшитом импортнуть и настроить нужное кол-во кадров.
Можно засунуть это в нейронку или руками обводить. Нейронка рандомит.
Как правильно анимировать лучше какого-нибудь артиста посмотреть (AdamCYounis например)

50 4 фев 2025, 14:48 50 1000795

>>1000596
Поищи сравнения популярных моделей, вот например про позы: https://youtu.be/E_-z0ed46Nc?si=atk6KAqUmjUoS8XO. СД 1.5 куда хуже понимает промпт, некоторые позы она вообще не знает даже если КонтролНет сработал как надо. Знаменитый бездушный АИ-стиль тоже в 1.5 моделях сильнее всего. Тебе придется дохуя чистить и дорисовывать самому. По мне, так это тупиковый путь, в 2к25 уже Флюкс все используют, а ты будешь на древних уже заезженных моделях сидеть.

51 4 фев 2025, 16:17 51 1000835

>>883226 (OP)
Кстати, а что по озвучке и музыке?
В русы против ящеров же вся озвучка нейросетками сделана
Во владике брутал музыка нейронками
И их никто не банит

Ответы1001215

52 5 фев 2025, 17:06 52 1001215

>>1000835
Suno v4 крутые треки создаёт, слушаю и кайфую прям.
3.5 похуже, но без вокала тоже ок.

По озвучке не знаю, она везде какая-то всратая.
В русах всратость это фишка, если игра весёлая и мемная, такое даже хорошо будет.

Ответы1001331

53 5 фев 2025, 18:13 53 1001238

>>999043
>Ну а такого чтобы игра с типичными нейро аниме мастерписями в качестве арта взлетела я не видел.
Всё просто. Кто использует нейроарт в играх? Быдло-ассетфлиперы. Ассетфлиперы пересели с ворованных с торрентов ассетов для юнити на сгенерированные нейронками, но геймплей от этого у них лучше не стал. Какой смысл покупать 100501-й "пазл", в котором только картинки поменяли, а баги оставили? Адекватные цифровые пазлы позволяют вставлять любые картинки и поэтому смысла в этих 100500 ассетфлипных клонах просто нет, независимо от картинок. Очень глупо жаловаться "нейроарт тянет на дно рынка", когда ты быдло-ассетфлипер. Попробуй сначала настоящую игру сделать с нейроартом (не ассетфлип), тогда и посмотрим, утонет ли или игроки схавают.

Визгунов среди игроков не так много, это только 0.1% ИЛИТНЫХ художников как подорвался на ИИ-арте несколько лет назад, так всё никак не может жопу залечить до сих пор, а остальным как было всё равно, так и остаётся, пока сама игра качественная/интересная/уникальная/мемная.

Нормально делай @ нормально будет. Ничего не поменялось.

Ответы1001568

54 5 фев 2025, 21:15 54 1001331

>>1001215
Я про легальность. Будут ли претензии от стима за такое?

Ответы1001373

55 5 фев 2025, 23:17 55 1001373

>>1001331
Стиму все равно. Ему главное чтобы клаймы не прилетали от правообладателей.
От кого может прилететь?
От Суно, если ты не купил платный план.
От кого-то кто зарегистрировал сгенеренную музыку и она окажется похожей (вы ведь оба генерили)
От реального автора музыки на котором тренировался датасет, если совпадение окажется слишком похожим.

Ответы1001568

56 6 фев 2025, 15:50 56 1001568

>>1001238
>Всё просто. Кто использует нейроарт в играх? Быдло-ассетфлиперы. Ассетфлиперы пересели с ворованных с торрентов ассетов для юнити на сгенерированные нейронками, но геймплей от этого у них лучше не стал. Какой смысл покупать 100501-й "пазл", в котором только картинки поменяли, а баги оставили?
Ну и пример ты привел. Много видел новых хентай-паззлов в которых игроки жалуются на баги? Таких почти нет сейчас, на Ассет Сторе лежат куча качественных шаблонов для этого жанра, таких что ассет-флиперам из других ниш и не снилось.
Игроки ненавидят ассет-флипы не из-за качества и не из-за самого факта использования ассетов. А потому что такие игры не дают нового опыта, они почти одинаковые, просто с разными картинками.

>>1001373
>Стиму все равно.
Бред. Стим как раз больше всех остальных и печется об инди-сцене. Золотые времена КС Го и Доты подходят к концу, Фортнайта и Геншин Импакта на платформе нет, надо стричь бабосы с покупателей всяких Мисайдов.
Нейросетки портят инди-сцену и отвращают от нее платящих игроков. Игрокам нравятся истории когда разработчики бросают работу, продают жопу и в одиночестве пилят шедевры годами. Это естественно что алгоритм Стима даст на порядок больше трафика игре которую индюк руками пять лет рисовал вместо такой же, но с нейроартом.

Ответы1001688

57 6 фев 2025, 20:52 57 1001688

>>1001568
>Игрокам нравятся истории когда разработчики бросают работу, продают жопу и в одиночестве пилят шедевры годами.
Херню несёшь. Есть куча нишевых проектов с историей разработки 10+ лет, которые нахрен никому не сдались, несмотря на то, что делаются таким вот одиноким гением или парой гениев. Большинство видят только 3.5 удачливых индюка, пришедших к успеху, а на остальных таких же всем глубоко насрать.

В одной только Японии 1.5 миллиона хикикомори, которые 24/7 сидят дома на всём готовом, имея возможность спускать время на любые хобби без каких-либо забот о деньгах и работе. Многие занимаются творчеством. Но что-то мы не видим на рынке 1.5 миллиона инди-игр, которые делали 10+ лет и они стали успешнее всех остальных игр на свете. Интересно, почему? Наверное, потому что эти игры никому не интересны и остаются гнить в безвестности, как и большинство хобби-поделок в общем и целом.

>Нейросетки портят инди-сцену
Это всё равно, что говорить "4K дисплеи портят пиксель-арт" или "клавиатура портит игры для геймпадов"...

Ответы10017541001787

58 6 фев 2025, 22:53 58 1001754

>>1001688
>мы не видим на рынке 1.5 миллиона инди-игр, которые делали 10+ лет

Нет этих миллионов. 90% таких проектов умирают не дойдя даже до демки.
Или это недоделки, брошенные автором.
Это очень тяжело - заставлять себя делать что-то изо дня в день и не сломаться.
Ну и ты привёл в пример хикикомори - это сломленные люди, чаще всего в глубокой депрессии и с прочими псих отклонениями.
Как думаешь, как долго такой человек способен гореть идеей и выдерживать личный производственный ад, если он на обычную работу устроиться не в состоянии?
Идеи, они хороши только в голове. Реализация ломает тебя об колено очень быстро, тут нужно быть очень сильным человеком. Но и такие есть, хоть их и меньшинство. Никаких миллионов, это избранные одиночки.

Ответы1002547

59 7 фев 2025, 03:57 59 1001787

>>1001688
>В одной только Японии 1.5 миллиона хикикомори, которые 24/7 сидят дома на всём готовом, имея возможность спускать время на любые хобби без каких-либо забот о деньгах и работе. Многие занимаются творчеством. Но что-то мы не видим на рынке 1.5 миллиона инди-игр, которые делали 10+ лет и они стали успешнее всех остальных игр на свете. Интересно, почему?
Так большая их часть потребляет контент, а не производит. На это тоже нужно много времени. Из них 5% максимум творят что-то. Это уже 75к. Да и почему они должны делать именно игры? Они могут писать книги, музыку, рисовать мангу, визуальные новеллы, просто картинки. Зайди на какой-нибудь mikudb и глянь ориентировочно, сколько там авторов этой говномузыки. Зайди на пиксив. Зайди на vndb. Хз где сайт с ранобэ, но их по-любому дохуя. Японцы делают очень много медиа кала. И лишь некоторая часть просачивается в мировой инет. Во многом проблема в языковом барьере. Да и мышление хикки этому способствует. Даже если он горит, то он сделает, вбросит в инет и забьет на продвижение. Успех мисайда во многом еще из-за работы издателей. У них издателей аж две штуки. А хикка такой да ну нахуй этих издателей. Не хочу лишний раз с людьми общаться, какие-то там вопросики разруливать. Нахуй надо.

Ответы1002547

60 9 фев 2025, 12:11 60 1002547

>>1001754 >>1001787
Ну, вот видите. Сами понимаете же, что бесполезно бросать работу и пилить игру 10 лет в одиночестве - игрокам это не интересно. Лишь единицы становятся успешными, и потом люди внезапно узнают о якобы героическом подвиге "10 лет делал в одиночестве". Ноунейм игру данный факт успешной не сделает.

Ответы10025591002688

61 9 фев 2025, 12:51 61 1002559

>>1002547
>потом люди внезапно узнают о якобы героическом подвиге "10 лет делал в одиночестве"

Потому что нет маркетинга.
Нужен издатель или сарафанное радио. Светиться в медиа, заносить обзорщикам и стримерам. У соло разраба нет на это времени зачастую, тут нужны отдельные люди манагерской направленности.

Ответы1002692

62 9 фев 2025, 19:55 62 1002688

>>1002547
Но штука в другом, калосети умножают любой интелектуальный труд на ноль. Да, теперь любой 5летний пердикс вставляет себе нейродилдак в жопу и делает за недельку свою гачахуйню. Но кому нужна его хуйня если все вокруг так же могут попердеть промтами недельку и получить свою гачахуйню?
А никому нахуй не надо. Кто успел прогреть лохов на новизне, тот успел.

Ответы10026921002693

63 9 фев 2025, 20:05 63 1002692

>>1002559
>сарафанное радио
>У соло разраба нет на это времени
Ну на Двач-то срать время есть хоть? Есть...

>>1002688
>кому нужна его хуйня если все вокруг так же могут
А зачем он делал то, что вообще никому не нужно?

>прогреть лохов
Инди умирает из-за таких, как ты - жадных до денег.

Настоящие Инди публикуют свои игры бесплатно.

Ответы10028401002843

64 9 фев 2025, 20:07 64 1002693

>>1002688
они только обесценивают стоимость игры как товара.
никто не перестал играть в шахматы, только потому что компьютеры обыгрывает лучших шахматистов.
исчезнет слоп? я и не против. я как занимался этим, так и буду.

65 10 фев 2025, 12:46 65 1002840

>>1002692
>Инди умирает из-за таких, как ты - жадных до денег.
Тяга к деньгам - основном диватель прогресса в любой сфере д-сти. Убираем ее из формулы и вся индустрия рушится к хуям.
Ей нужен постоянный ток людей. Новые люди приходят в основном из-за возможностей обеспечить себя в будущем. Но этих возможностей "заработать" не будет, теперь все бесплатно и не стоит нихуя. Школота просто не пойдет учиться гейдеву.
Теперь возвращаемися к инди. Перед тем как индюк уходит в свою разработку, он сначала поработает в гейм конторе. Примеров океан. Но гейм контор больше не будет, улавливаешь?

Почему? Потому что нет новых людей.
Потому что go to "Школота не станет учиться гейдеву."

Ответы1003048

66 10 фев 2025, 12:54 66 1002843

>>1002692
>Ну на Двач-то срать время есть хоть? Есть...

Общение с людьми требует больших ментальных усилий, чем кодинг или рисование. А на дваче все твои друзья.

67 11 фев 2025, 00:53 67 1003048

>>1002840
>вся индустрия рушится
Да и хер с ней, вместо GTA 6 будем играть на itch.io.

>теперь все бесплатно
Если капитализм коллапсирует из-за автоматизации, быстренько соорудим коммунизм и всё. Или просто истребим 99.99% населения планеты. Киберпанка в любом случае не получится, так что не волнуйся.

>Школота просто не пойдет учиться гейдеву.
Школота стремится в геймдев не ради бабла. Любой разумный человек понимает, что в геймдеве нихера хорошего нет и денег тоже нет, и выгоднее работать дворником, если ты не программист банка. Школота стремится в геймдев, потому что она наигралась в существующие игрушки и узнала, что она могла бы создавать свои собственные, даже в одиночку. Дух творческой свободы движет людьми, а не деньги.

>он сначала поработает в гейм конторе
Не неси ерунды, любой, кто работал на галере, будет испытывать отвращение к разработке игр, и уж тем более не захочет делать игры в соло. Исключения чрезвычайно редки, чаще люди идут на галеру уже наделав кучу пет-проектов, и разочаровываются в индустрии, забрасывая геймдев в общем и целом.

Кранчить по 16 часов каждый день ради зряплаты, составляющей максимум треть от зряплаты самой последней вебмакаки, никто из школоты не мечтает. Гиперказуалки тоже никто не мечтает делать. Эта "индустрия" просто выжимает соки и выбрасывает изуродованым на обочину жизни, а люди всего лишь мечтают делать творческие проекты - отсюда "инди".

В идеале труъ инди ни дня не работал на галере и откажется от любого предложения галеры. Деньги получает от родственников, государства или какой физической/лёгкой подработки, не относящейся к галерному геймдеву. Это как художник 20-го века, побирающийся по мусоркам ради своего Искусства.

Если тебя обманом затащили на галеру - соболезную.

68 11 фев 2025, 13:13 68 1003325

Пробежался глазами по треду.
Те же аргументы и те же типажи людей.

Запомните, нейрокал, нейропедерастия - это ненужное говно.
100% те кто горит что нейронки банят, что нейронки это хорошо - это ушлые залетные лентяи, которые просто хотят легко срубить аббла.
У них бы получилась игра-кал, даже если бы вместо нейронки на них работал бы высокооплачиваемый художник и программист.
Нейропедик никогда не сможет создать хорошую игру даже с нейронкой.

Как же я рад что вас душат.

Ответы100341210034281003619

69 11 фев 2025, 15:11 69 1003412

>>1003325
Терпи.

70 11 фев 2025, 15:32 70 1003428

>>1003325
>100% те кто горит что нейронки банят
За нейронки банит автоматическая система которая находит следы АИ ватермарки (ну или известные закономерности в алгоритме вае энкодера, суть та же). Корпорации имеют доступ к нейронкам без ватермарки. Возможно, они уже сейчас тебя кормят АИ-говном.

Ответы1003456

71 11 фев 2025, 16:18 71 1003456

>>1003428
>Возможно, они уже сейчас тебя кормят АИ-говном.
Я не играю в каловые ААА-игры, твои проблемы, маня. Они неинтересные, и тем более никак мне не помогут развиться как геймдевелоперу и не вдохновят.

я бы назвал любимые инди игры вышедшие в 2024 но ты же на говно изойдешь.

Ответы1003565

72 11 фев 2025, 20:03 72 1003565

>>1003456
Назови мне. Я поблагодарю. Заранее спасибо.
мим оценитель инди

73 11 фев 2025, 22:00 73 1003619

>>1003325
>лентяи, которые просто хотят легко срубить бабла
Это называется "ассетфлипер". Учи мемы, баттхёрт.

>создать хорошую игру даже с нейронкой
Нейронка может помочь в фазе прототипирования.

Например, в Godot есть CSG шейпы для быстрого прототипирования в 3D, но у них много косяков - использовать в релизной версии даже разрабы не рекомендуют. Но никто не визжит "фууу, удалите constructive solid geometry из движка, оно выглядит недостаточно бахато и лишает модельеров хлеба".

Вот нейронки сейчас как CSG - дёшевый прототип.

Плюс 100% есть любители "AI slop", у него есть ЦА.

Ответы1003629

74 11 фев 2025, 22:22 74 1003629

>>1003619
Нейропедик, спок.

Ответы1003635

75 11 фев 2025, 22:27 75 1003635

>>1003629
Рисоварка, нарисила уже спрайты или думоеш пока?

Я лично нейронки для игр не использую и рисовать нормально руками могу, но я не против людей, что выпускают игры с нейроартом. Если это, конечно, не ассетфлип от какого-нибудь кабанчика типа фальки.

Ответы1003637

76 11 фев 2025, 22:30 76 1003637

>>1003635
Нищук, как там, заработал твой первый миллион на всратых аниме шлюхах для стима?

смари я тоже могу мемчиками в тебя срать. С вашим отребьем только в таком тоне и общаться.

Ответы10036381003688

77 11 фев 2025, 22:32 77 1003638

>>1003637
Ты первый начал.

Ответы1003654

125 Кб, 200x200
78 11 фев 2025, 22:57 78 1003654

>>1003638
Ты первый тред создал. ну или не ты а нейроебыри твои

79 11 фев 2025, 23:37 79 1003688

>>1003637
>всратых аниме шлюхах для стима
Я безыгорка, ни одной игры не релизнул.

А ты что рисишь, если не аниме-девочек?

Фурри?

Ответы1003698

225 Кб, 492x388
80 11 фев 2025, 23:51 80 1003698

>>1003688
>Я безыгорка, ни одной игры не релизнул.
Типичный нейрокаложор

Ответы1003797

81 12 фев 2025, 09:06 81 1003797

>>1003698
>нейрокаложор
Успокойся кринжуля.

Обновить тред
« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion