М.Двач / История

С исторической точки зрения, почему социализм потерпел поражение? Что надо было делать, чтобы этого 16 апр, 18:07 1035885 В конец треда | Веб

62 Кб, 1280x72097 Кб, 960x385

С исторической точки зрения, почему социализм потерпел поражение?
Что надо было делать, чтобы этого не произошло?
Есть ли вероятность новых социалистических революций и возникновения социалистических государств?

Ответы3589035938360483711443503

2 16 апр, 18:31 2 1035890

>>1035885 (OP)
>С исторической точки зрения, почему социализм потерпел поражение?
Ложность представлений марксизма о мире.
Насильственное навязывание марксизма.
Противоречие марксизма ценностным установкам миллиардов людей на планете.

>Что надо было делать, чтобы этого не произошло?
Не пытаться строить социализм.

>Есть ли вероятность новых социалистических революций и возникновения социалистических государств?
Вероятность низкая, но она есть. Однако история показала нежизнеспособность таких государств.

Ответы3589336147

3 16 апр, 18:50 3 1035893

>>1035890
База.

/thread

4 16 апр, 18:54 4 1035895

Что нужно сделать русским, чтобы искупить свою вину перед человечеством за распространение нежизнеспособного деструктивного коммунизма во всем мире в 20 веке?

Ответы35906359143592835960

5 16 апр, 20:35 5 1035906

>>1035895
Ты можешь выпилиться сразу

6 16 апр, 21:45 6 1035914

>>1035895
Причем тут русские, если это сделали евреи? Виктимблейминг у тебя какой-то

Ответы3594936149

7 17 апр, 04:19 7 1035928

>>1035895
>Что нужно сделать русским, чтобы искупить свою вину перед человечеством за распространение нежизнеспособного деструктивного коммунизма во всем мире в 20 веке?
Повторить.

8 17 апр, 06:00 8 1035938

>>1035885 (OP)
>почему социализм потерпел поражение?
О чём речь вообще?
В развитых странах где никогда не было никаких революций сейчас сацыализьма больше сем в коммунистической Китае.
Это вообще беспредметный спор - нет чистого капитализьма и чистого сацыализьма, даже в СССР, не смотря на его недолгую историю, уклад и общественной устройство менялось.

Ответы359943614836164

9 17 апр, 08:16 9 1035949

>>1035914
То есть это из-за евреев у нас было то самое мороженое?

Ответы35950

10 17 апр, 08:49 10 1035950

>>1035949
Из-за армянского еврея Микояна, если точнее.

Ответы35962

11 17 апр, 09:54 11 1035960

>>1035895
Построить хищнический госкапитализм с империалистическими замашками, в котором обнищавшее население, будет отбивать долги перед банкирами в непрекращающейся, самой кровопролитной в истории Европы, после мировых, войне с бывшими странами-союзницами по коммунистическому блоку.

Ответы3596135984

12 17 апр, 09:59 12 1035961

>>1035960
Блин, опять спойлеры на следующей сезон.

13 17 апр, 10:00 13 1035962

>>1035950
Офигеть конечно что нужен целый министр чтобы появилось мороженое это так называемый роль личности в истории

14 17 апр, 13:15 14 1035984

>>1035960
По сравнению с совком население процветает, и будет процветать даже если уровень жизни упадёт ещё раза в полтора. Всё познаётся в сравнении.

15 17 апр, 13:56 15 1035994

>>1035938
И кому там принадлежат средства производства? Социализм это ликвидация класса капиталистов, а не высокий велфер, нигде на западе этого нет

Ответы360423607237127

16 17 апр, 17:39 16 1036042

>>1035994
>кому там принадлежат средства производства?
В СССР в 20-е гг. вполне легально средства производства принадлежали частным синдикатам, трестам, кооперативам и артелям.
В конце 20-х это прикрыли но не совсем - частное предпринимательство оставалось, причем не только в заготовительной сфере но и в высоких технологиях -
в 1930-е годы артели начали производство первых ламповых приемников. Например, ленинградская артель «Радист» выпускала 2-х и 3-х ламповые приемники типа «РИС» (Радиоприемник Имени Сталина). К концу 1930-х годов такие артели, как «Измеритель», производили тысячи «колхозных» приемников.
Первые телевизоры в СССР (механические модели, например, Б-2) также производились артелями, в том числе в первой половине 1930-х годов, еще до начала регулярного телевещания.
Свернули работу артелей только в конце 50-х гг. (и то не всех - сохранялись артели золотодобытчиков например)
А в 80-х гг. снова вернулись к легализации частного предпринимательства.
Это что касается экономического уклада в СССР где действовали т.н. "колхозные рынки" где частные лица могли продавать свою продукцию.
Что касается "социалистической системы" в целом - например в Венгрии действовала модель схожая с НЭПом в СССР - т.н. "кадаризм" что делало Венгрию страной с самым высоким уровнем жизни в соц.блоке.
То есть - мечты революционеров о том что счастье настанет стоит расстрелять буржуев и отнять их имущество разбились о суровую действительность - лишить всех людей средств производства и частной собственности до конца не получалось а там где такие попытки делались то ни к чему хорошему не приводили и вскоре приходилось опять давать инициативу в частные руки как бы этого не хотелось.

Ответы3606737264

17 17 апр, 17:56 17 1036048

>>1035885 (OP)
>Что надо было делать, чтобы этого не произошло?
"Не произошло" что?
Если речь о новой революции то где то слышал про то что некие старцы говорят что необходимо вынести Ленина из мавзолея и похоронить его, а сам мавзолей снести и тогда Русь Святая вновь воспрянет как птица Феникс и будет всем счастье.
Ну или пойти по давно проверенному и много раз опробованному пути - создавать "государство всеобщего благосостояния" (welfare state) хотя канеш у России же свой путь и ровняться на Прогнивший Запад мы не будем.

Ответы36059

18 17 апр, 19:10 18 1036059

>>1036048
Чтобы не было обрушения соцблока

19 17 апр, 20:22 19 1036067

>>1036042
> артели
новодельный пиздёж неокомми. Не было ничего такого и близко в широком формате.
В культуре почти отсутствует. У Зощенко например регулярно мелькают члены артели в рассказах, но туда просто ходят на работу за зарплату.

20 17 апр, 22:10 20 1036072

>>1035994
Социализм невозможно построить без монархии и капиталистов.

Кеп 21 19 апр, 01:58 21 1036147

>>1035890
Марксизм больше основывался на крестьянском социализме, а не марксизме. Марксистом был Плеханов, Ульянов оппортунист ещё тот.

Кеп 22 19 апр, 01:59 22 1036148

>>1035938
В КНР за исключением декораций нет никакого коммунизма, там рыночная экономика, пускай и с чрезмерным гос. контролем

Ответы36162

Кеп 23 19 апр, 02:02 23 1036149

>>1035914
В 30-ые годы жидов пустили в расход, причём это сделал сам Горский жид Иосиф Виссарионович

Ответы43596

24 19 апр, 12:10 24 1036162

>>1036148
>нет никакого коммунизма
А где он есть?
Коммунизьм это сферический конь в вакууме. Впрочем как и все другие "измы".
Нет и не будет никакого коммунизьма. Даже развитый благоустроенный сацыализьм, такой что-б без издевательств над людьми, толком построить не могут.

25 19 апр, 12:15 25 1036164

>>1035938
Лол блять, все эти "развитые" страны буквально порождены революциями.

26 27 апр, 23:33 26 1037114

>>1035885 (OP)
Вероятность победы социализма если не нулевая то крайне ничтожная, но даже если прикинуть что где-то он победит в авторитарном варианте без минимальной конкурентной среды (а на западе даже там где левые настроения сильны есть оппозиция и конкуренция) то это будет отнюдь не общество всеобщего благоденствия где человечество представляет из себя атлетических интеллектуалов за которых пашут роботы, а унылое блеклое общество где будет все по распределению, только в цифровом формате 21 века. Писать можно долго, скажу кратко - смотрели фильм разрушитель начала 1990-х годов со сталлоне? Вот новый авторитарный социализм 21 века и будет из себя представлять что-то в этом духе.

Ответы3712037125

27 28 апр, 01:21 27 1037120

>>1037114
Там будущее больше похоже на тренды современной капиталистической европы. А тебе повсеместное насилие зачем нужно?

Ответы3723237475

28 28 апр, 06:01 28 1037125

>>1037114
>победы социализма
А что это такое?
О чём речь вообще?
>где-то он победит в авторитарном варианте без минимальной конкурентной среды
Марксизм предусматривает что человечество подойдёт к самой развитой фазе капитализма а затем органически, само собой, должно перейти к начальной фазе коммунизма - социализму.
Что мы наблюдаем в современном мире - самые развитые страны сами, без революций и насилия, постепенно идут в сторону социализма, ну то есть не сразу вдруг революционно, а шаг за шагом.
то есть - главные признаки социализма это определяющая роль государства в экономике (в идеале вообще отсутствие частного бизнеса и частной собственности что даже во многих социалистических странах не было достигнуто)
и определяющая роль государства в распределении социальных благ - и в развитых странах как раз к этому и идут.
>унылое блеклое общество где будет все по распределению, только в цифровом формате
Ну примерно так и будет - смотрим план развития К.Шваба -

План Клауса Шваба, известный как «Великая перезагрузка» (The Great Reset) и концепция «Четвертой промышленной революции», представляет собой инициативу Всемирного экономического форума (ВЭФ) по переустройству мировой экономики и общества.

Ответы3726543597

29 28 апр, 07:15 29 1037127

>>1035994
Средства производства принадлежат тому, кто фактически ими управляет.

4 Кб, 275x183
30 28 апр, 19:04 30 1037232

>>1037120
>на тренды современной капиталистической европы.
По заветам вот этого вот добряка, тобишь?

31 28 апр, 21:34 31 1037264

>>1036042
> частным синдикатам
Они разве не были государственными?
>29 ноября 1920 г. ВСНХ постановил национализировать «все промышленные предприятия, находящиеся во владении частных лиц или обществ»

32 28 апр, 22:27 32 1037265

>>1037125
>Что мы наблюдаем в современном мире - самые развитые страны сами, без революций и насилия, постепенно идут в сторону социализма, ну то есть не сразу вдруг революционно, а шаг за шагом.
Ниггер, за последние 50 лет произошёл откат нахуй в этих развитых странах всех социальных завоеваний, дробление и отправку в помойку истории всех левых движений и дробление пролетариата с опусканием его роли. Шаг за шагом проиграл при Рейгане.

236 Кб, 1220x1896
33 28 апр, 23:01 33 1037267

>>1037242
>Ни к какому социализму ни одна западная страна не идет

Хм, а как тогда можно объяснить этот график?

Ответы37435

34 30 апр, 17:57 34 1037435

>>1037267
>Хм, а как тогда можно объяснить этот график?
В Швейцарии, Чехии и Польше большинство граждан голосует за политиков, которые по своим программам ближе к Трампу, чем к Харрис. О событиях в США они знают из новостей, и большинство не особо вчитывается. А большинство журналистов - сторонники социал-демократии или демократического социализма, и свободы иммиграции из третьего мира.

Вообще эстеблишмент Западной Европы и Северной Америки строит модель "полстраны работает, полстраны голосует за партии высоких налогов и обильных социальных пособий".

35 30 апр, 22:16 35 1037475

>>1037120
Повсеместное насилие - это плохо, кто ж с этим спорит. Но представь себе общество где у тебя вдетый под кожу электронный ошейник, и настоящий а не лайтовый чебурнет в котором тебе пихают политкорректную повесточку, и ей пропитано все искусство. И по талонам еда типа мяса насекомых и органик фуда. И добавь еще социальный рейтинг, который уже по полной практикуется в китае. И виртуальный онанизм по талонам с какой-нибудь всратой женской аватаркой. Где гарантия, что новый социализм 21 века будет из себя представлять свободное общество здоровых людей а не все что я описал выше?

36 18 июня, 11:15 36 1043503

>>1035885 (OP)
а с чего ты взял, что он провалился?

37 18 июня, 23:09 37 1043596

>>1036149
Всех?

Ответы43839

38 18 июня, 23:10 38 1043597

>>1037125
>Что мы наблюдаем в современном мире - самые развитые страны сами, без революций и насилия, постепенно идут в сторону социализма
Я чет смотрю на развитые страны и вижу что там последние лет 30 наоборот ад и израиль для простых работяг.

Ответы43663

39 19 июня, 13:15 39 1043663

>>1043597
А с чего ты взял что сацыализьм это рай земной?
Я уже выше в треде писал что прежде чем спорить и рассуждать о чем то недо для начала определить предмет спора - о каком социализме мы вообще говорим?
Что это за зверь такой и был ли он вообще когда-либо?
Дидам то это не объяснишь - дидам надо что-б их отправили обратно в прошлое, в СССР то есть, а кокой СССР они хотят никто конкретно не понимает ибо в разные годы и в разных своих регионах даже СССР был разный, не говоря уже о всей соц.системе в целом.
Так то и по сей день есть страны официально социалистические - Социалистическая республика Вьетнам например одна из самых успешных стран Азии между прочим.
И что касается "работяг" - при Святом Батюшке Сталине образование было платным, декретный отпуск, ЕМНИП, 1,5 месяца, за опоздание на работу на 15 мин. давали уголовный срок, а сами работяги вкалывали 7 дней в неделю безвылазно.

40 21 июня, 16:08 40 1043839

>>1043596
Пустили жидов, пришел кауказ. Русские думали что будут послабление за роль в ВОВ, но вместо свой комм. партии получили Ленинградское дело.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion