М.Двач / История

Как огромные индейские государства Мезоамерики позволили себя завовать конкистадорам? Что надо было 16 авг, 23:22 1049480 В конец треда | Веб

106 Кб, 659x455101 Кб, 894x704

Как огромные индейские государства Мезоамерики позволили себя завовать конкистадорам? Что надо было делать индейцам, чтобы сохранить независимость?

Ответы49489494904950449505495274960249848

5,3 Мб, 640x498
2 17 авг, 01:37 2 1049489

>>1049480 (OP)
> Как огромные индейские государства Мезоамерики позволили себя завовать конкистадорам?

3 17 авг, 01:40 3 1049490

>>1049480 (OP)
Это государства уровня шумеров и египтян, при чем зачаточной стадии, чего уж удивляться что их слили люди из более прогрессивной европейской цивилизации?

Ответы49499

4 17 авг, 03:48 4 1049499

>>1049490
Но это в самом деле круто построить государство на технологиях каменного века и без колёс и тяглового скота (быков и лошадей).

5 17 авг, 05:39 5 1049502

>Манко Инка же собрал армию, численность которой варьировалась от 100 000 до 200 000 воинов (называют также цифру от 40 000); им противостояли 190 испанцев, среди них 80 всадников, и несколько тысяч индейцев

Верю. Я поверил. Охуительные истории.

Ответы4951749529

6 17 авг, 06:05 6 1049504

>>1049480 (OP)
Ничего. В разы более развитые технологично азиаты и арабы в ту эпоху тоже в большинстве прогнулись и стали колониями, протекторатами и прочими зависимыми от европейцев организмами.

У мезоамериканцев, с технологичной пропастью которая их отделяла от Европейцев шансов не было.

Так же не забывай что европейцы в новый свет привели уйму болезней и эпидемий. У тебя государства буквально разваливались без всяких войн - в Мексике местами 80% местных умирало в эпидемиях 1520 и 1545.

Ответы4950949512

7 17 авг, 06:30 7 1049505

>>1049480 (OP)
Учитывая, что половина населения умерло от оспы и других завезенных болезней, то убивать испанцев сразу как увидели и сажать на каратин всех кто с ними контактировал.

8 17 авг, 09:23 8 1049509

>>1049504
>в ту эпоху
Ну не в ту, всё же попозже, в веке 19.

Ответы49510

9 17 авг, 09:31 9 1049510

>>1049509
Даже всратые португашки на трех корабликах параллельно индусов и арабов кошмарили.

Ответы4951149515

10 17 авг, 09:43 10 1049511

>>1049510
Кошмарить кошмарили, но это в ту эпоху было всё же более равное противостояние чем позже. Например в 17 веке кучка китайских пиратов выгнала голландцев ссаными тряпками с Тайваня. Вот в 19 веке уже пошёл полный разъёб.

11 17 авг, 10:13 11 1049512

>>1049504
Такого как в Америке, Африке и прочих папуасиях в Евразии почти не было, было внешнеполитическое управление.

Ответы49871

12 17 авг, 10:55 12 1049515

>>1049510
Так колоний в старом свете не было до 18 века. Максимальные колонии это пара факторий или крепостей в форме хуя по стратегически важным территориям. Чисто еще демографически не могли контролировать огромные страны вплоть до эпохи ИНДУСтриальной революции. И к слову, не было еще никакого «рынка сбыта европейских промышленных товаров».

13 17 авг, 11:00 13 1049516

>>1049507
Как огромные римские земли Европы позволили себя завоевать германцами? Что надо было делать западным римлянам чтобы сохранить независимость?

14 17 авг, 11:02 14 1049517

>>1049502
Учитывая что никакой письменности от них не сохранилось а только устные байки от местных князьков и жрецов, в этом плане про Мезоамерику мы знаем больше.

15 17 авг, 11:57 15 1049527

>>1049480 (OP)
Вообще испанцам страшно повезло. Завоевание индейских государств рано или поздно закончилось бы успехом из-за упомянутых эпидемий или начавшегося у европейцев демографического и технологического скачка, однако оно могло бы стать как минимум таким же муторным, как завоевание Индии, которую британцы мариновали сотню лет, пока не добились какого-либо профита при непонятном статусе и сюзеренитете. У Кортеса в какой-то момент всë висело на волоске. Европейские державы не могли в те времена логистически перебрасывать целые армии через океан в никуда (испанцы через Бискай и Ла-Манш не смогли, что уж там), а только банды ЧВК.
Главная проблема была в том, что на тот момент империи инков и ацтеков были не на расцвете, а на излете. Ацтеки у себя в государстве устроили апартеид, отчего остальные племена империи мигом перешли на сторону европейцев. А у инков только что отгремела очередная война за трон, а бюрократия окончательно ебанулась и зажила своей жизнью: Сапа Инка не знал о вторжении Писарро, пока испанцы не подошли к столице. В обоих случаях после взятия столицы государства развалились и организованное сопротивление сразу сошло на нет.
Короче вторжение испанцев мигом создало революционную ситуацию в обоих государствах.

16 17 авг, 12:14 16 1049529

>>1049502
В более поздних источниках выяснилось что армия инков вообще была хз где, а дворец защищало около 8000 стражников и придворных.

17 17 авг, 14:34 17 1049537

>>1049531
> в пару сотен человек,
Как ты оценил это а то археология говорит что там лет 200 шла экспансия?

18 17 авг, 16:08 18 1049545

>>1049531
>убили там всех славянских вождей
Так убили что потом славянские вожди (местные бояре) на хую вертели князей в Новгороде или Пскове (а может даже и в Киеве, но это не точно).

Ответы49587

19 17 авг, 20:16 19 1049587

>>1049545
>местные бояре
А это неизвестно. Тащемта научный мейнстрим заключается в том, что боярские роды происходят от княжеских дружинников.

20 17 авг, 21:44 20 1049602

>>1049480 (OP)
Отвечу без рофлов.
Империя ацтеков была говном, которое обложила города-государства и племена данью (в том числе кровавой, человеческие жертвоприношения не были байкой). Ацтеков люто ненавидели соседи, и внезапные испанцы были спичкой, что упали в бочку бензина.
Кортеса индейцы встречали как освободителя от тирании, вожди наперебой набивались в союзники и отвали ему дочерей в гарем. Ну и подгоняли провиант, проводников и воинов. На десять испанцев приходилось по 100 тысяч индейцев-союзников.
С инками у Писсаро схожая история, ну кроме того что их правители 40 лет партизанили в горах, вот только покорённые племена империи инков вокруг них чего-то не захотели сплотиться, смена крышу на испанскую их вполне устроила.
Короче для большинства индейцев Испанская империя была ничем не хуже империи ацтеков или инков (хотя бы людям сердца не вырезают). А поначалу племена вообще надеялись на независимость, испанцев же была горстка (они еще между собой передрались потом, уверен в процессе индейцам дышалось легче, чем при твердой власти Великого Инки)

Ответы49676

21 18 авг, 20:39 21 1049676

>>1049602
У инков вроде бы сепаратизма то и не было, как у ацтеков, которых за жертвоприношения открыто на хуй посылали. У инков была громоздкая имперская новиопия и полегли они из-за дворцовых разборок (АКА славянская смута), а не из-за бунта племен. Испанцы тоже хороши, индейцам подыграли и поставили на трон царя-марионетку для легитимности.
Потом сразу началось восстание, что как-то не особо вяжется с вот этим:
>Короче для большинства индейцев Испанская империя была ничем не хуже империи ацтеков или инков
И в процессе драки двух испанцев +- успешно оных ебли.

22 20 авг, 18:07 22 1049848

>>1049480 (OP)

Ну сняли же кучу документалок. Посмотри на Вижу-Виасат/НатГео.

>позволили себя завовать конкистадорам

Если кратко - это как бы у нас Гойда с НАТО началась в зимой 91-92 или в сентябре 93.

Ну типа прибыли бы испанцы на 70 лет раньше, им бы таких пиздюлей отвесили, что они бы максимум бы учтиво по португальскому образцу Японии там что-то толкали, в огороженных зонах.

А они прибыли прямо когда надо. Когда император спгс-долбоеб на троне. Когда империя рассыпается. Когда гражданка во всю идет. Когда везде предательство, ненадежные люди, разброд и шатание мнений, каждый первый хата с крайник, тогда как буквально 60-70 лет назад каждый первый пошел бы умирать за империю.

Аналогично и Инки - там буквально в гражданку залетели. Там же Атауальпа провел гойду на брата и выпилил его, но на момент прихода испанцев, земли брата все еще бунтовали и дали мясную основу для испанской армии. С Инками испанцы бы соснули буквально, если бы на 15 лет раньше пришли. Их бы там быстренько бы покрутили, и на жертвеник потащили. Батя Атауальпы железной рукой правил империей, и обильно подношал богам свежее мясо.

Ответы4985349865

23 20 авг, 19:34 23 1049853

>>1049848
А всякие калифорнии-флориды-техасы? Или там с индианцями замесов уже не было?

Ответы49860

699 Кб, 1920x1247
24 20 авг, 20:08 24 1049860

>>1049853

А там был племенной строй. На севере так нормально в цивилизацию и не смогли. Что-то примитивное было в курганной культуры Миссисипи. Но они не представляли единой силы, не были нормально консолидированы и прям очень примитивны в военном плане (индейцы которых выносили испанцы, по сравнению с пещерниками юго-запада еще одна типа цивилизция и миссипцами, это были просто сверхдержавы военные мшины 3 недели максимум пять, чтобы оккупировать поселения и всех кто не разбежится в рабство и на жертвеник - если бы ацтеки открыли каботажное мореходство и снаряжали экспедиции вдоль берегов, то они бы скорей всего к 16 век успели бы выгнать миссисипцев вглубь континента). Кстати невероятно но факт - миссисипцы отбились от испанцев, но там биологическое оружие и живительный понос вперемежку с голодухой играли на стороне индейцев. А главное индейцы сыграли в неуловимого Джо. По типу, не очень то и хотелось там жить, грабьте что найдете. И тут то и случился ЭПИЧЕСКИЙ ОБЛОМ. Вместо серебра, золота, камушков, ну хоть чего-то испанцы нашли только гигазапасы керамики и вообще ничего ценного. Экспедиция провалилась с треском. А развивать фронтир перспективный Испании тогда не было ресурсов, да и зачем лезть в болячки (том 70% экспедиции передохло от болячек и поноса) - если можно вкладываться в золотые-серебрянные рудники отжатые у ацтеков-инков?

Ответы49884

25 20 авг, 20:32 25 1049865

>>1049848
>сняли же кучу документалок. Посмотри на Вижу-Виасат/НатГео
Это ж все западноцентричная пропаганда, не вызывает доверия. Будут рассказывать про добрых конкистадоров цивилизаторов и индейцев, которые сами хотели разрушить свои государства и отдать территории великому западу

Ответы49867

26 20 авг, 20:42 26 1049867

>>1049865

Так там буквально про то что я написал. Приплыли в период предсказания, император долбоеб спгс - вместо собирать армию, начал с ними заискивать то ли реально думал про богов, то ли хотел на этом сыграть и укрепится на троне, типа быдло смотри меня сами боги чтут! , ну, а поскольку великой отечественной гойды объявлено не было с тотальной мобилизацией, то все начали катать свою игру. И внезапно так вышло, что часть перешла на сторону испанцев, часть заняла выжидательную позицию, чтобы примкнуть к победителям, часть послала центр. И все.

В фильме там напирают, что всю войну выиграла сладенькая писечка угнетаемая рабыня - раскрывшая потенциал сильной независимой женщины у Кортеса. Также каяться за конкистадоров, показывают алчную церковь в спайке с бандитской командой Кортеса.

Ответы49872

27 20 авг, 21:07 27 1049871

>>1049512
Потому что там просто было слишком мало населения что бы кем то там управлять.

Одно дело когда ты захватил какое нить индейское королевство, тебе просто надо получить лояльность элит. А с торговой мощью Европы в те времена не всегда даже нужна война.

Другое дело когда ты в сев Америке, Австралии, юге Африки. Там нет никаких местных элит и государств, или они на столь примитивном уровне что тебе договариваться с каждым клановым вождём дело на пару веков. Проще свою администрацию завести.

28 20 авг, 21:13 28 1049872

>>1049867
Ну как раз действия Монтесумы не особо у меня вопросов вызывают. Ты император империи у которой от империи только название, трон шатается, вассалы бунтуют, а тут из ниоткуда приплывают какие то черти с чудом гром палкой, и явно лучше умеют воевать чем твои войска. Попытаться с ними заключить какой то союз, даже очень дорогой ценой звучит вполне логично.

Да и в целом я уверен что если завтра к Земле прилетит инопланетный корабль, от ксеносов которые явно более продвинутые, то буквально все лидеры стран мира к ним на коленях приползут что бы первыми эти технологие заполучить любой ценой.

Ответы49874

29 20 авг, 21:59 29 1049874

713 Кб, 1920x1139109 Кб, 1200x748597 Кб, 960x1224

>>1049872
>Монтесумы не особо у меня вопросов вызывают

В Африке чуть более развитые (с железом) - постоянно разоряли европейские экспедиции. Да, того же легендарного Чаку и зулусов - которые буквально копьями нагнули Англичанку, так, что ей пришлось прям кряхтеть и идти на компромисный мир.

А у англичан уже были патронные однозарядные винтовки и револьверы, и мартильезы.

Ответы498774993549944

30 20 авг, 22:48 30 1049877

>>1049874
>буквально копьями нагнули Англичанку, так, что ей пришлось прям кряхтеть и идти на компромисный мир
Чё ты несёшь, клоун?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-зулусская_война

31 20 авг, 23:49 31 1049884

>>1049860
>примитивное
Если у тебя есть развитая металлургия (культура Хоупвелл ровесница Ахеменидской державы) и произошел неолитический транспереход с выделением сословий, можно ли тебя считать примитивным?

Ответы49907

32 21 авг, 08:38 32 1049907

>>1049884
>культура Хоупвелл

Сдохла 1000 лет как - на момент развития событий.

>выделением сословий

А государственного образования не произошло.

Если Инки и Ацтеки были хоть какими-то государствами. То пещерники и миссисипцы это просто сеть племен-поселений с ситуативными отношениями с соседями.

Ответы49917

33 21 авг, 10:10 33 1049917

>>1049907
>государственного образования
А многим ли отличается государство от этого племени? Возьмем какую-нибудь average европейскую феодальную монархию: есть главпахан (вождь), которому подчиняются. Есть священники (жрецы), выполняющие духовную функцию. Есть те же самые крестьяне-фермеры и ремесленники. Есть вассалы - наместники, платящие дань (соседние племена обложенные данью). Племя и современное государство по сути отличаются тем, что в родных краях племени следовать по пути современного государства было нецелесообразно (или вообще невозможно).

Ответы4993950018

289 Кб, 1129x711
34 21 авг, 13:29 34 1049935

>>1049874
>столица взята и сожжена
>вождь в плену
>армия распущена
>царство распилили на части и обложили данью
Це перемога!

35 21 авг, 13:54 35 1049939

>>1049917
У государства институты есть; и как минимум налогообложение и деньги.

Ответы49942

36 21 авг, 14:05 36 1049942

>>1049939
У оседлого племени тоже есть свои институты. Местами, кстати, неотличимые от подобных у феодальных монархий, за исключением некоторых нюансов. Налоги это та же дань, а деньги не показатель.

Ответы50107

37 21 авг, 15:02 37 1049944

>>1049874
Зулусы только один разик победили опять по тупости самих англичан.

Ответы49963

38 21 авг, 18:26 38 1049963

>>1049944
Ещё один дегенерат, забаненный в википузии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Изандлване
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Интомбе
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hlobane
Откуда вы лезете, клоуны?

Ответы49964

39 21 авг, 18:28 39 1049964

>>1049963
>Википедия
>По историческому вопросу
Обосрался.

Ответы49966

40 21 авг, 18:41 40 1049966

>>1049964
Для лошения дегенератов типа тебя и википузия сойдёт. Ты ведь даже её не осилил, /po/рашник залётный.

Ответы4996849990

41 21 авг, 18:48 41 1049968

>>1049966
Чини детектор, еблан. Удачи сглатывать дерьмо с хохлятского бложика, где геноцид индейцев европейцами размыто называется "американской демографической катастрофой".

Ответы4996949973

42 21 авг, 18:51 42 1049969

>>1049968
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

43 21 авг, 19:32 43 1049973

>>1049968
Так и правильно называется. Не было никакого геноцида, как минимум в Мезоамерике и Перу коренное население в значительной степени перемёрло от оспы к которой у него не было иммунитета. Вот в США XIX века действительно практиковались массовые принудительные переселения племён, но это была уже другая эпоха.

Ответы49975

44 21 авг, 19:41 44 1049974

А почему в Мексику негров не завозили?

Ответы49976

45 21 авг, 19:44 45 1049975

>>1049973
По определению, предоставленному ООН, действия колонизаторов как в Северной, так и в Южной Америке, являлись геноцидом.

Ответы49977

46 21 авг, 19:48 46 1049976

>>1049974
Ещё один дегенерат, забаненный в википузии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афромексиканцы

Ответы4997949981

47 21 авг, 19:50 47 1049977

>>1049975
>По определению, предоставленному ООН
>действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
Давай пруфай намерение.

Ответы50013

48 21 авг, 19:53 48 1049979

>>1049976
>Многие мексиканцы думают, что в Мексике просто нет африканцев
Викупедии виднее, чем мексиканцам, ага.

Ответы4998350048

49 21 авг, 19:56 49 1049981

>>1049976
>Ря ря ряяя википузия
>Чмтайте в википузии!! Там правда
>Не по лжи!!
>Американский капитал дайте мне отсосать ваш хуй!!

Ответы4998650048

50 21 авг, 19:57 50 1049983

>>1049979
Да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нионго,_Лупита

Ответы49985

51 21 авг, 19:58 51 1049984

Викидебил беснуется. Закрывайте тред.

52 21 авг, 19:59 52 1049985

>>1049983
>Лупита Нионго родилась в Мехико, Мексика[1][2], но выросла в Кении, откуда родом были её родители, мать Дороти Огада Буйу[3] и её отец — известный кенийский учёный и политик, профессор Университета Найроби Питер Анианг Нионго[англ.]. Семья на некоторое время покинула Кению в 1980 году из-за политических репрессий и беспорядков в стране
В чём перемога? По такой логике у тебя и таджиков которых тогда не было в Московскую Русь начали завозить ещё в 15 веке.

Ответы49988

53 21 авг, 20:00 53 1049986

>>1049981
>визг олигофрена, не осилившего даже википузию
Туши жопу, дурик.

Ответы49989

54 21 авг, 20:08 54 1049988

>>1049985
Нолановскую "Одиссею" недавно смотрел прост и запомнил, что Елена - из Мексики.
З.Ы. В статье про афромексов есть примеры политиков XIX века. Ты не заметил?

Ответы49991

55 21 авг, 20:10 55 1049989

>>1049986
Если ты с серьнзым ебалом "осиливаешь" википедию то у емня для тбя плохие новости ты лоботомит

Ответы49990

56 21 авг, 20:17 56 1049990

>>1049989
>серьнзым
>у емня для тбя
>>1049966

Ответы49992

71 Кб, 500x631
57 21 авг, 20:17 57 1049991

>>1049988
> есть примеры политиков XIX века.
Ну чёт смотрю портрет одного такого и честно говоря у нашего всё А.С. и то более заметно что у него корни африканские.

Ответы49993

58 21 авг, 20:21 58 1049992

>>1049990
>Доебался до опечаток

59 21 авг, 20:22 59 1049993

>>1049991
Пушкина рисуют и описывают очень по-разному, погугли. Так что портретам и описаниям верить особо не стоит. Только фото, только хардкор, бгг.

Ответы49996

43 Кб, 480x724
60 21 авг, 20:29 60 1049996

>>1049993
Чот не выглядит он негром.

Ответы49997

74 Кб, 1092x632
61 21 авг, 20:38 61 1049997

>>1049996
А с чего он должен им выглядеть? Но на некоторых портретах он выглядит весьма экзотично. А описания от недоброжелателей рисуют вообще обезьяну какую-то.

Ответы50000

371 Кб, 421x577
62 21 авг, 20:48 62 1050000

>>1049997
>недоброжелателей
Если бы он ебал твою дочь и жену а про тебя писал гадостные стишкик ты бы и не так ругался.

63 22 авг, 00:18 63 1050013

>>1049977
Дал тебе на клык. Колонизаторы по умолчанию были заинтересованы в истреблении местного населения, они ж блять туда сбежали со своей родины чтобы самим жить. Это испанской короне геноцид был не выгоден, а авантюристскому отребью - очень даже. Меньше народу больше кислороду etc etc.
Ну и они индейцев за людей поначалу даже не считали. Считали, конечно, но оправдание для разбоя же нужно.

Ответы50017

64 22 авг, 02:23 64 1050017

>>1050013
> Колонизаторы по умолчанию были заинтересованы в истреблении местного населения, они ж блять туда сбежали со своей родины чтобы самим жить.
Это не так работает. Испанская колонизация - это не переезд кучи голытьбы на неосвоенную землю, это переезд в основном дворянства у которого на родине из имущества был только дедовский меч с намерением стать нормальными феодалами. Ему отжатую землю кто обрабатывать будет? Святой дух и Богородица? Из Испании тут тоже хуй кого выпишешь так как там уже местные идальго в позу встанут если ты у них рабочую силу будешь переманивать. Соответственно испанцы и в метрополии и на местах были кровно заинтересованы в том, чтобы местных не кошмарить сильно. Ну вот и получаем, что вчерашний индеец Ишпочитль, которого крестили и при крещении обозвали Хосе Санчесом у нас теперь барщину отрабатывает на Фернандо Сакнамару III, который в это время чилит в новопостроенном городе Новая Сарагоса.
>Меньше народу больше кислороду etc etc.
Меньше народу - меньше гавваха. Это в Новейшее время все разбаловались принципом "бабы ещё нарожают" (тогда казалось что сверхрождаемость не закончится никогда), а в домодерную эпоху населения наоборот нигде практически не хватало и его буквально воровали и я это сейчас не про рабство даже, а тупо в походы ходили население уводить и на своей земле садить. Так и противников своих ослабеваешь и себя обогащаешь.

Ответы50033

65 22 авг, 02:44 65 1050018

>>1049917
>average европейскую феодальную монархию
Так это и не государство в полном смысле слова. Монополии на насидие оно не предполагает даже формально. Европа вплоть до Нового времени вообще была отсталым медвежьим углом именно в плане социальной организации, при технологиях на общеевразийском и местами даже выше (корабли, или, скажем, латы) уровне.

66 22 авг, 10:49 66 1050033

>>1050017
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
>это переезд в основном
Обнищавшего дворянства.
>с намерением
Пограбить и поэксплуатировать рабочую силу пока та не высохнет. Отрицать зверства и нечеловеческое отношение конкистадоров к покоренным индейцам просто глупо. Этому есть свидетельства, в том числе от современников.

>Соответственно испанцы и в метрополии и на местах были кровно заинтересованы в том, чтобы местных не кошмарить сильно.
В метрополии - да, на местах похуй всем было. Индейцев грабили, обращали в рабство, пиздили, нарезали по кусочкам в крайнем случае. Померли бы индейцы, произошел бы асашай момент и начался завоз рабской силы из других источников. Даже предпочтительней для конкистадоров, потому что в отличии от индейцев какой-нибудь негр для Мексики не коренной, а значит организовать сопротивление ему там будет гораздо тяжелее.

Ответы50034

67 22 авг, 11:20 67 1050034

>>1050033
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Я смотрел эту статью. Даже там написано, что концепт спорный максимально и мало кем поддерживается. потому что основан не на фактах а пропаганде.
>Этому есть свидетельства, в том числе от современников.
Гнилозубых? Охуительные свидетельства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исанская_чёрная_легенда
>произошел бы асашай момент и начался завоз рабской силы из других источников. Даже предпочтительней для конкистадоров, потому что в отличии от индейцев какой-нибудь негр для Мексики не коренной, а значит организовать сопротивление ему там будет гораздо тяжелее.
Ты уже фантазии свои описываешь. Бунтов не было никаких и так, потому что индейцы Мезоамерики и так были приучены к работе на барина и были бесплатны, в отличии от негров за которых плантаторы той же Верджинии целые состояния платили так как изначально были богатые. Откуда у нищего идальго бабки чтобы купить в Западной Африке кучу негров, а потом ещё их транспортировать в Мезоамерику, где в дороге половина передохнет ещё? Сам же признал что нищие были.
Короче, если нечего сказать. то молчи лучше, жертва России 24.

Ответы50038

68 22 авг, 11:50 68 1050038

>>1050034
>Даже там написано, что концепт спорный максимально и мало кем поддерживается. потому что основан не на фактах а пропаганде.
>Однако то, были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки[44].
Нет, там упоминается, что вопрос геноцида просто является спорным. У каждой из сторон есть свои аргументы. У противников признания геноцида почему-то это абсолютно дегенеративная шизофрения по типу
>мммпук индейцы нас атаковали((
>мммпук индейцы тоже друг с другом ваивали(((
>мммпук оспа((((
В то время как перечисленные в этой же статье группы аргументов сторонников признания геноцида куда более осмысленные и логичные.

>Гнилозубых? Охуительные свидетельства.
Показания испанских священников это не источник, потому что тебе их неудобно слышать, понял. Вот аноним с двачей - другое дело. Еще и в гнилозубых их записал, заебись просто.

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанская_чёрная_легенда
Испанские католические священники - протестантские пропагандисты. Ебать копиум.

>Ты уже фантазии свои описываешь.
А ты блять не фантазии, где испанские конкистадоры боролись друг с другом за лучшие условия работы для индейцев чтобы они не дай бог не сдохли. Ты то лучше знаешь, чем люди, которые лично видели и слышали информацию о творившихся зверствах. Я тебе верю. Про завоз рабов, возможно, действительно хуйню сморозил, это признаю. Только для чего ты отрицаешь преступления, задокументированные в истории?

>жертва России 24
А-а-а, так ты еще и либесрахен. Почему я не удивлен, что либесрахен в очередной раз на захисте колониализма и западного барена? Бремя белого человека.

756 Кб, 5064x5288
69 22 авг, 15:13 69 1050048

>>1049979
>>1049981
Куда ещё, по-вашему, негров не завозили, клоуны анальные?

Ответы50113

70 22 авг, 22:00 70 1050106

Развели тут срач, прям как сжв западного розлива. Был и был геноцид, тогда он не был международным преступлением. Отдельные священники возмущались, но Папа никого от церкви не отлучал, так что всем было норм. А протестантам вообще по кайфу было.

71 22 авг, 22:02 71 1050107

>>1049942
>деньги не показатель
Почему? Чеканка монет появляется вместе с древнейшими государствами.

Ответы50110

72 22 авг, 22:59 72 1050110

>>1050107
Эмм... нет. Чеканка монет появилась гораздо позже первых городов-государств. Ну и чеканка просто облегчает некоторые финансовые вопросы. Если государству нормально бартер использовать, его дело.
Особенно когда у тебя распределение товаров внутри государства идет по принципу "с каждого по способности, каждому по потребности".

73 23 авг, 00:20 73 1050113

>>1050048
>3,7%
Даже в белом Уругвае 5,6%

Ответы50115

74 23 авг, 01:08 74 1050115

>>1050113
Живу в БА в москве чаще негры встречаются.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion