М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

78 Кб, 1598x800

Воины разных времен и народов №4 Аноним 05 Сен, 09:48 #212353 В конец треда | Веб

Как вы наверное уже знаете, в этом треде можно выкладывать и высокохудожественные полотна баталистов, и планшеты с плоскими чучелками, а также обсуждать униформу, тактику, вооружение и прочую военно-историческую поебень.
Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся, личные пристрастия и антипатии оставляются при себе.
И ещё: лучше не повторяться. Хороших картинок ещё в Сети полным-полно. Поэтому перед тем, как что-то запостить, стоит пролистать тред - вдруг оно уже там есть.
Кому интересно - второй тред: https://2ch.hk/hi/res/200651.html
И третий: https://2ch.hk/hi/res/209384.html

597 Кб, 800x557

05 Сен, 09:57 #2 #212356

Перекат - это хорошо. А хуйнанёры Сридриха реально круты.

Ответы: >>212398

996 Кб, 1700x2262

1755 Кб, 1700x2259

1053 Кб, 1700x2253

1098 Кб, 1700x2273

05 Сен, 10:40 #3 #212359

О, уже перекатились. Предыдущий тред годный, кстати. Такой подборки по Руси, например, нигде не видел. Пикчи почти не повторялись, так и надо в общем.

Ответы: >>212360

234 Кб, 1200x605

05 Сен, 10:49 #4 #212360

>>212359
Да, к третьему треду народ разгулялся.

Ответы: >>212361

05 Сен, 10:56 #5 #212361

>>212360
Молодого прямо от подруги оторвали. А слева бывалый. Не очень ясно, чего он бабу за руку держит. Жена? Откуда? Был женат - забрили в солдаты? Был солдатом - подженился на постое? Второе вряд ли, уж больно его тепло провожают. Не тесть с тещей - скорей родители. Рядом, видимо, его дочь.
Что за сцена? Чет какт непонятно, с какого перепугу хватают жанатых, да еще с дочками. Всеобщая мобилизация на ПМВ?

Ответы: >>212367

2845 Кб, 2117x1462

1758 Кб, 1492x2125

1914 Кб, 1497x2123

1806 Кб, 2105x1460

05 Сен, 10:58 #6 #212362

115 Кб, 820x510

05 Сен, 11:22 #7 #212367

>>212361
>> Всеобщая мобилизация на ПМВ?
Скорее, на русско-турецкую войну 1877—1878 годов.

Ответы: >>212398

6 Кб, 194x260

70 Кб, 640x481

97 Кб, 734x500

172 Кб, 550x751

05 Сен, 12:47 #8 #212381

Пришла пора рапостить Второй Рим. Второй Рим сам себя не запостит.

Ответы: >>212387

05 Сен, 13:24 #9 #212387

>>212381
Вопрос на засыпку, чем катафрактарий отличается от клибанария, или это одно и то же, просто одно название на греческом, а другое на латыни?

Ответы: >>212388, >>212394

47 Кб, 380x587

327 Кб, 700x902

89 Кб, 483x629

81 Кб, 460x600

05 Сен, 17:06 #10 #212388

>>212387
Клибанарии, насколько я помню, были в поздне Римской империи 3-5 в.в., катафракты же - более поздние византийцы.

Ответы: >>212391, >>212399

08 Сен, 18:27 #11 #212391

>>212388
Катафракты были ещё у персов во времена достременной кавалерии. Позже появились и у греков\римлян, сначала как наёмники, потом на постоянной основе. Насколько помню, клибанарии - енто те же катафракты, только ещё более бронированные. Их на Западе не было.

71 Кб, 581x800

52 Кб, 371x600

98 Кб, 800x600

83 Кб, 800x600

08 Сен, 19:40 #12 #212392

Западноевропейская пехота 1650-х гг.

71 Кб, 737x526

541 Кб, 1124x1481

08 Сен, 21:20 #13 #212394

>>212387
Катафракты в римской армии появились раньше и были, скорее, средней конницей, причём называли катафрактами довольно разные виды всадников, тогда как клибанарии являлись именно тяжёлыми всадниками, конкретных подразделений.

Ответы: >>212395, >>212399, >>212454

08 Сен, 21:29 #14 #212395

>>212394
На картинках у них что, бронзовые шлемы и железные доспехи?

Ответы: >>212416, >>212417

187 Кб, 1172x1024

115 Кб, 526x750

285 Кб, 683x947

08 Сен, 21:35 #15 #212396

97 Кб, 745x512

Аноним 08 Сен, 22:29 #16 #212398

>>212367
Шаришь! Ведь Константин Аполлонович Савицкий именно это и имел в виду.
>>212356
>хуйнанёры Сридриха реально круты.
А то. Пик стронли рилейтед.

08 Сен, 22:30 #17 #212399

>>212388
>>212394
Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали? Броня тех же лыцарей времен крестовых походов как то гораздо проще выглядит.
Кстати, есть информация про то как развивалось изготовление оружие и брони в Византии?

Ответы: >>212402, >>212405, >>212416

08 Сен, 22:36 #18 #212400

Анон скинь что нибудь с кожаными доспехами.

Аноним 08 Сен, 22:40 #19 #212402

>>212399
>Довольно сложно выглядит броня этих всадников.
А чего там сложного, если не секрет?

08 Сен, 23:04 #20 #212404

>>Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали?
Все это так или иначе и в Средние века было.И много нового появилось.

08 Сен, 23:15 #21 #212405

>>212399

>Довольно сложно выглядит броня этих всадников.
Так катафракты-то были наёмниками, либо дворянами всех мастей, а стало быть людьми небедными. Могли себе позволить годную броню.

>Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали?

В Западной Европе и коней как таковых было не так уж и много, несмотря на возросшую в Средние Века роль кавалерии. Ибо условия для разведения не самые лучшие. На Востоке же лошади были куда доступнее. Собственно, все эти гробоподобные доспехи западноевропейских кавалерии скорее всего были "подсмотрены" у греков на уровне идеи. И уже реализованы своими силами.

>как развивалось изготовление оружие и брони в Византии

Поначалу пытались развивать римские технологии с адаптацией к современным реалиям, потом, стали копипиздить персов и арабов.

1854 Кб, 1936x1062

09 Сен, 00:28 #22 #212409

Немного необычный вопрос. Вот на пикрелейтед это хоть немного историчный доспех или фэнтези полное?

Ответы: >>212410

09 Сен, 00:50 #23 #212410

>>212409
Чому нет? Если это какой-нибудь наёмник, за долгие годы службы собравший свой идеальный доспех из частей брони поверженных врагов.
А вообше, енто же скачи@мочи, там ты себе шмот с миру по нитке и собираешь.

187 Кб, 976x679

305 Кб, 1024x739

09 Сен, 01:04 #24 #212412

Пехота Бирмы 1855
Англичане на Тайване 1841 . Их противники шыкарнэ канеш, вероятно наряжены тиграми.

Скажите, а что за судьба у старых тредов ? Они в архив или с небытие отправляются ?

Ответы: >>212424

1698 Кб, 1449x1953

09 Сен, 02:04 #25 #212416

>>212395
В душе не ебу, можем срач начать на тему металлографии, но в массовое изготовление стальных доспехов они умели, это факт. Шлемы, кстати, чаще других частей доспехов делали из стали.
>>212399
Выглядит непросто, да. Но прикол в том, что в империи существовало что-то вроде военных мануфактур, это больше, чем за тысячу лет до Ренессанса, да. Так вот, доспехи клибанариев делали лишь на нескольких фабриках.
А на счёт крестоносцев- они действительно выглядят более убого, но, мне кажется, тут дело не в технологиях. Военная машина империи содержала полумиллионную армию, таких возможностей до 19 века ни у одного государства не было, куда уж там удельным князькам средневековой Европы.

> изготовление оружие и брони в Византии
Если ты про римское наследие, то Рим пал в седьмом веке. Далее это уже совершенно другое государство.

09 Сен, 02:33 #26 #212417

>>212395
Вполне может быть и бронза, ибо ВНЕЗАПНО, она по защитным свойствам лучше чем античное железо. Последнее имеет преимущество только в цене.

241 Кб, 1024x901

09 Сен, 05:47 #27 #212421

ВНЕЗАПНО, лютый омск из треда о совковых мультиках в быдлятнике.

Ответы: >>212436

09 Сен, 07:52 #28 #212424

>>212412
Первый тред в архиваче есть, но там половина картинок уже проебалась.

Ответы: >>212437

400 Кб, 800x1157

09 Сен, 11:22 #29 #212436

>>212421
>>лютый омск
Что тут такого?
На картинке, как я понимаю, Невская битва 1240 года? Нормальный такой дружинник.
Вон у Дзыся и не такое бывает.

66 Кб, 433x700

53 Кб, 882x870

788 Кб, 1746x3104

873 Кб, 1746x2821

09 Сен, 11:29 #30 #212437

>>212424
Этот тред https://2ch.hk/hi/res/209384.html тоже надо в архивач.

09 Сен, 11:36 #31 #212438

>https://2ch.hk/hi/src/212353/14417873886222.jpg

Он себя мечом заколоть хочет штоле?

Ответы: >>212442, >>212445

139 Кб, 499x805

81 Кб, 357x500

213 Кб, 960x745

09 Сен, 11:56 #32 #212442

>>212438
Ему походу ножны выдать забыли, вот он его и носит как двуручник.

111 Кб, 731x556

09 Сен, 11:59 #33 #212445

>>212438
Не, у него шея зачесалась

188 Кб, 762x429

286 Кб, 576x1023

200 Кб, 762x429

202 Кб, 762x429

09 Сен, 12:02 #34 #212446

АШДЭ надо?

09 Сен, 14:06 #35 #212454

>>212394
Могла ли такая атака в лоб иметь успех? И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?

Ответы: >>212455, >>212458, >>212467

09 Сен, 14:53 #36 #212455

>>212454

Так атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать.
Дальше вступает в дело пихота.

Ответы: >>212456, >>212458

249 Кб, 1075x1056

09 Сен, 15:01 #37 #212456

>>212455
>>атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать
Разве тяжелая конница не должна доводить дело до конца?
Катафракты еще без стремян, да? Тогда они не могли таранить копьем как более поздние рыцари. И не настолько эффективны были против плотного строя пехоты.

Ответы: >>212460, >>212516

193 Кб, 900x625

140 Кб, 617x900

09 Сен, 15:10 #38 #212458

>>212454
Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
>И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
Раненые из первого ряда отступали как бы. Их заменяли из вторых рядов. Так же для заполнения прорывов в строю пехоты. Вообще механика там очень сложная.
>>212455
Насколько знаю Ганибал громил римлян именно заходами своей кавалерии в тыл и фланги легионам связанными фронтальным боем с пехотой.

Ответы: >>212459, >>212460, >>212516

168 Кб, 516x720

09 Сен, 15:14 #39 #212459

>>212458
https://2ch.hk/hi/src/212353/14418006074600.jpg
Солдат из стройбата на первом плане в штанах адидас. Модно, стильно, молодежно.

Ответы: >>212461

09 Сен, 15:24 #40 #212460

>>212456
> еще без стремян, да?

У римлян - да, у греков - уже стременная. Алсо, катафракты всегда имели возможность таранить, правда, для этого чуть ли не вились в седле ужом, умудряясь держать копьё обеими руками. Некоторые копьё к коням привязывали.

>>212458
Ну так-то да, строй всегда удобнее на флангах прорывать. Потому как и съебать после удачной атаки гораздо легче.

Ответы: >>212463

09 Сен, 15:29 #41 #212461

>>212459
это свидетельство реальности путешествий во времени!

Ответы: >>212507

39 Кб, 367x581

09 Сен, 15:53 #42 #212463

>>212460
> у греков - уже стременная
В смысле у византийцев

Ответы: >>212464

09 Сен, 15:58 #43 #212464

>>212463

Да, у них. Персы спиздили стремена у индусов, в греки у персов. А там и дальше на запад идеи пошли.

671 Кб, 3724x2014

09 Сен, 17:08 #44 #212467

>>212454
> Могла ли такая атака в лоб иметь успех?
Довольно редко.
Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно. Но против иррегулярных подразделений они работали на ура. Различные повстанцы, варварский сброд etc.
> И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
По сути первые ряды топчут/убивают и несутся дальше, последующие вносят ещё больший хаосю

Ответы: >>212468, >>212483, >>212513

190 Кб, 873x627

09 Сен, 17:22 #45 #212468

>>212467

>хаосю

Пикрелейтедю

>Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно.

Ты говоришь об этом так, как будто бы они по одному набигали на позиции врага аки на твоей пикче с чешуйчатым верблюдом.
Катафракты набигали как раз-таки плотным строем ибо не боялись стрел, как лёгкая кавалерия.

Ответы: >>212470, >>212521

176 Кб, 800x572

09 Сен, 17:33 #46 #212470

>>212468
>>хаосю
>>Пикрелейтедю
колпачекю

09 Сен, 18:23 #47 #212483

>>212467
как ударная конница могла действовать без стремян?

Ответы: >>212488, >>212521

09 Сен, 18:33 #48 #212488

>>212483
Почему нет? Ты на коне хоть раз сидел?

09 Сен, 19:46 #49 #212507

>>212461
>>путешествий во времени!

Аноны, кто-нибудь из вас хотел бы попасть в другую эпоху,например в античность или средние века?

Ответы: >>212508, >>212509

sage 09 Сен, 19:47 #50 #212508

>>212507

/b/ в соседней вкладке.

09 Сен, 19:48 #51 #212509

>>212507
как будто есть разнится в какой эпохе тебя заставят траншею копать

Ответы: >>212511

09 Сен, 19:52 #52 #212511

>>212509

При таком раскладе траншееекопатель скорее всего снял абибасы уже с мёртвого попаданца, не исключая при этом и то, что сам поспособствовал его гибели.

Ответы: >>212514

09 Сен, 19:55 #53 #212513

>>212467
Так а как они дальше пронесутся-копья сломаны, скорости нет?

09 Сен, 19:58 #54 #212514

>>212511
нее
на пикче он ещё и в сапоги адидасы заправить догадался, в то время как остальные господа чулки по моде носят.
Типичный наш Вася в 16 век попал. Ничего кроме лопаты знакомого не нашел. Решил хоть как то мимикрировать в эпоху - покапать за еду.

642 Кб, 1351x900

230 Кб, 1640x1151

2516 Кб, 1700x2292

1642 Кб, 2000x1483

09 Сен, 20:09 #55 #212516

>>212458
>>212456
>Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
Смотря какая пихота и какая кавалерия. Чтобы не начать ронять кал просто при виде летящей на тебя кавалерии нужна нехилая дисциплина.

При условии что с обоих сторон профессиональные воины, к примеру ландскнехты и жандармы, то последние один хуй смогут прорвать пикинёрский строй насквозь только за счет неебической дури. И всё что могут сделать первые, так это подавить позыв диареии когда сквозь них проедутся катком и собраться опять в строй и в следующий наскок попытаться свалить с коней побольше жандармов.

Таким образом жандармы три раза проехались сквозь строй ландскнехтов и испанцев, превосходивших их в числе более чем в 11 раз при Черезоле к примеру. Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.

Ответы: >>212517

09 Сен, 20:18 #56 #212517

>>212516
почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?

>Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.

шицы что тоже всадники?

Ответы: >>212518, >>212520

09 Сен, 20:22 #57 #212518

>>212517
швицы фикс

09 Сен, 20:28 #58 #212520

>>212517
>почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?
Вопросы к Оспрею

>шицы что тоже всадники?
В данном случае я имел ввиду пехоту, ибо по дефолту швейцарцев все воспринимают как пехоту обычно. Но это не значит что кавалерии у них не было.

Ответы: >>212525

126 Кб, 968x694

09 Сен, 20:35 #59 #212521

>>212468
И тем не менее, даже при первом их применении они опиздюлились от пехоты Костантина Великого.
И так постоянно. Выглядели красиво и внушительно, но против дисциплинированной пехоты были неэффективны.
>>212483
Как-как? Не очень.

Ответы: >>212525, >>212528

09 Сен, 20:45 #60 #212525

>>212520
>>212521
Меня давно мучает вопрос такой:
Киньте пример хоть одной исторической битвы, где ударная тяжёлая конница разбила в лоб плотное построение копейщиков (пикинёров, солдат со штыками).

Ответы: >>212541, >>212572

09 Сен, 20:52 #61 #212528

>>212521

Битва при Хельмовой Пади же.

Ответы: >>212530, >>212537

47 Кб, 604x255

09 Сен, 20:59 #62 #212530

>>212528
ты очень тонкий, но промахнулся.
Ты хотел написать Битва на Пеленнорских полях.
Потому что Хельмова Падь
это штурм крепости и кавалерийского наскока в неё не описывалось.

Ответы: >>212535, >>212537

357 Кб, 1280x1024

09 Сен, 21:15 #63 #212535

>>212530

Бля, помню, как в LOTRBFME подрывала минами к хуям всю ивентовую конницу рохинцев, а потом контратаковала оставшихся в живых варгами и терциями.
Минас Тирит вообще легко проходился, там всё можно было тупо Балрогом сжечь.

Ответы: >>212537, >>212547

09 Сен, 21:21 #64 #212537

>>212528
>>212530
>>212535
Пацаны, есть хороший ВК-тред. https://2ch.hk/b/res/101531637.html
Давайте лучше там Хельмову пядь обсуждать.

09 Сен, 21:44 #65 #212541

>>212525
Ты заебал поконкретней можно, эпоху хотя бы, солдат со штыками это вообще другое дело, вот представь ты стоишь в каре на тебя несется такой огромные ебанный малый на таком же огромном коне, ты его грохнул, твой товарищ, но грохнул коня но по инерции вся эта туша копытами вперед летит тебе в еблет, собственно тебя сбивае с ног твоих товарищей тоже вы все валитесь а в образовавшуюся прореху влетают друганы убитого тобой всадника

Ответы: >>212542, >>212564

09 Сен, 21:53 #66 #212542

>>212541
>солдат со штыками это вообще другое дело
почему?
это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья? (мушкет стреляет я знаю, а копья иногда метали)

>ты стоишь в каре
есть примеры того что конница наскоком разбила каре мушкетеров со штыками?

>несется такой огромные ебанный малый
в том то и дело что есть две точки зрения на это дело "психологов" которые скажут, что никто не будет стоять на месте если на него несётся конь в галопе и "лошадников" которые тебе объяснят, что попробуй ты лошадь направь в разгоне на толпу людей, лошадь не дура не полетит.

> эпоху хотя бы
ну хотя бы 11-16 век.

Ответы: >>212543

09 Сен, 22:04 #67 #212543

>>212542

В те времена, когда у мушкетёров штыки появились, тяжёлой кавалерии, действующей по тактике схожей с катафрактами не осталось уже. Ибо кавалерия стала отказываться от километровых тяжёлых копий в пользу более лёгких пик и сабель, да к тому же и стрелять научилась.

Соответственно, и у мушкетёров отпала надобность таскать с собой пачки пикинёров и караколировать туды-сюды, плюс скорострельность повысилась.

>это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья?
Ну, пику ты можешь умереть в землю и выставить на несколько метров вперёд. С мушкетом такой фокус проделать можешь?
В штыковую ходили только на пихотов, ну могли ещё мушкет как дубину использовать, чтоб спихнуть зазевавшегося кавалериста с коня или против такого же пихота.

Ответы: >>212547

44 Кб, 660x372

09 Сен, 22:22 #68 #212547

>>212543
> С мушкетом такой фокус проделать можешь?
Пикрелейтед.
>>212535
Пошла нахуй, селёдка.

Ответы: >>212550, >>212895

253 Кб, 600x520

09 Сен, 22:36 #69 #212550

>>212547
>Пикрелейтед
Смысл упирания пики в землю в том, чтобы от удара тебя не отбросило нахуй. Плюс, как ты сам видишь на картинке, копейщик стоит дальше современного солдата от всадника, вне зоны досягаемости меча-сабли.
И самое главное, всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел.
Штык на мушкете-вужье использовался для рукопашки с таким же пехотинцем в каком-нибудь окопе-редуте, а не для борьбы с кавалеристом.

Ответы: >>212555

09 Сен, 22:37 #70 #212551

>пехотинская пика
Может, всё-таки пехотная?

Алсо, что за йобаный омск на картинке? Ежу понятно, что пихоту не обеспечить такой же точно устойчивости, как воткнутой в землю пике. Если бы такая тактика имела хоть какой-то смысл, чому все не додумались раньше тыкать кавалерию короткими копьями?!

Ответы: >>212553

09 Сен, 22:46 #71 #212553

>>212551
>воткнутой в землю пике

нахрен вообще тогда в поле драться, если всё выстраивать на одном единственном техническом факторе, лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.

И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже? А на марше как?
А если не втыкается? земля песочек
каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.

Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.

Ответы: >>212556, >>212579

180 Кб, 968x619

09 Сен, 23:10 #72 #212555

>>212550
1. Первый ряд каре тоже упирал мушкеты в землю.
2. Второй ряд могли удерживать задние.
> всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел
Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.

Я вообще никогда не занимался, историей нового времени и далее, потому могу ошибаться, но твой тезис просто дико выглядит. Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.

Ответы: >>212557, >>212561, >>212563, >>212567

09 Сен, 23:12 #73 #212556

>>212553
>лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.
Представь себе, ставили. При Азенкуре и Кресси англичане ставили перед лучниками. Но его поставить успеешь, только если у тебя хотя бы денек есть на это. С пикой побыстрее будет, и на много быстрее.

>И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже?
Передние рядов пять - втыкали, остальные, несколько я знаю, по мере выбывания передних рядов.

>А на марше как? А если не втыкается? земля песочек каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.
Ты ее ж не закапываешь, надо ведь просто упереть. И ты же ее под углом ставишь, и при наскоке всадник своим весом насаживается.

>Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Этот весь polearms (полупики, гизармы, алебарды, бердыши) еще раньше начали использовать. Те же ландскнехты их активно использовали, но и расчета один допельзолдер с polearm на несколько парней с пиками. И это делалось для борьбы с пехотой противника.

09 Сен, 23:17 #74 #212557

>>212555
> Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.

Суть в том, что когда пихоты стали обладать достаточной огневой мощью, тяжёлая ударная кавалерия, которую мы тут второй день мусолим, уже вымерла.
Кавалерия теперь стала набигать на пихотов хитэндраном как волчья стая на стадо бизонов.

09 Сен, 23:23 #75 #212561

>>212555
>Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Тут такой момент. В 16 веке такой кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.

Ответы: >>212562, >>212568

09 Сен, 23:24 #76 #212562

>>212561
>рейтары ушли в небытие.

Так потом драгуны с карабинами появились.

Ответы: >>212565, >>212566

228 Кб, 733x1023

09 Сен, 23:25 #77 #212563

>>212555
>щё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Вообще-то - нет. Долгое время акцент огнестрела делался именно на пистоли кавалерии, а пехоте доставались бабах-палки. Кавалерия по прежнему сохраняла главенствующее положение на поле боя даже в эпоху раннего огнестрела, перекос в сторону пехоты произошел в 16-17 веках, если не ошибаюсь. В разных странах в разное время.
Плюс, какой-нибудь рейтар мог брать в атаку чуть-ли не по пять пистоелей, шмаля в ряд пехоты как из пулемета.

Ответы: >>212568

09 Сен, 23:27 #78 #212564

>>212541
Солдаты скорее всего просто расступятся перед прорвавшимися кавалеристами. И добьют их зажав между двух линий.
Лучше представь себя на месте кавалериста атакующего линию пехоты - вот это гробкладбищепидор..
>После того, как в сражении при Миндене английский корпус рассеял многими вовремя данными залпами находившуюся перед ним линию кавалерии, корпус жандармерии и корпус карабинеров получили приказ атаковать его. Они пошли ещё на значительном расстоянии от противника галопом и en muraille, то есть без интервалов по сторонам между эскадронами. За счёт смыкания рядов возникла давка первоначально в середине, затем на флангах, в особенности, на правом. Огонь пехоты начался в центре её линии, когда мы были от неё на расстоянии не более 15 шагов, и, поскольку огонь был продолжительным, от центра к флангам, лошади предпринимали отчаянные усилия свернуть вправо или влево, с тем, чтобы убежать. Вес, вызванный мощным давлением, был чудовищным, всадники, потерявшие всякую власть над своими конями, наталкивались друг на друга и сваливались в огромные кучи, так, что от силы восемь или десять человек из каждого эскадрона остались верхом, так сказать, управителями своих лошадей, которыми и были в момент унесены вдаль. Некоторые прорвали вражеский строй без того, чтобы привести его в беспорядок, для этого их было слишком мало. От огня погибло немного людей, но много было контуженных, много оторванных и поломанных конечностей, многие были задавлены в свалке или погибли под конскими копытами.

Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.

Ответы: >>212581

09 Сен, 23:29 #79 #212565

>>212562
У драгун была другая тактика боя. Они спешивались и стреляли. А рейтары брали несколько пистолетов и набегали лавинной. Первый ряд разряжал сразу все пистолеты и уходил в сторону, а потом в тыл и перезаряжался. В это время стрелял второй ряд, потом третий и т.д.

602 Кб, 1600x900

09 Сен, 23:30 #80 #212566

>>212562
> драгуны с карабинами
нет
ты не путай ездящую пехоту со стреляющей кавалерией.
Вот в английскую гражданскую были Аркебузиры, как стреляющие с коней (но так же сшибающиеся) и Драгуну у которых лошадь просто средства доставки до места.

09 Сен, 23:34 #81 #212567

>>212555
Нахуй тогда в кавалерийском уставе гусаров, черным по белому написано атаковать пехотное каре с пистолетами на гало?

Ответы: >>212579

100 Кб, 1000x597

09 Сен, 23:40 #82 #212568

>>212561
>>212563
> Рейтарские пистолеты лучше аркебуз
Ну пошли истории.

Ответы: >>212569, >>212576

09 Сен, 23:45 #83 #212569

>>212568
Огнестрел долгое время не мог в точность, бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы. Естественно, пистоли выигрывали по легкости сколько аркебуз кавалерист возьмет в атаку?, компактности и скорострельности. Для использовании кавалерией - 10 из 10. Пока пехотинец из фитильной бабах-палки шмальнет в сторону рейтара, рейтар из пистоля с колесцовым замком уже убьет несчастного пихота.

Ответы: >>212576, >>212579

09 Сен, 23:52 #84 #212570

Посоны, почему полибол не взлетел? Тому що деревянный-ненажёжный, а собирать дорого-долго?

Алсо, напомните, когда РИ впервые дипломатически законтачила с Китаем, в 3 или 4 веке?

Ответы: >>212579, >>212580

446 Кб, 1704x2272

723 Кб, 1948x1769

821 Кб, 2048x1233

2817 Кб, 2151x1617

10 Сен, 00:02 #85 #212572

>>212525
Одну пожалуйста:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ravenna_%281512%29
>At this juncture, the French cavalry—both those that had returned from the pursuit of Cardona and those that had remained on the field—descended on the Spanish infantry from all sides.[50] Together with the German and Gascon infantry, which had reformed and now renewed its attacks, the French cavalry overwhelmed the Spanish formations, inflicting terrible casualties; Colonna and Navarro were both wounded and captured as they tried to rally the defenders.[51] A few thousand of the Spanish infantry managed to escape, fleeing towards Cesena and Forlì; the others were "ridden over and trampled down", according to Oman.

Попросил бы еще, я бы поленился :3

Ответы: >>212575, >>212577

10 Сен, 00:14 #86 #212575

>>212572
Какая красота.

Увидеть бы своими глазами боевой марш такой кавалерии.
Вся знать с перьями на шлемах, цветастыми гербами в сияющих доспехах, которые сами по себе многие не просто вооружение - произведения искусства.

Где ты видео было о полном латном доспехе какого-то короля. Доспех полностью закрывал его тело. Сгибы в локтях и под коленями, на сабатонах были сделаны столь мастерски что свободно двигались не обнажая слабых мест.

Всегда хотел себе такой. По своим меркам.

Ответы: >>212578

10 Сен, 00:18 #87 #212576

>>212568
Почему нет? В дымухе и пыли сражения, дальность видимости чуть ли не несколько шагов. Рейтары/Гусары/Драгуны... вполне могли выскочить из за ближайшего облака дыма и пострелять мушкетеров. Тут и фактор внезапности добавляется.

>>212569
Дыа?
>Исаак Масса сообщает, что ежедневно 200–300 пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря противника всадников, «полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых красивых дворян и были люди, искавшие себе чести»

134 Кб, 736x501

10 Сен, 00:19 #88 #212577

>>212572
ну неее это не то что я просил.
Я немного в курсе про битву при Равенне и под мой реквест это не подходит.
Жандармы били по испанской пехоте с флангов (если не с тыла) так как они возвращались после разгрома конницы (то есть были уже позади пехоты). С фронта испанских пикинёров сковали французская пехота и стрелки.
По другой трактовке жандармы вообще наскочили на уже разбегающуюся испанскую пехоту.

410 Кб, 2048x1375

5303 Кб, Webm

10 Сен, 00:19 #89 #212578

>>212575
Ты про доспех Генриха VIII? Вот вебм и картинка, а вот соус документалки: https://www.youtube.com/watch?v=NjKbi7YUNaI

Ответы: >>212582, >>212671

487 Кб, 1600x900

Аноним 10 Сен, 00:20 #90 #212579

>>212553
>лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить
Беда в том, что именно сразу забор не построишь - время нужно. А конница имеет тактическое преимущество в скорости.
>Кстати на полупики ... перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Эксперименты-экспериментики. Нормальные пики в это же время никуда не исчезли.( Привет >>203182 мушкетёр-пикинёр из втрого треда)
>кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.
А вот и нет: рейтары могли тягаться с пехотой, пока расстреливали плотные ряды пикинёров, а ушли в небытие они в связи с ростом процента мушкетёров в пехотных формациях.
>>212567
>с пистолетами на гало?
Товарищ астроном, Вы пьяны.
>>212570
>полибол
Кто?
>>212569
бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы.
Чё, правда?

161 Кб, 968x798

10 Сен, 00:22 #91 #212580

>>212570
> дипломатически законтачила с Китаем
Во втором уже точно контакты были.
> полибол не взлетел
> собирать дорого-долго
В поздней империи преимущество отдавалось простым конструкциям, точно так же онагры потеснили баллисты в топах легионной артиллерии.

10 Сен, 00:27 #92 #212581

>>212564
>Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.

Не совсем так.
Тяжелая рыцарская конница в пору развития латных доспехов представляла собой тот еще таран.
Дестриэ совсем не маленькая лошадка, и ее учили не боятся топтать людей в том числе.
Закрытая в броню с всадником также закованным она представляла собой локомотив на скорости сминавший ряды пехоты.
Только грамотно организованная встречка вроде повозок (как например использовали гусситы) или длинных пик упертых в землю могли останавливать кавалерию да и то тяжеловато.

Тем более тактика наскока была различной.
Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.

Вообще мне думается что кавалерия была призвана рассеять, сломить пехотный строй противника, чтобы потом раскатать его как кегли.

Ответы: >>212583, >>212584

10 Сен, 00:28 #93 #212582

>>212578
Да, спасибо, это оно.

10 Сен, 00:33 #94 #212583

>>212581
>Дестриэ совсем не маленькая лошадка
порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?
>Дестриэ совсем не маленькая лошадка
вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.
Но вряд ли на самом деле специально этим заморачивались по многим причинам. Конница на 90% готовилась для действий против конницы.
>Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.
Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.

Ответы: >>212584, >>212587

29 Кб, 400x519

10 Сен, 00:36 #95 #212584

>>212583
>>212581
Дестрие кстати были нихуя не огромными. Такого же размера как обычные лошади, только пиздос сильные и выносливые. Пруф в пикрелейтед.

Ответы: >>212588, >>213209

10 Сен, 00:39 #96 #212587

>>212583
>порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?

Вообще то это боевая порода.
У рыцаря как правило была не одна лошадь. Боевой конь обычно отдыхал под попоной, сам же рыцарь передвигался на другой лошади. Только при необходимости пересаживаясь на дестриэ.

>вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.

Всякую лошадь необходимо обучить как минимум не бояться многих препятствий. Я не утверждаю что учеба происходила на живых людях.

>Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.

Клином бились не всегда.
Все от ситуации зависело.
Иногда и в ряд шли.

Ответы: >>212589

10 Сен, 00:42 #97 #212588

>>212584
О нет, породы до сих пор сохранились.
Это что-то вроде рысака с телосложением тяжеловоза.
Лошадь очень крупная.

Ответы: >>213625

10 Сен, 00:51 #98 #212589

>>212587
>Вообще то это боевая порода.
Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.
>Иногда и в ряд шли.
это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.

Ответы: >>212611

10 Сен, 13:11 #99 #212611

>>212589
>Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
>А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.

Я вообще не правильно выразился. Дестриэ это же не конкретная порода, это вроде общей классификации лошадей имеющих определенные признаки.

>это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
>Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.

Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.

Ответы: >>212640

90 Кб, 960x311

10 Сен, 13:19 #100 #212612

Может вопрос не совсем в тему.
Сильно ли различалась тактика ведения сражения в Европе, Индии и Китае? Период Античность и Средние Века. Построение, какие то ухищрения и прочие военные хитрости. У кого военное дело было более совершенно. У кого военная мысль была более развита. Вопрос конечно очень абстрактный, но все равно наверное есть какие то сравнения как кавалерию использовали, какие построения были, что с инженерным делом и осадным снаряжением. Качество оружие и брони опять же. Есть что нибудь про это?

Ответы: >>212616

10 Сен, 15:08 #101 #212616

>>212612
Задавай вопрос конкретнее, ты сейчас какую-то глупость написал.

91 Кб, 815x564

161 Кб, 800x581

70 Кб, 642x449

43 Кб, 440x288

10 Сен, 15:08 #102 #212618

Рыцари блядь, римляне какие-то. Вообще охуеть.
Вот боги войны, которые в пару сотен рыл могли выпилить многотысячную армию сраных обезьянок даже не вспотев. Битва на Кровавой реке не даст спиздеть. Ещё и опиздюлили бриташек, а в 19-м веке это кое чего да стоило.

Ответы: >>212625, >>212629, >>212648, >>212667

75 Кб, 900x597

10 Сен, 15:40 #103 #212623

Как думаете, аноны, на картинке битва при Креси 1346 г.?

Ответы: >>212626, >>213348

10 Сен, 15:49 #104 #212625

>>212618
> Битва на Кровавой реке
Лол, ну это охуеть достижение, с огнестрелом 19 века и артиллерией, разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок. Герои уровня правого сектора, лол.

Ответы: >>212628, >>212629

10 Сен, 15:52 #105 #212626

>>212623
Да, тот момент, где они бессмысленно гибли из-за распиздяйства французов.

10 Сен, 16:02 #106 #212628

>>212625
> разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок
Ну так а хули? Дикари считали себя дохуя могучими, выпилили переговорщиков, армию собрали в 10к голожопиков. Белые люди всего навсего показали, кто должен на пальме сидеть, а кто владеть землёй и недрами.
> Герои уровня правого сектора
Норм ребята, кстати.

Ответы: >>212632

10 Сен, 16:03 #107 #212629

>>212618
Вот тебе и зерграш.
>>212625
Что ж тогда англичане через пол века после этого соснули у этих же зулусов? Причем у них были казнозарядные винтовки и револьверы, да еще пара пушек.
>с огнестрелом 19 века и артиллерией
Так громко перднул. У буров были фузеи и полторы пушечки.
Вот так вот, условия боя были одинаковы, а результат совершенно обратный.

Ответы: >>212632

10 Сен, 16:40 #108 #212632

>>212629
> через пол века после этого соснули
Вообще-то они выиграли войну, а не всё шло гладко, наверное потому, что события происходили спустя пятьдесят лет, как ты мог заметить.
>>212628
Римляне устраивали геноциды покруче. И масштабами куда больше и противники у них были серьёзнее.

Ответы: >>212665

147 Кб, 643x1024

119 Кб, 934x1024

205 Кб, 772x1024

214 Кб, 733x1024

10 Сен, 19:23 #109 #212640

>>212611
>Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.
Смотря где. У Англичан с этим всё было норм.

Ответы: >>212669

71 Кб, 603x796

10 Сен, 19:31 #110 #212641

>У Англичан с этим всё было норм.
Да, вроде еще в рыцарских орденах типа тамплиеров и тевтонцев дисциплина была.

Ответы: >>212642

10 Сен, 19:34 #111 #212642

>>212641
А то. Как-то глупо они слились кстати.

Ответы: >>212643

174 Кб, 786x563

10 Сен, 19:38 #112 #212643

>>212642
Тевтонский орден долго существовал, а тамлиерам, да, не фартануло.

Ответы: >>212644

441 Кб, 1600x900

Аноним 10 Сен, 19:47 #113 #212644

>>212643
Как базарил один чёрт: "Пацанов валят за рыжьё".

10 Сен, 20:23 #114 #212648

>>212618
А ничего что за буров воевали практически все нации кто хотел нагадить англичанке сколько там было выдающихся людей поехавших добровольцами?

10 Сен, 22:17 #115 #212665

>>212632
Выиграли. Но без эпичных побед, да еще и пару раз обосраться успели.

>Римляне устраивали геноциды покруче. И масштабами куда больше и противники у них были серьёзнее
>сравнивает античную империю и колонию-республику

10 Сен, 22:35 #116 #212667

>>212618
Без задач.

Огнестрел для ссыкунов.
То ли дело старые прадедовские пиздюли топорами, дубинами, копьями и мечами.

Ответы: >>212670

10 Сен, 22:37 #117 #212669

>>212640
На пике современная реплика конечно же.

Я когда-то сильно интересовался полными доспехами, но инфы по ним оказалось мало.

Какие все же из сохранившихся образцов можно считать венцом творения средневековых мастеров? Если оценивать: функциональность, защищенность, красоту.

Ответы: >>212671, >>212685

10 Сен, 22:38 #118 #212670

>>212667
Блять , а ведь это дико страшно. Лицом к лицу с противником, пиздить друг друга тяжелыми железками. Причем не в шутку, а с серьезным желанием и намерением убить. Ну его нахуй. Записывайте лучше меня в конкистадоры. Буду в латах и с огнестрелом гонять диких индейцев с палками и плевательными дудками.

Ответы: >>212673

10 Сен, 22:39 #119 #212671

>>212669
Ну мне кажется что то вроде этого >>212578

Ответы: >>212675

10 Сен, 22:43 #120 #212673

>>212670
В том то и дело что страшно. Все эти удары, добивание, раны, переломы.

10 Сен, 22:45 #121 #212675

>>212671
На отделанных позолотой виден крюк крепления под копье или пику всадника для правши.

Ответы: >>212678

10 Сен, 22:46 #122 #212678

>>212675
Или под нагрудный щиток с выемкой под копье.

10 Сен, 22:48 #123 #212679

Аноны ну а Русь Матушка то что в области защиты придумала? Или кольчуга на кольчуге да шишаком погоняет? Аналог тяжелой кавалерии был?

Ответы: >>212688, >>212689, >>214814

10 Сен, 22:56 #124 #212683

Просто охуенно.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJMBRq_RnPk

10 Сен, 23:03 #125 #212685

>>212669
Я бы закинул пиздатых фоток доспехов, но у них такое разрешение, что сосач их не пропускает. Пичаль-бида.

Ответы: >>212696

10 Сен, 23:07 #126 #212688

>>212679
Уже обсуждали в прошлом треде. Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё.

>Аналог тяжелой кавалерии был?
Конечно. Куда без неё.

Ответы: >>212690, >>212692, >>212695

45 Кб, 520x760

10 Сен, 23:10 #127 #212689

>>212679
хотелось бы сказать что придумали, но нет - взяли у турков, которые взяли у персов, которые взяли у индийцев.
Даже ватник да я имею ввиду доспех, а не не оригинальное отечественное изобретение!

Ответы: >>212691

10 Сен, 23:10 #128 #212690

>>212688
Я не вкатывался в него.

Ответы: >>212694

10 Сен, 23:11 #129 #212691

>>212689
А как же особый путь?

Ответы: >>212699

10 Сен, 23:12 #130 #212692

>>212688
Лошадки импортные были?

Ответы: >>212693

10 Сен, 23:17 #131 #212693

>>212692
Без понятия, честно. Вообще по лошадям нихуя не знаю.

Ответы: >>212697

Аноним 10 Сен, 23:17 #132 #212694

>>212690
Ещё не поздно - он жив.

10 Сен, 23:19 #133 #212695

>>212688
Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё
Сейчас в вики посмотрел. Там говорят что бахтерец гораздо лучше европейского сложного кованого доспеха, так как при сопоставимой прочности имел гораздо большую гибкость и пластичность. Что позволяло нашим воинам гораздо лучше маневрировать и перекатываться. А шишак так вообще йоба шлем, настолько йоба что его можно было пробить только сильнейшим ударом под прямым углом с очень малой поверхностью прикосновения. То есть только клевцом. Ну или булавой оглушить. Короче горжусь я предками. Годно делали.

Ответы: >>212698, >>212703

10 Сен, 23:21 #134 #212696

>>212685
На компе у тебя? Или может ссылки есть на годные ресурсы с ними?

Ответы: >>212700

10 Сен, 23:22 #135 #212697

>>212693
Аргамаки туркменские

10 Сен, 23:28 #136 #212698

>>212695
Я надевал оба типа, и мне бехтерец не понравился тем, что он как кольчуга - висит на плечах, когда латы крепятся у тебя на поясе и их веса ты не ощущаешь. В плане защиты тоже неочень, ибо удары за счет гибкой конструкции ощущаются пускай и хуже чем в кольчуге, но лучше чем в сплошном доспехе. Против клевцов не тестил, но нутром чую что если латы клевец могут остановить, то это поделие - наврядли.

Ответы: >>212702

406 Кб, 1000x1300

10 Сен, 23:28 #137 #212699

>>212691
вот, можешь напрячь воображение и представить что это русский герой в доспехе собственного производства нет это оттоманский турок

10 Сен, 23:29 #138 #212700

>>212696
Ссылки есть, но я их понапиздил из разных источников.

10 Сен, 23:35 #139 #212702

>>212698
Хм..Ну с другой стороны школы боя разные были, бойцы знали слабые сильные ,стороны как свои так и противника. И вообще мне кажется что как фехтовальщик русский воин был сильнее и выносливее. Ну это я с дивана.

Ответы: >>212704, >>212712

95 Кб, 500x441

10 Сен, 23:36 #140 #212703

>>212695
Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами. Но вот лицо и шея и нижняя окружность головы защищена только кольчугой что позволяло не слабо огрести по шее.
Лицо также было как правило достаточно открытым. Личины не могли давать такой же защиты как забрало.

В Европке был долгое время популярен бацинет, тоже остроконечная у затылка металлошапка, которую усовершенствовали защитным забралом.

С точки зрения достаточно сильного шлема для всадника я считаю бургиньот закрытого типа с клювообразным забралом. Только не могу сказать за удобство обзора в таком шлеме, не мерял.
А так: гребень на голове, который защищал и от боковых ударов (как ребро жесткости) и ударов спереди/сзади (как защита на соскальзывании и гашении удара).

Вытянутое забрало защищало лицо. особенно при колющих ударах.
шлем садился на подвижный металлический ошейник.

Ответы: >>212707, >>212708

10 Сен, 23:37 #141 #212704

>>212702
>с другой стороны школы
ясно

Ответы: >>212706

10 Сен, 23:38 #142 #212706

>>212704
Что ясно то?

10 Сен, 23:39 #143 #212707

>>212703
>Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами.
из чего следует косвенный вывод, что среднестатистический воин был ниже ростом окружающих народов, ибо все так и намеревались ему сверху надавать по голове, в отличие от высокорослых европейцев с плоскими таблетками и топхельмами.

Ответы: >>212709, >>212713, >>212716

10 Сен, 23:40 #144 #212708

>>212703
Ну с этим бесспорно соглашусь анон. О защите шеи я подзабыл..

Ответы: >>212714

10 Сен, 23:41 #145 #212709

>>212707
Я думаю не поэтому.
Щитом воин прикрывал верхнюю часть тела и поднимал щит к лицу при необходимости, поэтом часто достать можно было только сверху и самое главное - не забываем всадников, они сверху только и стучали по бедным пехотинцам.

Ответы: >>212715, >>212716

10 Сен, 23:42 #146 #212712

>>212702
В прошлом треде пришли к тому что просто технологий у Руси-матушки не было до 17 века. В 17 веке за будь здоров латы носили.

135 Кб, 700x714

10 Сен, 23:44 #147 #212713

>>212707
Упитанно.

Ответы: >>212717, >>212723

55 Кб, 473x564

10 Сен, 23:44 #148 #212714

>>212708
Вот кстати бацинет с забралом.
Шея также прикрыта только кольчужным воротником.

Ответы: >>212721

10 Сен, 23:45 #149 #212715

>>212709
ой да ладно, кого волновала пехота расходная, шлемы делались для всадников в первую очередь.
Тогда можно сказать что русским доставались изначально более низкие лошадки, чем соседям, вот и приходилось сверху по башке принимать.

Ответы: >>212717, >>212720

10 Сен, 23:45 #150 #212716

>>212709
>>212707
Так аноны скажите четко и без компромиссов. Топовый русский дружинник был немного хуже защищен ,нежели топовый европейский рыцарь, но он был более подвижен на поле брани. Так или нет?

Ответы: >>212722, >>212725, >>212730

10 Сен, 23:46 #151 #212717

>>212713
ладно я исправил свою теорию на:
>>212715

10 Сен, 23:48 #152 #212720

>>212715
Смотри выше на формы шлемов в виде бацинета с забралом и более совершенного бургиньота - как шлемы они также преимущественно для всадников.
Они тоже защищены от ударов сверху.

И хорош толстить.

Ответы: >>212734

29 Кб, 356x600

10 Сен, 23:49 #153 #212721

>>212714
Для этого был гранд бацинет.

Ответы: >>212724

10 Сен, 23:49 #154 #212722

>>212716
Смотря воинов какого века сравнивать.

Ответы: >>212729

24 Кб, 600x402

Аноним 10 Сен, 23:50 #155 #212723

>>212713
Почему в таком треде и без доспеха?!

10 Сен, 23:50 #156 #212724

>>212721
Я думаю это более поздняя форма.

10 Сен, 23:50 #157 #212725

>>212716
Ну есть мнение что вся конница на Руси была только лёгкой по европейским стандартам.

Ответы: >>212726, >>212727, >>212728

10 Сен, 23:52 #158 #212726

>>212725
https://www.youtube.com/watch?v=5Qon_boFD4I

10 Сен, 23:52 #159 #212727

>>212725
С учетом, что воевать приходилось лишь с татарами, голожоыми северными племенами и в междоусобице - логично.

Ответы: >>212731

10 Сен, 23:52 #160 #212728

>>212725
Более слабая защита, маленькие лошади и совсем другая тактика применения?

Ответы: >>212737

10 Сен, 23:53 #161 #212729

>>212722
Тринадцатого к примеру

Ответы: >>212732, >>212746

71 Кб, 652x704

10 Сен, 23:53 #162 #212730

>>212716
Необязательно. Кольчато-пластинчатые доспехи вследствие своей конструкции часто весили больше чем латы при одинаковом уровне покрытия, при этом распределение веса также как у лат было невозможно, что уменьшало мобильность.

Грубо говоря, латник будет и защищён лучше и двигаться ему будет свободнее. НО только при условии что латы подогнаны под него, если же латы "массовые" или спижженые в качестве трофея, то перки на удобство теряются. Но добавляется перк дешевизны, ибо с наличием нужных технологий делать пластины стали гораздо быстрее и дешевле чем кольчато-пластинчатые доспехи, пруфы в прошлом треде.

10 Сен, 23:55 #163 #212731

>>212727
Тут также сыграло роль соседство.
Сначала перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
Потом - монгольских воинов.

Ответы: >>212828

10 Сен, 23:56 #164 #212732

>>212729
Почти ничем критически не отличаются: разве что у рыцаря шлем по тяжелее будет в виде горшка. И кольчуга по длиннее в рукавах.

Ответы: >>212733, >>212735

10 Сен, 23:57 #165 #212733

>>212732
Ах да, кольчужные штаны еще.
Так что да, немец тяжелее, но не сильно.

Хотя может еще кольчуга на конях давала знать по весу.

Ответы: >>212812

50 Кб, 600x600

50 Кб, 600x600

10 Сен, 23:59 #166 #212734

>>212720
Ну почему толстить то сразу.
У меня прикладная маня теория тут развилась.
Вот бацинет островерхный. Он появился распространился в середине 14 века, как раз после волны голода и чумы в Европе.
То есть когда средний рост рыцаря измельчал под демографическими факторами.
А вот армет 1400 гола, у него округло плоская макушка - демография выправились, опять появились здоровые рыцари, которым по башке сверху не навернёшь - не дотянешься.

Ответы: >>212736

10 Сен, 23:59 #167 #212735

>>212732
А потом Европа потонула в череде братоубийственных войн и пошла по пути закованных в железо монстров. А нас начали заебывать мобильные кочевники которые на лошадях и срали и жрали. И мы отвечая на поставленные угрозы решали их лучшими из имеющихся способов. Ну теперь я все понял

Ответы: >>212738

11 Сен, 00:01 #168 #212736

>>212734
Не больше чем манятеория.
У твоего арме виден усиленный налобный щиток и небольшое ребро жесткости на голове.

11 Сен, 00:01 #169 #212737

>>212728
да.
К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин.
Сулицы и луки были даже у "элитных" детей боярских, тянущих на тяжелую конницу.

Ответы: >>212800

11 Сен, 00:02 #170 #212738

>>212735
Очень сильный толчок в развитии оружия и доспехов сыграла столетняя война

Ответы: >>212739, >>212741

11 Сен, 00:03 #171 #212739

>>212738
Блядь ну и выразился.
Ну вы меня поняли.

11 Сен, 00:06 #172 #212740

Анончики , а что китайцы? Индийцы? Они же вроде к тому времени еще не в полное говно скатились. У них йобы какие были?

Ответы: >>212744

11 Сен, 00:07 #173 #212741

>>212738
Практически как и сейчас мода на доспех шла из Италии, а оружейные технологии из Германии.
Отрабатывали в столетнюю, результат:
Креси 1346
Азенкур 1415

70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.

Ответы: >>212745, >>212752

24 Кб, 236x506

11 Сен, 00:11 #174 #212744

>>212740
индийцы придумывали то что у них потом заимствовали персы, то что у персов потом отнимали турки, то что у турков потом копировали русские.
китайцы то, что через 100 лет носили японцы.

Ответы: >>212747

11 Сен, 00:11 #175 #212745

>>212741
Щиты у кавалерии стали уменьшатся а то и исчезать вовсе.
Как и у латных пехотинцев, например.

Ответы: >>212748

238 Кб, 800x1080

226 Кб, 800x1080

245 Кб, 800x1080

245 Кб, 800x1080

11 Сен, 00:13 #176 #212746

>>212729
Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре или даже зерцале, соответсвенно вооружен тяжелее и лучше, ибо рыцарь гоняет пока только в кольчуге и топхельме.

Поздняя тринашка, после 1250 года, это уже ранние пластинчатые доспехи: coat of arms, простая латная защита конечностей. По уровню защиты чуть лучше ламелляра, и где-то на уровне зерцала, может чуть лучше.

К примеру в битве при Бенвенто 1266 немецкие наёмники были одеты в пластинчатые доспехи и вооружены полутораручными мечами, и были неуязвимы для ударов французских рыцарей, и теснили их, пока те не заметили что когда немцы замахиваются для удара, то открывают уязвимые части в подмышках, в тот же миг по французским рядам пронёсся приказ о том, чтобы они наносили только колющие удары в подмышки немцев, что в итоге помогло Карлу Анжуйскому одержать победу.

Ответы: >>212749, >>212750, >>212751, >>212800

11 Сен, 00:14 #177 #212747

>>212744
Блять жаль на них крестовых походов не было. Такая то мясорубка цивилизаций вышла

160 Кб, 634x528

11 Сен, 00:14 #178 #212748

>>212745
ну капли в пол роста уже исчезли, но так чтоб совсем не было щитов, это уже войны роз.
Кстати почему щиты исчезли при возросшем количестве луков и стрелков?

Ответы: >>212753, >>212756

11 Сен, 00:16 #179 #212749

>>212746
Ахуеть. А как они в горячке боя смогли этот приказ донести. Там же крик ебанись какой стоял.

Ответы: >>212758

11 Сен, 00:16 #180 #212750

>>212746
>ранняя тренашка
>топовый русич щеголяет в ламелляре
вряд ли
>или даже зерцале
>ранняя тренашка
да ну нахуй

Ответы: >>212754

11 Сен, 00:17 #181 #212751

>>212746
Не ну мы с аноном выше выяснили почему русская военная наука пошла по другому пути в сфере защиты.

11 Сен, 00:19 #182 #212752

>>212741
>70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.
Не совсем, при Азенкуре французы дошли до англичан и массово посдавались в плен. При Креси они нападали и англичане их отбрасывали, пока первым не надоело и они не ушли.

Ответы: >>212762

11 Сен, 00:19 #183 #212753

>>212748
Полным пластинчатым доспехам слегка похуй на обычные луки.

11 Сен, 00:20 #184 #212754

>>212750
Я по русским доспехам полный ноль, признаю. Поправь меня, если можешь. С пруфами, если можно.

Ответы: >>212757

373 Кб, 634x528

11 Сен, 00:24 #185 #212756

>>212748
Не удержался.

11 Сен, 00:25 #186 #212757

>>212754
Зерцальный доспех это вообще 17 век.
Во времена Ивана Грозного больше бахтерец распространён.
А про ламелярный я не буду,
ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.

Ответы: >>212759

11 Сен, 00:26 #187 #212758

>>212749
Приписывают это Карлу Анжуйскому, мол он как-то сообразил это донести до всех. Грамотный командир был, при нём такой хуйни как Креси, Пуатье и Азенкур не случилось бы.

Ответы: >>212765

11 Сен, 00:27 #188 #212759

>>212757
>ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.
Почему? Никогда не участвовал в ламелляросрачах.

Ответы: >>212764

11 Сен, 00:31 #189 #212762

>>212752
Креси
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.

Французы: а мы щас как чарджанём с ходу на пихоту бритоскую. Ещё у нас есть генуэзкие арбачи, но нам на них похуй, мы им павизы не дадим и вообще пихота для лохов, мы лыцали.

Французы поисколоты.

Азенкур.
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.

Французы: а мы пойдём тремя волнами, и половина рыцарей пойдёт пешими. А ещё нас будут прикрывать арбачи, а ещё мы пошлём отряд ударить в тыл по обозу.

Французы поисколоты.

Ответы: >>212771

73 Кб, 489x808

11 Сен, 00:34 #190 #212764

>>212759
Ок.
Что ты понимаешь под ламеллярным доспехом?

Ответы: >>212772

11 Сен, 00:34 #191 #212765

>>212758
ДЕД ЕРОНЖУЙСКИЙ ВОН КРЕПОСТИ БРАЛ ДА МЕРЗКИХ АНГЛИЧАН В ПУХ И ПРАХ РАЗБИВАЛ
@
А ТЫ ТОЛЬКО ПОСЛАННИЦ ГОСПОДНИХ ДЕВ НЕВИННЫХ НА КОСТРАХ ЖЕЧЬ ДА В ЗАМКЕ КАК СЫЧ СИДЕТЬ ГОРАЗД
@
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ

11 Сен, 00:57 #192 #212771

>>212762
Это поверхностный взгляд.

При Креси они попытались отправить по 500 рыцарей, полностью закованных в броню с каждого фланга, чтобы занять лучников, пока основная масса рыцарей не ударит по англичанам посередине. Фланговые рыцари соснолей, потому что командиры этих двух отрядов уехали не туда и были обстреляны с боков, где броня лошадей не защищала. Таким образом они еще и расстроили основное нападение, ибо поехавшие кони разворачивались, и падали на пути и у основной армии, вследствие чего соснули все.

При Азенкуре же французы не сами решили атаковать, Генрих их спровоцировал, подойдя на расстояние 300 ярдов, а лучников отправив еще ближе, чтобы они обстреляли французов. Когда французов обстреляли, началась паника и неразбериха, в которой один из великих герцогов решил что единственный способ всё исправить это начать атаку и повел за собой людей. В результате конница по флангам переехала арбалетчиков, только чтобы замедленной рысью потоптаться в грязи и напороться на выставленный частокол, после чего в панике отступить и расстроить нападение пеших латников, которые и так были не рады пиздовать по колено в грязи под обстрелом, и тем не менее англичан они потеснили, но в конечном итоге всё равно соснулей.

Как видим, тактическая картина очень разная хотя бы потому, что при Креси они атаковали сами и чуть более организованно, и так же отступили, при Азенкуре их спровоцировали, посеяв панику.

Ответы: >>212773

11 Сен, 00:58 #193 #212772

>>212764
Доспех из сплетённых между собой шнуром мелких пластин.

Ответы: >>212775

945 Кб, 500x281

11 Сен, 01:05 #194 #212773

>>212771
прохладная трактовка обоих сражений у тебя анон,
но я предпочитаю классический вариант.

Ответы: >>212774

11 Сен, 01:06 #195 #212774

>>212773
Это не моя трактовка. Я её у Гордона Корригана прочитал. Да и с википедийной она совпадает.

12 Кб, 254x289

11 Сен, 01:08 #196 #212775

>>212772
>сплетённых между собой шнуром мелких пластин
>пластин
я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.

Отгадай что я тебе показываю на пикче пластинчатый, ламеллярный или чешуйчатый?

Ответы: >>212777, >>212778

11 Сен, 01:21 #197 #212777

>>212775
>я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.
Охуеть, а ламелляр разве не пластинчатый? В чем разница между ламелляром и чешуйчатым?

11 Сен, 01:23 #198 #212778

>>212775
И да, на пикче ламелляр как мне кажется. Ибо насколько я знаю, чешуйчатый и ламелляр - це одна хуйня. Но и то и другое - пластинчатые доспехи. Грубо говоря первое это категория второго, а оно в свою очередь категория последнего.

Ответы: >>212781

45 Кб, 281x275

11 Сен, 01:33 #199 #212781

>>212778
а что если я тебе скажу, что пластинчатый доспех это ламинарный?
я смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки

Ответы: >>212783

11 Сен, 02:05 #200 #212783

>>212781
То будешь прав. Они все пластинчатые, ибо из пластин сделаны, маленьких или больших - неважно.

>смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки
Потому что ты берешь название общей категории доспехов, один тип доспехов, его подтип и делаешь вид что это три независимых типа.

Ответы: >>212785

140 Кб, 792x600

11 Сен, 02:18 #201 #212785

>>212783
потому что классификация ламиллярок очень путанная, а при попытке перевести на русский все становится ещё хуже.

Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.

Ответы: >>212786

11 Сен, 02:21 #202 #212786

>>212785
Да не путано ничаго, мелкие пластины на шнуре, в форме чешуи или нет - похуй, вот и всё. Никакой другой доспех под такое описание не попадает.

>Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.
Не удивил. Есть еще cuir bouilli - кожаные латы лол. Хотя латы тоже входят в категорию пластинчатых.

Ответы: >>212788

65 Кб, 600x900

11 Сен, 02:33 #203 #212788

>>212786
Молодец.
Последнее испытания.
Обоснуй почему бригантина не относится к ламиллярному доспеху (или почему относится)
и ты, юный падаван, будешь подготовлен к обсуждению сакральной темы -
происхождение куяка на Руси.

Ответы: >>212789, >>212790

11 Сен, 02:38 #204 #212789

>>212788
От чего эта ерунда может защитить? Лучше блять коры на себя напялить

11 Сен, 02:39 #205 #212790

>>212788
Потому что крепится к тряпке, а не на шнуре висит, очевидно же.

>происхождение куяка на Руси.
Ебашь.

11 Сен, 02:43 #206 #212791

Кстати аноны. Лучники с арбалетами у полного доспеха то соснули или нет?

Ответы: >>212792, >>212858

11 Сен, 02:45 #207 #212792

>>212791
Соснули-соснули. Все соснули. Спать иди уже.

113 Кб, 349x500

53 Кб, 383x559

11 Сен, 10:13 #208 #212800

Да тут дискуссии, достойные ТожеФорума в его лучшие годы.>>212737
>К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин
Считается, что ко 2й половине 15 века.
На той же Куликовке русские победили засчет лучшей бронированности и таранных ударов копьями.
>>212746
>Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре соответсвенно вооружен тяжелее и лучше,

В тринахе, да, частично превосходит западные аналоги, в основном по защите корпуса.
В 14 веке также, но защита лица и конечностей хреновее чем в Европке. В 15 в. начинается переход на восточное вооружение.
Вообще я писал в прошлом треде об этом, кому интересно, посмотрите там ссылку на книгу "Всадники войны".

11 Сен, 11:27 #209 #212803

Какие построения использовались в армии Византии? Про римские более менее известны, а в ВРИ? Она конечно долго существовала, ну вот допустим во времена Юстиниана и Ираклия и во времена Македонской Династии?

Ответы: >>212805

11 Сен, 12:03 #210 #212805

>>212803

Почитай книжки Маврикия.

132 Кб, 600x852

55 Кб, 700x947

18 Кб, 315x420

11 Сен, 13:29 #211 #212812

>>212733
>Ах да, кольчужные штаны еще.
На Руси кольчужные чулки были, причем использовались чуть ли не до 15 века. Вообще, у русских дружинников это почти единственная защита ног, ну еще изредка пластинчатые поножи.

11 Сен, 16:15 #212 #212828

>>212731
>>перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
>>Потом - монгольских воинов
И что у монголов переняли, по-твоему?

Ответы: >>212835

11 Сен, 17:55 #213 #212835

>>212828
бердыш, сабля, хуяк, тягиляй, шапка бумажная

Ответы: >>212839, >>212845, >>212852

11 Сен, 18:42 #214 #212839

>>212835
Составной лук вроде тоже и шишаки.

Ответы: >>212852

11 Сен, 19:37 #215 #212845

>>212835
>бердыш
>у монголов переняли
Пруфы или не было. Да, мне припекло, всегда думал что это уж точно наше, родное.

Ответы: >>212850, >>212883

66 Кб, 496x615

11 Сен, 20:02 #216 #212850

>>212845
>>212845
ладно за бердыш не уверен, наверно с беляшом перепутал.
Пусть бердышнаш
хотя слово то явно от тюркского корня
А вообще бердыш от совни произошёл, а совня от рогатины.

127 Кб, 1024x242

48 Кб, 382x480

11 Сен, 20:20 #217 #212852

>>212835
>сабля
В 10 веке уже использовали. Переняли от хазар или печенегов, не помню точно.
>>212839
>Составной лук
Тоже от кочевников 10-12 в.в.
>>шишаки.
Возможно, особенно те, что с высоким шпилем и яловцом. Или я с шеломом путаю?

11 Сен, 20:56 #218 #212858

>>212791
Стрелы луков вообще ничего не пробивали. Фишка была в том, что бы попасть несколькими из тысяч выпущенных стрел в незащищенные броней места. Бывало так что противник спокойно стоял под ливнем стрел и все были утыканы ими как ежики, а когда стрелы кончались, переходили в атаку.

Ответы: >>212866

503 Кб, 1920x1080

11 Сен, 21:25 #219 #212866

>>212858
успокойся ты, не торопись, пощади тред, не пиши сразу так много мыслей, завтра в школу же не надо тебе

Ответы: >>212945

131 Кб, 469x489

Аноним 11 Сен, 23:27 #220 #212883

>>212845
>наше, родное.
Чего-то я сомневаюсь:
"Происходит от польск. berdysz, далее из лат. barducium от прагерм. barda «топор»"

Ответы: >>212884

245 Кб, 400x503

11 Сен, 23:36 #221 #212884

>>212883
и чо ты на Лохабер показываешь?

Ответы: >>212888

Аноним 12 Сен, 00:03 #222 #212888

>>212884
Нет, это ты в глаза долбишься.

Аноним 12 Сен, 04:22 #223 #212895

>>212547
Кстати, в ВВ2 неоднократно читал, что дело бывало доходило до рукопашной, причем не только на восточном фронте.
Есть ли какие-то оценки потерь от ХО в ВВ2? Или там сотые доли процента?

105 Кб, 604x399

12 Сен, 09:15 #224 #212899

Опять скатили тред в обсуждение сраных лыцарей, которых по итогу опиздюливали даже вшивые колхозники. Только огнестрел, только хардкор и доминация. Вот эти ребята построили империю в которой никогда не садилось солнце, их ботинок давал под сраку и голожопым дикарям по всему глобусу, и всяким просвещённым французам и австриякам. Боги войны врываются ИТТ.

Ответы: >>212902, >>212921

62 Кб, 720x544

Аноним 12 Сен, 09:26 #225 #212902

>>212899
Да ты гонишь! Твои раки - ничто по сравнению с бравыми хуйнанёрами Сридриха Елееликого.
>их ботинок давал под сраку ... всяким просвещённым ... австриякам
это когда такое было?

Ответы: >>212904

12 Сен, 10:02 #226 #212904

>>212902
А это правда что Фридрих пленных пинками в свою армию загонял? Какой смысл в этом? Они же враги и толку от них в своей армии? Или это миф?

Ответы: >>212905, >>212910

12 Сен, 11:07 #227 #212905

>>212904
Ко всему прочему Фридрих имел пристрастие к солдатикам высокого роста и прямо таки неистово фапал от создания армии великанов. Сразу же можно вспомнить как рекрутеры вылавливали крестьян и горожан по кабакам, на лицах чуть ли не сетями, обманом да и вообще любыми методами. Родился выше 180, считай что тебе пизда. Даже Ломоносова и того в споили в кабаке, после чего тот проснулся уже прусским солдатом и совершил побег.

Ответы: >>212910

186 Кб, 1024x768

12 Сен, 11:50 #228 #212907

На колени, нигеры.

Ответы: >>212908

12 Сен, 11:54 #229 #212908

>>212907
Но ведь Ли был больше против рабства нежели его соперники северяне

Ответы: >>212911

62 Кб, 432x480

28 Кб, 288x302

Аноним 12 Сен, 12:02 #230 #212910

>>212904
Для солдат ничего почти не менялось. Что в своей армии им унтер зуботычины раздавал, что в прусской. И на убой гонят.
>>212905
Вербовка обманом - обычная практика в европейских армия чуть ли не до наполеоновских войн (а то и позже).

Ответы: >>212916

73 Кб, 800x600

12 Сен, 12:10 #231 #212911

>>212908
А это не важно. Я просто решил повбрасывать картиночки с гражданки в США.

Ответы: >>212912, >>212914

68 Кб, 657x783

Аноним 12 Сен, 12:15 #232 #212912

>>212911
Поддержу, пожалуй.

Ответы: >>212914

236 Кб, 527x624

12 Сен, 12:17 #233 #212913

Всегда доставляли их шапки. Поясни, анон, это у них ориджинал контент, или косплеили кого-нибудь из европки?

Ответы: >>212917

33 Кб, 416x580

12 Сен, 12:21 #234 #212914

>>212911
>>212912
Нужно больше пафоса каменной стены.

12 Сен, 12:27 #235 #212916

>>212910
Всё правильно, так и было. Но у Фридриха размах был по сильнее.
Это практиковалось даже куда позднее, в ту же крымскую войну, половина английского войска была нанята в кабаках за кружку-другую пойла.

Ответы: >>212918

199 Кб, 640x800

1572 Кб, 945x1186

Аноним 12 Сен, 12:27 #236 #212917

>>212913
Французы придумали где-то в 30х гг, чтоб в Алжире маковку не пекло.
А вот лепить рожки и скрещённые ружья на донце - уже штатовская придумка.

Аноним 12 Сен, 12:32 #237 #212918

>>212916
>Но у Фридриха размах
Неудивительно. Чтобы маленькой Пруссии иметь армию, способную противостоять крупнейшим государствам Европу, надо было изыскивать все людские резервы.

1539 Кб, 1964x2656

132 Кб, 736x682

187 Кб, 727x1024

1402 Кб, 1987x2646

12 Сен, 12:43 #238 #212919

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но всё что позже 17 века мне лично не доставляет. Поэтому вброшу италийцев.

65 Кб, 518x297

91 Кб, 620x496

73 Кб, 420x612

37 Кб, 600x285

12 Сен, 12:46 #239 #212920

Ну и фоточки.

Ответы: >>212940

12 Сен, 13:24 #240 #212921

>>212899
>которых по итогу опиздюливали даже вшивые колхозники
например?

Ответы: >>212923

101 Кб, 652x1025

12 Сен, 13:33 #241 #212923

>>212921

Ответы: >>212924

12 Сен, 14:10 #242 #212924

>>212923
Там они нихуя не с колхозниками воевали.

Ответы: >>212936

159 Кб, 800x580

143 Кб, 781x600

116 Кб, 800x544

134 Кб, 851x560

12 Сен, 14:40 #243 #212926

Ответы: >>212930

408 Кб, 1234x972

86 Кб, 400x566

12 Сен, 14:41 #244 #212927

Ответы: >>212930, >>212944

12 Сен, 15:00 #245 #212930

>>212926
>>212927

Смотрю, в начале 14 в. еще в топфхельмах ходили. А когда их перестали носить?

Ответы: >>212934

12 Сен, 15:15 #246 #212934

>>212930
в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало и превратился в хуеву кучу подвидов

Ответы: >>212935

12 Сен, 15:28 #247 #212935

>>212934
>в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало
Разве не в середине-2й половине 14в.? Всякие там хундсгугели.

Ответы: >>212950

12 Сен, 16:13 #248 #212936

>>212924
> народное ополчение Фландрии
> нихуя не колхозники
А кто? Собрали быдло со всей округи, дали в руки пики и луки, разъебали 7.5к йоба-рыцарей, налутали золотых шпор.

Ответы: >>212937, >>212939, >>212941, >>212942, >>212972

12 Сен, 16:18 #249 #212937

>>212936
>The Flemish were primarily town militia who were well equipped and trained.[1] The militia fought primarily as infantry, were organized by guild, and equipped with steel helmets, chainmail haubergeons,[1] pikes, bows, crossbows and goedendag.

Плюс грамотное руководство ВНЕЗАПНО состоящее из рыцарей , которое не стало встречать французов в открытом поле, а изрыло его канавами и ямами, которые они залили миморекой и понавтыкали кольев. Ребята явно знали что делали.

12 Сен, 16:34 #250 #212939

>>212936
Быдло? Йоба-рыцарей?

12 Сен, 17:57 #251 #212940

>>212920
Смотрю на такие фото и немного жутко.
Ведь это не рисованные картинки, это реальное отображение людей того времени правда в черно белом цвете.

Все они уже давно умерли.

Заметил что какие-то несуразные все и маленькие что ли.

114 Кб, 557x755

12 Сен, 17:59 #252 #212941

>>212936
>7.5к йоба-рыцарей,
Ты уверен? Прямо все 7500 - рыцари? сколько же тогда остальных воинов, пехоты...

Ответы: >>212943, >>212951, >>212999

12 Сен, 17:59 #253 #212942

>>212936
>7.5к йоба-рыцарей

Откуда такое количество? Многовато что-то.

Ответы: >>212951

12 Сен, 18:00 #254 #212943

>>212941
Я тоже думаю что нет и за рыцарей посчитали до кучи всадников из "рыцарского копья".

Ответы: >>212951

12 Сен, 18:03 #255 #212944

>>212927
Какая качественная вторая картинка. Графон весьма хорош. Есть еще подобное, но с разрешением побольше? На заставку бы поставить что нибудь такое.

Ответы: >>212947, >>213901

12 Сен, 18:04 #256 #212945

>>212866
Че не так епт? Конкистадоры часами стояли под ливнем стрел и дротиков. Русские бояре могли целый день "травиться" с татарами без каких то космических потерь. Во время крестовых походов, рыцари в кольчугах клали на ко-ко-композитные луки персов. Продолжать можно вечно, лучше почитай тут: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3953&posts=217&start=1
>Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).

Это еще к вопросу почему распространился огнестрел, да тому ще никакие двери и павезы с кожаными куртками не защитят от пуль. Пришло время серьезных фортификаций и доспехов весом с наковальню.

31 Кб, 722x480

12 Сен, 18:06 #257 #212946

А вот в когда примерно в той же Франции было больше всего рыцарей?

Ответы: >>212948, >>212950, >>212962

72 Кб, 400x492

12 Сен, 18:10 #258 #212947

>>212944
В прошлом треде посмотри, я там что-то подобное выкладывал.

45 Кб, 620x549

12 Сен, 18:11 #259 #212948

>>212946
Очевидно накануне битвы при Креси.

Ответы: >>212949

189 Кб, 1000x577

12 Сен, 18:14 #260 #212949

>>212948
Перед Азенкуром меньше что-ли?

Ответы: >>212962, >>213811

12 Сен, 19:06 #261 #212950

>>212935
хундскугель и был бацинетом с забралом
только вот популярность он набрал уже в 15 веке - большая часть изображений с ним именно из 1400-1410, но повстречать его можно вплоть до середины 15 века

>>212946
в начале 14 века в западной европе уже наклевывался закат рыцарства, избегание посвящения становилось все популярней

12 Сен, 19:19 #262 #212951

>>212943
>>212942
>>212941
Блять, сто раз уже обсудили, что есть ДВА типа рыцарей: рыцари-баннереты и просто рыцари, последние наделов не имели и часто к ним еще причисляли всяких man-at-arms'ов и прочих сквайров.

Ответы: >>212962

12 Сен, 21:02 #263 #212962

>>212949
>>212946
И там, и там не только французские рыцари сражались на стороне французов.

>>212946
В 1400 во всей
Франции было примерно 10.000 рыцарей.
откуда взял не скажу, можешь считать что сам спизданул

>>212951
слишком просто и не правда.
Двойная классифиция рыцарей (рыцари по рождению и рыцари слуги "минестраллы") закончилась к 12 веку.

Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс. Это особый класс (как и ранние сержанты), со своими наделами и повинностями.
Можно было быть рыцарем и не баннеретом ( рыцари эрранты, рыцари бакалавры)

Ответы: >>212963, >>212966

12 Сен, 21:17 #264 #212963

>>212962
>Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс
Суть в том что историки не парятся и к числу рыцарей их добавляют как правило. И вообще любого тяжеловооруженного всадника. Зато когда обсуждают периоды с 16 века, они становятся чуть разборчивее почему-то.

Ответы: >>212966

12 Сен, 21:24 #265 #212964

все рыцари men at arms
но не все men at arms рыцари

12 Сен, 22:05 #266 #212966

>>212962
>>212963
То есть 7,5 тыс. при Куртре - рыцари баннереты,
рыцари эрранты, рыцари бакалавры, men at arms?
В общем их всех можно назвать тяжелой конницей.

Ответы: >>212967

12 Сен, 22:16 #267 #212967

>>212966
Я вообще хуй знает откуда вы взяли 7500 рыцарей при Куртре, даже на википедии пишут:
>7500 всадников и 3-5 тысяч пеших наёмников.
Всадников, даже не обязательно тяжелых. А на сосаче их всех под рыцарей подписали, охуеть просто.

Ответы: >>212970, >>212972

12 Сен, 22:29 #268 #212970

>>212967
Понимаешь мань,
практически во всех странах средневековой Европы (кроме Англии), слово всадник и рыцарь были одинаковые
chevalier, ritter.
И историография средних веков сильно отличается от списков сил сторон по второй мировой, где каждого повара, водителя и конюха считают частью армии вторжения.

Ответы: >>212971

12 Сен, 22:34 #269 #212971

>>212970
Сам придумал?

Ответы: >>212982

12 Сен, 22:34 #270 #212972

>>212967
>Я вообще хуй знает откуда вы взяли 7500 рыцарей при Куртре
Я 212966 не писал, что 7,5 тыс. одних рыцарей
>>212936- вот откуда это >>

Ответы: >>212980

12 Сен, 22:55 #271 #212980

>>212972
И ты ему просто взял и поверил?

Ответы: >>212999

12 Сен, 22:57 #272 #212982

>>212971
нет слово шевалье, риттер и кабалеро я не придумывал, а понабрал.

70 Кб, 600x448

Аноним 13 Сен, 10:39 #273 #212997

13 Сен, 11:03 #274 #212999

>>212980
Не поверил, и поэтому написал, что 7500 - много>>212941

151 Кб, 678x1024

13 Сен, 14:02 #275 #213009

Ответы: >>213016, >>213047

13 Сен, 15:30 #276 #213016

>>213009
А пизда у неё небритая небось.

Ответы: >>213036, >>213101, >>213146

13 Сен, 18:18 #277 #213036

>>213016
У неё, небось, всё небритое.

Ответы: >>213081, >>213101

Аноним 13 Сен, 19:37 #278 #213047

>>213009
Что-то не пойму, кавалериста из какой страны изобразил тут Богдан Павлович.

14 Сен, 00:12 #279 #213081

>>213036
А хуйнанёру норм.

39 Кб, 521x500

14 Сен, 10:24 #280 #213101

>>213016
>>213036
Накидайте лучше картинок, а то обсуждают тут: бритая, небритая...

Ответы: >>213107

14 Сен, 11:02 #281 #213107

>>213101
Каких картинок тебе, с пёздами что ли?

Ответы: >>213120

14 Сен, 12:15 #282 #213120

>>213107
C хуями.

111 Кб, 700x552

14 Сен, 12:39 #283 #213121

200 Кб, 1200x849

14 Сен, 13:18 #284 #213125

Ответы: >>213126, >>213127

22 Кб, 263x296

14 Сен, 13:57 #285 #213126

>>213125
Какие обтягивающие штанишки. И опять эти дурацкие перья.

Ответы: >>213146

14 Сен, 14:19 #286 #213127

>>213125
Кстати на фоне видно как тяжелые всадники нападают на баталию с угла - так военные теоретики советовали им делать, утверждая что такая атака будет наиболее эффективной.

Ответы: >>213128, >>213144, >>213146

35 Кб, 683x428

14 Сен, 14:30 #287 #213128

>>213127

Ответы: >>213133

84 Кб, 449x652

153 Кб, 949x1246

73 Кб, 457x822

580 Кб, 714x451

14 Сен, 15:09 #288 #213132

>>212353 (OP)
Свидомое пополнение ИТТ!

Для рядовых армии УНР 17х-20х годов был характерен синий цвет формы, солдат так и называли по ним - синьожупанники. Форму шили из синего сукна, на голове - белые папахи с длинным шлыком. Шлык мог быть так же синим - в цвет формы, а мог быть и красным. Часто шлык подкручивали и застегивали кокардой - чтобы не мешал. Распускали его перед атакой. Этакий символ казацкого оселедця.

Ответы: >>213135, >>213136

14 Сен, 15:10 #289 #213133

>>213128
Немножечко контекста?

Ответы: >>213134

14 Сен, 15:15 #290 #213134

>>213133
Казачья конная лава, против европейских пикинёров. 30-летняя война. Теория.

29 Кб, 500x286

72 Кб, 678x771

116 Кб, 600x835

254 Кб, 792x551

14 Сен, 15:16 #291 #213135

>>213132
Аналогично, при Скоропатском были сформированы серужупанные дивизии подчиняющиеся непосредственно гетману. Форма стилизирована под австро-венгерскую.

Ответы: >>213137

14 Сен, 15:19 #292 #213136

>>213132
Синее же слишком палевно. Хуже только какой нибудь ярко красный.

Ответы: >>213139

54 Кб, 480x640

60 Кб, 418x813

61 Кб, 631x640

71 Кб, 449x842

14 Сен, 15:19 #293 #213137

>>213135
Черные казаки, Черные запорожцы, Хортинская казачья дивизия, Холодноярские казаки. Все одевались примерно в одном стиле - серая или черная форма, этнические элементы, страсть к черепам, крестам и прочим украшательствам, показное православие.

Ответы: >>213139

62 Кб, 444x742

129 Кб, 600x247

100 Кб, 639x290

274 Кб, 968x1220

14 Сен, 15:28 #294 #213139

>>213137
Авиация УНР. Собственно, ничего уникального - отжатые у Австро-Венгии галичанами, либо доставшиеся от роспуска фронта Киеву самолеты.

>>213136
Зато на парадах красиво, лол. Форму дизайнерил сам Петлюра, а он был любитель пустить пыль в глаза. Отсюда эти нелепые белые папахи с длинющими шлыками. Сечевые стрелки - основная опора УНР, кстати - носили серую форму Скоропатского из-за ее практичности, неспотря на бугурт Петлюры по этому поводу.

Ответы: >>213140

178 Кб, 720x972

75 Кб, 239x641

122 Кб, 301x800

216 Кб, 502x680

14 Сен, 15:32 #295 #213140

>>213139
На первом пикрелейтеде все вместе: серо-, сине- жупанныки и черный запорожец.

Второй и третий пикрелейтеды - солдаты армии ЗУНР. За основу формы бралась австро-венгерская плюс свои погоны, нашивки, пряжки и головные уборы.

Четвертый пикрелейтед - гайдамак образца 1917 года. В конце 17го гайдамаки были разбиты под Киевом в боях с красными, остатки переформированы и влиты в силы синежупанныков.

Ответы: >>213143

14 Сен, 15:42 #296 #213142

а какая вообще оценка участия казков в первой мировой? имею ввиду эффективность
просто, по большей части, кавалерия всех вообщих стран оказалась бесполезной и быстродохнущей, если ее пытались использовать в чем-то, кроме как глубоких разведывательных проходов в незащищенных районах

Ответы: >>213321

50 Кб, 448x822

2 Кб, 80x127

36 Кб, 254x450

44 Кб, 334x450

14 Сен, 15:48 #297 #213143

>>213140
Асло, среди солдат и особенно офицеров была распространена практика нашивания на плечо тризубца золотого, чаще синего цветов.
офицеры вообще редко меняли форму, особенности в условиях смены режимов Гражданской войны: вчерашний белый сегодня топит за Директорию, а завтра он большевик и лучший друг революции. Через неделю повторить цикл. Поэтому офицеры ограничивались нашивками, сменой кокард и петлиц.

Ответы: >>213147

14 Сен, 15:50 #298 #213144

>>213127
Там вроде битва при Мариньяно изображена.

2969 Кб, 1599x889

14 Сен, 15:58 #299 #213146

>>213016
И что? У мужика хуец тоже не бритый.
>>213126
Не перья а султан. Между прочим очень полезная штука для офицеров и сержантов
>Что больше всего заботило короля, это сбор эскадронов после атаки. Он указал своим капитанам на три грушевых дерева, которые были ориентиром за правым флангом врага- «Мои соратники! Там мы и должны будем соединиться! И я буду тоже там, и, если вы потеряете из виду свои знамена, собирайтесь у моего белого султана»
>>213127
Прошить баталию далеко не все. Бывало так что несколько раз пробитый строй пикинеров еще и гнал свои обидчиков
>Принц Кондэ и Колиньи рванулись вперед во главе своих 4000 кавалеристов, однако, оказавшись под огнем батареи, расположенной перед войсками маршала Сен-Андре, повернули влево и обрушились на 5000 швейцарцев, занимавших центр под командованием коннетабля Монморанси. Удар был настолько силен, что кавалеристы прорвались до знамен. Швейцарцы, тем не менее, восстановили свой прямоугольный строй. Коннетабль со своей французской кавалерией и пехотой поспешил им на помощь, два полка правого фланга поддержали его движение, однако протестанты обратили последних в бегство и захватили артиллерию центра. Сбитый на землю коннетабль Анн де Монмаранси был взят в плен, повторив свою неудачу при Сен-Квентин (имеется в виду битва Saint-Quentin 10 августа 1557 во время последней Итальянской войны 1551-59 А.Е.). Кавалерия протестантов, не встречая более препятствий, бросилась преследовать бегущего неприятеля и принялась грабить находившийся в тылу неприятельской армии обоз, после чего часть ее собралась, угрожая атакой с тыла еще не бывшей в бою "дивизии" правого фланга католиков, которая в бездействии наблюдала разгром коннетабля. Грозный вид этой дивизии, однако, отпугнул протестантов, и они снова повернули и атаковали фронт швейцарцев. Кавалерия снова прорвала ряды пехоты, однако не обратила ту в бегство. Храбрые альпийские солдаты (les soldats alpins А.Е.) так же несокрушимо отразили еще две кавалерийские атаки, одну атаку 400 гугенотских аркебузиров (непонятно из текста пеших или конных А.Е.), и наконец обратили в бегство и стали преследовать целый полк ландскнехтов.
>В этот момент поле сражения представляло замечательное зрелище. Из всего левого фланга католиков остался стоять лишь швейцарский батальон в середине равнины, несокрушимый как скала несмотря на все атаки, в то время как дивизия правого фланга, казалось, не участвовала в бою.

Ответы: >>213166

47 Кб, 449x604

22 Кб, 317x448

145 Кб, 543x398

82 Кб, 539x640

14 Сен, 16:02 #300 #213147

>>213143
И пару исторических лулзов.

Первый пикрелейтед - флаг УНР опоясан георгиевскими лентами. Обратите внимание на расположение цветов украинского флага - сине-желтый.

Второй - солдат одесской еврейской дивизии. Они служили и в УНР, и у Деникина, затем перешли к красным.

Третий - махновцы культурно отдыхают.

Четвертый - 1- абстрактный бандюк с карабином-обрехом, 2-анархист очевидный Махно, 3-крымский татарин.

Ответы: >>213148, >>213163

14 Сен, 16:29 #301 #213148

>>213147
Слишком чурка 3, басмач скорее из Азии. Крымские небось поцивилизованее были, всё-таки 1,5 века в империуме.

Ответы: >>213149, >>213150

14 Сен, 16:42 #302 #213149

>>213148
>всё-таки 1,5 века в империуме.

Профит нулевой от этого. В Империи к нацменам отношение было как к говорящим обезьянам, особенно к тем, кто нехристь был.
Это уже при совке их окультуривать стали.

Ответы: >>213150, >>213173

14 Сен, 16:44 #303 #213150

>>213148
>>213149
Вы еще учитывайте, что к крымчанам отношение в РИ было как к нацпредателям за их союз с Британией в Крымскую войну.

21 Кб, 285x400

Аноним 14 Сен, 19:16 #304 #213163

>>213147
Куда, Вас, сударь, к чёрту, занесло?!.

Ответы: >>213164, >>213218

180 Кб, Webm

14 Сен, 19:19 #305 #213164

>>213163

Ответы: >>213172

293 Кб, 762x650

599 Кб, 1746x662

1669 Кб, 2338x1501

2680 Кб, 2400x1602

14 Сен, 19:38 #306 #213166

>>213146
Интересно сколько людей гибнло при таком прорыве сквозь баталию и как им удавалось не наложить в штаны при этом.

Собсно вот и главная фишка пехоты: не умение стоять в строю и тыкать пиками, а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки. Как они готовили таких отрешенных от реальности зергов, мне, как изнеженному человеку 21 века, никогда не понять.

Ответы: >>213172, >>213300

36 Кб, 500x375

Аноним 14 Сен, 19:51 #307 #213172

>>213164
Что это было?
>>213166
>а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки.
Во-во, как там у классика (немного не про то, но ощущения, думаю, те же):

- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.

- То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:
Вдруг как сослепу задавит, -
Ведь не видит ни черта.

14 Сен, 19:53 #308 #213173

>>213149
Либо от случая к случаю, либо брехня. Я из Дагестана, у друга пра-прадед был архитектором и работал в Питере. Забавный был случай: как раз дело в семнадцатом было, и сударь, которому тот самый пра-пра домик делал, расплатился с ним не деньгами, а драгоценностями, добавив, что скоро эти бумажки ничего не будут стоить. Пра-пра отнекивался-отнекивался, да в итоге согласился.
Правда, потом они всё это на хлебушек променяли во время войны.

Ответы: >>213182

14 Сен, 21:55 #309 #213182

>>213173
>был архитектором и работал в Питере.
Сравнил жопу с пальцем. Может, он какой горский князёк был, да ещё и копрославие принявший.

678 Кб, 950x713

Аноним 14 Сен, 22:03 #310 #213183

Вот гляжу я на картинки, посвящённые Египетскому походу и не пойму, почему это мамлюков часто рисовали, обёрнутыми в простыни вместо нормальной одежды.

Ответы: >>213187

14 Сен, 23:40 #311 #213187

>>213183
Может жарко?

Ответы: >>213208

137 Кб, 685x538

15 Сен, 05:18 #312 #213199

Кококо, двуручником в толпе не помашешь. Еще как помашешь, вот пруфы.

Ответы: >>213300, >>213813

154 Кб, 900x652

259 Кб, 749x800

230 Кб, 600x644

219 Кб, 700x525

15 Сен, 09:07 #313 #213200

А слоны вообще эффективны были?

Ответы: >>213201, >>213202, >>213267, >>213268

15 Сен, 09:11 #314 #213201

>>213200

Если бы на слона можно было поставить осадное орудие - то да. А так - это просто самоходная стрелючая-топтучая башенка. Этакий БТР своего времени.

3479 Кб, 2736x3648

15 Сен, 10:00 #315 #213202

>>213200
Обычные слоны не очень. А вот слоны в фуллплейте с пушками...

Ответы: >>213215

451 Кб, 788x628

15 Сен, 12:24 #316 #213208

>>213187
Насколько я знаю, жители чуркестанов (если они не дикие негры) как раз стремятся одеться посерьёзнее, дабы не словить солнечный ожог и ценный пот не разбазаривать.

15 Сен, 12:33 #317 #213209

>>212584
Эм, нет. Дестриэ это огромная лошадь, которая не была выносливой, быстро уставала, в отличие от мелких степных лошадей

Ответы: >>213216, >>213625

15 Сен, 14:27 #318 #213215

>>213202
Думаю, говно без задач - так, для понтов радже. Тем более что главная уязвимость слонов - ум и трусоватость (то есть, его хуй натаскаешь, как коня, надежно скакать на строй с острыми предметами), непредсказуемость, и слабые ноги, уязвимые для всяких врытых кольев и противокавалерийских шипастых штук.

Ответы: >>213300

15 Сен, 14:27 #319 #213216

>>213209
Известный миф.

Ответы: >>213534

86 Кб, 580x490

15 Сен, 15:01 #320 #213218

>>213163
Слегка разбавил уютный латосрач, очевидно же.
/hi/ познавательный.

Ответы: >>213219

15 Сен, 15:29 #321 #213219

>>213218
"Историей" двадцатого века только дауны занимаются.

Ответы: >>213222, >>213229, >>213231

15 Сен, 15:40 #322 #213222

>>213219
>>Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся
Да ладно, можно и начало 20 в.

Ответы: >>213225, >>213230

111 Кб, 1024x576

15 Сен, 16:37 #323 #213225

>>213222
Да хуй с ним, с ОПом. Дело в том, что "истории" двадцатого века нет, у нас только конспирология какая-то, измельчало всё до уровня сенсаций канала РЕН-ТВ, тошнит уже нахуй. Сралин, НКДВ, вангончики столыпинские, либерашки бесятся, эмансипация, в космос полетели, внебрачный сын Де Голля. Я бы тебе ебало ИРЛ раскрошил, историк, блять.

Ответы: >>213230, >>213232, >>213300

29 Кб, 400x235

15 Сен, 17:32 #324 #213229

>>213219
Ок.

15 Сен, 17:49 #325 #213230

>>213225
>Я бы тебе ебало ИРЛ раскрошил, историк, блять.
Ты это кому? я всего лишь написал>>213222

15 Сен, 17:52 #326 #213231

>>213219
Почему?

Ответы: >>213232

15 Сен, 18:31 #327 #213232

>>213231
>>213225
Писал уже, можешь сам почитать первые страницы доски и проверить содержание тредов. Самый верх зашквара, это история России/СССР/Украины, короче всего постсоветского пространства.

Ответы: >>213233

15 Сен, 18:38 #328 #213233

>>213232
>>213232
>Самый верх зашквара, это история России/СССР/Украины, короче всего постсоветского пространства.
>>личные пристрастия и антипатии оставляются при себе.

Ответы: >>213234

15 Сен, 19:12 #329 #213234

>>213233
При чём тут мои пристрастия? "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука, ты сам почитай, убедись.
Что обсуждают на хистораче в рамках двадцатого века? Творчество красными множества национальностей 209897, секретный русско-германский договор 204797, какой-то дурак пересказывает тезисы старика Адольфа из "Майн Кампф" 212965, афганских баб без паранджи 212832, ледоруб и Троцкого 212819, изнасилованную дочку товарища Косиора 212931, etc.
И это история? Говно какое-то, блять.

Ответы: >>213235, >>213239

15 Сен, 19:22 #330 #213235

>>213234
Ладно, давайте лучше античность, средние века, новое время обсуждать, а то правда
>>"История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни

61 Кб, 600x369

15 Сен, 19:45 #331 #213239

>>213234
> "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука
ХХ век наиболее подробно задокументированный эпизод в истории. Конечно, есть темные или мутные места, но именно благодаря общей задокументированности мы и можем углядеть эти места.
Тем более ИТТ никто не предлагает обсуждать некие теории, чисто практический аспект антропологии.
ТЕм более сам исторический и антропологический подход неоднократно менялся с ХХ веке.
>И это история?
Ну можем обсудить сексуальную ориентацию Александра Македонского, инопланетное происхождение славяно-арисйского межгалактического конгресса, бесчисленных двойников Петра I, заговор масонов по созданию матрицы Скалигера.
Как говаривал мой дед: "Свиня завжди багнюку найде".

Ответы: >>213241

670 Кб, 600x907

15 Сен, 20:19 #332 #213241

>>213239
Болото-то мы везде найдём, да только по другим историческим периодам можно найти и годные треды, а вот 20-й век есть одно большое болото.

Ответы: >>213258

22 Кб, 400x338

15 Сен, 21:46 #333 #213256

Вообще я на самом деле в ахуе что мы не можем договориться сколько Сталин человек расстрелял полвека назад. Как тогда мы можем вообще обсуждать сколько человек воевало при Азенкуре или раньше?

Ответы: >>213266

95 Кб, 604x434

122 Кб, 500x312

1752 Кб, 2476x2520

67 Кб, 700x354

15 Сен, 21:58 #334 #213258

>>213241
>по другим историческим периодам можно найти и годные треды
Дело в ангажированности. Если по поводу Павла I или колонизации Океании можно абстрагироваться, то по вопросу Сталина, Гитлера и прочих совков-пиндостанов очень тяжело. Мне стоило огромных усилий скомбинировать в себе дуализм СССР-Украина уйдя от традиционного бинарного противостояния про/против.

Ответы: >>213262

1653 Кб, 1280x1024

15 Сен, 23:00 #335 #213262

>>213258
> Дело в ангажированности
Возваращаемся к моему первому посту в сём диалоге. Потому
> "Историей" двадцатого века только дауны занимаются

16 Сен, 00:35 #336 #213266

>>213256
Сталин не воевал при Азенкуре, наркоман ты.
Там вообще только белые люди с белыми людьми воевали. В таких случаях история всегда правдоподобная.

16 Сен, 00:43 #337 #213267

>>213200
На втором пике перебор : слон в реале на спине столько не утащит же.

16 Сен, 00:56 #338 #213268

>>213200
Что насчёт использования боевых слонов в Восточной Азии?
Они точно были в Сиаме.
Почему китайцы не использовали боевых слонов?
(да в Китае нет слонов, но в Греции они тоже не растут, а вот Пир...)

Ответы: >>213273

sage 16 Сен, 03:49 #339 #213273

>>213268
>да в Китае нет слонов
Есть тащемта.

sage 16 Сен, 10:21 #340 #213282

>>213279
> у хохлов. ( у хохлов раньше канеш)
Not this shit again.

пожаловался на пост

Ответы: >>213326

270 Кб, 522x700

97 Кб, 522x700

284 Кб, 1528x1115

16 Сен, 11:52 #341 #213290

Ответы: >>213335

49 Кб, 230x634

16 Сен, 12:02 #342 #213292

>>213279
>>213286

16 Сен, 13:28 #343 #213300

>>213166
Так они расступались перед конницей, не давая себя давить. Прорвавшихся жандармов обрабатывали алебардами или могли вообще сквозь строй пропустить. По крайней мере когда набижали рейтары, вся баталия распалась на батальоны и роты ощетинившиеся пиками, а рейтары скакали между ними паля во все стороны. После трех часового боя половина солдат в баталии было переранено и почти все пики переломаны.
Скорее всего такая стойкость швейцарцев объясняется не тренировкой, а количеством опытных вытиранов в строю.
>>213199
А еще им не фехтуют, а долбят как дубиной.
>>213215
Лошадь тоже хуй заставишь переть на противника. К тому же слон по природе агрессивный зверь.
>>213225
Лично у меня интерес к 20 веку давно отгорел.

16 Сен, 14:51 #344 #213321

>>213142
Та же роль, что и кавалерии прочих стран. Разведка, быстрые вылазки во вражеский тыл, разведка боем. Казаки и кавалерия вообще сыграет ключевую роль в гражданской войне, но в мировой они на вторых ролях.

16 Сен, 15:11 #345 #213326

>>213282
>пожаловался на пост
Ты бы лучше на бронепесдень жаловался.
Шуток не понимаишь.

Ответы: >>213332

sage 16 Сен, 15:40 #346 #213332

>>213326
"Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие".
Бронепиздёж в треде был культурный и познавательный.

16 Сен, 16:01 #347 #213335

>>213290
Аноны, почему начались походы викингов? В чем заключался их успех?

Ответы: >>213336, >>213337

99 Кб, 822x619

16 Сен, 16:06 #348 #213336

>>213335
вининг тред был. и здесь не ответы на тупые вопросы.

Ответы: >>213338, >>213339

16 Сен, 16:11 #349 #213337

>>213335
Климатический оптимум по слухам. А к успеху пришли потому как были злые и голодные. Очень голодные.

16 Сен, 16:13 #350 #213338

>>213336
>вининг тред был. и здесь не ответы на тупые вопросы.
Хорошо. Давайте тогда обсудим военное дело эпохи викингов. Скандинавы в нем отличались от остальной Европы?

Ответы: >>213340

334 Кб, 381x569

16 Сен, 16:29 #351 #213339

>>213336

140 Кб, 640x800

16 Сен, 16:30 #352 #213340

>>213338
Давай ты просто поймёшь этот тред - показываешь релейтид картинку- с тобой говорят. Нет - шлют на хуй.

Ответы: >>213341

196 Кб, 715x873

130 Кб, 1024x640

184 Кб, 822x542

16 Сен, 16:49 #353 #213341

>>213340
Ну давай так.

Ответы: >>213342

16 Сен, 16:54 #354 #213342

>>213341
Викинги не изобретают нового оружия, используя попадающие к ним франкские каролингские мечи и кольчуги.
Единственное их изобретение - бродексы боевые топоры, которые расползаются по всей европе и мутируют в разные виды алебард позже.

Ответы: >>213449, >>213456

180 Кб, 720x512

375 Кб, 1286x900

16 Сен, 16:59 #355 #213344

Ответы: >>213345, >>213350

16 Сен, 17:02 #356 #213345

>>213344
Что это за бабах-палка на первой картинке?
И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.

Ответы: >>213346, >>213347, >>213349

16 Сен, 17:07 #357 #213346

>>213345
Скорее всего греческий огонь.

16 Сен, 17:09 #358 #213347

>>213345
>И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.
Там византийский корабль.

92 Кб, 900x600

100 Кб, 900x600

16 Сен, 17:10 #359 #213348

>>212623

42 Кб, 800x600

16 Сен, 17:13 #360 #213349

>>213345
Это Pot-de-fer, известный в Московии как тюфяк.
Хорошая иллюстрация того, почему пороховая артиллерия не сразу заняла свою нишу и продолжалось использование требушетов.

Ответы: >>213351

78 Кб, 800x600

8 Кб, 156x190

16 Сен, 17:14 #361 #213350

Раз тут подняли тему флота. В Средние века вообще бывали более менее крупные сражения флотов? Разумеется до огнестрельного оружия. И как это проходило? Сильно отличалось от античного периода?

>>213344
Можете еще картинок с византийскими кораблями покидать? Они тогда поди лучшие в этом деле были, не то что западные полуварвары.

Ответы: >>213354

16 Сен, 17:15 #362 #213351

>>213349
Какой тюфяк? На той картинке византийское устройство для метания греческого огня.

Ответы: >>213353

16 Сен, 17:21 #363 #213353

>>213351
Греческий огонь миф.
По крайне мере в виде средневекового огнемёт.
В лучшем случае это был котёл нефти которым обливали при сходе борт к борту и поджигали вражину.

Ответы: >>213355, >>213374

138 Кб, 800x571

16 Сен, 17:22 #364 #213354

>>213350

16 Сен, 17:23 #365 #213355

>>213353
Или из катапульты метали горшки с нефтью.

Ответы: >>213356

16 Сен, 17:25 #366 #213356

>>213355
в катапульты на кораблях я тоже не верю.
Неустойчиво, ненаведётся.

Ответы: >>213374

110 Кб, 773x527

16 Сен, 18:22 #367 #213362

Битва при Пуатье 732 г.

Ответы: >>214086

20 Кб, 620x435

2601 Кб, 1756x1144

115 Кб, 634x430

16 Сен, 19:09 #368 #213374

>>213356
>>213353
Ты ебанутый? Уже давно признан факт использования римлянами корабельной артиллерии, даже при знаменитой осаде Сиракуз с Архимедом внутри, они хуярили онаграми с кораблей. Аж уж про реальность конструирования воздушного насоса и говорить не приходится во времена, когда люди додумались до паровой турбины, антикитерского механизма и изготовления швейцарских ножей, пикрелейтед, кстати. Да, блять, в театре Марцелла до сих пор люди живут.

134 Кб, 900x648

16 Сен, 20:00 #369 #213378

49 Кб, 409x410

17 Сен, 11:35 #370 #213449

>>213342
>бродексы
И то они к концу эпохи викингов появляются.
>14423935670860.jpg
>14423935670911.jpg
>14423935670922.jpg
Насколько правильно рисовать каждого второго в шлеме из Гермундбю? Он же вроде один такой найден.

Ответы: >>213456

17 Сен, 15:16 #371 #213456

>>213342
>>213449
И то у викингов основной вид оружия: лук, копье, топор. Меч это так, средство выебона.

Ответы: >>213462

52 Кб, 600x458

64 Кб, 631x856

17 Сен, 15:39 #372 #213462

>>213456
>Меч это так, средство выебона.
Тогда почему в Скандинавии найдено столько мечей 9-11 в.в.? Меч наравне с копьем и топором был основным видом оружия. Может быть раньше, в Вендельскую эпоху мечей было мало .

Ответы: >>213463, >>213464

17 Сен, 17:08 #373 #213463

>>213462
Сколько найдено?

Ответы: >>213464, >>213487

17 Сен, 17:11 #374 #213464

>>213462
>>213463
К тому же десятый век уже закат викингов как грабителей всего, что попало.

10 Кб, 360x360

53 Кб, 604x395

17 Сен, 21:22 #375 #213487

>>213463
В одной Норвегии их обнаружено более 1500.

Ответы: >>213499

115 Кб, 800x1100

214 Кб, 1065x793

17 Сен, 21:48 #376 #213491

17 Сен, 22:13 #377 #213499

>>213487
Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов ( как раз в эпоху викингов), где кольчуга или стеганка были лушим вариантом защиты (ну и щит, ясный пень).

Ответы: >>213500, >>213504

17 Сен, 22:22 #378 #213500

>>213499
Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
Но для ранних глупых викингов меч надо было закопать, затопить, отправить в вальхалу вместе с почившим обладателем, а никак не использовать по назначению, потому и находятся они в захронениях Скандинавии в таком количестве целехонькие.

Ответы: >>213501, >>213506, >>213509

138 Кб, 915x1064

Аноним 17 Сен, 22:28 #379 #213501

>>213500
А копья и топоры в могилу не ложили?

Ответы: >>213505

17 Сен, 22:38 #380 #213504

>>213499
>Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов
Да и после тоже.

113 Кб, 640x427

17 Сен, 22:39 #381 #213505

>>213501
клали
Но не в тех пропорциях.
Судя по захоронениям пришедший к успеху ярл, тан, конунг за свою жизнь успевал насобирать целую коллекцию мечей, и уносил их с собой не спеша раздавать фирдменам.

При этом тяги к коллекционированию копий явно не было, копьё и боевой топор клали в единичном числе.

17 Сен, 22:44 #382 #213506

>>213500
>Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
А длина(по сравнению с топором), баланс, защита руки, бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно) и охуенное удобство ношения не в счёт?

Ответы: >>213508

17 Сен, 22:51 #383 #213508

>>213506
>А длина(по сравнению с топором)
зависела только от того на древко какой длинны его насадить
>баланс
викинги фехтовальщик
>защита руки
об этом конечно в первую очередь викинги думали
>бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно)
А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара, лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове, возможность цеплять конечности и щит.
>охуенное удобство ношения
Вот с этим соглашусь.
То есть меч это такое оружие личной самообороны, потому что с топором, копьём, дубиной везде таскаться и правда не удобно. А меч и под одеждами если что спрятать можно.

Ответы: >>213511

117 Кб, 640x482

17 Сен, 22:54 #384 #213509

>>213500
>Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Ну не надо, в каких это сагах написано.
Меч в то время - дорогое, статусное, но тем не менее широко распространенное оружие. Иначе бы не клали мечи в таком количестве в могилы.

Ответы: >>213510, >>214254

17 Сен, 22:58 #385 #213510

>>213509
>в каких это сагах
В исландских

357 Кб, 1000x1198

17 Сен, 23:02 #386 #213511

>>213508
>зависела только от того на древко какой длинны его насадить
Ты так говоришь, словно это не повлияет на остальные характеристики. Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке, в гонке по длине проиграет мечу за счет разницы в расположении центра масс.

>викинги фехтовальщик
Ты тупой? Оружие с хорошим балансом банально проще использовать.

>об этом конечно в первую очередь викинги думали
А по-твоему не думали?

>А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара
А также меньшую "ловкость", да и это сомнительный плюс для воина, ибо возможность хорошенько ударить представляется далеко не всегда, ибо тебе еще попасть надо. Ловкость важнее.

>лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове
Ты уже повторился с пробивной способностью и вложением в силу удара, это уже третий раз когда ты описываешь одну и ту же фишку разными словами.

>возможность цеплять конечности и щит.
Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.

Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть? Воины с копьями и мечами изображаются на ура, а вот с топорами я редко нахожу.

Ответы: >>213515

73 Кб, 640x480

17 Сен, 23:17 #387 #213514

Мечи разных видов встречаются аж с бронзвого века, если не раньше, причем даже всякие отсталые культуры мелких островов или индейцев делали подобия мечей из окружающих материалов.

Меч был основным оружием как у римлян, так и у варваров, и оставался таковым не один миллениум, и ушел на покой только буквально недавно, в 20 веке.

Но хуже всего то, что эту тему кому-то зачем-то надо поднимать в каждом долбанном треде. Может хватит? Или может сделаем что-то вроде FAQ, ибо у меня с каждым тредом ощущение дня Сурка.

Ответы: >>213516

604 Кб, 1041x1476

14 Кб, 294x373

203 Кб, 600x800

53 Кб, 525x330

17 Сен, 23:23 #388 #213515

>>213511
>Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке
Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.
>А по-твоему не думали?
Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
>А также меньшую "ловкость"
всё понятно, иди дальше в РПГ играть.
>это уже третий раз когда ты
ну да, если это в три раза превосходит удар мечом, почему бы и не повториться
>Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.
Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса.
>Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть?
ПФФФФФФФФФФФФ

Ответы: >>213517, >>213533, >>213628

17 Сен, 23:28 #389 #213516

>>213514
Пистолеты разных видов были основным оружием со времён распространения огнестрельного оружия в Европе.

Пистолет был основным оружием у рейтар, французов, испанцев немцев. Он был основным стрелковым оружием в наполеоновские войны, первую и вторую мировые войны и в современных конфликтах.

Может хватит уже говорить, что пистолет это не основное, личное дополнительное стрелковое оружие. Он же во всех войнах с огнестрелом применяется.

sage 17 Сен, 23:41 #390 #213517

>>213515
Кекнул с дауна.

Ответы: >>213518

18 Сен, 00:06 #391 #213518

>>213517
Удваиваю, дико забавный педераст

18 Сен, 11:00 #392 #213533

>>213515
>>Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть?
>ПФФФФФФФФФФФФ
Особенно картинка №3, точно изображение эпохи викингов.

18 Сен, 11:12 #393 #213534

>>213216
Почему миф?

98 Кб, 829x515

Аноним 18 Сен, 21:45 #394 #213573

Бамп.

1491 Кб, 799x889

368 Кб, 2400x1526

18 Сен, 22:39 #395 #213577

2683 Кб, 1543x2098

79 Кб, 637x852

18 Сен, 22:40 #396 #213578

304 Кб, 2048x1487

19 Сен, 02:25 #397 #213583

Ответы: >>213599

19 Сен, 12:11 #398 #213599

>>213583
ТТХ есть? Читал что дестрие сталкивали (вужили) грудью пушки.

Ответы: >>213624

92 Кб, 367x599

31 Кб, 421x600

19 Сен, 15:04 #399 #213615

Ответы: >>214070

19 Сен, 18:05 #400 #213624

>>213599
Это Ломовоз, не дейстрие.

19 Сен, 18:07 #401 #213625

>>212588
Нет.

>>213209
Нет.

От дестрие пошли ломовозы, но ломовозы - не дестрие. Источники разное указывают. Лошадь да большая, если сравнивать с арабскими породами.

19 Сен, 18:11 #402 #213626

А южноамериканские индейцы на ламах не ездили? Или только как вьючных животных их использовали?

Ответы: >>213629

19 Сен, 18:19 #403 #213628

>>213515
>Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.

Пиздеж. Перешли к профилирующим типам вооружения: надо пробить - алебарды(не все их видов дохера), клецы; заколоть или изнасиловать рыцаря в доспехах - лучший способ толпа народа в плотном строю, а там кинжалы и прочее; надо пофехтовать пешим - двуручные, полуторные и просто лонгсворды.

Такой хуйни, как "перешли на двуручный хват" не было.

>Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.

Меч у викингов признак крутизны. И нашли их дохуя, только потому, что хронили с мечами, передавали от отца к сыну, а топоры и копья перековывали на разное и полезное. Топор и копье - то, что постоянно упоминается в сагах. И для грабежа и войны самое то в отличии от мечей. Викинги ни с кем не феховали, не было школ "кунг-фу". Копье - удобно держать подальше противника. Топор - удобно разъебать щит врага(щит самое популярное средство защиты у скандинавских любителей отжать имущество.

Врочем дети все равно нихрена не поймут. Набегут мамкины "специалисты" в фехтовании, расскажут как это просто. Поведают о всякой бредятине. Был даже кун, который рассказывал, что кольчуга лучше защищает, чем кованный доспех.

>Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса

Зачем ты с дитем разговариваешь? Он о викингах знает из фильмов. Зачем? Взываешь к разуму? Но он и в логику не способен. Меч у него с "ловкостью", баланс у него - пошли его на хуй и учиться, на большее он неспособный.

Фехтование на мечах - это вообще пушка. На поле боя фетование, и то в зачаточном состоянии, появилось в позднее время. На деле я бы с радостью посмотрел, как мамкин феховальщик показал бы кунгфу при столкновении двух строев.

На, для воображения, представь как ты пофехтуешь тут http://www.youtube.com/watch?v=yZDRKVtZ1U4

19 Сен, 18:45 #404 #213629

>>213626
>>213626
>А южноамериканские индейцы на ламах не ездили?
Нет.Тред - Воины разных времен и народов. Причем здесь индейцы с ламами?

Ответы: >>213630

19 Сен, 18:48 #405 #213630

>>213629
Ну, хуй знает. Те же дестрие - результат селекционной работы.
Вполне можно было и из лам вывести нечто верблюдообразное.
Хотя, чего взять с людей, которые не могли в колесо?!

Ответы: >>213631

204 Кб, 576x576

152 Кб, 1275x1804

19 Сен, 19:14 #406 #213631

>>213630
>лам вывести нечто верблюдообразное.
Представил кавалерию индейцев на верблюдообразных ламах. Кек.

81 Кб, 452x640

Аноним 20 Сен, 11:46 #407 #213702

481 Кб, 630x776

373 Кб, 1600x1112

460 Кб, 800x525

20 Сен, 17:52 #408 #213729

Ответы: >>213735, >>213740

221 Кб, 800x525

20 Сен, 18:37 #409 #213735

>>213729
А все эти йоба-фейсы и сычи на щитах греков что значат? Что-то типа гербов?

Ответы: >>213737, >>213746

20 Сен, 18:43 #410 #213737

>>213735

Сова символ Афины, насколько я помню. А Афина - покровительница афинского полиса.

Ответы: >>213740

20 Сен, 18:50 #411 #213740

>>213737
>Сова символ Афины, насколько я помню.
Это понятно. Просто на картинках>>213729
в одной фаланге у всех разные эмблемы на щитах.

Ответы: >>213741, >>213743

20 Сен, 18:52 #412 #213741

>>213740
Ну, вот из каждого мухосранска по пихоту.

20 Сен, 18:59 #413 #213743

>>213740
Вспомни Илиаду, там каждый герой сам старался разукрасить щит покрасивее. Так что рисуй что нравится.

964 Кб, 1024x683

20 Сен, 19:04 #414 #213746

>>213735
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"_____Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта
Примерно так. Но могли выбирать и по личным предпочтениям.

Ответы: >>213801

273 Кб, 804x900

Аноним 20 Сен, 20:12 #415 #213758

>>213751
Шёл бы ты отсюда со своими дебильными вопросами.

Ответы: >>213784

21 Сен, 03:24 #416 #213784

>>213758
На пике один в один /hi отбивает атаку боевых питушков.

Ответы: >>214256

21 Сен, 09:47 #417 #213797

А как римляне смотрели на греков? На всех остальных они вполне справедливо смотрели как на варваров, но греки то пососать дают в плане культуры. Какие у них были взаимоотношения в бытовом плане, считали ли друг друга говном или уважали?

Ответы: >>213799, >>213802

17 Кб, 410x391

21 Сен, 10:00 #418 #213799

>>213797
>А как римляне смотрели на греков?

Graecia natio comoeda est.

111 Кб, 494x709

21 Сен, 10:26 #419 #213801

>>213746
http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhitah-russkih-druzhin.html
http://ludota.ru/russkij-shhit-1-emblemy-i-gerby-druzhinnikov.html
http://ludota.ru/russkij-shhit-2-emblemy-i-gerby-druzhinnikov.html

21 Сен, 10:40 #420 #213802

>>213797
Как на жеманных педиков, которые прогнулись под властью деспотов. Потом уже начали потихоньку приглашать в преподаватели, ездить учиться. Даже богатый торгаш-эквит, знающий только письмо да счёт, мог пригласить на свой светский приём греческого феласафа в качестве диковинной зверушки на потеху гостям.

21 Сен, 10:46 #421 #213803

Потом пришла империя без эллина и иудея, и римляне оказались в положении греков после Александра Македонского. Наступает поздняя стоя, и римские философы уже в духе эллинизма пишут о бренности материального бытия. К началу второго века всем стало похуй на греков. Конец.

21 Сен, 11:42 #422 #213811

>>212949

И вот не зная зараннее, что это картинка про Азенкур, как понять, что павший в нижне-левомом углу (щит оранжево-красный) - это провансалец, а вовсе не арагонец? Это не считая того, что эти цвета не намалевал вообще какой-нибудь наемник из Пикардии на службе короля?

21 Сен, 12:16 #423 #213813

>>213199

Landsknecht mit Zweihänder (Doppelsöldner).

88 Кб, 536x604

21 Сен, 18:15 #424 #213873

Если тред еще жив, спрошу знатоков.

Откуда пошла эта мода в скандинавских сагах часто изображать воинов в крылатых шлемах?
В чем суть?

Были ли такие шлемы реально или это все выдумки на вольную тему разных художников живших намного позднее тех времен?

Если были то означали ли эти крылья на шлеме что-то в плане соц статуса носившего его?
К примеру - вождь или сын вождя?

Ответы: >>213875, >>213883

211 Кб, 640x439

21 Сен, 18:20 #425 #213875

>>213873
а если рогатые?

Ответы: >>213876

21 Сен, 18:27 #426 #213876

>>213875
Рогатые более известны и находки есть.
С крылатыми я не слышал.

Ответы: >>213883

257 Кб, 398x567

21 Сен, 18:53 #427 #213883

>>213873

> выдумки на вольную тему разных художников живших намного позднее тех времен?
Да. Хотя если не ошибаюсь, у кельтов были шлемы с рогами и крыльями.
>>213876
>Рогатые более известны и находки есть.
Но не эпохи викингов,а лет на 1000 раньше.
Найдено немало шлемов 6-8 в., они без рогов.

1286 Кб, 848x1200

171 Кб, 831x587

21 Сен, 21:37 #428 #213901

>>212944

Ответы: >>213902, >>213926, >>213964

21 Сен, 21:42 #429 #213902

>>213901
Охуеть, кто автор?

Ответы: >>213903

205 Кб, 560x793

63 Кб, 459x650

143 Кб, 678x886

238 Кб, 840x594

21 Сен, 22:01 #430 #213903

>>213902
Milek Jakubiec

576 Кб, 394x751

22 Сен, 00:41 #431 #213926

>>213901
Кто кого, хисторач?

Ответы: >>213927

490 Кб, 394x751

22 Сен, 01:07 #432 #213927

>>213926
Вот этот парень сворует фраг.

Ответы: >>213931, >>213958

22 Сен, 02:08 #433 #213931

>>213927
да это просто chivalry medieval warfare какой то!

Ответы: >>213939

688 Кб, 600x750

22 Сен, 04:03 #434 #213939

>>213931
А то!

22 Сен, 15:07 #435 #213958

>>213927
С луком против латника. Ну-ну.

Ответы: >>213982

22 Сен, 16:06 #436 #213964

>>213901

Это понятно, что фантазия художника (хотя очень сомнительно, что принц вот так бы запросто в пешем рубилове участвовал бы), но как в реале? Если я лыцарь, допустим, напялил бы на себя сюрко со львами и лилиями, не пришлось бы пояснять за это? Или не только члены королевской семьи имели право носить подобные гербы? Что-то вроде "общекомандной" символики. Хотя, с другой стороны, рядом, вон, ходит в "обще-английском", что более на правду похоже.

Ответы: >>213982, >>213984

22 Сен, 19:03 #437 #213982

>>213958
Грязный ублюдок, это не просто лук, это божественный лонгбоу.

>>213964
>очень сомнительно, что принц вот так бы запросто в пешем рубилове участвовал бы
Че несешь? И Эдуард III и Черный Принц и Генрих V, все были заядлыми любителями пояснить по-хардкору в рукопашной.

Ответы: >>213984, >>213987

22 Сен, 19:18 #438 #213984

>>213982
>>213964
Последним английским королем погибшим в сражении был вроде как ричард третий. Любопытно всякие генрихи восьмые и прочие яковы не гнушались лично переебать с вертушки в щи кому-нить? Тот же генрих восьмой изрядно во франции зажигал насколько я помню.

Ответы: >>213990

96 Кб, 430x600

22 Сен, 19:25 #439 #213987

>>213982
Джвачую этого. Вот эдичка второй грят не мог пояснять по хардкору, так его и в хуй никто не ставил. А при пуатье когда принцев отослали, все решили что пиздец. Король должен был быть впереди на белом коне.

22 Сен, 19:33 #440 #213990

>>213984
Генрих восьмой дико угорал по турнирам, и это всем известный факт. Помню из его биографии, что он на них нихуево себе здоровье подпортил, но никогда об этом не жалел.

Ответы: >>213991

22 Сен, 19:37 #441 #213991

>>213990
Ну турниры это спорт скорее. Типа моды на ралли или гонки колесниц среди аристократов. А вот лично он на француза с рогатиной ходил?

Ответы: >>213993

22 Сен, 19:42 #442 #213993

>>213991
Да, было дело: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Spurs

Лично возглавил кавалерийскую атаку и разогнал французов как стаю трусливых собак.

Ответы: >>214047

92 Кб, 705x640

87 Кб, 800x598

481 Кб, 900x620

23 Сен, 16:59 #443 #214044

454 Кб, 1600x1180

23 Сен, 16:59 #444 #214045

67 Кб, 855x616

23 Сен, 17:01 #445 #214047

>>213993

365 Кб, 1048x1427

395 Кб, 1053x1434

23 Сен, 17:03 #446 #214048

Ответы: >>214071, >>214140

178 Кб, 760x1024

23 Сен, 17:08 #447 #214050

764 Кб, 900x619

128 Кб, 733x800

23 Сен, 17:10 #448 #214051

1461 Кб, 1738x2551

1469 Кб, 1760x2551

343 Кб, 725x1030

1502 Кб, 1680x2416

23 Сен, 17:19 #449 #214052

Шотландцы и англичане 1640-х гг.

2332 Кб, 1759x2423

23 Сен, 17:26 #450 #214054

1882 Кб, 3285x2300

23 Сен, 17:28 #451 #214055

104 Кб, 968x800

484 Кб, 1152x806

23 Сен, 17:29 #452 #214056

143 Кб, 1024x593

23 Сен, 19:15 #453 #214070

>>213615
>>213615
Jasnovelmojny Pan zagljanul v tred?
Prohody, Tvoja Milost, ustarivaysja.

Ответы: >>214079

360 Кб, 638x1205

23 Сен, 19:19 #454 #214071

>>214048
На первой пикче за номером один прекрасно изображен обычный пихот 16 века в дешевой пехотной броне almain rivet. Пик релейтед.

960 Кб, 2392x1573

23 Сен, 22:12 #455 #214079

>>214070
>Jasnovelmojny Pan zagljanul v tred?
Ага, вместе с ним еще бояре пожаловали
>14426642739361.jpg

74 Кб, 354x424

140 Кб, 357x268

142 Кб, 600x476

110 Кб, 640x425

23 Сен, 23:23 #456 #214081

Ответы: >>214082, >>214084, >>214117

23 Сен, 23:30 #457 #214082

>>214081
Что за пиздец на четвертой пикче? тут анон пару тредов назад интересные картинки запорожцев выкладывал

Ответы: >>214117

23 Сен, 23:34 #458 #214083

Поясните, кстати, за вагенбурги у запорожцев и прочей казацкой братии. В чём их отличие от западных вариантов?

23 Сен, 23:53 #459 #214084

>>214081
Это хазары?

24 Сен, 00:54 #460 #214086

>>213362
Блин, дело же было во Франции. Зачем было рисовать фоны в стиле Палестины, чтоб с Крестовыми походами путали?

Ответы: >>214119

338 Кб, 1120x787

24 Сен, 10:41 #461 #214117

>>214082
Что за пиздец на первых 2х пикчах, украинский боевой гопак что-ли?
>>214081
>14430398286320.jpg
>14430398286331.jpg

Ответы: >>214128

24 Сен, 10:44 #462 #214119

>>214086
>Зачем было рисовать фоны в стиле Палестины
Художник так видит.

24 Сен, 13:05 #463 #214128

>>214117
>на первых 2х пикчах
Да гомиксы небось какие-то. Вон в начале прошлого треда вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.

Ответы: >>214136

1246 Кб, 1250x884

24 Сен, 13:30 #464 #214136

>>214128
> вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.
Да, помню. Кстати, на Чудском озере тевтонцы правда под лед провалились или это позднее в летописях сочинили?

Ответы: >>214138, >>214147

24 Сен, 14:03 #465 #214138

>>214136
Насколько я знаю, в самом Чудском озере не нашли нихуя, как и в окрестностях. Так что вполне возможно что и битву сочинили, либо она была вообще не там.

Ответы: >>214147

24 Сен, 14:15 #466 #214140

>>214048
Зачем эти юбки как на первой? В чем практический смысл?

Ответы: >>214141, >>214145

24 Сен, 14:29 #467 #214141

>>214140
Вангую что в них практического смысла не больше чем в плюмаже.

24 Сен, 15:16 #468 #214145

>>214140
Что бы в пах, в жопу не запихали острым чем-нибудь или по бедру бы не уебали.

Ответы: >>214148, >>214153

24 Сен, 15:20 #469 #214147

>>214138
>>214136

Давно уже историки не считают байку про "провались под лед" сколько нибудь исторически достоверной. Дело было примерно так. Построила русня быдло пехотное на них пыцари налетели. Боярская конница ударила во фланг - подеба. Все побегли. Возможно пара - тройка через озеро рванула и потонула. Ну и так легенда родилась.

П.с. Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.

Ответы: >>214149, >>214160, >>214200

24 Сен, 15:22 #470 #214148

>>214145
Для этого латная юбка существует, а поверх нее из ткани, типа геральдической котты.

Ответы: >>214150, >>214153

24 Сен, 15:25 #471 #214149

>>214147
>Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.
Думаю, в этом треде это всем известно, обсуждали не раз. Допустим, защита корпуса у дружинников даже лучше (ламмеляр, чешуя).

24 Сен, 15:46 #472 #214150

>>214148
Ты картинку вообще видел? Я про это же и написал.

Ответы: >>214153

24 Сен, 16:00 #473 #214153

>>214150
Я ответил на>>214145
>>Что бы в пах, в жопу не запихали острым чем-нибудь или по бедру бы не уебали.>>214148

Ответы: >>214154

24 Сен, 16:04 #474 #214154

>>214153
На картинке и есть латная юбка с тканью из геральдической ткани.

Ответы: >>214172

24 Сен, 17:10 #475 #214160

>>214147
>Боярская конница
Это что, конница целиком состоящая из бояр?

Ответы: >>214165, >>214166

24 Сен, 18:47 #476 #214165

>>214160
А королевская гвардия сплошь состоящая из королей?

Ответы: >>214166

24 Сен, 18:55 #477 #214166

>>214165
Да уж, что-то я тупанул.>>214160

24 Сен, 19:16 #478 #214172

>>214154
А как ты это понял?

Ответы: >>214179

24 Сен, 20:13 #479 #214179

>>214172
Так же как ты догадался, что это доспехи не из жести.

Ответы: >>214210

34 Кб, 300x606

Аноним 24 Сен, 22:35 #480 #214186

А фотки всяких реконов стоит выкладывать, или это хуже даже манги про упырей?

Ответы: >>214187, >>214214

24 Сен, 22:46 #481 #214187

>>214186
Нахуй надо, если только самую годноту.

Ответы: >>214190

363 Кб, 800x1082

24 Сен, 22:55 #482 #214190

>>214187
Ну и ладно. Тогда лучше вопрос знатокам: есть картинка про солдат и индейцев. С другой стороны (монитора), помнится, имеются любители латиноамериканской униформы.
Что мне интересно: насколько этот рисунок близок к действительности? Есть подозрение, что здесь изображён бой чилийцев с арауканами. Но и вариант, что это вольные фантазии по мотивам воспоминаний о рассказах дедушки художника, исключать не стоит.

Ответы: >>214202

24 Сен, 23:52 #483 #214200

>>214147
http://postnauka.ru/video/47449

25 Сен, 00:24 #484 #214202

>>214190
Я вижу на картинке ранних мексиканцев начала XIX века. (ранняя армия Санта Анны).
Индейцы допустим мезоамериканские Чичимеки, с которых в 1811 Сант Анна подавлял и огрёб стрелу в колено руку.

Ответы: >>214228

25 Сен, 01:10 #485 #214210

>>214179
А если серьезно?

Ответы: >>214213

25 Сен, 01:36 #486 #214213

>>214210
Использовав логику. Дано: фотография где рыцари изображены в юбках.

1. Известно, что рыцари носили латные юбки, а поверх ткань(не только юбки таким образом одевали но и обычные набедренники, дабы сложно было определить слабое место). Соотвественно можно предположить, что именно это изображено на картинке.

2. Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.

Я думаю, что первое предположение верно. Поскольку в тайланде не было ни трасвеститов, ни рыцарей. Но ты можешь предположить что угодно.

Ответы: >>214216

25 Сен, 01:37 #487 #214214

>>214186
Воронеж детектед.

25 Сен, 01:45 #488 #214216

>>214213
> Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.

То есть вариант того что это шотландский рыцарь (судя по очевидному тартану на бейджах) и что он носит килт, ты вообще не рассматриваешь как неугодный твоей теории бронеюбок?

Ответы: >>214220

286 Кб, 576x1023

46 Кб, 620x901

285 Кб, 1110x1600

193 Кб, 1008x1504

25 Сен, 01:59 #489 #214217

Всем бронеюбок ИТТ

Ответы: >>214265

25 Сен, 02:31 #490 #214220

>>214216
Может и так. Не знаю как у них с юбками было. Но есть пара маленьких ньюансов. Килт - это не юбка. Килт сложно сложенный(тавтология, да, не знаю как это еще написать) кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи, так техника целая есть. Насколько я знаю, килт как простая юбка появился несколько позднее всяких рыцарей и доспехов, хотя я тут могу ошибаться. Ну и второй вариант. На картинке написано "французкий сержант" - этот аргумент котируется?

Ответы: >>214221

25 Сен, 02:58 #491 #214221

>>214220
>Килт - это не юбка
A garment resembling a knee-length skirt
>кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи
это тревс
>юбка появился несколько позднее всяких рыцарей
16 век -1513
>написано "французкий сержант"
и он не в юбке. На нём фландрийский дублет из цельного куска.

Ответы: >>214222, >>214225

25 Сен, 03:06 #492 #214222

>>214221
>На нём фландрийский дублет из цельного куска.
А на левом что? Дублет поверх лат, которые поверх акетона? Чёт сомневаюсь. Скорее всего это всё-таки юбка.

Ответы: >>214225, >>214235

365 Кб, 1048x1427

25 Сен, 03:31 #493 #214225

>>214221
>>214222
Неужели так принципиально? Готовы спорить о чем угодно? И, да, я конечно не спец в килтах, но

>Килт (англ. Kilt) — предмет мужской шотландской национальной одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. Килт представляет собой кусок ткани, обёрнутый вокруг талии, плиссированный (собранный складками) сзади и закреплённый с помощью 2—3 пряжек и ремешков; обычно килт носится вместе со специальной сумочкой для мелких вещей, называемой «спорран». Килт ведёт свою историю от «большого пледа»[en] (Great plaid, belted plaid) и, по сути, представляет собой его нижнюю часть.

Не знаю никаких "тревсов", наверное тебе видней.

И по поводу даты возникновения "шотландской юбки"

>Чаще под словом «килт» понимают именно «малый килт» (англ. Little kilt, Feileadh Beg), то есть, по сути, только нижнюю часть большого пледа — кусок шерстяной ткани, оборачиваемый вокруг бёдер, полы которого достигают колена. Часто он держится уже не на ремне, а на обыкновенных ремешках с пряжками. К нижнему углу внешнего края крепится специальная булавка — Kilt pin, которая не скрепляет полы между собой, а крепится для утяжеления.

Малый килт, вероятнее всего, появился только в начале XVIII века как менее громоздкая и менее обременительная альтернатива большому пледу. До сих пор не известно, что собой представляли первые килты и каким образом они были сшиты. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.

И давай, просто ради спора, рассмотрим еще раз картинку? Немного потыкаем в нее логикой. Я вижу 2 практически идентичные юбки. Но одну ты называешь фландрийским дублетом, а вторую уверенно предполагаешь шотландским килтом. Почему? Нет я конечно понял, кто на ней изображен, и что возможно в представлении автора это килт, но все же.

Ответы: >>214226, >>214239

156 Кб, 500x531

25 Сен, 03:54 #494 #214226

>>214225
да хрен с вами, на Эрле Монтроз не килт, на нём дублет, шитый по моде под его размеры, спокойно идущий под латы.
А французский солдат и есть тот самый трансвестит который всех смутил, видимо отправляясь из дома нацепил воскресное платье свой маман, на три размера больше своего, нашив бейджик шотландский.

Ответы: >>214235

17 Кб, 237x630

380 Кб, 800x600

25 Сен, 07:55 #495 #214228

>>214202
>ранних мексиканцев начала XIX века
Меня сине-бело-красная кокарда смущает. Вот для сравнения мексиканский кивер и чилиец.

365 Кб, 1048x1427

25 Сен, 11:12 #496 #214235

>>214226
>>214222

Нашел описание той картинки: http://ciwar.ru/angliya-srednie-veka/shotlandskie-rycari-1513-1552/protivostoyanie-shotlandii-i-anglii/
>>Тяжелый стеганый акетон надет поверх дешевых доспехов. (2)

>>Юбка из тонкого сукна желтого цвета, отделана черной каймой с железными раковинами — геральдический символ дома Монтрозов. На поясе юбка держится ремнем, скрытым под панцирем, скрывая налядвянники, доходя почти до колен. (4)

Ответы: >>214239, >>214240

25 Сен, 11:54 #497 #214239

>>214235
>>214225
Почто одну и ту же картинку постишь, анафема?!

1024 Кб, 1920x1080

25 Сен, 11:59 #498 #214240

>>214235
>Доспехи германского типа, изготовлены около 1510 г., в настоящее время входят в состав коллекции Уолласа.
Это самое похожее из того что я там нашёл. Но чет описание не совпадает.

231 Кб, 874x1138

630 Кб, 900x617

653 Кб, 900x618

614 Кб, 900x615

25 Сен, 15:21 #499 #214249

249 Кб, 851x1158

113 Кб, 673x1024

25 Сен, 15:29 #500 #214250

65 Кб, 640x482

25 Сен, 16:18 #501 #214254

>>213509

Я правильно понимаю, что по новому законодательству РФ это бан?

Ответы: >>214258

25 Сен, 16:28 #502 #214256

>>213784
И просит два чая воооон тому сударю.

102 Кб, 1000x840

25 Сен, 16:45 #503 #214257

Бампану классикой.

25 Сен, 16:47 #504 #214258

>>214254
Там вроде бы если свастон не как пропаганда, а как исторический/культурный символ, то нет. Вообщем если ходишь с известным флагом, то сгущенка. Если презентуешь книгу по Индии, то все норм.

86 Кб, 845x403

132 Кб, 800x580

25 Сен, 17:05 #505 #214259

Перекат будет, аноны?

Ответы: >>214271

25 Сен, 19:21 #506 #214265

>>214217
Блядь, какая же красота.
И как же это круто создано.
500 лет назад и такая тонкая работа.
Просто шедевры.

Аноним 25 Сен, 20:29 #507 #214271

>>214259
У меня ещё оин Дон Кихот остался, так что сейчас запилю.

Аноним 25 Сен, 20:43 #508 #214276

Катись хуйнанёр большой и маленький https://2ch.hk/hi/res/214274.html

29 Сен, 15:28 #509 #214814

>>212679
Нихера она не придумала. Всё спиздили, просто в разное время и у разных людей.

88 Кб, 604x445

Аноним 08 Окт, 12:44 #510 #216102

«Гусары смерти». Так называется один из германских полков. Трагизму имени соответствует ужасная эмблема полка на знамени и на эполетах: два меча, скрещенных над черным черепом. Удручающему символу вполне отвечает и история полка, по сгущенному трагизму напоминающая фантастические вымыслы Эдгара По.

Жестокому прусскому полководцу, воевавшему с поляками, пришла в голову дьявольская мысль: под самый огонь польских отрядов он выслал полк, сформированный исключительно из поляков. Бравые гусары, несмотря на железную прусскую «выучку», не подняли однако руки против своих братьев.

В авангарде немецкой армии покорно вышли они против неприятеля, но не сделали из своих ружей ни одного выстрела и не обнажили своих мечей. Мрачно-торжественно, один за другим, падали они под неприятельским огнем и оставили на поле битвы гору трупов. Жалкие остатки полка были пополнены, и полк остался в составе германской армии, но получил свое мрачное наименование и страшную эмблему...

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion