М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 августа в 00:53.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

С исторической точки зрения, класс богачей и бедняков, буржуазии и пролетариев это действительно сов 26 фев, 21:28 1028854 В конец треда | Веб

166 Кб, 960x720167 Кб, 2931x1428118 Кб, 1024x767

С исторической точки зрения, класс богачей и бедняков, буржуазии и пролетариев это действительно совершенно разные антагонистические группы людей с противоположными интересами и вечной борьбой друг с другом?

Ответы28857289332899129027290992941830027

2 26 фев, 21:31 2 1028857

>>1028854 (OP)
>это действительно совершенно разные антагонистические группы людей с противоположными интересами и вечной борьбой друг с другом?
Возможно. Проблема в том, что у т.н. "пролетариата" нет никаких общих интересов и никогда не было.

3 26 фев, 21:39 3 1028860

Бедняки это не класс. У них нет общих интересов и общих капиталов. Поэтому они бедные и разобщены.

4 27 фев, 13:24 4 1028933

>>1028854 (OP)
А сейчас стратификация совсем не та что в 19 веке.
В марксизьме пролетарии это люди которые зарабатывают на жизнь своим трудом не имея никаких средств производства, подразумевалось что это рабочие но сейчас какой-нибудь диджитал-номад или даже бухгальтер работающие на удалёнке и живущие в съемных квартирах гденить в живописных экзотических уголках мира, имея минимальную собственность тоже как бы пролетарии хотя тяжелее смартфона никогда ничего в руках не держали.
Ситуация качнулась после 2 МВ когда СССР стал имбой и стал создавать мировую систему.
Само собой разумеется оппонентам это не нравилось так как для них возникла угроза того пиздеца который они могли наблюдать в ходе конца 1917г. в России и последующих событий.
Тем более что в СССР стали создавать более привлекательную для людей систему чем была до того - развернули громадное социальное строительство, оттепелились и закрыли ГУЛАГ и всё такое.
В ответ на Западе тоже стали пилить социально ориентированные госустройства - "welfare state" там всякие, христианские-демократы, Кейнсы, Линдоны Джонсоны, Людвиги Эрхарды и пр.
Потом СССР и всё это накрылось пистой и на постсоветском пространстве вернулись к марксистским принципам 19-го века - то есть необходимости обеднения пролетариата как обязательного условия.
А в развитых странах Запада от принципов социально-ориентированного государства перешли к "Неомарксизьму" - Неомарксизьм видя перед собой успех западного общества в преодолении социального неравенства и всего вот этого, пришёл к тому что пролетариат обуржаузился и теперь не является революционным классом и поэтому теперь нужно опираться не на него а на "прекариат" (т.е. совсем малоимущая часть пролетариата в виде мигрантов-гастарбайтеров и разного рода маргиналов) а также на малые но угнетённые группы населения в виде всяких там лесби и голубцов и нац.меньшинств.
вот как то так.

Ответы29016292913559035601

5 27 фев, 16:10 5 1028991

>>1028854 (OP)
Про класс партийный номенклатуры возникающий во всех так называемых социалистических обществах у Маркса что-нибудь сказано?

6 27 фев, 17:51 6 1029016

>>1028933
Компьютер и смартфон - средство производства

Ответы2901729048

7 27 фев, 17:53 7 1029017

>>1029016
И какое материальное благо с помощью них можно произвести?

Ответы29031

8 27 фев, 18:16 8 1029027

>>1028854 (OP)
Тебе не кажется, что философ, утверждая о невозможности развития общества без насильственной борьбы между классами, уже одним этим опускает людей до уровня невменяемой скотины? Как его сочинения вообще экстремистскими не признали-то?
Причём победить каким-то волшебным образом должен пролетариат, у которого нет ресурсов, информации и свободного времени для планирования.
И вообще, почему от рабства к феодализму и далее к капитализму переходы прошли без революций (в Британии, например), а для коммунизма нужно устроить вообще Мировую Революцию?

Ответы290322903736382

9 27 фев, 18:25 9 1029031

>>1029017
Сложную технику обсчитать и смоделировать, которую вручную не сможешь

Ответы29039

10 27 фев, 18:27 10 1029032

>>1029027
Наверное калмунизм просто не опасен для мировых элиток. Типо, ну уничтожаете вы своё население, уничтожайте и дальше, главное нас не трогайте. А вот если страна начинает вести свою внешнюю политику по беспределу. Вот тогда сразу начинается стигматизация. Причём для этого даже не обязательно развязывать войны, даже если ты требуешь себе немножечко больше суверенитета, чем обычно, то ты сразу уже мировой преступник

11 27 фев, 18:42 11 1029037

>>1029027
>И вообще, почему от рабства к феодализму и далее к капитализму переходы прошли без революций (в Британии, например)
А как же Английская революция?

Ответы29051

12 27 фев, 18:53 12 1029039

>>1029031
Только вот это задачи для заводского производства, индивидуалы и белые воротнички таким явно заниматься не будут.

Ответы29048

13 27 фев, 19:52 13 1029048

>>1029016
Но компьютер и смартфон есть и у заводского рабочего и даже у люмпен-маргиналов
>>1029039
Та не, ну почему - работать на "Солид Воркс" или "Компасе" можно и на удалёнке.

Ответы29050

14 27 фев, 19:56 14 1029050

>>1029048
>Но компьютер и смартфон есть и у заводского рабочего и даже у люмпен-маргиналов
Так он с их помощью ничего не производит, а играет на них в танки.

15 27 фев, 19:56 15 1029051

>>1029037
Ну так закончилась реставрацией монархии же. Британские аристократические роды тоже не делись никуда.

Ответы2909329100

16 27 фев, 22:43 16 1029093

>>1029051
>закончилась реставрацией монархи
Общество изменилось навсегда. Тезис столкнулся с антитезисом и породил синтез, все по Гегелю.
Стоило обезглавить одного зарвавшегося короля, и уже никогда английские короли не решались бросить вызов парламенту. Сформировалось такое общество, где закон выше хотелок короля, где жизнь и имущество защищены, оттуда и капитализм.
>Британские аристократические роды
Они тесно сплетены с богачами. Взять хоть Родшильдов - настоящие бароны, и при этом настоящие евреи и банкиры

Ответы291082911229206

17 27 фев, 23:09 17 1029099

>>1028854 (OP)
Конфликт бедных и богатых культурно существовал как минимум с античности, но сами бедные и богатые в этом смысле являют собой больше абстракции, нежели субъекты.

18 27 фев, 23:11 18 1029100

>>1029051
Закончилась Славной революцией.

19 28 фев, 00:14 19 1029108

>>1029093
Смотрел ролик сегодня из age of empires про вяликую хартию вольностей. Это такая хуйня, на которую дрочат либерахи, мол это основа дерьмократии. Но насколько я понял, это тупо привилегии для барена. Чтобы барен был неподсуден. Короче все эти ваши хартии вольностей, парламенты, ряволюции это всё для того, чтобы у барена было больше привелегий. Дерьмократия это гавно. Революции тоже гавно. От них выгода только для барена. И если даже каких-то баренов убили, то на их место приходят новые и усиливают свои привелегии. Всё для барена. Чем дальше "развивается" человечество, тем более барен становится неприкосновенным. Дерьмократия и ряволюции это говно. Рабы поднимают бунт ради нового барена. Чтобы пиздил жоще

Ответы2911329125

20 28 фев, 00:43 20 1029112

>>1029093
Парламентаризм - это всего лишь наносное. Особый путь англичан - это своя правовая система, которая отпочковалась от римского права еще в средневековье. И сила американцев в этом самом праве, учитывая что сша имеет англосаксонский фундамент.
Парламент был много у кого, но англичане создали такую систему благодаря которой парламентаризм стал ассоциироваться в первую очередь с ними.

Ответы29207

21 28 фев, 01:01 21 1029113

>>1029108
Барин это кто? Любой человек с властью? Ну анархических обществ не осталось, да. И?

Ответы29118

22 28 фев, 02:31 22 1029118

>>1029113
С властью и деньгами. С деньгами, я бы сказал в большей степени. Чем дальше развивается цивилизация, чем больше ряволюций и дерьмократии, тем больше у этих пидоров привелегий. И тем чаще алкоголикам, бомжам, нищебродам и инвалидам говорят, что они сами виноваты и что они должны сдохнуть

Ответы2912629304

23 28 фев, 03:44 23 1029125

>>1029108
А что не говно по-твоему?

24 28 фев, 03:45 24 1029126

>>1029118
Ок, убираем всеобщее образование и ты больше никогда не пишешь в интернете, лол. Нормально?

Ответы2914029205

25 28 фев, 09:09 25 1029140

>>1029126
Красножопый что ли? Ну иди попробуй отмени. Если бы твоё образование не нужно было бы барену никто никогда его бы не вводил. Начнёшь говорить об этом и тут же поднимется волна возмущения от нерабов. Потому что барены управляют нерабами с помощью шкреп

26 28 фев, 15:59 26 1029205

>>1029126
И в чем проблема самому научится писать, а не ходить в шкалу как раб?

Ответы29239

27 28 фев, 16:05 27 1029206

>>1029093
Бля какое же дите с тремя классами сельской школы... Тебе просто промыли башку лозунгами о демохратии и прочей либеральной хуйне. На самом деле закон написан под власть имущих, а не для тебя. А все законы для людей проваливаются старым добрым бунтом.

Ответы2923129291

28 28 фев, 16:06 28 1029207

>>1029112
А в парламенте сидят крестьяне я правильно пынимаю?

Ответы29218

29 28 фев, 16:32 29 1029218

>>1029207
Это просто самое логичное объяснение того, почему парламентаризм ассоциируется с англией. Вроде бы парламент это мировая практика, но вот с люксом и престижем ассоциируется в первую очередь английский парламент. И да, я тоже не сторонник всех этих тезисов о том что революции меняют общество. Англичане придумали свое право аж в 13 веке, когда никакого кромвеля еще и в помине не было.

Ответы29276

30 28 фев, 17:47 30 1029231

>>1029206
Тогда почему засудили властьимущего Джефри Эпштейна? Если абсолютно все законы якобы для защиты барена.

Ответы292662927829291

31 28 фев, 18:07 31 1029239

>>1029205
Ну ты почему-то ходил в шкалку как раб.

Ответы29278

32 28 фев, 20:07 32 1029266

>>1029231
Почему Сергей Кужугетович ни в чëм не поыинен, а вот его зам обвиняется в сверхгигантских кражах?

Ответы29284

33 28 фев, 20:26 33 1029276

>>1029218
Странный ответ. Так в парламенте сидят крестьяне или миллиардеры, потомки рыцарей в десятом поколении?

Ответы29290

34 28 фев, 20:34 34 1029278

>>1029231
На его острове половина мировых шишек засветилась, но ни одного уголовного дела не завели. А сколько там всего было посредников и инвесторов, ухх.. Впрочем ты не осознаешь простого факта, сейчас у руля феморганизации, а ты все такой же бесправный крепостной ванька. Эпштейн просто сутенер и он плохо выполнил свою работу, выставил уважаемых людей из парламента в неприглядном свете, поэтому его и убрали. Просто бизнес, ничего личного. А ты пиздуй конюшни чисти, чернь. На остров Эпштейна только после смерти попадешь.
>>1029239
А у меня был выбор?

35 28 фев, 21:51 35 1029284

>>1029266
Потому что есть диктатуры где точно никакие законы не работают и всё для барена. Тут твоя теория верна.

Ответы29296

36 28 фев, 22:36 36 1029290

>>1029276
Разумеется в парламенте сидят не простые люди. Речь о созданной системе. Англичане ее создали аж в 13 веке, задолго до кромвеля.

Ответы29296

37 28 фев, 22:39 37 1029291

>>1029231
Он не власть имущий, он обслуживал властьимущих - как говорится: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить"
>>1029206
Не не - это слишком грубая трактовка - иногда делают послабления, заигрывают с народом, играют в популизм, предают на публичное заклание неугодных по каким то причинам элитариев и т.п. - Обаму же никто не принуждал реформу здравоохранения делать но таки "Obamacare" провели же (хотя канеш возвращаясь к этому >>1028933 тезису думается что США в преддверии новой зарубы за мировое лидерство важно показать себя с лучшей стороны, как когда то в период Борьбы Двух Систем когда каждая из сторон пустилась в социальные преобразования)

Ответы29296

38 28 фев, 23:23 38 1029296

>>1029284
>>1029290
Вы какие то долбанутые особи. И какая мне польза от этого парламента? Как это решило социальные проблемы? Почему Чарли 800 лет дохли за интересы богатой прослойки бриташки?
>>1029291
Да ясен хуй все это представления и игра на публику.

Ответы29299

39 28 фев, 23:58 39 1029299

>>1029296
Дураку никакой пользы ни от чего не видно.
Лучше скажи от чего ты видишь пользу себе.

40 1 мар, 02:18 40 1029304

>>1029118
>Чем дальше развивается цивилизация, чем больше ряволюций и дерьмократии, тем больше у этих пидоров привелегий
Методику подсчёта и результаты измерений предъяви, пожалуйста

41 1 мар, 17:16 41 1029418

>>1028854 (OP)
Ну так богатые потому и богатые что они используют бедных.
Богатые не могут богатеть без бедных.
Следовательно богатые - враги бедных.
Богатые заинтересованы в том чтобы удерживать как можно больше бедных там где они находятся.

Ответы29609

42 2 мар, 18:10 42 1029609

>>1029418
Так устроено все наше общество от самых истоков. В любой группе людей всегда есть лидер, который забирает себе самые вкусные вкусняшки. У лидера всегда есть подсосы, которые его защищают от середняков и угнетают самых слабых.

43 4 мар, 13:50 43 1029884

Хотите я вам напишу, почему все эти теории заговора о том что богатые хотят уничтожить бедных это полная хуета? Да тупо потому, что если бы это было так то уже давно сделали бы для масс доступную эвтаназию. Казалось бы, сводишь концы с концами и ничего не можешь дать обществу - то уколись и дело с концом, заодно и всяким клиникам с фармкомпаниями прибыль. Но ее тупо не вводят. Подумайте почему.

Ответы2989829902

44 4 мар, 14:44 44 1029898

>>1029884
1. Отстал от жизни, браток
https://www.miloserdie.ru/article/chto-takoe-evtanaziya-po-bednosti-v-kanade
2. Эвтаназия — это, по сути, один из вариантов самоубийства; боятся эффекта Вертера, потери, помимо тяжёлых инвалидов, ещё и части работоспособного населения (сейчас, похоже, уже не особенно боятся).

Ответы29900

45 4 мар, 14:47 45 1029900

>>1029898
В канаде и нидерландах тебе такая эвтаназия влетит в копеечку, плюс кучу справок о том что она тебе действительно нужна. Это миф, что где-то есть страны где она доступна за символическую плату или вообще бесплатна. Это все дорого и неебически бюрократически зарегулировано.

Ответы29901

46 4 мар, 14:50 46 1029901

>>1029900
Ты не прочитал что ли?
Сегодня в Канаде неизлечимо больные пациенты могут пройти обследование на предмет эвтаназии и получить ее в тот же день.
В парламенте страны открыто обсуждают, что закон уже сэкономил казне почти 88 млн долларов в год. После поправок в бюджет ожидается дополнительно 62 млн долларов в год. Лечение – удовольствие дорогое, а помощь в самоубийстве обходится налогоплательщику всего в 2327 долларов за "случай".

Ответы29903

47 4 мар, 14:51 47 1029902

>>1029884
https://www.inva.news/articles/society/tramp_amerikantsy_invalidy_dolzhny_prosto_umeret

48 4 мар, 14:54 48 1029903

>>1029901
Ключевое слово

>пройти обследование

А что тебе скажут по результатам обследования - это уже решит сам врач. Может и отказать. Я же говорю, люди самостоятельно это все не решают.

Ответы2990529994

49 4 мар, 14:55 49 1029905

>>1029903
Ну так а вдруг ещё может повъёбывать для системы?

50 5 мар, 02:05 50 1029994

>>1029903
>Может и отказать
Процент отказов? Статистику в СТУДИЮ!

Ответы30025

51 5 мар, 13:09 51 1030025

>>1029994
Можешь погуглить. Даже в канаде таких всего ничего от населения страны.

52 5 мар, 13:49 52 1030027

>>1028854 (OP)
Конфликт интересов разумеется был, есть и будет, но деления на злых чинуш и несчастных работяг уже давно нет. Да и разумеется расхождений в интересах у буржуев и пролетариев больше, чем сходств, но тем не менее, у каждого класса, которые провозглашаются антагонистическими, все равно есть какие либо общие интересы, например нужда в гарантированном порядке, справедливости и предсказуемости следующего дня

Ответы35601

53 5 мар, 18:30 53 1030088

Нет, это антинаучный бред как и любые другие попытки объяснить историю через один какой-то фактор, будь то вечная война рас и классов, богостроительство, или гегелевский дух времени.

54 14 апр, 11:29 54 1035590

>>1028933
Этот неомарксизм - волк в овечьей шкуре. Просто из-за чуть более модернизированной риторики и пропаганды в стиле софт-пауэр он кажется игрушкой. Еще есть дурачки которые думают что коммунизм проиграл в 20 веке потому что недостаточно были развитые технологии, а вот 21 век благодаря тотальной цифровизации и компьютеризации эту ошибку исправит. И везде будут суперкомпьютеры с роботами, а люди будут творить и вообще везде будет интеллектуализм во все поля. Хотя на самом деле дай таким неомарксистам полную власть с цифровыми технологиями, и они устроят такой контроль что мало не покажется. И будут аргументировать это тем что надо потерпеть так как люди до свободы не доросли, а вот может когда-то в далеком будущем они дорастут и будет настоящий коммунизм.

Ответы35601

55 14 апр, 13:38 55 1035601

>>1035590
>может когда-то в далеком будущем они дорастут и будет настоящий коммунизм
Мечты о коммунизьме остались давно в прошлом.
Сами марксисты, те которые трезво смотрят на жизнь, стараются не касаться этой темы - история прошлого века с попытками устройства коммунизьма показала несостоятельность этой маниловщины - то есть людей как то можно накачать мотивацией что-б они работали на голом энтузиазьме, но коммунизьм предусматривает что люди постоянно, всё время будут работать за просто так и чисто ради удовольствия лезть в шахты, мыть сортиры и пр. и преступности не будет потому что воровать не будет смысла.
>>1030027
>деления на злых чинуш и несчастных работяг уже давно нет
Это для тебя нет, но есть масса народа у которых как раз таки прям подгорает от этого, та и в тырнетах есть много контента с такой темой.
>у каждого класса, которые провозглашаются антагонистическими, все равно есть какие либо общие интересы
А это давно уже осознали и что-б купировать развитие коммунизьма после 1917г. ( а как мы знаем тогда угроза экспорта революции была значительной) были выработаны идеологические и политические устройства позволявшие сгладить или увести накал классовой борьбы в другую сторону - прежде всего это был фашизьм с идеей корпоративного государства но после 2МВ этот подход стал кринжовым и в развитых странах возобладала идея "государства всеобщего благоденствия" - об чём и был этот>>1028933 пост.

Ответы35607

56 14 апр, 13:50 56 1035607

>>1035601
Ну я про то и говорю - они поняли что у людей психология шкурническая, и на голом энтузиазме далеко не уедешь. Поэтому прикрываются сладкими речами о суперкомпьютерах и роботах, хотя
за всем этим кроется желание превратить всех в кибермуравьев с цифровыми методами контроля в виде виртуальных социальных рейтингов.

57 22 апр, 10:36 57 1036382

>>1029027
>почему от рабства к феодализму и далее к капитализму переходы прошли без революций
Нидерландская революция.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 августа в 00:53.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion