М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 декабря 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

223 Кб, 1000x570

Воины разных времен и народов №5 25 Сен, 20:41 #214274 В конец треда | Веб

Пятое, полуюбилейное собрание общества анонимных военных историков объявляю открытым.
На повестке треда у нас, как всегда, изображения мундиров, доспехов и оружия прошлых веков.
Личные восхищения превосходством воинов определённого периода следует сжимать в кулак и добиваться психологической разрядки перед тем, как отправить сообщения.
Как выяснилось в прошлом треде, современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна. А посему: если хотите - постите, но не расстраивайтесь, если ваши посты будут игнорить или обсирать.

Сам прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/212353.html

59 Кб, 333x284

25 Сен, 20:49 #2 #214277

Вкатился-в доспехи нарядился.

Ответы: >>214282

25 Сен, 20:51 #3 #214278

Вот раньше деды то при Людовике воевали!
Не то что сейчас!
https://www.youtube.com/watch?v=kw8WuENHRMM&index=82&list=LLS7e0XEnWEG2vSTZGOP24jw

25 Сен, 20:51 #4 #214279

Посоны, поясните, где и как арбалетчики таскали свои болты.

Ответы: >>214320

25 Сен, 20:51 #5 #214280

Ответы: >>214320

384 Кб, 1680x1207

53 Кб, 800x481

136 Кб, 700x525

395 Кб, 1601x1632

Может быть? 25 Сен, 20:52 #6 #214281

Может быть к сухопутным воинам начнем добавлять еще и корабли? Время от времени все равно о них речь заходит.

Даже и не думал, когда создавал первый тред, что он даст начало целой серии. Приятно-с.

Ответы: >>214284

25 Сен, 20:54 #7 #214282

>>214277
Нашел незащищенное место таки.

55 Кб, 468x563

Аноним 25 Сен, 21:06 #8 #214284

>>214281
Ни бельмеса не понимаю в парусном флоте, но "за". Глядишь, ещё и просвещусь.
>Приятно-с
На наше счастье тут собралась группка в меру ебанутых анонов, которым интересно поболтать за разное. Да и модер нас, как ни удивительно, иногда посещает.

13 Кб, 259x190

176 Кб, 680x465

206 Кб, 800x533

75 Кб, 475x604

25 Сен, 21:14 #9 #214286

Мне всегда нравились и всегда чем-то необычным и сказочным из эпохи средневековья (позднего) я считал полные пластинчатые доспехи.

Видя их, я почему-то не воспринимаю их как просто защиту тела, а человека что был внутри них как просто человека, это что-то иное, иного уровня ощущения что ли.

Кстати реквестирую информацию по поводу отношения хозяев к своим доспехам.
Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Было ли в Европе такое же почитание доспехов как в Японии например где они хранились в определенном почетном месте и с особыми церемониями?

Понятно также что каждый конкретный такой доспех делался мастером по мерке своего будущего хозяина, но разве исключало ли это передачу доспеха от отца к сыну например? И не только как реликвию, но и как действующую броню?

Наверное сохранность многих экземпляров косвенно указывает на то что их берегли.

Ответы: >>214288, >>214310, >>214730, >>214928, >>215820

29 Кб, 500x348

25 Сен, 21:48 #10 #214287

Всем смищнявок. Прямиком из засмеялся-обосрался треда.

Ответы: >>215741

25 Сен, 22:06 #11 #214288

>>214286
Не путай теплое с мягким. У япошек 3.5 доспеха, которые передавали от отца к сыну (не берем доспехи из говна и веревок). Европейцы, как правило, ставили их в замке для понта(имеется ввиду доспехи папашек), потому как те у кого папаша мог позволить купить доспехи пикрелейтед, то и сынок мог себе позволить. Были и исключения, достаточно частые, когда доспехи подгоняли под нового владельца. Где то скидывали ссылочку на "чек" на подгонку доспехов. Но по большому счету доспехов было очень много, особенно в эпоху ренесанса и позднего среневековья.

Ответы: >>214293

25 Сен, 22:27 #12 #214293

>>214288
А что путать?
Если доспехи оставляли не используя, значит хранили их как реликвию по наследству.

112 Кб, 700x600

25 Сен, 22:38 #13 #214296

>>214274 (OP)
Старый тред в архиваче сохранится?

Ответы: >>214298

25 Сен, 22:43 #14 #214298

>>214296
А что бы ему не сохраниться. Если кто-то его сохранит, конечно.

Ответы: >>214300

101 Кб, 750x568

25 Сен, 22:47 #15 #214299

Где то читал, что во времена Павла I, обмундирование солдата было мммаксимум неудобным. Типа смотрелось неплохо, но носить его было тяжко и на каком нибудь смотре солдат мог даже сознание потерять от недостатка кислорода, так все сжимало. А потом после него форму изменили и сделали может не такой красивой, но гораздо более удобной и практичной. И вроде как в Наполеоновский войны наша армия вступила имея одно из лучших обмундирований у солдат. Правда или оклеветали?

Ответы: >>214301

55 Кб, 604x451

25 Сен, 22:51 #16 #214300

>>214298
Тогда ты сохрани его на всякий случай.

Ответы: >>214302

123 Кб, 567x800

132 Кб, 567x800

25 Сен, 23:00 #17 #214301

>>214299
Да обычная европейская униформа 18в. При его матушке поначалу всё то же было. Другое дело, что после простой потёмкинской формы всё это смотрелось дико, особенно для офицеров, которые до этого чаще наведывались "на бал иль маскарад", чем в свой полк.
>Наполеоновский войны наша армия вступила
Да ничего особенного, больше по моде поменяли, чем по делу. У тех же цесарцев на конец 18в. и то, на мой взгляд, практичней форма была.

Ответы: >>214303

25 Сен, 23:01 #18 #214302

>>214300
Чукча не архивариус, чукча ОП

25 Сен, 23:06 #19 #214303

>>214301
Кстати да, хотя может и не совсем по теме.
Сколько раз слышал, что при Екатерине офицеры в армии сильно так расслабились. Чуть ли не оруженосец за них все носил. Как так? Вроде же как Екатерина Великая, Россия стронг, золотой век, в войнах победы. Суворов опять же. И такой контраст с тем что в армии хуй пойми что с дисциплиной. Это как так? И в какой момент и из-за чего та стало? Ну и наверное на фоне этого логично что следующий правитель начал так муштровать всех, после такой то расхлебаности. И кстати, в других армиях Европы подобное было?

Ответы: >>214305

15 Кб, 182x277

25 Сен, 23:13 #20 #214305

>>214303
Если интересно - почитай пикрилейтед. Там довольно толково про это всё рассказано.
>И кстати, в других армиях Европы подобное было?
В Англии, Франции и подражающих им государствишках - запросто. Павел потому так и угорал по Пруссии и Фридриху, что там порядок был.

164 Кб, 680x1024

814 Кб, 1000x1000

1175 Кб, 1000x1221

1502 Кб, 1000x1479

26 Сен, 01:38 #21 #214310

>>214286
>Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Не каждый доспех - шедевр, были и пехотные доспехи, стоимостью в 6-10 заработных дней(ремесленника), были белые доспехи стоимостью в 100 з. д., и были действительно шедевры уровня пикрелейтед стоимостью 14 000 з. д. и даже больше.

Почитали доспехи, к сожалению, не очень, почему их так мало и сохранилось. Естественно, к шедеврам это правило не относится, ибо при простом взгляде на них даже дураку ясно, что использовать их для огородки камина и в качестве цветочного горшка между прочим реальные случаи - на самая лучшая идея.

Остальные же доспехи, те что попроще, простой люд использовал как мог в личном хозяйстве, иногда переплавляли или перековывали, представить тяжело сколько из них ушло на лопаты и другие инструменты. В итоге к 19 веку, когда пошла мода на коллекционирование подобных артефактов, выбирать было особо не из чего, и появились мошенники, которые ковали доспехи на свой лад как могли, чтобы продать их незадачливым коллекционерам. Не исключено что именно оттуда и растут корни многих мифов о доспехах.

Современники же относились к доспехам как ко вполне утилитарной вещи, примерно как к одежде, а власть имущие, понятное дело, старались придать им статусность. В продолжение ассоциации с одеждой, доспехи и правда следовали моде на одежду и повторяли очертания платьев по последнему писку средневековой-ренессансной моды.

Особых мест для хранения доспехи не имели, к примеру обычные пехотные доспехи могли хранить там же, где и оружие, к примеру часто в церкви была комната-оружейная, в которую и складывали все доспехи и оружие на случай атаки, чтобы защитники, забившись в церковь, могли вести оборону. В некоторых церквях Европы кстати до сих пор остались такие оружейни, которые теперь действуют как мини-музей. Как-то так.

Ответы: >>214326, >>214347

sage 26 Сен, 08:56 #22 #214320

>>214279
>>214280
В штанах.

26 Сен, 11:42 #23 #214326

>>214310
Хорошая информация.
А в замках?
Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.

Где то читал что достаточно большое количество сохранилось, только не все из них выставляют в экспозициях, выбирая только некоторые.
Это как картины в музеях, мы видим только какую-то малую часть того что есть в запасниках.

Ответы: >>214352

36 Кб, 600x377

26 Сен, 11:44 #24 #214327

>>214274 (OP)
Что будете делать, когда картинки с Донки Хотом закончатся?

Ответы: >>214330, >>214333

182 Кб, 785x1000

26 Сен, 12:14 #25 #214330

>>214327
Что-нибудь придумаем.

Аноним 26 Сен, 13:06 #26 #214333

>>214327
Пойдём по второму кругу.
А ведь есть ещё мушкетёры Пикассо.

26 Сен, 14:13 #27 #214347

>>214310
На втором пике практически мой идеал шлема.
Если не ошибаюсь это тип бургундского армэ с клювообразным забралом.

Есть инфа кому этот доспех принадлежал и когда был создан? (думаю это начало 16 века).

Ответы: >>214352

50 Кб, 461x625

26 Сен, 14:46 #28 #214352

>>214326
>Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.
Насколько я знаю, это уже с 19 века пошло, но могу ошибаться.

>>214347
Это доспех Генриха II Французского, 1555 год. В данное время хранится в музее Метрополитен в Нью-Йорке: http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/24671

Ответы: >>214354, >>214398

26 Сен, 15:05 #29 #214354

>>214352
Рост почти 188, вес 24 с небольшим кг.
Если убрать сколько то см гребня на шлеме, слой стали и подошвы учесть.
Этот Генрих был ростом около 180 см примерно.

104 Кб, 800x503

70 Кб, 962x619

55 Кб, 600x379

26 Сен, 17:09 #30 #214367

>>214274 (OP)
>современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна
Окей.жпг

Просто люблю выискивать что-то интересное по истории Гражданской войны. Сейчас вот угорел про "железнодорожной войне" это когда армии воевали поездами, фактически контроллируя только ближайшие станции

26 Сен, 18:53 #31 #214398

>>214352
Какая годная ссылка. Я не додумался сам по музеям порыскать.
Столько доспехов и особенно шлемов 16 века.

26 Сен, 19:00 #32 #214401

>>214274 (OP)
Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота? Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?

Ответы: >>214420, >>214489, >>214928

126 Кб, 475x621

26 Сен, 19:51 #33 #214420

>>214401
>Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?
Военно-историческая реконструкция

335 Кб, 1120x900

Аноним 27 Сен, 10:31 #34 #214489

>>214401
>Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота?
Это аллегорическая картина "Умирающий Маркс передаёт Ленину эстафету борьбы с Мировым Капиталом".

64 Кб, 700x598

27 Сен, 10:52 #35 #214491

Смотрите что в /b/ нашёл

Ответы: >>214493, >>214501, >>214502, >>214766, >>218738

47 Кб, 460x864

29 Кб, 427x650

89 Кб, 498x650

135 Кб, 736x538

27 Сен, 11:14 #36 #214493

>>214491
Судя по голозадому "конкистадору" это Ирландия. Я угадал?

Ответы: >>214496, >>214503

27 Сен, 11:30 #37 #214496

>>214493
Я хз вообще как морион и кираса 16 века попали в одну картинку со шпангенхельмом, хауберком и мечом из первой группы типологии Окшотта.

Ответы: >>214500

77 Кб, 800x600

27 Сен, 12:16 #38 #214500

>>214496
В третьем треде определили, что ирландцы в 16 веке были слегка (или не слегка) бомжеваты. Морион и кираса наверное трофейные, а шпангенхельм - ошибка художника (слишком старая конструкция даже для Ирландии).

Ответы: >>214501, >>214766, >>214768

163 Кб, 800x1100

219 Кб, 500x875

27 Сен, 12:23 #39 #214501

>>214500
Посмотрел на картинку>>214491
Подумал сначала: что за хуйня: какой-то лангобард или гот эпохи переселения народов и конкистадор 16 века, оба без штанов и левши.
Потом только сообразил, что Ирландия.

715 Кб, 1111x1600

240 Кб, 960x1280

27 Сен, 12:36 #40 #214502

>>214491
>Смотрите что в /b/ нашёл
Вчера и позавчера в /б/ были треды по Средним векам,об оружии и доспехах. Например, в одном яростно спорили об исторической достоверности сериала "Викинги", потом анон доказывал мне, что скандинавы того времени вообще не ездили на лошадях. Там же подняли тему рогатых шлемов. А в конце все скатилось в политику.

250 Кб, 960x720

27 Сен, 12:43 #41 #214503

>>214493
Ассирия ?
Интересно, раскраска осадных орудий от фонаря или есть какие-то достоверные данные на сей счёт .
Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Не так трудно же.

Ответы: >>214505, >>214537

507 Кб, 882x1024

261 Кб, 573x900

94 Кб, 541x681

71 Кб, 432x512

27 Сен, 12:58 #42 #214505

>>214503
Прошу прощения. Ассирийцы 7-8 века до н.э. Узоры на осадных орудиях художник наверное подсмотрел на каких-нибудь барельефах, а цвета выбрал от балды.

Ответы: >>214507

89 Кб, 471x620

27 Сен, 13:13 #43 #214507

>>214505
Сфероконические шлемы впервые появились у ассирийцев?

Ответы: >>214512

151 Кб, 736x785

27 Сен, 13:44 #44 #214510

Ответы: >>214561

52 Кб, 276x477

27 Сен, 13:49 #45 #214512

>>214507
Впервые или нет - поди знай, но наверняка одними из первых.

Ответы: >>214514

59 Кб, 600x810

27 Сен, 14:16 #46 #214514

>>214512
"Выражение лица" этого шлема улыбнуло. Кстати там простой наносник на самом деле, не полумаска.

27 Сен, 14:18 #47 #214515

Сколько времени в земле гниёт обычный доспех навроде пехотных 16 века?

Ответы: >>214518

27 Сен, 14:36 #48 #214518

>>214515
зависит от состава почвы же
то есть, пахотная ли земля, какой климатический пояс, близко ли море или океан, горная или равнинная местность, были подтополения или не были (реки меняют русла, появляются запрудины и целые озера, болота осушаются и почвы снова заболачиваются) и так далее

Ответы: >>214519

27 Сен, 14:38 #49 #214519

>>214518

Ну, если взять за место - лиственный лес, климат континентальный умеренный.

Ответы: >>214521

27 Сен, 15:01 #50 #214521

>>214519
ну, тут вроде когда-то пробегал настоящий археолог, он должен точно знать

на мой взгляд, если пехотный и 16 век, то это, по сути, одна кираса, ну может полудоспех
по идее, что-то там останется, но тягаться даже с чем-то более старым и извлеченным из какого-нибудь торфа не сможет, конечно

161 Кб, 644x800

Аноним 27 Сен, 16:54 #51 #214537

>>214503
>Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Чаще всего большинству это и так ясно. Плюс почти все картинки гуглятся леко. По-моему проще спросить, если действительно попадётся что-то странное. Это
>Не так трудно же.
Тем более, что народ здесь - не понторезы, ответят без глумления.

27 Сен, 19:09 #52 #214561

>>214510
На пикче -- К.Т.О. в Теночтитлане против незаконного бандформирования " Орден Ягуара" ?

Ответы: >>214562

42 Кб, 300x738

27 Сен, 19:13 #53 #214562

>>214561
Не, это скорее всего во Фландрии, вторая половина 16 века.

Ответы: >>214586

307 Кб, 1500x975

27 Сен, 21:31 #54 #214586

>>214562
Семки есть? А если найдем?

Ответы: >>214590

128 Кб, 600x754

131 Кб, 600x749

136 Кб, 600x781

140 Кб, 600x794

27 Сен, 22:54 #55 #214590

>>214586
чо пацанчик район попутал?

Ответы: >>214595, >>214608

27 Сен, 23:47 #56 #214595

>>214590
Что за нелепый кривой меч? Какой то слишком уж кривой.

Ответы: >>214597

34 Кб, 640x313

Аноним 27 Сен, 23:52 #57 #214597

>>214595
Какой есть.

296 Кб, 960x720

28 Сен, 00:36 #58 #214608

>>214590
Данакиль охуенен( 4 пик) прям как Илья Муромец на коне, тока чёрный.
Какая эпоха ? Конец 19-- начало 20 в, не ?

Ответы: >>214610

19 Кб, 231x394

55 Кб, 771x490

28 Сен, 00:46 #59 #214609

Зацените форму милиции при Сталине

28 Сен, 02:04 #60 #214610

>>214608
восстание махдистов да

110 Кб, 490x463

112 Кб, 757x1023

394 Кб, 1301x900

28 Сен, 15:01 #61 #214646

Ответы: >>214654

28 Сен, 16:06 #62 #214654

>>214646
А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны. Охуеть наверное в этом маршброски устраивать.

Ответы: >>214655, >>214728, >>216142

66 Кб, 653x565

64 Кб, 561x640

28 Сен, 16:29 #63 #214655

>>214654
>А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны.
Не так уж тепло одеты они. Камзолы с короткими рукавами, под ними рубашки (2,3 пик.)

233 Кб, 617x1146

264 Кб, 960x690

229 Кб, 960x719

179 Кб, 960x772

28 Сен, 17:24 #64 #214656

Битва Трёх Королей.

Ответы: >>214657, >>214663

28 Сен, 17:39 #65 #214657

>>214656
>14434502985962.jpg
Зачем такие гарды на мечах ?(3 пикч.)

Ответы: >>214661

296 Кб, 960x720

28 Сен, 18:21 #66 #214661

>>214657
Х з, это рисунок скорее всего 19 века от фонаря, хотя как знать. Отсюда http://vikond65.livejournal.com/367751.html?thread=9067399

Ответы: >>214662, >>214706

5 Кб, 240x160

36 Кб, 558x520

28 Сен, 18:32 #67 #214662

>>214661

Ответы: >>214664

28 Сен, 18:35 #68 #214663

>>214656
Меч скорее кавалерийский, а то что ты принял за гарду может быть просто частью орнамента ножен.

Ответы: >>214664

5 Кб, 240x160

30 Кб, 298x217

28 Сен, 18:38 #69 #214664

>>214663
>>214663
>то что ты принял за гарду может быть просто частью орнамента ножен.
Да, похоже на то.>>214662 На 1 картинке такой меч без ножен, на второй в ножнах.

191 Кб, 876x701

172 Кб, 876x584

237 Кб, 876x626

139 Кб, 876x626

28 Сен, 20:06 #70 #214670

Мурикане, Маунт Вернон 2013, красавы.

148 Кб, 876x585

189 Кб, 876x627

186 Кб, 876x627

136 Кб, 974x697

29 Сен, 01:28 #71 #214686

Вот кто пояснит за Красные мундиры: по идее это же британцы, а на барабанах герб Штатов. Нестыковочка.

Ответы: >>214688

27 Кб, 700x600

29 Сен, 01:42 #72 #214688

>>214686
>Вот кто пояснит

Так это так сложилось исторически, у них там по закону запрещено до сих пор человеку в форме бить в барабан, если на барабане нет герба США.
1864 Anti-drummers Act по-гугли.

sage 29 Сен, 07:54 #73 #214706

>>214661
Зачем ты постишь всякую дрянь?

1025 Кб, 1805x1349

29 Сен, 10:59 #74 #214727

В связи с наступающим юбилеем кампаниии гюглеров.

Ответы: >>214732

29 Сен, 11:00 #75 #214728

>>214654
Климат был похолоднее.

29 Сен, 11:13 #76 #214730

>>214286
Третье фото убило нахуй. Какой умник догадался выставить рядом с такиими доспехами и гвардейской алебардой бюргерский протазан "я у мамки ополченец"?! По нему же видно, блядь, что он и сделан на коленке, ни один рыцарь в руки бы такое не взял (не говоря уже о том, что на броню с таким не ходят)!

А на 4 фото наоборот, крутая игра на контрастах (в доспехах) - миланская готика против "максимки".

24 Кб, 261x350

29 Сен, 11:26 #77 #214732

>>214727
Почему алебардист со щитом, разве так ходили? Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.

Ответы: >>214733, >>214735, >>214736

29 Сен, 11:33 #78 #214733

>>214732
>Почему алебардист со щитом, разве так ходили?
Меньше мурзилок смотрите.

Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы. Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить, но кое-кто, видимо, подражал уважаемым людям.

>Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Кто эти курицы ощипаные? Они итальянцев косплеят? А где доспехи?

Ответы: >>214734, >>214736

29 Сен, 11:40 #79 #214734

>>214733
>Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы.
Cпасибо, не знал.
>Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить
В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?

Ответы: >>214738

29 Сен, 11:42 #80 #214735

>>214732
>Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Это пикинёры, им при такой длине пики щит не удержать, максимум баклер какой-нибудь на руку повесить на манер пармы. Да и швейцарцы, опять же, сильно голозадые были. Ну и ламаншизм во все поля: "зато манёвренные".

Ответы: >>214737

29 Сен, 11:43 #81 #214736

>>214733
>Кто эти курицы ощипаные? Они итальянцев косплеят? А где доспехи?
>>214732
>14435151924760.jpg -эти?
Да просто пример подобного щита привел.

29 Сен, 11:45 #82 #214737

>>214735
>Это пикинёры,
По-моему у них пики не сильно длиннее алебарды.

Ответы: >>214739

29 Сен, 11:45 #83 #214738

>>214734
>В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?
На словах - да, именно так. Ламаншизм, говорю же.
На деле подобравшийся на длину меча резал швейцарских пикинёров как свиней, потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
За примерами идите хоть куда, начиная от Макиавеллли.

Ответы: >>214740, >>214743

29 Сен, 11:51 #84 #214739

>>214737
>14435151924760.jpg -эти?
Да-да, вот эти ребята. Кто они, собссна?

>Да просто пример подобного щита привел.
Ну да, я понял.

>>214737
>По-моему у них пики не сильно длиннее алебарды.
Макбрайд же иллюстратор 99 уровня.
На самом деле там алебарды должны быть около 2 м, а пики от 3,5.

Ответы: >>214742

36 Кб, 514x480

91 Кб, 467x604

54 Кб, 475x605

29 Сен, 11:52 #85 #214740

>>214738
>из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
В конце 15 века швейцарцы уже прилично выглядели, хотя бы первые ряды.

Ответы: >>214741, >>214745

29 Сен, 11:57 #86 #214741

>>214740
И всё равно их ебут, несмотря на первые ряды.
Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.

Ответы: >>214744, >>214745

162 Кб, 785x912

29 Сен, 11:59 #87 #214742

>>214739
>Кто они, собссна?
Видимо они реконструируют итальянцев 15 в.

Ответы: >>214745, >>214749

264 Кб, 832x1248

45 Кб, 698x397

29 Сен, 11:59 #88 #214743

>>214738
>потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема
Инфа сотня?

Ответы: >>214745

29 Сен, 12:00 #89 #214744

>>214741
>Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.
Я тебе верю, не говорю что швицы были непобедимые.

29 Сен, 12:08 #90 #214745

>>214740
>>214741
Собственно, помимо банальностей о том, что снаряжены они на уровне испанской лёгкой пехоты, они же ещё и учились только махать пиками в строю.

>>214742
>Видимо они реконструируют итальянцев 15 в.
Спасибо, К.О.
Я интересуюсь, чего они голозадые?

>14435171483200.jpg
Это вообще какой-то дикий угар, я так понимаю, тут иллюстрируются популярные на рубеже веков подражания римским легионам? Альзо, отчего часть грждан в испанских шлемах? Неаполитанцы?

>>214743
>Инфа сотня?
Типа того.
Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.

Ответы: >>214746, >>214780

58 Кб, 760x544

29 Сен, 12:13 #91 #214746

>>214745
>Я интересуюсь, чего они голозадые?
Ну не знаю, они все в доспехах ходили? Может сняли.
> популярные на рубеже веков подражания римским легионам?
Это на рубеже 15-16вв.? И как, что из этого вышло?

Ответы: >>214747

29 Сен, 12:19 #92 #214747

>>214746
>Ну не знаю, они все в доспехах ходили?
Ну типа того, да. Хотя бы на уровне твоей картинки.

>Это на рубеже 15-16вв.?
Да, первые попытки незадолго до Итальянских войн, насколько я знаю.

> И как, что из этого вышло?
Вкратце - хуйня.
Более подробно - обосрались все, кроме испанцев, но и те быстренько переоформили всё это в терции.
Если хотите всё и по порядку, читайте про историю "Французских легионов" (минимум есть чуть ли даже не на Лурке) и про флорентийскую милицию Макиавелли (для примера, у Дельбрюка). Это два наиболее крупных и длинных эксперимента, хотя была и куча меньших.

Ответы: >>214750

29 Сен, 12:22 #93 #214749

>>214742
>14435171483200.jpg
Вообще, эта картинка меня всё больше завораживает. Герб напоминает барселонский (или какой другой, но Арагонской короны), часть присутствующих - явно итальянцы, а другие похожи на испанцев.

В тред призываются эксперты по вопросу.

29 Сен, 12:23 #94 #214750

>>214747
>минимум есть чуть ли даже не на Лурке
Минимум я читал в книжке Функенов.

Ответы: >>214752

29 Сен, 12:24 #95 #214752

>>214750
Не, на лурке должно быть ещё меньше. :-)

>в книжке Функенов
Которой из?

Ответы: >>214753

134 Кб, 464x576

29 Сен, 12:26 #96 #214753

>>214752
>Которой из?

149 Кб, 789x960

29 Сен, 12:35 #97 #214754

Ответы: >>214765

29 Сен, 13:42 #98 #214765

>>214754
Это что-то очень знакомое, но к какому сюжету? У "неверных" тут, кстати, Бафомет на щите, не хуй собачий.

29 Сен, 13:45 #99 #214766

>>214500
Тащемта, они издавна были голозады, посмотрите мурзилки на их же тему про V-VIII века. И даже ещё ранее, про завоевания в Уэльсе.

>>214491
Это, кстати, говно картинка, потому что шлем с гравюры автор перерисовал абы как, у нгео вышел шпангенхельм, а зелёные рубахи ирландцы не носили к этому времени, только жёлтые. И да, кольчуга на голое тело - это совсем трэш.

Ответы: >>214767, >>214769

29 Сен, 13:47 #100 #214767

>>214766
>это совсем трэш.

>Подумал сначала: что за хуйня: какой-то лангобард или гот эпохи переселения народов и конкистадор 16 века, оба без штанов и левши.

Ответы: >>214771

29 Сен, 13:47 #101 #214768

>>214500
>Морион и кираса наверное трофейные
Разве что кираса, морионы такие в Англии были не в ходу. Скорее всгео, это ввезено из Испании, тогда ирландцы много оттуда привозили (в обмен на шерсть, голландская-то испанцам накрылась).

29 Сен, 13:48 #102 #214769

>>214766
>издавна были голозады
А что они штаны не носили?

Ответы: >>214771, >>214772, >>214775

29 Сен, 13:56 #103 #214771

>>214767
> и левши.
Это картинка отзеркаленная и обрезанная.

>>214769
>А что они штаны не носили?
Когда климат позволяет, отчего бы и нет?
Да и вообще они сильно горячие по нашим понятиям. Барышни, которые в +5 в босоножках ходят, вся хуйня. с другой стороны, все в свитерах.

Кстати, штаны они носили, но, скажем так, не все и эпизодически.

Ответы: >>214773

29 Сен, 13:58 #104 #214772

>>214769
Вообще, ведь и скоты такие же, вообще вся эта тема с redshanks довольно долго держалась, есть известная гравюра, как они в Данциге высаживаются в 1629-м, что ли, к Густаву Адольфу на подмогу, все с голыми ногами.

29 Сен, 14:04 #105 #214773

>>214771
>Когда климат позволяет, отчего бы и нет?
Тогда разве не холоднее был климат?

Ответы: >>214775

80 Кб, 604x441

75 Кб, 426x600

98 Кб, 465x602

82 Кб, 337x499

29 Сен, 14:07 #106 #214774

Ответы: >>214776

29 Сен, 14:08 #107 #214775

>>214773
На это время были два оптимума, который IV в. и который Средневековый.

>>214769
Вообще, спрашивать, отчего ирландцы что-то не носили, бессмысленно. Почему в стране, где делают лучши твидовые костюмы (и лучший твид), а доходы населения выше чем в Англии, народ только что не в абибасах гоняет? Ну вот.

29 Сен, 14:12 #108 #214776

>>214774
Строго говоря, вторая иллюстрация несколько косячна: знамя лажовое, полководец наряжен под француза, мушкетёр за версту от строя, палаш с гардой конца века, да ещё очень короткий, лажовая синяя форма - на практике шотландцы почти везде носили серую или шафраново-красную, тартан расцветки "BUrberry" из 30-х годов (привет английской гопоте), замок фитильный вместо шотландского кремневого.

Ответы: >>214778, >>214782

1079 Кб, 774x765

29 Сен, 14:19 #109 #214778

>>214776
Мне кажется, срисовано с этого фото.

Ответы: >>214781, >>214784

29 Сен, 14:25 #110 #214780

>>214745
>Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.
Ну приводи свои источники, а мы полюбуемся.

Ответы: >>214783

29 Сен, 14:27 #111 #214781

>>214778
Может быть, но тут-то английская гражданская.

Ответы: >>214782

29 Сен, 14:28 #112 #214782

>>214781
>тут-то английская гражданская.
А там не она?>>214776

Ответы: >>214785

29 Сен, 14:30 #113 #214783

>>214780
Ты, кажется, попутал, тут речь про XIV век была, а там ничего из того, что на твоих живописано, нет, и это достаточно очевидно для тогО, чтобы тут что-нибудь доказывать?
Или ты решил тупо наобум доебаться?

Ответы: >>214787

760 Кб, 754x704

80 Кб, 715x640

29 Сен, 14:31 #114 #214784

>>214778

Ответы: >>214788

29 Сен, 14:31 #115 #214785

>>214782
Я встречал подпись о том, что это вообще на польской службе шотландцы.

Ответы: >>214786

29 Сен, 14:33 #116 #214786

>>214785
Может быть. Илюстрация эта польского художника Марека Шишко.

29 Сен, 14:33 #117 #214787

>>214783
Ну погоди, то есть источников на 14 век у тебя нет, но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были? Где логика?

Ответы: >>214791

29 Сен, 14:34 #118 #214788

>>214784
Лолблять, почему я проиграл?

Ответы: >>214789

29 Сен, 14:35 #119 #214789

>>214788
С фото или с картинки?

Ответы: >>214790

29 Сен, 14:36 #120 #214790

>>214789
Наверное с того что фотку перерисовали в картинку.

Ответы: >>214792, >>214863

29 Сен, 14:37 #121 #214791

>>214787
>то есть источников на 14 век у тебя нет
В смысле нет? Даже оспреевские мурзилки на этот счёт есть, из них выше уже чего-то выкладывали вон.

>но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были?
А ты решил такой опровергнуть манускриптом XVI века? "Где логика?"

Ответы: >>214793

29 Сен, 14:37 #122 #214792

>>214790
Ты бы видел ещё подпись к картинке. Там вообще чёрт-те что.

Ответы: >>214794

29 Сен, 14:40 #123 #214793

>>214791
С чего ты взял что это манускрипт 16 века? ну это правда, но я хотел схитрить 16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.

Ответы: >>214798

29 Сен, 14:42 #124 #214794

>>214792
>Ты бы видел ещё подпись к картинке. Там вообще чёрт-те что.
И что там?

Ответы: >>214795

29 Сен, 14:45 #125 #214795

>>214794
Типа того, что один француз, другой испанец, третий ещё что-то.

Ответы: >>214796

29 Сен, 14:46 #126 #214796

>>214795
А срисовано с фото где типа англичанин.

25 Кб, 500x339

67 Кб, 459x640

29 Сен, 14:47 #127 #214797

Ответы: >>214801, >>214848

29 Сен, 14:53 #128 #214798

>>214793
Ты толст без меры.

>16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.
У тебя ровно такая же.

А вообще, чего тебе доказывать, тебя в документы мордой ткнуть? Те же современники вплоть до самых ненадёжных типа поминавшегося выше Макиавеллли в том же твоём XVI веке пишут, что у швейцарцев "лёгкие латы" или "одна кираса", что кагбэ и на твоей илюстрации отчасти так.

Иил тебе про то, что базелярды до XV века не были мечами?
Или про то, что доспехов обсуждаемого времени там мало находят, и "толпы в кирасах" появляются только в Бернской хронике, а это конец XV века?
Или про то, что при милиционной армии и полуголодном населении у вас априори солдаты с голым задом будут?

Ответы: >>214811

29 Сен, 14:54 #129 #214799

Аноны! Такой вопрос! Вот сражаются две армии, и тут у полководца м-40 автомат в руках, пробьет ли он скутум в руках римлян?

Ответы: >>214800, >>214803

29 Сен, 14:55 #130 #214800

>>214799
Может тебе в /б/ пойти?

Ответы: >>214802

29 Сен, 14:56 #131 #214801

>>214797
Первая тоже довольно влажная (аргументы те же, что и выше, плюс берет не в тон штанам), а вторая - это вообще иллюстрация к "Огнём и мечом".

Ответы: >>214804

29 Сен, 14:57 #132 #214802

>>214800
В б не сижу, но и в хистори редкий гость. Не надо сразу говном поливать.

Ответы: >>214803

29 Сен, 14:58 #133 #214803

>>214802
>>214799
>у полководца м-40 автомат в руках, пробьет ли он скутум
Да.

544 Кб, 1123x1600

29 Сен, 15:05 #134 #214804

>>214801
Похоже, что у того художника на каждой картине можно найти заметные ошибки.
(Пикрелейтед тоже срисован с фото английского рекона.)

Ответы: >>214806, >>214812, >>214828

29 Сен, 15:05 #135 #214805

кстати, раз пошла такая пьянка, а пробьет 9 мм парабеллум тот же штехцойг в районе груди и шеи?

Ответы: >>214807, >>214808

76 Кб, 480x640

29 Сен, 15:08 #136 #214806

>>214804
>Пикрелейтед тоже срисован с фото английского рекона.
И это тоже.

Ответы: >>214813

29 Сен, 15:09 #137 #214807

>>214805
Нет, калибр маловат, да и пробивная мощь слабая.

Ответы: >>214810

34 Кб, 400x640

29 Сен, 15:14 #138 #214808

>>214805
гавно твой МП-40, ничего не пробивает.

29 Сен, 15:19 #139 #214810

>>214807
бля, мне идея для книжки в голову пришла: в прошлое попадает полк из дивизии Дас Рейх с оружием и амуницией на несколько месяцев войны
не в силах вернуться назад, они начинают строить Рейх на месте, экстерминируя села, города и прочие населенные пункты

чтобы дать отпор захватчикам, формируется супер элитный рыцарский орден настоящих уберменьшей, сражающихся исключительно в штехцойгах

Ответы: >>214825, >>214827

29 Сен, 15:22 #140 #214811

>>214798
Давай документы. В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.

А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5? По 15 гульденов за пост получаешь?

Ответы: >>214828

645 Кб, 703x701

29 Сен, 15:25 #141 #214812

>>214804

440 Кб, 420x582

29 Сен, 15:26 #142 #214813

>>214806

138 Кб, 900x599

121 Кб, 960x737

29 Сен, 16:01 #143 #214817

Асаро мудмен — папуасский народ из города Горока, провинция Истерн-Хайлендс.

Ответы: >>214820, >>214822

29 Сен, 16:16 #144 #214820

>>214817
>Асаро мудмен
в /sn пиздуй с таким.
Я зашел в мой хи и наложил кирпичей с пикчи!

9 Кб, 200x200

29 Сен, 16:33 #145 #214822

>>214817
На первом фото, на парне справа, злой аналог ЙОБЫ?

177 Кб, 753x900

29 Сен, 16:46 #146 #214825

>>214810
Ебать извращенец. Таких рассказов и книжек в инетах полно, на любой вкус. Меня только одно поражает, как людям не стыдно подобное писать и выкладывать на всеобщее обозрение.

Ответы: >>214827

29 Сен, 16:52 #147 #214827

>>214825
Ты шутки не понял что-ли?>>214810

Ответы: >>214863

29 Сен, 16:53 #148 #214828

>>214804
Это просто пшекохуйдожники не палятся.

>>214811
>В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.
Охлол.
А "швейцарские сабли", к примеру, кто изобретал, разоружающиеся?
А сосать они, случайно, начали не от того, что все разом поняли, как их бить? И это я уж молчу про французскую артиллерию. Да и протестантизм как-то не поспособствовал боевому духу: воевать - это вам не Сервета жечь.

>А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5?
Всё верно, кроме того, что уступали в численности. Как раз наоборот, они всегда выбегали неебическими толпами в 15-25 тысяч душ. Тупо закидывали мясом. Кто уцелел - тот молодец, кто бросил кони - ну, извините, на славу кантона и союза. А противники-то швейцарцев никогда особо огромных войск не набирали и организованностью не отличались.

>По 15 гульденов за пост получаешь?
Иди овцу выеби, быдло алеманнское.

294 Кб, 596x605

42 Кб, 547x640

56 Кб, 720x606

29 Сен, 17:07 #149 #214830

91 Кб, 699x640

91 Кб, 698x640

93 Кб, 707x640

29 Сен, 17:08 #150 #214831

634 Кб, 1600x1614

9 Кб, 300x487

29 Сен, 17:19 #151 #214835

Ответы: >>214841

29 Сен, 17:49 #152 #214841

>>214835
Какая же охуительная форма и шведов.

Ответы: >>214863

29 Сен, 18:08 #153 #214848

>>214797
У чувака в леопарде походу "спартанка".

263 Кб, 1440x900

149 Кб, 850x565

29 Сен, 18:15 #154 #214850

Народ, я тут к вам пришел за советами мудрых. Есть вопросец по поводу вооружения всадников. Вот смотрите, с раннего средневековья основным видом вооружения рыцарей было копье, а меч вспомогательным. Потом всадники плавно перешли с копий на рейтарские пистолеты или там пики, а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо. Что за клинковое возрождение времен голожопых кельтов? Это от того, что у пехоты пропали доспехи и пики?

Ответы: >>214852, >>214854, >>214878

29 Сен, 18:24 #155 #214852

>>214850
Во первых пики никуда не делись, а во вторых основным оружием кавалериста стал огнестрел.

Ответы: >>214857

264 Кб, 1024x724

11 Кб, 270x187

29 Сен, 18:37 #156 #214854

>>214850
Юзали пики русские и фрицы и все остальные. Просто кавалерия стала иной, еще со времен драгунов начали юзать лошадь как мобильную единицу с всадником который спускался с лошади и открывал огонь пешим. То есть лошадь изпользовалась для перевозки юнита, юнит расчехлял оружие. Не всегда конечно.

99 Кб, 504x600

451 Кб, 1280x1075

29 Сен, 18:45 #157 #214857

>>214852
>пики никуда не делись

Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?

>основным оружием кавалериста стал огнестрел

Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой. Диды в Гражданку, Бабель не даст соврать, тоже на врага с шашками кидались, а не пытались пристрелить из нагана.

Ответы: >>214858, >>214863, >>214878, >>214903

29 Сен, 18:59 #158 #214858

К вопросу о стрелковке в коннице. Вот была кавалерия XVII в., возила с собою по 2 пистолета миниммум, потом в середине XIX в. появляются капсюльные револьверы, а сколько их возят? Ну австрийцы понятно, они самые тугие, они и самозарядные пистолеты возили по 3 штуки на кавалериста, это в 1907-м то. Но остальные армии? Когда в кавалерии стали давать по 1 револьверу на бойца?

>>214857
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
До XX в. - чуть ли не все, а только тупые англосаксы пытались сделать из кавалерийского меча помесь кончара и рапиры.
Поляки просто едва ли не позже всех их отменили, только в 1934 году.

211 Кб, 1200x986

113 Кб, 1024x663

Аноним 29 Сен, 19:23 #159 #214863

>>214790
Вообще-то этим и Детайль не брезговал.
>>214827
Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие.
>>214841
А по-моему, ничего особенного для того периода.
>>214857
Вот ещё вдогонку французы на конец 19 - начало 20 вв.

Ответы: >>214864

29 Сен, 19:34 #160 #214864

>>214863
>Вот ещё вдогонку французы на конец 19 - начало 20 вв.

Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик, чуть ли не с участием ген. Галифе или кого-то такого уровня.

Ответы: >>214909

sage 29 Сен, 20:34 #161 #214878

>>214857
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
В РИ хватало уланских полков, основным оружием которых была пика. Польские гусары, если что, также были вооружены пистолетами и часто пользовались рейтарской тактикой.

>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Гусары образца наполеоновских войн, это легкая кавалерия, предназначенная для разведывательных и рейдерских действий в глубоком тылу противника. при этом каждый гусар имел пару пистолетов. Кроме того в каждом эскадроне имелось около двух десятков карабинов, позже замененных мушкетонами. Сабельный бой не был для них каким-то приоритетным.
>да и все снаряжение у них под сабельный бой
С чего ты взял? Снаряжение у них для стремительных ударов по слабым местам, и для таких же стремительных отходов.

>>214850
>а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо.
Рыцари умерли. Основная масса кавалерии стала использовать драгунскую тактику. Тяжелая кавалерия осталась в виде кирасиров. Кирасиров были сильно меньше, чем драгун. Из-за того, что к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях, пики тяжелой кавалерии стали не нужны. Да и сами кирасиры выросли из рейтаров, по сути, и их же усовершенствованной тактикой (пистолетный залп и переход в ближний бой) в основном и пользовались.
Кроме того, в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике. Это позволило сильно увеличить плотность пехотного огня, однако сделало позиции пехоты достаточно тонкими и неустойчивыми. Пика для прорыва такой позиции уже не требовалась, а стрелковый размен с пехотой был для кирасиров смертельным. Потому кирасиры в таких случаях стали использовать таранный сабельный удар. Но опять же напомню, кирасиры никогда не были основным видом войск. На поле битвы царила пехота, и конная пехота в виде драгун.
Весь 19-й век кирасиры отмирали, и к началу первой мировой умерли почти окончательно. Вся остальная "сабельная" кавалерия сабельной никогда и не была. Драгуны (основной вид кавалерии в 18-19-м веках) были конной пехотой. Гусары мобильными разведывательно-диверсионными отрядами. Уланы (тоже умерли в 19-м веке) бились пиками.

Ответы: >>214891, >>214899

325 Кб, 958x1280

29 Сен, 22:09 #162 #214891

>>214878
>к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях
Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.

>в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике.
Поясните за переход к линейной тактике. Он вроде начался после Тридцатилетней войны или позже? Почему?

Ответы: >>214903, >>214909

29 Сен, 22:14 #163 #214892

Ваа

161 Кб, 720x525

154 Кб, 788x572

29 Сен, 22:34 #164 #214899

>>214878
>С чего ты взял?

Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов (у уланов, кстати, на голове сходная по функциям фигня), ментик на левом плече, чтобы рубить не мешал. Вообще вооружение кавалеристов явно заточено на сабельную рубку с другими кавалеристами. Кстати, ведь к 19 веку и пехоту массово околпачивают неудобными киверами, тоже ведь в качестве защиты от сабель кавалерии.

Ответы: >>214916, >>214943

479 Кб, 500x252

29 Сен, 22:39 #165 #214903

>>214857
>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Очень многие компетентные источники того периода говорят нам, что холодняк применялся весьма редко. Один из них:
Граф Александр Ланжерон, поступив-
ший на русскую службу француз-эмигрант, участник американской Войны за неза-
висимость, войн России против шведов, турок и наполеоновской Франции, генерал
от инфантерии (в общем, человек компетентный), отметил в своих записках: «…Я
много воевал и, за исключением штурмов, не видал двух отрядов войск, действи-
тельно сражавшихся штыками; точно так же никогда я не видал столкновений
кавалерии. Обыкновенно один из противников отступает раньше нападения дру-
гого. Два или три раза я видел, как кавалерия врубалась в пехоту».

Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов. Если противник начинал дезорганизованно отступать - преследовали его рубя его саблями/палашами. Лобовые атаки на пехоту для них были равны суициду, также как и на изготовленный строй драгун. Драгуны же, могли вести с пехотой/кавалерией полноценную перестрелку, держась на относительно безопасном расстоянии (предписывалось ближе 300 шагов не подходить). Хотя и драгунам порой выдавали пики, видимо для тех случаев когда разбитого противника было выгодно преследовать с холодным оружием:
>зделать в полку по 11 рот, в том числе драгунских по 10 да против салдацких полков, вместо гранодерской, по копейной роте для скорых посылок и конфузии над неприятели, а роты учинить полные по 4 капралства, а в капралстве по 24 ч., опричь урядников и барабанщиков и денщиков"
>>214891
>Поясните за переход к линейной тактике
Что тут пояснять? Просто пехоту стали строить в ширину, а не глубину. Вот и вся "тактика". Все это было известно задолго до 30летки.

Ответы: >>214906, >>214910

29 Сен, 22:47 #166 #214906

>>214903
А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?

Ответы: >>214914, >>214916

Аноним 29 Сен, 22:55 #167 #214909

>>214864
>Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик
Честно скажу - про это не слыхал.
>>214891
>Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.
Ну, формально, кое-где они и позже встречались. Например, в русской армии даже при Минихе. И это я даже не рассматриваю всякие потёмкинские эксперименты.

Аноним 29 Сен, 22:59 #168 #214910

>>214903
>Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов.
Позже XVIIв. я описаний такой тактики что-то не встречал.

Ответы: >>214914

29 Сен, 23:46 #169 #214914

>>214906
Тоже самое делали. Если речь про правильное сражение, то цель стрельбы в том что бы разрушить порядки противника и деморализовать его. Когда это сделано, следовало опрокинуть противника смелой атакой с саблями. Атака холодным оружием на изготовленный строй редко срабатывала, в силу того что свой строй сломается во время галопа, так еще и получишь залп в упор.
>>214910
Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.

Ответы: >>214924, >>214944

sage 29 Сен, 23:52 #170 #214916

>>214899
>Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов
У фузилеров на голове кивер. Как из этого следует, что
>и все снаряжение у них под сабельный бой

Саблями гусары могли помахать, когда атаковали обоз, бегущего неприятеля, срущую/спящую/обедающую пехоту. В остальных случаях они либо использовали пистолеты, либо вообще ничего.

>>214906
>А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?
Я не он, но выскажу свое диванное мнение. Все зависело от ситуации. Те, кто находился в более выгодном положении пытались навязать ближний бой, те кто в менее выгодном, пытались его избежать.

30 Сен, 01:11 #171 #214924

>>214914
Не всегда уважаемы, и вообще ваши слова только от части верны, для кавалерии гораздо лучше попытаться прорвать строй вражеской пехоты, который кстати и предписывалось атаковать с флангов и обратить её в бегство холодным оружием чем вступать с ними в перестрелки в которой кавалерийский эскадрон заведомо проиграет в ввиду своей меньшей численности и большему профилю если стрелять с коней, а зачарджить не получалось тогда уже можно и прибегнуть к описываемой вами тактике, когда часть всадников по идее должна стрелять в определенный участок вражеского строя,процедить ряды куда же товарищи могли опять таки попытаться зачарджить. А вообще по наполеонике есть такой вот сайт http://napoleonistyka.atspace.com/index.html, где конкретные случаи, приведены примеры, когда и что работало и отдельно говорится что во всяких мемуарах любят приврать

Ответы: >>214925, >>214992

30 Сен, 01:13 #172 #214925

>>214924
Блядь ебал нога понаписал, извиняюсь

110 Кб, 396x581

30 Сен, 05:24 #173 #214928

>>214286
>>214401

41 Кб, 640x573

30 Кб, 555x477

22 Кб, 282x462

26 Кб, 345x399

30 Сен, 12:31 #174 #214943

>>214899
>пехоту массово околпачивают неудобными киверами
Зачем вообще придумали эти киверы и другие неудобные головные уборы 18-19 вв.? Почему от шлемов тогда отказались?

Ответы: >>214945, >>214976

30 Сен, 12:34 #175 #214944

>>214914
>Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.

Помню какие то гусары через кары несколько раз насквозь проскакивали и ничего, брат жив. Но это скорее исключение.

Если реально то для каждого типа кавалерии свои задачи. Конечно, если припрет и с копьем на танк, но все же.

Каре по своим делам с кавалерией рядом никуда не пойдет. Пехота сильна против лошадок когда стоит, это касается и пикенеров и поздних мушкетеров. Стоит им пойти, даже легкие гусары на марше разнесут их по полю боя. Ну и основная задача гусар рейды, разведка. Т.е. мобильность.

30 Сен, 12:35 #176 #214945

>>214943
Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.

Ответы: >>214946

6 Кб, 254x190

112 Кб, 660x495

30 Сен, 12:46 #177 #214946

>>214945
>Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.
Понятно. А защищают хуже или это было неважно?

Ответы: >>214970

30 Сен, 15:15 #178 #214970

>>214946

Неважно. Шлем в XX веке в 90% случаев защищает окопавшегося бойца от артиллерийских осколков. Зачем шлем, если ты открыто идешь под пули в плотной формации?

Ответы: >>214974, >>214992

247 Кб, 600x757

30 Сен, 15:29 #179 #214974

>>214970
Вроде в 18 в. кто-то писал, типа " мы рано отказались от доспехов, они бы еще пригодились но уже поздно обратно их вводить - никто носить не будет ".

Ответы: >>214977, >>214982, >>215005

30 Сен, 15:43 #180 #214976

>>214943
Султан у гусарских киверов изготовлялся из конского волоса, он либо гасил удар саблей, либо не давал сабле перерубить кивер (если удар был по башке). Но это мешало только классическим саблям, ибо ими можно бить только в определенные участки тела всадника. А вот шашка иное дело, там сложнее.
Я вот еще слышал почему в 18 веке пидорские парики появились. Оказывается, они тоже защищали от сабельных ударов, и если ты увидишь на картинке подобного пидора, то это значит не пидор вовсе, а матерый вояка. Так-то!

Ответы: >>214978

30 Сен, 15:51 #181 #214977

>>214974
Васян писал. от доспехов не отказались по сей день так то.

Ответы: >>214979

30 Сен, 15:53 #182 #214978

>>214976
Получается, все неудобные и пидорские на первый взгляд части униформы 18 в. по своему функциональны.

53 Кб, 607x640

30 Сен, 15:58 #183 #214979

>>214977
> мы рано отказались от доспехов,
>от доспехов не отказались по сей день так то.
В смысле в 17 веке доспехи сократились до кирасы и шлема у кирасиров.
В наши дни - другое дело, я не об этом писал.

52 Кб, 360x565

79 Кб, 508x698

30 Сен, 16:32 #184 #214982

>>214974
Это быстро лечится: цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Пока искал кирасира, надыбал таких-то хуйнанёрок. А вы боялись, что Донки-Хоты кончаться и ОП-нечем оформлять будет

Ответы: >>214983, >>214984

29 Кб, 285x600

30 Кб, 392x540

43 Кб, 388x624

20 Кб, 236x437

30 Сен, 16:44 #185 #214983

>>214982
>надыбал таких-то хуйнанёрок.

Ответы: >>214985, >>215039

336 Кб, 853x2048

412 Кб, 846x2048

340 Кб, 1499x2048

30 Сен, 16:52 #186 #214984

>>214982
>цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Это когда было?
Где-то еще слышал, что имперские кирасиры дольше остальных носили доспехи 3/4.

Ответы: >>214986, >>214987, >>214988, >>215421

30 Сен, 16:56 #187 #214985

>>214983
Да, отстал я от достижений военно-исторической реконструкции.

31 Кб, 352x600

30 Сен, 16:58 #188 #214986

>>214984
>14436211288192.jpg
3/4 доспех периода осады Вены турками 1683 г.
http://www.tforum.info/forum/index.php?app=gallery&image=15906
Пикрелейтед- полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.

Ответы: >>214988

350 Кб, 1240x1754

459 Кб, 1240x1754

30 Сен, 17:02 #189 #214987

>>214984
>Это когда было?

Ответы: >>214988

30 Сен, 17:05 #190 #214988

>>214987
Спасибо, а то я сначала подумал про конец 17 в.>>214984 >>214986

367 Кб, 1240x1754

312 Кб, 1240x1754

30 Сен, 17:12 #191 #214989

131 Кб, 487x712

30 Сен, 17:57 #192 #214991

30 Сен, 18:25 #193 #214992

>>214924
Так это в идеале. Но на деле провести такую атаку весьма сложно. Дым, пыль, пальба, крики, вот это все сильно дезориентирует всадников. Да еще подстреленные лошади мечутся в строю создавая разрывы. В итоге на расстояние удара саблей подбирается мизерная часть эскадрона, которая встречается стройным рядом штыков. Плюс к этому сабелькой против штыков мало что сделаешь, пока пихоты убегая не повернуться спиной. Вот и получается, что в основном работали пистолетами, причем не столько для перестрелки в духе караколирующих на месте черных рейтар, сколько для стремительного чарджа и опрокидывания противника (аля лансеры), с последующей рубкой саблями убегающих.
>>214970
Ну а что, в 18 веке гаубиц не было? Да и в половине сражений пехота сидела за редутами или другими укрытиями, откуда их только артиллерией можно выковырять. То же ватерлло, "окопное" сражение со стороны англичан.

174 Кб, 500x364

30 Сен, 18:33 #194 #214995

Кстати, из какого говна делали каски в ПМВ?

Ответы: >>215001

104 Кб, 650x623

28 Кб, 294x378

27 Кб, 626x600

362 Кб, 1038x539

30 Сен, 19:17 #195 #215001

>>214995
Что поделать, внезапное массовое производство, там всякая фигня происходила вроде французских боевых такси или патронного голода, какие уж там каски. Правда на фоне этого были отдельные подразделения со стальными щитами, кирасами и глухими шлемами. А кто-то кустарно мастерил броню и плел в окопах кольчуги.

Вообще Первая мировая война - это какой-то винегрет, на одном фронте танки, самолеты, кавалеристы с пиками, дирижабли, солдаты в доспехах, копья с гранатами на конце, пулеметы, сабли, снаряды с газом, шотландцы в хакки и килтах, французы в красных шароварах, немецкая пехота в кирасирских шлемах.

Ответы: >>215006

14 Кб, 502x417

30 Сен, 19:32 #196 #215005

>>214974
Братишка, будь добр, вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.

Ответы: >>215024, >>215066

317 Кб, 1103x769

30 Сен, 19:33 #197 #215006

>>215001
>копья с гранатами на конце
А вот такого не помню. До этого только японцы же додумались во Вторую Мировую?

Ответы: >>215023, >>215031

120 Кб, 800x520

30 Сен, 20:39 #198 #215023

>>215006
Перепутал, в Первую мировую только винтовочные были.

19 Кб, 231x598

30 Сен, 20:40 #199 #215024

>>215005
>вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Вообще не помню, но это не я придумал, точно.

30 Сен, 21:55 #200 #215031

>>215006
Кстати, "огненные пики" или приступные гранаты на вилах, активно применялись в 16-17 веках саперами. Их использовали для разграждения завалов или в бойницу пихали. Даже сейчас такие юзаются http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk

Еще вот не думал найти на трубе такое видео http://www.youtube.com/watch?t=62&v=clZChhZY4Ko
Кивер кажись неплохо останавливает сопутствующие осколки. Правда читал в мемуарах, одному офицеру вскользь попало ядро по шапочке, а так как она была крепко пристегнута, то ее чуть с головой не оторвало. В общем тяжелую контузию он словил.
А так видео душевное, хорошо показывает как бы все охуели если бы вокруг начали рваться настоящие гранаты.

Ответы: >>215060

30 Сен, 23:31 #201 #215039

>>214983
Моар! Кстати еще выкладывайте красивых тян реконструкторов, шишка стоит на девушек например в гусарской униформе и еще где-то виде охуенную пикчу где в гусарской форме стоит скелет может видел кто, алсо знаю что тред не про то

Ответы: >>215040

30 Сен, 23:57 #202 #215040

>>215039
Туда ли ты зашёл, пидарок?
Шишка у него стоит, лол. Работай мы в одном НИИ, твоё место быстро бы определили, петух.

Ответы: >>215121

77 Кб, 247x248

01 Окт, 08:40 #203 #215060

>>215031
>Даже сейчас такие юзаются [YouTube] Казахстанский спецназ[РАСКРЫТЬ]
Че это за пиздец? Мне показалось или его после взрыва убило нахуй?

591 Кб, 1700x1048

01 Окт, 11:28 #204 #215065

Аноны-анончики, что скажете про Северную войну? Вообще интересный период, вроде уже огнестрела оче много, линейная тактика, но те же пики еще юзаются, штыки опять же не у всех, есть кирасы. Огнестрел очень разнообразен, кремневый замок используется, но и фитиль свое не отжил. И вообще, вроде как рубка на шпагах куда как чаще была, в отличии от той же семилетки, где шпаги оставляли в обозах. А еще вопрос, юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках? Походу надо будет отдельный тренд создавать

Ответы: >>215069, >>215071, >>215087

92 Кб, 611x446

01 Окт, 11:31 #205 #215066

>>215005
> вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Вот нашел кое-что в книге "Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела" автор- Чарльз Фолкс; не уверен что именно та цитата.

Ответы: >>215073, >>215076

87 Кб, 448x600

01 Окт, 11:36 #206 #215069

>>215065
>Походу надо будет отдельный тренд создавать
Зачем, все это здесь можно обсудить.

Ответы: >>215070

01 Окт, 11:54 #207 #215070

>>215069
Тогда прошу ответить на вопрос
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
И вообще, что можете годного дать почитать по этому периоду?
И еще такой ебанутый вопрос, как будет выглядеть столкновение армии XVIII века с армией XVI-XVII?

Ответы: >>215074, >>215075

01 Окт, 12:00 #208 #215071

>>215065
Я где-то читал, что Петр1 сражался на какой-то осаде топором.

01 Окт, 12:02 #209 #215073

>>215066
>а вот если бы все носили мой суперский доспех за 2300, то с ними бы ничего не случилось.

13 Кб, 600x414

133 Кб, 2250x857

308 Кб, 1440x1080

01 Окт, 12:21 #210 #215074

>>215070
>>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
Точно не могу сказать, но видимо да.
Алебарды и протазаны такого типа были приняты на вооружение в шведской армии в 1697 году, пики тоже еще использовались.

01 Окт, 12:32 #211 #215075

>>215070
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров
Упоминаний не встречал, но, думаю, когда доходило до свалки, в ход шло всё. Тут не грех вспомнить, как веком позже Кульнев околачивал вражин банником.
С другой стороны, строевых приёмов на поражение я с алебардой и протазаном не припомню.
Крайне интересен в этом плане приказ Петра I от 1707г. об упразднении в пехотных полках "алебардщиков и иных бездельных чинов".(скорее всего, под "алебардщиками" имеются в виду охрана знамени) Так что, эффективность алебард тогда оценивалась невысоко.

Ответы: >>215087

106 Кб, 634x457

01 Окт, 12:57 #212 #215076

>>215066
Вот почему дядя Чарльз не удосуживался переводить цитаты с французского в своей книге? Или в его времена знание французского было нормой среди его читателей?

400 Кб, 874x1138

230 Кб, 1250x750

01 Окт, 14:29 #213 #215077

Ответы: >>215078, >>215428

01 Окт, 15:08 #214 #215078

>>215077
Мерси за пикчи. Кстати, кавалерия на Руси вплоть до середины XVII юзала активно луки, при этом наряду с годными колесцовыми и кремневыми пистолетами. Я понимаю, что реформы Петра и новые полки, все дела, но не могу не спросить - юзались ли луки в Северную войну именно что не дикими калмыками, а казаками, например, или поместной конницей?

Ответы: >>215079

sage 01 Окт, 15:15 #215 #215079

>>215078
> юзались ли луки в Северную войну казаками, например, или поместной конницей?
По-моему - нет, поместная конница только в самом начале войны была.
А у меня такой вопрос- что из себя представляла русская армия во 2й половине-конце 17 в.? Вроде всякие реформы начались еще до Петра.

Ответы: >>215080

241 Кб, 1095x730

01 Окт, 15:29 #216 #215080

>>215079
Постараюсь ответить
Вообще там получалась вроде как лютая мешанина. Чуть больше половины были полками иноземного строя, с пикинерами, классическими европейскими фитильными мушкетами, кирасами. Сюда же входили и рейтары, драгуны, гусары. В общем, на конец 17 века эта братия уже устаревала, но была в целом годной. Остальное же составляло поместное ополчение, стрельцы, пушкари и затинщики. Честно говоря, сам еще плохо понимаю их статус. Этих товарищей Петр прогнал быстро, решительно нахуй, продемонстрировав превосходство полков по западному образцу над ними еще во времена кожуховских маневров. Ну и стрелецкий бунт же.
Алсо нашел охуенный арт с атакой драбантов Карла XII

Ответы: >>215081, >>215428

51 Кб, 398x480

332 Кб, 822x595

01 Окт, 15:50 #217 #215081

>>215080
В общем,я так и думал. Хотя бы русская армия не была такой безнадежно устаревшей, не состояла из одних стрельцов и поместной конницы.

Ответы: >>215107

228 Кб, 888x1227

299 Кб, 900x1200

01 Окт, 16:13 #218 #215082

Ответы: >>215086

01 Окт, 16:46 #219 #215086

>>215082
задумался я: а скатанные ботфорты при ходьбе не мешают?

Ответы: >>215088

39 Кб, 400x640

01 Окт, 16:48 #220 #215087

>>215065
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
Тоже таких упоминаний не встречал. Думаю только контуженный будет отмахиваться протазаном или алебардой. Это жи инструмент на ряду с барабанными палочками, для подачи (визуальных) сигналов.
>>215075
В точку. Учитывая сколько раз шведская кавалерия пробивалась сквозь строй русской пехоты, забирала знамя/штандарт и спокойно уходила. Чем там алебардисты занимались, не понятно. А так для парадно-караульной службы алебарда вполне подходит, но не для боя.

Ответы: >>215090, >>215091

01 Окт, 16:50 #221 #215088

>>215086
Очень. Их в первую очередь снимали если лошадь убита и нужно поскорее уносить ноги.

Ответы: >>215092

135 Кб, 1566x509

01 Окт, 17:00 #222 #215090

>>215087
Гмм, ну я видел эти штуки в музее, протазаны, эспонтоны (правда эти еще не юзались в петровской армии), алебарды начала 18 века. Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать. Тем более с пиками же ходили на вражин, и со штыками с байонетами. Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего, вот только пруфов не нашел, да.
Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил? А в бою просто махал своей оглоблей, не имея возможности стрелять?

Ответы: >>215097, >>215099, >>215117

01 Окт, 17:01 #223 #215091

>>215087
Забыл спросить - что в руках у чела на пике?

Ответы: >>215097

01 Окт, 17:08 #224 #215092

>>215088
ну, судя по картинам 17 века, носили их повсеместно (именно скатанными), даже когда лошадью рядом и не пахло

Ответы: >>215098, >>215105

217 Кб, 1200x820

01 Окт, 17:28 #225 #215097

>>215090
>Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать
Хех. Ну по назначению они действительно лишь сигнальный инструмент.
>Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего
Так в чем тогда вопрос? Очевидно что можно уебать, можно и паленом уебать.
>вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил?
Не помню что там кому положено носить. Лучше сам поищи, тут: Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение
По шведам вообще хз.
>>215091
Деревянный дрын)

Ответы: >>215117

01 Окт, 17:33 #226 #215098

>>215092
Ну одно дело ходить, другое убегать.

Ответы: >>215105

69 Кб, 800x600

17 Кб, 800x320

21 Кб, 800x320

01 Окт, 17:39 #227 #215099

>>215090
>Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать.
Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.

Ответы: >>215103, >>215428

01 Окт, 18:02 #228 #215103

>>215099
>Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.
Вообще-то не показушная хуита, а вполне боевые полеаксы, или как их там, 15 века.

Ответы: >>215222

249 Кб, 1162x870

231 Кб, 1014x556

01 Окт, 18:10 #229 #215105

>>215092
>>215098
Судя по картинам 17 века, их в основном носили кавалеристы. Пехота же в чулках и башмаках, только офицеры в ботфортах.

Ответы: >>215106

5304 Кб, 4025x1705

2565 Кб, 1716x2238

608 Кб, 1600x1343

01 Окт, 18:36 #230 #215106

>>215105
ну, никто не спорит, что это была кавалеристская обувь
я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было

Ответы: >>215110

155 Кб, 477x640

161 Кб, 897x588

155 Кб, 800x595

65 Кб, 493x604

01 Окт, 18:43 #231 #215107

>>215081
Какие-то совсем уж монголоидные стрельцы на твоем пике.

Ответы: >>215112

103 Кб, 800x462

45 Кб, 700x455

01 Окт, 18:54 #232 #215109

Кстати, о стрельцах. Их в свое время вводил Иван Грозный, как дико прогрессивный вид войск. Ребята действительно были хороши чем-то кроме способа набора и организации? Насколько разумно было в 16 веке вооружать один юнит саблей, бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?

Ответы: >>215193, >>215244

58 Кб, 400x600

01 Окт, 18:55 #233 #215110

>>215106
>14437138098331.jpg
>я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было
Ну не знаю,те сапоги, что в повседневной жизни носили полегче и покороче.

Ответы: >>215113

01 Окт, 18:57 #234 #215112

>>215107
>Какие-то совсем уж монголоидные стрельцы на твоем пике.
Каких уж нарисовали для Оспрея.

01 Окт, 18:59 #235 #215113

>>215110

Наверное, всяк кто имел лошадь, имел и спецсапоги для езды на лошади.

568 Кб, 692x426

01 Окт, 19:29 #236 #215117

>>215090
>>215097
Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами. Так что анон, сравнивший алебарду с барабанной палочкой, в определённой степени прав. Я вот что подумал: навершие знамени ведь тоже часто оформляется в виде копья. Были ли в мировой практике случаи, когда знаменем кого-то закололи?
>Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил?
Фузеи полагались гренадерским офицерам. Кроме того, то ли в конце царствования Петра, то ли позже унтера при выступлении в поход оставляли своё древковое оружие в арсеналах и воевать шли с фузеями.

Ответы: >>215428

01 Окт, 20:21 #237 #215121

>>215040
Но я больнички строю чепушила институтский

343 Кб, 873x1215

147 Кб, 872x1254

183 Кб, 865x1251

293 Кб, 1125x1522

01 Окт, 20:49 #238 #215124

Ответы: >>215326

74 Кб, 412x800

01 Окт, 20:54 #239 #215127

Demi-armure de cavalerie lourde, vers 1640, musée des Invalides, Paris.

220 Кб, 563x760

287 Кб, 585x553

73 Кб, 734x470

119 Кб, 773x1024

01 Окт, 20:59 #240 #215129

3425 Кб, 2312x2819

334 Кб, 559x669

174 Кб, 1367x1783

376 Кб, 1051x1600

01 Окт, 21:06 #241 #215134

Ответы: >>215149, >>215163

92 Кб, 505x676

47 Кб, 560x339

29 Кб, 398x585

141 Кб, 607x722

01 Окт, 21:30 #242 #215143

01 Окт, 22:04 #243 #215149

>>215134
Что за мудаки так картинки обрезают, где подписи, бля?

Ответы: >>215157, >>215163

01 Окт, 22:21 #244 #215157

>>215149
>где подписи, бля?
На другой странице разворота, вестимо.

01 Окт, 22:48 #245 #215163

>>215149
>>215134
>14437227968840.jpg
>где подписи, бля?
Какая тебе подпись нужна? Ну французы там конца 17 века. Или нужно чтобы каждый хуйнанер был подписан, из какого полка, етс

67 Кб, 484x596

02 Окт, 00:15 #246 #215193

>>215109
В обороне они были хороши, при Малышах или Добрыничах отличились. В поле обычно обсирались, особенно в смутное время. Видимо моральных качеств не хватало.
>бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?
Гранаты были у "наряда" стекляшные и чугунные. А по бердышам до сих пор не ясно таскали их с собой или они лежали в обозе.

Нашел тут книжечку, описывающую службу на южной заставе - Волуйка: крепость на южнорусской окраине

Весьма доставила история одного служивого стрельца:
В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим приступом»142. Фѐдор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором. Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру. Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды тѐмной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шѐл по ночам, на шестой пришѐл в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересѐк «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Фѐдор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Фѐдор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Фѐдора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву. Рассмотрев дело турецкого полоняника, государь повелел волуйчанину Фѐдору Иванову за «полонное терпение» за прошлый 152 (1643–1644) год дать хлебное жалованье — 3 чети (195,5 кг) ржи и 2 чети (131 кг) овса, а воеводе П. Колтовскому наказано проследить за исполнением указа.

Ответы: >>215196, >>215240

48 Кб, 604x236

02 Окт, 00:20 #247 #215196

>>215193
В поле у него стрельцы обсирались. Неуч.

02 Окт, 05:52 #248 #215222

>>215103
Ну ващет самая настоящая показушная хуита.

Ответы: >>215235, >>215276

101 Кб, 800x600

95 Кб, 800x600

02 Окт, 11:11 #249 #215235

>>215222
>самая настоящая показушная хуита.
Может ты с этим путаешь?

Ответы: >>215241

44 Кб, 364x480

02 Окт, 12:08 #250 #215240

>>215193
>14437341165750.jpg

02 Окт, 12:11 #251 #215241

>>215235
Не, именно полаксы:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3

Их сейчас даже на бугуртах юзают.

Ответы: >>215254, >>215432

02 Окт, 12:18 #252 #215244

>>215109
Первоначально они были вооружены шпагами, кстати. В процессе, решили, что им лучше топор немецкого типа - бердыш.

Ответы: >>215250, >>215251

02 Окт, 12:36 #253 #215250

>>215244
Хуйню написал

Ответы: >>215251

02 Окт, 12:36 #254 #215251

>>215244
>Первоначально они были вооружены шпагами, кстати.
Когда это - первоначально? В 16 в., со шпагами >>215250

21 Кб, 800x380

98 Кб, 800x600

02 Окт, 12:41 #255 #215254

>>215241
Разве полаксами не пользовались рыцари в 15 в., если сражались пешими?

Ответы: >>215261

02 Окт, 12:59 #256 #215261

>>215254
Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.

Ответы: >>215263, >>215269, >>215276

02 Окт, 13:01 #257 #215263

>>215261
Понятно, чем тогда
>>пользовались рыцари в 15 в., если сражались пешими?

Ответы: >>215266, >>215275

02 Окт, 13:12 #258 #215266

>>215263
Укороченными лансами, мечами.

620 Кб, 1013x561

02 Окт, 13:26 #259 #215269

>>215261
>Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.
Зачем для турниров такое оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=gcDCMhyOLAc

Ответы: >>215270, >>215272, >>215275

02 Окт, 13:39 #260 #215270

>>215269
Выглядит внушительно, а дамаг(плейтовым рыцанам есессно) минимальный.

Ответы: >>215275

02 Окт, 13:40 #261 #215272

>>215269
Лол, собсно у тебя в видосе всё показано: https://youtu.be/gcDCMhyOLAc?t=5m12s

02 Окт, 14:23 #262 #215275

>>215270
Не скажи. От типа алебарды зависит. >>215269
в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь. Не показали, что другими вариантами, с крюком на обратной стороне, можно дядю с лошади стащить; можно зацепить за обратную часть коленки и уронить - а лежащего любого запинать и затоптать можно.

>>215263
Чем хотели тем и дрались, ты думаешь была унификация вооружений для пеших рыцарей? И двуручными видами оружия, и одноручными. И щит и оружие. Только как правило щит был кулачный или вместо него вешался на плечо - забыл название, сплю на работе. Локтевой щит у братишек с полными доспехами не пользовался популярностью из-за сложности с одеть/снять. А так чем хотели тем и бились.

Ответы: >>215276, >>215277, >>215278, >>215432

02 Окт, 14:40 #263 #215276

>>215275
>А так чем хотели тем и бились.
Это и так ясно, просто анон>>215222
>>215261 писал, что полакс - чисто турнирная хуйня.

02 Окт, 14:42 #264 #215277

>>215275
>в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь
А в том и дело что скорее всего не получишь
>knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath
>Next, Jacques fought Jehan de Villeneuve with polaxes. Perhaps as a display of self-confidence, Jacques wore no armor at all on his right leg. The combat continued until around 55 blows had been exchanged.
>The combat was long and fierce; Jean had specified 63 blows with the polaxe.

http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.Vg5tWZe4K-1

Ответы: >>215280, >>215305

53 Кб, 400x481

66 Кб, 600x400

02 Окт, 14:44 #265 #215278

>>215275
> вместо него вешался на плечо - забыл название
Тарч?

02 Окт, 14:51 #266 #215280

>>215277
Кстати во всей биографии Жака самым серьезным инцидентом было попадание шипом полакса в открытое лицо(потому что и тогда были любители ходить на турнир в шапеле), причем не смертельный. Чуть менее серьезным был момент когда Жак ухватился за этот же шип и распорол себе руку, ибо тот был острый. Нокауты тоже были, но довольно редко, причем часто это были нокдауны, ибо сразу после падения рыцаны поднимались.

Ответы: >>215305

43 Кб, 399x640

02 Окт, 15:20 #267 #215284

544 Кб, 1280x853

02 Окт, 16:26 #268 #215291

Ответы: >>215295

286 Кб, 741x1024

02 Окт, 16:34 #269 #215293

02 Окт, 16:42 #270 #215295

>>215291
Эту пикчу на глагную надо вешаьб, я ее уже раз пять в этих тредах видел.

Ответы: >>215298

02 Окт, 16:52 #271 #215298

>>215295
>я ее уже раз пять в этих тредах видел.
А я не помню, чтобы ее постили в этих тредах. Кстати, ее автор - И.Дзысь, там случайно ошибок не видно?

Ответы: >>215382

02 Окт, 17:25 #272 #215305

>>215280
>>215277
Следуя логике, то копья и мечи тоже были чисто турнирными, поскольку использовались на турнирах.

Ответы: >>215311, >>215344

47 Кб, 600x400

35 Кб, 550x547

02 Окт, 19:01 #273 #215311

>>215305
>Следуя логике, то копья и мечи тоже были чисто турнирными
Правильно, были же спешиал турнирные копья.

Ответы: >>215324

02 Окт, 20:00 #274 #215324

>>215311
Путаешь, я сарказмировал. Алебарда и полэкс на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы. Вообще тупость какая-то.

Ответы: >>215340, >>215344

354 Кб, 872x1254

02 Окт, 20:11 #275 #215326

>>215124

204 Кб, 1000x642

02 Окт, 22:01 #276 #215340

>>215324
Ладно, остановимся на том, что полексы использовали на турнирах и в бою, но не так то часто.

02 Окт, 22:39 #277 #215344

>>215324
>>215305
Зачем ты берешь следствие, а потом делаешь вид, словно это было причиной? Никто кроме тебя не утверждал что
>на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы
Почитай статью, что я выкладывал выше, и подумай почему автор сделал именно такой вывод, и что было для этого причиной, а не додумывай в голове, а потом выставляй это в виде претензии тут.

74 Кб, 535x760

02 Окт, 23:02 #278 #215349

Аноны, такой вопрос: какое количество рыцарей мог выставить какой-нибудь герцог Бургундский? А вообще тяжелых всадников?

Ответы: >>215353, >>215354, >>215696

02 Окт, 23:31 #279 #215353

>>215349
Охуенный вопрос на самом деле. Сколько миллионов у русского миллионера? Примерно такого же уровня.

Ответы: >>215360

02 Окт, 23:32 #280 #215354

>>215349
который герцог бургундский? их было шесть штук

Ответы: >>215356

02 Окт, 23:33 #281 #215356

>>215354
имеются ввиду валуа
до них еще штук 15 было

Ответы: >>215372

02 Окт, 23:47 #282 #215360

>>215353
Да, забыл совсем уточнить. Герцогство Бургундия в 11 веке. Или любое иное герцогство/королевство этого века, по которому есть сведения.

03 Окт, 01:01 #283 #215372

>>215356
Кури ордонансовые роты же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордонансовые_роты. Но Бургундские Валуа как бы особый случай, ибо Жан Добрый и Карл Смелый были возможно могущественнейшими феодалами западной Европы того времени, вообще.

Ответы: >>215381, >>215461

03 Окт, 08:56 #284 #215381

>>215372
А в 11-12 веке?

89 Кб, 424x595

03 Окт, 09:09 #285 #215382

>>215298
В прошлом треде точно была. >>212516

150 Кб, 677x900

137 Кб, 658x900

651 Кб, 1561x2288

03 Окт, 10:32 #286 #215386

289 Кб, 1280x960

03 Окт, 11:21 #287 #215389

44 Кб, 392x604

03 Окт, 11:45 #288 #215392

03 Окт, 17:45 #289 #215421

>>214984
В XVII веке в империи вообще ад был: венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.

Да и вообще они сильно в этом плане отставали, вон выше анон пишет:
>Ну австрийцы понятно, они самые тугие, они и самозарядные пистолеты возили по 3 штуки на кавалериста, это в 1907-м то.

Ответы: >>215422, >>215423

101 Кб, 700x925

138 Кб, 292x669

03 Окт, 17:53 #290 #215422

>>215421
>венгры об эту пору ещё в армэ ездили
Именно венгры?

Ответы: >>215437

03 Окт, 17:54 #291 #215423

>>215421
>венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.
Так венгры-то в шишаках вроде были,нет?

Ответы: >>215437

03 Окт, 19:05 #292 #215428

>>215077
Первая иллюстрация - дичайше мурзилка. "Финно-монголы", ношение палаша у пояса и какой-то совершенно невообразимый костюм.

>>215080
Да в общем, все эти разговоры про допетровскую отсталость - это совковый дебилизм. В XVII веке это была вполне современная армия.
Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф, огрёбший под Псковом. Тот самый Густав Адольф, котоырй при всей своей почти восемнадцативнечной "прогрессивности" нанимал толпы гэлов и немцев. Куча иностранных военных, от остзейских немцев, которые от "прогрессивных" шведов-кальвинистов как от огня убегали до всяких Драммондов и тому подобных именитых людей.

>>215099
Сам ты показушная хуйня. Это-то вполне боевое оружие, не двуручник какой.

>>215117
>Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами.
Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой.

Ответы: >>215431, >>215471

152 Кб, 1000x467

03 Окт, 19:19 #293 #215431

>>215428
>совершенно невообразимый костюм.
Что не так в костюме? просто интересно, скажи

Ответы: >>215437

03 Окт, 19:21 #294 #215432

Охуенные истории от диванных в треде. Алебарды им неэффективны, полэксы - турнирное оружие, противосабельные киверы, пиздец просто. Предлагаю всем изобретательным проверить на себе.

>>215241
>http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3
Типичный пафосный кабинетный антиквар, реликт Викторианской эпохи. Я думал, эти дегенраты уже вымерли.

>Их сейчас даже на бугуртах юзают.
Аргументация уровня "рюсське рехонсруктор".

>>215275
Да и умолчал крикливый петуханчик, что огребя молотом по любой части лат, можно кони бросить просто от приложенной силы. На регулярно реконструируемом образце из Уоллесоской коллекции, кстати, в оригинале именно на молоте написано "От всего сердца", что кагбэ намекает, какой стороной херачили.

Ответы: >>215434

03 Окт, 19:25 #295 #215434

>>215432
>противосабельные киверы
Тут пишут что они удобные и легкие.

Ответы: >>215438

03 Окт, 19:37 #296 #215437

>>215422
>>215423
Ви таки не поверите, но в Венгерском королевстве не одни гусары были. Дворянство нормальное тоже имелось, рыцари водились, то-сё. И вот эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.

>>215431
Кафтан же. Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов", оттуда цвет детской неожиданности и лацканы. Шляпа тоже не к месту.
Твоя иллюстрация тоже весьма своеобразна, западноевропейский офицер ладно, но вот топор дикий трэш же.

Ответы: >>215439, >>215440

03 Окт, 19:43 #297 #215438

>>215434
А носить эти "лёгкие" они пробовали? Французы-то в Алжире недаром на кепи перешли, как только огребать стали, даром что местные сплошь и рядмо только саблями и махали, да ещё и ассагями изредка пользовались.

03 Окт, 19:46 #298 #215439

>>215437
>Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов"
Разве в конце 17 в. не носили что-то среднее. А когда в петровской армии полностью перешли на западную форму?

Ответы: >>215441

39 Кб, 383x496

31 Кб, 400x503

03 Окт, 19:50 #299 #215440

>>215437
> эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.
В принципе, на начало тридцатилетки армэ - нормальный шлем для кирасиров, во Франции например их не носили что-ли?

Ответы: >>215442

392 Кб, 1000x1333

358 Кб, 1000x1333

375 Кб, 1000x1333

03 Окт, 19:55 #300 #215441

Вообще, за одно слово muscovite уже надо бы яйцы отрывать.

>>215439
Niet.
Русская мода была довольно консервативна даже в петровское время. Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.

Третий пик - это то, от чего мог плясать иллюстратор, но оно уже 1698 год, и то совсем не то, что изображено в итоге.

Ответы: >>215443, >>215444, >>215612, >>215908

03 Окт, 19:58 #301 #215442

>>215440
За первый шлем не скажу, а второй - "савойский" бургонет.

>во Франции например их не носили что-ли?
И башки сами себе простреливали, ага. Фарнцузы XVII в. как образец для подражания, охуеть просто.

03 Окт, 20:00 #302 #215443

>>215441
>> конце 17 в. не носили что-то среднее
У тебя на картинках и это есть: русские кафтаны, сапоги, шапки, остальное- на западный манер.

Ответы: >>215445

03 Окт, 20:03 #303 #215444

>>215441
>Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.
Годные пикчи. В самом начале 18 в. тоже так ходили?

Ответы: >>215446, >>215455

03 Окт, 20:04 #304 #215445

>>215443
Остальное - это что, один жилет и 3 шейных платка? Перчатки и те русские, с бахромой.
И "смешение" происходит не в каждой конкретной вещи, как в этом уебанском кафтане цвета "я обосрался" (какой боярин вообще одел бы такой трэш?), а в лучшем случае в сочетании деталей костюма в целом. В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.

Ответы: >>215449

03 Окт, 20:06 #305 #215446

>>215444
Вполне, надо полагать. Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна в том, что вот такие наряды как раз современны самому Петру.

339 Кб, 389x542

03 Окт, 20:17 #306 #215449

>>215445
> В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.
С этим согласен.
>Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна
То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.

Ответы: >>215455

03 Окт, 20:27 #307 #215453

а ну-ка, кто бы ты ни был, поясни мне про русское воинство 15 века, да желательно с картинками!

Ответы: >>215456, >>215457, >>215459

03 Окт, 20:33 #308 #215455

>>215449
>То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.
На начало, период около 1700-1705 годов - безусловно. Старомодные кафтаны продолжали использоваться довольно долго, поскольку новые, как мы знаем, зачастую делались из дрянной ткани, а кроме того, были в дефиците.

>>215444
Кстати, у этих иллюстраций есть один косяк, забыл про нгео сказать. Фитильные пищали. В России кремнёвые замки были в ходу с 40-х годов, то есть примерно как в Ирландии где-нибудь, и уже где-то в начале 50-х мы имеем весь будущий арсенал - трофейные микелеты, английская, шотландская, голландская, шведская и самая сложная русская системы.

03 Окт, 20:34 #309 #215456

>>215453
ДНИЩЕ ЕБАНОЕ.жпг
Те же татары, только с пушками.

Ответы: >>215458

03 Окт, 20:36 #310 #215457

>>215453
>желательно с картинками!
В прошлом и особенно позапрошлом треде есть картинки.
А так, в 15 в.
>Те же татары, только с пушками.

Ответы: >>215458

03 Окт, 20:43 #311 #215458

>>215456
>>215457
Строго говоря, вопрос неконкретен, так что сюда можно и западнорусских лыцарей, и новгородцев ушкуйничающих всяких напихать.

Ответы: >>215460

03 Окт, 20:45 #312 #215459

>>215453
Вот здесь можно почитать:
http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/44

62 Кб, 533x469

03 Окт, 20:48 #313 #215460

>>215458
https://2ch.hk/hi/res/210598.html
>>На последок - ахуенные московские дружинники 15 века и их знамениты строй стеной.
На уровне той картинки про битву под Нарвой

Ответы: >>215462

03 Окт, 20:49 #314 #215461

>>215372
И рыцари с жандармами не одно и то же. Те же бургундцы в середине XIV в. выставляли всего полтораста душ рыцарей. С другой стороны, если у вас жандарм, который без копья, с одним слугой, то их можно вообще бешеные тысячи набирать. Висконти, сидючи в Милане, располагали единовременно не то 5, не то 6 тысячами ланце спеццате.

03 Окт, 20:53 #315 #215462

>>215460
Ах ты ж ёбаный ты нахуй.
На пике, кстати, вообще невероятное что-то, личины из домонгольского периода, зашита ног из фэнтези, щиты - вариация фантазий реконов на тему каплевидных щитов, меч вообще чуть ли не X век.

Ответы: >>215463

03 Окт, 20:54 #316 #215463

>>215462
Защита рук тоже, бугуртооптимальная такая.

Ответы: >>215464

03 Окт, 21:02 #317 #215464

>>215463
Ну тут не соглашусь, наручи достоверные, кольчужные рукавицы более-менее, "набицепсники" нарисованы хуй знает как, но татарский ламинарный прототип вообще-то довольно известен и потому угадывается. Наплечники стопроцентно исторические, т.н. "русско-византийский тип".

Ответы: >>215465

03 Окт, 21:04 #318 #215465

>>215464
Это правильно, только начет рукавиц не уверен.

Ответы: >>215660

03 Окт, 21:40 #319 #215471

>>215428
>Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф
То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
>Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой
Ну а ты что предлагаешь, умник блять?

Ответы: >>215500, >>215504

78 Кб, 458x577

81 Кб, 500x300

72 Кб, 450x317

29 Кб, 303x397

03 Окт, 21:57 #320 #215480

А-а-р-р-р!!
Всем сохранять спокойствие. Тред взят на абордаж пиратами и пиратками.

41 Кб, 300x428

56 Кб, 350x424

33 Кб, 350x457

24 Кб, 382x420

03 Окт, 22:00 #321 #215483

123 Кб, 593x800

18 Кб, 220x289

111 Кб, 423x550

56 Кб, 365x431

03 Окт, 22:04 #322 #215485

44 Кб, 325x398

66 Кб, 600x427

53 Кб, 469x604

168 Кб, 434x680

03 Окт, 22:16 #323 #215493

Ответы: >>215517

03 Окт, 22:24 #324 #215500

>>215471
>То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
А до эпохи стрельцов у нас в большей части европейских армий стрелков процентов 20 от численности пехоты (испанцы не в счёт), и их хоть бы и в линию, но линейной тактики вы из этого не получите.
То, что Густава Адольфв в молодсти конкретно под Псковом обломали и что он этим крайне проникся - факт. Что он плясал от стрельцов - более чем вероятно.

03 Окт, 22:27 #325 #215504

>>215471
>Ну а ты что предлагаешь, умник блять?
Семилетнюю войну как минимум. Вот уж взрыв военного искусства на фоне мальборовщины.

03 Окт, 22:59 #326 #215517

>>215493
>2й пик
Ох лол. Украинские чайки набигают на османские галеры?

Ответы: >>215525

160 Кб, 800x502

54 Кб, 439x600

160 Кб, 500x320

528 Кб, 1674x1178

03 Окт, 23:10 #327 #215525

>>215517
Возможно. Таки запорожцы были теми ещё разбойниками.

Ответы: >>215534, >>215547, >>215563

64 Кб, 459x640

120 Кб, 840x601

201 Кб, 680x868

234 Кб, 1071x1230

03 Окт, 23:31 #328 #215534

>>215525
И вот смотрю я на четвёртый пик, та й думку гадаю. Целый пласт казацкого эпоса посвящён набиганию на турков/татар ради вызволения братишек попавших в полон и рабство. А промышляли ли сами запорожцы работорговлей? Ведь во время набегов можно было прихватить и десяток- другой посторонних особ. Куда они могли их продать, или брали для личного пользования?
Та як вже пішла така пляска, ось вам щє лицарів з за порогів Дніпра.

Ответы: >>215543, >>215547, >>215605

03 Окт, 23:44 #329 #215543

>>215534
Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же. Да и кому бы они их продавали? Туркам подрывать монополию крымского ханства ни к чему, а в жечи крестьяне и так в натуральном рабстве было.

Ответы: >>215555, >>215563

03 Окт, 23:52 #330 #215547

>>215534
>>215525
Это кстати черкесы-адыги с кавказа если что. Хохлы там так в качестве обслуги были. Поэтому черноволосыми их рисуют.

Ответы: >>215577

62 Кб, 445x647

04 Окт, 00:15 #331 #215555

>>215543
>Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же.

В отношение христиан - да. В любых других случаях на это обычно ложили хуй.

Ответы: >>215558

04 Окт, 00:29 #332 #215558

>>215555
Только в отношении первобытных народов, для которых рабство, как считалось, было более благим чем естественное существование.

110 Кб, 800x603

539 Кб, 800x801

67 Кб, 533x400

04 Окт, 00:57 #333 #215563

>>215525
Я к тому, что все эти истории набегов чайками на османов мне вголову не укладываются. Ну серьезно, чайка суть викинговский драккар - большая лодка без палубы.
Нет, я а в курсе, даже османы писали в хрониках, как десяток чаек двадцать галер топил, но, блядь, как?

>>215543
Крымчакам и продавади. Тот же Хмельницкий не кисло поднял деньжат на продаже пленных ляхов татарам, Сагайдачный торговал московитами, ну ты понял.

Ответы: >>215565

04 Окт, 01:17 #334 #215565

>>215563
>как?

У кизяков маленькие маневренные суда, с командой, знающей толк в абордажном бое и хитэндранной тактике. Галера же - огромная неповоротливая посудина. Мыкола уже убежит в твоих шароварах, пока ты попытаешься оказать сопротивление.

Ответы: >>215598

04 Окт, 07:58 #335 #215577

>>215547
Да нет же. Это суоми- вьетнамцы, твоя мамка у них была в роли прислуги, поэтому ты такой дебил.
Портфель собрал, черкесо-адыг?

04 Окт, 13:21 #336 #215598

>>215565
Ахахаха галера неповоротливая ахахах , просто турки уебки

04 Окт, 14:10 #337 #215603

Чем был вооружён и снаряжён среднестатистический шотландский пехотинец середины 15 века из равнинной\горной части Шотландии?

Ответы: >>215604

04 Окт, 14:36 #338 #215604

>>215603
Ну ты и вопрос задал. Примерно также как английский или французкий пехотинец, килтов тогда не было.

04 Окт, 14:56 #339 #215605

>>215534
Я так понимаю ружья что на первом и последнем пике прижимали к щеке, а не упирали в плечо?

Ответы: >>215611

119 Кб, 649x809

128 Кб, 790x1024

119 Кб, 779x1024

126 Кб, 824x1024

04 Окт, 15:08 #340 #215606

Ответы: >>215612

26 Кб, 780x186

15 Кб, 220x355

22 Кб, 350x518

04 Окт, 15:34 #341 #215611

>>215605
Типичная пищаль же.

04 Окт, 15:49 #342 #215612

>>215606
>14439605343070.jpg ( 1я картинка)
>>215441
Почему в русской армии не оставили такую форму? Выглядит удобнее и практичнее, чем та что, ввели в начале 18 века.

Ответы: >>215613

04 Окт, 15:59 #343 #215613

>>215612
Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение. По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов, без каких-либо следственных причин между ними, и тем более качественных суждений, наподобие "хорошо-плохо-удобно-неудобно", но как назло, такие вопросы - самые интересные.

Ответы: >>215614, >>215654

04 Окт, 16:10 #344 #215614

>>215613
>Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение.
Ну да, логики в этом нет. Если только чтобы армия выглядела по-европейски, современно.

28 Кб, 300x424

30 Кб, 500x306

450 Кб, 900x1052

53 Кб, 580x365

04 Окт, 16:15 #345 #215615

Ещё казаков, но уже других. Жаль, что совки их всех окончательно повыбили, остались только ряженые любители коллекционирования значков.

Ответы: >>215626

72 Кб, 960x720

91 Кб, 960x720

04 Окт, 17:12 #346 #215622

Ответы: >>215623

04 Окт, 17:19 #347 #215623

>>215622
Что за лютый омск?

Ответы: >>215624, >>215627

04 Окт, 17:37 #348 #215624

>>215623
чому омск?

04 Окт, 18:03 #349 #215626

>>215615
Как по мне, так правильно, что извели. Потомственное южное быдло, беззаветно преданное государю. Что может быть хуже?

04 Окт, 18:24 #350 #215627

>>215623
Булгары.

04 Окт, 18:40 #351 #215629

Аноны, а расскажите про примерный численный состав войск 11-12 века и про тактику боя. Там, 100 всадников, 1000 пихотов с вилами. Пихоты стоят, всадники нагибают, такое. А лучше ссылку. Очень необходимо.

Ответы: >>215630

04 Окт, 18:49 #352 #215630

>>215629
Какая страна?

Ответы: >>215638

04 Окт, 19:29 #353 #215638

>>215630
СРИ и Франция

16 Кб, 284x341

66 Кб, 454x600

301 Кб, 963x768

187 Кб, 694x483

04 Окт, 20:53 #354 #215647

Что затихли? Воены закончились? Вот тогда вам немного индейцев.

160 Кб, 1247x837

43 Кб, 427x650

61 Кб, 361x500

9 Кб, 263x192

04 Окт, 20:56 #355 #215648

123 Кб, 1200x930

113 Кб, 1024x768

85 Кб, 500x692

7 Кб, 189x267

04 Окт, 20:58 #356 #215649

288 Кб, 720x400

111 Кб, 800x394

04 Окт, 21:17 #357 #215654

>>215613
>По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов
Как по мне, так это больше похоже на отмазку, чем на ответ:"Я не знаю, почему это произошло, значит - это нелогично и уму непостижимо".
Тут даже объяснение на грани карго-культа - наши то в сапогах да шапках под Нарвой обосрались, а Жека Савойский в шляпе и чулках и туркам навалял, и французам - и то лучше.

Ответы: >>215661

04 Окт, 21:59 #358 #215660

>>215465
Все нормально с рукавицами, вон в Новгороде несколько латных перчаток на 14 век найдено.

04 Окт, 22:10 #359 #215661

>>215654
Это не отмазка, я просто хотел поднять философский вопрос: а нужно ли нам знать почему случались определённые события или мы должны рассматривать их как случившиеся факты и не более?

Просто как правило, с вопросом "почему?" в историю лезут не за правдой, и не за историей как таковой, а для того, чтобы найти себе или своей идее оправдание. Почему Германия в таком плохом состоянии? Аааа, вот смотрите, ЖИДЫ ВИНОВАТЫ, давайте вспомним историю... и пошло поехало. Такой вот "историей" и лавируют политики. И по той же причине сюда и заходят всякие политачеры, заметь, у них все вопросы начинаются с почему.

И вот мне кажется что вот это вот почему - абсолютно никак не относится к истории и надо бы от него избавляться.

Ответы: >>215662

61 Кб, 483x590

04 Окт, 22:22 #360 #215662

>>215661
>Такой вот "историей" и лавируют политики.
Не соглашусь: наличие глупых и неправильных ответов - не повод не задавать вопросы. Конечно, история, если проводить аналогию с естественными науками, сейчас на уровне флогистона и теплорода, но это не значит, что стоит останавливаться на уровне "так есть, потому что так есть".

Аноним 04 Окт, 22:26 #361 #215663

Тред не читал (некогда). Кто знает, скажите, есть ли сайт(-ы) где собраны все эти изображения - реконструкции?

Ответы: >>215726

04 Окт, 22:52 #362 #215665

бананиев нема

05 Окт, 04:55 #363 #215696

>>215349
Проиграл с конного лучника.

Ответы: >>215699, >>215701

05 Окт, 08:34 #364 #215699

>>215696
Один из членов копья, что не нравится?

Ответы: >>215701

113 Кб, 498x540

05 Окт, 08:47 #365 #215701

>>215696
Что-то не так?
>>215699
Вот этот дело говорит.

Ответы: >>215706

05 Окт, 11:38 #366 #215706

>>215701
Похоже, что у тебя на пике есть даже КОННЫЙ АРБАЛЕТЧИК.

Ответы: >>215707

230 Кб, 1640x1151

05 Окт, 11:45 #367 #215707

>>215706
Да, проблемы?

Ответы: >>215710

05 Окт, 12:15 #368 #215710

>>215707
У меня никаких. Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом и в некоторых местах за их упоминание гоняют ссаными тряпками.

Ответы: >>215711, >>215728

05 Окт, 12:42 #369 #215711

>>215710
Но не здесь. Тут есть место даже мушкетёрам в фуллплейте.

Ответы: >>215714

115 Кб, 1024x684

05 Окт, 13:53 #370 #215714

>>215711

Ответы: >>215736

1143 Кб, 1802x2984

1292 Кб, 1795x2572

05 Окт, 15:14 #371 #215726

>>215663
>есть ли сайт(-ы) где собраны все эти изображения - реконструкции?
Многие из них я нашел здесь http://imtw.ru/forum/331-исторический-арт/

Ответы: >>215754

75 Кб, 604x587

05 Окт, 15:19 #372 #215728

>>215710
>Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом
Они были, только для стрельбы обычно спешивались.

05 Окт, 15:47 #373 #215736

>>215714
Что изображено на картинке? Фэнтези же какое-то.

Ответы: >>215737, >>215740, >>215759

05 Окт, 15:58 #374 #215737

>>215736
Ясен хрен, просто не мог не скинуть. А вообще это мир Васяна

Ответы: >>215740

05 Окт, 16:05 #375 #215740

>>215737
>>215736
А это разве не драгуны/карабинёры какие-нибудь?

Ответы: >>215746, >>215755

73 Кб, 396x581

05 Окт, 16:07 #376 #215741

>>214287

Ответы: >>215744

05 Окт, 16:09 #377 #215744

>>215741
Тред пролистать тебе лень, эту картинку постили уже.

05 Окт, 16:12 #378 #215746

>>215740
>А это разве не драгуны/карабинёры какие-нибудь?
Да ладно, и какой страны/эпохи?
Поножи, латные перчатки, шлемы и непонятные портупеи сразу бросились в глаза.

33 Кб, 552x244

05 Окт, 16:59 #379 #215754

>>215726
>14440472859551.jpg

05 Окт, 17:03 #380 #215755

>>215740
Ближе всего они к железнобоким. Я даже почти готов поверить, что это они и есть, просто спешенные, если бы не пехотные знамёна за строем.
Ну и в заключение
>карабинёры
чтоб ты обосрался, неуч!

Ответы: >>215756, >>215758

256 Кб, 760x516

41 Кб, 366x500

05 Окт, 17:08 #381 #215756

>>215755
>Ближе всего они к железнобоким.
Да, похожи.

89 Кб, 353x332

05 Окт, 17:40 #382 #215758

>>215755
карабинёры
карабинеры
карабиниды
карабинисты
карабиноиды
карабинщики

Ответы: >>215771

05 Окт, 17:41 #383 #215759

>>215736
Фентези-мод для Mount&Blade под названием Sayazn.

Ответы: >>215760

05 Окт, 17:42 #384 #215760

>>215759
>Фентези-мод для Mount&Blade
Так и думал.

05 Окт, 18:26 #385 #215771

>>215758
Хуйнанёры.

78 Кб, 600x625

126 Кб, 375x625

212 Кб, 544x625

122 Кб, 600x585

05 Окт, 19:01 #386 #215774

Просто опупеть.
16 век - рассвет полных доспехов, великолепных шлемов.
Такой дизайн. И все это больше 400 лет назад.

Ответы: >>215776, >>215793, >>215820

05 Окт, 19:09 #387 #215776

>>215774
>16 век - рассвет полных доспехов,
Одновременно рассвет и закат.

Ответы: >>215790

862 Кб, 1500x2250

05 Окт, 20:55 #388 #215790

>>215776
Да ты шо, закат в 17 случился, пикрелейтед. Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень, так сказать.

Ответы: >>215792, >>215793, >>215794

05 Окт, 21:10 #389 #215792

>>215790
>Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень
Да уже закат ясно наметился в 16 в., когда стали делать тяжелые пуленепробиваемые латы.

05 Окт, 21:11 #390 #215793

>>215774
>>215790
Опять латодрочеры ИТТ.

Ответы: >>215815, >>215848

225 Кб, 866x1368

05 Окт, 21:14 #391 #215794

>>215790
>закат в 17 случился, пикрелейтед.
Когда перестали носить и такие доспехи?

Ответы: >>215823

05 Окт, 21:57 #392 #215800

Аноны, а в Крестовых Походах рыцари все в кольчугах бегали или еще что носили? Какой чешуйчатый доспех на них был?

Ответы: >>215802, >>215803

05 Окт, 22:03 #393 #215802

>>215800
которых крестовых походах? если ты имеешь ввиду походы в палестину, то под закат вполне себе могли носить coat of plates - самые ранние сохранившиеся образцы как раз приходится на последнюю четверть 13-го века

35 Кб, 355x450

05 Окт, 22:11 #394 #215803

>>215800
с кольчугами активно шли бригантины

Ответы: >>215809, >>215812

05 Окт, 22:13 #395 #215805

Аноны, подскажите книги о индокитайской и вьетнамской войне. Ничего путного не нагуглил

Ответы: >>215861, >>215901

46 Кб, 476x544

05 Окт, 22:20 #396 #215809

>>215803
>с кольчугами активно шли бригантины
В Крестовые походы в Палестину
>под закат вполне себе могли носить coat of plates

Ответы: >>215818, >>215819

05 Окт, 22:31 #397 #215812

>>215803
бригантина, как бы, появилась "слегка" позже последнего крестового похода в святую землю

Ответы: >>215817, >>215818

05 Окт, 22:38 #398 #215815

>>215793
А что еще тут обсуждать интересного?
Панталоны и шляпы французов 18 века?
Или набедренные повязки индейцев?
Или кольчуги?

Ответы: >>215820, >>215848

05 Окт, 22:39 #399 #215817

>>215812
Все эти сюрко пошли от надетых плащей и тряпок на кольчугу чтобы не пекло.

05 Окт, 22:40 #400 #215818

>>215812
Я и говорю, ранние коат-оф-плейтс>>215809
появились во 2й половине 13 в.

05 Окт, 22:41 #401 #215819

>>215809
Наплечники турнирные же, как защита - такие щитки не очень.

05 Окт, 22:43 #402 #215820

>>215815
Просто иногда появляются подобные посты>>214286 >>215774 восхищения латами.

Ответы: >>215825, >>215827

52 Кб, 415x625

05 Окт, 22:46 #403 #215823

>>215794
Разве их можно сравнить с этими например?

Интересно что было бы если бы открыли сплав более легкий и в то же время прочный, позволяющий хорошо держать пули.
Дворяне до 18 века в полных латах щеголяли бы?

Ответы: >>215831, >>215845

05 Окт, 22:48 #404 #215825

>>215820
Так я вбрасываю может кто что то большее знает по ним, у них много нюансов. Даже обычный шлем имеет кучу деталей.
Но тут никто не знает же.

Ответы: >>215826

05 Окт, 22:49 #405 #215826

>>215825
>Но тут никто не знает же.
Не скажи, есть тут аноны-знатоки.

Ответы: >>215828

05 Окт, 22:51 #406 #215827

>>215820
Да и как может быть не интересен например армет с двойным забралом в сравнении с простым шишаком которые тут обсуждают?

Доспехи 16 века не просто железки, это новый уровень защиты владельца учитывающий многие нюансы в своей конструкции. Это не просто надел на ватник кольчугу и побежал с криком: ура!

Ответы: >>215830

05 Окт, 22:51 #407 #215828

>>215826
Ни одного не видел, сколько не спрашивал. Хотя бы один нашелся кто по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.

Ответы: >>215829

05 Окт, 22:53 #408 #215829

>>215828
>по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.
У нас тут ТожеФорум что-ли? Задавай прямо вопрос, какие там заклепки тебя интересуют.

Ответы: >>215833

05 Окт, 22:55 #409 #215830

>>215827
>>215827
> надел на ватник кольчугу и побежал с криком: ура!
>ватник
На что ты намекаешь?

Ответы: >>215838

603 Кб, 1024x768

910 Кб, 963x831

82 Кб, 426x640

05 Окт, 22:57 #410 #215831

>>215823
Ну тащемта и без более легких сплавов могли щеголять хоть в том же гринвиче. У пикрелейтед нагрудник спокойно выдерживал бы пулю мушкета что в 16, что в 17, что в 18, что в 19.

Ответы: >>215834

78 Кб, 600x625

05 Окт, 22:58 #411 #215833

>>215829
Ок, например это:
армет с так называемым воробьиным клювом.

Нижняя защелка вроде бы понятна, чтобы забрало не прыгало.

Зачем на шее такие отверстия?

Дыхательные отверстия на забрале в нижней части мне тоже ясны, но что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?

Каким образом на горжете крепился сей шлем?

Ответы: >>215835, >>215859

05 Окт, 23:00 #412 #215834

>>215831
Конкретно это же турнирный или это гарнитур?

Ответы: >>215859

05 Окт, 23:01 #413 #215835

>>215833
>Зачем на шее такие отверстия?
Вентиляция и чтобы слышать лучше.
> что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
Чтобы надежнее защелкнуть.

Ответы: >>215836

05 Окт, 23:02 #414 #215836

>>215835
Как такой шлем надевался?
Это вроде армет второго типа (т.е на подбородке на 2 половины не раскидывается.
Вон там на шее виден шов, в этом месте шлем можно было раскрыть?

Ответы: >>215837

05 Окт, 23:04 #415 #215837

>>215836
>Вон там на шее виден шов, в этом месте шлем можно было раскрыть?
Видимо, да.

Ответы: >>215839, >>215840

05 Окт, 23:05 #416 #215838

>>215830
Не гони, я просто не помню эти так сказать куртко-рубахи или еще какие одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские воины.

Ответы: >>215904

05 Окт, 23:06 #417 #215839

>>215837
Внутри таких шлемов был подклад? Какая нибудь шапочка под шлем надевалась как например под горшки?
Вон те заклепки по линии шее для чего?

Ответы: >>215874

05 Окт, 23:08 #418 #215840

>>215837
Еще момент. Почему то почти нет шлемов где есть крепления под украшения или я их не вижу.
Куда перья цепляли например на шлемы?
Понятно что не все так делали но все же.

Ответы: >>215874

05 Окт, 23:25 #419 #215845

>>215823
>Дворяне до 18 века в полных латах щеголяли бы?
Gjcnhtkzkb ,s b[ bp geitr b dct/

29 Кб, 487x650

05 Окт, 23:42 #420 #215848

>>215793
Как что-то плохое.
>>215815
>А что еще тут обсуждать интересного? Панталоны и шляпы французов 18 века?
Ага.
>Или набедренные повязки индейцев?
Тоже сгодится.
>Или кольчуги?
И это тоже.

06 Окт, 00:49 #421 #215859

>>215834
Гарнитур.

>>215833
>что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
А це не защёлка вроде, а ручка, забрало судя по всему двойное, и можно либо приоткрыть верхнюю часть лица, оставив подбородок закрытым, либо полностью открыть лицо.

Ответы: >>215892

06 Окт, 01:19 #422 #215861

>>215805
бамп

56 Кб, 538x604

06 Окт, 04:15 #423 #215874

>>215839
Этими заклёпками крепится встроенный подшлемник.
>>215840
Перья втыкали в специальное гнездо на затылке, как на пике.

Ответы: >>215894, >>215896

06 Окт, 08:42 #424 #215892

>>215859
>А це не защёлка вроде, а ручка, забрало судя по всему двойное, и можно либо приоткрыть верхнюю часть лица, оставив подбородок закрытым, либо полностью открыть лицо.

Ты прав. Верхняя часть клюва - забрала могла подниматься отдельно.

06 Окт, 08:44 #425 #215894

>>215874
>Этими заклёпками крепится встроенный подшлемник.

Т.е. такой шлем одевался на не прикрытую ничем голову?

>Перья втыкали в специальное гнездо на затылке, как на пике.

Иногда вроде прямо на макушке шлема был встроенный штырь для крепления.

06 Окт, 08:47 #426 #215896

>>215874
Нижние края ошейника не сходятся.
Это такая грубая работа или шлем был помят?

Как на латном горжете он крепился?
Насколько свободно можно было повернуть голову?

Ответы: >>215900

06 Окт, 08:57 #427 #215900

>>215896
Я думаю, что просто сделано внахлест, встык было бы не так надежно.

06 Окт, 09:02 #428 #215901

>>215805

http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

Тут всё. Лучше книги на русском не найдешь.

77 Кб, 640x480

06 Окт, 09:51 #429 #215904

>>215838
Я сначала подумал, ты про пикрелейтед.
Потом понял, что речь идет о стеганках.
> одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские
Точно не известно, что они носили под кольчугами. Не обязательно стеганки, возможно обычные толстые кафтаны. В 15-16 вв. были тегиляи, которые носили как отдельный вид доспеха.

49 Кб, 385x500

213 Кб, 760x516

06 Окт, 10:14 #430 #215908

>>215441
>И башки сами себе простреливали
В 1641 году граф де Суассон при поддержке испанцев бежал из Парижа в Седанское княжество и собрал армию из оппозиционно настроенных дворян. Высланная против него армия маршала Шатильона была разгромлена при Ла-Марфе, однако сразу после сражения распространилась весть о гибели графа Суассонского. Опьяненный победой Суассон гарцевал на коне с пистолетом в руке на поле выигранной битвы. Остановившись, он попросил воды и, чтобы поднести кувшин ко рту, стал поднимать забрало дулом пистолета, который выстрелил — и граф полетел на землю с простреленной головой. Несмотря на то, что несчастный случай был очевиден, стали распространяться слухи о стрелке, посланном Ришелье.

Ответы: >>215911

06 Окт, 10:38 #431 #215911

>>215908
Ничего в этом мире не меняется, самая распространенная причина травм и смертей на производстве - нарушение ебаной техники безопасности.

51 Кб, 398x500

75 Кб, 736x529

06 Окт, 11:15 #432 #215916

Англия, Раундвэй-Даун, 13 июля 1643.
Командир кирасирского полка сэр Артур Хэслридж сходится в бою с роялистом Ричардом Аткинсом. По воспоминаниям Аткинса, сэр Артур стрелял первым, дважды мимо. Когда всадники сблизились Аткинс разрядил первый пистолет и "видел, как противник покачнулся в седле". Поскольку никакого другого эффекта не было, погоня продолжилась и Аткинс выстрелил второй раз, для пущей надежности - в голову. При этом он был "абсолютно уверен в попадании, потому что при выстреле дуло пистолета коснулось шлема". Хэслридж снова ускакал. Потом его догнал капитан Бэк, «тоже разрядил в него пистолет, но с тем же успехом, что прежде».Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король сказал: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!». Сам сэр Артур прожил еще почти 20 лет.
Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами, они произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундвэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте.

Ответы: >>215932, >>215939

113 Кб, 453x604

06 Окт, 14:39 #433 #215927

Вот идиоты. В лошадь надо было стрелять

Ответы: >>215928

06 Окт, 14:43 #434 #215928

>>215927
>14441315805410.jpg
Откуда фото?

Ответы: >>215929, >>215940

06 Окт, 14:46 #435 #215929

>>215928

Отсюда откуда-то.

Ответы: >>215930

88 Кб, 366x403

06 Окт, 14:52 #436 #215930

>>215929
>>Откуда фото?
Я его впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи.

06 Окт, 15:03 #437 #215932

>>215916
>они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей

Лоллировал с этого.
Представляю мысли каких нибудь бунтовщиков веком ранее воевавших против феодальной конницы.

Кстати реквестирую кул стори гуситских войн. Это же вроде там против атаки рыцарской конницы повозки ставили и рыцари бугуртили: ничесна!

84 Кб, 508x610

81 Кб, 460x359

06 Окт, 15:21 #438 #215933

Битва при Вейяне (1630 г.)
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его. Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать. Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя. Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним. Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».

Ответы: >>215934, >>215939, >>215944

06 Окт, 15:30 #439 #215934

>>215933
Чет не гуглится. Сам придумал?

Ответы: >>215935, >>215936

06 Окт, 15:34 #440 #215935

>>215934
Нахуй мне подобные истории сочинять? Не, на форуме одном это есть.

06 Окт, 15:37 #441 #215936

>>215934
>на форуме одном это есть.
И то, там под сомнение ставят.

35 Кб, 343x264

92 Кб, 366x600

06 Окт, 16:06 #442 #215939

>>215933
>крепления кирасы сплющило мушкетными пулями
Какие крепления кирасы, эти что-ли? (см. пикрелейтед 1) он был не в доспехе 3/4 (пикрл 2), а в одной кирасе?
>>215916
>>215933
Хуйня какая-то.

32 Кб, 320x480

06 Окт, 16:11 #443 #215940

>>215928
Если интересует подобное, загляни вот сюда http://vk.com/albums-780218

Ответы: >>215942

06 Окт, 16:13 #444 #215941

в треде очень много материала по 16-17 векам, я смотрю

посоветуйте чего-нибудь почитать из худлита по фронде, религиозным войнам, тридцатилетней войне
можно и не худлит (иногда научпоп читается веселее, чем иная историческая книжка)
можно на ингрише

38 Кб, 604x453

06 Окт, 16:19 #445 #215942

>>215940
>загляни вот сюда
Видел это, там нашел и
>впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи

06 Окт, 16:38 #446 #215944

>>215933
Ну хз. Сотням и тысячам других так не везло почему то.
>Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.

Ответы: >>215945, >>215956, >>215981

740 Кб, 1024x746

06 Окт, 16:45 #447 #215945

>>215944
Это в какой битве было?

Ответы: >>215946

653 Кб, 2146x1288

06 Окт, 16:54 #448 #215946

>>215945
Битва при Иври (La bataille d'Ivry) 14 марта 1590

Вообще, в бургунских войнах знать выбивали целыми партиями.

>Когда Конде садился верхом, неожиданно взбрыкнул конь Ля Рошфуко и сломал ему ногу. Кость вышла наружу и пробила ботинок. Конде повел себя так, будто ничего не случилось, и воскликнул: «Сладка смерть во славу Христа!» Затем обратился к своим компаньонам: «Французская знать, долгожданный момент наступил». Как и в сражении при Дре, он пылко бросился в самую гущу эскадронов противника. При подавляющем численном превосходстве последнего у Конде не было ни одного шанса на успех. Окруженный своими солдатами, желавшими укрыть его своими телами, Конде мог только отсрочить неизбежную смерть. Старый капитан Лавернь, присоединившийся к армии гугенотов с 25 родственниками, в том сражении погиб со своими 15 сыновьями и родственниками.

Ответы: >>215948, >>215949, >>215951, >>215952, >>215956, >>215965

06 Окт, 16:57 #449 #215948

>>215946
блять, забыл...
>Под Конде застрелили коня, и он, не способный подняться в седло, не имел никакой возможности для бегства. Придавленный тяжестью своих прекрасных доспехов, Конде воскликнул: «100000 экю за жизнь!» Тут подъехали два католика. Первым был д'Аржан. При осаде Ангулема принц спас ему жизнь. Со вторым, де Сен-Жаном, принц тоже был знаком. Конде поднял забрало своего шлема, чтобы его узнали, и отдал себя им в руки. Оба дворянина сочувствовали неудаче принца и пообещали сохранить ему жизнь. Д'Аржан посоветовал Конде спрятать лицо, когда подойдут солдаты герцога Анжуйского с Монтескье во главе. Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.

Ответы: >>215952, >>215953, >>215956

06 Окт, 17:01 #450 #215949

>>215946
>в бургунских войнах
гугенотских войнах конечно жи...

06 Окт, 17:54 #451 #215951

>>215946
Тотальная С М Е К А Л О Ч К А.

246 Кб, 1024x787

06 Окт, 18:14 #452 #215952

>>215946
>>215948
Спасибо, так и думал, что одно из сражений гугенотских войн.

06 Окт, 18:17 #453 #215953

>>215948
>Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.
эпичная сцена

274 Кб, 674x826

06 Окт, 18:57 #454 #215956

>>215944
>>215946
>>215948
Гугенотские войны 1562-1598 г.г.- интересная тема.

06 Окт, 20:47 #455 #215960

Если бы мне довелось сражаться против конницы, то я будучи пехотой, ебнул бы по хорсе.

Ответы: >>215961, >>215980

06 Окт, 20:53 #456 #215961

>>215960
Хорса още крепкое животное. Читал где-то записки кирасира времен наполеоновских войн кажется, ну так вот он советовал пригибаться и юзать голову коня как прикрытие от пуль, ибо тот может выдержать несколько попаданий прежде чем упасть замертво, а тебе еще воевать надо.

Ответы: >>215968, >>215980

60 Кб, 661x800

06 Окт, 21:01 #457 #215965

>>215946
> Конде
Доставте еще про того Конде, который при Рокруа победил.

241 Кб, 1024x901

06 Окт, 22:00 #458 #215968

>>215961

Жаль картечь появилась сравнительно поздно. А так, ёобана лошадь, как и любая скотина дюже баттхёртит, ежели её бить по носу и по глазам.

Ответы: >>215969, >>215980

06 Окт, 22:36 #459 #215969

>>215968
>14441580539790.jpg
Была в прошлом треде эта картинка.

Ответы: >>215970

740 Кб, 1400x1050

06 Окт, 22:41 #460 #215970

>>215969

Я знаю, но мне лениво искать рилейтед картинки по папкам.

Ответы: >>215972

36 Кб, 442x700

66 Кб, 535x700

06 Окт, 22:52 #461 #215972

>>215970

Ответы: >>215973, >>215975

85 Кб, 600x849

06 Окт, 22:58 #462 #215973

>>215972

Манякартинки с девиантика такие няшные иногда бывают.

Ответы: >>215975, >>216008

26 Кб, 200x200

06 Окт, 23:09 #463 #215975

>>215972
>>215973

Ответы: >>215977, >>215978

104 Кб, 600x849

06 Окт, 23:12 #464 #215977

>>215975

На ещё одну, но эта пострёмнее.

49 Кб, 466x640

411 Кб, 1340x3308

06 Окт, 23:15 #465 #215978

>>215975

585 Кб, 766x650

06 Окт, 23:47 #466 #215980

>>215960
Не надо обижать лошадок, а то можешь и в ответку получить)
>Надо помнить, что поле боя тогда было заполнено не только людьми, но и лошадьми, которые от страха и запаха крови совершенно зверели. Когда Марбо все в той же битве под Эйлау пытался штыком заколоть пехотинец, спасла барона его лошадь Лизетта, которая «бросилась на русского и, вцепившись зубами ему в лицо, одним махом вырвала у него нос, губы, веки, содрала всю кожу с лица, так что он превратился в живой череп, весь красный от крови»...

>>215961
Думаю у пули было достаточно дури что бы пробить голову коня и всадника за ней, тем более что встречать конницу предпочитали залпами в упор.
Кстати, Шарнгорст советовал заряжать сразу двумя пулями и бить по кавалерии в 40-60 шагах.
>>215968
Если ты про ружейную картечь, то при Петре1 в боекомплекте пихота было 20 картечных и 30 пулевых патрона. К концу 18 века количество пулевых патронов дошло до 100 штук.
А в наполеонику, ввели новую картечь, то была разрезанная на четыре дольки обычная пуля.
Из "Наставление господам пехотным офицерам в день сражения"
"Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то картежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия картечь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"

770 Кб, 1500x998

1581 Кб, 1500x998

06 Окт, 23:49 #467 #215981

>>215944
Дело не в везении, а в том что у него просто пуленепробиваемые доспехи были скорее всего.

950 Кб, 1949x2521

916 Кб, 1978x2706

596 Кб, 1232x1727

552 Кб, 1296x1007

07 Окт, 11:13 #468 #216008

>>215973
>Манякартинки с девиантика
Девиант.. Это мысль !
Мои любимые : хайрез, даты подписаны, всё как надо.

Ответы: >>216009, >>216028

07 Окт, 11:19 #469 #216009

>>216008
У них прямые мечи! Прямые. Мечи.

Ответы: >>216010, >>216014

07 Окт, 11:27 #470 #216010

>>216009
Что не так?

Ответы: >>216017

49 Кб, 600x450

07 Окт, 11:55 #471 #216014

>>216009
>Прямые. Мечи.
Все правильно, тогда у них были прямые мечи и слабо изогнутые сабли( см. 3 картинку,там такой клинок на земле лежит).
Сабли типа пикрелейтед появились позже.

Ответы: >>216017

07 Окт, 12:11 #472 #216017

>>216010
>>216014
Я просто по арабам и персам всяким не спец, и почему-то имею стереотип что они угорали только по кривым мечам.

Кстати, форма по сути на что-то влияет или только с эстетической точки зрения?

Ответы: >>216018, >>216019

07 Окт, 12:16 #473 #216018

>>216017
Сабля это оружие конного воина, постарайся хотя бы это запомнить.

17 Кб, 550x314

07 Окт, 12:18 #474 #216019

>>216017
Изгиб клинка придаёт рубящему удару режущие свойства, что значительно увеличивает его эффективность. Сабля при ударе скользит относительно поражаемого объекта. Это особенно важно, поскольку рубящий удар всегда наносится по круговой траектории. Кроме того, нанесение удара под углом к поражаемой поверхности увеличивало создаваемое давление. В результате, при рубящем ударе сабля наносит более серьёзные повреждения, чем меч или палаш такой же массы. Повышение кривизны приводит к повышению режущих, но вместе с тем — к ослаблению рубящих свойств.

>стереотип что они угорали только по кривым мечам.
Сабля появилась в VII веке у тюркских народов.
В X—XI веке сабли появляются в арабском мире, однако поначалу не получают там широкого распространения, испытывая конкуренцию со стороны прямого клинкового оружия.

58 Кб, 299x702

478 Кб, 1500x1033

887 Кб, 700x505

07 Окт, 12:32 #475 #216022

Битва при Лютцене (1632)
Густав Адольф возглавил контрудар, будучи во главе Смолландского кавалерийского полка. Его лошадь была ранена, той же пулей был ранен в руку сам король. Атака продолжалась без него, и с Густавом Адольфом осталось только семь или восемь человек. В тумане на них наткнулась группа имперских кирасир. В завязавшейся стычке Густав Адольф был застрелен из пистолета и добит шпагами. На вопрос имперского кирасира о том, кто он, Густав Адольф ответил: «Я был шведским королем».

99 Кб, 495x604

3927 Кб, 1708x1116

07 Окт, 12:41 #476 #216024

«Желтая» бригада попала под сосредоточенный огонь трех имперских, понесла очень тяжелые потери и была вынуждена отступить. «Синяя» бригада оказалась атакована кавалерией с обоих флангов. «Палачами» бригады стали пять кирасирских рот, а также наступающая с фронта пехота Баденского полка и полка Комарго. В результате чрезвычайно ожесточенного боя «Синяя» бригада утратила 15 знамен (из них 10 захватил полк Комарго) и потеряла две трети личного состава. Это произошло примерно в 13:30. Поражение двух отрядов, состоявших из ветеранов, стало болезненным ударом для шведской армии.
Однако этот успех имперцы не могли развить.
О своей победе первоначально заявили и имперцы, и шведы. Шведы могли продемонстрировать обычные атрибуты победы в виде трофеев и пленных, кроме того, имперцы покинули поле сражения. Однако имперская армия не была разгромлена, а для шведов тактический успех омрачался гибелью короля Густава Адольфа.

Ответы: >>216027

36 Кб, 171x138

07 Окт, 13:35 #477 #216027

>>216024
>пик1
Не понел - уже тогда "гандончики" носили? Или шутка художника?

Ответы: >>216031, >>216037

456 Кб, 1296x1007

07 Окт, 13:40 #478 #216028

>>216008

Ответы: >>216048

140 Кб, 269x332

82 Кб, 600x390

07 Окт, 13:42 #479 #216031

>>216027
>Не понел - уже тогда "гандончики" носили?
Да, не все в шляпах ходили же.

26 Кб, 320x240

117 Кб, 390x667

99 Кб, 389x466

07 Окт, 13:50 #480 #216037

>>216027
Еще такие кепки носили.

60 Кб, 640x373

73 Кб, 1000x500

07 Окт, 14:01 #481 #216041

sage 07 Окт, 14:33 #482 #216048

>>216028
Обоссал бы тебя, коллажиста недоделанного, да - увы -моча по проводам не перетекает

157 Кб, 736x1011

07 Окт, 15:40 #483 #216055

На 200 мб папку собрал уже с этих тредов.

Ответы: >>216063, >>216068

07 Окт, 16:00 #484 #216063

>>216055
Дрочишь небось?

Ответы: >>216071

18 Кб, 340x329

49 Кб, 430x600

07 Окт, 16:48 #485 #216068

>>216055
>14442216264600.jpg
Рондашеры или роделерос, как там правильно, разве носили армэ? Скорее морион или кабассет.

Ответы: >>216069

657 Кб, 1524x915

07 Окт, 16:58 #486 #216069

>>216068
Мне это тоже странным показалось. По идее в нем нихуя не видно, для пешего боя так себе.

354 Кб, 901x592

07 Окт, 17:37 #487 #216071

>>216063
>Дрочишь небось?
>На 200 мб папку собрал уже

А я люблю обмазываться не свежими картинками и дрочить. Каждый день я захожу в тред Воины разных времен и народов и сохраняю в папку иллюстрации из Оспреев, фотки доспехов и другое говно. На 200 мб папку собрал уже с этих тредов. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, включаю комп… И дрочу, представляя все эти латы, хуйнанеров... А вчера мне приснился чудный сон, как будто я зашел на Двач и он превратился в военно-исторический форум, все доски, например античность, раннятина, тринаха /trnh/, позднятина, наполеоника... Даже /б/, даже Абу!

285 Кб, 788x675

204 Кб, 900x651

379 Кб, 466x640

408 Кб, 450x640

08 Окт, 10:15 #488 #216073

Давайте ещё накидаю вам ври-рилейтед манякартинок с девиантика. Хоть побугуртите.

560 Кб, 1280x888

276 Кб, 725x956

212 Кб, 900x1273

279 Кб, 479x640

08 Окт, 10:16 #489 #216074

227 Кб, 264x640

284 Кб, 1024x1406

188 Кб, 415x504

140 Кб, 900x650

08 Окт, 10:16 #490 #216075

216 Кб, 900x1374

222 Кб, 900x613

280 Кб, 640x494

51 Кб, 460x640

08 Окт, 10:17 #491 #216076

63 Кб, 495x640

86 Кб, 900x650

424 Кб, 548x903

522 Кб, 507x912

08 Окт, 10:18 #492 #216077

429 Кб, 800x542

265 Кб, 1024x713

98 Кб, 1300x1800

93 Кб, 900x440

08 Окт, 10:19 #493 #216078

Усё.

08 Окт, 10:29 #494 #216079

А в этой Варяжской Гвардии, только всякие скандинавы и славяне были или что? И чего ее так пиарят? Она такая боеспособная была и отличалась выдающимися показателями или что? А то обычно когда заходит речь о армии ВРИ, то сразу Варяжская гвардия. Словно бы другого ничего не было а если и было, то на ее фоне выглядело блекло. Расскажите мне хоть про ее позязя.

Ответы: >>216083, >>216084, >>216113

08 Окт, 10:47 #495 #216083

>>216079
> только всякие скандинавы и славяне были или что?

Ни, там ещё всякие бриташки были до кучи.

А так - енто просто наёмники, которых амператор держал при дворе для понта и по принципу - чужеземец не имеет мотива свергать меня.

08 Окт, 10:51 #496 #216084

>>216079
Любые наемники из Северной Европы. Шведы, датчане, славяне, англичане, даже эстонцы.
Ниче особенного, гвардия как гвардия. Обычные отморозки, только стоили дешевле, ибо гастеры.

08 Окт, 11:29 #497 #216089

кто-то из де отвилей же вроде служил в варяжской гвардии
вообще, во всех отношениях чудесное семейство

70 Кб, 540x760

423 Кб, 692x959

108 Кб, 525x724

329 Кб, 800x530

08 Окт, 11:31 #498 #216090

Ответы: >>216091

425 Кб, 1225x815

08 Окт, 11:33 #499 #216091

>>216090
Каждый раз проигрываю с ентих протолибераторов с первого пика.

Ответы: >>216092

08 Окт, 11:36 #500 #216092

>>216091
>14442932193320.jpg
Вернулся домой, в сраную Скандинашку после службы в варяжской гвардии?

Ответы: >>216093

744 Кб, 698x961

08 Окт, 11:55 #501 #216093

>>216092

Шютка про "греческую любовь".ck2

Ответы: >>216094

485 Кб, 1009x1535

08 Окт, 12:20 #502 #216094

>>216093
>14442945421690.jpg
Напоминает рисунки И. Дзыся (пикрелейтед), где намешано много всего.

75 Кб, 442x604

70 Кб, 442x604

301 Кб, 1024x698

60 Кб, 640x491

08 Окт, 12:20 #503 #216095

>>214274 (OP)
Люблю поздний Рим и Византию

92 Кб, 1068x464

187 Кб, 900x761

25 Кб, 236x310

611 Кб, 655x498

08 Окт, 12:27 #504 #216096

Ответы: >>216098, >>216106

65 Кб, 413x575

127 Кб, 596x900

08 Окт, 12:31 #505 #216097

Перекат будет?

08 Окт, 12:33 #506 #216098

>>216096
Вот бы вторую, но с русским переводом.

Ответы: >>216110

139 Кб, 434x640

08 Окт, 12:43 #507 #216101

08 Окт, 12:56 #508 #216106

>>216096
Заметил, что на многих рисунках позднеримские воины носят какие-то меховые тюбетейки, как на 4-й пикче у первого слева. Кто-то может раскрыть тему ?

Ответы: >>216108, >>216109

149 Кб, 1000x515

08 Окт, 13:06 #509 #216108

>>216106
Обычный меховой шапка по принципу: кого на охоте добыл, из того шапка сшил.

46 Кб, 400x450

781 Кб, 1434x632

19 Кб, 300x580

68 Кб, 750x376

08 Окт, 13:12 #510 #216109

>>216106
Эти меховые шапки назывались pilleus pannonicus ("паннонская шапка"). Считается, что они происходили из дунайских провинций и стали популярны в III-IV веке в восточной части империи. Есть даже монета, где Константин Великий изображен в такой шапке, правда, ее подлинность вроде бы до сих пор обсуждается.

Ответы: >>216112, >>216115

08 Окт, 13:15 #511 #216110

>>216098
Слева что-то типа:

Процветание

Сила

Воля

Честь

Слава

Дисциплина

Справа:

Деградация

Слабость

Апатия

Трусость

Хаос

08 Окт, 13:16 #512 #216112

>>216109
Они же их, вроде бы, стали носить тоже не просто так, а потому что климат похолодал.

08 Окт, 13:17 #513 #216113

>>216079
Кого там только не было. Вспомнилось из Крусайдерс кингов, когда наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"

Ответы: >>216116, >>216117

41 Кб, 293x379

169 Кб, 488x1096

80 Кб, 250x268

08 Окт, 13:19 #514 #216115

>>216109
Моар

22 Кб, 263x296

08 Окт, 13:19 #515 #216116

>>216113
Он был в далеких краях, полных странных обычаев. Он многое повидал и через многое прошел. Зато ему будет что рассказать внукам, а ты так и продолжай сидеть как сыч.

08 Окт, 13:20 #516 #216117

>>216113
>наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"
Вот так и делают мужиков в армии.

08 Окт, 13:46 #517 #216119

Надо больше викингов в стёганках!

Ответы: >>216124

147 Кб, 550x823

Sage 08 Окт, 14:58 #518 #216124

>>216119
>больше викингов в стёганках!
>>214274 (OP)
А вообще, пора перекат пилить.

Ответы: >>216141

114 Кб, 671x501

08 Окт, 17:24 #519 #216138

Архивач старых тредов, если надо будет для шапки следующего.
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/

08 Окт, 18:23 #520 #216141

>>216124
>пора перекат пилить.
Это запросто.

08 Окт, 18:29 #521 #216142

>>214654
Жар костей не ломит. Зато от пневмонии не загнешься, заночевав в октябре под телегой.

08 Окт, 18:33 #522 #216144

Перекат
https://2ch.hk/hi/res/216143.html

23 Окт, 23:44 #523 #218738

>>214491
>>Нет стремян, коняшка-поняшка низкорослая, короткий меч(т.е. явно до н.э.)
>>Но есть кираса, есть длинный меч века так 13-14.
Лол какой-то, я ляхи-то голые зачем?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 декабря 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion