М.Двач / История

66 Кб, 622x561
Почему рим пал? 25 янв, 15:37 1023896 В конец треда | Веб

Я поверхностно знаю про кризис 3 века в империи и про то, что после этого империя деграднула и в 5 веке западный рим пал (ну, для историков пал, современники вроде как так не считали), а восточный рим (византия) после арабов потихоньку угас (я помню про Юстиниана и Василия II). Мне интересно, в чем заключаются причины кризиса 3 века и последующего упадка и почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное, чем тетрархия Диоклетиана.

Ответы2392023935239372426924879252222544825460256402579925987281292820629895300464399444185

2 25 янв, 17:01 2 1023920

>>1023896 (OP)
Начали массово давать гражданство варварам, которые по своей варварской моде продолжили носить портки, чем сразу же воспользовались жиды. Ведь в портки можно легко залить говна.

Ответы24057

23 Кб, 499x400
3 25 янв, 20:15 3 1023935

>>1023896 (OP)
Все из-за Константина. Предал дедовскую веру, утвердил какие-то еврейские сказки. Юпитеру это не понравилось.

Ответы28220

4 25 янв, 20:38 4 1023937

>>1023896 (OP)
Много причин и все они сложились в пазл который и дал этот кризис.
Но главная причина в том что Империя явно переросла Рим и Рим уже не мог тянуть эту ношу - в провинциях сформировались местные элиты которые и Рима никогда не видели и не понимали с какого хрена они должны быть под его властью - де факто целые регионы превращались в отдельные квазигосударства, а целую провинцию Дакию, которую прежде с большим трудом завоевали, вынуждены были добровольно оставить просто потому что не могли уже её тянуть.
А императоры были прежде всего полководцами потому что императора за которым не стоит сильная армия сразу же скидывал новый император у которого была армия. Получался конфликт столичного нобилитета, т.е. римской знати с армией, так как армия уже по сути не была римской - наиболее боеспособные легионы находились на дальних границах и вели постоянные войны, и туда набирались уже не римляне а кого найдут.
Весь этот замес немного утих при Аврелиане но после его смерти опять началось.
Из за постоянных набегов население покидало приграничные земли и на опустевшие территории массово заселяли мигрантов из аулов и кишлаков Германии и Сарматии что дополнительно только усугубляло ситуацию, но приток мигрантов только усиливался так как давал временную возможность восполнить убыль населения и набрать новых солдат.
Ну и собственно всё это предопределило раздел государства на части реформами Диоклетиана, а реформы Диоклетиана в свою очередь предопределили и последующий раздел.

Ответы2394123942

5 25 янв, 21:07 5 1023941

>>1023937
Да скорее все ещё проще. Рим перестал проводить экспансию и плюс рост населения плюс мигранты все это и привело к краху. Тесно стало. Тот же Восточный Рим имел больше продовольственной базы для дальнейшего роста населения что помогло чуть дольше до прихода арабов прожить как тру империя.

Ответы23975

6 25 янв, 21:07 6 1023942

>>1023937

7 26 янв, 05:46 7 1023975

>>1023941
>Рим перестал проводить экспансию
Перестал потому что не мог не только в экспансию но и даже просто удержать то что уже захватил - в Сирии и Галлии были свои правители не считавшиеся с Римом, в Арморике (будущий полуостров Бретань) власть целиком перешла к местной мафии, из Дакии (которую сначала завоевали и освоили) просто сами ушли.
>плюс рост населения
Такой рост что приграничные территории опустели - население бросало насиженнные земли и стекалось в крупные города - в крупных городах - да, население росло но в провинциях население пополнялось за счёт притока мигрантов за редким исключением вроде Иллирии где стояло много войск и туда не доходили набеги абреков и где раздавали земли ветеранам.

То есть - Рим хапнул больше чем мог переварить + римляне перестали быть связующей основой государства

Ответы23976

8 26 янв, 06:16 8 1023976

>>1023975
> Сирии и Галлии были свои правители не считавшиеся с Римом
Скорее они себя считали тру Римом. Сепаратизм в Риме был немного странный.

Ответы24022

9 26 янв, 14:47 9 1024022

>>1023976
Не вижу в этом ничего странного. Украина себя тоже настоящей Русью называет. Китайцы во времена раздробленности выясняли друг с другом, кто из них имеет право объединить Китай. Диадохи, когда месились друг с другом выясняли, кто из них настоящий наследник Македонского. При желании таких примеров вообще кучу можно найти

74 Кб, 342x410
10 26 янв, 17:28 10 1024057

>>1023920
>Начали массово давать гражданство варварам, которые по своей варварской моде продолжили носить портки, чем сразу же воспользовались жиды. Ведь в портки можно легко залить говна.

Проиграл в гилос

11 31 янв, 15:40 11 1024269

>>1023896 (OP)
Причины кризиса как и последующее падение Зап.Рима заключается в том что у них, по незнанию, широко применялся свинец в изготовлении посуды и водопровода, который затем отравлял организм древних римлян из-за чего они становились глупыми и недалёкими.
Вот казалось бы вполне очевидный путь - создание кавалерийских дивизий и размещение их вдоль границ - в дивизии должны были быть как тяжёлые бронированные всадники для таранной атаки, так и части лёгкой кавалерии для разведки и стрелометания.
И такие шаги действительно начали делать - создали корпус клибонариев, но только один и небольшой, а нужно было создать целую систему кавалерийских войск быстрого реагирования которые могли быстро настичь и разгромить врага по типу того как действовала степная кавалерия в период Средневековья - лёгкая конница настигает врага, завязывает бой и обманным маневром заводит врага под смертельный удар тяжёлой конницы.
Но римляне не смогли это довести до нужного результата и в итоге соснули.

Ответы242712449427579

12 31 янв, 15:52 12 1024271

>>1024269
ЗЫ - противники этой версии (т.е. переход римской армии в кавалерийские войска быстрого реагирования) утверждают что такое было невозможно физически так как в тот период в Риме не было в товарном количестве коней типа дестрие способных нести бронированного кавалериста и собственную броню.
Рим не был способен производить столько высококачественной стали что-б оснастить броней большое войско - собственно расцвет тяжёлой кавалерии в период Позднего Средневековья как раз таки и был обусловлен тем что металлургия вышла на новый уровень и смогла дать больше качественного металла.
Не было ещё изобретено рыцарское седло со стременами.
Но ведь Рим славился своей ученостью и цивилизованностью - ведь могли бы это всё продумать заранее и создать конзаводы в которых бы селекционировали и разводили нужные породы лошадей, могли бы и спец.седло придумать ничего там сложного нет. А проблему нехватки металла могли бы решить путём отъема железных изделий у завоеванных народов и последующей их переработкой а также организовать сеть пунктов приёма металлолома.

Ответы24772

13 1 фев, 19:54 13 1024361

От старости.

1,4 Мб, 1175x661
14 3 фев, 00:45 14 1024494

>>1024269
>Вот казалось бы вполне очевидный путь - создание кавалерийских дивизий
стремян не было. Это было неудобно. Да и содержать конницу дорого. А в империи инфляция бушуед.

15 4 фев, 20:09 15 1024761

Ребята, вы бы историю почитали прежде чем деловито хуйню нести. Римская империя у них в конницу не могла, блядь. Охуеть чо несут.

Ответы24824

16 4 фев, 22:33 16 1024772

>>1024271
>Но ведь Рим славился своей ученостью и цивилизованностью
@
НЕ ДОДУМАЛИСЬ ДО ВЕЛОСИПЕДА

Ответы24862

17 5 фев, 09:02 17 1024824

>>1024761
>Римская империя у них в конницу не могла

Уже в фэнтезяче посмеялись над местными додиками, которые не знают военную историю, и что кавалерийские части быстрого реагирования вдоль границ империи были размещены еще при Константине

18 5 фев, 13:42 18 1024862

>>1024772
>НЕ ДОДУМАЛИСЬ ДО ВЕЛОСИПЕДА
@
НИКТО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ, А ЗНАЧИТ ПРЕДПОЛАГАТЬ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО

19 5 фев, 16:01 19 1024879

>>1023896 (OP)
Ещё римлянам нужно было довести до рабочего состояния речные флотилии на Рейне и Дунае а также прибрежные флотилии на берегах Ламанша, оснастив их огнеметами впоследствии получившими название "греческий огонь".
Применение горючих смесей в военных целях было известно ещё издревле, задолго до упадка Рима, и римляне известные своей учёностью и любовью к наукам могли довести это до совершенства но отложения свинца в организмах римлян из-за неудачной конструкции водопровода и кухонной утвари сказывались не только на общем здоровье но и на умственных способностях римлян. В итоге только уже греки из Вост.Империи смогли додуматься до этого, а римляне соснули.

Ответы249892519125433

20 6 фев, 14:01 20 1024989

>>1024879
Тебе лайкосик за смишнявку

21 7 фев, 21:46 21 1025191

>>1024879
Первые перешедшие Рейн — бургунды — перешли по льду в 405—406 гг. Они пришли с востока, кстати, с территории современной Польши. Местные германцы-алеманы уже пообтёрлись с римлянами, а вот более дикие собратья были готовы на всё.

Ответы2530125328

22 8 фев, 10:08 22 1025222

>>1023896 (OP)
>Почему Рим пал?

«Non possum militare, Christianus sum» — «Я не могу служить [в армии], я христианин».
«Mihi non licet militare, quia Christianus sum» — «Мне не позволено служить в армии, ибо я христианин».

Жертва иудейской вредной неиудеям секты - христианства, псевдосвятой мученик Максимилиан Тевестский (ум. 295 г. н.э.

23 8 фев, 14:57 23 1025301

>>1025191
>бургунды
Народ-гной, народ-пидор.

24 8 фев, 17:08 24 1025328

>>1025191
Так то, вообще, бургунды к тому времени уже давно на лимесе обитали и римляне их привлекали для защиты лимеса от посягательств со стороны других племён и для баланса сил что-б алеманы не слишком борзели.

25 8 фев, 21:23 25 1025426

Та чо вы всё про бургундов-мургундов, говорю же вам - базовая причина по которой Рим деграднул это использование свинца в быту. Свинцовые отложения многими поколениями накапливались в организьмах древних римлян отравляя их что в конце концов постепенно начало сказываться на их общем состоянии здоровья, умственных способностей и жизненного тонуса.
Ослабление иммунитета древних римлян привело к началу т.н. "кризиса 3-го века" начавшегося с Антониновой чумы - эпидемия подкосила здоровье римлян ещё больше чем не премянули воспользоваться варвары которые в отличии от римлян были более выносливы, здоровы, бодры и в хорошем расположении духа.
Видя как плохо себя чувствуют римляне, варвары стали непрестанно терзать и без того измученных болезнями римлян, что в итоге привело Рим к окончательному упадку - начало положила эпидемия чумы а добила Рим повальная малярия, распространившаяся в болотистых низменностях Тибра.

26 8 фев, 21:31 26 1025433

>>1024879
Не успели изучить техи на постройку верфей высокого уровня, где могли бы набирать огнеметчиков - катка быстрее закончилась.

27 8 фев, 23:42 27 1025448

>>1023896 (OP)
Византия это продукт римосодержащий, идентичный натуральному

Ответы2545125514

28 8 фев, 23:56 28 1025451

>>1025448
А кто настоящий Рим? Западная рисская империя, которая сразу же сдохла, обоссавшись и обосравшись? СРИ, которая по сути немецкое государство и которая по сравнению с Византией была варварской помойкой?

Ответы2545426088

29 9 фев, 00:09 29 1025454

>>1025451
А настоящий Рим стал важнейшей частью того что выросло в современную западнуюцивилизацию- величайшее достижение человечества.

Ответы2547626088

30 9 фев, 00:47 30 1025460

>>1023896 (OP)
> Мне интересно, в чем заключаются причины кризиса 3 века
Есть канал VarusPrimaRenatus там куча инфы.
Причины: истощение залежей серебра в Испании, усиление провинциальной знати- центробежные тенденции, усиление врагов Рима - централизация германцев и появление Сасанидов
> почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное, чем тетрархия Диоклетиана.
Дохера территории видимо было

31 9 фев, 02:31 31 1025476

>>1025454
>варвары-германцы, варвары-франки и варвары-англосаксы это настоящие римляне
Услышал тебя

Ответы25542

32 9 фев, 04:04 32 1025514

>>1025448
У тебя умственно-отсталого выходит что тру Рим только где жили латиняне.

Ответы2553926088

33 9 фев, 10:19 33 1025539

>>1025514
Нет, дебс. Тру Рим это то что было неразрывно интегрировано в Западную цивилизацию. А Византия была обречена стать муслимской парашей. Выписана из европейцев.

Ответы25541255462569126088

34 9 фев, 10:24 34 1025541

>>1025539
>Тру Рим это то что было неразрывно интегрировано в Западную цивилизацию

Это там где барин на острове детей ебет, а черные по фану белых на улице избивают? Не знал, что Рим был таким говном.

Ответы25543

35 9 фев, 10:26 35 1025542

>>1025476
В чем проблема? На Западе англы, франки, готы, лангобарды. На Востоке исавры, армяне,славяне, сирийцы. Кто лучше воспринял римское наследие? Кто стал успешным?
Собственно население Италии и Греции выродилось уже к IV веку. Ни воевать, ни создавать. Варвары это спасение, а они на Западе явно лучше.

Ответы2554525547

36 9 фев, 10:28 36 1025543

>>1025541
Дугин, сука, прими таблетки и спокнись

Ответы25547

37 9 фев, 10:35 37 1025545

>>1025542
Ну тогда, я надеюсь, ты не возражаешь, что варвары из стран третьего мира, которые сегодня едут жить на Запад это тоже спасение

Ответы25548

38 9 фев, 10:39 38 1025546

>>1025539
Тру Рим это легионеры с прямаугольными щитами, язычество, бани, амфитеатры и акведуки. Ничего из этого после развала Рима и близко не было. Западная послеримская культура совершенно другая

39 9 фев, 10:43 39 1025547

>>1025543
Какой еще Дугин? Причем тут Дугин, шиз? Ты вообще за актуальными новостями не следишь?

>>1025542
>англы, франки, готы, лангобарды

Говно же дикое, которые еще и слили ромеям пол Средиземноморья, а потом арабам Испанию (то есть все королевство Вестготов)

>Востоке исавры, армяне,славяне, сирийцы

Жители великой Римской империи, где каждый крестьянин умел читать, чьи армии отбили у германских варваров Африку и пол Италии. И с арабами воевали вполне успешно, если бы им всякие крестоносцы нож в спину не воткнули.

Ответы25552

40 9 фев, 10:45 40 1025548

>>1025545
Ты обычный туповатый демагог.
Если бы ты читал нормальные книжки, то знал бы что "варвары" служили в римской армии еще до Цезаря. Германцы были телохранителями римских императоров, они могли занимать высшие военные посты. Магистер милитиум Стилихон был вандалом, Мунд был гепидом.
Какую роль в защите Европы играют нынешние мигранты?
Готы изобрели свой алфавит, что изобрели твои новые варвары?
Естественно, сейчас Западная цивилизация переживает упадок. Как это отменяет ее вековое культурное и техническое доминирование?

Ответы2554925554

41 9 фев, 10:51 41 1025549

73 Кб, 1200x801218 Кб, 930x62038 Кб, 660x44018 Кб, 760x507

>>1025548
> что изобрели твои новые варвары?

Арабский алфавит? Алгебру и химию? Булатную сталь? Ну просто очень смешно ставить в заслугу готам тупо слизанную письменность, а потом рассказывать что арабы и пакистанцы куда хуже, чем германское говно.

>Какую роль в защите Европы играют нынешние мигранты?

Ну, как они они становятся ее лидерами, служат в армии и полиции.
в целом в Риме все было норм, пока варваров не стало СЛИШКОМ много.

Ответы25553

42 9 фев, 11:05 42 1025552

>>1025547
>Говно же дикое, которые еще и слили ромеям пол Средиземноморья, а потом арабам Испанию (то есть все королевство Вестготов)
Испанию вернули. Победа Запада
Италию "слили" готы после 18 лет войны с превосходящими силами. Потом Уже византийцы слили ее лангобардам и норманнам. Победа Запада.
>где каждый крестьянин умел читать
Лично проверял?
>чьи армии отбили у германских варваров Африку и пол Италии.
Потеряли всюАфрику через 100 лет. Навсегда.Потеряли Италию к XII веку. Навсегда
>И с арабами воевали вполне успешно, если бы им всякие крестоносцы нож в спину не воткнули.
Дебс, читай книги. Византийцы поначалу выигрывали от крестовых походов. Нахаляву получили Никею. А взятие Константинополя это ответка за резню христиан в Галате. Кстати, будешь читать,посмотри кто защищал Константинополь в 1204 году. Сюрприз.
Про арабов взлольнул. Дебс, арабы как угроза кончились к XI веку. Талее были сельджуки и потом османы. С ними у византийцев все печально.
1071 год битва при Манцикерте - критическое поражение. Дальше только агония с редкими проблесками успехов Комнинов

Ответы25555

43 9 фев, 11:12 43 1025553

>>1025549
Все изобретения арабского мира закончились к 15 веку. Конкретно арабские кончились еще раньше.
Естественно, арабы и пакистанцы хуже готов. Про готов даже Прокопий писал что при Теодорихе было збс, а италийцы во второй половине войны попробовав вкус возвращения в родную гавань, начали массово поддерживать готов, но было поздно.

>в целом в Риме все было норм, пока варваров не стало СЛИШКОМ много.
У тебя есть данные по динамике численности варваров в Риме?
Проблема Рима, что кончились римские солдаты. Люди есть, солдат нет. Без варваров никак.

Ответы25557

44 9 фев, 11:17 44 1025554

>>1025548
А что, твоя Европа нуждается в защите? По-моему она сама агрессирует, либо финансирует чужие войны ради своей агрессивной экспансии, пребывая при этом в безопасности. И я не про одну Европу говорил, в Северной Америке тоже живут выходцы из Европы. Или в Израиле

Ответы25556

45 9 фев, 11:22 45 1025555

>>1025552
Ну то есть византийцам тупо не повезло с географическим положением, потому что на них постоянно набегало всякое говно с Ближнего Востока. То же самое касаемо и восточной европы. А вот западная европа жила в изоляции от всех опасностей, вот тебе и весь секрет успеха

Ответы25559

46 9 фев, 11:22 46 1025556

>>1025554
Любая страна нуждается в защите.
Европе можно предъявить многое. Она легкомысленно вмешивалась в конфликты, сама переживая экзистенциальный кризис.
Но все это никак не отменяет факт. Европа построила величайшую, доминирующую цивилизацию в истории. Вечных цивилизаций не бывает,и, видимо, для Европы настала пора платить по счетам. Но факта величия ее цивилизации это не отменяет никак . А корни этой цивилизации в Риме. Первом и единственном. И никак иначе

Ответы2556025570

47 9 фев, 11:23 47 1025557

>>1025553
>кончились римские солдаты.

Почему кончились? Вон у римского наместника Одоакра, верного слуги императора Запада Юлия Непота сколько солдат, не меньше, чем у подлого мятежника Флавия Ореста, и этнический состав тот же.
Сука, ну вот не было в истории Западно-Римской империи момента, когда у нее совсем кончились солдаты, а что в легионах служили в основном вчерашние варвары, зарабатывающее гражданство, так и несколько веков назад было тоже самое.
Просто центр римской власти давно уже в Константинополе, а западные провинции уже шли по пизде еще во времена Галльской империи 3 века. Просто в этот раз их не смогли интегрировать обратно в империю.

Ответы25562

48 9 фев, 11:27 48 1025559

>>1025555
Почитай сколько раз был взят и разграблен Рим.
Западные европейцы эффективно заменяли арабов с половцами и печенегами друг для друга.
Просто германцы оказались достаточно развитыми чтобы понять. Не стоит из такого великого места как Рим делать помойку. Лучше перенять или хотя бы присвоить такие достижения. Многое было потеряно, но часть удалось сохранить.

Ответы25569

49 9 фев, 11:30 49 1025560

>>1025556
>Европа построила величайшую, доминирующую цивилизацию в истории

Вот только уже почти лет сто столицы Западного мира, наследника Римской империи в Вашингтоне и Москве, а амбиции Европы закончились в 1945 году. Третье объединение Европы после Наполеона и Гитлера хоть и более долговечно, выглядит жалко и слабовольно. У ЕС очень виктимное поведение, как тут не отобрать оставшиеся колонии в Африке, не потребовать Гренландию, еще как-нибудь не унизить, все едино внятной ответки не будет.

Ответы2556325629

50 9 фев, 11:35 50 1025562

>>1025557
Солдаты есть, а римских (италийских) солдат нет. Не в буквальном смысле нет, а в товарных количествах нет. И качество отстой.
Лучшие ударные силы это теперь федераты. "Теперь" -это после Адрианополя
Ты все упрощаешь, когда пишешь что западные провинции обречены с третьего века. На самом деле шли сложные процессы, которые надо бы обсуждать не двачесленгом.
Вот тебе пример. Адрианополь просрали восточники. Западники после разгрома ухитрилисть окончить войну относительно достойно. Плюс Атиллу остановили западники. Восточники просто просрали кучу городов, не осмелившись даже выйти в поле подраться.
При этом есть мнение, что бюджет Восточной империи был в два раза больше Западной. Это конечно было серьезным преимуществом.

Ответы25564

51 9 фев, 11:39 51 1025563

>>1025560
Доминирование Европы это 400-500 лет
Западная цивилизация включает США. Поэтому доминирование западной цивилизации в целом продолжается.
Европа в упадке и кризисе,никто это не отрицает. Как это отменяет полтысячи лет славы блеска и величия с Вечным Городом в центре величайшей цивилизации?

Ответы2556625572

52 9 фев, 11:46 52 1025564

>>1025562
>не осмелившись даже выйти в поле подраться.

Сражение на реке Утус? Гибель магистра войны Фракии Арнегискла (конечно же гота по происхождению) и большей части ромейской армии (точнее ТРЕХ армий - императорской, фракийской и иллирийской)? Не, не слышал?

Ответы25567

53 9 фев, 11:48 53 1025566

>>1025563
>Западная цивилизация включает США

А чего Китай не включает? Там тоже в костюмах с галстуками ходят, а чернокожих даже меньше.

Ответы25568

54 9 фев, 11:51 54 1025567

>>1025564
Подзабыл, было такое.
Тезис надо поправить. Восточники тоже решили зарубиться, но получили пизды, в отличие от западников.

Арнегискл, кстати, хороший пример, что в IV веке без варваров вообще никак.

55 9 фев, 11:53 55 1025568

>>1025566
Политический строй, система права, а также тот простой факт, что США основали выходцы из Европы. США это плавильный котел европейцев как минимум до начала 20 века.

Ответы25577

56 9 фев, 11:58 56 1025569

>>1025559
А причём тут штурмы Рима в античное время? Западная Римская империя быстро сдохла. Я говорю про то, что западная европа была в безопасности в средневековье, что и позволило накопить силы для развития

Ответы25571

57 9 фев, 12:01 57 1025570

>>1025556
>Любая страна нуждается в защите
И поэтому в самых крупных и сильных европейских странах армии по 200 тысяч человек и низкие расходы на армию

Ответы25574

58 9 фев, 12:03 58 1025571

>>1025569
А я говорю, она не была в безопасности. Опасность ддля европейцев представляли другие европейцы. Разрушали и грабили ничуть не хуже каких-нибудь степняков. Но при этом развивались.
Штурмы Рима при том, что даже в опустошенном виде он оставался цивилизационным центром очень долгое время. Века до 14-15

Ответы25576

59 9 фев, 12:03 59 1025572

>>1025563
Тебе сколько лет?

Ответы25575

60 9 фев, 12:06 60 1025574

>>1025570
200 тыс для условной Франции абсолютно норм. Вопрос в структуре, целяхи мотивации. Но дискасс вообще не об этом.
Ты упорно пытаешься факт упадка выставить как отмену Западной цивилизации. Я тебе в десяты раз говорю. Упадок упадком, а цивилизация была и есть и она величайшая. Раштше была величайшая потому что на голову лучше других. Теперь все еще величайшая, потому что не такая отстойная как другие благодаря инерции развития

Ответы25578

61 9 фев, 12:07 61 1025575

>>1025572
Последний аргумент скуфобумера

62 9 фев, 12:11 62 1025576

>>1025571
>Разрушали и грабили ничуть не хуже каких-нибудь степняков
Это неправда

>Но при этом развивались
После крушения Рима они только деградировали лет эдак 400

>Штурмы Рима при том, что даже в опустошенном виде он оставался цивилизационным центром очень долгое время
Нет, не оставался. Ещё до краха Западной Римской империи столицу перенесли в Равенну. Всё раннее средневековье он был захолустьем. Его важность возросла только после того, как он стал символическим центром католичества и начал объявлять крестовые походы

Ответы2557925581

63 9 фев, 12:12 63 1025577

>>1025568
>Политический строй, система права
Коммунизм придумали в Германии, развили в Британии, реализовали в России.

Ответы25579

64 9 фев, 12:16 64 1025578

>>1025574
>200 тыс для условной Франции абсолютно норм. Вопрос в структуре, целяхи мотивации
Мотивация там только одна - это агрессия. Эта армия не для защиты абсолютно точно

>Ты упорно пытаешься факт упадка выставить как отмену Западной цивилизации
До появления НАТО и ЕС никакой западной цивилизации не было вообще. Все эти страны ничего не объединяло и они постоянно воевали друг с другом. Единая цивилизация сама с собой не воюет

Ответы25582

65 9 фев, 12:18 65 1025579

>>1025576
Правда>>1025577
Коммунизма не было нигде и никогда, если только не считать "военные" варианты

66 9 фев, 12:27 66 1025581

>>1025576
>Это неправда
Рим был разграблен минимум трижды после темных веков.
Кстати, Западна европа вполне воевала с пришельцами и чужаками . Арабы и мавры, мадьяры, венгры, монголы, византийцы, славяне . ВСе получили пизды кроме монголов.

>После крушения Рима они только деградировали лет эдак 400
Ага, деградировали, а потом бах, построили феодализм.
>Нет, не оставался. Ещё до краха Западной Римской империи столицу перенесли в Равенну. Всё раннее средневековье он был захолустьем.
Оставался цивилизационным центром благодаряпапскому престолу. Знать совершала паломничества в Рим, получала грамоты. Из рима приходили эдикты

Ответы2558325587

67 9 фев, 12:28 67 1025582

>>1025578
Цивилизация это не политическое и не военное объединение.
Это прежде всего культурная общность

Ответы25586

68 9 фев, 12:31 68 1025583

>>1025581
> венгры
авары фикс

69 9 фев, 12:41 69 1025586

>>1025582
Но там нет никакой культурной общности, там везде разные народы со своей уникальной культурой

Ответы25588

70 9 фев, 12:45 70 1025587

>>1025581
Западная европа реально была в безопасности в сравнении с остальной Евразией, это факт. Ничего близко такого, в сравнении с нашествиями турков, монголов и Тамерлана в западной европе не было

Ответы25590

71 9 фев, 12:51 71 1025588

>>1025586>>1025586
Это именно культурная общность, объединенная изначально папским престолом, латинским языком, памяью об империи и имперскими дорогами. Региональная самобытность никак этому не мешает. Только придает изюминки. Мы можем посраться, убивать и грабить друг друга, но потом будет мир, и немцы поедут в Лондон, а англичане в Париж
Тойнби и Данилевский это понимали. Западная Европа с продожением в виде США это цивилизационная общность.

Ответы25591

72 9 фев, 13:00 72 1025590

>>1025587
Возьми Русскую цивилизацию. Были только монголы. Турок, считай, не было. Один Астраханский поход. Только крымские прокси. Тамерлан ограничился Ельцом.

Можно сколько угодно говорить, что Европе повезло. Как это отменяет успешность европейской цивилизации? Мы бы тоже всех нагнули, но нам монголы в штаны насрали,так?

А если вернуться к предмету обсуждения Рим против Константинополя,то как это отменяет победу Рима в долгосроке? Рим остался великим культурным центром Европы. А Константинополь даже название проебал.

Ответы25592

73 9 фев, 13:21 73 1025591

>>1025588
>Западная Европа с продожением в виде США это цивилизационная общност
>объединенная изначально папским престолом, латинским языком

Латинскую Америку каким маневром ты выпишешь из своей схемы? Там в основном население - мигранты из Западной Европы, основанная религия - католицизм, в ходу романские языки на основе испанского и португальского.

Ответы2559625598

74 9 фев, 13:22 74 1025592

>>1025590
Рим сдох, обоссавшись и обосравшись. Даже если считать Запад единой цивилизацией, то это уже совсем другая цивилизация. Римские города тупо выглядели совершенно по-другому. И основали все западноевропейские государства тоже варвары

Ответы25602

75 9 фев, 13:33 75 1025596

>>1025591
>Там в основном население - мигранты из Западной Европы
Ты мексиканцев видео вообще? Их невозможно перепутать мигрантами из Западной Европы.

мимо

Ответы25605

76 9 фев, 13:35 76 1025598

>>1025591

Зачем выписывать? Это периферия, задворки цивилизации. Колониальное прошлое и прочее блаблабла

77 9 фев, 13:41 77 1025602

>>1025592
Не знаю кто там обосрался, был в Риме в прошлом году. Проблем полно, но все еще лучше Стамбула. Разные лиги
Рим- Париж 2 часа. Рим-Лондон два с половиной. Англоговорящих в Риме полно. Западная цивилизация as is.
>Римские города тупо выглядели совершенно по-другому
Двощер открыл для себя технический прогресс
> И основали все западноевропейские государства тоже варвары
Хорошие, годные, обучаемые варвары. А не биомусор.

Ответы2560625620

78 9 фев, 13:58 78 1025605

494 Кб, 770x434195 Кб, 1056x594101 Кб, 892x66945 Кб, 1024x683

>>1025596
А ты в Испании бывал? Я - да. В Мексике не был, но вот вижу, что разница не особо заметна.

Ответы25611

79 9 фев, 14:04 79 1025606

>>1025602
>Англоговорящих

Знаешь где еще много англоговорящих? В Индии, сука. Зато хер ты найдешь англоговорящего в Испании.

>Рим- Париж 2 часа
Рим - Алжир 1 час 50 минут. Что за херню ты несешь? В чем тут послание?

Ответы25613

80 9 фев, 14:10 80 1025607

>Рим - Алжир 1 час 50 минут. Что за херню ты несешь? В чем тут послание?
Послание в том, что англичане массами летают в Италию, а итальянцы во множестве летают а Англию, дебс. А Рим-Алжир нужен только алжирцам.

Ответы2561025618

81 9 фев, 14:21 81 1025610

>>1025607
>англичане массами летают в Италию,

Пиздешь, я там за неделю видел ОДНУ английскую семью, опять же в Гоа можно встретит куда больше английских туристов, потому что загорать на пляже и курить травку большинству нравится куда больше, чем гулять по античным руинам какого-нибудь Форума.
И потом, какие англичане европейцы? Британия теперь даже не входит в ЕС, а всю свою историю она пыталась ослабить и разобщить Европу.
Да и вообще тейк странный, почему ты не говоришь, что Турция - это почти Германия, вон столько там немецких пенсионеров и ездить им близко.

Ответы2561325614

82 9 фев, 14:21 82 1025611

>>1025605
Я работал и с теми, и с другими в России. В больших количествах. Испанцев проще перепутать с турками, чем с мексиканцами. Мексиканцы больше на узбеков и пиноев похожи. В Мексике, конечно, есть белые, но их там четверть населения максимум. Про какие-нибудь Перу и Боливии даже не вижу смысла говорить, там белых крайне мало.

Ответы25692

83 9 фев, 14:29 83 1025613

>>1025606
>хер ты найдешь англоговорящего в Испании.
Хуя манямирок.
>>1025610
>я там за неделю видел
Перданул с этого "аргумента".

84 9 фев, 14:31 84 1025614

>>1025610
Мощнейшие десанты англичан во время еврокубков. Полно англичан в Милане. Встречал в Венеции и Флоренции.

>И потом, какие англичане европейцы?
Классические европейцы из палаты мер и весов. Более того, они всю дорогу были одним из главных цивилизационных локомотивов Западной Европы.
>Британия теперь даже не входит в ЕС, а всю свою историю она пыталась ослабить и разобщить Европу.
Как только ты перестанешь ставит знак равно между цивилизацией и какой-либо политической общностью все станет на свои места.
>Да и вообще тейк странный, почему ты не говоришь, что Турция - это почти Германия, вон столько там немецких пенсионеров и ездить им близко
Цивилизации имеют свойство расширяться. Даже угасающие цивилизации ведут культурную и экономическую экспансию. Турки это как раз аналогия с несколько более продвинутыми варварами в Римской империи . Конечно, не готы, но лучше сирийцев, афганцев и прочей палесрани.

Ответы25617

85 9 фев, 14:36 85 1025617

>>1025614
То есть всякие немцы, скандинавы и поляки, которые никогда в римскую империю не входили это тру римляне, а сирийцы и палестинцы, которые входили это варвары. Пынемаю

Ответы25624

86 9 фев, 14:39 86 1025618

>>1025607
Алжир выписан из римлян? Да у тебя географический кретинизм, братан

Ответы25625

87 9 фев, 14:42 87 1025620

>>1025602
Были бы обучаемыми, не были бы варварами. Им понадобилось тысяча лет эволюции без внешних завоевателей, чтобы показать что-то выдающееся. Другим цивилизациям никто не даёт такого уникального исторического шанса

Ответы2562625809

88 9 фев, 14:56 88 1025624

>>1025617
Надо понимать, а не пынямать. Цивилизации тоже меняют границы. Сирийцы были важной частью римской цивилизации, потом стали частью "мира ислама" и являются ей до сих пор, хотя имеют свое государство. А до римского времени, они были частью греческой эллинистической цивилизации. Как, например, Афганистан, до II века нашей эры. А сейчас это жопа исламского мира.
Население Дании не входило в Римскую империю. Но изобилие римских находок говорит о том, что там была римская культурная периферия. С принятием христианства и усиления королевской власти Дания полноценно вошла в Западную цивилизацию.

У тебя каша в голове от того, что ты не выбрал для себя какое-либо определение цивилизации. Ты постоянно скатываешься в попытки политических дефиниций. А надо плясать от культуры. А уже потом добавлять политику и экономику. Больше того, ретроспективно можно разглядеть даже общую историческую судьбу. И это очень важно. Британия, Франция, Германия все имеют общую судьбу. И это тоже цивилизационный маркер. Рим, Лондон, Париж это все города-музеи, наследники былой славы с абсолютно схожими проблемами. Мигранты, преступность, кризис национальной идентичности.

Ответы2562725628

89 9 фев, 15:00 89 1025625

>>1025618
Алжир выписан из Западной цивилизации. Он никогда там не был. Даже при французах

Западная цивилизация не равна римской, это ее наследник, но с большими трансформациями. Алжир это исламский мир по Тойнби и византийско-арабский по Шпенглеру.

90 9 фев, 15:12 90 1025626

>>1025620
Они были "варварами" в глаза римлян. Прокопий пишет о владычестве Теодориха в Итали как о золотом веке. Вандалы в Африке повально увлекались поэзией и музыкой. Германцы успешно осваивали латынь чтобы стать римскими офицерами поздней империи.
Германцы вполне обучаемы.
>Им понадобилось тысяча лет эволюции без внешних завоевателей, чтобы показать что-то выдающееся. Другим цивилизациям никто не даёт такого уникального исторического шанса
Не было никакой тысячи лет покоя. Рим пал в пятом веке. В восьмом остановили арабов, в девятом окончательно разгромили аваров, в десятом венгров, в одиннадцатом нейтрализовали викингов. С седьмого века постепенно очищали Италию от Византийцев. С десятого по двенадцатый выдавливали славян на восток и запустили Реконкисту. Весь этот "покой" Европа оплатила кровью

Ответы25630

91 9 фев, 15:12 91 1025627

>>1025624
Какое отношение королевская власть и христианство имеют к римской культуре? В Риме были короли? Христианство в западном риме вообще распространилось в самом конце его существования. Тру религия Рима это язычество, а не христианство

Ответы25633

92 9 фев, 15:14 92 1025628

>>1025624
>Британия, Франция, Германия все имеют общую судьбу
Нет, это абсолютно разные страны с абсолютно разной историей формирования и становления, которые постоянно воевали между собой. Общая судьба у них появилась только с появлением НАТО и ЕС

Ответы25634

93 9 фев, 15:17 93 1025629

>>1025560
>Москве
Чо опять у хохлуту центр мира - Купянск отбили?

94 9 фев, 15:17 94 1025630

>>1025626
Да это всё мелочи по сравнению с тем, что творилось в остальной части Евразии

Ответы25635

95 9 фев, 15:32 95 1025633

>>1025627
Римская цивилизация закончила свой путь как христианское образование. 150 лет до падения Рим был христианским несмотря на языческую реакцию Юлиана
>Какое отношение королевская власть власть и христианство имеют к римской культуре?
Прямое
Варварские вожди получали титул "рекс" от римлян, легитимизируя свою власть. Эта практика пережила Римскую империю. Карл Великий титуловался как Rex Francorum. Именно так. На латинском, чуждым для германцев словом "рекс".

>Тру религия Рима это язычество, а не христианство
Христианство официальная религия позднего Рима. Нравится это кому-то или нет

96 9 фев, 15:39 96 1025634

>>1025628

Воевать между собой , а потом примириться это все часть общей судьбы.

Колоссальные культурные и технические достижения, вековое соперничество, краткий золотой век, потрясения мировой войны, возраст дожития и упадок. Все общее.

Ответы2563625637

97 9 фев, 15:41 97 1025635

>>1025630
Сравни с Россией (восточные славяне- Русь- Московское царство). Там из "немелочей" только монголы.

Ответы25696

98 9 фев, 15:46 98 1025636

>>1025634
Ну так любые страны, которые воевали друг с другом можно общей судьбой назвать. И где ты там упадок увидел, так называемая западная цивилизация впервые в истории объединилась и совместными усилиями гнобит все остальные страны

Ответы25641

1,1 Мб, 2048x2048
99 9 фев, 15:49 99 1025637

>>1025634
Про так называемые потрясения мировых войн вообще смешно, посмотри потери, где там Британия с Францией что-то потеряли? А во второй мировой у них потери были ещё ниже

Ответы2564425645

100 9 фев, 16:01 100 1025640

>>1023896 (OP)
Рабы кончились (Карл Каутский, "Происхождение христианства").
Болотное железо кончилось (Борис Бояршинов, один из роликов канала "Со дна науки", точно не помню).
Драг. металлы кончились, ушли в Китай и Индию как оплата за их товары.
Элита окончательно кристаллизовалась, уничтожила конкурентов (Корфаген и Коринф разрушили за альтернативную торговлю, прежде всего хлебом, а не ради военно-стратегических целей), потом задушила население (примерно так написано у Василия Галина в "Последней цивилизации").
Да и вообще, ради чего было ей сохраняться?

Ответы25648

101 9 фев, 16:05 101 1025641

>>1025636
Россия и Польша воевали между собой. Общности судьбы ноль
Россия и Турция. Общности судьбы ноль.
Россия и Германия. Общности судьбы ноль

>И где ты там упадок увидел, так называемая западная цивилизация впервые в истории объединилась и совместными усилиями гнобит все остальные страны
Тебе с таким в /po а не в исторический

Ответы25646

102 9 фев, 16:22 102 1025644

>>1025637
Нетрудно заметить, что потери РИ в процентах меньше потерь любой из западных сверхдержав. Более того, есть мнение что ее потери были в полтора раза меньше , ок 2 млн.
Такое вот "смешно".

103 9 фев, 16:23 103 1025645

>>1025637
Почти два ляма потерь для Франции, в которой был уже современный тип воспроизводства это очень дохуя так-то. Они во второй мировой и сдались потому что некому почти было воевать.

104 9 фев, 16:24 104 1025646

>>1025641
>Тебе с таким в /po а не в исторический
Какая шкрепа у тебя только что лопнула? Врёти, Жопад швитой или врёти, Жопад загнивает, яскозал?!

Ответы25655

105 9 фев, 16:24 105 1025648

>>1025640
Ещё, забыл сразу написать, не смогли перейти с легионов на кавалерию, то ли из-за косности мышления, то ли из-за того, что в коневодстве Запад со степным Востоком сравниться не может в принципе. Собственно, римская экспансия была остановлена парфянской конницей в битве при Каррах, римская имперская армия чуть ли не в первый раз полностью разбита готами, в основном всадниками, в битве при Адрианаполе (да и при Каннах ещё Республику конницей разгромили).

Ответы25653

106 9 фев, 16:31 106 1025653

>>1025648
>не смогли перейти с легионов на кавалерию
вообще-то смогли. Были и катафрактарии и клибанарии и хиппо-токсоты.
С парфянами были качели. С Сасанидами поначалу поплохело, но вытянули на ничью плюс-минус.

Ответы25666

107 9 фев, 16:33 107 1025655

>>1025646
>Врёти, Жопад швитой или врёти, Жопад загнивает, яскозал?!
Маняпроекции у шиза

Ответы25657

108 9 фев, 16:38 108 1025657

>>1025655
Ну так где там я неправду сказал? США со своими подсосами никогда ни на кого не нападали? Не финансировали и снабжали врагов СССР и России?

Ответы25658

109 9 фев, 16:41 109 1025658

>>1025657
Ты ебанько.
Превосходство Западной цивилизации неоспоримо. Косяки Европы и США очевидны. Ирак, Афган все проебы.
>Не финансировали и снабжали врагов СССР и России?
Как будто это что-то плохое.

Ответы25659

110 9 фев, 16:49 110 1025659

>>1025658
Реально скрепы лопнули. Я говорю не о том, плохое или хорошее, я говорю о том, что Жопад ведёт исключительно агрессивную политику. Им никто не угрожает, они угрожают всем. НАТО это чистой воды нападательный блок, а не оборонительный. И ты это никак не оспоришь, можешь только бессильно злиться.

Ответы25661

111 9 фев, 16:54 111 1025661

>>1025659
Пахом рассказывает про лопнувшие скрепы.
В историческом треде по Восточную и Западную империю, приплел НАТО и врагов Россиюшки.
Это боярка или уже стекломой?

112 9 фев, 17:55 112 1025666

>>1025653
1. Я про Западную империю.
2. >Были и катафрактарии и клибанарии и хиппо-токсоты.
Мало было, видать, у парфян/персов, арабов, всяких степняков гуннов и даже германских варваров больше.

Ответы25668

113 9 фев, 18:13 113 1025668

>>1025666
>Мало было, видать
А сколько надо? Границу с персами ведь удержали. Конкурировать с парфянами по числу катафрактов и конных лучников заведомо гиблое дело. Надо балансировать за счет других войск.
А на Западе лимес рухнул, но там комплекс факторов был.
Но вообще конница у римлян выглядит вполне себе норм в целом.

114 9 фев, 20:11 114 1025691

>>1025539
Кусок дегенерата - весь тот пласт Рима смог сохранить в себе именно Восточный Рим, который ещё выебал твой Запад во все дыры в 6м веке.

Ответы25706

115 9 фев, 20:14 115 1025692

>>1025611
Огромное число испанцев в Испании это мигранты из Латинской Америки, в Португалии так же. Буквально Иберийская новиопия.

Ответы25697

116 9 фев, 20:19 116 1025696

>>1025635
Фига коуп. Русские княжества так же имели конфликт с поляками которые Киев брали, с венграми, с немцами, датчанами, с балтами, с финнами, с шведами, с литовцами , с кочевниками. Нифига себе у тебя это ничего особенного.

Ответы25700

117 9 фев, 20:21 117 1025697

>>1025692
В любом случае, метисов и индьо там несопоставимо меньше, чем в Мексике.

Ответы25699

118 9 фев, 20:22 118 1025699

>>1025697
В ближайшее пол века они скоро будут больше похоже на Мексику чем сама Мексика.

Ответы25704

119 9 фев, 20:24 119 1025700

>>1025696
Какие нахуй "поляки Киев брали" и у каких русских княжеств в России из-за этого был с кем-то конфликт? Лол

Ответы25708

120 9 фев, 20:30 120 1025704

>>1025699
Это невозможно, поскольку в самой Мексике голытьба из самых цветных и фертильных штатов валит в первую очередь в города Мексики.

121 9 фев, 20:40 121 1025706

>>1025691
Вот это подрыв.
После шестого века история, надо полагать, закончилась

Ответы26409

122 9 фев, 20:49 122 1025708

>>1025700
Норм хрюкнул.

123 10 фев, 08:42 123 1025732

Рим был не PAL, а SECAM, нюфани.

124 10 фев, 16:30 124 1025799

>>1023896 (OP)
>в чем заключаются причины кризиса 3 века
В том что в 218г. к власти пришёл Марк Аврелий Антонин позывной Гелиогабал который унизил старых римских богов и возвысил сирийский культ Сол Инвиктус.
Сам император стал верховным жрецом нового культа и должен был танцевать перед священным метеоритным камнем - первая часть танца означала закат старого мира, вторая часть знаменовала собой восход нового мира.
Император за время своего недолгого правления натворил много зла римлянам и в конце концов гвардейцы его убили не дав закончить священный танец из-за чего началось крушение старого мира а с новым случился затык.
>почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное
После унижения старых богов и устоев римляне пытались как то наладить новую жизнь, но всё не ладилось.
В конце концов поиск новых путей привёл к пониманию того что для единой империи с единым правлением политеизьм не соответствует, нужно единоначалие, то есть монотеистическая религия. То есть - христианство.
Но сам Рим оставался оплотом язычества и варвары которые к тому времени также стали христианами видели в нём Вавилон и языческую мерзость, к тому-ж варвары были в основном ариане.
Поэтому от Рима стали отходить целые регионы а сам он подвергся разграблениям.

>>1023896 (OP)

125 10 фев, 17:01 125 1025809

>>1025620
Идут дебаты кто еще был большими варварами - германцы и кельты с северных периферий, или всякие семиты с южных периферий. Есть версия что именно последние разрушили рим, превратив его в сборище коррумпированных марионеток олигархата (олигархи тоже были чаще всего семитами) и идеологических сектантов.

Ответы258622588625911

126 10 фев, 23:20 126 1025862

>>1025809
>коррумпированных марионеток олигархата
Т.е политический режим Рима с сомента основания республики? По мне так они наоблрот самые успевающие ученики римлян, получается.

127 11 фев, 08:23 127 1025886

>>1025809

> Есть версия что именно последние разрушили рим

И помимо людей кто очень любит хвалить солнце правой рукой кто то к этой версии всерьез относится? Сколько было евреев, фенникийцев, карфагенцев и арабов в управление структурами Рима?

Ответы2595225957

128 11 фев, 11:57 128 1025911

>>1025809
Если организм здоровый — инфильтрат его разрушить не сможет. Сработает иммунитет и твоих семитских олигархов погонят метлой вон. А так римляне даже не стали восстанавливать империю, хотя были большинством населения повсеместно, подчинившись более малочисленным германцам, при том, что были образованы, имели города, культуру и бабло. А в 3 веке даже могучие Пирр и Ганнибал не могли сломить римлян, рубились как львы.

Ответы259522595425983

129 11 фев, 13:45 129 1025952

>>1025886
>>1025911
Самый банальный пример - история с понтием пилатом. Почему ее так раздули, придав ей ореол мистицизма? Ведь если взглянуть на нее более просто то и окажется что скорей всего все и было куда более просто - он просто не хотел чтобы они свои традиции распространяли на рим.
Плюс олигархат это лишь одна часть рима периода упадка, было ведь еще и христианство. И почему никто не говорит о том что по странному совпадению в позднем риме стало распространяться христианство? Как так вышло, что поздние римляне всерьез начали верить во всякие семитские сказки которые никакого отношения не имели к их традиционным верованиям? Конечно проще всего сказать что германцы и кельты пришли просто так, и вообще были вонючими дикарями. Но надо признать что горожане позднего рима жили в основном по принципу по принципу деньги не пахнут, а кому не нравился такой вариант - тот становился христианином.

130 11 фев, 13:49 130 1025954

>>1025911
Во во - другая половинка (Византия то есть) рубилась с Сасанами, арабами, аварами, болгарами и выстояла, а эти, епта, бомжи (которых нагнали с насиженных мест готы и гунны) удирая и роняя кал перешли по льду Рейн и пиздец всей империи - одно слово Загнивающий Запад

131 11 фев, 14:10 131 1025957

>>1025886
>Сколько было евреев, фенникийцев, карфагенцев и арабов в управление структурами Рима?

Гелиогабал как один из примеров. Император Константин Великий не семит, но был тру-христианином со всеми вытекающими. Чьим примером вдохновлялся - догадайтесь сами.

Ответы25962

132 11 фев, 14:24 132 1025962

>>1025957
>Император Константин Великий

Чувак, который СПАС и сохранил Римскую империю после 20 лет гражданской войны? Какие к нему претензии?
Или думаешь, что это он столицу из Рима перенес? Нет, давно уже императоры сидели то в Милане, то еще где.
Религиозная реформа? Так имперский культ Сола не от хорошей жизни вводился, и так Рим захватили восточные религии - Серапис, Митра.

133 11 фев, 15:38 133 1025983

>>1025911
>А в 3 веке даже могучие Пирр и Ганнибал не могли сломить римлян, рубились как львы.
В 3 веке до н.е. служба в легионе давала профит - грабеж соседей, новые земли и вот это вот все.
В 3 веке н.е. служба в легионе давала неиллюзорную перспективу опиздюлиться во время очередного набега германцев(персов, гуннов, подставь нужное) либо в очередной гражданской войне..

141 Кб, 2000x1107
134 11 фев, 16:09 134 1025987

>>1023896 (OP)
Для начала уточним что Рим не пал.

Ответы26090

135 12 фев, 06:49 135 1026088

>>1025451
>>1025514
>>1025454
>>1025539
Настоящий Римский Дух сохранился в Римской католической церкви. Собственно, при тотальной неграмотности населения они единственные сохранили всех тех греко-римских мудрецов.

Ответы2634226408

136 12 фев, 06:50 136 1026090

>>1025987
Сделан непалкой и непальцем!

137 13 фев, 23:34 137 1026342

>>1026088
Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией. Даже евреи стали давать в промышленных масштабах великих ученых лишь во второй половине 19 века, а до этого о еврейских гениях практически ничего не видно не слышно.
Интересный парадокс, что в конечном итоге стали крутыми именно римские северные периферии. Даже умные евреи в массе своей это ашкеназы которые выстрелили на почве северных европейцев, сначала на немецкой почве а потом на американской и русской.

Ответы2634626354263652641126430

138 14 фев, 03:51 138 1026346

>>1026342
Просто не повезло. История это Хаос.

139 14 фев, 06:28 139 1026354

>>1026342
Наверно потому что Византию, Иран и арабов постоянно доёбывали всякие кочевники завоеватели. И в каком месте католики выстрелили? Все крестоносные паразитические государства были разъебаны соседями, которых эти крестоносцы вконец доебали со своим сладким хлебом. Даже Византия, сильно ослабленная турецким нашествием разъебала крестоносцев

140 14 фев, 10:20 140 1026365

>>1026342
>Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией.
Византия кончилась в 1204 году. Еще потрепыхалась и окончательно сдохла в 1453. Шансов у нее не было- турки слишком близко. Достижения Византии это кодекс Юстиниана и греческий огонь VI-VII века. Но в основном шло проедание наследия старой империи.
Арабы выстрелили в Золотой век ислама - 400 лет процветания науки и культуры. Главный фактор процветания- арабский язык, открывший дорогу для обмена идеями.
Европа выстрелила потому что имела единый язык образования и науки, потому что имела выход к морю для большинства стран, потому что упоролась в замки, способствовавшие обороне и закреплению успехов.

Ответы2637426413

141 14 фев, 12:20 141 1026374

>>1026365
Так трепыхалась, что все крестоносцы сдохли, обоссавшись и обосравшись

142 14 фев, 17:29 142 1026408

>>1026088
Ага, а возрождение в Италии случайно совпало с падением Константинополя когда византийская знать начала валить к ним массово.

Ответы2642027845

143 14 фев, 17:31 143 1026409

>>1025706
Ну так с таким же успехом можно сказать что Россия продолжатель Византии.

144 14 фев, 17:32 144 1026411

>>1026342
>Даже умные евреи

Жид не палится.

Ответы26416

145 14 фев, 17:40 145 1026413

>>1026365
Так называемая трепыхающиеся империя пережила десятки государств с 1204го, а если считать с падения ЗРИ то скорее всего сотни, просто на востоке появился народ который смог свои кочевые военные традиции совместить с оседлым образом жизни что и привело к стремительной гегемонии в восточном Средиземноморье. Ну и конечно же их так же добила Венеция, которая всю морскую торговлю монополизировала - вытеснив византийских купцов.

146 14 фев, 17:44 146 1026416

>>1026411
Да причем тут жид, я наоборот говорю что если бы они были самыми умными то они бы выстрелили куда раньше 19 века. Однако что-то в средние века среди них гениев не было, в ренессанс они тоже ничего не дали, после ренессанса тоже их роль крайне слаба. Кроме спинозы что-то никто на ум не приходит.

147 14 фев, 18:28 147 1026420

>>1026408
Одно другому не мешает. В Средневековье РКЦ была проводником культуры, потом постепенно теряла эту роль.

Ответы27839

148 14 фев, 20:27 148 1026430

>>1026342
>Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией.
1. Как ниже уже писали, ебля с кочевниками.
2. Как ниже уже писали, проблемы с выходом в Атлантику и в северные моря, у персов — ещё и в Средиземное море.
3. Внезапно истощение природных ресурсов. Персидская империя существовала ещё с 550-го года до н.э. в основном на территории Иранского нагорья (не степь и даже не лес); в Малой Азии, основной территории Византии, ранее находилась часть Персии, а до неё — ещё и Империя хеттов (около 1800-1180-ые годы до н. э.) при том, что полуостров тоже засушливый и гористый; азиатская часть плодородного полумесяца, двуречье Тигра и Евфрата, проебалась ещё в древние времена (истощение земель и загрязнение нечистотами); арабы так и вовсе всегда жили в пустынях, исключение — Египет, но он, во-первых, очень уж изолирован, и, во-вторых, тоже за давностью лет весьма израсходовался. По этим же причинам, вероятно, и Греция с Италией за давностью лет съехали в говно.

149 19 фев, 22:04 149 1027579

>>1024269
Ты сам, свницовой посудой не пользуешься, случайно?
У римлян был порядок с конницей, были достаточно рослые кони, "корпус" клибанариев был не один. И седло у них было- гугли "римское седло".
Для обороны лимеса они не только конницу развивали, но и выделили из легионов топовых бойцов в виде комитатов, которые собирались в мобильные отряды и отбивли множество нападений.
А металла в Риме было столько что хватало на армию неслыханную для Средневековья. По разным оценкам от 150 тыс до 300 тыс и выше в разные периоды.
И хватало металла не только на армию. Бронзовые балки весом во много тонн были сняты с Пантеона еще в 18 векеи из них римский папа лил пушки.

150 21 фев, 11:24 150 1027839

>>1026420
Как и ПЦ, просто вторым не повезло и огромный пласт культуры был утерян навсегда после множества вторжений разных народов, чего в Западной Европе после отбития нашествия аваров не было.

Ответы27875

151 21 фев, 12:16 151 1027845

>>1026408
Возрождение началось в 14 веке.

152 21 фев, 18:00 152 1027875

>>1027839
>пласт культуры был утерян из-за вторжений
Чет звучит как теория заговора от долбославов-родноверов про то, что язычники-славяне имели дохуя культуру но ее всю разрушили пришлые, лол. Хотя разгадка проста: славянское язычество не имело письменности и сложных храмов, потому вымерло почти без остатка. Монах Нестор кое-как сохранил имена божеств.

Скандинавское язычество ждало бы то же самое, но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.

Так же и ПЦ была просто заметно более отсталой в культурном плане чем РКЦ.

Ответы278862856728666

153 21 фев, 20:15 153 1027886

>>1027875
>Скандинавское язычество ждало бы то же самое но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.

От скандинавов остались горы фибул , оружия, захоронений, деревянной резьбы, целые корабли

Ответы27889

154 21 фев, 20:33 154 1027889

>>1027886
Так это не помогло бы сохранить имена богов и уж тем более мифы про них. Все это сохранил Стурлусон.

Ответы27890

155 21 фев, 20:41 155 1027890

>>1027889
Богатейшая материальная культура во всем богатстве бы осталась влюбом случае в отличие от.

Ответы27891

156 21 фев, 20:45 156 1027891

>>1027890
Хз, письменная культура все-таки важнее всего. Буквально лучшее изобретение человечества.

Ответы2789328565

157 21 фев, 21:09 157 1027893

>>1027891
Что ты прочел из римских авторов.Только честно.

Ответы2789528571

158 21 фев, 21:47 158 1027895

>>1027893
Иван 4.

85 Кб, 360x270
159 23 фев, 18:02 159 1028129

>>1023896 (OP)
П Л О Д Я Ч К А
Л
О
Д
Я
Ч
К
А
Германцы плодились быстрее чем латины. Задавили численным превосходством.
Как это работает?
Готы почему ушли из Германии? Их стало слишком много. Вождь порешал - племя делится на две половины. Половина пиздует отседова, половина остаётся на месте.
Ну и попиздовали. Через поколение снова наплодились. Снова половина попиздовала.
И так несколько столетий.

Ответы2816728180

160 23 фев, 22:36 160 1028167

>>1028129
О! Кстати да. В силу разницы культур римляне и варвары плодились совершенно по-разному. Ну а о том что римляне хуёво рожают еще во времена Августа озаботились. И решения этой проблемы, кроме вписывания провинциалов и варваров в граждане, так и не нашли. Благо они романизировались в течение поколения-двух.

161 24 фев, 00:40 161 1028180

>>1028129
Готы ушли из Крыма.

Ответы28242

162 24 фев, 10:27 162 1028206

>>1023896 (OP)
Рим не рухнул, он захватил мир. Посмотри вокруг себя - везде римское право, "республики", в суде в формально светской по факту недохристианской России - статуя римской богини правосудия.

По началу варвары разъебали Рим, потому что у варваров были яйца, и они верили в истинное христианство, а римляне были педиками язычниками которые позволяли своим женам доминировать. Но в итоге сами варвары поддались его влиянию римского мира.

Рекомендую побольше включать свой мозг и критическое мышление. Бывай

Ответы28450

163 24 фев, 11:42 163 1028220

>>1023935
>Все из-за Константина

После него римская империя ещё тысячу лет существовала. А если учесть, что османы себя римлянами называли, то даже дольше

164 24 фев, 13:59 164 1028242

>>1028180
>Готы ушли из Крыма.
Готы проживали в Крыму до депортации 1944 года.

Ответы2824528253

165 24 фев, 14:12 165 1028245

>>1028242
но их же потом вернули? я как то был в Керчи, видел там татар, болгар и двух готок.

Ответы2825528431

166 24 фев, 14:24 166 1028253

>>1028242
Кто там готов депортировал в 44? по моему они сами сьебали роняя кал.

Ответы28431

3,8 Мб, 2022x1400
167 24 фев, 14:25 167 1028255

>>1028245
>двух готок.
Таких готок?

Ответы28316

168 24 фев, 15:38 168 1028316

>>1028255
типо того, но в разгар пляжого сезона на Азове они выглядели еще контрастнее.

Ответы28325

169 24 фев, 15:47 169 1028325

>>1028316
жарко небось?

Ответы28541

170 24 фев, 20:09 170 1028431

>>1028245
>>1028253
>Часть крымских готов влилась в крымскогреческий этнос. Среди их потомков, идентифицирующих себя сегодня (в основном) как греки Приазовья, распространена характерная фамилия Халангот. Исследователи предполагают, что это этноним, отражающий период сближения христиан Крыма — готского и аланского этносов.

>Жителей крымскотатарских селений Коккоз, Махульдур, Багъатыр, Айтодор и других, расположенных на территории бывшей Готской епархии княжества Феодоро, население соседних районов помимо этнонима «тат» до 1944 года именовало «катфритлер»/«катферитлер», то есть «готфридами». Большая часть потомков жителей этих сёл до перемешивания в депортацию 1944 года были русоволосые европеоиды с голубыми и серыми глазами.

Если точнее то до 1944 существовала обособленная группа потомков готов, выделявшаяся генетически. Этническую обособленность они утратили в XVII-XVIII веках.

Ответы28540

171 24 фев, 21:59 171 1028450

>>1028206
Если ты под варварами имеешь ввиду германцев и кельтов, то они были язычниками даже еще больше чем сами римляне-латиняне. Нынешние итальянцы как самые трушные потомки этих самых латинян даже сейчас более религиозны чем потомки кельтов и германцев. Скандинавы как самые тру-германцы так вообще дальше всех отошли от традиционной католической церкви.

Ответы28745

172 25 фев, 13:38 172 1028540

>>1028431
Чёт все крымотатары на моей памяти были как турки.

Ответы28543

173 25 фев, 13:48 173 1028541

>>1028325
ну ещё бы, +35, жарко степь, восточнее Казантипа, полуголые отдыхающие. А тут эти стоят, бледный макияж, черные рукава, разве что не в косухах и ясно что местные. Вот это я понимаю уровень протеста общественному мейнстриму.

174 25 фев, 13:56 174 1028543

>>1028540
Как бы похуй на твою память. Или ты что, бывал в деревнях Коккоз, Махульдур, Багъатыр, Айтодор до 1944 года?

Ответы28546

175 25 фев, 14:37 175 1028546

>>1028543
>до 1944 года

А какая разница? Или что, крымских татар в степях Казахстана переебали турки?

Ответы28605

176 25 фев, 17:14 176 1028565

>>1027891
Большая часть древних источников происходят из Месопотамии и Египта, остальное уже менее древнее и более скудное.

177 25 фев, 17:20 177 1028567

>>1027875
>Так же и ПЦ была просто заметно более отсталой в культурном плане чем РКЦ.

Ну давай разберем тобою написанное. На чем данное утверждение строится?

Ответы28573

178 25 фев, 17:24 178 1028571

>>1027893
Марка Аврелия читал. Некоторые исторические записки типа цезарианских войн. Я в основном по древней Греции и Средневековью. А что? У римлян все равно все в основном повторяет философию греков.

179 25 фев, 17:27 179 1028573

>>1028567
Где православная средневековая софистика, философия? Где православные средневековые университеты с изучением Сократа, Аристотеля и Платона?

Православные страны - это была недоВизантия и недоЕвропа. Христианство без культурного богатства.

Ответы28665

180 25 фев, 20:42 180 1028605

>>1028546
Ну там же написано про перемешивание во время депортации. Ну и тех потомков готов буквально несколько деревень осталось. Не все выжили, не все вернулись - так и растворились в народной массе.

181 26 фев, 11:01 181 1028665

>>1028573
>Где православная средневековая софистика, философия?

Разве софистика за пределами православной Византии вообще существовала? Это чисто православная тема, которая развивалась в том числе в Константинопольском университете - Пандидактерионе. В Византии софистика пережила третий и последний расцвет.

В Константинопольском университете в разное время преподавали: геометр и архитектор Анфемий Траллесский (474—558), геометр, алхимик, монах, богослов и ученый Максим Исповедник (580—662), астроном Стефан Александрийский (VII в.), философ и патриарх Фотий Константинопольский, просветитель святой Константин (Кирилл), монах, писатель, философ, политик и историк Михаил Псел (1017/1018—1078, др. верс. 1096), врач и ученый Симеон Сиф (XI в.), философ и гуманист Иоанн Аргиропулос (1415—1487), митрополит Евстратиос Никейский (1050/1060—1120), философ Михаил Эфесский (XII в.), оратор и монах Мануэль Олоболос (1245—1310/1314), историк и государственный деятель Георгий Акрополит (1217/1220—1282), географ Георгий Кипрский (VII в.), гуманист, филолог и богослов Варлаам Семинара из Калабрии (1290—1348), правовед Феодор Бальзамон (1195), философ, математик, врач, литератор, филолог, астроном и астролог, логик Лев Математик (790 — после 869), архиепископ, филолог, философ Евстафий Солунский (1115—1195/1196), монах, математик и астроном Иоанн Хортасменос (1370—1437).

Магнаврский университет до 1204 г. — взятия и разгрома Константинополя крестоносцами в ходе IV Крестового похода — считался одним из крупнейших центров образования наряду с Парижем и Багдадом. Университет выжил, но не как светское заведение, а под церковным управлением до тех пор, когда после падения Константинополя в 1453 г. был восстановлен Мехметом II как университет Стамбула.

Андроник II Палеолог Старший (1260—1332) восстановил в Константинополе бесплатное высшее образование в «Царской Школе». Само же обучение в них было бесплатным. В конце XI в. при Алексее 1 Комнине в Константинополе была открыта Патриаршая Академия для подготовки богословов, в которой трудились такие ученые, как Феодор Продромос и Евстафий Солунский. Византийский писатель и поэт Феодор Продромос (1100—1165/1170), известный своими сатирическими произведениями, в частности «Битва котов и мышей» (пародия на классическую драму для мышей). Продромос — автор трактатов по богословию, философии и грамматике; речей, посланий и многих других сочинений.

181 26 фев, 11:01 181 1028665

>>1028573
>Где православная средневековая софистика, философия?

Разве софистика за пределами православной Византии вообще существовала? Это чисто православная тема, которая развивалась в том числе в Константинопольском университете - Пандидактерионе. В Византии софистика пережила третий и последний расцвет.

В Константинопольском университете в разное время преподавали: геометр и архитектор Анфемий Траллесский (474—558), геометр, алхимик, монах, богослов и ученый Максим Исповедник (580—662), астроном Стефан Александрийский (VII в.), философ и патриарх Фотий Константинопольский, просветитель святой Константин (Кирилл), монах, писатель, философ, политик и историк Михаил Псел (1017/1018—1078, др. верс. 1096), врач и ученый Симеон Сиф (XI в.), философ и гуманист Иоанн Аргиропулос (1415—1487), митрополит Евстратиос Никейский (1050/1060—1120), философ Михаил Эфесский (XII в.), оратор и монах Мануэль Олоболос (1245—1310/1314), историк и государственный деятель Георгий Акрополит (1217/1220—1282), географ Георгий Кипрский (VII в.), гуманист, филолог и богослов Варлаам Семинара из Калабрии (1290—1348), правовед Феодор Бальзамон (1195), философ, математик, врач, литератор, филолог, астроном и астролог, логик Лев Математик (790 — после 869), архиепископ, филолог, философ Евстафий Солунский (1115—1195/1196), монах, математик и астроном Иоанн Хортасменос (1370—1437).

Магнаврский университет до 1204 г. — взятия и разгрома Константинополя крестоносцами в ходе IV Крестового похода — считался одним из крупнейших центров образования наряду с Парижем и Багдадом. Университет выжил, но не как светское заведение, а под церковным управлением до тех пор, когда после падения Константинополя в 1453 г. был восстановлен Мехметом II как университет Стамбула.

Андроник II Палеолог Старший (1260—1332) восстановил в Константинополе бесплатное высшее образование в «Царской Школе». Само же обучение в них было бесплатным. В конце XI в. при Алексее 1 Комнине в Константинополе была открыта Патриаршая Академия для подготовки богословов, в которой трудились такие ученые, как Феодор Продромос и Евстафий Солунский. Византийский писатель и поэт Феодор Продромос (1100—1165/1170), известный своими сатирическими произведениями, в частности «Битва котов и мышей» (пародия на классическую драму для мышей). Продромос — автор трактатов по богословию, философии и грамматике; речей, посланий и многих других сочинений.

Показать весь текст
Ответы28673

182 26 фев, 11:04 182 1028666

>>1027875
>но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.

Наверно тот факт тот, что скандинавы всю Европу выебли тоже помог немного

Ответы28674

183 26 фев, 11:13 183 1028673

>>1028665
Так почему у русов нихуя не развилось если у греков в Византии было? И там и там православие же типа...

Ответы2868228735

184 26 фев, 11:15 184 1028674

>>1028666
Есть такое.

185 26 фев, 12:14 185 1028682

>>1028673
Монголы

186 26 фев, 14:25 186 1028735

>>1028673
Русы отсталые материально и духовно. Им в целом на античное наследие поебать было века до 18, когда оно стало модным по всей Европе. Даже в древнерусское время переводились в основном то, что сейчас назвали бы хрестоматией для школьников с выдержками из Библии. Оно в целом и не удивительно, учитывая, что большая часть населения де-факто оставалась языческой, а руководителей русской церкви присылались из Греции. Копиумного дурака с монголами не слушай, у кучковцев на весь демедж контрол на тему хуле вы такие отсталые держится на монгольском мифе, хотя монголы и вполовину не были такими отсталыми как кучковиты т.к. они были под влиянием самой цивилизованной в то время китайской империи и кучковиты постоянно бунты устраивали когда монголы пытались у них передовые управленческие практики вводить типа переписи населения.

Ответы2874228993

187 26 фев, 14:43 187 1028742

>>1028735
>Им в целом на античное наследие поебать было века до 18

Античные статуи обнаженных богинь в Москве появились в 17 веке (пусть это была просто часть общеевропейской моды), а Иван Грозный в письме Курбскому цитировал популярный славянский роман про Александра Македонского, конкретно эпизод о покорении Афин.
Тупой пидарок, как всегда, обосрался.

Ответы28744

188 26 фев, 14:47 188 1028744

>>1028742
> а Иван Грозный в письме Курбскому цитировал популярный славянский роман про Александра Македонского, конкретно эпизод о покорении Афин.
Это как говорить, что прочитать Эпос о Гильгамеше и японскую визуальную новеллу Fate/Stay night - это одно и то же потому что и тут и там Гильгамеш есть как персонаж, лолдыч.

Ответы28746

189 26 фев, 14:50 189 1028745

>>1028450
Я еще добавлю на сексуальную тематику одну вещь - у римлян (равно как и у греков) во времена язычества не было сексуальной ограниченности, и сексуальные нравы были куда более свободны. И речь даже не о аристократии которая устраивала оргии (хотя мне кажется всякие групповые оргии были девиацией даже среди аристократии, и их значение преувелличено), плебса это тоже касалось. Они вполне могли украсить свое жилище какими-нибудь эротическими рисунками, солдаты у которых не было времени на личную жизнь посещали лупанарии. Статуи голых женщин и мускулистых мужчин вполне свободно украшали античные города. И германцы были не такими уж и дикарями в этом отношении, не просто же так в римских борделях работало много германских женщин.
И да, не надо сюда приплетать всякие девиации типа гомосексуализма и феминизма - понятное дело что это осуждалось. А вот к обычной гетеросексуальности с пониманием того что у мужчин и женщин разная физиология относились нормально.

Ответы2874728791

190 26 фев, 14:55 190 1028746

>>1028744
Ну да, но все же определенная связь с античностью у Руси была. Роман об Александре сначала был на греческом, потом переведен на южнославянский, и в таком виде пришел на Русь.
Ну в конце концов сам Иван Васильевич имел в библиотеке (той самой полулегендарной Либереи) и натуральные античные книги

Ответы2875028790

191 26 фев, 15:00 191 1028747

>>1028745
>у римлян (равно как и у греков) во времена язычества не было сексуальной ограниченности, и сексуальные нравы были куда более свободны.
А давайте мы не будем сводить до общего знаменателя более чем полуторотысячелетний период существования античной греко-римской цивилизации? Это примерно соответствует времени существования современного Запада и не надо говорить как нравы в сфере сексуальности там изменились даже в последние 100 лет. Так же было и с греко-римлянами, где например в период Классической Греции положение женщины напоминало скорее современный Ближний Восток, а не современный Запад. Женщины закутывались в закрытые одежды (хоть и не в паранджу), ходить по улицам без сопровождения мужчин им возбранялось, а в доме женская половина содержалась отдельно от мужской, как ближневосточные гаремы. Раннереспубликанский Рим таких же ценностей придерживался или откуда думаешь культ весталок с особом акцентом на целомудрие и жестокие наказания за его нарушения пошёл?

Ответы287512879328870

192 26 фев, 15:09 192 1028750

>>1028746
>Роман об Александре сначала был на греческом, потом переведен на южнославянский, и в таком виде пришел на Русь.
Только вот он целиком фантастический и от истории там только ряд действующих лиц и мест, а сам нарратив уровня современных романов про попаданцев, где он борется с мифическими чудовищами и совершает подвиги которых ирл не совершал. В целом в византийском мире Александр стал фигурой уровня короля Артура на Западе, чисто мифологический персонаж у которого есть ИРЛ прототип.
>Ну в конце концов сам Иван Васильевич имел в библиотеке (той самой полулегендарной Либереи) и натуральные античные книги
Это неизвестно. Я скорее склонен поверить тем исследователям, которые доказывают, что там были одни богословские материалы.

193 26 фев, 15:10 193 1028751

>>1028747
Я могу объяснить это только одним - со временем додумались до контрацепции и нравы смягчились (а контрацепция в античности была, пусть и не такая как сейчас в силу того что технологии были примитивней). Я поэтому и говорю что истина где-то посередине - просто одни рисуют античность как цитадель разврата с оргиями и гомосексуализмом, другие пишут о каком-то повальном пуританстве.

Ответы28752

194 26 фев, 15:18 194 1028752

>>1028751
>Я поэтому и говорю что истина где-то посередине
Да это про любой период и место можно сказать.

195 26 фев, 18:44 195 1028790

>>1028746
Ну вот этот Иван и был одним из 1,5 читавших Аристотелей с Платонами на Руси. В Византии и в католических монастырях это было гораздо массовее.

Ответы287972880628813

196 26 фев, 18:47 196 1028791

>>1028745
Гомосексуализм у римлян был как у ауешников: плох тот, кого ебут, лол. Кто ебет - красаучик жи ес.

197 26 фев, 18:49 197 1028793

>>1028747
Двачую. Надо вспомнить греческий суд над гетерой и художником, когда тело гетеры было взято для изображения богини. Скандал был знатный.

Ответы2880128870

198 26 фев, 18:56 198 1028797

>>1028790
Жопад по уровню развития и рядом не стоял с Византией. Короче идиот, который обосрал православие нихуя не разбирается и просто распространяет пропагандонские либеральные высеры

Ответы28804

199 26 фев, 19:14 199 1028801

>>1028793
Ну нет, тут скорее в "оскорблении чувств верующих дело"

200 26 фев, 19:18 200 1028804

>>1028797
>Жопад по уровню развития и рядом не стоял с Византией.
Но ее в итоге пережил. Никто не обсирал твое православие, лол. У Византии помимо православия было дохуя культуры и науч-техпрогресса вплоть до создания механических роботов и первых в мире огнеметов. А у кого-то не было. Бывает. Хз чего ты рвешся на ровном месте.

Ответы28823

201 26 фев, 19:20 201 1028806

>>1028790
>этот Иван и был одним из 1,5 читавших Аристотелей с Платонами на Руси.
Да нет этому пруфов никаких. Буквального ничего из его эпистолярного наследия не показывает знакомства с трудами Античных философов. Россия намного более консервативна была в вопросе скреп чем даже поздневизантийские элиты, которые в последние полвека существования империи в полный разнос пошли: кто по язычеству стал угорать, кто католицизм принимать и латинизироваться. В итоге после 1453 года почти все сдриснули в Италию и стали вестоидами. В России чёт такое началось только после Смуты когда разразившийся тотальный кризис общества заставил многое переосмыслить.

Ответы2880728830

202 26 фев, 19:24 202 1028807

>>1028806
О, а кто у византийцев по язычеству угорел?

Ответы28811

203 26 фев, 19:30 203 1028811

>>1028807
Плифон.

204 26 фев, 19:42 204 1028813

>>1028790
И все же говорить, что на Руси не знали античности до Петра - явный перебор:
В XVI в. на Руси появляются переводы на русский "Троянской истории" Гвидо де Колумны, с которыми был, в частности, знаком Иван Грозный (да, это тоже скорее рыцарский роман по мотивам, чем Илиада).
В конце XVII в. идею о том, что в Тартаре мучатся эллинские боги, возьмет из гомеровской цитаты Жития Патрикия протопоп Аввакум. Имя царя Агамемнона фигурирует в "Повести временных лет", а в одной из редакций Житня Александра Невского он уподобляется "царю Алевхысу", т. е. Ахиллу.
В 1679 г. и библиотеке московского Печатного двора имелось два экземпляра печатного издания поэм Гомера. Имелись издания Гомера в конце XVII в. и в других московских книгохранилищах. Изображения Гомера как провозвестника христианства вместе с Еврипидом, Плутархом, Платоном имелись в Благовещенском и Успенском соборах Московского Кремля.

Ответы2881528816

205 26 фев, 19:48 205 1028815

>>1028813
Знать то знали (в византийских хронографах хоть краткий, но курс античной истории содержался) только в целом похуй было даже на чисто внешнюю сторону Античности, я уж молчу, чтобы идеи античные воспринимать, как на западе.

Ответы28825

206 26 фев, 19:49 206 1028816

>>1028813
>16ый век
Ну так мы про средневековье говорим. Алсо, почему на Руси не было своего Ренессанса?

Ответы2881728819

207 26 фев, 19:53 207 1028817

>>1028816
Так у нас и Античности своей не было, и последовавших за нею тёмных веков, чтобы можно было говорить о Ренессансе. А ренессансной культуры, заимствованной из Европы, не было из-за самоизоляции и ПГМ.

Ответы28818

208 26 фев, 19:59 208 1028818

>>1028817
Вроде же тогда особо самоизоляции не было так как не было даже четких границ государств?

209 26 фев, 19:59 209 1028819

>>1028816
Большая часть памятников делалось из дерева, а в плане архитектуры ренессанс вполне был.

Ответы28820

210 26 фев, 20:02 210 1028820

>>1028819
>а в плане архитектуры ренессанс вполне был.
Ну да, завезли итальянских специалистов они и построили как умели.

Ответы28829

211 26 фев, 20:03 211 1028823

>>1028804
Ну такое. Пытаться предъявить одной Византии за выживаемость когда в Европе постоянно государства распадались, а многие буквально были уничтожены.

Ответы28826

212 26 фев, 20:04 212 1028825

>>1028815
>идеи античные воспринимать,
>Я, как прямой потомок императора Траяна, под этим имперским орлом приглашаю себя императором и автократором Руси, а свою столицу нарекаю Третьим Римом

У тебя какое-то однобокое понимание Античности, я смотрю. Очень в 15 веке в Московской Руси любили Римскую империю.

Ответы2882728828

213 26 фев, 20:06 213 1028826

>>1028823
Так я не предъявляю. Я считаю Византию годным западным государством, долго хранившим Арийскую Базу.

214 26 фев, 20:08 214 1028827

>>1028825
Любили на поверхностном уровне. Или даже хуже: чисто политика.
Точно так же как кое-кто из ебнутых совковых элит "любит" РИ

Ответы28834

215 26 фев, 20:11 215 1028828

>>1028825
Это за литовцами повторяли, чтобы не сойти за чмошников. Именно у литвы впервые эта идея, что литовцы - потомки римлян появилась, а Третий Рим - это чисто церковная теория.

216 26 фев, 20:12 216 1028829

>>1028820
>Это другое

Я тебя понял.

Ответы28833

217 26 фев, 20:13 217 1028830

>>1028806
Отлично, тогда сужаем рамки строго до Смутного времени (до 1598–1613) и только светские античные тексты. На этот период картина довольно скромная: Россия знала античное наследие практически только через византийских посредников, и оно доходило либо в форме фрагментов, либо в виде вторичных сборников.

---

## 1. Медицина и фармакология

* Гиппократ — фрагменты трактатов о болезнях и лечении, через византийские списки; использовались при княжеских дворах и монастырских лечебницах.
* Гален — рецепты и описания болезней, сохранились в виде отдельных отрывков.
* Диоскорид — сведения о травах и минералах, иногда встречались в монастырских сборниках для врачей и аптекарей.
* Авиценна (Ибн Сина) — через византийские и южнославянские переводы; использовался как практическое пособие по медицине.

---

## 2. История

* Иосиф Флавий — “Иудейские древности” и “Иудейская война” через греческие и латинские списки; сохранились в монастырских библиотеках.
* Плиний Старший — сведения о природе и народах через сборники и энциклопедические выдержки.
* Римская история (Цезарь, Тацит) — в основном известна косвенно через византийских авторов и хроники (например, Георгий Амартол, Константин Манассия).

---

## 3. Философия, этика и риторика

* Аристотель — фрагменты этики, политики и логики через византийские сборники, использовался для образования княжеских детей и писцов.
* Платон — отдельные выдержки по морали и философии, реальных полных текстов не было.
* Сенека, Цицерон — моральные наставления, риторические примеры, известны через византийские или южнославянские своды.
* Эпиктет, Марк Аврелий — отдельные афоризмы стоицизма встречались в сборниках моралистических изречений.

---

## 4. Астрономия, география и математика

* **Птолемей** — астрономические таблицы и карты звездного неба, использовались в монастырях и при княжеских школах.
* **Аполлоний Пергский, Гиппарх** — в виде выдержек по геометрии и астрономии, иногда включались в учебные пособия.
* **Эратосфен** — сведения о размерах Земли, космографии, в учебных сборниках.

---

## 5. **Литературные тексты**

* **Гомер** — пересказы и фрагменты, полные тексты практически не дошли.
* **Трагики и комедиографы (Софокл, Еврипид, Аристофан)** — лишь редкие фрагменты в энциклопедических или моралистических сборниках; художественное чтение почти отсутствует.

---

### ⚡ Итог

До Смутного времени **Россия практически не имела прямых античных источников**. Всё, что дошло:

1. Фрагменты светской медицины и фармакологии (Гиппократ, Гален, Диоскорид, Авиценна).
2. Исторические сведения через византийские пересказы (Иосиф Флавий, Плиний, римские хроники).
3. Мораль, риторика, философия в виде сборников афоризмов (Аристотель, Платон, Сенека, Цицерон, стоики).
4. Астрономия и география — таблицы, карты и фрагменты.
5. Художественная литература почти отсутствует — только пересказы.

217 26 фев, 20:13 217 1028830

>>1028806
Отлично, тогда сужаем рамки строго до Смутного времени (до 1598–1613) и только светские античные тексты. На этот период картина довольно скромная: Россия знала античное наследие практически только через византийских посредников, и оно доходило либо в форме фрагментов, либо в виде вторичных сборников.

---

## 1. Медицина и фармакология

* Гиппократ — фрагменты трактатов о болезнях и лечении, через византийские списки; использовались при княжеских дворах и монастырских лечебницах.
* Гален — рецепты и описания болезней, сохранились в виде отдельных отрывков.
* Диоскорид — сведения о травах и минералах, иногда встречались в монастырских сборниках для врачей и аптекарей.
* Авиценна (Ибн Сина) — через византийские и южнославянские переводы; использовался как практическое пособие по медицине.

---

## 2. История

* Иосиф Флавий — “Иудейские древности” и “Иудейская война” через греческие и латинские списки; сохранились в монастырских библиотеках.
* Плиний Старший — сведения о природе и народах через сборники и энциклопедические выдержки.
* Римская история (Цезарь, Тацит) — в основном известна косвенно через византийских авторов и хроники (например, Георгий Амартол, Константин Манассия).

---

## 3. Философия, этика и риторика

* Аристотель — фрагменты этики, политики и логики через византийские сборники, использовался для образования княжеских детей и писцов.
* Платон — отдельные выдержки по морали и философии, реальных полных текстов не было.
* Сенека, Цицерон — моральные наставления, риторические примеры, известны через византийские или южнославянские своды.
* Эпиктет, Марк Аврелий — отдельные афоризмы стоицизма встречались в сборниках моралистических изречений.

---

## 4. Астрономия, география и математика

* **Птолемей** — астрономические таблицы и карты звездного неба, использовались в монастырях и при княжеских школах.
* **Аполлоний Пергский, Гиппарх** — в виде выдержек по геометрии и астрономии, иногда включались в учебные пособия.
* **Эратосфен** — сведения о размерах Земли, космографии, в учебных сборниках.

---

## 5. **Литературные тексты**

* **Гомер** — пересказы и фрагменты, полные тексты практически не дошли.
* **Трагики и комедиографы (Софокл, Еврипид, Аристофан)** — лишь редкие фрагменты в энциклопедических или моралистических сборниках; художественное чтение почти отсутствует.

---

### ⚡ Итог

До Смутного времени **Россия практически не имела прямых античных источников**. Всё, что дошло:

1. Фрагменты светской медицины и фармакологии (Гиппократ, Гален, Диоскорид, Авиценна).
2. Исторические сведения через византийские пересказы (Иосиф Флавий, Плиний, римские хроники).
3. Мораль, риторика, философия в виде сборников афоризмов (Аристотель, Платон, Сенека, Цицерон, стоики).
4. Астрономия и география — таблицы, карты и фрагменты.
5. Художественная литература почти отсутствует — только пересказы.

Показать весь текст
Ответы2883128835

218 26 фев, 20:17 218 1028831

>>1028830
Я имел ввиду не по античке стали угорать, а пересматривать своё отношение к миру, как византийцы сделали двумя веками ранее. Сначала у Запада начали заимствовать, а через сто лет и до Античного наследия очередь дошла.

219 26 фев, 20:19 219 1028833

>>1028829
Арабские шейхи - главные носители традиций нео-футуризма, бугага.

220 26 фев, 20:19 220 1028834

>>1028827
>Любили на поверхностном уровне

А кто нет? Покажи мне, кто в Средние века разбирался в Античности. Понятно, за пределами Византии.
В Западной Европе даже с Платоном не были знакомы

Ответы2883628837

221 26 фев, 20:21 221 1028835

>>1028830
>только через византийских посредников

То есть прямо из Римской империи, а не переваренные арабами тексты, переведенные потом на латынь, как в западных университетах

Ответы28837

222 26 фев, 20:24 222 1028836

>>1028834
Все, кто читали античных авторов.

Ответы28838

223 26 фев, 20:29 223 1028837

>>1028834
> Покажи мне, кто в Средние века разбирался в Античности. Понятно, за пределами Византии.
14-15 века - это всё ещё Средневековье, а в это время Античность на Западе знали довольно неплохо. Впрочем, и в более раннее время традиции не затухали полностью, часть римских авторов до нас дошли, потому что их ещё при Каролингах переписали. Западная юриспруденция так и вовсе всегда базировалась на римской, ничего в этой сфере не было забыто никогда.
>>1028835
>То есть прямо из Римской империи
Ага, из переводов церковных историков, где максимум отдельные упоминания встречаются. Для ромеев некритично, так как они в массе своей это и так знали, а вот для русских минус контекст.

Ответы28842

224 26 фев, 20:29 224 1028838

>>1028836
То есть арабы - подлинные любители Античности?

Ответы28841

225 26 фев, 20:33 225 1028841

>>1028838
Некоторые ихние философы - возможно. Не зря же у них в исламе заспавнилось столько неоплатонических суфийских культов.

Ответы28845

439 Кб, 960x1356
226 26 фев, 20:36 226 1028842

>>1028837
> базировалась на римской,

Очень удобно называть императора Византии 6 века кодификатором римских законов, а потом говорить, что вот на Русь византийские источники - это не тру.

Ответы28843

227 26 фев, 20:40 227 1028843

>>1028842
>на Русь византийские источники
Церковные, ага, где античность если упоминается, то мимоходом. В корпусе Юстиниана то реально всю кодификацию римского права провели на языке оригинала. Кстати, почему то русских, в отличии от европейцев, римское право совершенно не интересовало. Чому так?

Ответы28846

64 Кб, 652x960
228 26 фев, 20:42 228 1028845

>>1028841
Но ведь и РПЦ, как всякая православная церковь, наполнена идеями неоплатонизма. Блин, какой-нибудь святой Дионисий Ареопагит - неоплатоник, и его сочинения ходили по Руси.

Ответы29001

229 26 фев, 20:44 229 1028846

>>1028843
>Кстати, почему то русских, в отличии от европейцев, римское право совершенно не интересовало

Глупости. Судебник Ивана III явно был создан под влиянием римско-византийского права.

Ответы2884728848

230 26 фев, 20:46 230 1028847

>>1028846
> Судебник Ивана III

Между прочим, в итоге кодекс появился на Руси раньше, чем в Западной Европе, где с кодификацией законов все было очень грустно

Ответы28848

231 26 фев, 20:54 231 1028848

>>1028846
> под влиянием римско-византийского права.
Полный пиздёж. Судебники - это чисто локальная вещь из судных грамот княжеств Северо-Запада и тех положений Русской Правды, которые еще можно было хоть как-то использовать в 15 веке. Хоть бы Стоглав назвал, он то реально на византийском церковном праве базируется.
>>1028847
Етить перемога отсталостью. Просто на Западе юристы за 500 лет столько насрали всякого, что кодифицировать это предстояло следующие сто лет. Перед Россией тоже потом встала такая проблема: почему как думаешь есть Полное собрание Законов Российской империи, но так никогда и не было оформлено единое уложение, хотя несколько раз пытались это организовать?

232 26 фев, 22:48 232 1028870

>>1028747
>>1028793
Вообще даже не знаю что тут сказать. Можно просто списать на то, что когда греки и римляне еще не задумались о контрацепции то просто руководствовались тем что случайные половые связи равнозначны тому, что тебе наставили рога и ты должен будешь воспитывать чужое потомство. Но с другой стороны, можно вспомнить что греки делились на афинян и спартанцев. Считается что афиняне это культурные греки, а спартанцы простые милитократы которые только и знали что маршировать строем. Но в то же время не стоит забывать что афиняне многому учились у египтян и финикийцев, ну примерно как германцы многое переняли у римлян. А вот спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали. И у них несмотря на милитократию отношение к женщинам было куда более свободным - они могли и владеть имуществом, и даже качались и занимались спортом. Затворничества как у афинянок у них не было.

Ответы2889928999

233 27 фев, 06:47 233 1028899

>>1028870
>А вот спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали.
Учим географию. Расстояние между соседними полисами составляло максимум десятки километров. А учитывая, что греки ходили по морю, расстояние вообще одинаковое.

234 27 фев, 16:15 234 1028993

>>1028735
>Им в целом на античное наследие поебать было

Потому что у русов не было никакого античного наследия. Где нибудь в Шотландии или Исландии тоже как бы поебать всем было на Рим и греков

235 27 фев, 16:31 235 1028999

>>1028870
>Вообще даже не знаю что тут сказать.
Вот и молчал бы. Такой хуйни намолол, шопездец.

Ответы29000

236 27 фев, 16:33 236 1029000

>>1028999
В чем он не прав?

Ответы29696

237 27 фев, 16:34 237 1029001

>>1028845
Так почему на Руси в средневековье было так слабо с высокой культурой? Почему не возникло философских школ уровня Западной Европы?

Ответы2901529244

238 27 фев, 17:39 238 1029015

>>1029001
Ну это смотря что считать "высокой культурой". Ну вот церковь, богословие - это высокая культура? Может быть в древнерусском богословии и нет чего-то оригинального, но зато то чего достигли было вполне неплохим на общим фоне православного мира. Жития так и вовсе лучше чем в Византии.

Ответы2901829019

239 27 фев, 17:56 239 1029018

>>1029015
Почему в ПЦ не было такой же развитой философской традиции как в РКЦ?

240 27 фев, 17:59 240 1029019

>>1029015
>жития
Так это же просто сборник кулсторей. Чем одни могут быть лучше других?

241 28 фев, 18:29 241 1029244

>>1029001
>Почему не возникло философских школ уровня Западной Европы?

Но ведь в Средневековой Западной Европе не было никаких философских школ, так что все на одном уровне.

Ответы29738

242 3 мар, 12:52 242 1029696

>>1029000
>В чем он не прав?
Ок, перечислю.

>греки и римляне еще не задумались о контрацепции
>греки делились на афинян и спартанцев
>афиняне многому учились у египтян и финикийцев... спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали
Вот это вот все хуета.

Ну и по поводу половых связей и чужого потомства по-разному было. Нравы были ближе к современным. К чужому потомству часто проявляли терпимость какбы. Дети Марка Антония воспитывались в семье Октавиана как свои.

Ответы29740

243 3 мар, 17:04 243 1029738

>>1029244
Были. Почему на Руси не было фигур уровня Фомы Аквинского?

244 3 мар, 17:07 244 1029740

>>1029696
>греки и римляне еще не задумались о контрацепции
Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий. Ну и задумывались в основном знатные. Простые вряд-ли.

>греки делились на афинян и спартанцев
Тут действительно тот анон сильно упростил, видимо вспомнив афино-спартанские войны. Племен было больше.

>афиняне многому учились у египтян и финикийцев
Ну так это правда. Греки действительно многое подчерпнули из этих цивилизаций.

Ответы2988129890

245 4 мар, 13:31 245 1029881

>>1029740
>Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий.
Ну жрицы Афродиты/Венеры принимали противозачаточные средства из какой-то травы (не помню). И не сказать что жрицы всегда знатные были. Это по-любому было распространено среди городских жителей.
Типа как сейчас.

>Греки действительно многое подчерпнули из этих цивилизаций.
Претензия не к этому, а к тому что, мол спартанцы мало контактировали с внешним миром. Вы в курсе что у Спарты колонии были? Тарент например. Или что услугами спартанских наемников пользовалась Ахеменидская держава?

Ответы29887

246 4 мар, 14:09 246 1029887

>>1029881
Почему так вышло, что о культуре греции мы все знаем в основном по афинам? Неужели у спарты ничего не было, или тут все по принципу историю пишут победители? А у спарты была своя уникальная культура, о которой до наших дней мало что дошло?

Ответы2988829891

247 4 мар, 14:14 247 1029888

>>1029887
>А у спарты была своя уникальная культура

Была. А литературы не было. Поэтому про Спарту мы знаем в основном из внешних источников. Все эти комплементарные байки про лаконичную речь и спартанскую стойкость, возможно, сочинили в Афинах

Ответы2988929897

248 4 мар, 14:20 248 1029889

>>1029888
Сюда же и все мифы о том, что спартанцы питались только чечевичной похлебкой и про то что у них были тяжелые деньги для того чтобы они не прельщались роскошью? Просто про спарту столько всего насочиняли, что невольно думаешь насколько это все правда.

Ответы2989229908

249 4 мар, 14:20 249 1029890

>>1029740
>Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий

Немного о древнегреческой контрацепции:
"После совокупления женщине надлежит задержать дыхание, отставить тело назад, ибо так семя не проникнет внутрь, а далее быстро присесть и чихнуть".
Соран Эфесский

Популярным методом контрацепции в Древней Греции были лечебные вина. В этих напитках содержались различные растения, такие как акация, морозник, болотная мята. Считалось, что они обладают противозачаточным эффектом.

Популярным контрацептивом в этом же регионе было растение сильфий. Это растение уже давно вымерло, но раньше оно росло в городе Кирене, на территории современной Ливии, и было популярным продуктом для экспорта. Женщины измельчали цветки сильфия, смешивали с водой и пили, чтобы не забеременеть. Однако древнегреческий врач Соран Эфесский считал, что этот отвар является не столько контрацептивом, сколько средством для аборта — сильфий мог вызвать выкидыш.

Другим растением для предохранения от нежелательной беременности была дикая морковь. Гиппократ писал, что семена дикой моркови являются противозачаточным средством и что они также вызывают выкидыш.

250 4 мар, 14:21 250 1029891

>>1029887
Спарта - это и есть победители. Историю Пелопоннесской войны изучают по Фукидиду, генералу проигравших Афин. Фразеологизм про историю и победителей - абсолютная хуйня, историю пишут историки.

Ответы29894

251 4 мар, 14:26 251 1029892

>>1029889
>спартанцы питались только чечевичной похлебкой и про то что у них были тяжелые деньги для того чтобы они не прельщались роскошью

Да, лично мне это напоминает истории Михалона Литвина про русских и татар, на контрасте, чтобы усовестить своих сограждан, который неминуемо одолеют такие высокоморальные гигачады:

Русские (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства.

Русские хвалятся, что заимствовали у нас Витовтовы законы, которые мы сами теперь оставили. У татар же они заимствовали оружие, одежду и обычай отправляться в военные походы без обозов, нагруженных иноземными яствами и напитками.

Теперь же нам страшен московский князь, так как он беспрерывно упражняет свой народ в военном искусстве, не дозволяет никому подолгу оставаться дома, но посылает всех поочередно охранять границы государства. Враги наши татары осуждают нашу надменную беспечность и насмехаются над нами, погруженными в сон после пиршеств, следующею распространенною у них бранною поговоркою: «ты спишь, Иван! а я должен трудиться — вязать тебя».

Ответы29896

252 4 мар, 14:29 252 1029894

>>1029891
>Фукидиду, генералу проигравших Афин

Да, а спартанские полководцы книжек не писали

253 4 мар, 14:32 253 1029895

>>1023896 (OP)
христианство

Ответы29909

254 4 мар, 14:35 254 1029896

>>1029892
Вот еще у него про спартанскую Россию, где великий князь Московский питается также как простолюдин:

Русские до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей, которых он, величаясь, насчитывает семьдесят три. На царских пирах ставят на стол отдельно в солонках, среди золотых сосудов и туземных блюд, немного невареного перцу, но к нему никто не прикасается. Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни.

Что характерно текст писался тоже после очередных поражений Литвы в войнах с Русью и тут имеется рефлексия на эту тему - потому что литвины отошли от обычаев предков и погрязли в роскоши, а Москва живет по заветам Витовта.
Вот и у Афин после поражения в Пелопонесских войнах схожая рефлексия по поводу Спарты.

255 4 мар, 14:39 255 1029897

>>1029888
Можно примеры этой спартанской культуры? И в чем ее отличия от афинянской?

Ответы29899

256 4 мар, 14:47 256 1029899

>>1029897
>этой спартанской культуры?

Ну если верить источникам, в Спарте натуральные фашисты с детства воспитывали идеальных воинов, которые питались только черным супом и не имели других развлечений, кроме регулярных убийств рабов-илотов.
А еще там были права у определенные женщин, а в Афинах женщина была навроде домашнего животного.

Ответы29915

257 4 мар, 15:26 257 1029908

>>1029889
А какими деньгами кстати пользовались спартанцы? Это-то легко пруфнуть с помощью археологи, найдя их.

Ответы29981

258 4 мар, 15:27 258 1029909

>>1029895
Как оно смогло убить римскую цивилизацию, если она прожила в христианском состоянии еще дохуя?

259 4 мар, 15:44 259 1029915

>>1029899
>А еще там были права у определенные женщин, а в Афинах женщина была навроде домашнего животного

Я всегда это знал, но не мог понять в чем могла быть причина. И потом я узнал, что афиняне были южными греками а спартанцы - северными. То есть может спартанцы были и не закрыты для мира, но при этом менее подвержены влиянию ближневосточных культур. И на женщин это тоже наложило определенный отпечаток.

Ответы30033

260 4 мар, 23:26 260 1029981

>>1029908
Наладили параллельное производство афинских тетрадрахм

261 5 мар, 14:08 261 1030033

>>1029915
>афиняне были южными греками а спартанцы - северными
Ты опять на связь вышел?

Ответы30034

262 5 мар, 14:22 262 1030034

>>1030033
Ну а как тогда объяснить, что в спарте у женщин было больше свобод? Даже с учетом того, что они якобы стояли ниже по уровню культуры и не оставили после себя философов уровня платона и аристотеля? Вот более точное описание

>Греки никогда не были "однородным" этносом. С древнейших >времен они делились на две племенных группы: ионийцев (ахейцев) и дорийцев (внутри этих групп были и подгруппы, но это не имеет отношение к предмету нашего разговора). Эти племена отличались друг от друга не только культурой. но и внешностью. Ионийцы были низкорослыми, черноволосыми и смуглыми, а дорийцы -- высокими, светловолосыми и светлокожими. Ионийцы и дорийцы враждовали между собой, и полностью обе племенных группы смешались только в византийские времена.

Ионийцы - это афиняне, а дорийцы - спартанцы.

Ответы3004230048

263 5 мар, 15:08 263 1030042

>>1030034
>ионийцев (ахейцев)

Ионийцы и ахейцы - два разных племенных союза. Афиняне - ахейцы, а ионийцев ахейцы выгнали в Малую Азию.
Но спартанцы действительно дорийцы (как и основатели Византия, а также колоний на Сицилии и в Италии)

Ответы30048

264 5 мар, 15:24 264 1030046

>>1023896 (OP)
1. Система престолонаследия уровня "со дна уже не постучать", когда в императоры сажали буквально любое дно, лишь бы армия и гвардия поддержали. Убило любую возможность реформ сверху.
2. Постоянные гражданочки и грызня за власть. Тесно связаны с п1, постоянно занимали армию, разлагали моральку и единство, жрали экономику.
3. Экономика рассчитанная на завоевания. Ввиду п. 1 и 2 была на дне, плюс ввиду п. 1 не могла реформироваться, ввиду п. 2 даже те крохи что собирались тратились на грызню. Ну а без экономики империя не живёт.

Что самое смешное - сами варвары якобы развалившие Рим, были обычно гражданами провинций, никакого развала устроить не пытались и походы на столицу считали просто очередной гражданкой.

Ответы30229

265 5 мар, 15:27 265 1030048

>>1030034
>>1030042
>Ионийцы и ахейцы - два разных племенных союза

Это при том что афиняне считали себя ни теми, ни другими - пеласгами, лол.
Имхо, они такими же потомками дорийцев были. Те в свое время всю Грецию переебали во время коллапса Бронзового века.

Ответы302733034144164

266 6 мар, 13:59 266 1030229

>>1030046
>Система престолонаследия уровня "со дна уже не постучать", когда в императоры сажали буквально любое дно, лишь бы армия и гвардия поддержали. Убило любую возможность реформ сверху.
Спорное, и ,на мой взгляд, даже неверное утверждение. Римская держава, имхо, прошла через все политические системы либо их прообразы. И каждая была неидеальна. Но реформы сверху были обычным делом. Тут скорее вопрос когда реформ не было.

>Постоянные гражданочки и грызня за власть.
Это однозначно. Плюс еще моменты когда наверх выносило таких мразей как Рицимер или Фока.

>Экономика рассчитанная на завоевания
Да, завоевания эпохи Юлиев дали ахуенный толчок в обретении могущества. Плюс ресурсы на новых территориях. Но у римской элиты не было понимания экономии ресурсов. Золотые и серебряные рудники были исчерпаны, а монеты отданы китайцам и индусам за шелк и благовония по конским ценам. Потреблядство римской элиты было вечной язвой империи.

>Что самое смешное - сами варвары якобы развалившие Рим, были обычно гражданами провинций, никакого развала устроить не пытались
Ну например поход Велизария в Италию был приведением к порядку мятежных готских провинций которые бунтанули после смерти римского патрикия Теодориха.

267 6 мар, 20:03 267 1030273

>>1030048
Ты где начитался этого бреда? Афиняне всегда гордились своим ионийским происхождением и часто противопоставляли себя дорийцам-спартиатам.

Ответы30300

268 7 мар, 10:01 268 1030300

102 Кб, 735x667396 Кб, 960x938

>>1030273
> Афиняне всегда гордились своим ионийским происхождением

Ты ебанулся? Иония - это область в Малой Азии, ионийцы настолько отличались от афинян, что говорили на другом языке.

Ответы30304

268 Кб, 960x808
269 7 мар, 10:08 269 1030304

>>1030300
>ионийцы настолько отличались от афинян, что говорили на другом языке.
Верю, я поверил.
>Ionic Greek was a subdialect of the Attic–Ionic or Eastern dialect group of Ancient Greek. The Ionic group traditionally comprises three dialectal varieties that were spoken in Euboea (West Ionic), the northern Cyclades (Central Ionic), and from c.1000 BC onward in Asiatic Ionia (East Ionic), where Ionian colonists from Athens founded their cities. Ionic was the base of several literary language forms of the Archaic and Classical periods, both in poetry and prose. The works of Homer (The Iliad, The Odyssey, Homeric Hymns) and of Hesiod were written in a literary form of the Ionic dialect called Homeric Greek or Epic Greek. Ionic was eventually supplanted by the Attic dialect which had become the dominant dialect of the Greek world by the 5th century BC.

Ответы30306

270 7 мар, 10:16 270 1030306

>>1030304
>in Asiatic Ionia (East Ionic), where Ionian colonists from Athens founded their cities

Это очень спорно, ну и тогда выходит, что у ионийцев афинское происхождение, а не наоборот.
Ну, и в известных нам Афинах Платон и Демосфен говорили и писали на аттическом диалекте.

271 7 мар, 15:30 271 1030341

>>1030048
>Что касается афинян, то во времена, когда пеласги владели страной, ныне называемой Элладой, они были пеласгами и назывались кранаями; при царе Кекропе стали называться кекропидами; когда власть перешла к Эрехфею — афинянами; а после того как Ион, сын Ксуфа, стал их предводителем, они получили имя ионийцев.
>Геродот. История 8.44

Ответы30343

272 7 мар, 15:40 272 1030343

>>1030341
>Ион, сын Ксуфа,

Там братья Рус, Лях и Чех мимо не пробегали?

Ответы30373

273 7 мар, 22:07 273 1030373

>>1030343
И сестра их лыбядь?

19 Мб, mp4,
640x360, 8:28
274 24 июня, 06:45 274 1043994

>>1023896 (OP)

275 26 июня, 13:33 275 1044164

68 Кб, 824x66073 Кб, 944x59029 Кб, 913x261

>>1030048
>Имхо, они такими же потомками дорийцев были. Те в свое время всю Грецию переебали во время коллапса Бронзового века.
Как видно по-генетике, маленькая кучка ариев смогла ариизировать пеласгов и минойцев, имевших совсем неарийское происхождение — с Анатолии и Африки. Больше половины народа состоят из потомков захваченных пеласгов.

276 26 июня, 16:13 276 1044185

>>1023896 (OP)
>в чем заключаются причины кризиса 3 века и последующего упадка
То, что так и не смогли построить полноценного государства.

>почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное, чем тетрархия Диоклетиана

Вообще смогли, Византия оно и есть. А так, строят обяно на основе того, что есть. Институты с потолка не берутся.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion