М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

441 Кб, 1231x1600

Воины разных времен и народов №7 28 Окт, 21:11 #219601 В конец треда | Веб

Так, все всё знают, поэтому нынче пиздеть не буду.

Вот старый тред https://2ch.hk/hi/res/216143.html (М)
Вот архив
№ 2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
Понеслась!

90 Кб, 581x624

28 Окт, 22:07 #2 #219607

И, традиционно.
Охуенно!

355 Кб, 1286x900

28 Окт, 22:16 #3 #219609

Теперь это будет общий военно-исторический тред.

Ответы: >>219636, >>220885

195 Кб, 1000x714

28 Окт, 22:22 #4 #219610

27 Кб, 736x552

21 Кб, 736x405

33 Кб, 574x514

73 Кб, 464x775

29 Окт, 11:45 #5 #219632

Ответы: >>219634

29 Окт, 12:14 #6 #219634

>>219632
Интересна техника владения такой фундервафлей. В чем плюс ?

Ответы: >>219635, >>219648

29 Окт, 12:26 #7 #219635

>>219634
Вероятно, в пружинности, но я не уверен. Я думал это чисто аллах-бабаховская культовая железяка.

Ответы: >>219640

29 Окт, 12:35 #8 #219636

>>219609
Немного недопонял твоей идеи. Ты хочешь сказать, что авторов таких постов >>213340 следует дружно слать на хуй?

Ответы: >>219637

2536 Кб, 2822x2228

29 Окт, 13:37 #9 #219637

>>219636
>авторов таких постов >>213340 следует дружно слать на хуй?
Здесь давно не пишут такие посты, иногда аноны просто задают вопросы типа>>216160>>216959 -им отвечают.
>показываешь релейтид картинку- с тобой говорят. Нет - шлют на хуй.
Такого уже нет.

Ответы: >>219648

29 Окт, 16:19 #10 #219640

>>219635
Скорее копчено-абизьяновская.

Ответы: >>219641

78 Кб, 600x750

109 Кб, 630x513

29 Окт, 16:26 #11 #219641

>>219640
>копчено-абизьяновская.
Зачем ты про индусов так?)))

Ответы: >>219643, >>219644, >>219646, >>219707

29 Окт, 16:34 #12 #219642

текст^H^H^H^H^H

29 Окт, 16:57 #13 #219643

>>219641
Зачем трезубец в чалме?

Ответы: >>219645

29 Окт, 17:04 #14 #219644

>>219641
Хуясе на нем лута. а выпвдет только трезубец, ага

29 Окт, 17:09 #15 #219645

>>219643
Под укра косит.

305 Кб, 650x1108

29 Окт, 17:09 #16 #219646

>>219641

29 Окт, 18:52 #17 #219648

>>219637
Хорошо, в шапке следующего треда отражу необязательность картинок.
>>219634
Вилкообразность вызывает подозрения в возможности блокировки или даже отъёма оружия у врага.

Ответы: >>219649, >>222869

376 Кб, 1192x684

111 Кб, 1026x832

29 Окт, 19:09 #18 #219649

>>219648
>Хорошо, в шапке следующего треда отражу необязательность картинок.
Спасибо, что прислушиваешься к моему мнению. :)

Ответы: >>219650

34 Кб, 414x500

29 Окт, 19:39 #19 #219650

>>219649
Так идея-то здравая и в треде с картинками не шибко очевидная. К тому же она снизит число повторов картинок.

Ответы: >>222869

136 Кб, 580x732

860 Кб, 2185x2846

1599 Кб, 2846x2185

1510 Кб, 2185x2846

29 Окт, 20:29 #20 #219653

570 Кб, 1212x698

29 Окт, 20:53 #21 #219655

Анон, а что делает катану такой совершенной? Форма? Или материал, из которого она сделана? А может что-то за пределами материального?

Ответы: >>219656, >>219657, >>219658, >>219660, >>219667

29 Окт, 20:59 #22 #219656

>>219655
> что делает катану такой совершенной
Толсто.

817 Кб, 1000x1400

29 Окт, 21:00 #23 #219657

>>219655
>что делает катану такой совершенной?
Что в ней совершенного?

Ответы: >>219664

29 Окт, 21:01 #24 #219658

>>219655
Катана парадная хуита, тати рулит.

Ответы: >>219659

29 Окт, 21:04 #25 #219659

>>219658
Чем тати лучше катаны?

Ответы: >>219661

43 Кб, 500x362

29 Окт, 21:05 #26 #219660

>>219655
>что делает катану такой совершенной?

29 Окт, 21:08 #27 #219661

>>219659
Тем что одевается лезвием вниз наверное. Ибо единственная между ними разница.

Ответы: >>219662

29 Окт, 21:10 #28 #219662

>>219661
Ну рукоять другая, побольше в размерах...

Ответы: >>219663

29 Окт, 21:11 #29 #219663

>>219662
Все равно европейские мечи лучше.

38 Кб, 219x269

29 Окт, 21:12 #30 #219664

>>219657
>Что в ней совершенного?

210 Кб, 1024x768

29 Окт, 21:16 #31 #219665

Ответы: >>219666

29 Окт, 21:19 #32 #219666

>>219665
Мессер выглядит массивнее, тяжелее, но рукоять удобнее.

Ответы: >>219669, >>219674

29 Окт, 21:20 #33 #219667

>>219655
>что делает катану такой совершенной?
Голливуд

Ответы: >>219670, >>219672

45 Кб, 428x332

29 Окт, 21:23 #34 #219669

>>219666
Ну, фехтовать им вроде получалось

Ответы: >>219671

29 Окт, 21:23 #35 #219670

>>219667
Да, вроде в прошлых тредах мы это уже выяснили.

29 Окт, 21:24 #36 #219671

>>219669
Конечно получалось, и цвайхандером фехтовать можно.

140 Кб, 600x400

29 Окт, 21:26 #37 #219672

>>219667

29 Окт, 22:06 #38 #219674

>>219666
В том и проблема что ВЫГЛЯДИТ. На деле толщина у него много меньше чем у катаны.

30 Окт, 00:17 #39 #219676

Что можно почитать о военном деле в 9-12 веках?

Ответы: >>219678

142 Кб, 817x817

30 Окт, 00:33 #40 #219678

>>219676
>в 9-12 веках
До нашей эры, нашей эры, восток, россиюшка, запад, микронезия? Конкретизируй еба.

Ответы: >>219680, >>219691

30 Окт, 00:47 #41 #219680

>>219678
Нашей эры. Гейропка

Ответы: >>219684

30 Окт, 01:05 #42 #219684

>>219680

Adams, Simon, «Tactics or Politics? 'The Military Revolution' and the Habsburg Hegemony, 1525—1648,» in Rogers, Clifford J (editor). The Military Revolution. Readings on the military transformation of Early Modern Europe (Oxford 1995)
Ayton, A. and Price, J.L. The Medieval Military Revolution. State, Society and military change in Medieval and Early Modern Europe (London 1995)
Barker, Thomas, The Military Intellectual and Battle (Albany 1975)
Black, Jeremy, «Was There a Military Revolution in Early Modern Europe?» History Today 2008 58(7): 34-41, in EBSCO
Black, Jeremy, A Military Revolution?: Military Change and European Society, 1550—1800 (London, 1991)
Black, Jeremy, «Military Organisations and Military Change in Historical Perspective», The Journal of Military History, Vol. 62, No. 4 (1998), pp. 871-892.
Black, Jeremy, «War and the World, 1450—2000», The Journal of Military History, Vol. 63, No. 3 (1999), pp. 669-681.
Brezezinski, Richard, The Army of Gustavus Adolphus 2. Cavalry (Oxford 1993) ISBN 1-85532-350-8
Carey, B. Warfare in the Medieval World (London 2006)
Chandler, David, The Art of Warfare in the Age of Marlborough (New York 1990) ISBN 1-885119-14-3
Childs, John. Warfare in the Seventeenth Century (London 2001)
Contamine, P. War in the Middle Ages, (Oxford, 1984),
Downing, Brian M., The Military Revolution and Political Change: Origins of Democracy and Autocracy in Early Modern Europe (1992)
Duffy, Christopher, Siege Warfare: The Fortress in the Early Modern World 1494—1660 (1979)
Duffy, Michael. The Military Revolution and the State 1500—1800 (1980)
Eltis, David. The Military Revolution in sixteenth century Europe (London 1995)
Guthrie, William P. Battles of the Thirty Years War, From White Mountain to Nördlingen (Westport 2002) ISBN 0-313-32028-4
Guthrie, William P. The Later Thirty Years War, From the Battle of Wittstock to the Treaty of Westphalia (Westport 2003) ISBN 0-313-32408-5
Hale, J. R., «The Military Reformation», in War and Society in Renaissance Europe (London,1985)
Hall, Bert and DeVries, Kelly, «Essay Review — the ‘Military Revolution’ Revisited», Technology and Culture 31 (1990), pp. 500-507.
Howard, Michael, War in European History (1976), chs 1-4
Kennedy, Paul M., The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Changes and Military Conflict from 1500 to 2000 (1988)
Kleinschmidt, Harald, "Using the Gun: Manual Drill and the Proliferation of Portable Firearms, " The Journal of Military History, Vol. 63, No. 3 (1999), pp. 601-629.
Knox, MacGregor and Murray, Williamson, The Dynamics of Military Revolution, 1300—2050 (Cambridge, 2001)
Kubik, Timothy R. W., «Is Machiavelli’s Canon Spiked? Practical Reading in Military History», The Journal of Military History, Vol. 61, No. 1 (1997), pp. 7-30.
Lorge, Peter A. The Asian Military Revolution: From Gunpowder to the Bomb (2008)
Lynn, John A. «Clio in arms: the role of the military variable in shaping history», Journal of Military History, 55 (1991), pp. 83-95
Lynn, John A.Feeding Mars: Logistics in Western Warfare from the Middle Ages to the Present (Boulder 1993) ISBN 0-8133-1716-9
McNeill, William H. The Pursuit of Power: Technology, Armed Force and Society since AD 1000 (Chicago, 1982) (рус. — В погоне за мощью. Технология, вооруженная сила и общество в XI—XX веках. М., 2008.)
Parker, Geoffrey. «The Military Revolution, 1560—1660 — A Myth?» Journal of Modern History, 48 (1976); reprinted in his Spain and the Netherlands 1559—1659: Ten Studies (1979)
Parker, Geoffrey. The Military Revolution, 1500—1800: Military Innovation and the Rise of the West (2nd ed. 1996)
Parrott, David A. «The Military revolution in Early Modern Europe», History Today, 42 (1992)
Parrott, David A. «Strategy and Tactics in the Thirty Years’ War» in Rogers, Clifford J (editor). The Military Revolution. Readings on the military transformation of Early Modern Europe (Oxford 1995)
Parrott, David A. Richelieu’s Army: War, Government and Society in France, 1624—1642 (Cambridge 2001) ISBN 0-521-79209-6
Paul, Michael C. «The Military Revolution in Russia, 1550—1682,» Journal of Military History 2004 68(1): 9-45,
Raudzens, George. «War-Winning Weapons: The Measurement of Technological Determinism in Military History», The Journal of Military History, Vol. 54, No. 4 (1990), pp. 403-434.
Roberts, Michael. The Military Revolution, 1560—1660 (Belfast, 1956); reprinted with some amendments in his Essays in Swedish History (London, 1967) and Roberts (1995)
Rogers, Clifford J. (editor). The Military Revolution. Readings on the military transformation of Early Modern Europe (Oxford 1995)
Rogers, Clifford J."The military revolutions of the Hundred Years War", The Journal of Military History 57 (1993), pp 258-75.
Rothenberg, G. E. «Maurice of Nassau, Gustavus Adolphus, Raimondo Montecuccoli and the‘Military Revolution’ of the 17th century» in P. Paret, G.A. Gordon and F. Gilbert (eds.), Makers of Modern Strategy (1986), pp. 32-63.
Stradling, R. A. "A 'military revolution': the fall-out from the fall-in, " European History Quarterly, 24 (1994), pp. 271-8
Thompson, I.A.A. War and government in Habsburg. Spain: 1560—1620 (London 1976)
Tilly, Charles. Coercion, Capital, and European States, AD 990—1992 (1990) (рус. — Принуждение, капитал и европейские государства. 990 — 1992 гг. — М.: Территория будущего, 2009.)
Verbruggen, J. F. The Art of Warfare in Western Europe During the Middle Ages from the Eighth Century to 1340 (2nd ed. 1997)

30 Окт, 05:54 #43 #219691

>>219678
На превью показалось что это красный фантом из Душ.

441 Кб, 1600x900

30 Окт, 10:56 #44 #219706

30 Окт, 11:03 #45 #219707

>>219641
А ты поработай с ними. Иллюзий не останется.

320 Кб, 1920x1080

30 Окт, 11:48 #46 #219709

Смотри хисторач, какая посылочка пришла мне сегодня.

259 Кб, 701x1024

162 Кб, 671x1024

67 Кб, 357x600

85 Кб, 583x640

30 Окт, 12:33 #47 #219713

197 Кб, 800x609

144 Кб, 600x721

497 Кб, 2093x1476

116 Кб, 739x960

30 Окт, 13:20 #48 #219716

194 Кб, 1130x1600

30 Окт, 21:04 #49 #219784

633 Кб, 1900x1024

31 Окт, 10:37 #50 #219866

80 Кб, 600x700

Факты АгроХисторач 31 Окт, 11:39 #51 #219872

Это викинг - берсеркер. Он любит мухоморы! К слову, некоторых берсерков боялись сами викинги, и во время походов они плавали на отдельных дракарах.

Ответы: >>219881, >>219947, >>219954

228 Кб, 670x446

338 Кб, 978x611

150 Кб, 839x606

116 Кб, 720x903

31 Окт, 12:04 #52 #219875

Пехотоблять не человек. Увидишь пехотоблять - плюнь ему в ебало. Драгуны это стремящиеся, но они вряд ли станут настоящими людьми.

Ответы: >>219876, >>219877

31 Окт, 12:18 #53 #219876

>>219875
А если у меня машина есть, я не считаюсь пехотоблядью?

892 Кб, 2333x2833

31 Окт, 12:18 #54 #219877

>>219875
Батюшки, конеёб закукарекал, скорее в баталию.

Ответы: >>219878

161 Кб, 600x385

31 Окт, 13:02 #55 #219878

>>219877
Сейчас как втопчу вас в вечный нейтралитет как при Маригнано!

Ответы: >>219880

122 Кб, 627x900

31 Окт, 13:24 #56 #219880

>>219878
Так мы ж не одни на своих двоих)

672 Кб, 768x807

31 Окт, 13:32 #57 #219881

>>219872
Миф уровня рогатых шлемов.

31 Окт, 13:33 #58 #219882

Ну кстати невероятно, но факт: пикинёрские баталии не вытеснили бронированную конницу с поля боя, ибо и те и другие ушли оттуда примерно в одно и то же время.

Ответы: >>219883

637 Кб, 1354x1918

31 Окт, 13:35 #59 #219883

>>219882
И огнестрельное оружие не вытеснило бронированную конницу с поля боя.

Ответы: >>219884, >>219939

31 Окт, 13:37 #60 #219884

>>219883
Пулемет таки вытеснил. С момента появления первой неказистой пищали, это стало просто вопросом времени.

Ответы: >>219885, >>219886, >>219906

31 Окт, 13:38 #61 #219885

>>219884
Я имею ввиду тогда, во времена пик и мушкетов.

92 Кб, 611x446

31 Окт, 14:06 #62 #219886

>>219884
>С момента появления первой неказистой пищали, это стало просто вопросом времени.
Не сказал бы. Первая неказистая пищаль даже деревянные щиты не пробивала, куда уж стальные доспехи. Да и вот цитатка человека из 18 века говорит нам что и тогда нихуя не очевидно это всё было.

Ответы: >>219888, >>219889, >>219907, >>219908, >>220051, >>220058

151 Кб, 888x471

31 Окт, 14:17 #63 #219888

>>219886
>14462896011250.png
А, помню это я постил примерно 2 треда назад.

31 Окт, 14:21 #64 #219889

>>219886
>верить человеку пропихивающему свое изобретение

Ответы: >>219891, >>219892

31 Окт, 14:42 #65 #219891

>>219889
Его слова - лишь часть большей картины. Факты налицо: огнестрел не убил доспехи за 3+ века плотного сосуществования на поле боя, к концу 17 века он тоже не стал пробивать аллаха навылет, доспехи просто взяли и ушли в закат, оставив после себя нагрудники на редких кирасирах и карабиноидов/истах/ёров, объективной причины массово их дропать не было.

Причем интерес к доспехам стал пропадать еще в конце 16 века, когда оружейники один за другим стали забивать на практику закалки. Последним продержался Гринвич, который в 1610 году выпустил последний закалённый доспех в истории, который теперь красуется в королвеской оружейной Лидса под инвентарным номером II.86. Милан так и вообще забил на закалку в конце 15 века, и при этом какой-либо чёткой объективной причины так делать также не видно(хотя Вильямс считает что это было связано с технологией золочения), а разрыв в целый век только усложняет её поиск, ибо еслиб от закалки отказались хотя бы в один век, то можно было бы искать какие-то параллели, а тут вообще нихуя не понятно.

Ответы: >>219893, >>219939

153 Кб, 900x921

31 Окт, 14:42 #66 #219892

>>219889
Сомневаюсь, что его изобретение кто-нибудь носил.

28 Кб, 487x650

416 Кб, 1128x1928

31 Окт, 14:49 #67 #219893

>>219891
>Причем интерес к доспехам стал пропадать еще в конце 16 века,
Да, во 2й половине 16 в. доспехи перестали развиваться. Сравни тогдашние латы с теми что были у немногочисленных кирасиров 1640х, например. Разница только в толщине/качестве металла.

31 Окт, 15:57 #68 #219906

>>219884
Опять ублюдок со своими пулеметами выполз. Ты вообще не понимаешь какой бред несешь.

31 Окт, 16:04 #69 #219907

>>219886
Пищаль как раз и пробивала все возможные щиты и доспехи, в отличии от луков и даже самых мощных арбалетов.

Ответы: >>219908, >>219916

27 Кб, 780x171

21 Кб, 600x288

31 Окт, 16:07 #70 #219908

>>219907
Смотря что ты называешь пищалью. Анон>>219886
походу имел ввиду примитивную ручницу.

17 Кб, 320x376

31 Окт, 16:56 #71 #219916

>>219907
ну или не пробивала

Ответы: >>219925, >>219962

31 Окт, 17:30 #72 #219925

>>219916
От толщины доски зависит :)

Ответы: >>219928

17 Кб, 350x233

31 Окт, 17:37 #73 #219928

>>219925
И не секрет ни для кого, что в конце 20 века щиты не пробиваемые пулями вернулись в экипировку.

Так же не было проблемой в 15 веке сделать доску такой толщины, что бы пулька из пищали застревала.

огнестрельщики прогрессисты опять соснули

Ответы: >>219962

31 Окт, 18:07 #74 #219939

>>219883
Однако заставило её облегчиться (по-большому).
>>219891
>объективной причины массово их дропать не было.
И здесь, значит, не обошлось без чешуйчатой лапы жыдориптелойдов.
И вообще, что вы заладили: кони, пулемёты. Главное - хвост меч. Всем он хорош, только я одного не пойму: зачем он обоюдоострый? В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?

Ответы: >>219940, >>219963

31 Окт, 18:10 #75 #219940

>>219939
>>219939
>Однако заставило её облегчиться
Да, но сначало заставляло утяжеляться, способствовало развитию доспехов.
>В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?
В том и выгода, что можно рубануть и одной, и другой стороной.

Ответы: >>219941

31 Окт, 18:18 #76 #219941

>>219940
Так в чём именно выгода-то, если в бою ты всё равно рубишь одной стороной? Да и приёмов с ударом снизу я что-то не припомню.

Ответы: >>219942, >>219962

54 Кб, 640x450

31 Окт, 18:26 #77 #219942

>>219941
Ну не знаю, для колющего удара наверное обоюдоострый клинок лучше.
Аноны, поясните насчет
>>В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?

Ответы: >>219943, >>219944, >>219945, >>219948

31 Окт, 18:26 #78 #219943

>>219942
Удваиваю вопрос.

Ответы: >>219945

31 Окт, 18:28 #79 #219944

>>219942
Одна сторона затупится, можно другой бить.

Ответы: >>219948

31 Окт, 18:29 #80 #219945

>>219943
>>219942
>Для колющих ударов

Ответы: >>219948

31 Окт, 18:42 #81 #219947

>>219872
Я как человек употреблявший мухоморы, ответственно заявляю под ними человек абсолютно не боеспособен. Так что наверно они употребляли что-то другое.

Ответы: >>219954

31 Окт, 18:43 #82 #219948

>>219942
>>219945
Насколько я помню, и меровингские, и каролингские мечи для укола были совершенно не приспособлены. Однако были обоюдоострыми.
>>219944
Это ж сколько и по чему надо лупить, чтобы она в бою затупилась. И, например, у скрамасаксов она не тупилась, что ли?

Ответы: >>219949

31 Окт, 18:49 #83 #219949

>>219948
>у скрамасаксов она не тупилась, что ли?
Скрамасаксами чаще кололи, они же короткие.

>меровингские, и каролингские мечи для укола были совершенно не приспособлены. Однако были обоюдоострыми.
Так удобнее.

Ответы: >>219952

31 Окт, 18:53 #84 #219952

>>219949
>они же короткие.
Ладно/ А если рассмотреть вот такие: http://ludota.ru/odnolezvijnyj-mech-2-redkij-klinok-iz-norvegii.html
>Так удобнее.
И в чём заключается это удобство?

Ответы: >>219955

31 Окт, 18:55 #85 #219954

>>219872
>>219947
Все охуительные истории о берсерках на 99,9% - современное фентези. В сагах они упоминаются всего несколько раз и чаще всего в значении "разбойники". Ни о каких чудесных боевых качествах и прочих мухоморах в средневековых источниках упоминаний нет.

Ответы: >>219956, >>220052

31 Окт, 18:56 #86 #219955

>>219952
> вот такие
Это полноценный однолезвийный меч, скрамасаксы- немного другое.

Ответы: >>219958

31 Окт, 19:04 #87 #219956

>>219954
"Что же можно сказать о берсерках, отстраняясь от фантазии и аналогий? В конце IX в., когда жил Торбьёрн, какие-то воины назывались берсерками. Слово berserkr, возможно, старое и, наверно, было архаизмом уже тогда. Не очень убедительное доказательство тому – его спорадическое употребление в "Старшей Эдде". Рычащие берсерки были либо неотличимы от воющих "волчьих шкур", либо сходны с ними. Медвежьи маски понадобились исследователям только для того, чтобы оправдать соответствующую этимологию слова berserkr; в родовых сагах альянса между берсерками и медведями нет. Берсерк – это (в этимологическом плане), скорее всего, воин, сражающийся без доспехов. Берсерки поздних саг ничем не напоминают королевскую гвардию, о которой шла речь у Торбьёрна. Они лишь носят известное по легендам имя. В жизни они были грабителями и насильниками, продуктом распада викингских дружин. О них Снорри знал из современного ему фольклора и, следуя "Саге о Хрольве Жердинке" и ей подобным, ошибочно отождествил их с древними викингами, дав им в предводители Одина. Берсерки не образовывали союзов, не проходили инициации, не обнажали без нужды гениталий и не взбадривали себя настоем из мухоморов. "

Полный разбор тут: http://maxbaer.livejournal.com/73634.html

31 Окт, 19:07 #88 #219958

>>219955
Это я уже понял. Но факт остаётся фактом: однолезвийный меч могли изготовить и им полбзовались. Но почему-то по популярности он очень уступал обоюдоострому.

Ответы: >>219982

2289 Кб, 1014x770

31 Окт, 19:25 #89 #219962

>>219916
Это защита от стрел. Стандартный атрибут легкой полевой фортификации 15 в.
Кто то изъебывался и импровизировал:
>Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них.

А в 16веке так уже никто не делал, кроме русских, которым досаждали татарские стрелы.

>>219928
И в каких войсковых частях эти щиты применяют? Кроме шпицназа.
>Так же не было проблемой в 15 веке сделать доску такой толщины, что бы пулька из пищали застревала.
Но с дуру можно и негру отсосать.

>>219941
Лень пояснять.

Ответы: >>220029

31 Окт, 19:32 #90 #219963

>>219939
>В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?
Очевидно что не надо разворачивать клинок для нанесения удара, можно второй удар гораздо быстрее нанести(см. oberhau). Если одна часть затупиться - юзаешь вторую. Противнику сложнее ухватиться за лезвие.

Британский петушок об этом недавно видос сделал кстати:

https://www.youtube.com/watch?v=6krsNhLdSYw

Ответы: >>219966

105 Кб, 800x525

31 Окт, 19:44 #91 #219966

>>219963
>недавно видос сделал
Что-то я сомневаюсь, что такой удар будет достаточно сильным. Конечно, мой опыт в войне с ветками и гвоздями - не супераргумет, но и его махания в воздухе не впечатляют.
>Если одна часть затупиться - юзаешь вторую
Как я уже говорил, владельцев однолезвийных мечей это не беспокоило. Фальшионы, опять же, были очень популярны.
>Противнику сложнее ухватиться за лезвие.
"Это более похоже на правду. Хотя, если глянуть на пикрилейтед - это тоже мало кого заботило.

Ответы: >>219969, >>219984

31 Окт, 20:19 #92 #219969

>>219966
Оно дело когда ты сам себе лезвие в руку кладешь поудобнее, другое - когда пытаешься поймать его в движении.

Ответы: >>219984

31 Окт, 21:10 #93 #219982

>Очевидно что не надо разворачивать клинок для нанесения удара, можно второй удар гораздо быстрее нанести. Если одна часть затупиться - юзаешь вторую. Противнику сложнее ухватиться за лезвие.
Согласен. Так же хотел написать.
>>219958
Тебе достаточно этого?

Ответы: >>219984, >>220045

31 Окт, 21:16 #94 #219984

>>219982
>Тебе достаточно этого?
>>219966
>>219969
>сам себе лезвие в руку кладешь поудобнее
Да всё равно как-то стрёмно: пальцы ж не казённые.

716 Кб, 3089x1666

31 Окт, 22:04 #95 #219992

01 Ноя, 01:17 #96 #220024

Видос другого британского петушка про одежду ландскнехтов(няшная немка включена):

https://www.youtube.com/watch?v=tYv4iO9QjCs

55 Кб, 624x378

01 Ноя, 02:35 #97 #220029

>>219962
>в каких войсковых частях эти щиты применяют?

Ответы: >>220076

735 Кб, 1920x1440

01 Ноя, 10:46 #98 #220045

>>219982
У меня у самого была мысль, что обоюдоострыми мечи делались для равномерности стачивания при заточке и правке (во избежание такого пиздеца, как на пикрилейтеде), но однолезвийные клинки опять портят всю картину.

466 Кб, 1069x1577

434 Кб, 1147x1563

70 Кб, 665x640

924 Кб, 2221x3279

01 Ноя, 12:14 #99 #220050

50 Кб, 500x625

01 Ноя, 12:38 #100 #220051

>>219886
Надо было дедов слушать.

Ответы: >>220058

01 Ноя, 12:41 #101 #220052

>>219954
Ну еще максимум истории уровня когда дикие варвары сражались в легкой одежде, либо потеряв ее верхнюю часть (порвалась) во время битвы.
Для римлян, одетых в свою лорику, такие варвары были раздеты.

Ответы: >>220057

80 Кб, 700x440

01 Ноя, 13:03 #102 #220057

>>220052
Ты сравни когда были римляне в лориках vs дикие варвары и когда берсерки викингов.
А вообще, у галлов были сорт оф берсерки, которые просто сражались голыми.

01 Ноя, 13:06 #103 #220058

>>220051
А ничего, что половина потерь в то время, когда Мориц саксонский это писал>>219886, приходилась на артиллерию.

Ответы: >>220060

01 Ноя, 13:16 #104 #220060

>>220058
>половина потерь в то время, когда Мориц саксонский это писал, приходилась на артиллерию.
Пруф или нахуй пойдёшь.

Ответы: >>220065

01 Ноя, 13:44 #105 #220065

>>220060
Попутал с первой мировой, это тогда ~60% потерь от огня артиллерии.

Ответы: >>220071, >>220076, >>220120

103 Кб, 1193x696

01 Ноя, 13:54 #106 #220071

>>220065
Ну вот всё сходится, в Великую войну когда потери от артиллерии были от 60% вернулись к стальным доспехам.

Ответы: >>220076

28 Кб, 400x130

102 Кб, 400x677

47 Кб, 400x264

01 Ноя, 14:15 #107 #220076

>>220029
И шо? Во все времена находились те кто пытались протолкнуть щиты в армию. Но дело в том что с 16 века армии активно копают трашнеи и возводят брусверы.
>>220065
Там гибло не столько от осколков, сколько под завалами в своих землянках.
>>220071
Ага, полтора дурика бегало в нагрудниках.

74 Кб, 479x541

73 Кб, 483x530

67 Кб, 464x545

36 Кб, 374x600

01 Ноя, 14:28 #108 #220082

Ответы: >>220212

135 Кб, 700x714

01 Ноя, 20:56 #109 #220120

>>220065
Нихуя се попутал

Ответы: >>220121

12 Кб, 291x190

01 Ноя, 21:04 #110 #220121

>>220120

343 Кб, 1308x2000

283 Кб, 1327x2000

01 Ноя, 21:40 #111 #220126

545 Кб, 1954x1220

02 Ноя, 10:38 #112 #220171

Ответы: >>220174

02 Ноя, 11:16 #113 #220174

>>220171
Картина называется "Три великана и карланы"?

Ответы: >>220179

02 Ноя, 11:53 #114 #220179

>>220174
Скорей афтор не мочь в перспективу.

2866 Кб, 4014x1914

02 Ноя, 12:16 #115 #220182

197 Кб, 1280x850

02 Ноя, 13:48 #116 #220189

179 Кб, 1223x678

02 Ноя, 15:34 #117 #220212

>>220082

1164 Кб, 1371x997

02 Ноя, 18:31 #118 #220246

Ответы: >>220248, >>220254

45 Кб, 688x288

02 Ноя, 18:35 #119 #220248

>>220246

02 Ноя, 18:55 #120 #220254

>>220246
Помнится меня в детстве примерно такая же здоровая собака покусала. Один раз куснула за руку, а когда я побежал еще и слегка за жопу куснула.

Ответы: >>220256

84 Кб, 600x491

02 Ноя, 19:05 #121 #220256

>>220254
Примерно так было?

Ответы: >>220262

02 Ноя, 20:13 #122 #220262

>>220256
Ага, типа того. Не хватает только велика рядом.

64 Кб, 483x709

77 Кб, 643x669

97 Кб, 539x582

115 Кб, 557x800

02 Ноя, 21:30 #123 #220273

71 Кб, 509x800

80 Кб, 484x800

02 Ноя, 22:01 #124 #220275

Пиренейский полуостров вновь приятно меня удивил. Оказывается, там и в XIX в. художники-баталисты водились.

Ответы: >>220302

03 Ноя, 01:17 #125 #220302

>>220275
Этож французы?

Ответы: >>220322

03 Ноя, 07:05 #126 #220322

>>220302
С чего ты взял? Да и будь это французы - их испанскому художнику рисовать не запрещено. Детайль, вон, русскую армию рисовал - и ничего.

Ответы: >>220323

03 Ноя, 07:07 #127 #220323

>>220322
Особенно если этот испанский художник французский. каталонский

Ответы: >>220328

03 Ноя, 07:54 #128 #220328

>>220323
Какой, однако, он мутный тип.
>каталонский
Инсургент, штоле?

165 Кб, 749x1024

95 Кб, 1021x900

723 Кб, 2000x1350

697 Кб, 2000x1353

03 Ноя, 11:07 #129 #220362

Ответы: >>220382

03 Ноя, 12:51 #130 #220382

>>220362
На первой картинке, что за нелепая шапка у левого? Зачем так то?

Ответы: >>220384

86 Кб, 391x640

sage 03 Ноя, 12:56 #131 #220384

>>220382
Нормальная шапка, и не такие носили

371 Кб, 1023x1382

373 Кб, 1023x1402

119 Кб, 900x620

619 Кб, 900x617

03 Ноя, 14:40 #132 #220413

Ответы: >>220428

100 Кб, 787x595

03 Ноя, 16:06 #133 #220425

Накидайте картинок с курва солдатами средних веков до огнестрела.

Ответы: >>220430, >>220432, >>220565

03 Ноя, 16:21 #134 #220428

>>220413
На первой у венецианского страдиота Двустороннее копьё. Это норма? такое вообще бывало?

822 Кб, 2185x2870

117 Кб, 611x850

112 Кб, 611x846

128 Кб, 611x848

03 Ноя, 16:29 #135 #220430

>>220425

Ответы: >>220433, >>220510

107 Кб, 611x847

122 Кб, 611x847

62 Кб, 480x640

385 Кб, 1500x1021

03 Ноя, 16:36 #136 #220432

>>220425

Ответы: >>220433

03 Ноя, 16:44 #137 #220433

>>220430
>>220432
Какие азиатские рожи. Хотя чего удивляться. Где то читал, что даже в 19 веке в мировозрении простых жителей Европки, собсно сама Европа заканчивалась где то в районе Берлина и Вены.

Ответы: >>220439

69 Кб, 458x640

03 Ноя, 17:05 #138 #220439

>>220433
>Какие азиатские рожи.
Почему?
У многих художников, что рисуют иллюстрации ко всяким Оспреям, все рожи одинаковые, сорт оф либераторы.)))
Доставьте тогда реальных польских изображений того времени.

Ответы: >>220494, >>220510

1098 Кб, 1500x844

1299 Кб, 1500x844

1210 Кб, 1500x844

1277 Кб, 844x1500

03 Ноя, 20:34 #139 #220494

>>220439
Я уже выкладывал как-то. Картина была нарисована незадолго после битвы. Так что достоверность не должна сильно искажаться.

Ответы: >>220497, >>220521

03 Ноя, 20:41 #140 #220497

>>220494
Годная картина, но немного не по эпохе - анон просил
>с солдатами средних веков до огнестрела

Ответы: >>220504

03 Ноя, 21:10 #141 #220504

>>220497
Ну это совсем ранний 16 век, огнестрел еще не очень распространён был.

123 Кб, 318x435

72 Кб, 297x309

124 Кб, 494x634

549 Кб, 770x548

03 Ноя, 21:50 #142 #220510

>>220430
>14465573920553.jpg
Front and side views of a bone or ivory chess-"knight" found in Cracow, probably dating from the late 13th century; sadly, this piece was lost during World War II. (...) This foot soldier illustrates the mixture of Western and Eastern traditions which continued to characterize parts of Poland, especially its eastern provinces. His helmet, still of the directly-riveted segmented form, is based upon an example from neighboring Prussia; here it is attached to the very large mail tipped shown on the chesspiece, rather than to an aventail. The cuirass also based upon the chesspiece, the details of its construction being taken from an inverted lamellar system seen in neighboring Russia. His sword is of a commonplace European form, but his shield is another early example of the Lithuanian pavise - note the raised vertical "keel" down the front.
>>220439
>Доставьте тогда реальных изображений того времени.
Picrelated 3, 4.

111 Кб, 800x597

255 Кб, 900x856

106 Кб, 900x629

107 Кб, 900x625

03 Ноя, 22:25 #143 #220519

63 Кб, 370x227

03 Ноя, 22:32 #144 #220521

>>220494
>незадолго после
Ты мне мозг сломал, ирод!

Ответы: >>220780

1363 Кб, 2000x2602

04 Ноя, 10:58 #145 #220565

>>220425

400 Кб, 1600x1081

04 Ноя, 18:25 #146 #220593

https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q#t=25

Ответы: >>220720

530 Кб, 1680x1050

04 Ноя, 18:39 #147 #220594

У меня немного тупой или может просто некорректный вопрос.
Вдруг задумался о таком понятии как качество изготовляемого европейского оружия в Средние века. Сильно ли оно различалось в разных странах? Мече, луки, арбалеты. Снаряжение в виде сяких там лат, щитов и прочей брони. Ну вот например как сейчас, общеизвестно что оружие которое производят в России или там США с Гермашкой гораздо надежней и качественней чем в том же Китае. Китайцы копируют наше, но все их поделия хуже качеством и менее надежны. Было ли нечто подобное раньше? Например мечи и щиты которые делали в Византии по своим характеристикам отличались от того что производили во Франции, Германии или у арабов? Оружие/снаряжение из Западной Европы и Восточной отличались? Или меч он и есть меч и особой разницы не было? И я говорю именно про массовое производство, а не какие то отдельные экземпляры созданные специально по заказу очередного королька. Или таких различий как в современном мире не было? Вопрос этот как про собсно оружие так и обмундирование. И кстати, как на этом фоне выглядит оружие из Индии и Китая, произведенное в тоже время?
Ну и второй вдогонку. Существовала ли более менее активная торговля оружием/снаряжением между разными странами и регионами?

Ответы: >>220598, >>220626, >>220627, >>220629, >>220631

04 Ноя, 18:44 #148 #220598

>>220594
А ты думаешь почему все знают про миланские доспехи, гринвечевские, южногерманские?

72 Кб, 568x748

22 Кб, 595x157

1905 Кб, 1876x2064

120 Кб, 1007x860

04 Ноя, 20:28 #149 #220626

>>220594
Хороший вопрос. На самом деле это мало кто осознаёт, но оружейники и мастера были по всей Европе.

Однако на слуху, как сказал анон выше, были в основном оружейники Милана, Брешии, Ломбардии и Италии в целом, Аугсбурга, Иннсбрука, Ландшата, Нюрнберга или Южной Германии в целом. И если к примеру Кёльн считался центром производства низко- и средне-качественных доспехов, то Южная Германия специализировалась на доспехах высокого качества(включая декорации) для дворян. Позже к ним присодинилась оружейная Гринвича, которая кстати более чем наполовину состояла из немецких мастеров.

Более того, внутри городов оружейники делились по гильдиям со своими строгими уставами правил, а мастера в них по специализациям: мастера-шлемники с фамилиями Helmschmied к примеру. И часто бывало что отдельные мастера или даже целые семьи становились популяны на всю Европу, те же Хельмшмидты или семья Негроли. Семья кстати Мисалья добилась настолько высокого положения и богатства, что в итоге официально стали аристократами с благословения миланского герцога Филиппо Мария Висконти. И такие примеры были не единичными.

Причём основным источником их дохода и славы был именно экспорт. Экспорт был как на доспехи для дворян на заказ и под размер, так и на массовые доспехи низкого и среднего качества.

И хочу заметить, что в понятии качества доспеха, качество материала не является единственным критерием, и даже не основным: для примера на пикрелейтед 1 пехотный доспех из мастерски закалённой стали, а на пикрелейтед 2 цены на пехотные доспехи лучшего и второго сорта. Я склонен считать что доспех из первой пикчи относится как раз к лучшему сорту, однако лучшему среди пехотных, но в общем его считали бы среднего качества из-за других критериев вроде уровня покрытия тела и комфорта.

Сумбурно расписал, но надеюсь понятно. На пикчах 3 и 4 знаменитый шлем за авторством Филиппо Негроли.

В 16 и 17 веках Франция и Голландия, а также ряд других стран также становятся крупными экспортёрами доспехов. Причём высококачественные доспехи Гринвича часто игнорировались в пользу позолоченного хлама первых, по каким причинам - не ясно.

04 Ноя, 20:30 #150 #220627

>>220594
>У меня немного тупой или может просто некорректный вопрос.
Нормальный вопрос.
>Сильно ли оно различалось в разных странах?
Смотря когда.
> Оружие/снаряжение из Западной Европы и Восточной отличались? Или меч он и есть меч и особой разницы не было?
Тоже зависит от конкретной эпохи. Например, почти все мечи на Руси были импортные,( свои если и изготовляли, то такие же)
>Существовала ли более менее активная торговля оружием/снаряжением между разными странами и регионами?
Конечно, не менее активная, чем сейчас.

04 Ноя, 20:32 #151 #220629

>>220594
>кстати, как на этом фоне выглядит оружие из Индии и Китая, произведенное в тоже время?
Про Китай не поясню, но про Индию скажу что качество оружия у них было выше, ибо из тигельной стали, но не настолько выше, ибо псевдодомна, юзавшаяся в Европке в то время выдавала сталь не особо хуже, зато в гораздо больших объемах, и еще на порядок больших объемах, если речь идёт про низкокачественную сталь.

04 Ноя, 20:38 #152 #220631

>>220594
Еще по поводу производства на востоке.

У всяких кочевников изготовление доспехов было сильно децентрализовано, так как отковать пластины для ламелляра, мог практически любой кузнец,сборкой его традиционно занимались женщины. Ещё в XVII веке ойратские законы предписывали, чтобы ежегодно каждые 40 кибиток поставляли правителю по два панциря (видимо, именно ламеллярной конструкции) под угрозой штрафа конём или верблюдом.
Часто жители целой местности профессионально занимались доспешным делом — делали кольчуги, вязали ламелляры. . Например, тюркюты из рода Ашина, впервые упоминаются именно как племя кузнецов — вассалов Жужани, занимающиеся производством в том числе железных доспехов, жители дагестанского аула Кубачи прославились как кольчужники. У китайцев и корейцев, массовым производством доспехов для армии занимались крупные дворцовые мастерские, в которых могли работать тысячи мастеров-ремесленников. По их образцу было построено производство и в империи Чингизидов. В Японии производством занимались как мелкие мастерские, так и достаточно крупные аналоги мануфактур.

Ответы: >>220632, >>220637

04 Ноя, 20:42 #153 #220632

>>220631
Нихуя себе, про это где можно почитать? В инете в основном про европейских оружейников инфу находил.

Ответы: >>220633

04 Ноя, 20:42 #154 #220633

>>220632
Это из Педивикии.

04 Ноя, 21:26 #155 #220637

>>220631
Кстати, в Китае то с его население, армией и бюрократией поди нехилые такие производства были. Наверное средневековая Европка и даже Византия того же пнриода выглядели совсем варварскими и отсталыми.
А Риме производство как было налажено? Там же армия была при империи что то 100-200 тысяч вроде бы. Даже по нынешним временам это неблохо. И всех надо оснащать.

Ответы: >>220639, >>220640, >>220648

sage 04 Ноя, 21:45 #156 #220639

>>220637
Да, и технологии обработки металлов у них появились охуеть насколько раньше европки, но примерно в XIII веке произошел необъяснимый застой.

04 Ноя, 21:52 #157 #220640

>>220637
В риме мануфактуры были, но технологии были говно, сталь получалась только случайно, а так просто ебашили железо полностью в ручную, но очень масштабно.

Еще где-то читал что сделать цельные шлемы не могли, а технологии шпангенхельма то ли не было, то ли он был говном по сравнению с бронзовым, в итоге часто ходили с бронзовыми шлемами и в железных хаматах/сегментатах.

Ответы: >>220649, >>220650

04 Ноя, 22:57 #158 #220648

>>220637
Чиновническая меритократия и обучение выродилась в "повторяй всё за учителем" и "думать по своему - грешить против мудрецов, императора и неба". Вот развитие и остановилось. Ударились в адское самокопирование. Плюс опять же, опосаясь восстаний, правящие элиты очень эффективно разоружили и закрепостили крестьян, ремесленников и все прочие сословия кроме чиновников и аристократии. Нахуя им было развитие в такой ситуации? Подданные надежно снабжают элиту всем возможным, что им только в голову взбредет.

PS Кстати на техуровень дрочили не так уж и сильно. Первую империю собрали менее развитые королевства с бронзовым оружием, нагнув тех, кто производил сталь уже.

Ответы: >>222370

04 Ноя, 23:02 #159 #220649

>>220640
>в итоге часто ходили с бронзовыми шлемами и в железных хаматах/сегментатах.
Донашивали снаряжение за прошлыми поколениями.
>Еще где-то читал что сделать цельные шлемы не могли
Погляди на кавалерийские шлемы и шлемы колесничих с личиной и ахуей. Такой тонкости работы, штопиздц.

04 Ноя, 23:05 #160 #220650

>>220640
>в железных хаматах/сегментатах

тоже могли быть бронзовыми.

294 Кб, 576x720

05 Ноя, 00:00 #161 #220663

А почему арабские кривые мечи не получили распространение в Европе, а европейские у арабов? А как было в Византии, которая была на стыке обеих цивилизаций? И какие из них удобней?

Ответы: >>220664, >>220679, >>220708

05 Ноя, 00:02 #162 #220664

>>220663
>арабские кривые мечи не получили
ВСмысле кривые? Некачественные штоли?

Ответы: >>220665

11 Кб, 600x178

12 Кб, 650x309

05 Ноя, 00:06 #163 #220665

>>220664
Ну вообщем что то подобное. И кстати у нас же вроде бы они таки получили распространение. Изогнутые такие вот.

Ответы: >>220666, >>220708

05 Ноя, 00:10 #164 #220666

>>220665
Чував, тсс, тут, это как бы сабля и ятаган.

Ответы: >>220708

300 Кб, 520x342

05 Ноя, 03:37 #165 #220679

>>220663
>кривые мечи

05 Ноя, 03:45 #166 #220681

Почему пиздоглазые не додумались использовать ручные щиты?

Ответы: >>220683, >>220831

05 Ноя, 04:32 #167 #220683

>>220681
ручные щиты переоценены.

19 Кб, 550x269

05 Ноя, 10:34 #168 #220708

>>220663
>А почему арабские кривые мечи не получили распространение в Европе, а европейские у арабов?
Ты наверное думаешь, что у арабов со времен Мухаммеда были такие сабли>>220665-они, если не ошибаюсь появились в 15 в. у турок.
> А как было в Византии, которая была на стыке обеих цивилизаций?
Пользовались они прямыми мечами, палашами, и слабо изогнутыми саблями.
>>220666
>это как бы сабля и ятаган.
Это как бы 2 сабли, ятаган пикрелейтед.

Ответы: >>220719

05 Ноя, 10:48 #169 #220719

>>220708
Ясно. А чем тогда арабы были вооружены во время своих завоеваний в 7-6 веках? Тем что налутали у персов и Византии? Ну то есть откуда у них там в пустынях Аравии могло быть современное на тот момент производство оружия?

Ответы: >>220722

05 Ноя, 10:49 #170 #220720

>>220593
Аноны, что скажете за это? Правильно говорит?
Как-то не очень верится: 1,5 тысячи участников Ледового побоища, например. Или все норм?

Ответы: >>220726

777 Кб, 2000x1460

323 Кб, 887x1147

95 Кб, 699x640

05 Ноя, 10:58 #171 #220722

>>220719

05 Ноя, 11:08 #172 #220726

>>220720
1500 - это как-то даже дохуя, очень оптимистичная оценка.

Ответы: >>220731

05 Ноя, 11:32 #173 #220731

>>220726
По-моему вполне, в том видео подробно объясняется, сколько могло быть русских(дружина Александра и городовой полк, никакой пихоты в лаптях с топорами и дубинами) и немцев (~ 35-40 рыцанов с оруженосцами, кнехтами и т.д. -тоже все конные.)
Я еще где-то читал, что в Куликовской битве тоже немного участников, это чисто кавалерийское сражение. То есть походу там не было ни генуэзской пехоты, ни ополчения всех городов русских численностью под 100 тысяч.

Ответы: >>220733, >>220734, >>220746, >>220931, >>222759, >>222830

05 Ноя, 11:39 #174 #220733

>>220731

Генуэцы вполне себе могли быть, учитывая обилие их торговыз постов в причерноморье.

Ответы: >>220746, >>222830

05 Ноя, 11:41 #175 #220734

>>220731
>дружина Александра и городовой полк, никакой пихоты в лаптях
Население Новгорода тогда - тысяч 15. 10% населения - дармоеды с мечами - это нереально для тех времен.
>35-40 рыцанов с оруженосцами, кнехтами и т.д. -тоже все конные
насчет конницы ничего не известно, это штамп из фильма Эйзенштейна.
В целом картина такая - с обеих сторон пара сотен вояк и куча наемного быдла из местных.
>в Куликовской битве
100 тыс - это фентези, ясен хуй. Но пехота и наемники были, не вижу проблемы.

Ответы: >>220738, >>220746, >>222759

245 Кб, 344x477

05 Ноя, 11:46 #176 #220735

Раз речь зашла про цифры. А сколько тогда в среднем то обычно участвовало народу в сражении например в 9-14 веках? Всего пару тысяч человек с обеих сторон что ли? Едрить, мне это даже представить сложно как то.

Ответы: >>220740, >>220741

05 Ноя, 11:51 #177 #220738

>>220734
>10% населения - дармоеды с мечами - это нереально для тех времен.
Забыл добавить- у Александра возможно еще суздальская дружина. И 1500 человек- всего, с обеих сторон. Почему бы и нет?

Ответы: >>220763

05 Ноя, 11:55 #178 #220740

>>220735
Такие дела, прикинь

05 Ноя, 11:57 #179 #220741

>>220735
Это еще ниче. Например, самая эпичная и кровопролитная битва на территории Исландии произошла в 1223 году возле деревни Эрлихстаддир. В ней погибло 56 человек в обеих сторон. Катастрофическая сеча была.

Ответы: >>220744

05 Ноя, 12:03 #180 #220744

>>220741
Ну Исландия то понятно, ебеня на окраине известного мира. Ну а в Античность более масштабные битвы были? А у Византии с арабами? Почему так сильно просело то все?

Ответы: >>220747, >>220820

100 Кб, 800x1017

05 Ноя, 12:07 #181 #220746

>>220734
>насчет конницы ничего не известно, это штамп из фильма Эйзенштейна.
А сам то как думаешь? Если и была пехота, то какая-нибудь чудь на стороне немцев, которая не оказала особого влияния на ход битвы.
>В целом картина такая - с обеих сторон пара сотен вояк и куча наемного быдла из местных.
Я это имел ввиду, так-то>>220731
>>220733
Некоторое количество солдат из генуэзских колоний в Крыму могло быть в войске Мамая, но это не известно точно. Дорого ведь нанимать макаронников.

05 Ноя, 12:08 #182 #220747

>>220744
В античности и у Византии с арабами побольше. Потому что регионы более густонаселенные, чем северо-европейские ебены. Плюс, Рим, Византия - крупные централизованные и, главное, богатые государства, имевшие больший прибавочный продукт и могущие себе позволить армию. А в Европе и на Руси - феодализм. Сколько народу может вооружить сраный граф, у которого крестьяне натуральных хозяйством еле выживают.

Ответы: >>220749

3489 Кб, 1987x1444

2589 Кб, 2096x1394

05 Ноя, 12:20 #183 #220748

Ответы: >>220751, >>220758

05 Ноя, 12:20 #184 #220749

>>220747
Ну а сколько может вооружить не граф, а король? Или амператор СРИ?

28 Кб, 183x276

23 Кб, 156x256

05 Ноя, 13:23 #185 #220751

>>220748
>14467152245260.jpg
>художник И. Дзысь, 99 г.
Здесь еще норм, потом его накрыло - пошли бригантины и латная защита конечностей во все поля на 1242 г., и пикрелейтед(если, что это русские).

Ответы: >>220752

Аноним 05 Ноя, 14:14 #186 #220752

>>220751
Там еще у одного рыцаря шлем итало-норманнского типа. Исторично или нет?

Ответы: >>220755

05 Ноя, 14:17 #187 #220755

>>220752
Где?

Ответы: >>220756

Аноним 05 Ноя, 14:18 #188 #220756

>>220755
крайний слева.

Ответы: >>220757, >>220758, >>220760

05 Ноя, 14:18 #189 #220757

>>220756
Нормально, вроде вполне подходит.

Ответы: >>220758, >>220759

19 Кб, 449x611

05 Ноя, 14:21 #190 #220758

>>220756
>>220757
Я и говорю, на той картинке>>220748
особых ляпов нет.

Аноним 05 Ноя, 14:23 #191 #220759

>>220757
Просто привык, что тевтонцы в топхельмах расхаживают.

Ответы: >>220762

13 Кб, 180x280

05 Ноя, 14:23 #192 #220760

>>220756
Привет Влад

Ответы: >>220761, >>220781

Аноним 05 Ноя, 14:23 #193 #220761

>>220760
диванон, сука!

134 Кб, 600x600

27 Кб, 295x305

05 Ноя, 14:26 #194 #220762

>>220759
Тогда еще топфхельмы не так распространены были

05 Ноя, 14:31 #195 #220763

>>220738
>1500 человек- всего, с обеих сторон
Проиграл с разборки район на район

Ответы: >>220764, >>220765, >>220766

45 Кб, 620x549

05 Ноя, 14:45 #196 #220764

>>220763
Мдауш. Удивительно как при таких "армиях" вообще удавалось контролировать какие то территории. Я обычно в таких случаях сравниваю со своим родным мухосранском. Вот тут население около 30 тысяч. Получается выставить войско можно где то 7-10 тысяч человек. Выставил и пошел войной на соседний мухосранск. Победил его и вот лет через 10 можешь выставить войско в 13-15 тысяч. Еще пару мухосрансков одолеешь и можно бросить вызов областному центру. Хотя с другой стороны, если соснешь и потеряешь эти свои тысячи, то это же получается нужно лет 20 ждать, пока новое поколение солдат подрастет.

Ответы: >>220767, >>220769, >>220776

05 Ноя, 14:46 #197 #220765

>>220763
Ты бы и с Боя Тридцати проиграл.
>(27 марта 1351 г)
Хотя эта стычка больше походит на турнир, чем на битву, она является одним из самых знаменитых эпизодов Столетней войны. Это был формальный пеший поединок между маршалом Робером де Бомануаром (капитан Жослена) и 30 французами с одной стороны и сэром Ричардом Бэмборо (капитан Плоэрмеля) и 30 "англичанами" (англичан было всего семь – Хью Кэлвли, Робер Ноллис, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бэмборо бранденбуржец) с другой, "у дуба Ми-Вуа между Жосленом и Плоэрмелем близ поля ракитника".
>>После ожесточенной рукопашной, когда погибли 4 француза и 2 англичанина, включая Бэмборо, обе стороны разошлись для передышки. Когда бой возобновился, один из французов (Гийом де Монтобан) неблагородно ускользнул из боя и сел на лошадь, после чего атаковал сбившихся в тесную кучу англичан и опрокинул 7 из них. Его соратники воспользовались этим шансом и превратили свое поражение в победу, перебив в общем 9 англичан и захватив в плен остальных, всех покрытых ранами.

Ответы: >>220770

05 Ноя, 14:46 #198 #220766

>>220763
Так то это хуева туча народу.

05 Ноя, 14:47 #199 #220767

>>220764
>Я обычно в таких случаях сравниваю со своим родным мухосранском. Вот тут население около 30 тысяч. Получается выставить войско можно где то 7-10 тысяч человек. Выставил и пошел войной на соседний мухосранск. Победил его и вот лет через 10 можешь выставить войско в 13-15 тысяч. Еще пару мухосрансков одолеешь и можно бросить вызов областному центру. Хотя с другой стороны, если соснешь и потеряешь эти свои тысячи, то это же получается нужно лет 20 ждать, пока новое поколение солдат подрастет.
Cтолетняя война уровня /б/, то есть /хи.

Ответы: >>220768

47 Кб, 604x340

05 Ноя, 14:51 #200 #220768

>>220767
И потом про это напишут балладу. "О возвышении графа мухосранского и его славной победе над герцогом области"

05 Ноя, 14:51 #201 #220769

>>220764
> население около 30 тысяч. Получается выставить войско можно где то 7-10 тысяч
Если только будешь общую мобилизацию проводить. А работать кто будет?

05 Ноя, 14:54 #202 #220770

>>220765
>один из французов (Гийом де Монтобан) неблагородно ускользнул из боя и сел на лошадь, после чего атаковал сбившихся в тесную кучу англичан и опрокинул 7 из них
Забавно, но знакомый француз говорит что в их версии такого момента нет и французы победили честно, после чего англичане начали кукарекать.

Ответы: >>220775

41 Кб, 400x400

05 Ноя, 15:33 #203 #220775

>>220770
Ну кто бы сомневался.

05 Ноя, 15:41 #204 #220776

>>220764
Ты ебанулся! Даже во влажных фантазиях дружина будет в десять раз меньше. И при том состоять из подростков 14-ти летних, преступников, пьяниц и всего остального сброда. Естественно такие вояки дезертируют при первом же шухере.
А отрывать мужиков от семей тем более глупость. Канает только в случае обороны своих земель, но ни как не для интервенции. Ну максимум для войны на сезон до зимы.

Ответы: >>220778

Аноним 05 Ноя, 15:43 #205 #220778

>>220776
У рузке князей собственно ДРУЖИНЫ было человек 300-400. Всё остальное - их слуги, наёмное быдло и регулярное ополчение. Тыщи две наберется.

Ответы: >>220780, >>220787

05 Ноя, 15:56 #206 #220780

>>220778
>регулярное ополчение
Да что ж вы творите?! Я только от этого >>220521
оправился, а тут снова.

Аноним 05 Ноя, 16:11 #207 #220781

>>220760
Ладно, колись давай. Я многое слышал про местных шерлокхолмсов, про деанон Маски-тян и про криптоанона из русин-тредов. Но вычислить за пять минут, располагая чуть более чем никакими сведениями - это нечто. Меня сегодня посетит ЗОГ?

Ответы: >>220783

25 Кб, 300x300

05 Ноя, 16:15 #208 #220782

читаю пикрелейтед
автор пишет, что из-за использования weak powder (хер знает, термин ли это для какого-то типа пороха, либо же просто подразумевается хуевое качество этого самого пороха) на начальном этапе первой гражданской, стреляли исключительно в упор

Ответы: >>220787, >>221205

52 Кб, 493x433

05 Ноя, 16:17 #209 #220783

>>220781
>[email-masked]

Ответы: >>220784

05 Ноя, 16:20 #210 #220784

>>220783
Этого мало, чтобы вычислить мой уютненький вконтактик

Ответы: >>220788

40 Кб, 242x465

05 Ноя, 16:26 #211 #220787

>>220782
>начальном этапе первой гражданской
Это в 1642-1649 гг?
Тогда еще, например, у роялистов не хватало доспехов, огнестрела,и не удивительно, что порох был хуевый.
>>220778
> регулярное ополчение.
Я так понял, ты имеешь ввиду городское ополчение, состоящее из достаточно обеспеченных людей.

Ответы: >>220790

05 Ноя, 16:28 #212 #220788

>>220784
Vae victis

Ответы: >>220801

05 Ноя, 16:33 #213 #220790

>>220787
>начальном этапе первой гражданской
А когда у них что-то хватало? Слышал, что у них даже оружие времен Войны Роз вначале юзали. Или я чего-то не знаю и Испания им потом ништяки посылала?
>состоящее из достаточно обеспеченных людей.
Именно. Новгородские огнищане и гриди - из этого разряда.

Ответы: >>220793

05 Ноя, 16:41 #214 #220793

>>220790
>оружие времен Войны Роз вначале юзали.
Я видел только шлем-салад, к которому приделали наносник и назатыльник.

>Испания им потом ништяки посылала?
Вроде Голландия роялистам помогала.

Ответы: >>220795, >>220796

05 Ноя, 16:46 #215 #220795

>>220793
там по-моему вся помощь от голландцев - один корабль, груженый пушками, которые оплатила королева
еще на подходе корабль со всеми пушками просрали флоту парламента

Ответы: >>220798

05 Ноя, 16:48 #216 #220796

>>220793
>оружие времен Войны Роз
>шлем-салад, к которому приделали наносник и назатыльник.
Наверно я с чем-то путаю, такого старья у не было. Но бургиньоты и морионы времен Непобедимой Армады носили.

Ответы: >>220797

05 Ноя, 16:52 #217 #220797

>>220796
>С началом военных действий в 1642 г. выяснилось, что в стране недостаточно оружия, чтобы снабдить всех тех, кто решил сражаться за короля. Запасов на складах ополчения, а также частных коллекций не хватало для многотысячной армии (а то, что было, находилось преимущественно в жалком виде). В результате при Эджхилле (23 октября) некоторые солдаты Карла I держали в руках немного переделанные крестьянские орудия труда либо просто крепкую палку. Поскольку в те дни дворяне и джентльмены обычно владели собраниями оружия, немало роялистов облачились в доспехи и оружие времен Войны Алой и Белой Розы, Флоддена, в лучшем случае – эпохи Испанской армады. Что до войск парламента, то в их распоряжении изначально находились огромная оружейная палата Тауэра в Лондоне и арсеналы Гулля. Учитывая и массовые закупки вооружения за границей, их армии внешне более соответствовали требованиям времени.

Плюс роялистам достались самые днищенские районы Англии - север, Уэльс, Корнуолл (хотя там угля для пороха дохуя)

Ответы: >>220799

327 Кб, 558x624

05 Ноя, 16:53 #218 #220798

>>220795
Сторонники парламента вроде покупали в Голландии всякое снаряжение.

478 Кб, 508x864

05 Ноя, 16:56 #219 #220799

>>220797
Они еще хотели дополнительно вооружить пикинеров луками.

297 Кб, 1079x762

05 Ноя, 17:08 #220 #220801

>>220788

791 Кб, 798x888

05 Ноя, 17:09 #221 #220802

72 Кб, 660x550

05 Ноя, 18:49 #222 #220820

>>220744
Вот еще нашел ро численности войск в первых крестовых походах.
>Хеерманн, основываясь на сопоставлении всех источников, получил следующие результаты:

Дата\tБитва Рыцари\t Пехота
1098\tАнтиохия 500–600 -
1099\tАскалон\t1200\t 9000
1101\tРамла\t260\t 900
1102\tРамла\t200\t -
1102\tЯффа\t\t200 -
1105\tРамла\t700\t 2000
1119\tАтареб \t700\t 3000
1119\tХаб \t700\t -
1125\tХазарт \t1100\t 2000

Ответы: >>220823

698 Кб, 1425x1344

05 Ноя, 19:10 #223 #220822

Аноны, у кого-нибудь случано нет информации по численности и составу европейских армий 15 века? Что из себя представляли, чем пехота была вооружена? Буду платить хайрезными миниатюрами того периода

05 Ноя, 19:19 #224 #220823

>>220820
Я теперь понять не могу. Вот например город с населением 15-20 тысяч человек. Во первых как его может зогхватить "армия" численность 3-4 тысячи, из которых рыцарей человек 500-700, а во во вторых как они потом будут этот город удерживать то? Особенно если учесть что при зогхвате армия все равно какие то потери понесет. В итоге останется например 400 рыцарей, 2500 простой быдло-пехоты и город с населением 15 тысяч человек которые на хую вертели этих зогхватчиков из-за бурга. И как тут быть?

Ответы: >>220824, >>220833

05 Ноя, 19:27 #225 #220824

>>220823
>город с населением 15 тысяч человек которые на хую вертели этих зогхватчиков из-за бурга
Лол, мамкин партизан. Да 99,9% обывателей ссут человека с оружием и им похуй, какая власть в городе, лишь бы его не трогали.

05 Ноя, 21:20 #226 #220831

>>220681
Доспехи от стрел защищали, а в мили на скилле выезжали.

05 Ноя, 21:25 #227 #220833

>>220823
Вспомни монгольские штурмы в хорезмской империи. 120-150k человек монгольской армии подошли к Самарканду, где было 110k солдат и примерно 300k мирного населения. В Самарканде половина армии была ополченцами, но и у монголов значительная часть армии была примкнувшим к ним сбродом, так что соотношение честное - монголов несколько больше, зато у Самарканда неебические стены, огромнейшие запасы провизии и еще 300k мирного населения, которые тоже должны бы мочь в бросание камней со стен. По твоей логике, монголы должны были развернуться и уйти. Однако Самарканд так зассал, что сдался без боя через несколько дней. Около 30k элитнейших солдат шаха были казнены монголами, как беспомощные свиньи.

Разумеется, точные цифры про армии тех времен неизвестны и я привел наиболее популярный вариант, но безусловный факт, что армия монголов была примерно такой же, как самаркандская, не считая мирного населения. И вот такой вот исход.

Ответы: >>220834, >>220847

05 Ноя, 21:30 #228 #220834

>>220833
Я думаю, цифры можно смело делить на 10, но в целом сценарий типичен

Ответы: >>220835

05 Ноя, 21:31 #229 #220835

>>220834
Я примерно про то же. Вообще, имхо, здесь еще и средневековая кастовая система работает. Мирные люди ссали своим-то стражникам за неправедность в ебло прописать, что уж говорить, когда у тебя под стенами войско нехристей/неверных, которые вышли прямиком из ада, едят живьем младенцев и неуязвимы для мечей.

Ответы: >>220847

05 Ноя, 22:13 #230 #220847

>>220835
>>220833
А в какой момент это изменилось? Ну то есть вот сейчас иностранная армия уже не может просто так зогхватить чужой город и спокойно там сычевать. Не говоря уже о том, что бы присоединить этот город/территорию к свой стране. Будет постоянное говнение, волнения, партизаны и даже если сам город удастся более менее удерживать, то профитов от этого все равно будет чуть меньше чем нихуя. Одних партизан отлавливать заебешься. Вон, опыт Ирака и Афгана отлично это показывает. И это при условии формально самостоятельной местной власти, а не официального прямого управления захваченными территориями. Это почему так? Из-за чего и когда такие перемены произошли?

Ответы: >>220851, >>220853, >>220916

05 Ноя, 22:36 #231 #220851

>>220847
1. Нынче сложно найти долбоебов, которые сочтут иноземных захватчиков выходцами прямиком из преисподней. Не такой дурацкий довод, как может показаться, вон как от испанцев-конкистадоров драпали индейцы.
2. Пропал трепет перед военным сословием и оружием - с каждым веком было все проще стать солдатом.
3. Подавляющее большинство стран уже лет семьдесят минимум с багажом знаний о войне, когда сражаются все без исключения - кто-то прошел через ПМВ и ВМВ, у кого-то были гражданки (как у всяких африканских и южноамериканских колоний).
4. Нынче развитые страны ежедневно видят кровавую баню от очередного дрища-школотрона по ТВ, а в неразвитых видят смерть от нигр с калашами IRL. И все они видят, что убивать людей стало гораздо проще - ебнул ракетой или нажал на спуск, и он уже труп, не нужно ни рождаться в воинской касте, ни проходить многолетние тренировки, достаточно подобрать автомат.

Все эти пункты вкупе дают прекрасное лекарство, я так щитаю.

Ответы: >>220854, >>220916

05 Ноя, 22:44 #232 #220853

>>220847
Много бездельников из-за нтр.

05 Ноя, 23:04 #233 #220854

>>220851
Первый пунтк разве что для каких нибудь индейцев или негров и подходит. Европейцы друг друга отлично знали.

Ответы: >>220856

05 Ноя, 23:08 #234 #220856

>>220854
Европейцы против друг друга и не ссали. Подчинялись только жестокой силе, как саксы сломались под норманнами, например. А что касается встреч с мусульманами во время разных крестовых походов - воспринимать противника как нелюдей и эмиссаров ада было нормой для обеих сторон. Когда монголы наехали на европы, тоже куча народу кирпичей отложила. Какая-то массовая просветленность быдла настала, наверное, хорошо если в XV-XVI вв.

06 Ноя, 05:10 #235 #220885

>>219609
Якобитское восстание?

Ответы: >>220889

06 Ноя, 07:14 #236 #220889

>>220885
Битва на реке Бойн.

Ответы: >>220902

370 Кб, 948x680

06 Ноя, 10:58 #237 #220902

>>220889
>Битва на реке Бойн
Нет, это одно из сражений Тридцатилетней войны, скорее всего.
Там и не пахнет 1690 г., когда произошла битва на Бойне (пикрелейтед).

124 Кб, 529x689

83 Кб, 483x573

70 Кб, 411x597

06 Ноя, 11:09 #238 #220904

Котаны, посоветуйте, где можно на русском языке обмазаться в подробностях битвами войны Сицилийской вечерни. Стало интересно как именно и при каком отношении сил нагибали голожопые альмогавары, больше похожие на вояк античного мира, чем на современников рыцарской конницы.

Ответы: >>220927, >>221950

06 Ноя, 12:24 #239 #220916

>>220847
Все просто - нет наказания за партизанство. Сейчас же ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Раньше селения выпиливались под чистую, за армией оставалась тупо выжженная пустыня. Так же могли не долго думая спалить целый город. Конечно разоренное население пыталось сопротивляться, но уж точно не десятилетиями как сейчас. И как правило этот факт просто опускается историками.
>>220851
1. Индейцы драпали по тому что получали пизды - ибо толпа против строя с пушками. Про чертей из преисподней вообще смешно, те же индейцы много раз захватывали пленных испанцев и вообще десятилетиями контактировали с ними до похода Кортеса.
2. Вилы и топоры были у каждого крестьянина.
3. Какой багаж знаний блять, сейчас считай 70 лет мира. Например за весь 17 век Франция и германия имели в совокупности лишь 10 лет мира, все остальное время они вели войны.
4. Бред. Проспись иди.

Ответы: >>220919, >>220920, >>220944

06 Ноя, 12:50 #240 #220919

>>220916
Ну немцы вон за партизанство тоже народ выпиливали и после них тоже мягко говоря не цветущие усадьбы оставались. Недавно вон только видел фото, где за одного убитого немца расстреляли чуть ли не пару десятков человек. И тем не менее один хуй толку никакого. И если западноевропейские петушки не сопротивлялись, то про СССР и Югославию и говорить нечего. То есть просто террор местного населения явно не дает результатов сам по себе.

Ответы: >>220921, >>220941

06 Ноя, 12:52 #241 #220920

>>220916
>разоренное население пыталось сопротивляться, но уж точно не десятилетиями как сейчас
А как же Испания?
>Раньше селения выпиливались под чистую
Раньше это когда?

06 Ноя, 12:56 #242 #220921

>>220919
Ну когда партизанишь под прицелом особиста, то да, такое трудно искоренить. Читни на досуге воспоминания одной пизды про их гебушную псячью "работу" в партизанских отрядах, которые они же и формировали после заброски в тыл немцам.
"Героическое копротивление", блядь.

Ответы: >>220922, >>220923, >>220941

06 Ноя, 13:09 #243 #220922

>>220921
Двачую. "Партизаны" - это большой совковый мыльный пузырь. Без поддержки из-за фронта никакое серьезное копротивление невозможно. В "партизаны" записали всех подряд - диверсионные отряды, контролируемые Москвой, полицаев и прочих колаборационистов, которые перед приходом Красной Армии внезапно "прозревали" и уходили от немцев в лес с оружием, просто вооруженные банды.

Ответы: >>220924, >>220925, >>220928

06 Ноя, 13:16 #244 #220923

>>220921
Набрал в гугле >воспоминания одной пизды про их гебушную псячью "работу" в партизанских отрядах ничего не нашло. Пиздиш?
Читал воспоминания одного чувака, которого во время отступления специально оставили в городе формировать партизанскую ячейку (гражданский, не военный). Заебали везде эту гэбню пихать с штрафбатами.

Ответы: >>220926

96 Кб, 532x800

06 Ноя, 13:19 #245 #220924

>>220922
>>220922
>Без поддержки из-за фронта никакое серьезное копротивление невозможно. В "партизаны" записали всех подряд - диверсионные отряды, контролируемые Москвой, полицаев и прочих колаборационистов, которые перед приходом Красной Армии внезапно "прозревали" и уходили от немцев в лес с оружием, просто вооруженные банды.
Как что-то плохое.
Может скажешь, что мясом завалили? Остальные мифы либерастов и русофобов приведешь...

Ответы: >>220930

06 Ноя, 13:20 #246 #220925

>>220922
А партизаны и есть часть фронта, естесственно без снабжения это хуета хует.

06 Ноя, 13:25 #247 #220926

>>220923
>специально оставили в городе формировать партизанскую ячейку
Не партизанкую, а подпольную, это две большие разницы.

06 Ноя, 13:26 #248 #220927

>>220904
> посоветуйте, где можно на русском языке обмазаться в подробностях битвами войны Сицилийской вечерни. Стало интересно как именно и при каком отношении сил нагибали голожопые альмогавары,
Бамп вопросу. Я вот, например, нихуя не нашел толкового по этим альмогаварам. На русском может и нету.

06 Ноя, 13:30 #249 #220928

>>220922
>Без поддержки из-за фронта никакое серьезное копротивление невозможно
Орли? Фон Леттов-Форбек в Восточной Африке 4 года успешно копротивлялся безо всякой поддержки со стороны метрополии.

Ответы: >>220929

06 Ноя, 13:35 #250 #220929

>>220928
Леттов-Форбек - кадровый военный и это его работа. Ты еще Оноду вспомни.

Ответы: >>220932

06 Ноя, 13:37 #251 #220930

>>220924
Не говорю, что плохое. Не говорю, что завалили. Прими таблетки и перестань разговаривать сам с собой.

Ответы: >>220934

06 Ноя, 13:38 #252 #220931

>>220731
Внезапно новый текст на Толкователе о Куликовской битве:
http://ttolk.ru/?p=25253
Читаем, комментим ?

Ответы: >>220937

06 Ноя, 13:40 #253 #220932

>>220929
Как заметили выше, партизаны не состоят из одних местных селюков. Невыпиленные в котлах остатки совковых войск, съебавшие в лес и таки возглавляемые кадровыми военными - тоже часть партизанского движения.

Ответы: >>220933

06 Ноя, 13:43 #254 #220933

>>220932
Я бы сказал, что это не просто часть, а основа. Селюки сами по себе в рот ебали копротивление.

06 Ноя, 13:47 #255 #220934

>>220930
> Прими таблетки и перестань разговаривать сам с собой.
Это ты к чему? Я не семеню.

73 Кб, 491x709

111 Кб, 494x709

06 Ноя, 13:53 #256 #220937

>>220931
Ну да. Большинство др. источников примерно также оценивают их численность.
>>при размерах поля 1,5 на 1 км свободно действовать на нем могли в лучшем случае примерно 5-6 тыс. всадников. Эту цифру мы и считаем наиболее отвечающей как условиям боя, так и тактике того времени, а, значит, и наиболее вероятной.
>>И если полагать названные в «Задонщине» и в «Синодике Успенского собора», который был опубликован Н.И. Новиковым, списки русских потерь (11 воевод и примерно 400-500 «бояр», т.е. мелких вотчинников, являвшихся под княжеские знамена «конно, людно и оружно», во главе небольшой, 3-5 чел. свиты) соответствующими в общих чертах действительности, то потеря в битве только убитыми не менее 10% опытных, профессиональных воинов, подготовка которых длилась десятилетиями, должна была расцениваться как очень тяжелая.

06 Ноя, 13:55 #257 #220938

Вот вы привязались к кровавой гэбне, что силой заставляла народ партизанить. Ну а Югославия? Там тоже партизанили. Да и еще раньше, во времена Наполеона в Испании герилья эта.

Ответы: >>220940, >>220942

06 Ноя, 14:07 #258 #220940

>>220938
В Югославии гэбня не баламутила народ по той причине, что государство, прикармливающее эту самую гэбню было выпилено немцами. Ну и движуху подогревало спонсирование четников бриташкой и коммиблядей Тито - совками.
А в Испании натурально существовали государственные провокаторы, зазывавшее быдло на борьбу с оккупантами.ну, в Тотал Варе точно были

06 Ноя, 14:08 #259 #220941

>>220919
Ты думаешь на выжженой земле было партизанство? Что по твоему кушали эти люди?
Алсо. Террор - проверенная веками практика, ВМВ тут не исключение.
>>220921
Для начала стоит понять что такое малая война http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/ru/articles/%D0%BC/%D0%B0/%D0%BB/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.html
Армейские летучие отряды (как часто случалось подкрепленные местным сочувствующим населением) целенаправленно вырезающие коммуникации противника не одно и тоже что крестьяне/горожане-партизаны. Партизаны в основном защищают от фуражиров свой кусок земли, устраивают набеги на пикеты и караулы, вот это все. Стоит сказать что и партизаны могли в организацию и умели работать как армейские части, например http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28909.html

06 Ноя, 14:11 #260 #220942

>>220938
Испанскую герилью англия активно снабжала. Это были вполне неплохо экипированные армейские отряды, с пушками и кавалерией.

06 Ноя, 14:28 #261 #220944

>>220916
> Индейцы драпали по тому что получали пизды - ибо толпа против строя с пушками
У Кортеса бОльшая часть воинов были мечниками с щитами.

53 Кб, 640x384

06 Ноя, 14:52 #262 #220948

>>220945
Да все уже, обсудили.

06 Ноя, 17:25 #263 #220979

А что, сюда модератор заглядывал?

Ответы: >>220981

127 Кб, 1500x920

06 Ноя, 17:33 #264 #220980

А в Средние Века, до начала использования огнестрельного оружия, случались хоть сколько нибудь серьезные морские сражения? Вообще "военный флот" имел место быть? Как они проходили? Какое было вооружение?

Ответы: >>220989, >>220990

526 Кб, 613x766

## Mod ## 06 Ноя, 17:34 #265 #220981

>>220979

Я здесь постоянно сижу, это мой любимый тред в гитлораче.

Ответы: >>220986, >>220988, >>220996, >>221152

14 Кб, 177x278

06 Ноя, 17:44 #266 #220986

>>220981
>Mod

Давай, расскажи о себе, о разделе что-нибудь интересное? ты вообще один на весь раздел?

Ответы: >>221000

325 Кб, 1422x1600

06 Ноя, 17:54 #267 #220988

>>220981
Правильно, я, например, здесь тоже еще с треда№3 сижу.

86 Кб, 590x533

06 Ноя, 18:01 #268 #220989

>>220980
>в Средние Века, до начала использования огнестрельного оружия, случались хоть сколько нибудь серьезные морские сражения?
Да, например битва при Слейсе 22 июня 1340 года. В Средиземном море какая-то движуха была постоянно, ну там арабы, византийцы, итальянцы.

264 Кб, 800x1195

06 Ноя, 18:02 #269 #220990

>>220980
Случались. Например, арагонский адмирал Руджеро ди Лауриа почти выиграл для своей страны войну Сицилийской вечерни (1282-1302), когда сначала уничтожил флот анжуйцев, неаполитанцев, а и потом французов.

Юзал он боевые галеры (или как они правильно тогда назывались?). Команды состояли из гребцов, легкой пехоты альмогаваров и лучников. Причем эти части команды были специализированы, что было нехарактерно для того времени.

Флоты королевств судя по всему были не очень большими, например в Сражении графов под Неаполем у Лауриа было 40 кораблей против 80 .

487 Кб, 900x616

370 Кб, 906x1221

1342 Кб, 1700x1196

06 Ноя, 18:14 #270 #220995

Ответы: >>220997

06 Ноя, 18:26 #271 #220996

>>220981
За що 402690 забанил? Разбананивай давай.

06 Ноя, 18:28 #272 #220997

>>220995
>1
И каков шанс попасть, учитывая что там качка да и вообще не самое меткое оружие?

Ответы: >>220999

06 Ноя, 18:31 #273 #220999

>>220997
Булыжники бесплатные.

06 Ноя, 18:34 #274 #221000

>>220986
Судя по тому что мода любимые треды в разделах, он один на весь дващ.

473 Кб, 1158x1866

372 Кб, 1024x1976

164 Кб, 627x867

685 Кб, 983x1376

06 Ноя, 20:07 #275 #221039

1437 Кб, 2010x2755

92 Кб, 900x600

122 Кб, 1080x739

581 Кб, 2048x1642

07 Ноя, 11:43 #276 #221143

07 Ноя, 12:14 #277 #221152

>>220981
Почисти этот тред https://2ch.hk/hi/res/220283.html (М)

35 Кб, 400x260

07 Ноя, 13:54 #278 #221165

Реквестирую пики и истории о гуситах и их нежных взаимоотношениях с огнестрелом.

Ответы: >>221170

69 Кб, 700x694

433 Кб, 1500x1061

07 Ноя, 14:20 #279 #221170

>>221165
>>218436 >>217992

Ответы: >>221171, >>221172, >>221173

07 Ноя, 14:22 #280 #221171

>>221170
>>>218436-не то фикс: >>218470

07 Ноя, 14:24 #281 #221172

>>221170
На второй графон просто просто зашкаливает.
И поясните такой момент. Гуситы/Чехия в результате всего этого что нибудь выиграли? Ну то есть формально то они проиграли, но какие то плюсы Чехия/чехи/само движение получили? Или все было впустую?

Ответы: >>221176

07 Ноя, 14:30 #282 #221173

>>221170
Кто автор второй пикчи? Графониум и правда охуеть.

Ответы: >>221174

07 Ноя, 14:33 #283 #221174

>>221173
Miłek Jakubiec

07 Ноя, 14:36 #284 #221176

>>221172
Движение гуситов разделилось на умеренных («чашников») и радикалов («таборитов»), потерпевших поражение.
Умеренная часть гуситов пошла на компромисс с империей и церковью, что и привело к окончанию войны, не принесшей каких-либо значительных результатов ни одной из сторон.

Ответы: >>221179, >>221189

14 Кб, 256x257

07 Ноя, 14:50 #285 #221179

>>221176
Понятно. Хотя что то мне подсказывает, что уважаемые товарищи с обеих сторон наверняка карманы на этом набили по самый краешек.

07 Ноя, 16:10 #286 #221189

>>221176
Это не про эти войны писали где против дворянской конницы выставляли телеги с обозом и всадники не могли реализовать своего преимущества против подлой черни?

Есть ли годный книжки по этой теме?

Ответы: >>221190

172 Кб, 577x800

07 Ноя, 16:15 #287 #221190

>>221189
>Это не про эти войны писали где против дворянской конницы выставляли телеги с обозом
Да.
http://ludota.ru/vagenburg.html

Ответы: >>221191

07 Ноя, 16:20 #288 #221191

>>221190
Так почему само движение потерпело поражение в итоге?
Сил не было столько сколько было у противника?

Как вообще эти вагенбурги штурмовали?
Никак? Заставали в расплох пока те не были выстроены в защиту?

Ответы: >>221206, >>221210

154 Кб, 800x937

69 Кб, 250x258

07 Ноя, 17:53 #289 #221205

дочитал >>220782
книга - так себе, но там поминается дневник Самуэля Пипса (английского чиновника конца 17 века), офигенное чтиво, например:

>‘Mr Sheply, Hawley and Moore dined with me on a piece of beef and cabbage, and a collar of brawn’. ... on being offered a dish of sturgeon, ‘I saw very many little worms creeping, which I suppose was through the staleness of the pickle’.

>After dinner there was often a ‘mad stir’ with games and forfeits. Sports were of all kinds including one that Pepys called ‘the flinging at cocks’, in which sticks were hurled at a bird that was tethered by its leg or held down by some other means; whoever rendered it unconscious was allowed to cook and eat it.

>He had ‘like to have shit in a skimmer that lay over the house of office’. He made a cloth suit out of a cloak ‘that had like to have been beshit behind a year ago’. ‘This night I had a strange dream of bepissing myself, which I really did.’ He was en route to the Guildhall, ‘by the way calling to shit at Mr Rawlinson’s’. He had forgotten his chamber pot one night, ‘so was forced to rise and piss in the chimney’. In the theatre, ‘a lady spat backward upon me by a mistake, not seeing me’. He sometimes washed himself with warm water, and sometimes washed his feet, but the occurrences were rare enough to merit mention. His wife, Elizabeth, visited a ‘hot-house’ and ‘pretends to a resolution of hereafter being very clean – how long it will hold, I can guess’. Sure enough, on a later occasion, ‘she spent the whole day making herself clean, after four or five weeks being in continued dirt’. Two months later, however, ‘she finds that I am lousy, having found in my head and body above twenty lice, little and great’.

>When he was observed kissing a woman in the window of a winehouse, someone in the street called out, ‘Sir, why do you kiss the gentlewoman so?’ and threw a stone towards the window. He decided to join the congregation of St Dionis Backchurch after he had noticed that a ‘very great store of fine women there is in this church’. He was always ogling and touching. One young lady, in the congregation of another church, took some pins out of her pocket to prick him if he molested her. He wrote in code about his sexual encounters; ‘mi cosa naked’, for example, was ‘my bare penis’. He ‘had his way’ and ‘got it’, as he said, on many occasions.

07 Ноя, 18:03 #290 #221206

>>221191
> Заставали в расплох пока те не были выстроены в защиту?
Чаще всего, ну а когда развернётся - использовали тактику "как диды" в надежде забросать мясом, железом и натиском.

Ответы: >>221207

07 Ноя, 18:04 #291 #221207

>>221206
*задавить натиском.

07 Ноя, 18:24 #292 #221210

>>221191
>Так почему само движение потерпело поражение в итоге?
>Сил не было столько сколько было у противника?
Движение раскололось на умеренных гуситов и хардкорных таборитов,и они стали между собой воевать. В итоге табориты полностью просрали, чашники(умеренные) пошли на компромисс с империей и церковью.

399 Кб, 768x1024

166 Кб, 682x1024

08 Ноя, 10:09 #293 #221271

Что-то в остальном хистораче активность повысилась и наш тред должен быть наверху.

735 Кб, 1922x1157

972 Кб, 1540x900

08 Ноя, 14:06 #294 #221304

Ответы: >>221305

73 Кб, 472x336

08 Ноя, 14:14 #295 #221305

>>221304
Надо же, ~1630-40 гг., а щиты еще используются.

1978 Кб, 980x1482

08 Ноя, 14:31 #296 #221311

А какие еще бабовоины существовали кроме мейнстримной жанночки? Правда что Жанна болела акромегалией и была 2+ метра ростом и сильная как три мужика с 30 см клитором?

Ответы: >>221314, >>221319, >>221336

08 Ноя, 14:42 #297 #221314

>>221311
>А какие еще бабовоины существовали кроме мейнстримной жанночки?
http://ludota.ru/voitelnitsy-srednih-vekov.html

08 Ноя, 15:08 #298 #221319

>>221311
во время английской гржданской сравнительно много женщин сражалось со стороны парламента (зачастую, жёны пуритан)

Ответы: >>221320

08 Ноя, 15:20 #299 #221320

>>221319
You worlds is kind of fake, mr Anonymous.

Ответы: >>221342

633 Кб, 500x686

08 Ноя, 16:51 #300 #221336

>>221311
Наверное, самый массовый случай - скифские воительницы. Что характерно, их существование подтверждено не только преданиями старины глубокой, как в случаи с бабовоинами кельтов, но и археологическими находками - куча чисто женских погребений с копьями и стрелами.

Ответы: >>221354

38 Кб, 600x653

08 Ноя, 17:16 #301 #221340

>самый массовый случай
>http://ludota.ru/voitelnitsy-srednih-vekov.html
>Датский летописец Саксон Грамматик упоминал, что в битве при Бравеллире в середине 8 века сражалось где-то три сотни «дев со щитом».
Не очень достоверные сведения, но все же.

14 Кб, 200x266

08 Ноя, 17:18 #302 #221342

>>221320
ну, ту уж прости, но Карл лично подвисывал специальный закон, который запрещал женщинам переодеваться в мужское платье, чтобы участовать в боях
олсо, была известная история, когда полтысячи женщин принимали активное участие в защите какого-то городка от роялистов - помогали перезаряжать мушкеты, а по мере вывода из строя защитников-мужчин занимали их места
и я уж не вспоминаю про те известные случаи, когда руководством обороной маноров занимались жены ушедших на войну дворян

Ответы: >>221349

57 Кб, 382x630

08 Ноя, 17:22 #303 #221343

>женщины в половецком обществе пользовались большой свободой и почитались наравне с мужчинами. Многие женщины вынуждены были в отсутствие своих мужей, постоянно уходивших в далекие походы (и погибавших там), брать на себя заботы по сложному хозяйству кочевий и по их обороне.
>Так и возникал в степях институт "амазонок", женщин-воительниц, сначала запечатленных в степном эпосе, песнях и изобразительном искусстве, а оттуда перешедших в русский фольклор.
>Плетнева С.А. - Половцы. – М.: Наука, 1990

Ответы: >>221348

08 Ноя, 17:45 #304 #221348

>>221343
> половцы
> амазонки
Толсто. "Амазонками" ака женоуправляемыми были сарматы.

08 Ноя, 17:47 #305 #221349

>>221342
Как будто у парламентаристов была проблема с живой силой, а у роялистов её было в избытке.

08 Ноя, 17:48 #306 #221351

У ранних арабов, при завоевании византийской Сирии женщин в боях возможно участвовало чуть ли не столько же, сколько мужчин.

08 Ноя, 18:33 #307 #221354

>>221336
А женщины кельтских племен?
Скандинавских тоже разве не могли участвовать в войнах?

Опять же у тех же греков была Афина - почему женщина?
Отголоски тех времен когда они тоже сражались?

Ответы: >>221355, >>221432

08 Ноя, 18:42 #308 #221355

>>221354
Ты еще женский ударный батальон вспомни.

Женщины в армии это либо кратковременны пиар, либо хитро замаскированный способ иметь под боком шлюх, либо и то и другое.
Что во времена древней Греции, что сейчас, эффективность таких бойцов крайне мала.

Ответы: >>221360, >>221468, >>221469

33 Кб, 299x397

08 Ноя, 19:40 #309 #221360

>>221355
>эффективность таких бойцов крайне мала.
Кроме связисточек и машинисток пр штабе.

Ответы: >>221429

09 Ноя, 11:01 #310 #221429

>>221360
Где бы что ни говорили - Все одно сведет на баб!

238 Кб, 820x1117

281 Кб, 691x1411

56 Кб, 431x640

09 Ноя, 11:01 #311 #221430

Ответы: >>221537

09 Ноя, 11:19 #312 #221432

>>221354
>Скандинавских тоже разве не могли участвовать в войнах?
Нет, не могли, более того, драться с женщиной для викинга считалось позорищем.

Ответы: >>221433

09 Ноя, 11:20 #313 #221433

>>221432
>http://ludota.ru/voitelnitsy-srednih-vekov.html
>Датский летописец Саксон Грамматик упоминал, что в битве при Бравеллире в середине 8 века сражалось где-то три сотни «дев со щитом».
>Не очень достоверные сведения, но все же.

Ответы: >>221435, >>221470

09 Ноя, 11:49 #314 #221435

>>221433
100 баб в битве при Бравеллире это такая мелочь, учитывая что по сагам в ней 200.000 человек участвовало.
Наверно там ещё гномы, драконы и тролли в каком количестве были вовлечены, что уж там бабы в кольчугах.

Ответы: >>221436

09 Ноя, 12:12 #315 #221436

>>221435
>по сагам в ней 200.000 человек
Кстати, почему в старых хрониках все всегда так преувеличено? Сколько не встречал, так почти всегда какой то эпический масштаб, сотни тысяч. Это даже сейчас звучит забавно, что уж говорить про те времена, когда люди сами более менее представляли какие бывают бои и сколько в них реально народу может участвовать. Это же наверное звучало для современников так же нелепо, как если бы сейчас в новостях про уличную драку район на район, говорили что там дрались десятки тысяч человек.

Ответы: >>221439, >>221441

09 Ноя, 12:20 #316 #221439

>>221436
легендарность - необходимый атрибут формирования племени/этноса/нации

Ответы: >>221440, >>221442

09 Ноя, 12:21 #317 #221440

>>221439
олсо, вон, у нас прямо под боком в одной братской стране все эти процессы сейчас происходят

09 Ноя, 12:24 #318 #221441

>>221436
Это проблема перевода и современного восприятия.
Сомневаюсь, что в средние века люди могли в абстракцию, что бы понять сколько это - 100К человек.

В сагах писалось что нибудь вроде "С тем конунгом пришло в десятеро по десять на десять более чем сотня мужей".
А умные современные ученые считают и пишут: 100К.
Но ведь не буквально такое число имелось ввиду.

Ответы: >>221592

09 Ноя, 12:28 #319 #221442

>>221439
В индийских эпосах древние битвы с 10 миллионами учатников описываются.

09 Ноя, 14:24 #320 #221468

>>221355
Э нет, армейские шлюхи это шлюхи, они не воюют.

Эффективность да, мала.

Но, к сожалению не помню, но про дикие варварские племена (с точки зрения Рима) некоторые авторы писали что женщины тоже были замечены в битвах.

Ответы: >>221484

09 Ноя, 14:26 #321 #221469

>>221355
>сейчас, эффективность таких бойцов крайне мала.

Сейчас мне кажется она повыше будет.
Стрелять из автомата проще чем мечом или топором махать.
Ближнего боя, где важна сила, уже намного меньше нежели в войнах старых времен.

Ответы: >>221471, >>221484

09 Ноя, 14:27 #322 #221470

>>221433
Опять, те же валькирии.
Почему девы воительницы?
Это такой хитрый наеб мужиков воинов - тип умрешь в бою - тебя ждут заебатые девахи на том свете?

Ответы: >>221472, >>221473

09 Ноя, 14:27 #323 #221471

>>221469
Ну ясен хуй дура с калашом нашинкует больше народу чем дура с двуручником. Но один хуй не то.

Ответы: >>221474

09 Ноя, 14:28 #324 #221472

>>221470
Кстати да. Типа боевые бабы, но забирают они с поля боя мужиков. Хитро.

Ответы: >>221476

09 Ноя, 14:28 #325 #221473

>>221470
Вряд ли кому понравится, что его бренное тело мацает большой волосатый мужык

Ответы: >>221475

09 Ноя, 14:29 #326 #221474

>>221471
Значит эффективность больше сейчас.

Ответы: >>221477

09 Ноя, 14:30 #327 #221475

>>221473
Ну может бабам боевым и понравится. Или боевым пидорасам. Кстати случаи пидоров-викингов описаны?

09 Ноя, 14:31 #328 #221476

>>221472
Видимо образу боевых красивых сильных баб в бронелифчике, широко используемом в современном искусстве, уже много веков и этот образ до сих пор популярен.

Ответы: >>221479

09 Ноя, 14:32 #329 #221477

>>221474
Дык и у мужиков эффективность растет.

Ответы: >>221490

09 Ноя, 14:45 #330 #221479

>>221476

Насчёт бронелифчика не соглашусь - эта ханюта стала популярна по ходу лишь в прошлом веке.

09 Ноя, 15:14 #331 #221484

>>221468
>>221469
Вот про сейчас.
Была документалка СШАшная со скрытой статистикой, что в Армии СШа насилуется каждая вторая женщина военнослужащая. В армиях Израиля и Кипра примерно тоже.

Ответы: >>221487

09 Ноя, 15:26 #332 #221487

>>221484
А у нас в части был случай когда бабенка, которая как раз связисткой работала, с солдатом срочником перепихнулась. Это было еще за сколько ко то там лет до моего призыва. История уже потеряла особый интерес, но все же в части это все знали, а со временем и призывники узнавали. Бабенка так себе, милфа/10, хотя лет десять назад был наверное вполне норм.

даже и не знаю зачем я это написал.

Ответы: >>221497

09 Ноя, 15:43 #333 #221490

>>221477
Спорно. Мы уже не используем наше преимущество в силе. По идее сейчас у баб как никогда есть возможность сравняться с нами в смертоносности. Проблема лишь в том что у нас еще и выносливость, ловкость, скорость и точность выше.

Ответы: >>221495

09 Ноя, 15:58 #334 #221495

>>221490
>Мы уже не используем наше преимущество в силе.
Ага, потаскай пкм весь день

Ответы: >>221522

09 Ноя, 16:06 #335 #221497

>>221487
А у нас в части деды шлюх по выходным в бараки приводили.

Ахуеть что у вас там за часть такая в даль задвинутая, что про случай со связисткой из поколения в поколение пересказывают. Типо слушай салага, была одна Тня и вообще верь Тни они бывают, где то, теоретически.

Ответы: >>221498, >>221511

09 Ноя, 16:20 #336 #221498

>>221497
>случай со связисткой из поколения в поколение пересказывают. Типо слушай салага, была одна Тня и вообще верь Тни они бывают, где то, теоретически.
Как на Дваче, одни и те же пасты постят.

Ответы: >>221501

09 Ноя, 16:25 #337 #221501

>>221498
Может рассказ про бабенку связиста перепихнувшую с солдатом срочником это вообще архетипичный цивилизационный миф, возникший на заре появления первых массовых армий?

119 Кб, 604x604

09 Ноя, 16:30 #338 #221503

Ответы: >>221507, >>221512, >>221521

09 Ноя, 16:44 #339 #221507

>>221503
Лол, чет космические суммы какие-то. Солдат получал, ЕМНИП, что-то около 5-6 талеров в месяц.

Ответы: >>221508

09 Ноя, 16:56 #340 #221508

>>221507
Да это типа прикол из /б/, конечно не такие суммы.

17 Кб, 200x200

09 Ноя, 17:04 #341 #221511

>>221497
>часть такая в даль задвинутая
Таки да. Маленькая полусекретная часть лесу. Так что даже самые бывалые диды, при всем желании не смогли бы туда шлюх привести.

09 Ноя, 17:05 #342 #221512

>>221503
А "Перестать одеваться как клоуны" это сколько талеров?

Ответы: >>221519

09 Ноя, 17:14 #343 #221519

>>221512
«Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них.» (с) Максимилиан

Ответы: >>221520

15 Кб, 200x275

09 Ноя, 17:22 #344 #221520

>>221519
Хорошо сказал.

09 Ноя, 17:34 #345 #221521

>>221503
>ударить алебардой дешевле чем выстрелить из аркебузы
Лолшто

09 Ноя, 17:34 #346 #221522

>>221495
Тут не нужна сила.

248 Кб, 824x1000

183 Кб, 681x1000

209 Кб, 672x1000

221 Кб, 831x1000

09 Ноя, 18:21 #347 #221537

>>221430

Ответы: >>221571

66 Кб, 427x640

09 Ноя, 18:46 #348 #221545

09 Ноя, 20:49 #349 #221568

Кто-нибудь может чем поделиться по раннему Риму, этрускам, сабинам, борющимся италикам в целом? Естественно, Оспрей уже засмотрен до дыр.

Ответы: >>221569

65 Кб, 553x796

93 Кб, 720x960

70 Кб, 400x516

09 Ноя, 20:57 #350 #221569

>>221568
2-3 треда назад было что-то по ним, но походу тоже из оспрея.
Загугли Питера Коннолли, может есть что.

Ответы: >>221572

09 Ноя, 21:01 #351 #221571

>>221537
Глядя на первый пик, мне поначалу показалось, что там очередная партия боевых баб. Дурацкие плюмажи в цвет волос. И лучше бы эти кирасиры вместо пидорских бакенбардов гусарские усы отпустили.

Ответы: >>221575, >>221581

09 Ноя, 21:21 #352 #221572

>>221569
Ну, это тоже классика. Современный канон изображения республиканской армии создан именно им.
Думал, чего нового раскопали/нарисовали.

Ответы: >>221582

326 Кб, 473x800

09 Ноя, 21:30 #353 #221575

>>221571
> вместо пидорских бакенбардов гусарские усы
Так тебя меньше возбуждает?
>эти кирасиры
Это не кирасир

09 Ноя, 22:03 #354 #221581

>>221571
> кирасиры
>mousquetaires

132 Кб, 700x939

112 Кб, 700x938

09 Ноя, 22:07 #355 #221582

>>221572
Может тут что есть http://www.roman-glory.com/category/galereya/izobrazheniya-drevnix-armij

Ответы: >>221585, >>221751

09 Ноя, 22:11 #356 #221585

>>221582
А можно тупой вопрос ? А нахуя они голожопые ходили ? Неужто так сложно штаны скроить ?

Ответы: >>221594, >>221595, >>221598, >>221752

09 Ноя, 22:20 #357 #221592

>>221441
Это скорее проблема "легендарных" саг и всяких летописей про стародавние времена. Тот же Саксон Грамматик писал по мотивам легенд и героических сказаний. А вот в родовых сагах например всё вполне точно и конкретно - дрались 60 человек, убитых семеро, искалеченых пятеро, да ещё и по именам всех назовут.

09 Ноя, 22:32 #358 #221594

>>221585
Тепло было. Античный климатический оптимум.
>Весь период 2 тыс. лет до н.э. - 1 в. н.э. характеризуется экстремально теплыми климатическими условиями даже по сравнению с нынешними.
>Климат Европы потеплел по сравнению с предшествовавшим периодом на 1—2 °C, был, вероятно, жарким, но не сухим.

09 Ноя, 22:33 #359 #221595

>>221585
Чтоб яйки не прели.

09 Ноя, 22:35 #360 #221598

>>221585
Зри в корень. Так быстрее можно засадить своему гомо-дружку.

10 Ноя, 11:21 #361 #221679

45 - это Telegram конференция доброжелательного, адекватного общения. Администрирование; Собеседование при вступлении; Свод правил; Система оповещения.

! ТОЛЬКО АДЕКВАТ - КОНТИНГЕНТ. ЗАПРЕЩЕНЫ ВАЙП, ТРОЛЛИНГ, ФЛУД И Т.П.

Инструкции:
1. Скачиваем Telegram.
Сделать это вы можете здесь:

Для Windows, OS X и Linux:
https://desktop.telegram.org/
Для Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger
Для iOS:
https://itunes.apple.com/app/telegram-messenger/id686449807
Для Windows Phone:
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/telegram-messenger-beta/945b96a7-aadc-4dd0-806a-c2d1e0e6ca9a
Веб-версия:
https://web.telegram.org
Plus messenger:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.plus

2. Мгновенная регистрация. В настройках создаем имя пользователя @nickname.

3. В поиске ищем аккаунт администратора @TC45Adm.
Отправляем свой никнейм.

! При вступлении в конференцию необходимо пройти собеседование.

Спасибо за внимание. Приятного общения в Telegram!

Ответы: >>221681

12 Кб, 324x300

10 Ноя, 11:54 #362 #221681

>>221679
>сосач
>адекват-контингент

186 Кб, 1130x1600

190 Кб, 1024x715

560 Кб, 1097x1550

10 Ноя, 11:58 #363 #221682

Ответы: >>221698

10 Ноя, 13:17 #364 #221698

>>221682
А не слишком ли шикарно сраным пиктам разгуливать с арбалетами ? Это ж блять, как чукча в максимилиановском доспехе.

Ответы: >>221700

39 Кб, 488x293

10 Ноя, 13:21 #365 #221700

>>221698
http://www.warfare.altervista.org/WRG/Dark_Ages-36-Pictish_Crossbowman.htm
This figure is from the 9th century Drosten Stone, close examination of which proves beyond doubt that the weapon carried is a variety of crossbow. 2 other stones, at Glenferness and Shandwick, show similar weapons but they are more weathered and their details are consequently far less clear. All 3 stones show such crossbows being used in hunting scenes by kneeling hooded men, but there is no reason to suppose they were not also used in war. The way they are held in the sources is a little obscure and has led one historian to the conclusion that they may have been fired by manually releasing the bow-string rather than by the use of a trigger-mechanism (see note 130). However excavations at the 6th-7th century Strathclyde British site of Buston Crannog in Ayrshire in the late-19th century yielded a crossbow trigger-nut made of horn as well as 2 arrows with pyramidal heads that have all the characteristics of crossbow bolts. These finds would seem to indicate that the crossbow was possibly in limited use in Scotland throughout this era.

10 Ноя, 17:10 #366 #221751

>>221582
Большое спасибо, увидел кое-что новенькое.

Ответы: >>221757

10 Ноя, 17:18 #367 #221752

>>221585
Потому что так удобнее и приятнее, особенно в жарком климате.

32 Кб, 640x640

10 Ноя, 17:59 #368 #221757

>>221751
Если еще надо, можно посмотреть здесь http://imtw.ru/forum/716-армии-древнего-мира/

49 Кб, 651x700

230 Кб, 769x1024

10 Ноя, 21:05 #369 #221805

285 Кб, 1200x900

11 Ноя, 11:02 #370 #221918

11 Ноя, 12:22 #371 #221950

>>220904
> альмогавары
Desperta ferro!
Двачую этого благородного дона. Тоже с удовольствием бы обмазался таким материалом.

406 Кб, 1000x1300

11 Ноя, 16:35 #372 #222002

19 Кб, 640x427

55 Кб, 550x493

40 Кб, 800x400

12 Ноя, 10:31 #373 #222121

Ответы: >>222127, >>222135, >>222175

237 Кб, 1800x1200

12 Ноя, 12:35 #374 #222127

>>222121
А я догадывался, что на Земле был какой то инопланетный десант. Это что то с Альдебарана?

Ответы: >>222132

29 Кб, 400x286

12 Ноя, 12:51 #375 #222132

>>222127
Что-то из Африки.
http://spiculo.ru/news/pinga-ili-metatelnoe-zhelezo-afriki.html

Ответы: >>222175

12 Ноя, 12:52 #376 #222135

>>222121
>14473134701072.jpg 3 пик.
>инопланетный десант.
один из "клинков" напоминает голову Чужого

24 Кб, 640x427

12 Ноя, 15:34 #377 #222175

>>222162
Ну не знаю, это оружие>>222121>>222132 явно не славяноарийское, может с Нибиру.

148 Кб, 970x1024

12 Ноя, 21:02 #378 #222240

>Пост не найден
)))А тот пост про славяноариев удалили, модератор не спит.

339 Кб, 2048x1159

1727 Кб, 2977x2443

12 Ноя, 21:09 #379 #222241

Ответы: >>222249

12 Ноя, 22:08 #380 #222249

>>222241
Всегда недоумевал, при виде обувки у греков и римлян. Какие то сланцы. В них вообще удобно было? Земля же с песком попадает. Камешки всякие. Поди все ступни изрезаны были или нет? А как в грязь?

12 Ноя, 23:18 #381 #222258

Вкиньте чего нибудь на тему Ганзы.

Ответы: >>222324

141 Кб, 683x567

13 Ноя, 01:51 #382 #222288

Выше, пожалуста .

125 Кб, 594x900

90 Кб, 581x679

85 Кб, 552x637

100 Кб, 647x618

13 Ноя, 10:36 #383 #222321

Литовцы 14-15 вв.

Ответы: >>222355, >>222368

314 Кб, 906x1050

350 Кб, 1082x773

13 Ноя, 10:52 #384 #222324

>>222258
Здесь http://imtw.ru/topic/7915-европа-в-средние-века/page__st__160 моар.

Ответы: >>222436

13 Ноя, 12:48 #385 #222355

>>222321
Не слишком ли архаично выглядят эти ребята для 15 века? Что за прикиды времен Крестовых походов и Ледового побоища?

Ответы: >>222363

76 Кб, 401x604

13 Ноя, 13:41 #386 #222363

>>222355
Это же литвины, скажи спасибо, что не с каролингами, не в шлемах типа пикрелейтед.

38 Кб, 233x307

13 Ноя, 13:53 #387 #222368

>>222321
>14474001726173.jpg 4й пик, слева

Очень странное сочетание шлема и доспеха, еще и наушники какие-то, с этой миниатюры (пикрелейтед) что-ли взято.

13 Ноя, 13:53 #388 #222370

>>220648
Сорт оф некропостинг, но все же.
Что ты называешь 1 ой империей? Цинь? Или Чжоу? Или вообще шан-инь? В любом случае хотелось бы пруфов на победу с помощью бронзы над сталью, ибо железные мечи начали массово появляться только в чжанго, придя на смену бронзе и днищекопьям. Опять же, если ты имел ввиду Цинь, то к моменту захвата поднебесной армии всех царств были более-менее перевооружены.

71 Кб, 768x763

13 Ноя, 14:26 #389 #222383

Кому спартанский панцирь с клевыми сосками из Метрополитен Музея ?

Ответы: >>222385

4 Кб, 130x180

13 Ноя, 14:35 #390 #222385

>>222383 => >>222372>>222377>>222384

Ответы: >>222387

65 Кб, 500x750

13 Ноя, 14:40 #391 #222387

>>222385
Вот так будет с каждым наглым гречишкой.

125 Кб, 574x800

13 Ноя, 14:49 #392 #222391

А сохранились ли аутентичные доспехи, пробитые каким-либо оружием?

На пикрелейтед кстати подделка. Сделали в 19 веке и выдали за оригинал 15 века. Я бы сразу заподозрил неладное, ибо три болта в такое место это вообще пушка.

Ответы: >>222398

27 Кб, 604x431

13 Ноя, 15:16 #393 #222398

>>222391

Ответы: >>222403

13 Ноя, 15:45 #394 #222403

>>222398
Ну это вообще выстрел из пушки.

13 Ноя, 17:38 #395 #222436

>>222324
Лол, это чей герб на второй пикче?

Ответы: >>222438, >>222448

55 Кб, 340x255

13 Ноя, 17:41 #396 #222438

>>222436
>knight of mecklenburg

150 Кб, 719x803

35 Кб, 464x303

13 Ноя, 18:29 #397 #222448

>>222436
>Coat of arms of Mecklenburg, featuring the typical bull

796 Кб, 594x833

117 Кб, 700x937

217 Кб, 800x586

338 Кб, 1000x739

13 Ноя, 18:51 #398 #222456

58 Кб, 469x750

45 Кб, 511x681

225 Кб, 480x640

38 Кб, 650x605

13 Ноя, 19:38 #399 #222470

29 Кб, 600x393

32 Кб, 1000x173

14 Ноя, 10:40 #400 #222533

Ответы: >>222538

14 Ноя, 12:06 #401 #222538

>>222533
Кстати, почему подобное не прижилось? Ведь холодное и огнестрельное оружие соседствовали на поле боя аж до ПМВ включительно. Нет, штыки были, почти тоже самое, но все таки не то.

Ответы: >>222539

14 Ноя, 12:10 #402 #222539

>>222538
Потому что показушная хуита.

130 Кб, 775x1414

20 Кб, 227x1024

43 Кб, 532x800

31 Кб, 514x652

14 Ноя, 13:43 #403 #222559

226 Кб, 800x763

14 Ноя, 15:17 #404 #222575

>>219601 (OP)
Анон, поясни за парфянскую\сарматскую тяжёлую кавалерию. Как она могла так люто решать в отсутствие стремян? Во вражьи ряды таранный удар не нанесёшь - вылетишь из седла нахуй, галопом не пустишься - то же самое произойдёт. Орудовать огромными мечами и копьями, балансируя при этом на лошади, рискуя быть тупо стянутым из седла ушлым пехотинцем - это же полный пиздец. Как вообще можно драться многометровой пикой из седла без стремян? Я не понимат, поясни, анон.

Ответы: >>222593

50 Кб, 383x580

14 Ноя, 15:19 #405 #222577

Почему в 15 веке были такие офигенные доспехи?

Ответы: >>222585, >>222592, >>222593, >>222628

14 Ноя, 15:26 #406 #222585

>>222577
Репортим форсера.

14 Ноя, 15:45 #407 #222592

>>222577
Кстати, картина-то 16 в., уверен на 99%

476 Кб, 851x1280

14 Ноя, 15:50 #408 #222593

>>222575
>Как она могла так люто решать в отсутствие стремян?
Седла такие были, что не вылетишь.
>>222577
Потому, что могли. А ,собственно, самого расцвета они в 16 веке достигли.

19 Кб, 240x344

160 Кб, 800x580

19 Кб, 238x195

44 Кб, 405x313

14 Ноя, 16:56 #409 #222599

Ответы: >>222609

14 Ноя, 17:53 #410 #222609

>>222599
2 пикча в прошлых тредах была, вроде я сам постил. Остальные>14475093804182.jpg
>238x195)
- ты бы еще побольше сжал...

1279 Кб, 1157x868

14 Ноя, 20:48 #411 #222625

82 Кб, 426x640

14 Ноя, 21:18 #412 #222628

>>222577
У тебя на пикче доспех 16 века скорее всего, стиль напоминает гринвический.

785 Кб, 2135x1280

14 Ноя, 22:51 #413 #222638

Ответы: >>222643, >>222658

15 Ноя, 00:03 #414 #222643

>>222638
Индия?

Ответы: >>222654, >>222658

15 Ноя, 03:02 #415 #222654

>>222643
Да Бенин какой нить.

148 Кб, 760x1013

768 Кб, 1294x1817

265 Кб, 1023x1477

15 Ноя, 03:09 #416 #222655

Гляжу, местные варвары совсем не уважают военную историю Китая, поэтому династия Шан врывается в тред.

Ответы: >>222660

138 Кб, 1023x778

687 Кб, 2917x2099

96 Кб, 635x680

15 Ноя, 03:13 #417 #222656

71 Кб, 652x704

15 Ноя, 06:19 #418 #222658

>>222638
>>222643
Конец 18-начало 19 века, Индия, Синд, ныне Пакистан. Находится в музее метрополитена.

Ответы: >>222665

7 Кб, 189x267

15 Ноя, 06:42 #419 #222660

>>222655
Два риса этому мудрецу

Ибу ибудзи хуайдао мудзи!

寫更多！

15 Ноя, 06:56 #420 #222665

>>222658
>пик
Боевой человекоподобный робот?

Ответы: >>222668, >>222675

7 Кб, 275x183

15 Ноя, 07:00 #421 #222668

>>222665
Ну ты и широкоглазый варвар. Это же Голем императора эпохи династии Мин!

Ответы: >>222672

15 Ноя, 07:14 #422 #222672

>>222668
Почему не из глины?

Ответы: >>222676

28 Кб, 236x600

15 Ноя, 07:29 #423 #222675

>>222665
Скорее жалкая попытка сделать латы.

Ответы: >>222677

15 Ноя, 07:36 #424 #222676

>>222672
варвар и есть, я ж говорю - эпохи мин - модель Божественный воин 4

神聖的戰士

11 Кб, 248x203

15 Ноя, 07:40 #425 #222677

>>222675
о варвар, не имеющий пользоваться палочками, как же ты заблуждаешься

關於野蠻人！

Ответы: >>222678, >>222680

10 Кб, 257x196

15 Ноя, 07:43 #426 #222678

>>222677
самофикс - умеющий

禍哉！

15 Ноя, 07:46 #427 #222680

>>222677
Покажи китайские латы.

Ответы: >>222682, >>222695

5 Кб, 225x225

15 Ноя, 07:57 #428 #222682

>>222680
Вот гляди. Что это?! Вот тебя мой нефритовый стебель, варвар, смотри какой большой - смотри и завидуй

玉柄

Ответы: >>222683, >>222685, >>222702, >>222740

7 Кб, 177x284

15 Ноя, 08:02 #429 #222683

>>222682
Фикс - то был как раз твой, а это - мой

ура!

Ответы: >>222684, >>222685, >>222702, >>222740

7 Кб, 186x200

15 Ноя, 08:06 #430 #222684

>>222683
烏拉！

Ответы: >>222685, >>222702

15 Ноя, 08:08 #431 #222685

>>222682
>>222683
>>222684
Сыч Ли, ты опять опиумом объебался?

Ответы: >>222686

3 Кб, 160x106

15 Ноя, 08:11 #432 #222686

>>222685
Есть децел!

往來

Ответы: >>222702, >>222740

132 Кб, 1006x617

15 Ноя, 08:24 #433 #222687

Что вы тут устроили? Узкоглазой макаке давно ее место не указывали?

Ответы: >>222688, >>222952

5 Кб, 170x163

15 Ноя, 08:30 #434 #222688

>>222687
я твою мамку приголублю

護士的屁股

Ответы: >>222702, >>222740

66 Кб, 320x640

15 Ноя, 09:04 #435 #222695

>>222680
>Китай
>латы
Варвар, уходи.

Ответы: >>222697, >>222702

3 Кб, 200x143

15 Ноя, 09:12 #436 #222697

>>222695
два чаю этому мудрецу

兩茶這個聖人

Ответы: >>222702

15 Ноя, 09:24 #437 #222702

>>222697
>>222695
>>222688
>>222686
>>222684
>>222683
>>222682
10 шакалов из 10

Ответы: >>222704

9 Кб, 202x249

15 Ноя, 09:27 #438 #222704

>>222702
о, ещё один варвар считает, что у него была великая цивилизация

吮吸

Ответы: >>222705

15 Ноя, 09:28 #439 #222705

>>222704
Нет, не было. Я просто намекнул что у тебя разрешение картинок пиздецово мелкое.

Ответы: >>222706

11 Кб, 185x273

15 Ноя, 09:30 #440 #222706

>>222705
ну каких накачал, зато всё понятно

再次他媽的？

Ответы: >>222707

15 Ноя, 09:32 #441 #222707

>>222706
Расскажи тогда лучше почему кунг-фу не помогло в боксерском восстании?

Ответы: >>222708, >>222709, >>222724

15 Ноя, 09:35 #442 #222708

>>222707
Тред охуительных историй. Много навоюешь с деревянными пушками, молитвами, кунг-фу и копьями против пулеметов и винтовок?

Ответы: >>222724

15 Ноя, 09:37 #443 #222709

>>222707
А ты думаешь Шаолинь активно учавствовал в восcтании?

Покури вот это фильм - классно сделано и многое объясняет

http://kinogo.co/643-shaolin-2011.html
( это не комедия и с высоким историзмом )

93 Кб, 510x934

15 Ноя, 10:09 #444 #222718

Ну нихуя себе, тред захватили китайцы.
Еще индийский доспех запостить, что-ли.

Ответы: >>222728

15 Ноя, 10:45 #445 #222724

>>222708
>>222707
А знаешь почему мое кунг-фу сильнее твоего?
https://www.youtube.com/watch?v=TajkggwrUwI

1076 Кб, 1729x1311

15 Ноя, 11:02 #446 #222728

>>222718
>тред захватили китайцы.
Как что-то плохое, в самом деле.

Ответы: >>222740

138 Кб, 800x580

15 Ноя, 11:55 #447 #222740

>>222728
Я не говорю, что что-то плохое. Просто нахуя здесь постить>>222688>>222686>>222683>>222682

Ответы: >>222785

97 Кб, 604x452

15 Ноя, 13:03 #448 #222751

Битва при Моргартене — сражение 15 ноября 1315 года между ополчением недавно образованного Швейцарского союза трёх кантонов и австрийскими войсками Габсбургов.

Ответы: >>222752, >>222775

15 Ноя, 13:10 #449 #222752

>>222751
швейцарцы сосут

Ответы: >>222756, >>222757

15 Ноя, 13:23 #450 #222756

>>222752
>>222752
>швейцарцы сосут
>>Австрийцы были разгромлены при Моргартене, их потери исчисляют примерно в 2000 павших, практически весь цвет рыцарства Габсбургов был уничтожен.

55 Кб, 680x1000

15 Ноя, 13:26 #451 #222757

>>222752
Ландскнехт штоле?

15 Ноя, 13:45 #452 #222759

>>220731
>>220734
Современные исследования сражения на Чудском озере показывают, что битва была конной.
Следуя источникам, можно реконструировать картину сражения следующим образом:
1. ПОСТРОЕНИЯ:
А) Ливонцы и их союзники составляли два отряда (ливонцы впереди, дерптцы за ними), тактически объединенные в единую формацию ("свинью").
Б) Русское войско состояло, возможно, из трех отрядов тяжелой кавалерии (дружина Александра, дружина его брата Андрея и Новгородский городовой полк с присоединенными к нему псковичами), прикрытых с фронта завесой конных застрельщиков.

2. ХОД БОЯ:
А) В ходе атаки ливонцев и дерптцев были рассеяны русские застрельщики (часть из них, вероятно, не сумела "увернуться" от ближнего боя и была уничтожена) и опрокинут (рассечен) Новгородский полк, который, возможно, встретил вражескую атаку стоя на месте (ПНЛ, судя по всему, под общим термином "полкъ" понимает именно Новгородский полк, а не все войско князя Александра).
При этом эпицентр битвы сместился со льда на берег, отчего убитые с обеих сторон, как сказано в ЛРХ, "падали на траву".
Б) В этот момент "разлившаяся" с стороны "свинья" подверглась фланговым ударам отрядов Александра и Андрея, которые пришлись, прежде всего, на "чудскую" часть войска крестоносцев. Дерптцы не выдержали и обратились в бегство по льду озера, а увязшие в бою с новгородцами и псковичами ливонцы попали в тактическое окружение.
В) Часть русской конницы пустилась в погоню за дерптцами, "покрывая лед их кровью", а ядро дружин братьев совместными усилиями ликвидировали прорвавших новгородский строй ливонцев.

3. ПОТЕРИ:
О ливонских потерях достаточно правдиво сказано в ЛРХ. С учетом павших кнехтов максимальное число погибших ливонцев колеблется в пределах 100 человек (из них 20 рыцарей). Вместе с павшими дерпцами, основная доля потерь которых пришлась на фазу бегства, общие потери (погибшими) неприятеля можно оценить в те самые 400 голов, о которых сказано в старшем изводе ПНЛ (позже к ними прибавили еще сотню).
Потери войска Александра Невского можно примерно оценить в 100 бойцов погибшими (исходя из размена 1 к 1 в ходе рукопашной схватки с ливонцами), основная доля которых пришлась на Новгородский полк.

4. ИТОГ:
Причиной первоначального успеха ливонцев могло стать статичное поведение Новгородского полка в начальной фазе боя. Если верно предположение, что полк состоял исключительно из кавалерии, то ему следовало контратаковать неприятеля, навязав ему встречный бой.
Но даже в этом случае глубокое кавалерийское построение, каковым являлась "свинья", вопреки устоявшемуся мнению о том, что "лошади не могут напирать друг на друга", было способно прорвать растянутое по фронту вражеское построение.

Ответы: >>222761, >>222776, >>222843

13 Кб, 176x286

15 Ноя, 14:25 #453 #222761

>>222759
Два хмельных мёда этому монаху-летописцу

Ответы: >>222762

15 Ноя, 14:31 #454 #222762

>>222761
Благодарствую.

2187 Кб, 2737x2050

15 Ноя, 15:28 #455 #222775

>>222751
А это разве не Земпах изображён?

Ответы: >>222795

15 Ноя, 15:31 #456 #222776

>>222759
Поготь ка! А тевтонцы с рогатыми шлемами че делали в это время?

Ответы: >>222786, >>222788, >>222795

15 Ноя, 16:07 #457 #222785

>>222740
Такое-то огненное копье на пике.

Ответы: >>222953

12 Кб, 295x171

15 Ноя, 16:08 #458 #222786

>>222776
хе хе... всех под Грюнвальдом в земельку сырую закопали

Litwinow, Polacy, Czesi, Rusichi - śmiało!

Ответы: >>222795, >>222827, >>222846

432 Кб, 978x611

15 Ноя, 16:14 #459 #222788

>>222776
В 1236 году Ливонский орден (Орден Меченосцев) вошел в состав Тевтонского ордена, но на Чудском озере были именно ливонцы.

15 Ноя, 16:46 #460 #222795

>>222786
>14475928818320.jpg
зачем сжимаешь?!
>>222776
>тевтонцы с рогатыми шлемами
>>217795>>С уверенностью можно утверждать, что братья Ордена не носили на шлемах личных гербовых фигур.
>Их роль исполняли небольшие флажки из белой ткани с нашитыми на них чёрными крестами.
>>222775
>А это разве не Земпах
Земпах в конце 14 в? Тогда да, скорее всего

Ответы: >>222819

15 Ноя, 18:39 #461 #222819

>>222795
Грил жа, как скачал - так и запощиваю, времени нет искать в HiRes

Ответы: >>222827

1316 Кб, 2194x1273

15 Ноя, 19:27 #462 #222827

>>222786
>>222819

89 Кб, 800x574

15 Ноя, 20:08 #463 #222830

>>220731
>>220733
С. Б. Веселовский пришёл к мнению, что в битве русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек. По мнению А. Булычёва, русское войско (как и золотоордынское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём оно было кратковременным: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.
Следует сказать о составе противоборствующих сторон. У князя Дмитрия в войсках, кроме русских воинов, находились литовские дружинники князей Андрея и Дмитрия Ольгердовичей, численностью в пределах 1-3 тысяч.
Более пестрым, но далеко не настолько, как любят это представлять, был состав Мамаева войска. Большую часть войска составляла конница из кочевых потомков половцев и монголов. Немалыми могли быть и конные соединения черкесов, кабардинцев и других адыгских народов, конница осетин (ясов) была малочисленной. Более или менее серьезные силы могли выставить подвластные Мамаю мордовские и буртасские князья, также были отряды конных и пеших «бесермен»-мусульманских жителей золотоордынских городов. Что касается итальянцев, то столь излюбленная авторами «генуэзская пехота» является недоразумением. С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда — оставались лишь венецианцы Таны-Азака (Азова). Но там их было лишь несколько сотен, так что эти купцы могли лишь дать деньги на наем воинов. А если учесть, что наемники в Европе стоили дорого и любая из Крымских колоний могла содержать лишь несколько десятков итальянских воинов (обычно охрану несли за плату местные кочевники), число «фрязей» на Куликовом поле, было невелико, как и количество пехоты вообще.
В начале 2000 г.г. схема Куликовской битвы, составленная и опубликованна в середине XIX века, и после этого кочующая 150 лет из учебника в учебник без какой-либо научной критики, была кардинально переделана. Вместо картины эпических масштабов с длиной фронта построения в 7—10 вёрст была локализована относительно небольшая лесная поляна, зажатая между оврагов. Длина её составила около 2 километров при ширине в несколько сот метров.
Летописцы сильно преувеличивают число погибших золотоордынцев, «Задонщина» вообще сообщает о гибели 8/9 всего войска в битве.
А. Н. Кирпичников сделал осторожное предположение, что в сражении могло погибнуть 5—8 тысяч человек с обеих сторон. А.Булычёв на основе исследования аналогичных сражений в средневековой Европе сделал предположение, что русское войско могло потерять до трети всех воинов, из них около 500-800 бояр.

Ответы: >>222834

15 Ноя, 20:31 #464 #222834

>>222830
>русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек.

Хм, это все что удалось наскрести по меньшей мере из трех крупных русских княжеств и кучи мелких, не считая Ольгердовичей? А Мамай, фактический правитель половины Орды, притащил в поход всего 9 тысяч всадников? В карательную экспедицию, с которой ехал номинальный хан Мухаммед Булак? При том, что скажем армия хана Тохтамыша, выставленная против Тимура составляла сотни тысяч человек? Или по мнению ученых битву при Кондурче тоже надо делить на 10, а то и на 100?

Ответы: >>222835, >>222836, >>222839

15 Ноя, 20:37 #465 #222835

>>222834
Незнаю как в то время можно управлять войском в 100000 человек. Да еще и поле боя нихуевое нужно.

Ответы: >>222838

15 Ноя, 20:39 #466 #222836

>>222834
>Хм, это все что удалось наскрести по меньшей мере из трех крупных русских княжеств и кучи мелких, не считая Ольгердовичей?
Можно было наскрести больше, да, но тогда в общюю мобилизацию не могли.

Ответы: >>222843

15 Ноя, 20:42 #467 #222838

>>222835
Ключевое слово - "Незнаю". Если ты безграмотный тупой мудак, это не значит, что в то время люди были еще тупее.

Ответы: >>222840

15 Ноя, 20:44 #468 #222839

>>222834
Если взять максимальные цифры из тех исследований, то ~10 000 vs ~10 000 - немало. Тебе больше надо?

Ответы: >>222845

55 Кб, 340x255

15 Ноя, 20:46 #469 #222840

>>222838
Тебя обидел кто-то?

15 Ноя, 21:00 #470 #222843

>>222836
Не, все-равно фигня выходит. Вот довольно мелкий пограничный конфликт >>222759 Новгородское княжество против части Тевтонского ордена, но там все равно было несколько тысяч с каждой стороны, если только немцев погибло 400 человек. Мобилизационный потенциал центральной Руси явно повыше, чем у одного Новгородского княжества.

Ответы: >>222844

15 Ноя, 21:03 #471 #222844

>>222843
> учетом павших кнехтов максимальное число погибших ливонцев колеблется в пределах 100 человек (из них 20 рыцарей).

Ответы: >>222847

15 Ноя, 21:05 #472 #222845

>>222839
Ну, 10 тысяч уже солидней выглядит, выходит за приделы приграничных разборок и становится на уровень эпохальных битв, типа Грюнвальда, где немцев было 11-12 тысяч человек.

Ответы: >>222846

143 Кб, 912x1279

15 Ноя, 21:10 #473 #222846

>>222786
>>222845
Вот кстати и про Грюнвальд кое-что.
В битве под Грюнвальдом у Ордена насчитывалась 51 хоругвь, у поляков — 50, у литовцев — 40. Эти отряды выставлялись городами, находившимися под властью Польши и Литвы. Ян Длугош упоминает Полоцк, Гродно,
Витебск, Пинск, Лиду, Новогрудок, Брест, Волковыск, Дрогичин, Мельницу,Кременец, Стародуб, Киев, Львов, Перемышль, Холм и Галич. Судя по именам литовских князей, в ополчении участвовали также отряды из Новгорода-Северского и Владимира-Волынского. Некоторые города выставляли более одного отряда - отмечены по три хоругви из Смоленской и Подольской земель.
По западноевропейским данным, «знамя»(хоругвь) включало обычно от 20 до 80 тяжеловооруженных воинов. Помноженные, по меньшей мере, на три, эти цифры дают схематическое представление об общей численности данного подразделения.
Так, в Грюнвальдской битве принимавшие в ней участие орденские знамена, по сведениям Я. Длугоша, насчитывали от 60 до 100 «копий». Для точного исчисления личного состава подразделения простое утроение приведенных цифр вряд ли приемлемо. Общий характер битвы мог отразиться на большем, чем обычно,
количестве «копий» в одном отряде. Польским исследователям удалось прояснить, что некоторые орденские «знамена» в 1410 г. насчитывали от 157 до 359 «копий». Таким образом, под Грюнвальдом такого рода подразделения включали в среднем не 70, как можно думать на основании вышеуказанного источника, а 150 «копий». Исходя из этого, города Тевтонского ордена выставили в поход 1410 г. контингенты в 4,5–8 раз крупнее обычных.
Состав хоругвей польско-литовского войска, сражавшегося при Грюнвальде, источниками освещен недостаточно. Как отмечает польский историк С. М. Кучинский, в его составе могли быть большие хоругви: в каждой не менее 500–600 «копий».
Определение численного состава вооруженных сил Польши и Литвы, выступивших в летний поход 1410 г., также весьма условно. Польское королевство могло выдвинуть около 18 000 шляхетской конницы, небольшое число наемников и около 12 000 пехоты. Всего до
30 000 человек. Великое княжество
Литовское имело меньший мобилизационный потенциал. Приблизительные оценочные данные, в частности А. Надольского, предполагают возможность набора примерно 10000 конников, состоявших из литовских, жемайтских и русских бояр с определенным количеством пеших отрядов. Таким образом, все польско-литовское войско могло
насчитывать около 40 000 конницы и некоторое количество пехоты, численность которой неизвестна. Это количество воинских сил было не только самым крупным за всю историю средневековых Польши и Литвы, но и Европы того времени.
Тевтонский орден также располагал мощными вооруженными силами. По оценкам исследователей, сделанным в последнее время, у него насчитывалось около 16 000 конницы и 5000 пехоты, а если добавить несколько тысяч обозной челяди, то общее число достигало около 25 000–27 000 человек. Одних только орденских братьев насчитывалось около
500.

Ответы: >>222849, >>222850, >>222854

15 Ноя, 21:10 #474 #222847

>>222844
Хроника Тевтонского ордена называет 70 орденских рыцарей, погибших в этих разборках (Чудское озеро плюс битва за Псков, где было, по Ливонской хронике, три брата-рыцаря с энным количеством сержантов и кнехтов). Кнехтов и чудский скам вообще считать не стали, хотя последнего было больше всего, надо полагать.

Ответы: >>222851, >>222853

15 Ноя, 21:15 #475 #222849

>>222846
Следует отметить, что это по подсчёту польского историка Стефана Кучиньского. Немецкие историки обычно показывают меньшую численность: Карл Хевекер и
Ганс Дельбрюк - 16,5 тысяч поляков с литовцами; 10-11 тыс. тевтонцев. И это более реальные цифры.

15 Ноя, 21:19 #476 #222850

>>222846
>40 000 конницы
Этож в 4 раза больше чем при осаде Иерусалима. Хули поляки то дальше не двинулись? Монголы до адриатики дошли, вряд ли у них было войско больше.

Ответы: >>222853

15 Ноя, 21:19 #477 #222851

>>222847
>70 орденских рыцарей
Сертефицированных братьев, или недорыцарей всяких?

Ответы: >>222857

15 Ноя, 21:20 #478 #222853

>>222847
>>222847
>70 орденских рыцарей, погибших в этих разборках (Чудское озеро плюс битва за Псков
Да их всего столько не было там,ландмейстер с основной армией находится в другом месте.
>>222850
Это поляки завышают численность.
>Немецкие историки обычно показывают меньшую численность: Карл Хевекер и
>Ганс Дельбрюк - 16,5 тысяч поляков с литовцами; 10-11 тыс. тевтонцев.

15 Ноя, 21:21 #479 #222854

>>222846
>Это количество воинских сил было не только самым крупным за всю историю средневековых Польши и Литвы, но и Европы того времени.

Отсюда вопрос, можно ли верить записям на Карсакпайском камешке:
>Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 г.], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак.

Ответы: >>222855, >>222856

15 Ноя, 21:22 #480 #222855

>>222854
Чет я уже ничему не верю.Хз, может, на востоке и были многочисленнее армии, но не сотни тысяч.

15 Ноя, 21:23 #481 #222856

>>222854
>тремя сотнями тысяч войска
Смело можно делить на ноль.

15 Ноя, 21:24 #482 #222857

>>222851
Буквально seuentich Ordens Herenn, хз понимать тут только братьев-рыцарей или полубратьев и пошедших в поход за компанию тоже посчитали.

Ответы: >>222858

15 Ноя, 21:25 #483 #222858

>>222857
Но не seuentich Риттер-брюдер.

253 Кб, 1002x768

157 Кб, 627x825

15 Ноя, 21:43 #484 #222865

15 Ноя, 21:48 #485 #222869

>>219601 (OP)
>>219650
>>219648
А я напоминаю, что если в ближайшее время будет перекат, то можно назвать этообщий военно-исторический тред.

Ответы: >>222870, >>222872

15 Ноя, 21:48 #486 #222870

>>222869
>этообщий
фикс Это общий*

78 Кб, 760x574

15 Ноя, 21:55 #487 #222872

>>222869
Не сцы, все всё помнят. Только я не вижу причин менять название.

Ответы: >>222873

15 Ноя, 21:59 #488 #222873

>>222872
Да не, все нормально, просто некоторые аноны на хистораче воспринимают его просто как тред с картинками.

Ответы: >>223245

15 Ноя, 22:40 #489 #222887

Ананасы, есть у кого-нибудь пикчи или литература про корейских воинов с древнейших времен до 16 века? С меня пикчи китаёзов

Ответы: >>222974

16 Ноя, 09:22 #490 #222952

>>222687
Жермани и франсэ самые охуенно выглядящие (ИМХО), только с ростом обосрались.

Ответы: >>222956

16 Ноя, 09:24 #491 #222953

>>222785
+3 к урону огнем.

16 Ноя, 09:52 #492 #222956

>>222952
А как по мне, все одинаково потешно выглядят. Кроме русского. Он больше похож на какого то партизана или там ополченца призванного во время войны.
Алсо, жизнь - боль, если ты японец.

Ответы: >>222960

16 Ноя, 10:09 #493 #222960

>>222956
У итальянца в глазах читается: "Мадонна миа, почему я не пью лемончелло с пармезаном в родной деревне, а стою в маскарадной шляпе в ебаном Китае"

16 Ноя, 10:42 #494 #222974

>>222887
>пикчи корейских воинов
Есть в конце 4 или 5 треда, я как-то постил.

643 Кб, 2572x1911

16 Ноя, 11:43 #495 #223009

125 Кб, 717x902

16 Ноя, 12:05 #496 #223010

Ответы: >>223011

61 Кб, 600x356

16 Ноя, 12:10 #497 #223011

>>223010

60 Кб, 599x398

67 Кб, 604x401

186 Кб, 1280x850

16 Ноя, 14:49 #498 #223037

Из очередного "исторического сериала" https://ru.wikipedia.org/wiki/Последнее_королевство

Ответы: >>223038, >>223039, >>223041

16 Ноя, 14:54 #499 #223038

>>223037
Пытался смотреть его, дико проиграл. В общем, как обычно, средневековьем там и не пахнет, герои сериала - типичные современные люди со своими современными проблемами, за каким-то хуем наряженные в средневековые одежды. Постоянное педалирование темы феминизма доставляет отдельно.

Ответы: >>223050, >>223056

16 Ноя, 14:54 #500 #223039

>>223037
Что не так? К концу 9 века у рыцарей были не только кольчуги на все тело, но и начали появлятся первые полулаты.
мимоисторическийконсультант

Ответы: >>223041, >>223046

16 Ноя, 15:06 #501 #223041

>>223037
Проиграл с жилетки а-ля принц персии и меча за спиной у патлача.
>>223039
Латы и ламеллярный доспех - совсем не одно и тоже. Только не говорите, что у того хера на первой пикче стальной нагрудник

Ответы: >>223056

125 Кб, 450x373

16 Ноя, 15:25 #502 #223046

>>223039
>К концу 9 века у рыцарей были не только кольчуги на все тело, но и начали появлятся первые полулаты.
Ты вообще о чём?

Ответы: >>223056

16 Ноя, 15:38 #503 #223050

>>223038
Если тогдашних людей показать такими каким они более менее реально было, то у домохозяек бомбанет. Да и современная креативная молодежь может нос воротить начать. А вот какие нибудь реднеки вполне себе могут похвалить.

Ответы: >>223054

16 Ноя, 15:58 #504 #223054

>>223050
Ну да. Вот и приходится смотреть на служанок, быкующих на короля и заявляющих "не хочу на кухню, хочу мечом махать" и на баб, рассуждающих на тему "ой, бедняжка, ее отдали замуж за нелюбимого без спросу". First world problems, lol.

76 Кб, 604x604

16 Ноя, 16:18 #505 #223056

>>223046
Шуток не понимаешь что-ле:
>мимоисторическийконсультанттипа консультант того сериала
>>223038
>Пытался смотреть его
В принципе, смотреть можно, бывает говно и похуже.
>у того хера на первой пикче стальной нагрудник
На горжет похоже, лол.
>>223041
> ламеллярный доспех - совсем не одно и тоже.
Ну и что? Не слышал про ламелляры в Англии и Скандинавии 9 в.

Ответы: >>223057, >>223065

16 Ноя, 16:23 #506 #223057

>>223056
>Шуток не понимаешь что-ле
ну хуй знает, тут иногда реконы пробегают - от них много "нового" и "полезного" время от времени узнаешь

Ответы: >>223060

16 Ноя, 16:33 #507 #223060

>>223057
>от них много "нового" и "полезного" время от времени узнаешь
Например?

16 Ноя, 16:41 #508 #223063

>>219601 (OP)
Перекат пора.
http://arhivach.org/thread/122616/
Наверно, в шапке нового треда это
>тред, в котором мы продолжим выкладывать картины, фото, мурзилки
- должно быть на последнем месте.

Ответы: >>223112, >>223155

85 Кб, 705x640

16 Ноя, 16:57 #509 #223065

>>223056
У левого хера не ламелляр ли? Впрочем, я не в курсе, что за хуета на картинке происходит

Ответы: >>223068, >>223070, >>223071

16 Ноя, 17:04 #510 #223068

>>223065
>У левого хера не ламелляр ли?
Ламелляр, может чешуя; он балт или славянин.
>что за хуета на картинке происходит
Автор - Марек Шишко, у него бывает.

16 Ноя, 17:04 #511 #223070

>>223065
>действие происходит в в ирландии конца 17в.

Ответы: >>223075

16 Ноя, 17:05 #512 #223071

>>223065
>что за хуета на картинке происходит
бугурт реконов-раннятников

Ответы: >>223072

16 Ноя, 17:08 #513 #223072

>>223071
не хватает кожаных ламелярных штанов

Ответы: >>223073

16 Ноя, 17:09 #514 #223073

>>223072
Не, на ноги можно шинные поножи, а на руках - огромные рукавицы со скрыткой.

365 Кб, 948x678

81 Кб, 400x586

16 Ноя, 17:11 #515 #223075

>>223070
На миниатюрах ирландцы из манускрипта самого начала 15 века и 16 века.

Ответы: >>223081

623 Кб, 928x502

16 Ноя, 17:18 #516 #223081

>>223075
Ага, а у меня Роланд и баски.ну вы понели

Ответы: >>223084

16 Ноя, 17:24 #517 #223084

>>223081
>«среди них [ирландцев] много вождей, из которых [даже] самые влиятельные ходят босиком и без брэ и ездят на конях без седел»

«Первой вещью, что принесли ему, акетон, плотный, собранный в тесные складки; легко он облачился в него. Поверх облачился он в просторную кольчугу из прочных и сверкающих колец с золоченой каймой, украшенной по-разному.Поверх своей кольчуги он затянулся в ремень с заклепками в виде кружков, заткнув за него длинный кинжал, висящий наготове; имел он украшенную деревянную рукоять. Белый непроницаемый капюшон из тонкой материи укрыл верхнюю часть кольчуги. На него он водрузил конический шлем; взял с собой широкий меч... с золотым перекрестьем и украшенными узором ножнами, который он подвесил сбоку. В десницу взял удобный дротик, чтобы метать во врагов; левой рукой он держал толстое древко большого копья...»

Ответы: >>223086, >>223088

26 Кб, 137x494

18 Кб, 228x320

16 Ноя, 17:25 #518 #223086

>>223084

16 Ноя, 17:27 #519 #223088

>>223084
Записки участника восстания в Дублине.

Ответы: >>223089, >>223091

16 Ноя, 17:30 #520 #223089

>>223088
1916 года )))

Ответы: >>223091

1507 Кб, 250x250

16 Ноя, 17:37 #521 #223091

>>223088
>>223089

28 Кб, 459x250

16 Ноя, 18:13 #522 #223112

>>223063

103 Кб, 600x446

16 Ноя, 20:21 #523 #223130

Ответы: >>223131

16 Ноя, 20:22 #524 #223131

>>223130
Дайте угадаю. Нашли арсенал боевиков ИРА?

102 Кб, 421x579

74 Кб, 604x446

16 Ноя, 20:27 #525 #223133

227 Кб, 530x460

92 Кб, 402x392

607 Кб, 778x383

271 Кб, 414x722

16 Ноя, 20:38 #526 #223135

16 Ноя, 21:03 #527 #223155

>>223063
Ща будет.

Ответы: >>223156

338 Кб, 718x545

16 Ноя, 21:13 #528 #223156

>>223155
Теперь мы точно знаем, КТО будет на ОП-пике следующего треда.

Ответы: >>223158

16 Ноя, 21:23 #529 #223158

Перекатываемся под барабанную дробь и визг флейты. https://2ch.hk/hi/res/223157.html (М)
>>223156
А раньше не знали что ли?

Ответы: >>223160

15 Кб, 400x312

16 Ноя, 21:32 #530 #223160

>>223158
Я ирландцев просил!

17 Ноя, 10:37 #531 #223245

>>222873
Все-таки хотелось бы, что бы это был именно тред с картинками и их описанием, чем иметь горы флуда на 1-2 картинки. Пускай он не будет в топе, но с иллюстрациями.

19 Ноя, 11:02 #532 #223757

, покидайте годных источников о 2 Мировой, пожалуйста! Желательно опираясь на тему тыловой жизни стран-участниц
Нужно и хочется написать тезис в материалы научной конфереции, но мне нужна изначально адекватная опора, а не лурк

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion