М.Двач / История

Стратегические ошибки белых 7 авг, 13:59 1002165 В конец треда | Веб

1,1 Мб, 948x9481,5 Мб, 1200x802

Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?

Ответы0217602192022370224002394024400251502689033001155511805

2 7 авг, 14:06 2 1002169

Ну, к слову, Врангель-то раньше прочих более-менее понял, где белые были неправы, только вот времени у него уже что-то изменить не было.
У остальных с этим пониманием было совсем плохо, даже в эмиграции.

Ответы1320713211

3 7 авг, 14:09 3 1002171

Гражданская война в России (1917–1922) была крайне сложным и многогранным конфликтом, и Белое движение, несмотря на первоначальные успехи, потерпело поражение. Среди ключевых стратегических ошибок можно выделить следующие:

### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.

### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.

### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».

### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.

### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.

### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).

### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.

3 7 авг, 14:09 3 1002171

Гражданская война в России (1917–1922) была крайне сложным и многогранным конфликтом, и Белое движение, несмотря на первоначальные успехи, потерпело поражение. Среди ключевых стратегических ошибок можно выделить следующие:

### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.

### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.

### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».

### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.

### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.

### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).

### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.

Показать весь текст
Ответы0217712015

57 Кб, 1280x712
4 7 авг, 16:34 4 1002176

>>1002165 (OP)
>Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?

1 Мб, webm,
640x480, 0:14
5 7 авг, 16:55 5 1002177

>>1002171
>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.

>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].

>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.

Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.

1 Мб, webm,
640x480, 0:14
5 7 авг, 16:55 5 1002177

>>1002171
>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.

>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].

>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.

Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.

Показать весь текст
Ответы021800229304075

6 7 авг, 17:30 6 1002180

>>1002177
Как хорошо эта нейросеть изображает карикатурного либераху-русофоба

7 7 авг, 17:57 7 1002183

Проиграли, когда поддержали свержение царя.
Ну ещё есть мнение, что они должны были родиной торговать, чтобы нормальную западную поддержку получить.

8 7 авг, 19:07 8 1002192

>>1002165 (OP)
Единые белые только в манямирке комми и монархистов существуют. Там множество разрозненных группировок было.

Ответы022361148611553

9 8 авг, 01:09 9 1002236

>>1002192
Это у тебя манямирок, а в советской историографии этот движ четко делится на монархистов, кадетов, правых и левых эсеров, меньшевиков и тупо военных диктаторов

Ответы11486

685 Кб, 791x428
10 8 авг, 01:55 10 1002237

>>1002165 (OP)
> главные стратегические ошибки белых в войне?
Поверили, что запад их поддержит. А запад их тупо кинул и начал ручкаться с большевиками.

Ответы0223902393

11 8 авг, 02:27 11 1002239

>>1002237
Поддержал и кинул после военных неудач.

12 8 авг, 03:39 12 1002240

>>1002165 (OP)
Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились

Ответы0229304075

13 8 авг, 17:34 13 1002293

>>1002240
Многоходовочка

>>1002177
Тут БАЗА

Ответы04075

14 9 авг, 18:12 14 1002393

>>1002237
Англичане толкали ВСЮРовцам ленд-лиз и продолжили бы его толкать, если бы деникин не поставил все на марш на Москву.
Мне только непонятно, зачем англичане назначили Колчака верховным правителем, у него же очевидно меньше шансов было выстоять против большевиков, чем у южан.

Эх, если бы только Врангель был чином повыше...

Ответы02678

48 Кб, 604x348
15 9 авг, 18:29 15 1002394

>>1002165 (OP)
пик

16 9 авг, 23:37 16 1002435

Добро в большинстве случаев проигрывает злу. Потому что добро сдержано в средствах, добро не врет(или преимущественно не врет), добро связано различными моральными и этическими установками. Вот и вся суть.

Ответы02457

394 Кб, 1080x2340
17 10 авг, 00:11 17 1002440

>>1002165 (OP)
Хотели вернуть детскую проституцию как при православном царе. А русский народ их не поддержал.

18 10 авг, 06:51 18 1002457

>>1002435
И 1991 год этому подтверждение. Добрые красные проиграли, злобные белые упыри снова угнетают трудящихся.

19 10 авг, 18:47 19 1002515

>>1002165 (OP)
Главная ошибка белых в том, что в гражданских войнах юг всегда проигрывает северу.
Американская гражданская война - север победил
Испанская гражданская война - север победил
Вьетнамская гражданская война - север победил
Корейская гражданская война - север почти победил, пока за юг не вписались сша и оон

Ответы02524025430256411553

20 10 авг, 19:38 20 1002524

>>1002515
В Сирии тоже северяне выиграли

21 10 авг, 21:56 21 1002543

>>1002515
>Корейская гражданская война - север почти победил, пока за юг не вписались сша (север) и оон (Европа, север)
Поправил.

22 10 авг, 23:26 22 1002564

>>1002515
Южный Судан.
/thread

Ответы02585

23 11 авг, 07:00 23 1002585

>>1002564
Это буквально исключение потверждающее правило.

Ответы02619

24 11 авг, 14:45 24 1002619

>>1002585
Ты даун, который не знает, когда правильно использовать эту фразу. А так ещё есть гражданская война в Англии.

Ответы0264902655

67 Кб, 527x435
25 11 авг, 19:52 25 1002649

>>1002619
>есть гражданская война в Англии.

Это где победила Восточная Англия? А причем тут север-юг?

Ответы02654

26 11 авг, 22:41 26 1002654

>>1002649
Ты читать умеешь хотя бы картинки свои? На начало войны парламент контролировал почти всё что южнее уэльса.

27 11 авг, 23:34 27 1002655

>>1002619
Даун, когда правильно использовать эту фразу?

Ответы02668

28 12 авг, 01:21 28 1002668

>>1002655
Когда твоя мамаша-шлюха говорит, что не сосёт по понедельникам, это подтверждает правило, что она сосёт во все остальные дни.
Если ты всем говоришь, что твоя мамаша-шлюха сосёт каждый день, а тебе указывают, что она не сосёт по понедельникам, то это исключение прямо опровергает твоё правило, а не подтверждает.

Ответы0267902680

29 12 авг, 06:21 29 1002678

>>1002393
Самая обосцака что они потом попробовали с борщевиков требовать бабки которые давали колчаку.

30 12 авг, 06:22 30 1002679

>>1002668
Но его мамаша соссет каждый день - все нормально..

31 12 авг, 06:49 31 1002680

>>1002668
Во дебил. Ебать тупорылый русский идиот. Тварь тупая, ты зачем свои собственные долбоебские определения выдумываешь? Ну какой ещё ебанный придурок, кроме тебя, мог написать подобную чушь?

>Исключение указывает на то, что общее правило существует и применимо в других случаях, не являющихся исключением. Например, если есть правило "Все дороги ведут в Рим", то исключение "Эта дорога не ведет в Рим" подтверждает, что другие дороги ведут в Рим.

>Часто фраза используется в смысле, что для каждого правила существует исключение, и это исключение не отменяет правило, а просто показывает, что оно не является абсолютным.

>В юриспруденции исключение подтверждает правило, указывая на то, что если есть исключение из общего правила, то правило все равно существует и действует в других случаях.

>Таким образом, "исключение подтверждает правило" не означает, что исключение отменяет правило, а скорее указывает на существование правила и его применимость в других ситуациях.

Ответы0268802696

32 12 авг, 08:08 32 1002688

>>1002680
>Исключение указывает на то, что общее правило существует и применимо в других случаях, не являющихся исключением. Например, если есть правило "Все дороги ведут в Рим", то исключение "Эта дорога не ведет в Рим" подтверждает, что другие дороги ведут в Рим.
Но он же так и сказал? Только точнее потому что про твою мамку.

33 12 авг, 08:09 33 1002689

>>1002165 (OP)
Стать ЧВК Белая Гвардия и на деньги Англии, Франции и даже Германии убивать русских. Ошибка с нулевой.

Ответы0269002720

34 12 авг, 08:11 34 1002690

>>1002689
Ну не совсем же так. Пацаны хотели стать главными да и все. И брали бабки у всех кто давал.

35 12 авг, 09:28 35 1002696

>>1002680
>нейрослоп
Exceptio probat regulam in casibus non exceptis. Этот аргумент использовался Цицероном в защите Луция Корнелия, которого обвиняли в наличии двойного римского и кадисского гражданства. У Рима были соглашения с разными странами, некоторые из которых запрещали двойное гражданство. Эти исключения подтверждали правило, что во всех остальных случаях (включая Кадис) оно разрешено.

554 Кб, 1200x538
36 12 авг, 15:59 36 1002720

>>1002689
А красные типо не убивали русских и не получали денег от иностранного финансирования?
Членин так то в Швейцарии вообще во время февральской революции был

37 19 авг, 17:57 37 1003300

>>1002165 (OP)
В разгар Весеннего наступления Колчака тому же Тохе нужно было в срочном порядке мобилизовать весь восток Дона, и перебросить его на соединение с наступающей сибирской армией в Саратов-Самару через уже занятый Царицын. Но Гандоха не внял этому незамысловатому плану, а, в порыве собственных амбиций, погубил все ВСЮР в самоубийственном походе на Мацкву и, не понеся за это никакой ответственности, срыгнул к туркам (будучи русским офицером), возложив бразды своего бездарного правления на бедолагу Врангеля - ещё одного более бездарного хуесоса.

Ответы033280334612946

38 19 авг, 23:40 38 1003328

>>1003300
Не факт, что это бы что-то дало.

39 20 авг, 02:40 39 1003346

>>1003300
>Врангеля - ещё одного более бездарного хуесоса.
Ну зачем так категорично. Врангель вполне был талантливый хуесос. Он пытался как раз по уму много чего делать - но было поздно тупо.

Ответы0344012946

40 21 авг, 01:45 40 1003440

>>1003346

Бездарный хуесос и есть. Единственное, что было сооружено им наиболее грамотно, так это съебатор из Крыма — и то на основании примеров прошлых эвакуаций.

Вообще, на всю Таврию из всех хуйских, бесполезных генералов наиболее результативным и одаренным (хоть и временно) оказался один-единственный Слащёв, что на протяжении трёх месяцев, силами всего пяти тысяч штыков (!), нещадно обассывал большевистские мясные штурмы Перекопа сразу двумя новиопскими армиями (40к голов), как ебунявых шелудивых собак.
О чем, кстати, хватило ума даже похваляться в присутствии целой аудитории вытиранов тех оказий, да так сильно, что довел затесавшегося там Буденного до мощнейшего бугурта и истеричной пальбы из нагана.

Это к слову о быстротечности его дара тактического гения — в совке его ебнул агент ОГПУ

Ответы0353212946

41 22 авг, 01:18 41 1003532

>>1003440
Вот обидно достаточно талантливый хуесос и делал все что можно.Проблема в том что кроме сьебаться нихуя сделать нельзя было.

Ответы12946

42 28 авг, 22:19 42 1004075

>>1002177
>>1002293
>Тут БАЗА
>Компрадорство - это база либерастии

>>1002240
>Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились
>всё ради барена, барен хороший по сравнению с

43 31 окт, 03:50 43 1011486

>>1002236
Докажи что не верблюд.
Комми и совковая историография это не одно и то же, бтв.

>>1002192
>Единые белые только в манямирке комми и монархистов существуют.
Скорее, это просто присуще малому ознакомлению с темой.

44 31 окт, 19:01 44 1011553

>>1002192
Всё же при всех своих разногласиях белые не воевали друг с другом.
>>1002515
>Испанская гражданская война - север победил
Там не так уж и очевидно, кто был севером, а кто югом.

45 31 окт, 19:03 45 1011555

>>1002165 (OP)
> Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?
Начали войну против народа на английские деньги.

Ответы115631174811828

46 31 окт, 20:47 46 1011563

>>1011555
Ну если народом назвать вшивую интеллигенцию, которая много лет жила за границей и которая приехала из Германии, которая была врагом, под немецким конвоем и которая вооружённым путём захватила власть, то ты прав

Ответы11569

47 31 окт, 22:41 47 1011569

>>1011563
Ну если белыми называть предателей народа и страны, которые пролили больше крови, чем сделали полезного, то да.

Ответы11608

48 1 ноя, 08:53 48 1011608

>>1011569
Это того самого народа, который ставил своей целью войну с великорусским шовинизмом, расчленение России и раздачу суверенитетов

49 2 ноя, 15:01 49 1011748

>>1011555
02.04.17 (15.04.17) на шведско-финской (т.е. тогда ещё российской) границе в г. Торнео Ленин и 27 его соратников были опрошены, выборочно обысканы (по одним данным все в отдельной комнате, по другим в отдельной комнате обыскивался только Ленин) и пропущены британскими офицерами, далее, по ряду сообщений, два британских офицера сопровождали Ленина до самого Петербурга.
03.04.17 (16.04.17) в канадском порту Галифакс Троцкий был задержан и помещён в лагерь для военнопленных Амхерст, отпущен 20.04.17 (03.05.17).
04.17 (точную дату пока не выяснил) в Японии (куда он выехал из США) был арестован по подозрению в шпионаже или, по другим данным, за посещение борделя с несовершеннолетними Бухарин, отпущен через неделю и 05.17 прибыл в Россию. Япония в 1902-22-м г.г. являлась официальным союзником Британии, и даже намного позже последняя оказывала ей всяческие военные и дипломатические услуги, в т.ч. тайно и против своих новых партнёров (признала “свободу рук” Японии в Китае в 1939-м году, передавала японцам сведения о Сингапуре и Перл-Харборе и другую важнейшую развединформацию перед ВМВ — этим занимался лорд Уильям Форбс-Семпилл, уклонялась от боестолкновений с японцами в ходе войны и прочее).

Ответы11754

50 2 ноя, 15:14 50 1011754

>>1011748
>в отдельной комнате обыскивался только Ленин
Мало ли, вдруг посторонний кто-то кодовое слово услышит.

51 2 ноя, 20:44 51 1011805

>>1002165 (OP)
Главная ошибка - они в шаблоне царизма вели войну, были зашорены царизмом, хотя в 1918 было уже Российское Государство, в котором уже признаки демократии намечались.

52 3 ноя, 04:34 52 1011828

>>1011555
>Начали войну против народа на английские деньги.

Белые разве не против еврейской секты большевиков воевали, которые в октябре 1917 развалили Рос. Империю и потом не давали построить государство без царя (Российское Государство 1918 г)? - Секты Карла бен Хершеля Мордехая Маркса и сумасшедшего террориста по кличке "ленин", который был главарём этой секты и к тому же мстил за казнь террориста Ульянова-старшего, своего брата, которого казнили Романовы.

Ответы12752

53 4 ноя, 15:33 53 1012015

>>1002171
через продразвёрстку не отбирают землю а излишки производства дурень

27 Кб, 323x320
54 8 ноя, 17:24 54 1012752

>>1011828
+15 копеек этому патриоту
мимо Мединский

55 9 ноя, 23:53 55 1012946

>>1003300
>>1003346
>>1003440
>>1003532
>познания в истории гражданской войны на уровне дворовой собаки
>зачем-то открывает свой гнилой беззубый рот
Пожалуй самый кринжовый вид леваков это вот такие дегенераты с отрицательным интеллектом, которые как бы делают вид что не за совочек.

Ответы1297212980

56 10 ноя, 02:26 56 1012972

>>1012946
Если бы коммунисты знали историю, они бы не были коммунистами?

57 10 ноя, 03:42 57 1012980

>>1012946
Боисся или мирок трещит?

58 11 ноя, 19:14 58 1013207

>>1002169
И где же?

59 11 ноя, 19:45 59 1013211

>>1002169
"Белые" - это не однородное движение "за тсоря". Там и эсеры всякие были и много разных социалистов, несогласных с Членей. Там были и республиканцы и монархисты. Но из-за совковой пропаганды те кто не читал считают что белые были едины и были только монархистами.

Так же в белых ошибочно записывают еще и анархистские движения зеленых.

Ответы1326413290

60 12 ноя, 01:56 60 1013264

>>1013211
Там по моему за тсаря ваще толком никто не топил. По воспоминаниям керенского к нему очередь стояла уебать гражданина романова из цараских генералов.

61 12 ноя, 08:23 61 1013290

>>1013211
"Белые" - это фантазия из пропаганды большевиков. Сами большевики косплеили Великую Французскую революцию, где были настоящие белые - роялисты под белыми знаменами Бурбонов.
Сами белые себя так и не называли, это просто разные силы, оказавшиеся в противниках у Ленина и Ко. Ну что общего у белочехов из Чехословацкого корпуса, которые просто хотели домой, донских казаков, эсеров и диктатора Колчака?

Ответы1329113299

62 12 ноя, 08:51 62 1013291

>>1013290
>которые просто хотели домой
Так "хотели домой", что два года просидели в Сибири, прикрывая жопу Колчака.

Ответы13292

63 12 ноя, 09:09 63 1013292

>>1013291
>прикрывая жопу Колчака

Того самого Колчака, которого чехи выдали Политцентру (состоящему из коммунистов меньшевиков и эсеров) и его Народно-революционной армии? К слову, этих у нас тоже записывают в белые.
У Чехословацкого корпуса там были свои интересы в этой заварушке (и даже сам корпус не был един). Начнем с того, что он восстал когда Чехословакии еще не было и вариант был только воевать за нее в рядах Антанты, а после окончания Первой мировой в конце 1918 часть корпуса закономерно спросила "а хули мы теперь делаем в России?", а часть осталась половить рыбку (и золотишко) в мутной воде.

469 Кб, 1280x928
64 12 ноя, 10:20 64 1013299

>>1013290
>где были настоящие белые - роялисты под белыми знаменами Бурбонов.
Тащемта тоже была солянка, от левых республиканцев, с околозелёным крестьянством, до монархистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстания_федералистов

Ответы13300

65 12 ноя, 10:30 65 1013300

>>1013299
>Восстания_федералистов

Ну не, это был внутренний конфликт революционеров, как у большевиков и левых эсеров. Кто помнит, что после октября 1917 у власти в Советской России остались ДВЕ основных партии? И были они до июля 1918 года.

Ответы13539

75 Кб, 529x640
66 13 ноя, 16:36 66 1013439

Не присоединились к аватару Махакалы, очевидно же

67 13 ноя, 23:23 67 1013539

>>1013300
>И были они до июля 1918 года
Они же из правительства съебались полностью сразу после брестского мира, не?

Ответы13570

68 14 ноя, 09:23 68 1013570

>>1013539
Нет, они были в Советах. Но потом случилось Восстание левых эсеров, убийство немецкого посла, арест Дзержинского (который пришел арестовывать эсеров с охраной всего из трех чекистов, забыв, что имеет дело с такими же отморозками, как и он сам), мятеж командующего Восточным фронтом Красной армии эсера Муравьева, роспуск ВЧК (в котором тоже было полно эсеров), большевики латыши воевали против эсеров финнов за контроль на Москвой, применение артиллерии в Петрограде. Жаркое было лето в 1918.

Ответы13691

69 15 ноя, 00:21 69 1013691

>>1013570
Я совнарком ввиду имел. Ну а так да, все верно остальное.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion