М.Двач / История

225 Кб, 1300x822
Какое именно общество хотели построить большевики? Каким оно должно было быть конкретно? 29 апр, 23:52 1037359 В конец треда | Веб

Какое именно общество хотели построить большевики?
Каким оно должно было быть конкретно?

Ответы492493642663

2 1 мая, 08:45 2 1037492

>>1037359 (OP)
Если убрать лозунги и смотреть на теорию, а не реальность, то большевики хотели построить общество без классов и денег, где все общее и всего хватает.

Ответы777

718 Кб, 1100x1732
3 1 мая, 08:50 3 1037493

>>1037359 (OP)
🎯 Каким должно быть общество
В пятой главе Ленин на основе «Критики Готской программы» Маркса детально описывает экономические основы будущего общества, выделяя две его фазы:

Первая фаза — социализм
Экономический принцип: «Каждый по способностям, каждому — по труду».

Устройство: В этом обществе средства производства уже обобществлены, уничтожена эксплуатация человека человеком, а все члены общества становятся работниками единой всенародной «конторы» и «фабрики» с всеобщей обязанностью трудиться.

Необходимость государства: Государство здесь все еще необходимо как регулятор, охраняющий принцип распределения по труду и подавляющий пережитки капитализма.

Высшая фаза — полный коммунизм
Экономический принцип: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».

Условия наступления: Это становится возможным только при невероятно высоком уровне развития производительных сил и создании изобилия продуктов.

Устройство и судьба государства: Исчезает порабощающее человека разделение труда, а вместе с ним и противоположность между умственным и физическим трудом. Труд перестает быть лишь средством для жизни и становится главной жизненной потребностью. Когда все люди научатся управлять общественным производством самостоятельно и без принуждения, исчезнет всякая надобность в государстве и управлении вообще. Государство полностью и окончательно отмирает.

91 Кб, 592x520
Не туда смотрите, не то читаете 4 1 мая, 21:57 4 1037566

Будущее было точно определено. И сбывается по плану

Ответы659

5 2 мая, 15:03 5 1037642

>>1037359 (OP)
Собрать все деньги и отправить в Лондон.

6 2 мая, 19:16 6 1037659

>>1037566
Эта цитата - как план даллеса. Понятное дело что ни троцкий ни даллес ничего подобного не говорили, но если судить по делам то всех их цитаты сбываются не только в россии но и на западе. И я сейчас не буду включать режим совкового маразматика и говорить что белая раса погрязла в пороках и гедонизме, просто мне что интересно - в западных университетах есть консервативные умы которым интересна судьба европы 19 века и раньше, или там все капитально двинулись на идее деколонизации и культуре вины? Просто если победил второй вариант, то можно сказать что большевистская левая идеология взяла свое.

Ответы666748

7 2 мая, 19:49 7 1037663

>>1037359 (OP)
Почитай солнечный город Кампанеллы. Вот там примерно описано.

Ответы779

8 2 мая, 20:00 8 1037666

>>1037659
> И я сейчас не буду включать режим совкового маразматика

Лучше включить консервного маразматика.

> и говорить что белая раса погрязла в пороках и гедонизме

Это как раз риторика правых традиционалистов, призывающих вернуться к религиозной оптике. Дьявольские искушения, разврат, похоть, чревоугодие, вот это всё. Буквально смертные грехи.

> или там все капитально двинулись на идее деколонизации и культуре вины

В 1812-м и 1941-м эти колонизаторы к нам уже приходили. Понятно, что ты имел ввиду другое: удобно романтизировать колониализм, когда это касается не тебя, а каких-нибудь там африкашек и индусиков.

> можно сказать что большевистская левая идеология взяла свое

Или христианская, с её всепрощением и призывами покаяться. Только с накатом постмодернизма, размывающего границу между объективным и субъективным; лингвистической философией, в которой мир является акциденцией от языка... Из всего этого винегрета и произрастает «повесточка». Но это объяснение громоздкое, какая ещё нахуй лингвистическая философия... повесточка это же просто еврейский заговор. Kulturbolschewismus, как говорили нацисты. Уот эта уже по-нашему: чётко, коротко и без когнитивного перегрева.

Ответы731

9 3 мая, 08:09 9 1037731

>>1037666
>В 1812-м и 1941-м эти колонизаторы к нам уже приходили
В 1914 тоже. Если посмотреть на карту, то там вся западная граница это враги. Жопад всю тысячелетнюю историю России был, есть и будет источником угрозы

10 3 мая, 11:20 10 1037748

>>1037659
Не говорили, говоришь? А что ты вообще знаешь про Троцкого, чтобы делать такие смелые заявления?

11 3 мая, 15:20 11 1037777

>>1037492
А как может всего хватать?

12 3 мая, 15:31 12 1037779

531 Кб, 1080x1800532 Кб, 1080x1971505 Кб, 1080x1697

>>1037663
Рабочим большевики такое обещали? Или не все рассказывали?

13 3 мая, 15:35 13 1037780

Интересно, конечно, надо почитать книжку.

Разберём устройство общества в «Городе Солнца» Томмазо Кампанеллы (написан в 1602году) по ключевым аспектам:

1. Основы общественного строя

Отсутствие частной собственности: всё имущество — общее, солярии (жители города) «одновременно богатые и вместе с тем бедные: богатые — потому, что у них есть всё, бедные — потому, что у них нет никакой собственности».
Общность жён и упразднение традиционной семьи: производственной и воспитательной ячейкой выступают мастерские и бригады. Государство контролирует деторождение с учётом биологических и астрологических показателей.
Почётность труда: труд уважаем, человек ценится за освоение нескольких ремёсел или наук.
Аскетизм и уравнительность: одинаковая одежда, пища, жильё, занятия и развлечения; жизнь строго регламентирована.

2. Воспитание и образование

Воспитание — обязанность государства, начинается с раннего возраста.
До 7 лет обучение проходит в форме игры, во время прогулок: стены города покрыты изображениями и пояснениями о природе, науках, искусствах.
* Образование связано с производственным трудом.
* По окончании обучения молодые люди работают в тех сферах, где проявили себя лучше всего.
* Основные методы обучения — споры и диспуты.

3. Организация труда и распределение

* Все участвуют в труде по способностям и природным склонностям.
* Женщины освобождены от тяжёлого физического труда.
* Наиболее уважаемые сферы — военное дело и сельское хозяйство (земледелие — обязанность каждого жителя).
* Результаты труда распределяются по потребностям, «чтобы никто не получал больше, чем ему следует».

4. Система управления

Управленческая структура иерархична и теократична:

* Верховный правитель — Метафизик (также первосвященник):
* глава светской и духовной власти;
* обладает правом окончательного решения по всем вопросам;
* правит до появления человека, превосходящего его в знаниях и умениях (тогда обязан уступить место).

* Три высших соправителя (подчиняются Метафизику, бессменны):
* Мощь — ведает военным делом;
* Мудрость — отвечает за науки (в его ведении — специалисты разных областей: астрологи, медики, физики, художники и т.д.);
* Любовь — курирует продовольствие, одежду, деторождение и воспитание.

* Другие должностные лица:
* начальники отрядов (десятники, полусотники, сотники) и их подчинённые;
* избираются, могут заменяться;
* должны быть просвещенными специалистами в своей сфере.

* Большой Совет (граждане от 20 лет):
* собирается дважды в лунный месяц;
* обсуждает выполнение обязанностей должностными лицами и возможные недочёты;
* имеет совещательный, а не решающий голос.

5. Повседневная жизнь и ценности

* Жизнь соляриев детально расписана и контролируется государством, включая творчество поэтов (им предписываются определённые формы).
* Интересы государства доминируют над интересами личности; индивидуальность и инициативность не ценятся.
* Солярии удовлетворены своим бытием, не ощущают однообразия.
* Общество закрыто для иностранцев, соляриям не рекомендуется покидать общину; избранные путешествуют во внешний мир для сбора знаний.

---

Итог: «Город Солнца» — утопическая модель теократического коммунистического общества, сочетающая элементы рационализма, аскетизма и авторитаризма. Кампанелла во многом следует идеям Платона и Томаса Мора, но усиливает регламентацию жизни и вводит государственный контроль над воспроизводством населения.

13 3 мая, 15:35 13 1037780

Интересно, конечно, надо почитать книжку.

Разберём устройство общества в «Городе Солнца» Томмазо Кампанеллы (написан в 1602году) по ключевым аспектам:

1. Основы общественного строя

Отсутствие частной собственности: всё имущество — общее, солярии (жители города) «одновременно богатые и вместе с тем бедные: богатые — потому, что у них есть всё, бедные — потому, что у них нет никакой собственности».
Общность жён и упразднение традиционной семьи: производственной и воспитательной ячейкой выступают мастерские и бригады. Государство контролирует деторождение с учётом биологических и астрологических показателей.
Почётность труда: труд уважаем, человек ценится за освоение нескольких ремёсел или наук.
Аскетизм и уравнительность: одинаковая одежда, пища, жильё, занятия и развлечения; жизнь строго регламентирована.

2. Воспитание и образование

Воспитание — обязанность государства, начинается с раннего возраста.
До 7 лет обучение проходит в форме игры, во время прогулок: стены города покрыты изображениями и пояснениями о природе, науках, искусствах.
* Образование связано с производственным трудом.
* По окончании обучения молодые люди работают в тех сферах, где проявили себя лучше всего.
* Основные методы обучения — споры и диспуты.

3. Организация труда и распределение

* Все участвуют в труде по способностям и природным склонностям.
* Женщины освобождены от тяжёлого физического труда.
* Наиболее уважаемые сферы — военное дело и сельское хозяйство (земледелие — обязанность каждого жителя).
* Результаты труда распределяются по потребностям, «чтобы никто не получал больше, чем ему следует».

4. Система управления

Управленческая структура иерархична и теократична:

* Верховный правитель — Метафизик (также первосвященник):
* глава светской и духовной власти;
* обладает правом окончательного решения по всем вопросам;
* правит до появления человека, превосходящего его в знаниях и умениях (тогда обязан уступить место).

* Три высших соправителя (подчиняются Метафизику, бессменны):
* Мощь — ведает военным делом;
* Мудрость — отвечает за науки (в его ведении — специалисты разных областей: астрологи, медики, физики, художники и т.д.);
* Любовь — курирует продовольствие, одежду, деторождение и воспитание.

* Другие должностные лица:
* начальники отрядов (десятники, полусотники, сотники) и их подчинённые;
* избираются, могут заменяться;
* должны быть просвещенными специалистами в своей сфере.

* Большой Совет (граждане от 20 лет):
* собирается дважды в лунный месяц;
* обсуждает выполнение обязанностей должностными лицами и возможные недочёты;
* имеет совещательный, а не решающий голос.

5. Повседневная жизнь и ценности

* Жизнь соляриев детально расписана и контролируется государством, включая творчество поэтов (им предписываются определённые формы).
* Интересы государства доминируют над интересами личности; индивидуальность и инициативность не ценятся.
* Солярии удовлетворены своим бытием, не ощущают однообразия.
* Общество закрыто для иностранцев, соляриям не рекомендуется покидать общину; избранные путешествуют во внешний мир для сбора знаний.

---

Итог: «Город Солнца» — утопическая модель теократического коммунистического общества, сочетающая элементы рационализма, аскетизма и авторитаризма. Кампанелла во многом следует идеям Платона и Томаса Мора, но усиливает регламентацию жизни и вводит государственный контроль над воспроизводством населения.

Показать весь текст

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion