М.Двач / История

1,4 Мб, 1170x579
Теория об жеводанском звере 20 июня, 13:30 1043757 В конец треда | Веб

Здравствуйте!Люблю охотится,возраст 16,рост 197.Запомните данные,это очень важно для повествования.Я читал про историю с жеводанским зверем еще очень давно,недавно перечитал и посмотрел множество теорий и гипотез кем он был.Одна гипотеза родилась у меня в голове,и она обьясняет все,начиная от размеров животного,заканчивая его уродством и нехарактерными для зверей чертами.

1) С 1764 по 1767 год на юге Франции, в горной провинции Жеводан, происходила серия жестоких нападений на людей. Неизвестный хищник за три года убил от 100 до 113 человек, преимущественно женщин и детей. Очевидцы описывали его как огромное животное размером с быка, с рыжеватой шерстью, чёрной полосой вдоль хребта, массивной головой и длинным хвостом с кисточкой. Одни говорили, что это волк, другие — что лев или гиена. Пули часто не останавливали зверя; он уходил с ранами, которые должны были быть смертельными.

Король Франции Людовик XV отправил на место профессиональных охотников. В 1765 году они убили крупного волка, и нападения ненадолго прекратились, но вскоре возобновились. Окончательно зверя застрелил местный охотник Жан Шастель 19 июня 1767 года. После этого нападения прекратились.

Однако тушу сожгли, а вскрытия не проводили. Ни черепа, ни скелета не сохранилось. Именно поэтому до сих пор нет единого мнения: кем был этот зверь на самом деле? Версий много — от бешеного волка до завезённой гиены или гибрида с собакой. Но ни одна из них не объясняет всего: ни огромных размеров, ни уродливого вида, ни трёхлетней продолжительности нападений.

Я предлагаю свою гипотезу, которая, как мне кажется, закрывает все эти вопросы.

2) Гигантизм и как это связано:Помните я говорил запомнить мои данные?Так вот,я огромен для подростка и среднестатистического человека,и все часто предписывали гигантизм,но без акромегалии.В нынешний момент моя особенность и зверь связаны общей гипотезой.

3) Я нигде никогда не встречал подобную гипотезу,я предполагаю что я первый кто ее выдвинул.Прошу очень внимательно отнестись и максимально критиковать по всем вопросам.

Итак,начнем.

Очевидцы(выжившие после нападения,крестьяне наблюдавшие зверства) описывают это чудище так:огромный(размером с осла) с Непропорционально длинными задними ногами,рыжей шерстью и черными пятнами по туловищу.Имеет массивную шею и удлиненную голову.
Под этим описанием невозможно различить какой либо вид животных,но как мы знаем у страха глаза велики,и крестьяне могли приукрашивать его внешность со страху.
Многие сходятся во мнении,что это волк,лев или гиена.Но ни одно из них не обьясняет полностью внешность данного существа.
Лев - ? - Нет,у льва нет черных пятен на спине.
Гиена - ? - Нет,гиена не может быть размером с осла ни при каких обстоятельствах.
Волк - ? Нет,слишком разнится с описанием.
Ну а что если и да,просто с оговорками?Постараюсь обьяснить эти оговорки в треде прямо сейчас.
Гигантизм - это выделение гипофизом слишком большое количества гормона роста соматотропина,вследствие чего происходит бесконтрольный рост и удлинение костей.Вследствие чего появляется акромегалия.Заболевание,характеризующейся удлинением костей головы и уродством.
Стоп!Но ведь жеводанский зверь и был огромным животным,с уродливой мордой.
ДА! Именно по этому я и публикую эту статью.

Итак,предположим что жеводанский зверь являлся волком с заболеванием гигантизма и акромегалией.Тогда все сходится с описанием и обьясняется даже его людоедство.Сразу с него и начнем:

так как у нашего волка гигантизм,то его челюсти уродливы и,скорее всего,не подходят для привычной охоты на добычу.Следовательно он убивает людей,так как они слабее и являются более легкой добычей.

Продолжим с тем,что он имел гигантизм и из за этого был огромным (размером с теленка,вес по описанию 80-90 кг).Ни одна гиена столько весить не будет,как и лев.

Также он будет очень силен,и сможет бить жертву лапой и грызть лицо,вместо типичного удушья характерного для волка и других хищных зверей(поэтому многие и отвергают версию про волка,волк душит).Но он с рождения такой,он не хотел (или не умел,тут кому как) душить добычу как волки.

Вопрос: почему он не научился охотится на зверей в стае? Мой ответ:волки отвергают уродов в стае,и скорее всего волку пришлось самому учится охотится,где он и попробовал людей,которые медленные и легкие для пищи.

Тогда моя гипотеза верна,и это не ужасающий маньяк,убивающий ради удовольствия,не дьявол посланный карать людей,а трагедия природы,которая создала монстра по случайности.

Своим постом надеюсь привлечь внимание историков и людей,чтобы те знали,что за ужасным может скрываться независимая от обстоятельств трагедия

Ответы391439504017402041664485

2 23 июня, 00:00 2 1043914

>>1043757 (OP)
А, ведь, если бы крестьяне носили длинные острые палки, жеводанский зверь в первом же нападении откис. Крестьянин с копьём это имба

Ответы4987

3 23 июня, 12:02 3 1043950

>>1043757 (OP)
В этой провинции лесниками или охотниками, не помню, работали мелкие дворяне Шастели, их сын Антуан служил в армии или путешествовал и попал в плен к берберским пиратам, был ими оскоплён и сделан гребцом, после чего, по-видимому, повредился в уме и обозлился на женщин (не мог больше иметь нормально), ещё через какое-то время французы его выкупили и вернули домой, потом начались нападения зверя на людей. Сына с отцом задерживали, и в эти моменты атаки прекращались, полностью закончились, если не ошибаюсь, когда скопец то ли умер, то ли исчез. Он, в силу родя занятий, интересовался животными, есть, вроде бы, даже информация, что экзотических покупал, мог держать льва, гиену или гибридов каких-нибудь необычных, красить их, стричь, как-нибудь одевать / обвешивать и в качестве развлечения травить ими женщин и детей, отсюда “неуязвимость” (после ранений зверей лечил, после гибели заводил других). Антуан, кстати, вполне мог каких-нибудь девушек похищать живыми, сексуально их эксплуатировать (что-нибудь можно даже и без яичек / члена придумать), а потом, для сокрытия следов, скармливать животным прямо у себя дома или ещё каким-нибудь извращенцам продавать (не удивлюсь, если у него была крыша в самых верхах или за границей — в Испании, Италии, Северной Африке и т.п.)

4 24 июня, 14:46 4 1044017

>>1043757 (OP)
Что касается описаний очевидцев - ну епт, что запомнит юный пейзанин, когда из кустов на него или приятеля кинется какая-то тварь? Если бы были мутационные аномалии в челюстях - думаю, охотники бы это отметили, и не только они (описание зубов второго зверя сохранилось, в англовики есть фотки отчета о вскрытии, то есть специалист зверя нумер два точно осматривал).
Волки шерстистые шо пиздец, 60-кг зверь вполне выглядел бы на "размером с осла", вариативность окраски тоже широкая. Зверей могло быть несколько, причем часть замочили по ходу облав, не опознав. Отсюда удивительная частотность нападений.

Второй кандидат - левЪ или его гибрид с тигром. Крупный, окраска может быть пятнистой, может быть темная полоса на спине. Удары лапами тоже тогда понятны. НО против этой версии (и против любого другого кошачьего) говорит выбор жертв. Даже леопарду пох кого жрать, здорового мужика или мелкоребенка. Льву и тигру - тем более. Плюс, они с наибольшей вероятностью порвали бы нескольких охотников во время облав. И ревели бы они на преследователей достаточно характерно, чтобы это отметили в отчетах.

Третий - гиена. Но вот ее за волка бы не принял думаю ни один охотник даже с пьяных глаз. И морда, насколько я понял, у застреленного зверя была длинная. И побежка гиеновая чересчур характерная.

Предположение, что виноваты Шастели, разбивается довольно просто. Если они действительно имели ручного монстрика-людоеда и он не нападал, пока их забрали в КПЗ, то чем он питался 4 месяца, пока батя с обоими сынками сидел под арестом за драку? И кто его кормил? Насколько я понимаю, семейка там была не из богатых, причем местные их не любили. Что в деревне означает - зоонаблюдали и потом косточки перемывали, кто куда поехал, чо привез, и так далее.

Ответы40284030

5 24 июня, 15:23 5 1044020

>>1043757 (OP)
Волк это был. Из него потом даже чучелку набили, которая позже крякнулась.
Нехуй тут придумывать пещерных гиен и прочую криптозоологию. Хуета это все.

914 Кб, 1119x561
6 24 июня, 16:11 6 1044028

>>1044017
>Если они действительно имели ручного монстрика-людоеда и он не нападал, пока их забрали в КПЗ, то чем он питался 4 месяца, пока батя с обоими сынками сидел под арестом за драку? И кто его кормил?
1. Четвёртый родственник / слуга, помогавший только по хозяйству и в дрессировке и травле не участвовавший. Может заодно в это время и с девочкой какой-нибудь развлекался “пленной”.
2. Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан, а на травлю его оттуда Антуан мог каждый раз несколько часов или даже дней выводить специально.
Ну и вообще, этот Толик жил отдельно от родных, в домике, построенном в безлюдном месте на горе, и держал, по одним данным, множество собак, по другим — кроме них ещё и экзотических зверей всяких, с их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться? Может, просто договорился с арестовавшим его лейтенантом де Ботерном или с кем-нибудь из тюремного начальства?

Ответы40304032

641 Кб, 747x1072
7 24 июня, 16:28 7 1044030

>>1044017
>>1044028
Всё проще — Толик сам по-уебански одевался в меха, привязывал хвост, цеплял на ладони когти, может, ещё клыки себе какие-нибудь себе в рот вставлял a-la “челюсти вампира” и в таком виде нападал на женщин и девочек, а тела (если их вообще находили) потом для маскировки давал погрызть волкам или собачкам из своей своры. Отсюда манеры тщательно избегать мужчин, атаковать, встав “на задние лапы” и кусая / нанося удары когтями по голове, более длинные задние конечности (хотя в ряде источников утверждается, что длиннее были передние) и т.п. Он, может, сначала вообще просто пранковал-развлекался, потом или надоело, или какая-нибудь мадам узнала в нём человека и грозилась рассказать, или убил кого-то случайно, когда тот драться на него кинулся, ну а потом терять стало нечего, поймал кайф от новых эмоций, втянулся, и понеслось.

Ответы403140324040404640494988

8 24 июня, 16:32 8 1044031

>>1044030
Читал о серийных насильниках, которые именно в диких местах тёлок подлавливали и трахали, так что такая тема есть точно. Правда, они под животных не одевались, ну тут ХЗ, может у Толика фантазия богаче была, француз всё-таки, путешественник, дворянин.

9 24 июня, 16:42 9 1044032

>>1044028
Собс-но, в этих всех случаях гипотетический Зверь - просто крупный пес или волкособ. Любая экзотика попала бы в деревенский чат через того самого кормящего слугу. Ему же надо на рынок за мясом гонять, а там кабачок, а в кабачке бухло и девки...
>Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан
Вот тут - сразу исключено.
Неделю-другую можно было бы предположить (Ну, схарчил пару бродяг, которых никто не хватился). Но ему жрат людей надо хотя бы раз в неделю.
Охота на животных тоже исключена, КМК. Никаких признаков интереса к скоту зверь ни разу ни показывал. А его жрать легче, чем диких животных.
> их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться?
Собак-то могли отдать на время какому-нибудь соседнему охотнику - типа, корми и охоться, сколько влезет. А вот потенциального Зверя - не отдашь, лицо обглодает.
Ну и выходит, что у Шастеля был слуга, который:
- достаточно квалифицирован, чтобы четыре месяца справляться с тварью, способной откусить ебало
- достаточно умен и хитер, чтобы не проболтаться во время выходов в цивилизацию
- достаточно простодушен, чтобы не связать гуляние зверя и сожраных детей (или-достаточно предан господину, чтобы этих самых детей игнорить)
- И достаточно скрытен, чтобы не оставить о себе вообще каких-нибудь следов в рассказах участников охоты!
Чо-т я скорее в лигра поверю, чем в такого ниндзю во французской глубинке.

Насчет дрессировки - как минимум в полудюжине случаев Зверь бросал нападение или даже получал люлей. Нормальное поведение хорошо дрессированных тварей в таких условиях - выполнять приказ, несмотря на, до отмены. Плохо дрессированные твари в таких случаях - бегут на хозяина "папочка спаси меня там обидели". А Шастель-сын должен был быть рядом, чтобы контролировать нападение, то есть либо зверь его засветит, либо он сам должен подавать сигнал к отмене нападения. Достаточно было пару раз мелькнуть в кустах, и йок, маскировка пошла по звезде.

>>1044030
Не срастается. Зверя ебали палками, зверя тыкали ножичком до крови, в зверя палили в упор взрослые дяди. Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?

9 24 июня, 16:42 9 1044032

>>1044028
Собс-но, в этих всех случаях гипотетический Зверь - просто крупный пес или волкособ. Любая экзотика попала бы в деревенский чат через того самого кормящего слугу. Ему же надо на рынок за мясом гонять, а там кабачок, а в кабачке бухло и девки...
>Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан
Вот тут - сразу исключено.
Неделю-другую можно было бы предположить (Ну, схарчил пару бродяг, которых никто не хватился). Но ему жрат людей надо хотя бы раз в неделю.
Охота на животных тоже исключена, КМК. Никаких признаков интереса к скоту зверь ни разу ни показывал. А его жрать легче, чем диких животных.
> их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться?
Собак-то могли отдать на время какому-нибудь соседнему охотнику - типа, корми и охоться, сколько влезет. А вот потенциального Зверя - не отдашь, лицо обглодает.
Ну и выходит, что у Шастеля был слуга, который:
- достаточно квалифицирован, чтобы четыре месяца справляться с тварью, способной откусить ебало
- достаточно умен и хитер, чтобы не проболтаться во время выходов в цивилизацию
- достаточно простодушен, чтобы не связать гуляние зверя и сожраных детей (или-достаточно предан господину, чтобы этих самых детей игнорить)
- И достаточно скрытен, чтобы не оставить о себе вообще каких-нибудь следов в рассказах участников охоты!
Чо-т я скорее в лигра поверю, чем в такого ниндзю во французской глубинке.

Насчет дрессировки - как минимум в полудюжине случаев Зверь бросал нападение или даже получал люлей. Нормальное поведение хорошо дрессированных тварей в таких условиях - выполнять приказ, несмотря на, до отмены. Плохо дрессированные твари в таких случаях - бегут на хозяина "папочка спаси меня там обидели". А Шастель-сын должен был быть рядом, чтобы контролировать нападение, то есть либо зверь его засветит, либо он сам должен подавать сигнал к отмене нападения. Достаточно было пару раз мелькнуть в кустах, и йок, маскировка пошла по звезде.

>>1044030
Не срастается. Зверя ебали палками, зверя тыкали ножичком до крови, в зверя палили в упор взрослые дяди. Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?

Показать весь текст
Ответы40444045

10 24 июня, 18:08 10 1044040

>>1044030
Да, вот из-за таких кадров квадроберов, наверное, и запретили.

11 24 июня, 18:23 11 1044044

>>1044032
Слуга мог быть повязан кровью и спермой, мог трахать какую-нибудь украденную девку прямо во время отбытия Шантелями срока, с такими отягчающими только полный придурок языком молоть станет. Зверь в это время мог быть в клетке или на привязи — кидай раз в неделю мясо, подливай воду, больше дел никаких. Несколько выживших сообщали о присутствии поблизости от него какого-то человека, охотники минимум один раз видели вместе нетипичные, по-видимому, “звериные” и человеческие следы.
В общем, что-то типа педофильской ячейки.

Ответы40594061

12 24 июня, 18:25 12 1044045

>>1044032
>Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?
Этот дядя не трогал, а сразу откусывал и разрывал всё нахуй, feel the difference.

Ответы4061

13 24 июня, 18:26 13 1044046

>>1044030
Я уже не человек, блядь, я Зверь нахуй! © Антуан Шантель

14 24 июня, 18:45 14 1044049

>>1044030
Буквально, homo homini lupus est.

15 24 июня, 21:58 15 1044059

>>1044044
>В общем, что-то типа педофильской ячейки.
Шиз плиз. В то время можно было легально ебать лолей. Какой им смысл заниматься такой хуйней бегая по лесу. Бред.
На зумеров нападали потому что они не могли оказать серьезного сопротивления. Даже медвед 10 раз подумает прежде чем нападать на взрослого человека. И в 99% случаях его можно отпугнуть криками. Хотя вполне встречаются медведи-домушники, что набили лапу на вскрытие охотничьих зимовок. Так что могут быть и медведи-людоеды.

Ответы4989

16 24 июня, 22:35 16 1044061

>>1044044
В том-то и дело, что просто молчаливый слуга, исполняющий волю странного господина, сам в свою очередь станет предметом подозрений. Антуана полагали более чем странным, а значит слугу подозревали бы х2 и сплетничали бы о них "парой". А значит, выскочить из этой истории не оставив вообще следов своего существования в воспоминаниях и сообщениях, он бы вряд ли смог.
>>1044045
Видели зверя близко и выжили не менее 50 травмированных человек (если верить вики). Сложно предположить, что столько человек не опознало квадробера, как бы он не зашивался.

17 26 июня, 13:37 17 1044166

>>1043757 (OP)
>рост 197.
>трагедия природы,которая создала монстра по случайности.
Щас таких великанов полно в РФ. Я часто вижу 2-метровых гигантов.

18 29 июня, 12:58 18 1044445

83 Кб, 703x4444,9 Мб, 377x212

На картинках уж очень похож на сумчатого волка, хотя по размеру и некоторым другим параметрам не походит.
Мб скрестили с кем то?

Ответы445945204583

608 Кб, 750x462
19 29 июня, 17:25 19 1044459

>>1044445
>На картинках

Ответы4475

20 29 июня, 20:05 20 1044475

73 Кб, 665x46173 Кб, 564x31834 Кб, 330x269264 Кб, 1200x1200

>>1044459
Слонов рисовали довольно по разному и зачастую невпопад, есть и более-менее похожие экземпляры. Но тут существует определённый образ волкоподобного существа, ещё упоминается рыжеватость шерсти.
Но опять же размер, одна сплошная полоса на спине вместо множества "как у зебры" и кисточка на хвосте + стиль атаки лапами как у кошачих вообще нихуя не объясняются. Кароче я не утверждаю что это он, но схожесть может быть зацепкой

21 29 июня, 22:51 21 1044485

>>1043757 (OP)
> Людовик XV
Кстати этот хуй очень любил животных и имел свой зверинец, особенно любил экзотических животных и собак. Кажись случайно вывел там у себя новую породу и не знал куда девать, решил над пизантами порофлить

22 30 июня, 11:56 22 1044520

>>1044445
>вымер везде, кроме Тасмании, где сохранился до прибытия европейцев, которыми был истреблён окончательно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумчатый_волк

>Французская экспедиция, возглавленная Марком Жозефом Марион-Дюфреном, высаживалась на остров в заливе Блэкмэн в 1772 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тасмания

Ответы4540

21,4 Мб, mp4,
946x720, 1:17
23 30 июня, 13:41 23 1044540

>>1044520
Решили добить выживших.
Так а хули, даже его суседа прозвали тасманийским дьяволом, там эволюция довольно своим чередом шла.
У сумчатого волка ещё был довольно жуткий хрипкий лай ну так говорят я не слышал и непривычно широкая пасть

Ответы4559

24 30 июня, 14:20 24 1044559

>>1044540
Не тупи, французы попали на Тасманию после истории со зверем, так что гипотеза с сумчатым - чушь.

Ответы45614567

25 30 июня, 14:30 25 1044561

>>1044559
> французы попали
А до этого у кого-то купить не судьба?
И кто это был тогда? Львенок чтоли?

Ответы4572

57 Кб, 700x467
26 30 июня, 14:52 26 1044567

>>1044559
Я опять же повторюсь не утверждаю что это конкретно он.
Просто очевидно что это какая-то экзотическая зверушка, видимо из Нового света.
Помимо Австралии много же ещё мест было, Латам к примеру. Там есть волк гуара – рыжеватый, полоса на спине, самый высокий из псовых.
Просто фурриёбы пусть вспоминают кто подходит под описание лучше всего из всей этой экзотики

Ответы4570

2,6 Мб, mp4,
640x360, 0:27
27 30 июня, 15:03 27 1044570

>>1044567
Проблема с гуарой в том что они не агрессивные к людям и в целом не выглядят страшными. Но в целом селюки видимо видели как он там по лесу бегает и придумывали как сбили дрон банкой огурцов страшное создание там всех кромсало.

28 30 июня, 15:12 28 1044572

>>1044561
>А до этого у кого-то купить не судьба?
У кого, бля?! У Тасмана?!

>И кто это был тогда? Львенок чтоли?
Я думаю, что это был обычный волк. Нападения волков для того времени вполне обычны, а все экзотические подробности - выдумки, криворукость таксидермиста и т.д.

Ответы4574

29 30 июня, 15:32 29 1044574

>>1044572
> У кого, бля?! У Тасмана?!
Так чурки могли подарить волка кому-то в Австралии ещё до колонизации Тасмании, мол смари какой волка класиви. Далее уже щенка кто-то проебал в Тирренском море.
> Я думаю, что это был обычный волк.
Ну так не интересно

Ответы4575

30 30 июня, 15:43 30 1044575

>>1044574
>кому-то в Австралии
Кому?
>Первая британская колония на континенте, Новый Южный Уэльс, была основана 26 января 1788 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралия#История

>Ну так не интересно
Все эти гадания на кофейной гуще - бесполезная трата времени. Если бы сохранилось чучело или его части, палеогенетики узнали бы что-нибудь конкретное, а так - всё чушь.

Ответы4577

51 Кб, 1080x618
31 30 июня, 16:01 31 1044577

>>1044575
> Первая британская колония на континенте, Новый Южный Уэльс, была основана 26 января 1788 года
При чем тут британская колония? Там и до этого всякие проплывали, зачастую голландцы.
> Все эти гадания на кофейной гуще - бесполезная трата времени. Если бы сохранилось чучело или его части, палеогенетики узнали бы что-нибудь конкретное, а так - всё чушь.
Так с чего бы обычный волк, да даже переросток, так бы кошмарил местных? Тем более там же сказано что убили какого-то крупного волка но убийства продолжились. То есть все так пересрались ещё одного крупного волка что решили аж сжечь?

Ответы4592

32 30 июня, 16:40 32 1044583

>>1044445
Сумчатые волки были мелкие, размером с собакена, и не агрессивные по сравнению с обычными волками.

33 30 июня, 17:16 33 1044592

>>1044577
>Там и до этого всякие проплывали, зачастую голландцы
Ну это уже скатывание в абсурд. Голландцы притащили зверюгу из Австралии в Европу, француз её у них выцыганил и стал ею есть людей. Да-да, верим.

>Так с чего бы обычный волк, да
Нападения волков тогда - довольно обычное дело.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_wolf_attacks_on_humans_in_France_with_text.png

Ответы4606

34 30 июня, 18:05 34 1044606

>>1044592
Гнида ебаная ну чего ты приебался с этим зверем? Я же говорю что это просто предположение кто это мог быть и я сам не придерживаюсь теории что это конкретно сумчатый волк. Я лишь говорю что нужно где-то там копать, среди экзотичных псовых или других хищников
> Нападения волков тогда - довольно обычное дело.
Вот имено. И я про это. Зачем из простого волка, да даже большого, раздувать какой-то хайп который аж до короля доходит?

Ответы4677

35 1 июля, 15:38 35 1044677

>>1044606
Ты тут именно правильную точку нашёл. Жеводанский зверь это именно пример одной из первых истерик развитых СМИ. Если посмотришь - значительная часть информации и всяких кулстори выживших имеют один первоисточник - Франсуа Моренас, писака для Авиньонской газеты.

Там он прям не стеснялся всю свою фантазию подключать, и по количеству жертв, и зверь у него был то волк размером с дом, то дракон, то вообще Дьявол собственной персоной. Естественно всё со слов неназванных очевидцев чьи имена не называются.

Потом столичные газеты начали подхватывать эти статьи, и создали то что бы сейчас назвали хайпом. А король тут просто решил что так можно свой рейтинг у подданных на изи поднять - отправим солдат, настреляем волков, и вот я буду великим победителем Жеводанского Зверя.

Так что история интересна с точки зрения развития СМИ и их влияния на общество, но не надо к ней подключать шизотеории заговора которые устарели уже больше века назад.

Ответы4682

36 1 июля, 15:49 36 1044678

Какой блять тасманский волк?

Животное убежало, а затем упало замертво в двадцати пяти шагах оттуда. Тушу доставили в замок Бессе, где ее немедленно вскрыл Буланже, хирург из Сога. Согласно протоколу, составленному Франсуа Антуаном, это был крупный волк весом 130 фунтов. Несколько свидетелей подтверждают, что это действительно тот самый зверь, который напал на них. Среди них — Мари-Жанна Валле и её сестра Тереза.

Почти сразу же после составления протокола Роберт-Франсуа-Марк Антуан де Ботерн, сын Франсуа Антуана, отправляется в Версаль, взяв с собой зверя. В Сен-Флуре он показывает его месье де Монлюку, заместителю интенданта Оверни. Животное вновь осматривают в Клермон-Ферране в интендантстве месье де Балленвилье, и тот решает заказать портрет этого животного, а затем препарировать его. Сразу по прибытии в Версаль 1 октября Антуан де Ботерн поручил доставить чучело волка графу де Сен-Флорентину. Затем животное было выставлено в покоях королевы Марии Лещинской, где его мог осмотреть весь двор.

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

37 1 июля, 16:35 37 1044682

>>1044677
Педофильские ячейки опровергнуты, что ли? Или лесные маньяки типа Пичушкина, Богданова и Смирнова (хоть эти в зверей и не наряжались, ну так и время уже было другое, XX-XXI столетия как-никак)?

Ответы4683

38 1 июля, 16:47 38 1044683

>>1044682
Да. особенно умилило что кто притащил в тред сказку о том что Шастель был евнухом который был в рабстве у берберов (если что - нихуя этого не было, он служил в Германии во время семилетней войны и вернулся к счебе на родину лечится от туберкулёза).

А эта сказка и появилась там же где все эти теории про маньяков и педофилов - из больного вообщражения французких зоо-активистов 80-90ых годов, ряя волки хорошие добрые звери! Они не могли такого сделать!

А таких историй во Франции с волками вообще чуть более чем дохуя - вот у тебя и зверь из Севенна, и зверь из Орлеана, и зверь из Эврё. И каждый раз тоже да кричали про какую то очередную НЕХ.

https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_des_C%C3%A9vennes
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_de_Cinglais
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_de_Benais

и их ещё несколько десяткок, это просто самые знаменитые.

Ответы4699

39 1 июля, 20:36 39 1044699

>>1044683
Ну да, в этом треде налажал, во-первых, не проверил утверждения о плене и путешествиях Антуана Шастеля (Википедии доверять нельзя!), во-вторых, были мысли применить сравнительный подход — первый, в общем-то метод в любом анализе, но сходу другие подобные случаи не нашёл (потому что описаны лишь во французской Вики) и забил, непростительная халатность. Всё равно ещё нужно посмотреть, были ли действительно случаи исчезновения людей без свидетелей, замечали ли рядом со зверем человека, видели ли вместе его и человеческие следы, среагировал ли зверь по-особому на Жана Шастеля в толпе охотников, и прекращались ли его нападения на период содержания Шастелей в тюрьме (и сколько они там находились точно). Ну и факты “раздевания” жертв и отгрызания у них голов тоже нужно верифицировать и, если подтвердятся, объяснить как-то. ИМХО, даже если в этой и других подобных историях и не было людей-злоумышленников, животное всё-таки нападало не простое: или какой-нибудь дикий волкособ, или, как писал ОП, больной урод-переросток, или там вспышки бешенства происходили, вырубка лесов, падёж обычной для волков дичи и т.п. из-за чего они зверели и начали кидаться на людей (ведь объективно количество атак в какие-то годы увеличивалось, и у этого должны быть причины, если бы они шли так постоянно, никто бы не обратил внимания и легенд бы не возникло).

Ответы47024724

40 1 июля, 21:11 40 1044702

>>1044699
>ведь объективно количество атак в какие-то годы увеличивалось, и у этого должны быть причины
Ну, причин можно поискать вагон и маленькую тележку, беда в том что многое уже не проверить. Мог быть какой-нибудь неурожай кабанчиков с оленями, который в хрониках особо не отразился, а волков к людям погнал, как медведов в Сибири в 1984. Могло быть причиной выбивание дворянских мужиков-с-ружьями на Семилетке, из-за чего много лет популяция не контролилась и теряла страх. Могло быть просто какое-то совпадение - в той же Индии тигры-людоеды, по Корбетту, в отличие от леопардов-падальщиков, возникали более-менее рандомно.

Ответы4860

41 2 июля, 03:04 41 1044724

>>1044699
Тут на самом деле это частая ошибка - в 80ых был огромный срач вокруг того что волков (которые тогда пропали) во Францию начала завозить обратно что бы восстановить популяцию.

Общественное мнение разделилось и та часть которая была против (в основном местные фермеры) и вспомнили про Геводанского зверя - типо вот бродили волки и пожирали тут людей а вы хотите их обратно. Та часть которая была за, очень стала пиарить все версии где волки были не виноваты, вплоть до теорий - вот маньячелло убивал людей, а пострадали невинные волки, люди звери!

Тогда был один журналист, имя не помню, который не был ни историком, ни зоологом, что не помешало ему родить 300 страниц обьяснений с теориями заговора, на тему маньяка Шастеля и невинных волков. И для многих это стало абсолютным референсом на тему Жеводана. Обычно, если где то упоминается чтото про кастрацию/плен Шастеля то 100% первоисточник именно его книга (зачем он кстати родил эту отсебятину непонятно - Шастель был военным и его жизнь прекрасно прослеживается через военные архивы).

Так что в целом сегодня 95% сурсов по Жеводанскому зверю прошли через два полтисрача в разных эпохах.

Первый это Фраснуа Моренас которого я упоминул в посте выше. Я просто не добавил к этому что Моренас не был просто журналистом который писал желтуху, а антимонархистом. Так что его статьи часто носили поддекст - "Смотрите до чего королевская власть довела - волки размером с осла ходят по лесам и жрут людей", или "Аахаха! Вся королевская власть не способно с волком справится а эти люди хотят нами править!"

По этой причине именно Геводанский зверь и не забылся в отличии от других подобных историй, которые сохранились разве что в местном фолке.

Ответы486048634864

1,5 Мб, 822x957
42 3 июля, 13:58 42 1044860

>>1044702
>>1044724
Причиной, почти наверняка, послужила именно Семилетняя война, аналогичные случаи имели место в ПМВ и ВМВ, так, в ПМВ на Восточном фронте из-за тысяч трупов и раненых расплодились огромные стаи волков, потерявшие всякий страх перед человеком и регулярно нападавшие на разведгруппы и даже на воинские позиции, согласно ряду источников (публикация “New York Times” от 29.06.17) для их организованного истребления зимой 1916-7-го г.г. русские и немецкие солдаты даже вынуждены были заключить особое “Волчье перемирие”. В ВОВ случаи нападения волков резко участились на территории Белоруссии и ряда областей РСФСР, прежде всего Брянской, там животные атаковали г.о. уже мирное колхозное население, что логично: мужчины ушли на фронт, оружие забрали, планы по заготовкам выполнять было надо — в поля и леса стали чаще выходить женщины и дети; по-видимому, именно эти события породили (ну, или, по крайней мере, сделали популярным) знаменитое словосочетание “брянский волк”. Что характерно, волки стали чаще нападать и в послевоенные годы, и в тылу (и тут уже полная аналогия с Жеводаном), так, в Кировской области убийства ими детей удалось прекратить только в 1954-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks (статьи, почему-то, есть на английском и на испанском, но не на русском, хотя материалы в них про СССР и, в общем-то, относительно нейтральные — подобные вещи и в Европе имели место, хотя и меньше). Однако версию с Антуаном Шастелем сбрасывать со счетов всё равно нельзя, так как, во-первых, поведение жеводанского зверя всё-таки заметно отличалось от волчьего, да и человека рядом с ним как будто бы несколько раз видели и, во-вторых, Шастель мог просто замаскировать под хищников своих преступления, маньяки-подражатели вообще в криминальной истории встречаются часто. Надо тщательно верифицировать все подозрительные факты, но на это я уже времени, боюсь, не найду, да и тема всё-таки не самая интересная и даже не вполне историческая (мне в своё время фильм понравился, г.о. поэтому по ней и отписываюсь).

1,5 Мб, 822x957
42 3 июля, 13:58 42 1044860

>>1044702
>>1044724
Причиной, почти наверняка, послужила именно Семилетняя война, аналогичные случаи имели место в ПМВ и ВМВ, так, в ПМВ на Восточном фронте из-за тысяч трупов и раненых расплодились огромные стаи волков, потерявшие всякий страх перед человеком и регулярно нападавшие на разведгруппы и даже на воинские позиции, согласно ряду источников (публикация “New York Times” от 29.06.17) для их организованного истребления зимой 1916-7-го г.г. русские и немецкие солдаты даже вынуждены были заключить особое “Волчье перемирие”. В ВОВ случаи нападения волков резко участились на территории Белоруссии и ряда областей РСФСР, прежде всего Брянской, там животные атаковали г.о. уже мирное колхозное население, что логично: мужчины ушли на фронт, оружие забрали, планы по заготовкам выполнять было надо — в поля и леса стали чаще выходить женщины и дети; по-видимому, именно эти события породили (ну, или, по крайней мере, сделали популярным) знаменитое словосочетание “брянский волк”. Что характерно, волки стали чаще нападать и в послевоенные годы, и в тылу (и тут уже полная аналогия с Жеводаном), так, в Кировской области убийства ими детей удалось прекратить только в 1954-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks (статьи, почему-то, есть на английском и на испанском, но не на русском, хотя материалы в них про СССР и, в общем-то, относительно нейтральные — подобные вещи и в Европе имели место, хотя и меньше). Однако версию с Антуаном Шастелем сбрасывать со счетов всё равно нельзя, так как, во-первых, поведение жеводанского зверя всё-таки заметно отличалось от волчьего, да и человека рядом с ним как будто бы несколько раз видели и, во-вторых, Шастель мог просто замаскировать под хищников своих преступления, маньяки-подражатели вообще в криминальной истории встречаются часто. Надо тщательно верифицировать все подозрительные факты, но на это я уже времени, боюсь, не найду, да и тема всё-таки не самая интересная и даже не вполне историческая (мне в своё время фильм понравился, г.о. поэтому по ней и отписываюсь).

Показать весь текст

186 Кб, 235x390
43 3 июля, 14:05 43 1044863

>>1044724
>Тогда был один журналист, имя не помню, который не был ни историком, ни зоологом, что не помешало ему родить 300 страниц обьяснений с теориями заговора, на тему маньяка Шастеля и невинных волков.
“Жеводанский зверь. Невинность волков” Мишеля Луи (“La Bête du Gévaudan, l'innocence des loups” Michel Louis) 1992-го года, фильм знаменитый через девять лет вышел.

44 3 июля, 14:15 44 1044864

>>1044724
>Шастель был военным и его жизнь прекрасно прослеживается через военные архивы
Вроде бы нет, про него аббат Пьер Пуршер, автор “Histoire de la bête du Gévaudan, le véritable fléau” 1889-го года по книгам прихода Ла-Бессейр-Сен-Мари выяснил только отсутствие в 1760-3-х г.г. на территории Жеводана (где он в действительности был в это время, на войне или где-нибудь ещё, неизвестно).

45 4 июля, 20:16 45 1044987

>>1043914
Маленькие копья-штыки и дубинки у них были.
А вот почему они не кучковались? Ваших соседей убивают, так ходите группами. Надо работать в огороде и поле, так работайте бригадой, сегодня мы все у тебя работаем, завтра у меня, затем у Мадлен и т.д. В город или на ярмарку ходить караваном.

Ответы4994

26 Кб, 554x554
46 4 июля, 20:26 46 1044988

>>1044030
Это был ГИЕНОЧ НИК, а прятал его ДУХ ГОРЫ

47 4 июля, 20:43 47 1044989

>>1044059
Так медведи-людоеды в Европе это всегда больные или с уродствами, не способные в обычный образ жизни.

Ответы4997

48 4 июля, 21:22 48 1044994

>>1044987
А че бабы в битцевском лесу не кучковались? Че за глупые вопросы у тебя.

Ответы4995

49 4 июля, 21:29 49 1044995

>>1044994
Сравнил моё почтение. В сельской местности в 18 веке со двора выходили или на работу в поле или на ярмарку. Хули по лесам без дела шариться. Вот и работали бы вместе. Другое дело если там хуторами жили, тогда ой.

Ответы49985001

50 4 июля, 21:40 50 1044997

>>1044989
Да не, жажда убийств частенько встречается и среди животных. Не только же нам такими быть. Видал волка который повадился овец задирать пастбище. Причем он их даже не жрал, а просто убивал ради фана и съебывал. Людей это заебало. Вызывали егерей. Те волка выследили где то в горах и давай по нему шмалять из снайперки. А он зигзагами уходит от выстрелов и периодически оборачивается в сторону стрелка. Хотя там было метров 300-400. Как он вообще понял что в него стреляют хуй знает. Неподготовленный человек бы даже не понял че происходит. Короче было в этом что то инфернальное.
Еще был случай у нас в деревне с егерем. Нарвался на медведа-шатуна в кустах, тот как рыкнул, так его собаки сразу осеклись и убежали. А он на егеря пошел. Тот дал в него дуплетом. У медведа аж кишки выпали, но он все равно пер вперёд. Повалил мужика и снял с него скальп. Тут же и обмяк от кровопотери. А мужика насилу откачали.

Ответы4999

51 4 июля, 21:48 51 1044998

>>1044995
Жеводан регион который жил в основном скотом. Тут как ни крути пастухи со стадами кучковатся не могут. Да и пастухами в то время обычно были подростки, чаще всего девочки, что и объясняет что их так много среди жертв.

Но люди тоже не идиоты, и стали вместо одной пастушки отправлять ораву детей. Сообственно один из эпизод нападений Жеводанского Зверя что он напал на такую ораву 5-6 детей/подростков который стадо ввели. И получил от них люлей и сбежал, правда одного таки успел загрызть.

Ответы5000

52 4 июля, 21:48 52 1044999

>>1044997
Про такого волка у нас бы сразу сказали что оборотень.

53 4 июля, 21:51 53 1045000

>>1044998
Ясно. Тогда скорее всего волк, а не человек. Пиздюки тогда были крепкие нервами, отличии бы квадробера от животного. Д. человек не стал бы н группу нападать.

54 4 июля, 21:59 54 1045001

>>1044995
За сухостоем, грибами ягодами. Да много чего в лесу есть. Тем более между деревнями 3-4 км дикой местности. А пути часто сокращали через лесные тропы чтобы время сэкономить.
Ну вот помню в 90-ые на каникулах в деревне, шел один в сельский клубас поздно вечером. А там такая темная дорога без освещения, через плотный кустарник километра полтора. Слышу в кустах что то рыкнуло. Тут я драпанул так как никогда в жизни не бегал. Был бы там волк-людоед, то я бы тут не кукарекал. Но пронесло.
Да еще помню случай с каникул. Пошли с дедом по грибы по ягоды. Смотрю он зачем то взял с собой самопальный наган (тогда такие стволы у многих были, 90-ые хули). Ну я спрашиваю нахуя ствол взял, он грит охотники говорили тута завелся медведь-шатун. Я так обделался со страху, что в каждой коряге видел медведа. А дед только ухмылялся моей трусости. Ну я там сразу прикинул хуй с носу, если медвед нападет, то пока он будет грызть деда, я успею убежать)

Ответы50055045

55 4 июля, 22:15 55 1045005

>>1045001
Дед это тоже понял. И наган взял не на медведя. Той самопальной мелкашкой только ребенка и можно убить.
НАГАННЫЙ ДЕД
ЯГОДНЫЙ УЖАС

Ответы50065045

120 Кб, 792x1241
56 4 июля, 22:51 56 1045006

>>1045005
Это один из самых летальных калибров в США. Да и у нас в 90-ые имел очень широкую популярность среди киллеров и в бытовых разборках. Короче очень коварное оружие, в прямых руках.

Согласно Supplementary Homicide Reports (дополнительным отчетам об убийствах) ФБР за 1992 год, распределение убийств по калибрам выглядело так:
.22 калибр (включая .22 LR): 1 574 убийства
.38 калибр (и .357): 1 262 убийства
9 мм: 866 убийств
.25 калибра: 901 убийство
.32 калибра: 758 убийств
.45 калибра: 521 убийство

57 5 июля, 12:17 57 1045045

>>1045001
>>1045005
>Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
>Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
>Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
>Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html

58 5 июля, 13:00 58 1045048

сборище мамкиных фантазеров-ноулайферов) В те поры этот самый Жеводан - крысиная манда, глухие французские перди, где обитает население, занятое в основном сельским хозяйством. Население таких пердей - это очень косные люди с узким кругозором, без образования, недоверяющие чужакам. И тут к ним являются некие "важные господа". Точнее это местным они представляются важными, поскольку настоящих вельмож они все равно никогда не видали. И эти "господа" не пиздят их палками, не требуют денег, не трахают девок по кустам, а внимательно слушают их рассказы про зверей и не перебивают. От этого у местных сносит крышу и они наперебой стараются угодить "господам" и готовы рассказывать им про любых зверей. Да, и лапища вот такие, ага! А еще он здоровый! Во, какой! И зубища страшные, аж жуть!
Это и самим этим "господам" более-менее выгодно, поскольку признаться, что такой ужас всего лишь из-за волков и деревенских долбоебов - такое себе. Что потом рассказывать шлюхам Париже, типа, застрелил сраного волка?! Личный носитель королевской аркебузы полгода прожирал командировочные и ебся со стаей волков!? Пусть уж лучше зверь будет какой-нибудь страшный.

Ответы5049

59 5 июля, 13:12 59 1045049

>>1045048
и вот очень характерная цитата из "Былого и дум" Герцена. Это 19 век!
> Как розно было понято в России путешествие Гумбольдта, можно судить из повествования уральского казака, служившего при канцелярии пермского губернатора; он любил рассказывать, как он провожал "сумасшедшего прусского принца Гумплота". "Что же он делал?" -- "Так, самое то есть пустое: травы наберет, песок смотрит; как-то в солончаках говорит мне через толмача: полезай в воду, достань что на дне; ну, я достал, обыкновенно, что на дне бывает, а он спрашивает: что, внизу очень холодна вода? Думаю -- нет, брат, меня не проведешь, сделал фрунт и ответил: того, мол, ваша светлость, служба требует -- все равно, мы рады стараться!

Местные и приезжие живут в разных мирах. Жеводанские крестьяне скорее всего решили, что господа желают слушать рассказы про чудовищ. И рассказывали

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion