М.Двач / История

194 Кб, 591x315
Экономические предпосылки войны Германии с Советским Союзом 25 ноя, 03:09 1015002 В конец треда | Веб

После ПМВ в отношениях Веймарской Республики с СССР сложилась такая ситуация, что СССР по сути был рынком сбыта немецкой промышленной продукции и и источником средств для оплаты репараций. После прихода нацистов к власти был период разрыва этих торговых отношений, но позже уже Третий Рейх продолжил торговлю с Союзом. Мой вопрос в том на сколько выгодно было воевать с СССР? Я читал что они просто скот и хлеб вывозили, может уголь, что ещё? А в процессе побивали уйму советских граждан, которые могли быть потенциальными покупателями германских товаров, то есть сами сократили свой рынок. Было ли нападение действительно выгоднее чем торговля? А если нет то почему именно нападение?

Ответы5072507651105393

2 25 ноя, 15:09 2 1015062

Было выгоднее торговать. Однако взаимное увеличение вооружений, сопровождающееся затратами и подготовкой к войне, потребует взаимного разоружения и снижения напряженности.

Ответы5110

3 25 ноя, 16:13 3 1015072

>>1015002 (OP)
Грабить выгоднее, чем покупать. Думаешь СССР у советских колхозников по рыночным ценам покупал сельхоз продукцию?

Ответы5076

4 25 ноя, 17:17 4 1015076

>>1015002 (OP)
Полная дичь нахуй.
>>1015072
Что такое "рыночная цена"?

Ответы51105232

5 25 ноя, 22:22 5 1015110

>>1015002 (OP)
>Мой вопрос в том на сколько выгодно было воевать с СССР?
Странная постановка вопроса. Война за мировое господство с идеологическим обеспечением её обоснования - это не из категории "выгодно-невыгодно". Это, как говорится, иное.

>>1015076
>Что такое "рыночная цена"?
Справедливая цена по капиталистическому прейскуранту. Например, цивилизованные белые люди покупали золото за стеклянные бусы.

>>1015062
>торговля выгодна, война издержка политики
Как показывает история, передел сфер влияния уже как минимум способствует войне. Ну а если это продиктовано идеями о создании чего-то за счёт иноземного, то тут, как говорится, без вариантов.

Ответы5276

6 25 ноя, 23:10 6 1015112

Гитлер больной ублюдок с манией величия, любитель гигантизма, которого вели за нос английские спецслужбы через Канариса и Гесса, какая нахуй экономика ?

Ответы5114

7 25 ноя, 23:14 7 1015113

Держать полностью отмобилизованную армию страна рано или поздно надорвётся.

8 25 ноя, 23:39 8 1015114

>>1015112
У любого политического решения могут несколько причин, а не это ваше "дед забыл выпить таблетки", вот и вопрос о том сколько профита налутали на востоке(и сколько бы смогли) и было ли выгоднее дальше торговать, не воевать. Хотя версия что Гитлеру просто было страшно тоже вариант неверное...

Ответы5226

9 25 ноя, 23:41 9 1015115

Хотя с точки зрения после знания можно просто ответить что вариант "воевать" привёл Третий рейх и потому не выгодно. Но это не ответ на вопрос.

10 25 ноя, 23:42 10 1015116

Привёл к краху*

11 26 ноя, 11:27 11 1015226

>>1015114
Гитлер фашист который хотел всё завоевать.Никто никогда в жизни не будет воевать из за экономической выгоды, война палка о двух концах - вложи все деньги в армию, что бы победить, или проиграй, потеряв все деньги

12 26 ноя, 11:52 12 1015229

Ещё с начала вторжения в Польшу, Германия оказалась в непростой ситуации. Франция, США и Великобритания немедленно наложили на страну эмбарго, что не замедлило сказаться на ввозе необходимого немцам импорта до самого конца войны. Были подписаны торговые соглашения с нейтральными странами о «превентивной скупке» ресурсов, чтобы они не достались Рейху и другие меры. Англичане вывели на поле боя свой флот, зажимая немцев в тиски блокады.

Это привело к большим проблемам уже к зиме 1939 года. Страна едва не была ввергнута в транспортный коллапс, из-за перегрузок изношенных железных дорог сырьё просто не доезжало до заводов вовремя, что сказалось на военном производстве. Производство вооружений топталось на одном месте и даже сокращалось в течение всей осени и начала зимы, что вынудило Гитлера отказаться от наступления на Францию в ноябре 1939 года.

В январе 1941 г., когда Германия, согласно некоторым описаниям, «купалась» в нефти, ее запасы едва превышали 2 млн тонн. В Лондоне тревогу били всякий раз, как запасы нефти сокращались ниже уровня в 7 млн тонн. Это неравенство было так велико, что никто не поверил весьма точным оценкам немецких запасов нефти, сделанным британским Министерством военной экономики, которое получило задание оценить экономическую ситуацию в Германии. Британцам казалось невероятным, что Гитлер мог решиться на войну при такой плачевной ситуации с топливом – и это недоверие разделяли и русские, и американцы, совместно переоценивавшие немецкие запасы нефти по меньше мере на 100%.

В 1940 г. Германия стала основным торговым партнером СССР не только в силу подписанного соглашения, но и оттого, что большинство европейских стран уже находились под её контролем.

СССР стал для Германии поставщиком пищи, удобрений, марганцевой руды, нефти и нефтепродуктов, взамен получая уголь и промышленное оборудование на нужды собственной индустриализации, а также образцы военной техники. Франция и Британия даже разрабатывали план бомбардировок кавказских нефтепромыслов, чтобы лишить Германию советской нефти.

Если сильно утрировать, то можно сказать, что с весны 1940 по лето 1941 года Вторая Мировая война в Европе представляла собой противостояние США и СССР силами британских и немецких армий. При этом Сталин не был заинтересован в победе фашистского Рейха, а потому периодически «выкручивал яйца» своему торговому партнёру. Показательно, что СССР удовлетворял условия экономических соглашений в среднем на 60-70%, тогда как немцы выполняли 80-90% взятых на себя обязательств.

Накануне наступления немцев на Западном фронте Москва потребовала в счет оплаты за поставки сырья построить в СССР два химических завода: один – для производства синтетического топлива методом гидрогенизации угля, второй — для производства синтетического каучука «буна» по революционному способу, разработанному IG Farben. […] Неудивительно, что руководство IG Farben уперлось и при поддержке немецких военных сделка была сорвана. Но сам тот факт, что Советский Союз мог выдвигать подобные требования, свидетельствует о всей серьезности дилеммы, стоявшей перед Германией. […]. Поразительно, но вместо того, чтобы прерывать поставки для СССР в пользу люфтваффе, Геринг в начале октября 1940 г. приказал, чтобы по крайней мере до 11 мая 1941 г. поставки для Советского Союза, а соответственно, и для Красной армии, имели такой же приоритет, как и запросы вермахта.

12 26 ноя, 11:52 12 1015229

Накануне наступления немцев на Западном фронте Москва потребовала в счет оплаты за поставки сырья построить в СССР два химических завода: один – для производства синтетического топлива методом гидрогенизации угля, второй — для производства синтетического каучука «буна» по революционному способу, разработанному IG Farben. […] Неудивительно, что руководство IG Farben уперлось и при поддержке немецких военных сделка была сорвана. Но сам тот факт, что Советский Союз мог выдвигать подобные требования, свидетельствует о всей серьезности дилеммы, стоявшей перед Германией. […]. Поразительно, но вместо того, чтобы прерывать поставки для СССР в пользу люфтваффе, Геринг в начале октября 1940 г. приказал, чтобы по крайней мере до 11 мая 1941 г. поставки для Советского Союза, а соответственно, и для Красной армии, имели такой же приоритет, как и запросы вермахта.

Показать весь текст

13 26 ноя, 11:59 13 1015230

Советско-германская торговля облегчала, но не устраняла чувствительные последствия британской блокады. И Гитлер вернулся к тому, с чего и начинал: Рейх взял бы у СССР гораздо больше ресурсов в результате войны, а не торговли. Германия должна была стать покорителем России и помириться с Британией, а не истощать силы в ненужной войне за Западе.

Напав на СССР, нацисты сразу же вгрызались в его плоть, потому что иначе вскоре умерли бы сами. Указание по организации сельского хозяйства на оккупированных восточных территориях и протокол секретариата военно-экономического управления вермахта звучали предельно ясно:

1) Война может быть продолжена лишь в том случае, если на третий год войны [т.е. 1941] весь вермахт будет кормиться исключительно за счет России.
2) Если мы заберем из этой страны всё, что нам нужно, то несомненно, многие миллионы людей умрут от голода.
3) В первую очередь следует принять меры к выявлению и изъятию масличных семян и масличных жмыхов и лишь после этого— к изъятию зерна.
*
Попытки спасти население от голодной смерти с помощью излишков, имеющихся в Черноземном регионе, могут быть осуществлены лишь за счет поставок продовольствия в Европу. Они снижают способность Германии к ведению войны, а также устойчивость Германии и Европы к блокаде. На этот счет должна существовать абсолютная ясность <…> Требования [местного] населения к немецкой администрации <…> с самого начала должны быть отвергнуты.

Однако помимо похода за ресурсами, Гитлер желал умерить растущую поддержку Великобритании Америкой: если падёт СССР, то Япония лишится сильного противника в Азии и сможет начать войну с США, отвлекая американцев от Европы. Начальник штаба вермахта Франц Гальдер законспектировал логику Гитлера летом 1940 г.:

>Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

13 26 ноя, 11:59 13 1015230

Советско-германская торговля облегчала, но не устраняла чувствительные последствия британской блокады. И Гитлер вернулся к тому, с чего и начинал: Рейх взял бы у СССР гораздо больше ресурсов в результате войны, а не торговли. Германия должна была стать покорителем России и помириться с Британией, а не истощать силы в ненужной войне за Западе.

Напав на СССР, нацисты сразу же вгрызались в его плоть, потому что иначе вскоре умерли бы сами. Указание по организации сельского хозяйства на оккупированных восточных территориях и протокол секретариата военно-экономического управления вермахта звучали предельно ясно:

1) Война может быть продолжена лишь в том случае, если на третий год войны [т.е. 1941] весь вермахт будет кормиться исключительно за счет России.
2) Если мы заберем из этой страны всё, что нам нужно, то несомненно, многие миллионы людей умрут от голода.
3) В первую очередь следует принять меры к выявлению и изъятию масличных семян и масличных жмыхов и лишь после этого— к изъятию зерна.
*
Попытки спасти население от голодной смерти с помощью излишков, имеющихся в Черноземном регионе, могут быть осуществлены лишь за счет поставок продовольствия в Европу. Они снижают способность Германии к ведению войны, а также устойчивость Германии и Европы к блокаде. На этот счет должна существовать абсолютная ясность <…> Требования [местного] населения к немецкой администрации <…> с самого начала должны быть отвергнуты.

Однако помимо похода за ресурсами, Гитлер желал умерить растущую поддержку Великобритании Америкой: если падёт СССР, то Япония лишится сильного противника в Азии и сможет начать войну с США, отвлекая американцев от Европы. Начальник штаба вермахта Франц Гальдер законспектировал логику Гитлера летом 1940 г.:

>Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Показать весь текст
Ответы5256

14 26 ноя, 12:18 14 1015232

>>1015076
> Что такое "рыночная цена"?
Которая возникает на рынке на основе спроса и предложения!

Ответы5275

15 26 ноя, 16:45 15 1015256

>>1015230
откуда текст? правда тут скорее почему немцы напали, а не сравнение сколько получили с грабежа и сколько могли бы заработать на торговле.

Ответы5263

16 26 ноя, 17:12 16 1015263

>>1015256
"Третий Рейх: живи быстро — умри молодым!" с Кошки

17 26 ноя, 17:41 17 1015275

>>1015232
То есть сколько сказал мононполист? Так выходит что в своке были "рыночные цены"

Ответы5285

18 26 ноя, 17:42 18 1015276

>>1015110
>Справедливая цена по капиталистическому прейскуранту.
Верно. В совке же так и было даже пизже.

Ответы52865433

19 26 ноя, 17:59 19 1015285

>>1015275
> Так выходит что в своке были "рыночные цены"
Это была не торговля в принципе, у крестьян не было права "не продавать".

Ответы52865289

20 26 ноя, 18:00 20 1015286

>>1015276
>>1015285
А рынок и соответственно рыночные цены про добровольный обмен

Ответы5289

21 26 ноя, 18:08 21 1015289

>>1015285
>у крестьян не было права "не продавать".
Было. Мог сам сожрать.
>>1015286
Меняли добровольно и с песней. Выбора не было в самом что ни на есть экономическом смысле.
кроме времен гражданки но там была ЧС

Ответы5293

22 26 ноя, 18:14 22 1015293

>>1015289
> Было. Мог сам сожрать.
> кроме времен гражданки
Кул стори

Ответы5297

23 26 ноя, 18:39 23 1015297

>>1015293
>я не нашел что сказать
>в войну грабят все всех ибо потому что иначе никак НО ЭТА НИЗЗЯ
Что сказать то хотел? Что крестьян заставляли продавать четатам? Так это пиздеж. С окончанием продразверстки (которую изобрел кстати еще тсар и юзал керенский) никто не заставлял насильно что то там продавать.

Ответы53005303

24 26 ноя, 18:47 24 1015300

>>1015297
> Что крестьян заставляли продавать четатам? Так это пиздеж
Коллективизация, раскулачивание.

Хотя наверное да. Это ведь просто открытый грабеж, без возмещения в принципе.
Получается ошибся

Ответы53105313

25 26 ноя, 18:48 25 1015303

>>1015297
В любом случае, где здесь рынок и свободный обмен, их тут нету

Ответы5309

26 26 ноя, 19:17 26 1015309

>>1015303
С каких пор рынок это свободный обмен? У тебя остается монополист может два для виду и пиздец. Потому что в конкурентной борьбе всегда есть победитель. Вот победитель победителей захавывает все из простой логики и пизда. Хуй ты всунешься в этот "свободный рынок" по одной причине у олигарха ярд баксов для входа а у тебя босый хуй. И будешь ты продавать по "рыночным ценам" которые установил олигарх с корешами да и все.

Ответы5318

27 26 ноя, 19:18 27 1015310

>>1015300
>Коллективизация, раскулачивание.
>
скока там было единаличников на 40 год? В миллионах? Про коллективизацию - ЛПП кто не хотел не заставляли. А раскулачивание обычное уничтожение спекулянтов то есть классовая борьба все в парадигме. Это не "крестьян ограбили" а мироедов пидорнули. Чуешь разницу?

Ответы5318

225 Кб, 2164x1361
28 26 ноя, 19:20 28 1015313

>>1015300
отклеилось да. Сейчас впрочем тех единоличников просто нету. С агрохолдингом хуй повоюешь. Тока разница в колхозе пусть формально но на общак шел выхлоп а тут на куршавель конкретным владельцам агрохолдинга. Такие дела.

Ответы5318

29 26 ноя, 19:28 29 1015318

>>1015310
> Чуешь разницу?
Чую хуцпу. Если назвать крестьян недочеловеками, политика большевиков ограблением крестьян не перестанет.

>>1015309
Для борьбы с подобным в большинстве отраслей (в некоторых монополии считаются норм) в государствах существуют антимонопольные службы.
> у олигарха ярд баксов
У олигарха большое приемущество, да. Не советую начинать бизнес против олигарха, не имею на это средств.

>>1015313
> Сейчас впрочем тех единоличников просто нету

Спроси у своей шайтан машины долю мелкого бизнеса в сельском хозяйстве РФ, а не выдумывай хуйню из головы

Ответы532253245325

30 26 ноя, 19:34 30 1015322

>>1015318
>Если назвать крестьян недочеловеками
Интересно где ты такое прочел? Кулак- мироед это спекулянт а не крестьянин и понятие это появилось еще в 19 веке. Что сказать то хотел?

Ответы5328

31 26 ноя, 19:37 31 1015324

>>1015318
>существуют антимонопольные службы.
И кто с ними допиздится хуесос вроде тебя или абрамович? Они не работают твои службы тока щеки надувают.
>Спроси у своей шайтан машины долю мелкого бизнеса в сельском хозяйстве РФ, а не выдумывай хуйню из головы
ну мелкий бизнес это не единоличник это тот самый колхоз лул.
В одно жало сколько щас работает "справных крестьян"?

Ответы5328

168 Кб, 2185x830
32 26 ноя, 19:39 32 1015325

>>1015318
>Спроси у своей шайтан машины долю мелкого бизнеса в сельском хозяйстве РФ, а не выдумывай хуйню из головы
>
ну и да. 800 тыщ против 3-3.5 лямов. Население совка тогда было чуть чуть больше чем современной рф. Ебать выходит щас крестьянство душат хуже чем при сралене ?

Ответы5329

33 26 ноя, 19:48 33 1015328

>>1015324
> В одно жало сколько щас работает "справных крестьян"?
Примерно нисколько, как и во все времена.
Потому что сельское хозяйство так не работает. Всегда большими семьями + наёмные рабочие в сезон, других вариантов обработать землю больше огорода в несколько соток нет.
Хотя едва ли коммунисты ИТТ хоть раз сажали картошку, выкорчевывали деревья и ещё каким-то трудом занимались. Иначе откуда вспукам про спекулянтов и хозяйству в одно жало взяться

>>1015322
> Кулак- мироед это спекулянт а не крестьянин и понятие это появилось еще в 19 веке. Что сказать то хотел?
Каждый, кого ограбил коммунист - это цапок, мироед, спекулянт, никогда не работавший. По словам коммуниста, во всяком случае. По закону.

Суд правда не нужен, суд это буржуазная роскошь. Хватит бумажки от Срыни с количеством тех, кого нужно убить или всех прав и имущества.

Ответы5334

34 26 ноя, 19:55 34 1015329

>>1015325
> Ебать выходит щас крестьянство душат хуже чем при сралене ?
Это не так работает. "Душат" или "не душат" - это не про абсолютное число в случайно выбранный год, а про динамику.
Во время коллективизации как раз отобрали всё имущество и согнали в новое крепостное право. Было 80% населения с землёй, стало пару % населения с землёй в озвученный тобою год. Потом и их дограбили, как у тебя и написано.

В РФ же обратная ситуация. Люди получили возможность покупать землю или даже получать бесплатно и возделывать её. Кто-то крупные хозяйства, кто-то мелкие.

Ответы5333

35 26 ноя, 20:28 35 1015333

>>1015329
>Во время коллективизации как раз отобрали всё имущество и согнали в новое крепостное право.
Вот опять лознуг как 3.5 ляма хозяйств уцелело нахуй?
>В РФ же обратная ситуация
Дохуя ты купишь? Все у абрамовича и остальных корешей. При сралене процент мелких землевладельцев был выше. Как жи таг?

Ответы5335

36 26 ноя, 20:29 36 1015334

>>1015328
>Примерно нисколько, как и во все времена.
Это не так. Сейчас меньше чем при сралене. Неожиданно.
>Каждый, кого ограбил коммунист - это цапок, мироед, спекулянт, никогда не работавший.
Наоборот. Комми разьебывали как раз этих ваших мироедов и спекулянтов которые появились ранее.

Ответы5336

51 Кб, 521x390
37 26 ноя, 20:33 37 1015335

>>1015333
> При сралене процент мелких землевладельцев был выше. Как жи таг?
Когда он пришёл ко власти был. К тому времени, как сдох - не был.

Он крестьянство и похоронил. Вместе с рождаемостью.

Ответы5339

38 26 ноя, 20:41 38 1015336

>>1015334
> Сейчас меньше чем при сралене
Ещё раз, никто никогда хозяйство в одиночку не занимался.
Даже в такие ужасные времена. Это семьи.

Которым запрещали нанимать батраков, покупать технику и землю, плюс сделали ебанутый налог. Страна рабочих и крестьян, хуле.
Само собой это всё не в России, а в чуркестанах и европах. В России почти всех в крепостные колхозы.

Ответы5395

89 Кб, 900x627
39 26 ноя, 21:12 39 1015339

>>1015335
Урбанизация всегда руинит рождаемость, долбоёб. С коммунистами и без них.

Ответы53405387

40 26 ноя, 21:17 40 1015340

>>1015339
>миравая практика
Коммунисты это многократно усилили с помощью крупнейшего голода, тотальной нищеты и самых массовых абортов в мире.

>долбоёб
Ты пишешь про красножопых не крайне негативно, можно не уточнять.

Ответы5343

182 Кб, 788x300
41 26 ноя, 21:36 41 1015343

>>1015340
>Коммунисты это многократно усилили с помощью крупнейшего голода,
Голод до коммунистов был каждые 5-10 лет. Коммунисты наоборот прекратили царскую политику голодного экспорта. В результате советский человек ел в 1928 на 130 кг в год больше чем российский в 1913.
>тотальной нищеты
Потужный нахрюк. В чем это проявлялось?
>самых массовых абортов в мире
Что плохого? Лучше когда как при царе бабы детей после рождения душили или выжившие после рождения не доживали до 5 лет?

Ответы53505351

42 26 ноя, 21:55 42 1015350

>>1015343
> Голод до коммунистов был каждые 5-10 лет
> >тотальной нищеты
До коммунистов в России никогда не было голода на миллионы погибших с массовым каннибализмом. Исключительно их достижение.
Смогли достичь царского уровня с регулярным дефицитом продуктов, похерив свои же достижения. Герои.
>картинка без источника, судя по всему агитка времён Срыни
>по которой догнали потребление мясных продуктов "голодных" царских времён к середине-концу 50-х
окей

Ответы53545378

43 26 ноя, 21:57 43 1015351

>>1015343
> Лучше когда как при царе бабы детей после рождения душили или выжившие после рождения не доживали до 5 лет?
Намного. Душили не сотни миллионов, а единичные случаи. Что было и при совке не смотря на аборты

Ответы5354

44 26 ноя, 22:10 44 1015354

>>1015350
>До коммунистов в России никогда не было голода на миллионы погибших с массовым каннибализмом.
Нахрюк. В зиму 1900–1901 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность — 2 миллиона 813 тысяч православных душ
>картинка без источника, судя по всему агитка времён Срыни
https://istmat.org/node/18419
>по которой догнали потребление мясных продуктов "голодных" царских времён к середине-концу 50-х
При этом даже в «голодные» 30-40 ели растительных продуктов на 80 кг больше чем при царе.
>>1015351
>Намного. Душили не сотни миллионов, а единичные случаи. Что было и при совке не смотря на аборты
Я про детскую смертность в целом, хотя неудивительно что ты не понял. Аборты, кстати, и при царе делали, правда народными методами - травами, грибами, ножами, что зачастую приводило к проблемам со здоровьем или вообще смерти.

Ответы5366

45 26 ноя, 22:26 45 1015366

>>1015354
> смертность
Ты сейчас приравнял все причины смерти к голоду? Прикол

>ссылка
Вот это уже разговор
>По указанным выше районам до революции было обследовано788 бюджетов семей рабочих и 958 бюджетов семей крестьян-бедняков и середняков.
Прикольно придумали. Взяли самых бедных при царе и сравнили со средним уровнем в совке.
Ну, надо было придумать хоть какие-то победы

> Я про детскую смертность
Молодец.

> Аборты, кстати, и при царе делали, правда народными методами - травами, грибами, ножами, что зачастую приводило к проблемам со здоровьем или вообще смерти.
И хорошо. Убивать детей должно быть опасно и мучительно. Ставить это на поток сотнями миллионов - очередной метод геноцида, наряду с озвученными ранее.

Ответы5375

46 26 ноя, 22:55 46 1015375

>>1015366
> Ты сейчас приравнял все причины смерти к голоду? Прикол
Это сделал ты до меня когда приравнял все причины смерти к голоду в СССР. Но это другое да))) Как бы в СССР в 30-е не только голод был, там еще и болезни бушевали.
>Взяли самых бедных
Свечку держал? До этого там написано Следует оговорить, что в дореволюционный период бюджетные обследования проводились по небольшому количеству семей, по ограниченной территории и бюджетным обследованием охватывались более зажиточные группы рабочих и крестьян. То есть взяли царские данные, да и по зажиточным.
> И хорошо. Убивать детей должно быть опасно и мучительно. Ставить это на поток сотнями миллионов - очередной метод геноцида, наряду с озвученными ранее.
Русские женщины, которые возможно пережили изнасилование или проблемы с родами, умирают в муках - тебе хорошо. Кто русофоб ты или совки? Да и на поток аборты ставили не совки, а женщины всех времен и народов, если ты не знал. Просто совки поняли что лучше аборт будет безболезненным и безвредным чем опасным и болезненным. И лучше вести статистику по абортам чем видеть в стране миллионы брошенных детей и женщин с выпавшими матками.
Кстати, поллюция со смертями сотен тысяч детей это геноцид или другое? А менструация?

Ответы5377

262 Кб, 2324x1511
47 26 ноя, 23:04 47 1015377

>>1015375
> Это сделал ты до меня когда приравнял все причины смерти к голоду в СССР. Но это другое да)))
Есть исследования и тех и других эпизодов. А есть скобочки с попытками в перефорс.
> >Взяли самых бедных
> Свечку держал?
В тексте прямо так и написано.

> Кто русофоб ты или совки?
Тут гадать и не надо.
Я не запрещал русским людям работать и богатеть предпринимательство в совке - уголовно наказуемая работа не на красного барина. И ничего против этого не имею. И да, убивать детей плохо, русских уж точно

Ответы5379

48 26 ноя, 23:15 48 1015378

>>1015350
>До коммунистов
Очень смелое утверждение. Хорошо что при царях статистику смертей крестьян от голодовок не вели, потому как не считали чем-то важным. Очень удобно и не оспоришь. Там в это же время в других странах голод был там тоже коммунисты виноваты?

49 26 ноя, 23:21 49 1015379

>>1015377
> Есть исследования и тех и других эпизодов.
Покажи
> В тексте прямо так и написано.
Нет, у тебя дислексия. Перечитай.
>Я не запрещал русским людям работать и богатеть
Но при этом мечтаешь о мусительных смертях миллионов русских женщин.
> предпринимательство в совке - уголовно наказуемая работа не на красного барина. И
Да не, предпринимательство (артели и колхозы) процветало до хруща. А потом да.
>И да, убивать детей плохо, русских уж точно
Аборт к убийству ребенка отношения не имеет.

Ответы53815433

50 26 ноя, 23:28 50 1015381

>>1015379
>Да не, предпринимательство (артели и колхозы)
Это не предпринимательство там же коллективная собственность и прибыль делят между собой все кто работает, это не тру, тру когда ты начал бизнес сам вложив стартовый капитал (а откуда он у тебя кстати?) и на тебя выкалывают наёмные рабочие, а прибыль с результата их труда получаешь ты и акционеры... Не сравнивай копошение серых масс с индивидуальной инициативой талантливой ЛИЧНОСТИ!

51 27 ноя, 02:14 51 1015387

>>1015339
Почему не урбанизировали Среднюю Азию и Кавказ? Почему индустриализация должна происходить именно за счёт вымирания русского народа?

Ответы53895390

52 27 ноя, 02:39 52 1015389

>>1015387
С чего ты взял что не урбанизировали? Просто Среднюю Азию и Кавказ урбанизировать было сложнее чем территорию, населённую русскими, потому что последняя была по сравнению с первыми урбанизирована ещё при царе, народы Средней Азии и Кавказа сохраняло родоплеменные и феодальные пережитки, с которыми коммунисты боролись, а ещё население среднеазиатских и кавказских городов зачастую было русским, опять же ещё с царских времен. Нахрюк про вымирание оставь, уменьшение рождаемости в результате урбанизации ему не тождественно.

Ответы5729

110 Кб, 693x371
53 27 ноя, 03:13 53 1015390

>>1015387
Вот тебе триединое русское и инородческое население СССР за 50 лет «коммунистического геноцида русских». Тупые совки даже загеноцидить никого не смогли, да?)))

346 Кб, 356x529
54 27 ноя, 09:38 54 1015393

>>1015002 (OP)
Можешь пикрил почитать, автор считает что поход на восток в целом был продиктован экономическими причинами + немного тогдашними настроениями, условно проще было завоевать чем медленно подчинять.
А так Сталин спокойно мог прекратить торговать, и что дальше-то? Сосал бы Адик без ресурсов.

Но вообще в целом пытаться рационализировать войны, особенно с одной из сторон (экономика, политика, тогдашняя шизотерия в головах буйных) гиблое дело. Та же ПМВ вообще нихуя не рациональна была и к чему привела.

945 Кб, 1280x720
55 27 ноя, 10:24 55 1015395

>>1015336
>Ещё раз, никто никогда хозяйство в одиночку не занимался.
>

56 27 ноя, 21:15 56 1015433

>>1015276
>Верно
У тебя верно то, что рыночно. Всё остальное заведомо обратное. При чём здесь тред - непонятно.
Кстати, какова твоя рыночная цена? Ты продаёшься?

>>1015379
>Аборт к убийству ребенка отношения не имеет.
Аборт - это умерщвление. Вопрос убийства-не убийства - вопрос прений из соображений удобства-неудобства признать сие таковым. Роли не играет.

Ответы5471

57 28 ноя, 03:06 57 1015471

>>1015433
>Аборт - это умерщвление.
А отсос это пожирание трупов?

Ответы5496

58 28 ноя, 06:06 58 1015491

>>1015489
До совка же была.

59 28 ноя, 08:31 59 1015496

>>1015471
Экземпляр выколачивания невыполнимо завершён.

60 28 ноя, 12:18 60 1015515

>>1015489
Когда возразить нечего начинаются нахрюки и боевые картинки

Ответы5537

61 28 ноя, 19:39 61 1015537

>>1015515
Канешн чутка в ахуе с современной аудитории не только борд, но и рунета в целом, теперь каждая ебанашка думает что если запостить что-то про хохлов, свиней и прикрепить шаблонную фразочку-ответ то она выиграла, даже если её рыльцем в собственный обсёр тыкают с пруфами. Ну типа, ебанашке буквально показывают как генеральная линия партии ссыт на его комми-иронию, в ответ "ыыаа нахрюки каклы ыыаа картинке"

Ответы555355905725

62 28 ноя, 21:49 62 1015553

>>1015537
>Канешн чутка в ахуе с современной аудитории не только борд, но и рунета в целом, теперь каждая ебанашка думает что если запостить что-то про хохлов, свиней и прикрепить шаблонную фразочку-ответ то она выиграла
И от чего именно ты в ахуе "в целом"? Исследования проводил по чьему-то заказу?
Почему ты считаешь, что чем-то отличаешься от "ебанашек"?

>буквально показывают как генеральная линия партии
Представители других этносов призывались в РККА. В разной мере ввиду разных обстоятельств.
Какое отношение ты имеешь к генеральной линии партии, будучи антисоветчиком и антикоммунистом, непонятно. Это какой-то политсюр, не иначе. Или кое-что другое...

Ответы5559

63 28 ноя, 22:56 63 1015559

>>1015553
>Исследования проводил по чьему-то заказу?
Всё так, каждый антисоветчик на дваче получает зарплату. Боже, что за ебнутая хуйня..

64 29 ноя, 09:55 64 1015590

>>1015537
Это уровень дискурса не в рунете в целом, а чисто тут, на бордах так как анонимность и низкий порог вхождения в дискуссии притягивает разного рода ебанутых и имбицилов

Ответы5632

311 Кб, 640x480
65 29 ноя, 13:41 65 1015632

>>1015590
>историческая ремарка гласит "аноним хуже пидораса"

66 30 ноя, 00:38 66 1015725

>>1015537
Не ебу кого ты там подебил в своих маняфантазиях, ну да ладно. Генеральная линия партии это рост русского населения несмотря на твои нахрюки. Трединая русскость и инородчество это мой рофл над имперцами.
Не, если так хочешь, могу обоссать твою боевую картинку. Про рождаемость я уже говорил что она от урбанизации просела, как и во всех странах мира. Нацменов в 43 году не призвали потому что среди них было много незнающих русский, ну прямо как в РИ. Ну и они без дела не сидели, работали в тылу, ну как в той же РИ.

Ответы57285872

67 30 ноя, 03:01 67 1015728

>>1015725
Почему в Средней Азии и на Кавказе был взлёт рождаемости, а не падение?

Ответы5755

68 30 ноя, 03:05 68 1015729

>>1015389
Да ну брось, там города были крупные ещё тогда, когда Руси никакой ещё не было. Ж/д ещё при проклятом царе провели. Все возможности для индустриализации были. Просто захотели её провести на горбу русского народа, а не этих

Ответы573257555771

69 30 ноя, 04:14 69 1015732

>>1015729
Попробуй у нейронки спросить поему при урбанизации снижается рождаемость и почему на деревне она обычно была высокой.

Ответы5737

70 30 ноя, 05:22 70 1015737

>>1015732
Хуёвое перекрытие. -15 советских рублей

Ответы5742

71 30 ноя, 08:00 71 1015742

>>1015737
>15 советских рублей
Это весьма дохуя так то.

72 30 ноя, 11:18 72 1015755

>>1015728
Потому что крестьянам и кочевникам с родоплеменными пережитками дали доступ к бесплатной медицине. А, ну и ещё там войн не было с двадцатых городов, в отличие от РСФСР, УССР и БССР, которые в сороковые 13кк человек потеряли.
>>1015729
Ахах, забавно. Ты ещё спиздани что какую-нибудь Индию или Афганистан с их древними городами было индустриализировать легче чем Британию.

Ответы5780

3,9 Мб, 9000x6706
73 30 ноя, 13:46 73 1015771

>>1015729
>Ж/д ещё при проклятом царе провели. Все возможности для индустриализации были. Просто захотели её провести на горбу русского народа, а не этих
Предъявляй царю, который строил дороги в основном в местах проживания русских.

74 30 ноя, 15:32 74 1015780

>>1015755
То есть врачей, больницы и скорую помощь там построили, а заводы уже влом было? И не надо тут приводить в пример Индию, Кавказ и Ср. Азия были связаны с остальной страной напрямую

Ответы5793

75 30 ноя, 15:37 75 1015781

Как так вышло, что Средняя Азия начала урбанизироваться только после ухода красножопых? Куда подевались те объективные исторические обстоятельства, которые заливали в жопу гавно красножопым?

Ответы5793

30 Кб, 1200x671
76 30 ноя, 16:36 76 1015793

>>1015780
Заводы не строили ага)))
>>1015781
Троллинг тупостью ахаха))))
Ну когда сказать нечего)))
Единственное где заводы строится начали это Узбекистан, в остальных либо стабильность либо спад
Кстати, раз ты такой умный, составь свой план индустриализации, ну где в средней Азии заводы и города раньше чем в РСФСР начинают строить, посмеюсь)))

Ответы579758025806

77 30 ноя, 16:57 77 1015797

>>1015793
>)))
Ты к нам из Одноклассников приехал?

Ответы5799

1 Кб, 50x42
78 30 ноя, 17:12 78 1015799

>>1015797
)))

79 30 ноя, 17:47 79 1015802

>>1015793
Так Узбекистан это две трети Средней Азии, так что я всё правильно написал

Ответы5807

80 30 ноя, 18:17 80 1015806

>>1015793
Урбанизация китая это отдельный мем - там села переименовывали в города и таким образом урбанилизировали с 40 до 65 % никого никуда не переселяя.

81 30 ноя, 18:18 81 1015807

>>1015802
Почему ты так любишь хуцповать? Это такая особенность всех антикоммунистов?

Ответы5835

82 30 ноя, 23:46 82 1015835

>>1015807
При красножопых рождаемость в Средней Азии и на Кавказе взлетела, после них обвалилась, этот факт ты никак не оспоришь. А циферки по урбанизации могут ничего и не значить. В деревнях рождаемость тоже может падать, представь себе

Ответы5836

338 Кб, 1256x792
83 1 дек, 00:09 83 1015836

>>1015835
Рождаемость, судя по этой таблице, медленно падала по всему СССР, кроме самого неразвитого Таджикистана. Не ебу в чём ты пытаешься меня убедить своими мантрами и хуцпой.

Ответы583858395840

84 1 дек, 00:55 84 1015838

>>1015836
А более хуёвый скриншот прислать не мог? У тебя там кстати в Узбекистане как раз взлёт рождаемости

Ответы5841

85 1 дек, 00:57 85 1015839

>>1015836
Бля, да ты реально свою обшарпанную таблицу не изучил, там взлёт рождаемости вообще везде

Ответы5842

86 1 дек, 00:57 86 1015840

>>1015836
Ну кроме РСФСР конечно

87 1 дек, 00:59 87 1015841

>>1015838
Это не скриншот. Если бы ты не хуцповал, увидел бы что рождаемость снизилась в УзССР с 5,76 в 1971 до 5,15 в 1978.

Ответы5844

88 1 дек, 01:00 88 1015842

>>1015839
Бля, хуею от хуцпы. Как научится так пиздаболить?

89 1 дек, 01:05 89 1015844

>>1015841
Это ты на слепошарых щас рассчитываешь или совсем на тупых? Смотрим на первые столбцы и там вообще у всех взлёт, кроме русских

Ответы5845

90 1 дек, 01:20 90 1015845

>>1015844
Какая хуцпа бля! Как так же научится хуцповать? Там в 60-е снижение рождаемости во всех республиках, на территории которых проходили боевые действия в 40-е и Армении с Грузией, очевидно это демографическое эхо ВОВ. Потом в этих же республиках рост рождаемости к началу семидесятых, потом во всех республиках, даже в Среднеазиатских медленный спад. Исключение- Азербайджан, где везде виден спад рождаемости.

Ответы58465869

91 1 дек, 01:21 91 1015846

>>1015845
Ну лан, в азербайджане сначала рост, потом спад

92 1 дек, 08:40 92 1015869

>>1015845
Достаточно сравнить СКР в этих республиках и в РСФСР и всё станет понятно. Ты вместо этого уводишь тему в сторону и предлагаешь считать, у кого там СКР упал на ноль целых хуй десятых процента. И ещё не нужно забывать, что в РСФСР русских только 80% процентов, у всех остальных этносов рождаемость намного выше, особенно у любимцев красножопых
и Путина кавказцев. То есть СКР в РСФСР рождаемость у русских не отражает, она у них на самом деле ещё ниже

Ответы587458765878

93 1 дек, 09:41 93 1015872

>>1015725
А ведь этот еблан даже не понял что ему разные люди написали...

94 1 дек, 09:43 94 1015874

>>1015869
Да не о чем говорить, СКР городского населения РСФСР при Хрущеве ещё упал ниже воспроизводства, и это с постоянным притоком свежей рожающей крови из деревни, которые по традиции больше и чаще городских рожали. Но это другое, а когда при злых капиталистах рожают так же ниже то
>ряяя генацид ряяяя верните мороженое

Ответы5879

95 1 дек, 10:23 95 1015876

>>1015869
>СКР
Следственный комитет Российской Федерации ?

96 1 дек, 11:06 96 1015878

>>1015869
Ну так я и сравнил СКР, отчего тебе стало неприятно и ты принялся хуцповать. Как бы русские не только в РСФСР жили, в КирССР и КазССР их тоже немало было. Твоя пиздаболия опровергается тем что за период с 1959 по 1989 русских стало на 31кк больше, это нихуя не падения ниже воспроизводства.

97 1 дек, 11:10 97 1015879

>>1015874
При добрых капитаглистах население вымирает, в отличие от хруща.

Ответы5881

98 1 дек, 11:49 98 1015881

>>1015879
Это да, вот в 32-33 годах не вымирало.

Ответы6061

99 3 дек, 01:30 99 1016061

>>1015881
А тогда был хрустч?

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion