М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

46 Кб, 752x900

Аноним 14 Июн, 22:36 #200651 В конец треда | Веб

Как и в прошлом треде (https://2ch.hk/hi/res/187917.html), выкладываем художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов всяких разных эпох, стран и народов. Обсуждаем их снаряжение, тактику и прочие родственные темы. Как повелось, XX в. стараемся не трогать, за редким исключением, например, если нужно подтвердить своё утверждение картинкой для наглядности (бойцов вермахта и РККА и так все видели, поэтому они за подтверждение сойдут вряд ли). Темы типа "воины эпохи бронзы - лучше всех, а в железном веке были одни позёры и лохи" тоже не обсуждаем, ибо вкусовщина.

Ответы: >>200654, >>201178, >>202250, >>202454, >>204173

sage 14 Июн, 22:39 #2 #200654

>>200651
Бля, ну надо же было мне объебаться с названием!

15 Июн, 00:53 #3 #200690

Неееееееееееет! Это ж был мой любимый тред !

Ответы: >>200778, >>200780

100 Кб, 1024x381

54 Кб, 800x350

15 Июн, 18:09 #4 #200778

>>200690
Не плачь: вот тебе новый.
Кстати, посоветуйте, книженцию (без СМС и регистрации, разумеется) о комбинированном оружии.

Ответы: >>201007

15 Июн, 18:22 #5 #200780

>>200690
Он еще жив, хоть и перешел линию 500 постов, просто ОП-хуй дал какую-то хреновую ссылку. Полистай ниже.

16 Июн, 21:01 #6 #201007

>>200778
Жалко ведь такую няшку портить изпользую как топор

Ответы: >>201062

56 Кб, 1280x720

16 Июн, 21:49 #7 #201014

Интересный факт: доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска. И да, многие доспехи на самом деле красили, иногда выдавая интересные рисунки и узоры на броне, как видно на пикрелейтед в левом верхнем углу.

Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.

Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже не смотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.

Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.

На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Внизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.

Источник: http://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY

Советую посмотреть лекцию, очень много интересного там.

Ответы: >>201023, >>201083, >>201867, >>202531, >>202532, >>204235, >>204396, >>218812

16 Июн, 22:13 #8 #201023

>>201014
>способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска.
Простой пехотинец больше думал о сохранности доспеха, а не о красоте. И в этом случае краска - оптимальный вариант. А для графьёв-дворян полировка суть дополнительные понты, им то доспехи надраивали слуги. Не пойму, чего такого ты своим сообщением выразить хотел.
>синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Ролик сил не хватило посмотреть. Термин "bluing" называется?

Ответы: >>201032

16 Июн, 23:27 #9 #201032

>>201023
Я ничего не выражал, а просто пересказал отрывок лекции доктора Капвелла. Да, blueing.

Ответы: >>201062

17 Июн, 07:47 #10 #201062

>>201032
>Да, blueing.
Значит, речь шла о воронёных доспехах.
>>201007
Эксперименты-экспериментики. Пока не появилась идея ружья со штыком, придумляли кому что в голову взбредёт. Хотя, вполне возможно, это просто дорогая цацка.

17 Июн, 14:15 #11 #201083

>>201014
>доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска
Сдается мне, причина та же, что у японцев с их лакированными в разные цвета доспехами - защита от ржавчины. Поэтому же и полировали (чтобы было меньше возможности "подхватить" ржавчину), поэтому же и золотили. Не, красота это конечно хорошо, но обычно это вторично для любого среднебогатого воина в любой стране любой эпохи.
>Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.
Оно и сейчас почти так же, цены любых изготовителей оружия/доспехов подтверждают.

79 Кб, 700x975

17 Июн, 20:19 #12 #201136

Помнится, в прошлом треде кто-то 20-30 гг. XIX в. интересовался. Вот до кучи французские драгуны на 1825 г.

Ответы: >>201138

17 Июн, 20:25 #13 #201138

>>201136
Ну 25 это еще слишком близко к Наполеновским, тогда не сильно изменилась форма, накидайте лучше крымскую тогда , разных стран, и вообще до 1 мировой какие были большие войны ?

Ответы: >>201144

21 Кб, 268x324

266 Кб, 1024x1365

17 Июн, 20:59 #14 #201144

>>201138
Ну, это смотря что ты понимаешь под "большой войной". Если что-то типа Семилетней или Наполеоновских, то 19 в. на них не богат.

50 Кб, 422x600

83 Кб, 683x600

88 Кб, 600x600

17 Июн, 22:58 #15 #201178

>>200651
Узбеки 19 век

Ответы: >>201245

70 Кб, 800x573

66 Кб, 800x565

70 Кб, 800x561

69 Кб, 800x563

17 Июн, 22:59 #16 #201179

Бухарское войско

Ответы: >>201180

86 Кб, 441x600

109 Кб, 800x548

127 Кб, 800x566

17 Июн, 23:00 #17 #201180

>>201179
На вооружении были пушки.

21 Кб, 260x600

16 Кб, 228x600

15 Кб, 240x600

15 Кб, 267x600

17 Июн, 23:01 #18 #201182

Османские войска времен Первой Мировой

Ответы: >>201183, >>201186

68 Кб, 625x471

57 Кб, 625x500

66 Кб, 625x469

64 Кб, 371x495

17 Июн, 23:03 #19 #201183

>>201182
Османские войска времен Первой Мировой

Ответы: >>201186

54 Кб, 300x384

91 Кб, 605x870

69 Кб, 595x414

150 Кб, 1000x791

17 Июн, 23:08 #20 #201184

Думаю эти картины не нуждаются в представлении

Ответы: >>201185, >>201186

251 Кб, 1000x740

17 Июн, 23:09 #21 #201185

>>201184
третья картина в нормальном качестве.

называется "Два ястреба". На картине башибузуки в плену

Ответы: >>201244, >>201304

61 Кб, 429x604

17 Июн, 23:13 #22 #201186

>>201182
>>201183
Опять вас в 20в. понесло.
>>201184
Ясное дело. Меня в своё время удивило, что Верещагин не только войны Российской империи запечатлел, а восстание сипаев и Испано-Американскую.

18 Июн, 12:32 #23 #201244

>>201185
Колоритненько

18 Июн, 12:34 #24 #201245

>>201178
на первой фото явно не узбек. Какой нибудь пуштун, узбеки так лампово чалму не завязывали

18 Июн, 14:20 #25 #201253

бамп

55 Кб, 580x692

18 Июн, 14:20 #26 #201254

156 Кб, 853x1000

144 Кб, 858x1000

143 Кб, 859x1000

153 Кб, 857x1000

18 Июн, 19:00 #27 #201281

Опять Верещагин и снова про Испано-Американскую.
Оченно жалостливый сюжет - всегда с него пускаю скупую мужскую слезу в три ручья.

116 Кб, 800x463

18 Июн, 20:20 #28 #201289

Что же вы, военаны?! Сегодня же 200 лет битве при Ватерлоо!

Ответы: >>201291

18 Июн, 20:39 #29 #201291

>>201289
И как там, кто победил?

Ответы: >>201307

2548 Кб, 3410x3165

2121 Кб, 3445x3205

18 Июн, 21:23 #30 #201295

в ппродолжении темы Бухары

66 Кб, 384x524

18 Июн, 22:43 #31 #201303

Армянин, конец 19 века.

Ответы: >>201306

18 Июн, 22:44 #32 #201304

>>201185
Почему у них оружие не отобрали, какие варианты?

496 Кб, 733x1024

18 Июн, 22:46 #33 #201305

Лол блядь, сын персидского шаха в австрийской форме.

Ответы: >>201309

18 Июн, 22:49 #34 #201306

>>201303
Так вот кто реактивную броню изобрел.

Ответы: >>201308

48 Кб, 644x362

18 Июн, 22:52 #35 #201307

>>201291
А ты прямую трансляцию не смотрел? Ньюфаг штоле?

301 Кб, 466x515

18 Июн, 22:54 #36 #201308

>>201306
Конечно.
Мимоармянин

62 Кб, 423x600

70 Кб, 504x795

18 Июн, 23:04 #37 #201309

>>201305
Или фотограф обосрался с подписью, или я чего-то не знаю об использовании пикельхаубе в армии Авсро-Венгрии.

93 Кб, 639x480

102 Кб, 900x506

19 Июн, 09:49 #38 #201348

142 Кб, 763x1047

59 Кб, 604x397

19 Июн, 09:50 #39 #201349

136 Кб, 640x640

166 Кб, 730x1095

52 Кб, 480x286

51 Кб, 600x443

19 Июн, 09:52 #40 #201352

Ответы: >>201505, >>201507

50 Кб, 385x604

65 Кб, 885x593

19 Июн, 10:22 #41 #201357

Кстати, а почему у нас нет треда где мы бы обмазывались холодным оружием? Даже в /w/ нет.

Ответы: >>201376

19 Июн, 11:58 #42 #201376

>>201357
Хуево смотрел.
https://2ch.hk/w/res/151482.html

Ответы: >>201388

19 Июн, 14:08 #43 #201388

>>201376
Спасибо.

19 Июн, 18:23 #44 #201436

Просьба петушиную обойму 15-20 веков не выкладывать.

Ответы: >>201504

62 Кб, 382x604

189 Кб, 600x731

19 Июн, 22:53 #45 #201504

>>201436
>петушиную обойму
Да никто портреты из твоего семейного архива не думал выкладывать. И не будет такого.

19 Июн, 22:57 #46 #201505

>>201352
>Натянул лук кистью
У меня точно такой же был, только с липучками.

1672 Кб, 1417x1191

19 Июн, 23:09 #47 #201507

>>201352
кстати, объясните мне, какой резон в таком хвате сабли?

Ответы: >>201522, >>202636

19 Июн, 23:55 #48 #201522

>>201507
Одной стороной режут, другой рубят. Головы, к примеру, хорошо летят если ударить саблей как на пике, когда как с другой стороны она добавит лишь царапину на пластине.

Ответы: >>201560

20 Июн, 09:12 #49 #201560

>>201522
А нахуя рубить, если можно резать? Или зачем резать, если можно рубить?

Ответы: >>201565, >>201574

20 Июн, 11:37 #50 #201565

>>201560
Да кого ты слушаешь, он тебе лапшу на уши вешает.

Ответы: >>201574

20 Июн, 13:01 #51 #201574

>>201560
Так ведь что-то удобнее рубить, а что-то - резать. У тебя-то, небось, в кладовке и ножик есть, и пила.
>>201565
В то, что анон врёт, я могу поверить. Но то, что Детайль обрисовался и изобразил косорукого гусарского офицера - сомнительно.

Ответы: >>201575

20 Июн, 13:04 #52 #201575

>>201574
> и пила.
В смысле, топор. Хоть пила и нужна, но рубить ей все же неудобно.

71 Кб, 758x515

20 Июн, 21:57 #53 #201611

«Башкиры» — картина шотландского художника, Сэра Вильяма Аллана (William Allan, 1782—1850).

96 Кб, 600x394

21 Июн, 00:37 #54 #201643

Эпизод Лейпцигского сражения (Битвы народов). Раскрашенная гравюра Фроша по оригиналу Лемана

53 Кб, 463x600

Аноним 21 Июн, 22:52 #55 #201806

Ответы: >>201821

21 Июн, 23:37 #56 #201821

>>201806
Они в медных кирасах?

Ответы: >>201827

60 Кб, 387x578

Аноним 21 Июн, 23:54 #57 #201827

>>201821
Да вроде в стальные. С чего ты взял - насколько я знаю, лужением кирас даже французы не промышляли.

Ответы: >>201867

22 Июн, 12:52 #58 #201867

>>201827
На каком то сайте по униформе читал, что в медных кирасах были. Хотя не ручаюсь. Но вот русские точно бегали в медных и железных кирасах и нагрудниках, из мягкого железа.

>>201014
При полировке, спиливалась накалина с кирасы, что снижало ее прочностные характеристики.

Ответы: >>201887, >>201888

22 Июн, 15:09 #59 #201887

>>201867
Железные кирасы - это начало XIXв. У того же Гогеля описываются. С латунью вроде у нас проводили эксперименты, но дальнейшее развитие стрелковки поставило на них крест и кирасы перекочевали в разряд парадной экипировки.
А вот французы держались за свои кирасы аж до начала Первой мировой.

22 Июн, 16:01 #60 #201888

>>201867
>При полировке, спиливалась накалина с кирасы, что снижало ее прочностные характеристики.
Что за хуйню я читаю?

150 Кб, 699x524

77 Кб, 572x640

22 Июн, 16:19 #61 #201889

Первый пик - норманны, на втором византийцы и лучник-армянин.

Ответы: >>201904

22 Июн, 18:37 #62 #201904

>>201889
Ара, ты тут еще начни про первое христанутое государство пиздеть и нести бред про великую Армению

Ответы: >>201905, >>201909, >>201911, >>201920

22 Июн, 18:47 #63 #201905

>>201904
С лекциями про великую Армению можно в Анкару ездить, например.

22 Июн, 19:27 #64 #201909

>>201904
Но это правда была Великая Армения, пока туда не пришел ислам. До сих пор никак не оправятся.

Ответы: >>201911, >>201922

201 Кб, 1083x1102

94 Кб, 700x911

Аноним 22 Июн, 19:57 #65 #201911

>>201904
>>201909
Вас, долбоёбов, в этом треде только и не хватало. Приложите подорожник к своим религиозно-национальным гемороям и пиздуйте отседова.
А в продолжение тамы ещё кирасиры второй половины XIX в.

Ответы: >>201940

22 Июн, 20:41 #66 #201920

>>201904
Лол, что за реакция странная? Еще скажи что никаких армян до 20 века не было.

Ответы: >>202636

22 Июн, 21:13 #67 #201922

>>201909
>Армения
>пришел ислам
што

22 Июн, 23:38 #68 #201940

>>201911
Лучше поясни за кирасы кирасиров. Из чего делали, от чего защищали, сколько весили и т. д.

Ответы: >>201962, >>204656

23 Июн, 07:57 #69 #201962

>>201940
Одно другому не мешает.
Начнём с того, что кираса могла состоять из одной пластины, прикрывая торс только спереди, и из двух, обеспечивая и защиту спины.
>Из чего делали
А из чего только не делали.
Дешёвые массовые - из железа, их ружейная пуля 4 нагрудных пластины пробивала.
Были и из кованой стали - эти, ясное дело лучше. Но основная задача кирас в XVIII - XIX вв. - всё же защита от холодного оружия.
Весили они в среднем от 2 до 5 кг.

Ответы: >>201963, >>201974

23 Июн, 08:05 #70 #201963

>>201962
А из кованой стали типа пули держали?

Ответы: >>201971, >>201974

23 Июн, 09:55 #71 #201971

>>201963
Да тоже не особо. Я щас цифр не помню - если до вечера не утерпишь, глянь книгу Гогеля "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами." Там ближе к концу об испытаниях кирас есть.

Ответы: >>201974, >>201975

15 Кб, 400x300

23 Июн, 10:55 #72 #201974

>>201962
>>201963
>>201971
Тссс, вы можете случайно вызвать ВАСИЛИЯ...

Ответы: >>201976

23 Июн, 11:10 #73 #201975

>>201971
Нагуглил, пишет что держит, но ямка появляется, однако пишут типа подложка защитит от "вдавления". Удивительное дело однако.

24 Кб, 461x403

23 Июн, 11:21 #74 #201976

>>201974
Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.

Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.

С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.

В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.

Ответы: >>201981, >>202108

23 Июн, 11:33 #75 #201979

>>201978
Наполеоновские войны это 19 век.

49 Кб, 461x691

49 Кб, 461x691

23 Июн, 11:46 #76 #201981

>>201976
Помимо всего прочего стоит учитывать развитие полевой артиллерии, собственно - увеличение количества орудий и повышение мобильности. От ядра даже очень качественный пулестойкий доспех не спасёт.

Ответы: >>201982, >>201985

23 Июн, 11:48 #77 #201982

>>201981
Тут нужно учитывать дальность выстрела. Думаю от ядра на излете, спасет.

Ответы: >>201991

23 Июн, 11:54 #78 #201985

>>201981
Точность артиллерии оставляла желать лучшего даже во времена Наполеоновских войн.

Ответы: >>201991, >>201998

23 Июн, 12:22 #79 #201991

>>201985
Ничего, по строю попадали.
>>201982
Ядро на излёте катится по земле и ломает ноги.

Ответы: >>201993

23 Июн, 12:37 #80 #201993

>>201991
По строю да, но будучи солдатом в линейном построении, с чем ты столкнешься скорее всего: с попаданием ядра, или всё-таки мушкетной пули или может даже штыка/меча?

Ответы: >>201994

23 Июн, 12:47 #81 #201994

>>201993
Соглашусь, попадание ядра в отдельного пехотинца - явление менее вероятное по сравнению с попаданием ружейной пули. Но со временем "отставание" артиллерии по фрагам всё уменьшалось и уменьшалось. К тому же даже одно ядро способно убить или вывести из строя приличное число солдат, не говоря уже о психологическом воздействии на остальных.
А если говорить о кавалеристах, то их как раз и отправляли брать батареи. Вот их-то, думается, ядрами нередко прикладывало.

Ответы: >>201996

23 Июн, 12:51 #82 #201996

>>201994
Ну у нас речь идет о конце 17 -начале 18 веков, там артиллерия еще довольно косая была.

Ответы: >>202001, >>202005

23 Июн, 12:53 #83 #201997

Внезапно, задетектирована наша ебанашка-латодрочер, он же Vasilly на http://www.tforum.info/forum/
Если вбить ник в строку поиска, то можно найти темы, созданные этим юным персонажем. Там и мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте, и прочая немеркнущая классика.

Как же без освящения.

23 Июн, 12:54 #84 #201998

>>201985
Два слова для тебя - картечь.

Ответы: >>202045

23 Июн, 12:59 #85 #202001

>>201996
Зато построения более глубокие. Тогда 6 рядов считалось "тонкой линией". Так что если уж попадёт, то бед серьёзных натворит.

23 Июн, 13:09 #86 #202005

>>201996
Ты о чем? Есть пруфы сравнения пушек 17 и 19 веков?

23 Июн, 18:23 #87 #202045

>>201998
>два слова
>два
>картечь
Чё?

Ответы: >>202050

23 Июн, 19:09 #88 #202050

>>202045
Кар течь

Ответы: >>202064

23 Июн, 20:05 #89 #202064

>>202050
Значение знаешь?

Ответы: >>202077

23 Июн, 22:37 #90 #202077

>>202064
Автомобиль и пробоина в борту судна.

24 Июн, 08:29 #91 #202108

>>201976
Вообще я готов поклясться что у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета, который пробивал их доспехи навылет.

Сейчас вот я недавно был в книжном магазине, открыл новую книжку по истории европы, и дошел до момента где писалось про доспехи, и там уже пишут что поздний доспех выдерживал попадание мушкетной пули.

Короче хуй знает, история шлюха.

Ответы: >>202111

24 Июн, 09:40 #92 #202111

>>202108
В режиме мимокрокодила.
>Короче хуй знает, история шлюха.
Дело в том, что многие факты, которым всего сто лет, история объяснить/точно воспроизвести не может. Хоть обосрись. Среди японоебов есть такой мем, походка намба. Это когда идешь с движением одноименными конечностями (шагаешь левой ногой - выбрасываешь вперед левую руку), а не как у нормальных людей, которые шагают левой ногой, а выбрасывают вперед правую руку. Эта походка описана в некоторых источниках. На гравюрах она тоже в наличии. Однако фото конца Эдо, когда еще были самураи и традиционный уклад, показывают, что так не ходили. И видеосъемки конца XIX века - тоже. По сей день сторонники наличия и отсутствия намба срутся и придумывают объяснения. История ничего сказать не может.
>у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета
Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь? Оружие было разное. Доспехи были разные. Еще во времена обороны Севастополя кто-то уже бегал со штуцером, а кто-то с ебучими древними ружьями, и это не единичные случаи, а, так сказать, массовое явление. Современные доказательств и попытки пруфать абсолютно бесполезны, потому что сменить освещение фактов так, как захочешь, можно на любом пруфовидео, инфа 100%. Этим, собственно, люди и занимаются. Еще из раздела для японоебов: есть видеопруф, где катана гнется неебическим винтом от удара по полуторнику, что есть бред. И есть видеопруф, где катана пробивает рубящим кирасу нахуй, а полуторник оставляет царапинку, что тоже есть бред.

Ответы: >>202118

24 Июн, 11:26 #93 #202118

>>202111
>Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь?
А в чем проблема? Просто делаем вывод что железные кирасы ружо не держали, а из кованой стали держали и усё.

Ответы: >>202119

24 Июн, 11:54 #94 #202119

>>202118
Проблема в том, что и железные держали. Только не все и не любое ружо. И кованые тоже не любое ружо держали.

Ответы: >>202120

24 Июн, 12:01 #95 #202120

>>202119
Да и не на любом расстоянии.

Ответы: >>202121

24 Июн, 12:06 #96 #202121

>>202120
Так об этом и речь. Четких данных история не оставила. Спорщики ссылаются на пруфы, в которых максимум указано, с какого расстояния стреляли, в кирасу какой толщины и какого качества. Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть. То, что они постоянно менялись, как будто никого не ебет.

Ответы: >>202134, >>202246

24 Июн, 14:28 #97 #202134

>>202121
>Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть.
У Вильямса показано из чего. И даже какая дульная энергия нужна была, чтобы пробить доспех такой-то толщины, под таким-то углом, из такого-то материала. То что конкретно ты нормальных пруфов не видел, не значит что их нет.

Ответы: >>202141

24 Июн, 14:43 #98 #202141

>>202134
Вильямса интересовала только энергия удара, а не его импульс, и на очень многие нюансы он положил хуй, так что большинство его пруфов про пробитие доспеха огнестрелом/ХО это мало что значащие цифры. Я помню, как он выводит пробивание доспехов мечом на основе абсолютно упоротого опыта с клинком уровня зубила.

мимозашел

Ответы: >>202146

25 Кб, 400x400

24 Июн, 15:14 #99 #202146

>>202141

Ответы: >>202147

24 Июн, 15:24 #100 #202147

>>202146
Открой книжку на тексте перед таблицами, а не просто смотри в таблицы в интернетиках. Увидишь много нового.

Ответы: >>202151

24 Июн, 15:36 #101 #202151

>>202147
Вот давай ты не будешь этой хуйней страдать? Либо выкладывай нужный отрывок, либо катись к хуям со своими охуенными историями про импульс и зубило.

Ответы: >>202152

24 Июн, 15:37 #102 #202152

>>202151
>Либо выкладывай нужный отрывок
Кто начал пиздеть про Вильямса с умной рожей? Ты.

Ответы: >>202157

24 Июн, 15:49 #103 #202156

Вот поэтому я и не люблю такие темы, лол.

24 Июн, 15:54 #104 #202157

>>202152
Лолблять, это ты тут с умной рожей начал опровергать труд доктора наук, ссылаясь на некий конкретный фрагмент его работы, назвать который затрудняешься.

Я то просто упомянул что такой труд существует.

Ответы: >>202159

24 Июн, 16:01 #105 #202159

>>202157
>Я то просто упомянул что такой труд существует
Ясн)) Ну тогда я пойду дальше, а то отписался мимокрокодилом и остался сидеть на два часа. А ты все же загляни страницу этак на 930-940, не найдешь - придется сканить.

Ответы: >>202160

24 Июн, 16:07 #106 #202160

>>202159
Буду ждать скана.

25 Июн, 00:44 #107 #202246

>>202121
Еще не стоит забывать, что если тебя госпожа удача любит, то от твоей кирасы и пули рикошетят и саблей и штыком хуй заколют, а если не очень удачливый то вон выше была картинка с кавалерийской кирасой в которую ядро угодило, очень это все субъективно, особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях

Ответы: >>202259

25 Июн, 01:09 #108 #202250

>>200651
А не жарко им летом было во всех этих мундирах, кавалерийских сапогах?

Ответы: >>202254, >>202278

25 Июн, 01:49 #109 #202254

>>202250
Раньше все таки прохладнее было, средняя температура повышается же. И люди не ели ГМО, как сейчас, а ГМО влияет на весь организм и глупо думать, что еда не влияет на такую важную структуру, как терморегуляция. Все железы работали раньше у человека в оптимальном режиме нагрев-охлаждение, а теперь конечно, надень такой камзол на современного человека - конечно будет жарко.

25 Июн, 05:06 #110 #202259

>>202246
>особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях
Но ведь так и надо, чтобы понять что будет в худшем случае при выстреле из мушкета. То же самое делают в современных тестах бронеодежды.

25 Июн, 10:55 #111 #202278

>>202250
А ты попробуй. На деле в +30 похуй, в чем ты - в шлепанцах и шортах с майкой или в мундире и сапогах. Пройдешь быстрым шагом десять минут и взмокнешь что так, что так. В легкой одежде конечно приятнее, но все это не так смертельно, как кажется, если не бегать по солнцепеку несколько часов подряд. На всяких фестиках я ходил в осенней форме в +25-30 по 12 часов, и ничего.

миморекон-1812

18 Кб, 201x300

25 Июн, 11:06 #112 #202279

Ответы: >>202286

25 Июн, 12:57 #113 #202286

>>202279
Меньше картинку найти не смог?

Ответы: >>202293, >>202336, >>202369

25 Июн, 13:27 #114 #202293

>>202286
Тебя ебёт?

Ответы: >>202295

25 Июн, 13:31 #115 #202295

>>202293
Ну ты чудак-человек: выложил картинку стрёмного качества и ещё обижается.

11 Кб, 101x150

25 Июн, 16:34 #116 #202336

>>202286

Ответы: >>202346

356 Кб, 2048x1362

Аноним 25 Июн, 17:45 #117 #202346

>>202336
И это всё?

Ответы: >>202347

25 Июн, 17:49 #118 #202347

>>202346
Что за битва? Люблю битвы где коняшки нагибают, это всегда эпично.

Ответы: >>202348, >>202352

25 Июн, 17:58 #119 #202348

>>202347
Ватерлоо поди какой-нибудь.

Ответы: >>202352

97 Кб, 960x720

Аноним 25 Июн, 18:15 #120 #202352

>>202347
>>202348
Оно самое.

156 Кб, 498x540

25 Июн, 19:42 #121 #202362

Обратите внимание на мобильных лучников в фуллплейте.

Ответы: >>202363

25 Июн, 19:49 #122 #202363

>>202362
Ничего удивительного.

95 Кб, 654x918

316 Кб, 1298x2022

111 Кб, 604x506

25 Июн, 21:04 #123 #202369

>>202286
Вот, анон, только не злись.

Ответы: >>202374

80 Кб, 365x300

36 Кб, 556x395

Аноним 25 Июн, 22:23 #124 #202374

>>202369
Другое дело! Теперь я даже разглядел, что за палки торчат по бокам ствола.

1332 Кб, 1027x2729

26 Июн, 04:52 #125 #202389

Это железный воротник, или что? Почему он только спереди?

Ответы: >>202390

31 Кб, 366x485

38 Кб, 435x1122

211 Кб, 1000x1688

26 Июн, 05:04 #126 #202390

>>202389
Это бевор. Доспех просто хуево собрали.

Ответы: >>202396

sage 26 Июн, 07:52 #127 #202396

>>202390
>хуево собрали
Зато удобно закладывать за латный воротник.

Ответы: >>202417

172 Кб, 800x675

122 Кб, 800x507

88 Кб, 800x542

132 Кб, 600x749

26 Июн, 14:23 #128 #202415

Отсюда:http://www.magnoliabox.com/art/554325/under-fire

Ответы: >>202429

26 Июн, 14:37 #129 #202417

>>202396
А если туда во время штурма метко нассать со стены - вот потеха-то будет.

Ответы: >>202428

26 Июн, 16:24 #130 #202428

>>202417
Кстати, я не удивлюсь если на осаждающих помимо тяжелых предметов скидывали еще и испражнения для снижения боевого духа.

Ответы: >>202431

26 Июн, 16:49 #131 #202429

>>202415
первая и вторая пикча.
Зачем юзать иррегулярных конных лучников, профит жи никакого.

Ответы: >>202436, >>202462

26 Июн, 16:55 #132 #202431

>>202428
так и делали

Ответы: >>202432

26 Июн, 17:14 #133 #202432

>>202431
Я бы после такого обиделся и домой ушел. Я видите ли продал все свои деревни за золотой фуллплейт, на каждом миллиметре которого выгравировано моё имя и фамилия с припиской "рулят" на латыни(шоб круто звучало), надроченный до зеркального блеска, с плюмажем из перьев павлина, и инкрустацией из бриллиантов и прочих драгоценных камней. И тут какой-то холоп на меня ушат говна выливает. На тяге пердака облетел бы землю пару раз и сел прямиком в своем замке, после чего не выходил из своей комнаты пару лет.

Ответы: >>202637, >>204238

26 Июн, 18:10 #134 #202436

>>202429
Легкая кавалерия, для набегов на караваны и рейдов по тылам самое то. К тому же не так уж и плохи они были: известно, что Кутузов после бородинской битвы вышел к башкирским полкам участвовавшим в битве и сказал - "Любезные мои башкиры, молодцы!". У них даже песня про это есть.

Ответы: >>202438

26 Июн, 18:47 #135 #202438

>>202436
Ты кстати ничего случаем не знаешь про использование такой конницы во второй мировой?

Ответы: >>202442, >>202448

26 Июн, 19:09 #136 #202442

>>202438
Во Второй Мировой такая конница не использовалась - конница была только в качестве мобильной пехоты. Кавалерийские атаки случались только в порядке исключения.

Ответы: >>202443

26 Июн, 19:23 #137 #202443

>>202442
На самом деле юзалась. Причем не в виде исключения. Но пруф я проебал, вот и ищу теперь.

Ответы: >>202447, >>202458

141 Кб, 1008x653

50 Кб, 450x349

76 Кб, 801x548

26 Июн, 19:34 #138 #202447

>>202443
2 пик: Круглов Г. "Последний бой генерала Шаймуратова"
3 пик: 112-ая башкирская кавалерийская дивизия возвращается на родину через Брест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

Ответы: >>202448, >>202457

26 Июн, 19:52 #139 #202448

Это >>202447 сюда >>202438.

650 Кб, 1704x2272

125 Кб, 800x533

26 Июн, 20:10 #140 #202454

>>200651
1 пик - максимилиановский доспех, непременный атрибут беларусской знати в 15 веке
2 пик - беларусский рыцарь разит московитского конника.Оршанская битва.

Ответы: >>202455, >>202465, >>202507

26 Июн, 20:10 #141 #202455

>>202454
>непременный атрибут беларусской знати в 16 веке
Фикс.

26 Июн, 20:24 #142 #202457

>>202447
Благодарствую.

26 Июн, 20:47 #143 #202458

>>202443
>Причем не в виде исключения.
Ты читать умеешь? Кавалерийские атаки юзались в виде исключения.

26 Июн, 22:13 #144 #202462

>>202429
"В этот день, как будто для развлечения нас от неблагоприятных обстоятельств, прибыло в арьергард несколько башкирских полков, только что пришедших в армию. Вооруженные луками и стрелами, в вислоухих шапках, в каких-то кафтанах вроде халатов и на лошадях неуклюжих, малорослых и тупых, эти жалкие карикатуры удалых черкесских наездников присланы были в арьергард, — как нас уверяли тогда, — с намерением поселить в Наполеоне мысль о восстании на него всех народов, подвластных России, и тем устрашить его. Но то ли было время, чтобы морочить людей фантасмагориями, — еще менее такого положительного человека, каков был Наполеон? Не народы невежественные и дикие, а триста тысяч резервного, регулярного войска, стоящего на границе с примкнутыми штыками и под начальством полководца, знающего свое дело, предприимчивого и решительного, — вот что тогда могло устрашить Наполеона. Я не спорю, что при вторжении в какое-либо европейское государство регулярной армии нашей, восторжествовавшей уже несколько раз над войсками этого государства, — я не спорю, что тучи уральцев, калмыков, башкирцев, ринутых в объезд и в тыл неприятельским войскам, умножат ужас вторжения. Их многолюдство, их наружность, их обычаи, их необузданность, приводя на память гуннов и Аттилу, сильно потрясут европейское воображение и, что еще не менее полезно, вместе с воображением и съестные и военные запасы противной армии. Но после поражения под Фридландом, но при отступлении к Неману, когда и самая наша пехота, артиллерия и конница с трудом уже преграждали сокрушительный победоносный ход наполеоновских громад к границам России, открытой и не готовой на отпор вторжения, — как можно было охмелять себя несбыточными надеждами! Как было уверять себя в успехе, противопоставляя оружие XV столетия оружию XIX-го и метателям ядр, гранат, картечи и пуль — метателей заостренных железом палочек, хотя бы число их доходило до невероятия!"

Денис Давыдов.

Ответы: >>202463

26 Июн, 22:16 #145 #202463

>>202462
"В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире."

Жан-Батист Марбо, командир 7 гусарского полка.

Аноним 26 Июн, 22:41 #146 #202465

>>202454
>непременный атрибут беларусской знати
Пруфца бы.

Ответы: >>202467, >>202468

26 Июн, 22:59 #147 #202467

>>202465
Ну так вбец гугл доспехи из вкл 16 в.

Ответы: >>202479, >>202481

26 Июн, 23:46 #148 #202468

>>202465
Гугли Битва при Орше.

Ответы: >>202479, >>202481

27 Июн, 03:00 #149 #202479

>>202467
>>202468
а литературки никакой не завезли по этому вопросу?

Ответы: >>202481

130 Кб, 690x460

Аноним 27 Июн, 07:43 #150 #202481

>>202467
>>202468
В гугле много всякой чуши. Я, как и этот >>202479 лучше бы книжечку какую почитал.

24 Кб, 250x169

119 Кб, 723x351

59 Кб, 580x410

27 Июн, 08:34 #151 #202485

Бамп гренадерами Фридриха

Ответы: >>202486, >>202508, >>202632

27 Июн, 08:36 #152 #202486

>>202485
>гренадерами

Хотя на 1 пике обычная пехота
самофикс

Ответы: >>202487

97 Кб, 745x512

Аноним 27 Июн, 09:04 #153 #202487

>>202486
Невелика беда.

76 Кб, 1200x300

27 Июн, 09:58 #154 #202496

Поясните за спадроны. Гов/дно?

27 Июн, 12:18 #155 #202507

>>202454
Википедия говорит, что это польский доспех. Хотя
>2015
>Верить википедии

Ответы: >>202514

18 Кб, 265x400

27 Июн, 12:20 #156 #202508

>>202485
>1 пик

27 Июн, 12:38 #157 #202514

>>202507
Да не было тогда такой хуйни как польский доспех. Главные экспортеры доспехов на тот момент были Германия и Италия. А вот то что такие доспехи могли принадлежать кому-то из поляков или литовцев - вполне реально.

Ответы: >>202536, >>204240

177 Кб, 1000x970

165 Кб, 1047x518

27 Июн, 15:58 #158 #202531

>>201014
Попахивает БРЕХНЕЙ! Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов. Для украшения могли наклеить на кирасу ткань, шлем могли покрыть крашеной кожей, бригантины покрывали цветной тканью, но чтобы красить металл... Блядь, я думаю такое было, но это было очень редко. Опять же, по крайней мере для 15 века.

Веке в 13 воплне свои ведра могли размалевывать как им вздумается, дикари всё ж.

Прикрилейтедс начало и конец 15 века. Найдите каршеную сталь.

Ответы: >>202542

27 Июн, 16:01 #159 #202532

>>201014
>
>На пикрелейтед вверху слева направо:
Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел

Ответы: >>202542

27 Июн, 16:20 #160 #202536

>>202514
>кому-то из
вот это вот - самое главное. Полагаю, 90% шляхтичей не могли в стоимость снаряжения такого уровня.

Ответы: >>202542, >>202563

205 Кб, 663x1000

27 Июн, 16:57 #161 #202542

>>202531
Пост до конца не читай@сразу отвечай?

>Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов.
Тащемта есть. Часто изображают черные доспехи. Пикрелейтед. И опять же, читай что я пишу в своем посте: краска была видом декорации, который юзали владельцы дешевой брони, все кто побогаче тратились на полировку, синение, гравировку и золочение. А кого будут чаще изображать на иллюстрациях художники: бомжей или сэров?

>>202532
>Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел
Ты даже дальше первого параграфа не прочел что ли?
>Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.

И наконец добавлю что я это не с потолка взял, смотри лекцию доктора Капвела, вместо того, чтобы со мной спорить. Ссылку я дал, смотри, обучайся, нет, хотим спорить, словно я это сидел сам придумывал.

>>202536
Вот давайте воздержимся от охуительных цифр в 90% шляхтичей до момента когда узнаем цену этой брони и доход шляхтичей?

Ответы: >>202545

168 Кб, 1024x748

95 Кб, 1024x462

27 Июн, 17:23 #162 #202545

>>202542
цифр, и правда, у меня нет; вспомнил, однако, инвентарь из хрестоматии. Его и прикладываю. И вот чето не вяжется эта образина в голове с максимилиановским доспехом.

Ответы: >>202550

27 Июн, 17:53 #163 #202550

>>202545
Чет это больше на дачу моего деда похоже. Це точно владения шляхтича?

Ответы: >>202553

27 Июн, 18:01 #164 #202553

>>202550
Точно.

В РП доля дворян среди населения составляла 10-12%, в то время как в прочей европке - 1-2%. Но эти 10-12 не были все так же имущи, как и 1-2. Возьмем абстрактное количество добра и размажем на 1 или на 10 - и во втором случае получим преобладание хозяйств по типу дачи твоего деда.

27 Июн, 19:25 #165 #202563

>>202536
В стоимость многие могли, в производство не могли.

Ответы: >>202574

27 Июн, 20:38 #166 #202574

>>202563
многие в количественном или в процентном выражении?

28 Июн, 11:49 #167 #202632

>>202485
ДАЛИ ПОСОСАТЬ ОБАЛДУЯМ ПРУССКИМ. КЕНИГСБЕРГ НАШ

Ответы: >>202674

28 Июн, 11:54 #168 #202636

>>201507
>>201920
Не было, это все подарки русских царей, армян придумал ленин.

28 Июн, 11:57 #169 #202637

>>202432
Сэры в таких свеговых шмотках обычно на стены не лезли, а ждали пока мясо откроет ворота.

66 Кб, 540x720

Аноним 28 Июн, 20:02 #170 #202674

>>202632
Кто о чём, а пидор о сосании.
А вообще, Семилетняя война какая-то странная. Мы нелепо в неё вступили и так же нелепо из неё вышли.

Ответы: >>202805, >>204113

73 Кб, 469x684

Аноним 29 Июн, 17:57 #171 #202800

29 Июн, 18:35 #172 #202805

>>202674
Зато от петушка III избавились.

333 Кб, 1600x956

Аноним 29 Июн, 22:14 #173 #202828

Мушкетёры одолевают английских драгун, но где-то за горизонтом сраная фрашка уже резво катится в сраное говно.

375 Кб, 1650x1017

30 Июн, 09:54 #174 #202871

Битва при Рокруа

Ответы: >>202885, >>202895

30 Июн, 11:13 #175 #202885

>>202871
Как называются их мечи? Это же вроде не шпаги?

Ответы: >>202890

30 Июн, 11:44 #176 #202890

>>202885
Шпага понятие растяжимое. Тут шпага и дага почти у каждого.
Потом шпаги стали пидорскими шампурчиками, а тут более старый варинт: гарда уже выросла, но клинок еще довольно массивный.

Ответы: >>202939, >>203045

69 Кб, 768x432

30 Июн, 12:06 #177 #202895

>>202871
>Битва при Рокруа
Знаем >>195611
Вот, кстати, автор за работой.

30 Июн, 13:15 #178 #202911

http://www.youtube.com/watch?v=TZIfY_nChvM

30 Июн, 14:36 #179 #202939

>>202890
Для таких "старых" шпаг нет отдельного термина?

Ответы: >>202981, >>203029

30 Июн, 16:11 #180 #202981

>>202939
Меч

Ответы: >>202998

9 Кб, 391x644

30 Июн, 17:10 #181 #202998

>>202981

Ответы: >>203032

30 Июн, 18:59 #182 #203029

>>202939
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoc

Ответы: >>203030

30 Июн, 19:00 #183 #203030

>>203029
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88

49 Кб, 1000x569

30 Июн, 19:36 #184 #203032

>>202998
Не поверишь, шпага это не только узкий клинок. Пардон, что фото источника не предлагаю, но пикрелейтед вполне себе шпага. Алсо, если тебе интересно, спецы по классификации, которые оценивают антикварные мечи для аукционов и прочее, вообще меньше всего заморачиваются по конкретным терминам. Страна, дата и общее слово типа "sword" или "sabre".

Ответы: >>203033, >>203036, >>203051

30 Июн, 19:39 #185 #203033

>>203032
И че теперь если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?

Ответы: >>203035

30 Июн, 19:49 #186 #203034

Кстати о шпагах. Почему никто не носил мечи и сабли, чтобы ломать шпаги и затем ебала шпагоёбам?

Ответы: >>203042

30 Июн, 19:50 #187 #203035

>>203033
Ты справочную литературу по ХО открывал? Иди открой и поймешь.
>если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?
Близко к истине.

Ответы: >>203039

30 Июн, 19:57 #188 #203036

>>203032
Это эсток, заебал.

Ответы: >>203037

30 Июн, 19:59 #189 #203037

>>203036
Наркоман, эсток - это оружие для пробивания брони. В первую очередь. Чаще всего даже без режущих граней. Конкретно на моей пикче саксонская шпага, если уж тебе хочется классификации.

30 Июн, 20:27 #190 #203039

>>203035
Открывал, но по средневековой. Если посоветуешь что-то такое же годное как Окшотт по ренессансу, буду благодарен.

>Близко к истине.
А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?

Ответы: >>203048

30 Июн, 20:46 #191 #203042

>>203034
Потому что тонкие пидорские шпаги носили гражданские, на войну ходили с вполне себе "мечеподобными" клинками.

30 Июн, 20:54 #192 #203045

>>202890
Вообще-то пидорские шампурчики и такие шпаги-рапиры-палаши существовали в одно время, и да терминология весьма расплывчата я например не до конца понимаю что считалось шпагами а что рапирами

Ответы: >>203051

45 Кб, 800x800

30 Июн, 21:00 #193 #203048

>>203039
>такое же годное как Окшотт по ренессансу
Во-первых, есть его же "Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса", во второй половине книги есть кусок Ренессанса. Во-вторых, по поводу именно пересечения шпаг и рапир с мечами есть три дельные статьи от Клементса, одна из них называется "Рапира в вопросах и ответах". В-третьих, есть неплохая "Rapiers and salon swords", но ее в электрухе не видел, купил на ебеях.

>А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
Это совсем не единичный случай зыбкой грани между конкретными предметами, что в европейской, что в восточной культуре. Польская карабела очень слабо отличается от клинков, называемых попросту саблями, и имеет кучу аналогов с другими названиями. Разницу между японскими нодати и одати тоже хуй проведешь, четкой границы нету. Про китайцев вообще молчу, их разнообразие мечей таково, что термин "цзянь" имеет еще минимум сотню уточнений. А если копаться в шпаге, то по классификации Хаттона скьявона с пикчи - это шпага.

Я немножко отвлекся, о шпаге и мече: разница помимо "корзины" на рукояти стремится к нулю. Меч в классическом понимании слова в большей степени предназначен для того, чтобы рубить/резать, и только потом колоть. На это же намекают нам и фехтовальные техники разных типов мечей. Шпага, наоборот, предназначена в первую очередь для уколов, а только потом для того, чтобы рубить и резать. Ранние шпаги на гравюрах фехтбуков не имеют видимой разницы в деталях с мечом, но при этом палец обхватывает крестовину сверху, для большего контроля клинка при колющих. Извини, картинку хорошего качества сейчас быстро не найду, можешь попробовать погуглить. К слову, именно в окшоттовской "Археологии", в конце, есть примеры поздних мечей с кольцами и придерживанием пальцами. Собственно, для этого изобрели такую гарду: нужно было защитить изменившую положение кисть руки. Сначала ебошили кольца типа как на кацбальгерах и цвайхандерах, потом пришли к более сложным формам. Чем легче и уже становился клинок, тем более надежная защита для руки требовалась, вот в конце концов пришлись к "корзинам".

Ответы: >>203055, >>203076

52 Кб, 600x450

10 Кб, 800x600

30 Июн, 21:04 #194 #203051

>>203045
В ингрише всё проще. То что мы называем шпагами у них было вполне себе зовут sword'ами, а пидорские шапурчики у них это rapier и smallsword.

Пикрелейтед слева собсно rapier, появилась в конце 15 века, справа smallsword, появился в 18 веке, если не ошибаюсь. Оба по сути шампуры, но первое еще в принципе может рубить, но скорее царапает чем рубит, второе уже просто не имеет лезвия по бокам чтобы рубить.

А то что юзали на войне, то бишь к примеру >>203032 было помясистее и рубило не хуже средневекового меча и звалось sword'ом: sidesword, backsword, basket-hilted sword, broadsword итд

Ответы: >>203053, >>203055

30 Июн, 21:24 #195 #203053

>>203051
На войну ходили с мушкетами , шпаги рапиры и мечи все-же насколько я помню в те времена были всеж второстепенным вооружением мушкетеров, и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?

Ответы: >>203054

113 Кб, 1280x1044

30 Июн, 21:28 #196 #203054

>>203053
Англичане юзают хорошее слово sidearm заместо второстепенного, ибо я бы не назвал второстепенным оружие, которое ты по-любому достанешь когда дело дойдет до рукопашки и вполне вероятно будешь юзать чаще чем "первостепенное". Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.

>и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?
Да, пушо у второго сечение трехгранник. Пикрелейтед.

Ответы: >>203055, >>203056, >>203061, >>203079, >>203087

30 Июн, 21:38 #197 #203055

>>203054
>>203051
>>203048
Короче мечи для мужиков, шампуры для пидоров в париках. Всё понял.

Ответы: >>203061

30 Июн, 21:39 #198 #203056

>>203054
Рассекать вполне можно.

Ответы: >>203059

30 Июн, 21:49 #199 #203059

>>203056
Там тупо лезвия не было, ибо обычно не точили. Так то хуярить в принципе можно, но не эффективно.

Ответы: >>203060, >>203061

30 Июн, 21:52 #200 #203060

>>203059
Как же не точили, если точили?

Ответы: >>203069, >>203076

30 Июн, 21:52 #201 #203061

>>203054
Ну как бы >>203059
Ну вот хуй его знает если тебе такой хуйне по лицу хлестанут, потом еще и гардой добавят а потом легкое какое-нибудь продырявят, как-то будет совсем не весело.
>>203055
Короче ты нихуя не понял

Ответы: >>203069

30 Июн, 22:17 #202 #203069

>>203060
Обычно не точили.

>>203061
Ну бля знаешь, если я зубной щеткой тебе глаз проткну тоже хуево будет, но это не делает щетку ровней шпаги.

Ответы: >>203073

30 Июн, 22:52 #203 #203073

>>203069
И чем меч ровнее шпаги?

Ответы: >>203075, >>203076

30 Июн, 22:59 #204 #203075

>>203073
Все мечи ровны, но некоторые ровнее других

30 Июн, 23:03 #205 #203076

>>203073
>И чем меч ровнее шпаги?
Я думаю, он имел в виду "не делает щетку таким же охуенным оружием, как шпага". Ты тут траллируешь, что ли?

>>203060
С одной стороны, на таких клинках края граней не затачивали. С другой, как проводивший ряд испытаний на рубку затупленным клинком (1 мм по режущей кромке), могу заверить, что если клинок не скруглен и не сглажен, а просто тупой, то он может нанести неплохие повреждения. Прорубить пальцы до кости, оставить хорошую рану на незащищенной тканью части тела, при известной массе, хоть это и не к шпагам, наносить и более суровые ранения. Но. Как только удар приходится по прикрытом хотя бы парой слоев ткани телу (тонкая рубашка плюс более плотная верхняя одежда уровня камзола), то никакими хотя бы болезненными ранениями и не пахнет. Если только тебе именно что по роже не хлестнут. Так что рубящие удары рапирами и эстоками допускаю как таковые, но не вижу в них особенного смысла. Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.

>>203048-анон

Ответы: >>206272

187 Кб, 1000x819

Аноним 30 Июн, 23:49 #206 #203079

>>203054
> Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.
Ежели говорить именно за 18 в., то в пехоте тот, кто не был мушкетёром, был пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие. И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами.

Ответы: >>203087, >>203096, >>203100

01 Июл, 01:15 #207 #203087

>>203054
Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.

>>203079
Пикинеры в северную, были на двойном жаловании, потому что таскали здоровенную пику. Но даже после пики, был еще пистолет, а уж потом только шпага.
>И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами
Плюс к тому пара пистолетов в ольстрах и мушкетон при седле.

Ответы: >>203096, >>203105

01 Июл, 07:33 #208 #203096

>>203079
Мы не только про шпагу говорим, вообще про рубящие мечи разных времени.

>пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие
Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.

>>203087
>Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.
Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом. Но тогда у пихоты были штыки, в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.

Ответы: >>203097, >>203181

01 Июл, 07:59 #209 #203097

>>203096
>Мы не только про шпагу говорим
Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
>Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.
Откуда инфа?
>в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.
Про эти времена я и не заикаюсь: тогда и рондашьеры были.

Ответы: >>203100

sage 01 Июл, 08:40 #210 #203100

>>203097
>Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
Во-первых на пехоту тему перевел вот этот >>203079, во-вторых я не считаю что это опрометчиво, ибо пикинеры даже тогда имели какой-нибудь меч.

>Откуда инфа?
Не поверишь, из истории. Или по-твоему при сближении с врагом мушкетеры-пикинеры смирялись с судьбой и принимали меч в пузо? Тут выше уже выкладывали видео про битву при Рокруа, посмотри.

Ответы: >>203104, >>203124

01 Июл, 09:18 #211 #203104

>>203100

>мушкетеры-пикинеры

Новый вид войск?

Ответы: >>203124

01 Июл, 09:20 #212 #203105

>>203087

Пистолеты у пикинеров. Писталеты у кавалеристов. Кругом одни пистолеты.

Ответы: >>203181, >>203470

168 Кб, 784x746

01 Июл, 12:45 #213 #203124

>>203100
Да не, вроде старый.
>>203104
>Во-первых на пехоту тему перевел
Про мушкетёров разговор и до того поста был.
И вообще, похоже, мы с тобой по-разному понимаем термины "основное" оружие.

Ответы: >>203182, >>203184

01 Июл, 15:57 #214 #203173

тятятятя ууруруруру уууууу

Ответы: >>203174

01 Июл, 16:05 #215 #203174

>>203173
Меня привела сюда Рулетка, я лишь исполняю Её волю.

01 Июл, 16:34 #216 #203181

>>203096
>Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом
Угу. Только потери от штыков были 2%. Как то Ларрей исследовал один штурм с упорной схваткой на штыках. Оказалось 95 застреленных, 5 заколотых.
По мушкетерам. Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
>>203105
В 1711 в полках, выступивших в поход против Турции, пикинерские копья
распилили пополам, превратив их в «полпичные» копья для рогаток. Солдатам вер-
нули ружья, а отобранные у них пистолеты приказали раздать сержантам, капте-
нармусам, подпрапорщикам и капралам, «понеже [они] огненного ружья не име-
ют, а ежели за тем что будет в остатке — то и фуриерам».

Необходимо отметить, что пикинерские копья и пистолеты были дополни-
тельным комплектом вооружения — фузеи и патронные сумы отпускались на всё
число рядовых солдат. 10 сентября 1723 Петр указал иметь в каждом полку полный
комплект фузей, чтобы «когда начнется война с турками, тогда у пикинеров пикам
и пистолетам не быть, а быть фузеям с штыками с принадлежащею амунициею,
как у прочих фузилеров».

http://militera.lib.ru/h/tatarnikov_kv01/index.html

Ответы: >>203183

263 Кб, 768x2048

01 Июл, 16:35 #217 #203182

>>203124

Ответы: >>203227

01 Июл, 16:39 #218 #203183

>>203181
>Только потери от штыков были 2%
Статистику в студию.

>Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
Лолблять, ну давай, поведай нам.

Ответы: >>203190

01 Июл, 16:40 #219 #203184

>>203124
Как фраза "не все были мушкетерами" подразумевает что мы говорим только о пехоте?

Ответы: >>203191

01 Июл, 16:54 #220 #203190

>>203183
Ты ньюфажик? Ясн. Даже тут эта тема не раз вскрывалась. Иди гугли.

По мушкетерам кое что тут есть: http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdf
Не читал.
но вообще нужно представлять общее представление, а не понатыканные из разных источников цитаты и эпизоды.

Ответы: >>203211

01 Июл, 16:58 #221 #203191

>>203184
Не "только о пехоте", но и о пехоте тоже.

01 Июл, 17:42 #222 #203211

>>203190
"Fourquevaux was able to retain Machiavelli's view that the Roman order of battle was superior to the Macedonian phalanx by arguing that when the melee was close the pikemen should drop their pikes and engage the enemy with swords and with the bucklersthat they were meant to carry on their backs"

"Subsequent Italian military writers considered the Italian Wars a period in which - in contrast to the Netherlands, for instance - the pike did not dominate the scene at all levels, and arme corte like halberds, partisans, sword and buckler still played asignificant role in the hands of skirmishing troops"

"Skirmishing was not an occasional way of fighting, it was a system, a tactic of attrition which was largely practised - even though with different degrees of ability. Above all it was a system in which technical skills, stamina, ability to act independently and personal aggressiveness were more important than being able to maintain the formation. The duke of Alba thought that 'any troops could fight a battle but it required trained veterans to win a skirmish. The army of the League had enough Swiss and Landsknecht units specialized in shock tactics, but lacked good assault troops like the 'essercitatissime compagnie' of arquebusiers of the Black Bands."

Я потратил время чтобы найти эти цитаты, вместо того чтобы просто послать тебя нахуй, только потому что ты привел годный источник.

Ответы: >>203213, >>203287

01 Июл, 17:46 #223 #203213

>>203211
Алсо, статистики по 2% убитых штыками я так и не увидел. Но я пойму если ты обиделся и начнешь маневрировать.

Ответы: >>203268, >>203287

220 Кб, 950x900

Аноним 01 Июл, 18:48 #224 #203227

>>203182
Премного благодарен!
Сам хотел найти более ранний пример, но дальше 18 в. не уполз.
Кстати этот гибрид пики с упором для мушкета

Ответы: >>203229, >>203287

Аноним 01 Июл, 18:48 #225 #203229

>>203227
>Кстати этот гибрид пики с упором для мушкета
какое-то название имел?

01 Июл, 21:38 #226 #203268

>>203213
Статистика была и она более менее верна, правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение, вообще как и когда собиралась эта статистика . Алсо вот тут хороший сайт по наполеонике где рассказываются про многие аспекты, и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам

Ответы: >>203269, >>203287

01 Июл, 21:38 #227 #203269

>>203268
http://napoleonistyka.atspace.com/index.html

61 Кб, 651x400

01 Июл, 23:51 #228 #203287

>>203211
Хорошо, ты увидел то что хотел, молодец.
>>203213
Кек, как ни странно, в книге "Imperial Bayonets".
>>203227
Полупика или полусписа. Виновая вещь. 1 упор для мушкета, 2 втыкаешь в землю перед собой, супротив кавалерии (веллийские лучники испытывают лютую зависть), 3 можно юзать как пику, 4 запилить засеку по фронту как на пике.
Тута полный разбор по этой теме: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5710
>>203268
Ты думаешь до второй половины 19 века не было статистики? Лол. Тащемто, вся известная на сегодня статистика берется из одних и тех же источников, из учетных документов госпиталей или личных формулярах солдат оставшихся в архивах. Целорунго Д.Г. свою работу на этом и основывал, например.. гуглите.
>и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам
А если они документально подтверждаются и события в них не противоречат здравому смыслу?

Ответы: >>203288, >>203324, >>203346

02 Июл, 00:02 #229 #203288

>>203287
Еще добавлю по поводу этого:
>правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение
И зря. Ты недооцениваешь оружие той эпохи! Как например объяснить, что англичане с еба винтовками слили зулусам, а буры за пол века до этого, с кремневками и меньшим числом, в сухую порвали тех же зулусов??? http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html?thread=42484

Так что ружье в умелых руках - страшная вещь!

02 Июл, 09:55 #230 #203324

>>203287
>Хорошо, ты увидел то что хотел, молодец.
Слабый маневр, ну вообще никакой.

Ответы: >>203456

02 Июл, 12:31 #231 #203346

>>203287
>Полупика или полусписа.
А разве полупиками именовали не всё относительно короткое древковое оружие вплоть до эспонтонов, вне зависимости от возможности упора мушкета?
И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?

Ответы: >>203433, >>203456

02 Июл, 14:03 #232 #203433

>>203346
Скорее недостарались: пистолет то забыли дать!

02 Июл, 16:29 #233 #203456

>>203324
Та я ленивый^^
>>203346
Ну вроде того, все что до трех метров с колющим наконечником - полупика/полусписа. Упор тут как дополнительный гаджет.

>И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?

Думаю полупики обычно возились в обозе. А то получается под 20 кг снаряжения на мушкетере, что великовато. Все остальное кроме пики, стандартно и для фузилара 18-19 века.

Ответы: >>203470

17 Кб, 255x425

Аноним 02 Июл, 18:25 #234 #203470

>>203456
Точно, а то >>203105 , а у него нету.
>>203456
>Упор тут как дополнительный гаджет.
Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором.
Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях. Тех же стрельцов рисуют - на бердыше он есть, а на пищали нету. Я, конечно подозреваю, что была объективная причина не носить мушкет за спиной - опасность подпалить сраку тлеющим фитилём Но всё равно, получается, что ни бердыш, ни полупику двумя руками не ухватишь.

Ответы: >>203489

02 Июл, 22:21 #235 #203489

>>203470
>а у него нету
Пистолеты стали выдавать только при формировании полков нового строя, при Петре1. А в середине 17 века они стоили раза в четыре дороже чем фитильное ружье и пика вместе взятые, так что ДОРАХА.
>Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором
Хз, только "шведское перо" приходит на ум.
>Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях
Ремень можно присобачить и без антабок.
Вообще у стрелков не было задачи вступать в ближний бой, для этого есть пикинеры и мечники со щитами. По крайней мере в ратном уставе, нет и речи о махании бердышом и каких либо наступательных построениях.

Ответы: >>203494

74 Кб, 478x674

Аноним 02 Июл, 22:55 #236 #203494

>>203489
Про пистолеты больше прикол был. Хотя "Оспрейка" (тот ещё, конечно, источник)>>191996 намекает, что иногда пистоли могли и носить.
>Ремень можно присобачить и без антабок.
Говорят, можно и зайца курить научить, но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал.
>нет и речи о махании бердышом
А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль.

Ответы: >>203512

03 Июл, 01:29 #237 #203512

>>203494
>что иногда пистоли могли и носить
Пикинер вполне мог лутнуть дохлого рейтара. Никто бы ему и слова не сказал за заткнутый за поясом пистолет.
>но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал
Я тоже не встречал. У европейцев. Вот у япов был получехол с ремнем для ружбая. Да и простой веревкой они не брезговали подвязывать. Рисунки в прошлом треде были.
>А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль
Вообще, в уставе и слова такого "бердыш" нет, хах. Может потому что он был списан с немецкого (точнее его переводом с минимальной адаптацией под русские реалии).
>>203504
В гермашке они точно были: http://militera.lib.ru/regulations/russr/1647_uchenie/index.html

Ответы: >>203515, >>203536, >>204427

03 Июл, 02:46 #238 #203515

>>203512
Да что в Европке мечники были я верю, но вы же про стрельцов говорили, вот и спросил.

03 Июл, 09:04 #239 #203536

>>203512
Глянул - и верно, описываются только эволюции с мушкетом для мушкетёров и пикой для пикинёров. И прямо указывается на использование подсошки. Интересно, это означает, что клинковым оружием (или тем же бердышом) солдат должен уметь пользоваться по умолчанию или наоборот, если дело до него дошло, то дело табак?

Ответы: >>203694

111 Кб, 556x666

393 Кб, 1500x999

03 Июл, 21:39 #240 #203694

>>203536
>солдат должен уметь пользоваться по умолчанию
Ну думаю крестьянский мужик разберется как юзать бердыш. Так то техникам применения холодного оружия вообще не обучали до конца 19 века. И Петровские "коли багинетом в грудИ" выглядят максимум потешно.
>если дело до него дошло, то дело табак?
Обычно так и было (особенно это касается стрельцов, они были весьма трусливы).
Алсо.
Жаль что это лишь первый том, все остальные сгорели в Московских пожарах.

Ответы: >>203696, >>203698, >>204234

44 Кб, 644x362

Аноним 03 Июл, 21:43 #241 #203696

>>203694
>Жаль что это лишь первый том
Это ты о чём?

Ответы: >>203700, >>204783

03 Июл, 21:58 #242 #203698

>>203694
>на поясе шпага
>машет мушкетом

Ответы: >>203700, >>203717

03 Июл, 22:25 #243 #203700

>>203696
В смысле от стрелецкого устава схоронился только первый том. Должно быть еще несколько.

>>203698
Мужикам так привычнее.

Ответы: >>203726

04 Июл, 00:20 #244 #203717

>>203698
Это норма. Какой-то исторический свидетель Гражданской войны в Англии вообще писал, что солдаты держали шпагу за бесполезное говно - шанцевый инструмент, инструмент для рубки щепок для растопки и т.п. Состояние, в котором были шпаги, легко представить. Если уж дошло до рукопашной, то проще мушкетом уебать.

Ответы: >>203724

04 Июл, 09:36 #245 #203724

>>203717
Солдаты ренессанса-нового времени вообще веселые ребята были. Не носили казенную броню, хотя за её ношение нихуево доплачивали.

04 Июл, 09:51 #246 #203726

>>203700
А что это за "стрелецкий устав"? Или ты об "Учении и хитрости...", что выкладывали выше?

586 Кб, 1600x1042

Аноним 04 Июл, 17:02 #247 #203800

Ответы: >>203802, >>204234

04 Июл, 17:29 #248 #203802

>>203800
У чувака на переднем плане за спиной ведь партизан? Как его тогда применяли и в каких ситуациях?

Ответы: >>203808, >>203809

04 Июл, 20:48 #249 #203808

>>203802
>>203802
Поезда под откос отправлять, рейдыьпо вражеским тылам.

04 Июл, 20:50 #250 #203809

>>203802
применяли его для определения сержанта. раз с ентой хреновиной - сержант.

238 Кб, 1142x1499

Аноним 06 Июл, 18:02 #251 #204061

Ба-ба-бамп!

305 Кб, 1162x1600

Аноним 06 Июл, 23:47 #252 #204108

И снова мушкетёры.

07 Июл, 02:30 #253 #204113

>>202674
где-то я слшыал эту фразу

78 Кб, 550x366

39 Кб, 291x500

201 Кб, 680x868

107 Кб, 404x308

07 Июл, 14:48 #254 #204173

>>200651
Бамп протоукказачеством. Вообще тяжело найти исторические картины и реконструкции, а не современные фантазии по мотивам. Особенно по дохмельнитчине.

Ответы: >>204233, >>204234, >>208229

230 Кб, 447x800

Аноним 07 Июл, 21:09 #255 #204218

Ответы: >>204948

07 Июл, 21:31 #256 #204221

Поаутировал последние пару дней в Аттилу тотал вар и подумалось тут. А как тогда внешне армии Рима выглядели? Ну вот когда говорят про времена Цезаря и Августа, то более менее картинка перед глазами имеется. А вот в 3-5 веках я очень слабо представляю внешний вид римской армии.

184 Кб, 681x866

08 Июл, 01:20 #257 #204233

>>204173
Палю годноту: https://www.google.com
А вообще, все эти реконструкции - такие же маняфантазии. Вот я помню обязательный срач, который разгарается всегда, когда показывают картинку Горелика с микенским воином (якобы он не может так стоять, в таких консервах он должен на колеснице быть).
Вот еще что. Многие художники-реконструкторы УЖЕ ушли в иллюстраторский бизнес. Так что первый первый пик (это обложка звездовских солдатиков) вполне себе историчен. И да, эти картинки активно юзаются историками, как оспрей и шарк.
Оспрей, кстати, тоже не истории посвящен. Это, блять, руководство для ролевиков и создателей диорам.

08 Июл, 01:27 #258 #204234

>>204173
Вот, смотри.
На твоем первом пике, например, казаки нарисованы со всеми деталями, всем скопом. Это не реальную ситуацию тут показывают, а ретроспективную. Вот тут >>203694 тоже ретроспектива. В одном кадре совершенно разные солдатики. Тут >>203800 тоже ретроспектива, просто чтоб банально охватить разную униформу, амуницию, показать, как все это выглядит в движении.
Это жанр такой, реконструкция называется, и у нее свои условности.

Ответы: >>204246

726 Кб, 593x1785

08 Июл, 01:31 #259 #204235

>>201014
В изобразительных источниках позднего средневековья встречаются только позолоченные латы у монархов и воронённые у всякой пешей быдлоты. Так что да, похоже на охуительные истории некомпетентного еблана, пытающегося раздуть дешевую сенсацию, для далёких от темы людей.

Ответы: >>204361

57 Кб, 500x360

50 Кб, 696x406

67 Кб, 500x494

72 Кб, 422x604

08 Июл, 01:38 #260 #204236

Ответы: >>204237

95 Кб, 715x506

62 Кб, 500x313

08 Июл, 01:38 #261 #204237

>>204236

08 Июл, 01:41 #262 #204238

>>202432
Население осаждённых городов и за меньшее вырезали.

08 Июл, 01:58 #263 #204240

>>202514
Только вот в Италии и Германии их осталось пруд пруди, а на территории ВКЛ 1,5 (парадных?) экземпляра, в замках Радзивиллов. На картине "Оршанская битва" очевидная гиперболизация.

Ответы: >>204361

08 Июл, 07:48 #264 #204246

>>204234
> В одном кадре совершенно разные солдатики.
Если я правильно тебя понял, ты говоришь об униформе и вооружении разных эпох на одной картинке.

09 Июл, 04:15 #265 #204361

>>204235
Ты уже второй(или тот же самый?) разоблачатель доктора исторических наук в этом треде. Очень приятно с гениями на одной борде сидеть.

>>204240
Очевидная гиперболизация это то как ты оцениваешь свои навыки дедукции, и не более.

Ответы: >>204369

361 Кб, 1200x866

09 Июл, 09:35 #266 #204369

>>204361
По существу есть что-то, мудаёб? Сотни миниатюр, с крашенными латами и разрисованными шлемами, будут?
Не знаю кто ты там, но судя по постам ты и доспехи 16 века от 15 не отличаешь.

Ответы: >>204386

09 Июл, 13:01 #267 #204386

>>204369
Мудаёб твой отец, раз тебя зачал. По существу я тебе уже выше ответил. Если до тебя не дошло, то это не мои проблемы, увы.

09 Июл, 13:40 #268 #204390

>>204389
Иногда массово красили латы в эпоху массовых лат, чтобы скрыть косяки черезжопного дешевого производства. Те же "черные рейтары" потому и черные. "Раскрашенные латы" же - бред идиота.

мимо

09 Июл, 14:24 #269 #204392

у черного принца скорее всего был не вороненый доспех (как и многих других, кому приписывают такие доспехи), если он вообще был:
допуская, что таки был, то, скорее всего, имея ввиду его положение, его доспех мог быть изготовлен из качественной стали сверхвысокой закалки, что дает оттенки темно-синего цвета

и вообще, вся эта итория о черном доспехе не имеет никаких подтверждений, а "черным" вудстока назвали много позже фраанцузы скорее всего из-за его chevauchee тактики вырезания населения под корень

мимокрокодил

09 Июл, 14:48 #270 #204396

>>204395
Выше же приводили пример >>201014 да и просто погуглить можно

мимо

274 Кб, 1664x895

09 Июл, 19:33 #271 #204417

>>204397
сверхазакалка не значит, что там какие-то чудовищные температуры
опасность - получить слишком хрупкую сталь, в остальном ничего особого технологичного

09 Июл, 19:34 #272 #204418

>>204397
Там речь идет про blueing, а это как раз делается закалкой и отпуском. Но ты прав, я не уверен что в 14 эвеке так умели. Гугли цвета закалки.

Ответы: >>204427

31 Кб, 639x117

256 Кб, 900x575

Аноним 09 Июл, 22:48 #273 #204427

>>204418
>Там речь идет про blueing
Да тут вообще материаловедов полон тред.
О, кстати, в продолжение темы >>203512
Вальдхаузен поясняет, как по хардкору ебашатся фуркетами

Ответы: >>204432

10 Июл, 00:15 #274 #204432

>>204427
Воронением в русском языке называют сразу несколько процессов, в том числе чернение и синение термическим способом. В данном случае имеется в виду последнее.

208 Кб, 1024x630

Аноним 11 Июл, 17:52 #275 #204559

43 Кб, 600x404

Аноним 11 Июл, 18:44 #276 #204564

>>204561
Дискач

Ответы: >>204576

Аноним 11 Июл, 19:04 #277 #204571

>>204567
Да вон, на картинке уланы с пиками. Или на твой взгляд они короткие?

427 Кб, 1600x1197

Аноним 11 Июл, 19:43 #278 #204574

>>204572
Вполне.

11 Июл, 20:18 #279 #204576

>>204564
Дело не в длине , пехотное каре плотное построение а пикой ты не помахаешь в узком пространстве , в конце концов пику можно схватить и просто вырвать из рук,и еще учитывая что пехотинцев всегда больше и им нужно гораздо меньше пространства чем кавалеристам для удара , ну и задача кавалерии вовремя выбрать время для атаки чтоб вклинится в расстроенные ряды пехотинцев и прорваться внутрь каре

Ответы: >>204581

117 Кб, 708x532

Аноним 11 Июл, 20:47 #280 #204581

>>204577
Все подобные "эффекты" пресекаются унтерами. Да и стоят солдатя в строю не доминошные костяшки.
>>204576
А зачем пикой махать, если достаточно один раз с наскока ткнуть? Но в остальном я с тобой согласен: лезть на не потрёпанное ружейным и артеллерийским огнём каре коннице особо толку нет.

Ответы: >>204582, >>204610

Аноним 11 Июл, 20:53 #281 #204582

>>204581
>Да и стоят солдатя в строю не доминошные костяшки.
Да и солдаты в строю - не доминошные костяшки.
Бля, вроде ж трезвый, хуй пойми как пишу

11 Июл, 21:04 #282 #204584

>>204567

1. Уланы раз
2. Зачем тебе пика? Преимущества конной пики:
а) Против вражеской кавалерии
б)Противная сила при ударе с разгона

3. Появилась профессиональная пехота которую не рассеишь простым наскоком. Появилась потребность в:
а) Конница которая может в затяжные драки. Т.е. пикой ты можешь нанести ударс с наскока используя скорость и массу лошади. Но потом ты уже пикой не помахаешь. Для этого нужна сабля или палаш, оружие которым ты легко можешь нагибать.

б) Конница как и остальная армия начала делиться по функционалу. Легкой коннице к примеру гусарам задачи ставились по разведке и добиванию отступающих отрядов, дабы их не поймали и не перегрупировали. Конечно было дохуя исключений, но суть такая. И следовательно сабля удобней в унижении отступающих юнитов.

И да, уланы и казаки. Парни с пиками которые набигали на вражескую конницу.

82 Кб, 696x580

Аноним 11 Июл, 21:23 #283 #204587

>>204585
Ты пику в ножны убирать собрался?

46 Кб, 831x700

Аноним 11 Июл, 21:35 #284 #204590

>>204588
Да не злись ты. Лучше объясни, куда пику девать, когда дело дойдёт до рубки.

Ответы: >>204611

Аноним 11 Июл, 21:59 #285 #204592

>>204591
>В жопу засунь.
Не, я таким не увлекаюсь. Кого-нибудь другого попроси, или сам себе вставь.
>выбрось.
Казённое оружие? Это тебе не средневековье, когда у рыцаря обоз с охапкой копий был и оруженосцы за ним на поле боя барахло подбирали.

Ответы: >>204610

Аноним 11 Июл, 22:22 #286 #204594

>>204593
>Уланы по-твоему свои пики берегли?
Думаю, по мере возможности, да. Это конечно не отменяет некоторое количество поломанных, оставленных в телах или проебаных, но если бы это было массовым явлением, уланы после первых же стычек перетавали быть собственно уланами.

Ответы: >>204610

12 Июл, 01:10 #287 #204610

>>204592
>>204593
>>204594
>>204598
Блять да при чем тут проеб пик, просто говорю пикой не помашешь, и пикой не защитишься от сабли когда тебя какой-нибудь наглый гусар подберется к твоей нежной тушке в кавалерийской давке, и да таки у Улан часть эскадрона всегда была вооружена саблями чтоб как раз отгонять от своих товарищей других кавалеристов
>>204581 ну кстати про то что не лезть, есть примеры когда кава прорывала каре без всякой поддержки,есть примеры когда нет, их все же больше, а вообще все дело случая и личной отваги, потому что помню был случай когда один кавалерист влетал в каре и ломал строй дав возможность товарищам атаковать в этом месте и разбить врага, но это какие стальные яйца надо иметь, да и коняшка не всегда пойдет на такой суицид

12 Июл, 01:10 #288 #204611

>>204590
Охуенный художник кидай все что у него есть

Ответы: >>204626

12 Июл, 03:10 #289 #204616

>>204612

О чем спор? Выше развернул ответ на вопрос "Почему не пользовались пиками" непонятно?

Пика даже кавалерийская оружие для строя, для того, что бы использую преимущество в скорости и массе(кавалерия естесно) опрокинуть первые ряды строя(не важно пешего или конного) и, соответсвенно, развивая успех разбить строй окончательно. Не понятно? Самая большая опасность для кавалерии это потерять мобильность - завязнуть. Завязнуть можно в элементах местности и получить пизды от пехоты или можно завязнуть в строю пехоты с тем же результатом. Необходимо при баталиях разрядить строй пехоты. Так уж сложилось, что человек животное стадное, поэтому видя рядом с собой своих братишек человек не срет, а повинуется стадному инстинкту. Так ходили линейным строем под пушки и подобное. Если ВНЕЗАПНО переебать передние шеренги, зольдатен с большой долей вероятности могут не устоять и драпнуть/смешаться. В общем для подобной хрени и использовали пики. Уланский полк вооружался пиками частично. Поскольку функционал у легкой кавалерии, уланы и гусары, был разный. Уланы действовали как армейское боевое подразделение. Активно учавствовав на поле битвы. Гусары тоже присутствовали и воевали в битве, но основное их предназначение это разведка, рейды в тылах противника - ограбление корованов и прочее. Поэтому штаное вооружение различалось. Часть уланов была вооружена пиками, у остальных - сабли и пистолеты. Тактика была такая. В построении они набигают на цель. Впереди парни с пиками рушат первые ряды строя, а остальные машут саблями. Повторюсь, это не значит, что у первых рядов не было сабель, просто в начале сражения в руках пики. Как то так.

Ну и у гусар для рейдов пики на хрен не нужны.

90 Кб, 935x610

Аноним 12 Июл, 08:25 #290 #204626

>>204611
>кидай
Да я, собственно, уже второй тред этим и занимаюсь.

113 Кб, 1024x663

237 Кб, 740x1121

12 Июл, 10:50 #291 #204630

Кстати, идея увеличить оснащённость кавалерии пиками, частично вооружая ими не уланские полки время от времени возникала в разных странах в течении 19 в.

12 Июл, 12:05 #292 #204642

>>204629
Они использовались как и вся кавалерия для того что было нужно в данный момент, гусары знаешь ли тоже на каре лезли, а против конницы они хороши тем что уланы как и гусары считались легкой-кавалерией и в отличие от тяжелой-линейной у которой обычно были более массивные и грузные животные у них были более маленькие и выносливые кони которые могли легко догонять своих тяжелых коллег особенно если те уже несколько раз ходили в атаку, так например было с шотландскими серыми под Ватерлоо, когда их уставших и выдохшихся после атаки , пересажали на пики свежие полки улан

12 Июл, 13:17 #293 #204650

>>204648
Если каре неизмотанное, то нашего кавалериста раньше нафаршеруют свинцом.

12 Июл, 15:03 #294 #204656

>>204652
Тогда начнём по второму кругу за тред >>201940

12 Июл, 15:55 #295 #204661

>>204659
>>204659
Да, ухожу, потому что в который раз разводить разговоры о латах в 18-19 вв. мне никакого интереса нет.

12 Июл, 16:19 #296 #204662

>>204648

Дядя, ты дурак? У тебя в лошади ручной тормоз предусмотрен?

12 Июл, 16:22 #297 #204663

>>204629
Нравится - юзай. Где была необходимость там и юзали. Написал про использование против пехоты чисто для галочки, что бы не начались споры "а я читал", "а вот там против пехоты". Это же война все используются везде. Даже пушкари бывает в рукопашной дерутеся и в атаки ходят.

12 Июл, 17:37 #298 #204667

>>204652
Тогда можно и на танки, кстати думаю нужно всем польским летчикам выдавать костюм крылатого гусара,возможно тогда Польша сможет в полеты

114 Кб, 736x916

12 Июл, 17:45 #299 #204668

51 Кб, 525x370

12 Июл, 20:14 #300 #204695

14 мая Конрад III Гогенштауфен, первый король Германии, вместе со своими немецкими крестоносцами покинул Регенсбург и отправился в Святую Землю. Шёл 1147 год, папа Евгений III провозгласил второй крестовый поход, окончившийся неудачно.
https://www.youtube.com/watch?v=m5UX38J1UoU

Ответы: >>204700

12 Июл, 20:27 #301 #204700

>>204695
Заставка скучная.

13 Июл, 12:28 #302 #204755

>>204743
Это шуточный рисунок: автор изобразил Дона Кихота в форме, которую носили карлисты.

105 Кб, 854x627

Аноним 13 Июл, 21:20 #303 #204783

>>203696
Оказывается, это кусок большей картины. Исправляюсь.

Ответы: >>204788

170 Кб, 699x624

Аноним 13 Июл, 21:47 #304 #204786

Не знаю, какое название дал картине автор, но я бы именовал её "Охуевший бабкин внук".

13 Июл, 21:58 #305 #204788

>>204783
Охуенная картинка. Прям почти чувствуешь всю эту грязь, говно и усталость.

Ответы: >>204791

275 Кб, 800x652

Аноним 13 Июл, 22:07 #306 #204791

>>204788
Ну не зря же в какой-то статье Феррер-Дальмау величался гиперреалистом.

Ответы: >>204792

54 Кб, 604x302

13 Июл, 22:33 #307 #204792

>>204791
Слушайте а испанцы воевали за Ось? Заранее извиняюсь за оффтоп мы же все-таки не трогаем 20 век

Ответы: >>204793, >>204796, >>205336

Аноним 13 Июл, 22:38 #308 #204793

>>204792
Франко был вообще умным поросёнком: поддерживал нейтралитет, торговал со всеми, а Гитлеру в помощь воевать добровольцев (гугли "Голубая дивизия").

Ответы: >>204795

13 Июл, 22:46 #309 #204795

>>204793
Ну как бы я думаю он понимал что страна несколько не в той консистенции чтоб после революции втягиваться еще и в мировую мясорубку

13 Июл, 22:49 #310 #204796

>>204792
Добровольцы были. В 1941 на фоне успехов Вермахта заявил что в случае если враги подойдут к Берлину, то миллион испанцев встанет на его защиту. Одна уже после Москвы начал отзывать добровольцев, а после Сталинграда им уже в приказном порядке было велено вернуться домой. Кто то вернулся, кто то нет. Тех кто решил воевать дальше потом вроде бы судить хотели. Не знаю осудили или нет. Вообще маневрировал как мог. Ну оно и понятно. Ему надо было печься об интересах Испании, а не Германии.

83 Кб, 640x458

Аноним 14 Июл, 18:44 #311 #204878

285 Кб, 849x1419

Аноним 14 Июл, 22:48 #312 #204948

>>204218
Любопытно, что на сайте, откуда я свистнул картинку, она дана в зеркальном отображении.

Ответы: >>204950, >>205055

Аноним 14 Июл, 22:51 #313 #204950

>>204948
А именно http://www.sabresempire.com/2012/03/un-duel-au-sabreou-la-gloire-dun-demi.html

Ответы: >>205120

63 Кб, 510x416

Аноним 15 Июл, 18:14 #314 #205055

>>204948

16 Июл, 00:37 #315 #205120

>>204950
Очень интересный сайт к тому же есть информация про побитие кирас с разных дистанций
http://www.sabresempire.com/search?updated-max=2012-03-01T10:06:00-08:00&max-results=1&start=41&by-date=false

Ответы: >>205168

16 Июл, 11:05 #316 #205168

>>205120
Так то же тест из книжки Гогеля?

106 Кб, 429x650

Аноним 16 Июл, 21:22 #317 #205312

36 Кб, 640x427

16 Июл, 22:21 #318 #205317

Вопрос про линейную пехоту. Каков был средний шанс выжить в бою если ты находился в первой шеренге? Это же пиздец, враг палит по тебе с пары сот метров всего. Ну или сколько там. И если в одном бою ты таки выжил, то тебя потом ставили во вторую шеренгу? Как вообще определялось кто мясо первого порядка, а у кого есть шанс выжить?

Ответы: >>205319, >>205418

16 Июл, 22:27 #319 #205319

>>205317
Шанс выжить довольно таки большой. Тогдашние ружья очень мазали сильно, поэтому и нужен был залп изо всех стволов сразу, для точности.
И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала.
Умирали в основном от ран и нагноений.

Ответы: >>205321, >>205418

16 Июл, 22:31 #320 #205321

>>205319
> Тогдашние ружья очень мазали сильно
Ну кто целился в тебя, тот попал в соседа, а кто в соседа в тебя.
>Умирали в основном от ран и нагноений.
Это еще хуже. Лучше уж сразу пулу в лоб получить.

Ответы: >>205331

16 Июл, 23:38 #321 #205331

>>205321
Почитай доки - солдаты прицеливались, отворачивали лицо, чтоб не обожгло вспышкой пороха на полке и спускали курок. Пуля летела выше, ниже, влево, вправо - куда угодно, только не в цель. Тем не менее, рукопашной боялись еще больше и некоторые перестрелки занимали по нескольку часов (при скорости огня до 4 выстрелов в минуту). Санитарные потери были гораздо выше боевых.

Ответы: >>205338, >>205344, >>205368, >>205418

16 Июл, 23:46 #322 #205336

>>204792
Не воевали, а торговали с Германией. Добровольцы же были как на стороне Германии, так и СССР - батальон испанских коммунистов.

16 Июл, 23:50 #323 #205338

>>205331
Про отворачивали не уверен, но то что еблет опаливали регулярно, слышал и да обгоревший еблет не сильно критично когда по тебе садят из мушкетов и пушек, главная причина плохой точности это то что у всех мушкетов диаметр стволов разные, порох разный , пули тоже разный , даже йоба штуцеры и винтовки не давали 100 результат попадания на заявленных дистанциях огня, короче все зависело от удачи

Ответы: >>205341, >>205344

16 Июл, 23:56 #324 #205341

>>205338
Опалить опалит по-любому. Но если рожу отвернуть - глаза не заденет. Ну хоть суворовские наставления читни.

Ответы: >>205344

17 Июл, 00:07 #325 #205344

>>205341
>>205338
>>205331
Пиздос, и неужели такой метод ведения войны был эффективнее терции?

Ответы: >>205345

17 Июл, 00:18 #326 #205345

>>205344

>метод ведения войны был эффективнее терции

И кварты тоже, омич-полуёбок.

17 Июл, 08:09 #327 #205368

>>205331
>Тем не менее, рукопашной боялись еще больше
А чего? Ну то есть рукопашная это надо полагать тяжко, но ведь раньше вообще все бои проходили в рукопашную? Или уже до такой степени отвыкли за пару веков? А кстати то что русские солдаты в рукопашной были огогого это правда или просто раскрученный миф?

Ответы: >>205377, >>205472, >>206287

17 Июл, 09:19 #328 #205377

>>205368
> Или уже до такой степени отвыкли за пару веков?
Строй из 3-4 шеренг не такой устойчивый, как построения более ранних эпох: его прорвать легче. К тому же доспехов нет - драться больно.

17 Июл, 14:27 #329 #205418

>>205317
Нормальный был шанс. Обычно не выдерживали серьезных потерь и отступали. 10% раненых и погибших за короткий промежуток времени, предел для большинства подразделений (даже в бородинском сражение такие потери редкость).
>>205319
Если бы в бою стреляли так же как на учениях, то хватало бы одного залпа, что бы закончить сражение.
>И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала
Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
>>205331
Поехавший. С чего ты взял что опаливало лицо? http://www.youtube.com/watch?v=FwTBLR7XLNM
>Санитарные потери были гораздо выше боевых
В госпиталях умирало 7-15% раненых и больных.

Ответы: >>205442, >>205466, >>205469

17 Июл, 14:55 #330 #205431

Раз уж пошел разговор про линейную пехтуру.
Можете рассказать незнайке какими ружьями/мушкетами пользовались в то время? По сути единственное о чем я слышал это аркебузы на ранних стадиях и Браун Бесс уже потом, под конец. А что было например в 16 веке? К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных я даже не представляю. И что было у нас и вот в Османской Империи?

Ответы: >>205454

17 Июл, 16:10 #331 #205442

>>205418
>Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
Это никак не исключает предыдущего высказывания, дебилушка.

мимо

17 Июл, 16:42 #332 #205454

>>205431
По 16 веку:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=18559&highlight=matchlock+arquebus
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7542

Что интересно, испанские аркебузы (которые еще при Павии засветились) имеют апертурный прицел.

>К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных
Были ружья французкой компоновки. По большому счету разница между всеми ружьями была такой же как между калашом и М16.

17 Июл, 19:17 #333 #205466

>>205418
> ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
Я надеюсь вдоль?

17 Июл, 19:27 #334 #205469

>>205418
В отличие от тебя я из браунбесс стрелял лично и довольно много. В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым. И никаких 20 см соснового бревна пуля, разумеется, не пробивает, это не каждый крупнокалиберный пулемет современный может. Так что, кто поехавший - ты поехавший. Вот и ехай отсюдова.

Ответы: >>205483, >>205513, >>206028

17 Июл, 19:30 #335 #205472

>>205368
Страшно очень. Ну и да, русские и английские солдаты - устройчивый бренд штыкового боя по сию пору. Считаю, потому что отмороженное быдло, жизнь копейка и все такое.

17 Июл, 19:59 #336 #205483

>>205469
Браунбесс по мощности мушкету 16 века как-то уступает?

Ответы: >>205514

17 Июл, 20:03 #337 #205486

А есть краткий обзор развития линейной пехоты в 17-18 веках? В виде таблицы с картинками?
Просто интересно.

464 Кб, 827x851

328 Кб, 828x727

17 Июл, 22:08 #338 #205513

>>205469
Ты только из своего хуя стрелял и довольно много. И никаких 20 см бревна твоим хуем не пробить, им даже целку пьяной одноклассницы не пробить.

>В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым
http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
НЕ СМОТРЕТЬ ШОК ВИДЕО обожгло лицо просто насмерть, он ослеп после этого ролика

Ответы: >>205515, >>205517

17 Июл, 22:16 #339 #205514

>>205483
мушкетов 16 века - вагон и маленькая тележка. при сходных калибрах - браунбесс потенциально мощнее, за счет лучшего металла и порохов.

Ответы: >>205516

17 Июл, 22:18 #340 #205515

>>205513
То есть 5 кг кирасу он не пробивает, а 20 см бревно пробивает? Магия однако. Может ты неправильно прочитал?

Ответы: >>205519

17 Июл, 22:18 #341 #205516

>>205514
Ну так я и спрашиваю не превосходил ли мушкет 16 века его калибром или еще чем.

Ответы: >>205518

17 Июл, 22:21 #342 #205517

>>205513
Ну давай посмотрим. На видео - современный малодымный черный порох и парень в очках. Йопт, как же он не обжигает себе глаза вспышкой? Может, дело в очках? Может, дело в современном порохе? Читаем странички. Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров? Внезапно - расстояние в два раза меньше, внезапно - полуторная загрузка пороха на выстрел (да-да, дружок, полуторная), внезапно - вместо сплошного препятствия - сопроматовская "гребенка". И кто поехавший? Ты поехавший. Ехай нахуй. Ехай.

Ответы: >>205519

17 Июл, 22:24 #343 #205518

>>205516
Я тебе еще раз говорю - мушкетов вообще тьма. Унификацией даже и не пахло. Калибры - от 15 до 28 мм. Ясен пончик, мощность хуй посчитаешь. Конкретные образцы еще можно сравнивать.

Ответы: >>205525

17 Июл, 22:40 #344 #205519

>>205515
Так и есть. Хорошо что кирасирам не давали деревянных кирас.

Вообще, бруствер в 5 дюймов толщиной из дубовых досок считался норм защитой от стрелкового оружия, но там и стреляли с куда большего расстояния.

>>205517
Дым, никаким образом не может обжечь кожу, только закоптит после пары десятков выстрелов. А защитные очки сейчас носят все подряд. И на стрельбищах даже с современным оружием это норма.
>Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров?
Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной. И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится? Да ну нахуй, это уже маняврирование какое то.

Ответы: >>205520

17 Июл, 22:48 #345 #205520

>>205519
>Дым, никаким образом не может обжечь кожу
А что же ее обжигает? Просвети.
>А защитные очки сейчас носят все подряд.
Прям как солдаты в 18 веке, ага.
>Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной.
Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
>И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится?
По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Уйди от греха, мудило малограмотное. Ты ж даже читать не умеешь, куда ты лезешь в сопромат, убогий.

Ответы: >>205523

17 Июл, 23:18 #346 #205523

>>205520
>А что же ее обжигает? Просвети
Ты отшибленный какой то. Ничто не обжигает. С чего ты вообще это выдумал. У того же Гогеля полно описаний как солдаты прикладывались и стреляли, причем делали по сотне другой выстрелов. Да и всевозможных наставлений по стрельбе хоть жопой жуй.
Это вообще смешно. Нахуй тогда делали эргономичное ложе, если никто не целился и винтовки нахуй.
>Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
Неси пруфы. Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
>По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Ну в твоем маня мире, на десяти метрах пуля теряет половину энергии. А на 20-ти метрах просто падает на землю и катится^^
>Уйди от греха
Да куда ты меня гонишь то. Пока что это ты здесь на правах петуха-кукареки с диванными умозаключениями.

Ответы: >>205527

17 Июл, 23:21 #347 #205525

>>205518
Нихуя, а мушкет 28 мм показать можешь? Чет не гуглится.

Ответы: >>205529

17 Июл, 23:46 #348 #205527

>>205523
>Ничто не обжигает.
Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.
>Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
Кумулятивный боеприпас всё равно что жидкость. Пиздец, бля, откровение за откровением. Ты читать-то умеешь? Хотя бы то, что сам пишешь?
>Ну в твоем маня мире
Милый, ты физику хотя бы в 7 классе учил? Ну, по новомодному - на уровне 8-го класса, когда уже квадратное уравнение есть и графики рисуют? А? Феерический пиздец, жидкая кумулятивка, пруфы ему еще подавай, что ты в них понять сможешь, дебил, не видящий разницы между 10 метрами и 10 шагами? А? Съебал нахуй отсюдова, быстро, решительно. И никогда не суйся туда, где есть хоть одна цифра. Децеребрант хуев.

Ответы: >>205531, >>205542, >>205881

17 Июл, 23:48 #349 #205529

>>205525
Крепостные смотри. Там и больше есть, но у меня личный глюк, что все больше 30 мм - уже мушкетон и никак иначе.

Ответы: >>205541

18 Июл, 00:14 #350 #205531

>>205527
Ты уже пугаешь меня. Оставлю тебя наедине со своим кожаным браунбесом, только не забудь отворачиваться когда стреляешь из него, а то спермой глаза выжжешь.

Ответы: >>205533

18 Июл, 00:28 #351 #205533

>>205531
Я знал, что напугаю тебя квадратным уравнением. Что, сученок, до сих пор коленки дрожат? Скажи спасибо, что я другие страшные слова из твоего школьного настоящего не использовал.

18 Июл, 02:15 #352 #205541

>>205529
А ну бля, я думал ты про ручные. Еще бы пушки притащил.

18 Июл, 02:17 #353 #205542

>>205527
Но кумулятивка и правда жидкая. Или ты не знаешь как она работает?

мимо

Ответы: >>205574

18 Июл, 12:24 #354 #205574

>>205542
А ты знаешь? Блядь, народ, вы в край опизденели? Кумулятив у них жидкий. КУМУЛЯТИВНАЯ СТРУЯ ЖИДКАЯ, ебасосины! Пиздец, блядь. И ладно бы в физике, хуй с ним, гумунетарии и все такое, но тут же и по истории такое же лепят, не моргнув глазом. Пиздос во все края.

Ответы: >>205587, >>205595, >>205600

18 Июл, 14:46 #355 #205587

>>205574
О лоботомированная манька, ты все еще здесь.
Ну как там посчитала снижение кинетической энергии пули на 10 метрах?
А, пруфы обожженных вспышкой лиц нашла?

И да, струя именно промывает дырку в броне. А после прохождения брони имеет свойство распадаться на капли (картечины). Вот тут то второй слой брони их и ловит расширяющуюся струю.

Ответы: >>205600

18 Июл, 15:32 #356 #205595

>>205574
Блять, про струю речь и идет, еблан. Здесь никто и не имел ввиду что снаряд идёт сразу жидкий.

Ответы: >>205730

18 Июл, 15:44 #357 #205600

>>205587 - >>205574
ВРЕТИИИ, МАМ НУ СКАЖИ ИМ!!! ААА У МИНЯ ГЛАЗА ВЫЖГЛА ФСПЫШКАЙ

>Волна, распространяясь к боковым образующим конуса облицовки, схлопывает её стенки друг навстречу другу, при этом в результате соударения стенок облицовки давление в её материале резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее порядка 1010 Па (105 кгс/см²), значительно превосходит предел текучести металла, поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкости, однако обусловлено не плавлением, а пластической деформацией.

Ответы: >>205655, >>206114

18 Июл, 17:23 #358 #205655

>>205600
Лол, эпичный обосрамс уебка с кожаным браун бессом.

96 Кб, 640x873

Аноним 18 Июл, 18:21 #359 #205675

Народ, хватит сраться. А то что за нахуй - больше двух дюжин постов без картинок.

Ответы: >>205709

359 Кб, 1066x1600

18 Июл, 20:06 #360 #205709

>>205675
Давай лучше хай-рес доспехи пости. Или оружие.

Ответы: >>205723, >>206102

259 Кб, 1415x900

Аноним 18 Июл, 20:35 #361 #205723

>>205709
>Давай
Бог подаст.
Нравятся доспехи и оружие - выкладывай. Меня больше петлички-выпушки интересуют. И творчество хороших художников.

18 Июл, 20:52 #362 #205730

>>205595
ты уверен? я вот нет. поясняю за отсутствующего - боеприпас ранее был легкодеформируемый - круглая свинцовая пуля. тесты на действие проводились на сосновых досках. считалось, что если боеприпас пробивает дюймовую доску, то и человека он убивает. если пробивает двухдюймовую доску - то пробивает человека навылет. потом его постепенно сменил труднодеформируемый - продолговатая пуля с сердечником. прикол и различие этих видов боеприпаса, что они давали интересные эффекты на разных видах брони. так, круглая мягкая пуля роскошно пробивала "гребенку" - доска-пустота-доска-пустота-доска. но встретив на пути кирасу или хотя бы доска-доска-доска - стремительно теряла запас энергии. на кирасе она банально плющилась, а вот расписывать почему именно доска-пустота-доска-пустота-доска пробивалась такой пулей, а доска-доска уже не пробивалась - не возьмусь. труднодеформирующийся боеприпас из-за "кувыркания" хреново пробивал гребенку, но шил навылет сплошные преграды и кирасы. а кумулятивы вообще не классифицируются по деформируемости, это полностью другой вид боеприпаса - активного и активно-пассивного действия, он идет в одной группе с шрапнелью, например. про ожоги могу пояснить просто - чем более дымный порох, тем выше шанс схлопотать непрогоревшие фракции на физиономию, где они и догорят вместе с кожей или того хуже, глазами. без пламегасителя современное оружие дает довольно неприятную для глаз вспышку - это при бездымном порохе. вот куда идет струя газов при выстреле из антиквариата - сказать не могу, надо устройство замка и каморы смотреть.

859 Кб, 2048x2048

262 Кб, 1920x1080

18 Июл, 21:00 #363 #205734

Так всё-таки броня ведьмака исторична. Ну или почти.

Ответы: >>205745, >>205761

18 Июл, 21:19 #364 #205745

>>205734
У Ведьмака доспех по форме похож на линоторакс.

Ответы: >>205747

18 Июл, 21:24 #365 #205747

>>205745
При чем тут форма? Хотя по мне больше похоже на лорику сегментату.

Просто я нигде раньше не находил пруфов о кольчуге, нашитой на кожу. А вот теперь нашел у японцев.

Ответы: >>205749

18 Июл, 21:26 #366 #205748

Попизди мне тут еще. Из мушкета искры летят - я с одной игры чуть без глаза не вернулся. Пол ебала обожгло

18 Июл, 21:26 #367 #205749

>>205747
А разве это кольчуга?

Ответы: >>205750

18 Июл, 21:27 #368 #205750

>>205749
А что по-твоему? Карамельки?

Ответы: >>205751

18 Июл, 21:31 #369 #205751

>>205750
Просто кусочки металла.

Ответы: >>205752

18 Июл, 21:32 #370 #205752

>>205751
В виде колечек, ага.

Ответы: >>205755

18 Июл, 21:52 #371 #205755

>>205752
И в виде колечек и в виде кусочков.

Ответы: >>205756

18 Июл, 21:54 #372 #205756

>>205755
Алсо приделывать колечки к основе из кожи или других материалов.

Ответы: >>205757

18 Июл, 21:55 #373 #205757

>>205756
>Алсо часто любили приделывать колечки к основе из кожи или других материалов

18 Июл, 22:11 #374 #205761

>>205734
Нихуя ведьмаковская кольчуга не похожа на самурайскую. Японские кольчуги из двух типов колец, чтобы прилегать к ткани, а если попробовать пришить типичную европейскую, как на твоей пикче, она нихуя не будет держаться и еще топорщиться будет, а у него не топорщится.

Ответы: >>205767

18 Июл, 22:30 #375 #205767

>>205761
Вообще не понял о чем ты. Принцип же тот же самый: кольца на коже. Всё. Как кольца пришиты к доспеху компьютерного персонажа мы не знаем. Мне просто интересно было, существовал ли исторический аналог такой брони.

Ответы: >>205768

18 Июл, 22:38 #376 #205768

>>205767
Тогда просто забей на мой пост, ок.

Ответы: >>205771

18 Июл, 22:40 #377 #205771

>>205768
Спасибо за разрешение, так и поступлю.

100 Кб, 600x843

Аноним 19 Июл, 09:27 #378 #205816

4125 Кб, 3504x3872

19 Июл, 13:16 #379 #205849

19 Июл, 17:44 #380 #205881

>>205527

>Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.

Я не знаю, что вы делаете со своими ружьями, но чаще всего не обжигает.

Ответы: >>205882

19 Июл, 18:04 #381 #205882

>>205881
А я вот тоже понять не могу этого срача. С одной стороны, я так понимаю, там порох в стволе поджигается через дырку сбоку, то есть сантиметрах в 20 от лица насыпается щепотка пороха и вспыхивает от искры. Но ведь она вспыхивает так, что лицо перекрыто самим ружьем, разве нет? Вот только что на 3д модельке посмотрел Harpers Ferry - емкость под порох сбоку от ствола вообще открывается ровно чтоб искра залетела и закрывается пружиной.

119 Кб, 385x650

Аноним 20 Июл, 18:27 #382 #206023

20 Июл, 18:56 #383 #206028

>>205469
А "Калаш" рельсу насквозь пробивает.

Ответы: >>206043

20 Июл, 19:51 #384 #206043

>>206028
калибр 7.62
бронебойный патрон
поперек шейки профиля
в упор

Ответы: >>206046, >>206047

20 Июл, 20:15 #385 #206046

>>206043
Самая маленькая толщина шейки рельсы 14.5 мм по ГОСТу, рельса закалена и сделана из стали 76, а то и лучше. Чет я пиздец сомневаюсь что калаш её возьмет, даже с бронебойным патроном.

Ответы: >>206047, >>206076, >>209082

20 Июл, 20:27 #386 #206047

>>206046
АК-47 и не пробивает. Вот я на >>206043 смотрю и думаю - он специально калибр по-уебански написал или это хитрый план? 7.62х39 не пробивает, 7.62х51 и 7.62х54 пробивает.

Ответы: >>206079

20 Июл, 22:13 #387 #206076

>>206046
Катана возьмет рельсу.

Ответы: >>206081

20 Июл, 22:28 #388 #206079

>>206047
>7.62х51 и 7.62х54 пробивает.
Тоже сомневаюсь. Ебаных полтора сантиметра стали, и не просто стали, а 76, да еще закаленной.

Ответы: >>206084

248 Кб, 1200x1200

Аноним 20 Июл, 22:39 #389 #206081

>>206076
Но теперь возникает вопрос: а остановит ли катана пулю калаша?

Ответы: >>206090

20 Июл, 22:47 #390 #206084

>>206079
Cомневайся на здоровье. Главное - в поисковик не лезь.

Ответы: >>206093

20 Июл, 23:12 #391 #206090

>>206081
Остановить-то остановит. Меня больше интересует, если самурай разрубит летящую в него пулю, будет ли он задет половинками?

Ответы: >>206091, >>206092

20 Июл, 23:17 #392 #206091

>>206090
В разрушителях мифов помню был американский миф когда какой-то их местный крутой чувак выстрелил в топор вбитый в дерево из мушкета и убил-ранил двух человек , и таки они его повторили

872 Кб, 1589x1600

Аноним 20 Июл, 23:20 #393 #206092

>>206090
Если он разрубит её достаточно быстро (а настоящий самурай на это способен), то пуля не потеряет вращательный момент и обе её половинки разлетятся под действием центробежных сил. Так что, стаётся мне, не заденут.

20 Июл, 23:34 #394 #206093

>>206084
http://www.youtube.com/watch?v=WQGi-2EQs6c

Не зря сомневался.

Ответы: >>206097

21 Июл, 00:22 #395 #206097

>>206093
в конце говорят про АКМ. это даже не 7.62х39, это 5.45 на 39. чуть-чуть недобило.

Ответы: >>206100

21 Июл, 00:49 #396 #206100

>>206097
Каков манямирок. Автор в комментах говорит что 7,62х54R юзали в видео.

Ответы: >>206104

21 Июл, 00:54 #397 #206102

>>205709
polski?

Ответы: >>206111

21 Июл, 00:57 #398 #206104

>>206100
R - не бронебойный.

Ответы: >>206106

21 Июл, 01:17 #399 #206106

>>206104
Ну найди с бронейбойным. Ты изначально не про бронебойный говорил кстати.

Ответы: >>206108

21 Июл, 01:31 #400 #206108

>>206106
Не-не-не, меня в это не втягивайте. Я так, мимокроком, рефлекторно отзанудил. Когда на польских гусар против самураев переключитесь - почитаю с удовольствием. Картиночки уже были.

347 Кб, 1066x1600

21 Июл, 02:05 #401 #206111

>>206102
Jestem

Ответы: >>206223

21 Июл, 04:08 #402 #206114

>>205600
Ну он просто тупил. Все металлы при сверхскоростях/давлении ведут себя как жидкости. Он думал, что имеется ввиду заливка водой кумулятивного боеприпаса. Ну юношеский максимализм и все такое

Ответы: >>206224

937 Кб, 2526x3528

21 Июл, 11:43 #403 #206152

54 Кб, 700x860

Аноним 21 Июл, 19:56 #404 #206223

>>206111
Какой же тред да без котиков?!

21 Июл, 20:00 #405 #206224

>>206114
Хахаха, ну ты даешь блядь, ахахаха! Ой бляяя.

Аноним 22 Июл, 11:00 #406 #206272

>>203076
>Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.
Вроде жи во французской школе совсем не стало второго оружия?
Школ ведь, вроде, три: итальянская, испанская и французская. Итальянская - хуй пойми, там тяжелые шпаги, видимо были, о которых тут спорят, испанская - как раз с дагой и французская с боковой стойкой и с одной рукой. Где ошибся?

Аноним 22 Июл, 14:59 #407 #206287

>>205368
>раньше вообще все бои проходили в рукопашную?
Есть мнение, которое мне кажется более чем правдоподобным, что это не так.
Бои древности - это, в первую очередь, метание дротиков, пилумов, камней и прочего дерьма. Изредка рукопашные столкновения. Которые потом опять сменялись руганью и швырянием копий.
Крч, как современные массовые драки. Посмотри видосы - не думаю, что раньше люди были сильно другие.

Ответы: >>206292, >>206332

22 Июл, 15:46 #408 #206292

>>206287
Сейчас в драках копьями перебрасываются и разбегаются? я отстал от жизни

Ответы: >>206323, >>206385

22 Июл, 18:49 #409 #206323

>>206292
эти фанаты-пидоры у меня под окнами примерно так и делают - сначала какой-то хренью горящей-дымящей друг в друга пуляют, потом сбегаются, месятся группками секунд по двадцать и разбегаются. а все потому что в щиты не могут.

Ответы: >>206386

819 Кб, 1200x1144

Аноним 22 Июл, 19:46 #410 #206332

>>206287
Когда как. Ясное дело, что посылать на хуй и в пизду противника, время от времени кидая в него камнями, гораздо безопаснее, чем биться стенка на стенку. Но время от времени появлялись отморозки. Например, в классическо Элладе лучник - не человек. Да и швейцарцы, насколько помню, больше любили алебардой помахать, чем из арбалета стрельнуть.

Ответы: >>206367

22 Июл, 23:37 #411 #206367

>>206332
в элладе не было лучников. в элладе были критяне.

Ответы: >>206369

266 Кб, 1600x696

Аноним 22 Июл, 23:46 #412 #206369

>>206367
Которые,как известно поголовно лжецы.

Аноним 23 Июл, 01:23 #413 #206385

>>206292
Сейчас в драках набигают и отбегают, потом, собрав яички в кулачок, набигают снова и так проходит несколько итераций (если стороны достаточно аггресивны), пока одна сторона не разбежится большей своей частью. Могут и бутылками кидаться и камнями, такое тоже нередко случается - морально это гораздо проще, чем непосредственно рукопашная. Как в кено людей не вырубают с удара, нокаутированных в драке обычно мало. Помню, как-то наблюдал, как одному посону прыгали по голове несколько человек. А он потом встал и пошел. Правда, ноги заплетались немного, но шел быстро и целенаправленно. Не знаю, может потом помер.
Крч, я думаю (и читал немало статей, где всякие кандидаты думают так же, как я, на память только Жмодикова помню, правда, но были еще какие-то хуи, стоящие на тех же позициях), что большая часть схваток античности - это точно такие же драки, как сегодня, только с ХО; собственно, целого Пирра убили метким броском черепицы, хули там. Это же объясняет почему почти все античные воены имели при себе что-нибудь метательное, которое им бы только мешало, случись им попасть в рукопашную. Разгадка, очевидно, в том, что почти весь бой состоял из криков, брани, угроз и швыряния всякой хуетой в противника, с короткими рукопашными наскоками. Епта, это же и объясняет охуительную продолжительность боев того времени: интенсивно махать мечем или колоть копьем можно, от силы, несколько минут. А если наскакивать-драться-отскакивать-кидаться говном, тогда все на свои места встает.
Отсюда, думаю, растут ноги у эффективности бронированного рыцарства - надроченный на рукопашку дядька, да еще в железе, производит неизгладимое впечатление на быдлецо с дрекольем, которое морально просто не состоянии с ним тягаться и доблестный рыцарь может рубить его, сколько ему вздумается, пока не устанет.

Ответы: >>206470, >>206472

Аноним 23 Июл, 01:28 #414 #206386

>>206323
Ты имеешь возможность проверить мою теорию рыцарства. В другой раз, как услышишь их воинственный клич, тотчас надевай доспех, бери проверенный полэкс и выбегай гонять быдланов. Вангую, охуевшие кметы, падут под натиском благородного харкачера.

Ответы: >>206405

23 Июл, 12:08 #415 #206405

>>206386
не, спасибо. я вполне удовлетворен порой приезжающими омоновцами, которые могут в щиты и групповую работу.

Ответы: >>206407

Аноним 23 Июл, 12:16 #416 #206407

>>206405
Но ведь вся слава достанется им?..

Ответы: >>206408

23 Июл, 12:32 #417 #206408

>>206407
вся слава всегда достается блаародным командирам.

73 Кб, 650x424

Аноним 23 Июл, 20:59 #418 #206449

Тяжёлое детство: иконографический источник - пачка чая.

Ответы: >>206657

24 Июл, 00:19 #419 #206470

>>206385
Четкая паста бро

24 Июл, 00:27 #420 #206472

>>206385
Ну хз http://satchel17.livejournal.com/38682.html?page=2#comments

90 Кб, 650x447

Аноним 24 Июл, 22:12 #421 #206657

>>206449
И ещё в продолжение чайно-ностальгической темы.

135 Кб, 704x748

Аноним 25 Июл, 09:14 #422 #206704

200 Кб, 1200x718

Аноним 26 Июл, 18:13 #423 #207006

Ответы: >>207414

175 Кб, 1200x689

Аноним 27 Июл, 21:45 #424 #207400

27 Июл, 23:01 #425 #207414

>>207006
Почему турецкие солдаты всегда выглядят какие то то ли бомжи то ли оборванцы? На фото Первой Мировой тоже.

Ответы: >>207415, >>207696, >>207719

Аноним 27 Июл, 23:11 #426 #207415

>>207414
это при том что турки как никто другой влияли на европейскую военную моду с 16 века.

Ответы: >>207688, >>207716

28 Июл, 20:02 #427 #207688

>>207415
Ахахахахаххахахахахахахахахахахаха турецкая опушенка плиз

28 Июл, 20:23 #428 #207696

>>207414
Коррупция с поставками для армии.

Аноним 28 Июл, 23:13 #429 #207716

>>207415
Чё, правда? Поляки и венгры турок иногда косплеили, но, насолько знаю, дальше дело не пошло.

28 Июл, 23:52 #430 #207719

>>207414
И что в них бомжатского/оборванского?

84 Кб, 800x600

Аноним 29 Июл, 21:58 #431 #207805

А вот зайца кому, зайца - побегайца.

1739 Кб, 1000x581

30 Июл, 19:05 #432 #207927

480 Кб, 1270x900

31 Июл, 15:13 #433 #208068

У вас тут испанская терция мелькала (как и у меня), а вот годной обоины со швейцарской баталией никак найти не могу. может подсобите?

Ответы: >>208077, >>208379, >>208399

2212 Кб, 2737x2050

31 Июл, 15:52 #434 #208077

>>208068
Ну вот например. Швейцарцы справа, лол.

Ответы: >>208202

1808 Кб, 1488x2125

01 Авг, 09:48 #435 #208201

>>440
Неплохо. Благодарствую.

1869 Кб, 2093x1453

01 Авг, 09:50 #436 #208202

>>208077
Я дурак, обосрался с разметкой.

01 Авг, 10:44 #437 #208205

Реквестирую индейских пихотов, желательно инков, майя и ацтеков.

Ответы: >>208212, >>208227

63 Кб, 250x422

01 Авг, 11:24 #438 #208212

>>208205
Ненужны.

59 Кб, 561x280

01 Авг, 13:24 #439 #208227

>>208205

179 Кб, 643x900

01 Авг, 13:30 #440 #208229

>>204173
Этот насколько сказочен?

934 Кб, 2333x2833

02 Авг, 00:00 #441 #208379

>>208068

Ответы: >>208446

304 Кб, 1280x905

359 Кб, 1113x1500

273 Кб, 940x961

4408 Кб, 2468x1680

02 Авг, 01:47 #442 #208399

>>208068
Например.

Ответы: >>208446

02 Авг, 18:09 #443 #208446

>>208379
>>208399
на фалангу похожа

Ответы: >>208497

295 Кб, 1600x685

02 Авг, 22:07 #444 #208497

>>208446
Без щитов нещитово.

Ответы: >>208507, >>208508

Аноним 02 Авг, 23:11 #445 #208507

>>208497
Хуле они не караколлируют, сука?

Ответы: >>208514

02 Авг, 23:24 #446 #208508

>>208497
Ну и рожи. Проиграл с лысого на переднем плане.

Ответы: >>208514

02 Авг, 23:57 #447 #208514

>>208507
Кстати, интересный вопрос. http://antoin.livejournal.com/806633.html?thread=10780905
>>208508
Ты пикинёра лысым назвал!

Ответы: >>208621

88 Кб, 900x635

03 Авг, 22:01 #448 #208620

03 Авг, 22:05 #449 #208621

>>208514
>Отлично подготовленные жандармы в лучших доспехах и на защищённых бронёй конях даже после французских поражений в Итальянских Войнах оставались грозной силой, способной практически без потерь проскакать даже сквозь построившихся квадратом ландскнехтов, как это было при Равенне в 1512 году.
Мда, именно поэтому ЖЖ-даунов я игнорирую как источники.

Ответы: >>208626

03 Авг, 22:14 #450 #208626

>>208621
Разъясни, что не так.

Ответы: >>208638

03 Авг, 22:55 #451 #208638

>>208626
Ну то есть жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец? Плюс в Равенне ландскнехты были на стороне французов.

Ответы: >>208642, >>208781

66 Кб, 450x608

03 Авг, 23:07 #452 #208642

>>208638
Нда, надо чаще приникать к первоисточникам.

04 Авг, 21:27 #453 #208781

>>208638
>жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец
Ну вообще-то нет.

04 Авг, 21:42 #454 #208785

Вот вы все терции да терции. Ну 16 век что, терции вообще у всех были? Испания, Португалия и СРИ, ладно. Кондотьеры в Италии. А вот во Франции и Англии какие войска были? У Скандинавов?

Ответы: >>208876

05 Авг, 14:57 #455 #208876

>>208785
Такие же вообще было несколько общепринятых школ построений пехоты голландские баталии, шведские, щвейцарские

Ответы: >>208967

06 Авг, 17:22 #456 #208967

>>208876
А чем эти построения пехоты отличались от швейцарских баталий, банд ланндскнехтов, терций?
И раз такая пьянка - а что там на Руси? Что там с пехотой? Построения, вооружения? Или окромя стрельцов никого не было?

Ответы: >>208970, >>208972, >>208974

06 Авг, 18:03 #457 #208970

>>208967
>Или окромя стрельцов никого не было?
Дворянское ополчение - на войну едет барин и тащит с собой n-ое количество холопов, в зависимости от своей состоятельности.

06 Авг, 18:18 #458 #208972

>>208967
В следующем учебном году будете проходить.

Ответы: >>208975

127 Кб, 800x1053

117 Кб, 800x608

171 Кб, 800x1053

06 Авг, 18:32 #459 #208974

>>208967
Полки нового строя из иноземцев-протестантов были. Посошная рать ещё.

Ответы: >>208981

109 Кб, 604x402

06 Авг, 18:34 #460 #208975

>>208972
Лично я проходил сечевых суперменов. Мощь украинской державы потрясает.

Ответы: >>208981, >>209030

50 Кб, 640x480

06 Авг, 19:13 #461 #208978

У псов-рыцарей шлемы квадратные, у дедов луковицы.
У тигров и абрамсов квадратные, у 34 и 72 круглые.

Это культурная особенность?

Ответы: >>209000

06 Авг, 19:53 #462 #208981

>>208974
Очень по византийски выглядит.
>>208975
А пiдводные човены проходили?

Ответы: >>208990

39 Кб, 400x320

06 Авг, 20:31 #463 #208990

>>208981
А то. Я представлял ещё лодку капитана Врунгеля, где он ставит трубку как перископ и флот нато обсирается и уплывает.

Ответы: >>208998

23 Кб, 500x294

06 Авг, 21:10 #464 #208998

>>208990
Я вот сейчас чет не понял маленько. Ты сейчас серьезно или тралираваешь лалак? В школах что, и вправду всерьез рассказывают о подводных лодках казаков?

Ответы: >>209001, >>209031

14 Кб, 220x340

06 Авг, 21:36 #465 #209000

>>208978
>Это культурная особенность?
Нет, это стереотип. Хотя на Руси всё же топфхельмов не было

32 Кб, 329x376

06 Авг, 21:37 #466 #209001

>>208998
Що не так, москалик?

Ответы: >>209003, >>209017

91 Кб, 348x500

06 Авг, 21:43 #467 #209003

>>209001
Да не, всё в поряде.

85 Кб, 600x800

06 Авг, 22:30 #468 #209010

Веселые ребята.Жаль, что нету о Батьке отдельного треда

Ответы: >>209013

72 Кб, 493x640

06 Авг, 22:43 #469 #209013

>>209010
Что мешает создать? Или в тред по Украине в Гражданскую отпишись.

2642 Кб, 1513x921

06 Авг, 23:03 #470 #209017

>>209001

64 Кб, 530x600

100 Кб, 700x509

235 Кб, 641x472

79 Кб, 768x1007

07 Авг, 01:55 #471 #209030

>>208975
Между прочим, вполне себе неплохо воевали: тактика, стратегия, артиллерия. Вопреки стереотипу, атаманы и гетьманы имели современное на свое время образование, учились в Европке или, на худой конец, грамоте в киевском братстве.

Ответы: >>209070

75 Кб, 600x308

07 Авг, 01:57 #472 #209031

>>208998
Выглядит не так круто как звучит.

Ответы: >>209043

334 Кб, 960x640

07 Авг, 08:40 #473 #209043

>>209031
Вспомнил и проиграл.

07 Авг, 15:41 #474 #209070

>>209030
Сенкевич в "Огнём и мечом" хотя бы частично тактику казачества написал ? Или полную отсебятину ?

Ответы: >>209098

2412 Кб, 768x1459

07 Авг, 19:46 #475 #209082

>>206046
Пробивает, вот пруф.

130 Кб, 1280x720

234 Кб, 800x1071

163 Кб, 747x600

279 Кб, 382x519

08 Авг, 00:50 #476 #209098

>>209070
Да вроде норм. Только не забывай, что казачество времен хмельнитчины и времен походов Сагайдачного - разное. Уже не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн были и такие

Ответы: >>209142

32 Кб, 316x448

52 Кб, 337x480

08 Авг, 21:32 #477 #209142

>>209098
>не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн
По честноку говоря, тогда и питерские казаки были.

Ответы: >>209143, >>209148

08 Авг, 22:00 #478 #209143

>>209142
Это ратник из СПБ, казак неизвестно откуда и вообще гусар какой-то.

Ответы: >>209144

125 Кб, 1100x1492

08 Авг, 22:18 #479 #209144

>>209143
>казак неизвестно откуда
Чем позориться, ты Висковатова хотя бы почитал.
>вообще гусар какой-то
На пикрилейтед, по-твоему, тоже гусары?

50 Кб, 440x293

309 Кб, 450x641

139 Кб, 450x661

91 Кб, 400x527

09 Авг, 00:06 #480 #209148

Еще немного украинских казаков наполеоновской кампании.
>>209142
Казаками в РИ называли все что не лень, и черкесские, и бурятские, и татарские полки.
Многие украинские полки, вроде киевских драгун и галицинских мушкетеров по сути переименованные, но постоянно и непрерывно существующие реестровые казачьи формирования еще с начала 18 века.

Ответы: >>209190, >>209904

09 Авг, 10:41 #481 #209190

>>209148
> вроде киевских драгун
Имплаинг от Киева там не было только названия.
>галицинских мушкетеров
Галиция... В РИ... Уверен?

Ответы: >>209195, >>209196

09 Авг, 11:51 #482 #209195

>>209190
>Галиция... В РИ... Уверен?
Не Галиция сама по себе, а галицинский полк.
http://1812.org.ua/2012/08/ukrajinskyj-mushketerskyj-polk/

36 Кб, 758x417

Аноним 09 Авг, 11:53 #483 #209196

>>209190
>от Киева
Не совсем пойму, что ты хотел сказать, но полк формировался в районе Киева из местных жителей (по крайней мере - нижние чины). Правда, это всё равно вряд ли даёт право называть регулярную часть, пополняемую путём рекрутских наборов, с казённым оружием и конями - казачьей.

33 Кб, 361x480

09 Авг, 13:44 #484 #209204

Ответы: >>209903

09 Авг, 17:22 #485 #209211

Чем отличается император от царя и короля?

Ответы: >>209213, >>209215

230 Кб, 1000x721

09 Авг, 17:23 #486 #209213

>>209211
Ты тредом ошибся, друг.

09 Авг, 18:34 #487 #209215

>>209211
Император, Царь, Падишах и Кайзер это одно и тоже. Титулы равные по своему значению, просто называют на национальный манер. Король стоит ниже.

Ответы: >>209216

09 Авг, 18:40 #488 #209216

>>209215
>Король стоит ниже.
Мамка твоя стоит ниже. Что, если Петр 1 принял титул императора, он опустил короля франции этим?

Ответы: >>209222, >>209245

09 Авг, 19:26 #489 #209222

>>209216
Сука блять, ты залетный что ли? Если нюфак то так и скажи.

10 Авг, 01:46 #490 #209245

>>209216
Ну как бы да. Империя - наднациональная форма правления, в империи могут быть свои королевства с королями. Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии. В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев, и даже внутренние королевтсва типа польского. И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
Но это все декорации же, император просто красиво звучит.

Ответы: >>209308, >>209317

43 Кб, 480x370

10 Авг, 21:35 #491 #209308

>>209245
>Но это все декорации же, император просто красиво звучит.
Что 19 в. и доказал со всеми императорами Мексики и Бразилии.

Ответы: >>209314

10 Авг, 23:10 #492 #209314

>>209308
Ну кстати к 19 веку этот титул уже обесценился и стал просто традицией. Раньше то левый хуй с горы не мог себя так именовать. А даже если бы и стал, то этого никто бы не признал. За нашими правителями титул императора далеко не сразу признали в Европке. И то это был уже 18 век. А в Средние Века вообще СРИ и ВРИ срались кто из них амператор, а заявки других даже не рассматривались.

10 Авг, 23:23 #493 #209317

>>209245
>Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии.
Только у Британии ни одного императора не было, как стало Соединённым королевством, так им и остаётся.
>В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев,
Что было ещё до Петра, а потом он увидел, что в России их так много и давай императором делаться.
>И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
После чего почти опять стала королевством.

Ответы: >>209320

10 Авг, 23:32 #494 #209320

>>209317
«Почти» лишнее в последнем предложении.
Типа фикс.

173 Кб, 629x900

Аноним 11 Авг, 19:31 #495 #209382

Опять вы, пидоры, картинки не постите!

Аноним 11 Авг, 19:53 #496 #209385

Перекат https://2ch.hk/hi/res/209384.html

14 Авг, 19:35 #497 #209903

>>209204
Черкес, двачую из кбр.

14 Авг, 19:39 #498 #209904

>>209148
> и черкесские
Ээээм, а откуда тогда вообще казаки происходят?

35 Кб, 586x293

24 Окт, 09:58 #499 #218809

24 Окт, 10:31 #500 #218812

>>201014
А как же картины из тех времен где рыцари все в доспехах одного цвета - цвета металла?

Смысл было художникам врать если все в разноцветных были?

Ответы: >>218828

24 Окт, 13:21 #501 #218828

>>218812
Все анонимные военные историки и латодрочеры давно уже сюда https://2ch.hk/hi/res/216143.html перекатились.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion