М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

84 Кб, 680x529

31 Окт, 22:47 #220000 В конец треда | Веб

Imperium Rōmānum
Предыдущий в бамплимите >>217857 (OP)

Ответы>>220008>>220032>>220115>>222220>>225701>>229970>>233216>>241422>>243353>>251816

68 Кб, 640x360

31 Окт, 22:53 #2 #220004

Первый пост будет об истории. Существует ли в природе русский перевод четвёртой книги Зосимы "Новая история"?
Или мне придётся самостоятельно переводить с английского?

Ответы>>220010

164 Кб, 800x651

31 Окт, 22:54 #3 #220005

31 Окт, 22:56 #4 #220007

>>220002
Неплохо. Как из армии вернусь, тоже себе закажу пару эллинских монет. Но какова вероятность обмана в ebay?

Ответы>>220009

31 Окт, 22:59 #5 #220008

>>220000 (OP)
Ave Ceasar!

31 Окт, 23:08 #6 #220009

>>220007
Брать надо у продавцов с хорошей репутацией, специализирующихся на нумизматике, не уличенных в торговле фуфлом (постоянно обновляющийся список есть тут: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=18502.0), с качественными фото. Ну, и личный опыт, умение различать фуфло, без этого никак. Если есть сомнения, консультироваться на профильных форумах (тот же forumancientcoins.com, forum.violity.com, coins.msk.ru и т.д.)
Если живешь на Украине - форум и аукцион Виолити к твоим услугам, в России - Conros и Wolmar.

31 Окт, 23:17 #7 #220010

>>220004
Похоже, нет. Кстати, один из авторов перевода админит форум "xlegio.ru", можешь зарегиться и спросить.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7091

Ответы>>220014

31 Окт, 23:33 #8 #220014

>>220010
>В 2008 году в серии выйдут в свет следующие книги
Прошло 7 лет, а книги так и нет. Не судьба, видимо, выйти книге в русском виде.

31 Окт, 23:51 #9 #220017

Пидорасами были ваши римляне

Ответы>>220018>>220019

31 Окт, 23:53 #10 #220018

>>220017
А вы, простите, сами чьих будете?

01 Ноя, 00:17 #11 #220019

>>220017
Активными пидорасами вообще-то.

01 Ноя, 00:51 #12 #220021

Так, я не понял- чему на оп-пике небритый боец? У меня в центурии за такое децимация нахуй.

Ответы>>220023>>220075

01 Ноя, 00:52 #13 #220022

Кто читал Эзерского Власть и народ? В какой последовательности надо читать?

138 Кб, 1366x768

01 Ноя, 01:11 #14 #220023

>>220021
>У меня в центурии за такое децимация нахуй.
Cool story, bro.

Ответы>>233392

01 Ноя, 04:45 #15 #220032

>>220000 (OP)
Блядь, оп у тебя в шапке на румынском фраза. Кого ты хотел наебать?
ROMA INVICTA!

Ответы>>220033>>220074

01 Ноя, 05:23 #16 #220033

>>220032
а на пике у опа молдован!

Ответы>>220034

01 Ноя, 08:16 #17 #220034

>>220033
Блядь да не называли римляне свою империю так. Был т.н. Pax Romana, всё остальное от лукавого. Да и диакритические знаки в латыни не использовались.

Ответы>>220037

11 Кб, 259x194

8 Кб, 272x185

01 Ноя, 10:15 #18 #220037

>>220034
....."- Он же румын.
- Так вроде ж Болгарин.
- Какая разница"....

Дикие варвары захватили тред, освящённый Юноной и Юпитером. Но истинно говорю вам - уже видны орлы!
VI Железный идёт на помощь!

Quos ego!

Порядок будет восстановлен! Гречишки и Готы умрут на арене! А ОПа вызовем в Сенат дать объяснения.

Ответы>>220040>>220041>>220049>>233393

01 Ноя, 10:30 #19 #220040

>>220037
>уже видны орлы
Фродо, пойди проспись

Ответы>>220043

01 Ноя, 10:32 #20 #220041

>>220037
Imperator уже выслал ОПу посланника со свёртком в котором spongia.
Если ОПу знакомо понятие латинской чести, то он всё поймет что с этим делать.

01 Ноя, 10:37 #21 #220043

>>220040
ridens, Greek scortator

152 Кб, 2147x2160

01 Ноя, 11:25 #22 #220049

>>220037
>Гречишки умрут на арене!
Ты опять начинаешь, латинский шакал? Забыл уже, от кого произошёл твой народ?

Ответы>>220102>>220112

01 Ноя, 13:44 #23 #220064

Давайте без адища особого. Вам может быть и смешно, а читать скучновато становится.

Алсо, играюсь тут в новенькую РПГ Age of Decadance, фейспалмом переодически крошу себе ебало, слишком уж схематическое представление о сраной империиюшке

Ответы>>220066>>220077

276 Кб, 1920x1080

580 Кб, 1920x1080

413 Кб, 1920x1080

01 Ноя, 13:47 #24 #220066

>>220064
Задумка-то неплохая, но вот ужасная недоработанность просто пиздец

01 Ноя, 14:09 #25 #220074

>>220032
Нихуя это не румынский. Nu scrie prostii, poponarule.

01 Ноя, 14:11 #26 #220075

>>220021
Регулярно брилась только илитка, начиная со Сципиона и заканчивая Адрианом. Остальные по возможности.
Кстати, на Колонне Траяна бородатых легионеров хватает.

1643 Кб, 1024x758

01 Ноя, 14:15 #27 #220077

>>220064
Недавно раскопал на старом диске теплый ламповый "Цезарь 3". Полночи играл и плакал и счастья.

Ответы>>220078>>245878

01 Ноя, 14:17 #28 #220078

>>220077
Не хватает ИНСУЛ и НИЩИХ КВАРТАЛОВ

Ответы>>220080

01 Ноя, 14:22 #29 #220080

>>220078
Меня за них ругают

10 Кб, 134x190

01 Ноя, 16:23 #30 #220102

>>220049
Хайре, Царь.
Великий Царь Птолемей, Разум, Здоровье и Сила, посылает нашу египетскую фалангу вам в помощь.
Да падёт проклятый Рим волею Зевса.

απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου πάει στη μάχη επόμενο

01 Ноя, 16:31 #31 #220103

>The Roman Empire (Latin: Imperium Rōmānum;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire

01 Ноя, 19:08 #32 #220112

>>220049
Ты мне еще Энеиду начни цитировать, сцука.

Ответы>>228717

01 Ноя, 19:56 #33 #220115

>>220000 (OP)
Квириты! Реквестирую у вас литературу по христианству в Римской империи периода 284-476 гг.

Ответы>>220122>>220136

01 Ноя, 21:24 #34 #220122

>>220115
Если ты христианин, то Величко Алексей. Если язычник, то лучше не надо, потому что будет нехило подгорать.

Ответы>>220124

01 Ноя, 21:30 #35 #220124

>>220122
Я агностик. Мне интересно просто, как христианская церковь из гонимой всеми секты превратилась в один из важнейших государственных институтов Рима. А за автора спасибо.

Ответы>>220487>>229878

01 Ноя, 23:17 #36 #220136

>>220115
Филипп Дженкинс "Войны за Иисуса. Как церковь решала, во что верить"

03 Ноя, 19:34 #37 #220482

http://vocaroo.com/i/s12pYYmz6Vdh
Бамп вторым дельфийским гимном Аполлону.

173 Кб, 836x1200

03 Ноя, 20:04 #38 #220487

>>220124
А мы с Марком опечалены, почему официальной религией Империи не вышел стоицизм.

Ответы>>220490>>220506

03 Ноя, 20:27 #39 #220490

>>220487
Две свинцовые чаши этому Аврелию. но разве стоицизм религия?

Ответы>>220491

03 Ноя, 20:28 #40 #220491

>>220490
Ну вон у тех восточных людей конфуцианство, тоже не совсем религия, но гос. идеология.

Ответы>>229879

03 Ноя, 21:46 #41 #220506

>>220487
Стоицизм - религия ? Луций, ты, как всегда, пьян, это не доведет тебя до добра.

Ответы>>233394

03 Ноя, 21:50 #42 #220508

Что порекомендуете читать по этой теме ньюфагу?

Ответы>>220514

03 Ноя, 22:04 #43 #220514

>>220508
Какой теме?

Ответы>>220515

03 Ноя, 22:14 #44 #220515

>>220514
История римской империи

Ответы>>220520

03 Ноя, 22:25 #45 #220520

Пора уже FAQ в подобных темах создавать. Для конкретно этого >>220515 ньюфага и всех остальных:
Тит Ливий
Плутарх
Тацит
Полибий
Аммиан Марцеллин
Зосим
Вильгельм Вегнер
Теодор Моммзен
Эдуард Гиббон
Фёдор Успенский
Алексей Величко

Ответы>>220526

03 Ноя, 23:56 #46 #220526

>>220520
Следует добавить мелких историков, вроде:
Элий Спартиан
Юлий Капитолин
Элий Лампридий
Вулкаций Галикан
Требеллий Поллион
Флавий Вописк Сиракузян

Ещё:
Арриан (хоть и про греков но похуй),
Гигин (римский мифолог, без которого часть греческих мифов была бы проёбана)
Иосиф Влавий
Салюстий Крисп
Аппиан Александрийский
Транквилл
Плиний Младший (совершенный образец эпистолярного жанра, там же описывает гибель Помпеи)
С ним могут соперничать только письма Цицерона с 68 по 43 гг.

Этот чёртовый список выйдет огроменным и бесконечным
Особенно если учесть что нельзя обойти стороной к примеру Лукиана Самосатского, Марциала, Катулла, Лукана, Аристида, Авла Геллия и пр. вплоть до сраного Вергилия и Горация, которые запечатлели дух своей эпохи и отдельные бытовые сцены.

Ответы>>220529>>220530

04 Ноя, 00:04 #47 #220529

>>220526
Да, ещё забыл хипстера Павсания со своим прото жж. И Записки Цезаря и его подражателей, но это не такой серьёзный источник, в виду того, что автор весь опус размахивает своим членом и гремит яйцами, явно приписывая себе лишнего.

Ответы>>229987

04 Ноя, 00:06 #48 #220530

>>220526
Это уже не для ньюфагов, а для посвящённых, но в FAQ добавить стоит.
>Транквилл
Нахуй-нахуй. Нет, почитать, конечно, можно, но факты о цезарях у него уровня жёлтой прессы.
>хоть и про греков но похуй
О, про эллинизм тоже есть титаны: Геродот, Ксенофонт, Фукидид, Иоганн Дройзен.
Еврипид, Аристофан и Гесиод - для погружения.

Ещё по Риму годен Прокопий Кесарийский. Но это уже эпоха Юстиниана.

Ответы>>220536

04 Ноя, 01:04 #49 #220536

>>220530
По грекам список тяжелее составить будет, потому что придётся мешать философию, поэзию и уже непосредственно историков. Это уже не державные мужи Рима, а романтики и фантазёры, по этому их история уже более образна и не так однозначна. То есть ясно что любой неофит должен прочесть Гомера и Гесиода, но что оно даст, если прочитанное только увеличит количество вопросов на которые до сих пор единого мнения в науке нету. Соответственно с Еврипипидом, Софоклом, Эсхилом неизбежно придётся ударить по Псевдо Аполлодору , Аполонию Родосскому и прочим Александрйиским поэтам, комедиографам, дойдя до сомнительных источников вроде Нонна Панаполитанского и Афинея и снова вернуться к Римскому Сенеке, Стацию. Тот же Платон, Аристотель, Диоген Лаэртский оставили достаточно огромное количество важных сведений. По этому с греками получится достаточно сомнительный винегрет

04 Ноя, 22:53 #50 #220647

расскажите за римскую армию после 3 века

Ответы>>220656

04 Ноя, 23:16 #51 #220656

>>220647
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003467/3/Nikerson_Hofman_-_Voyny_v_epohu_Rimskoy_imperii_i_v_Srednie_veka.html
http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-discipline-in-the-roman-army-of-the-4-century-ad/

Ответы>>224047

07 Ноя, 14:36 #52 #221177

Вы забыли сказать, что самый подробный учебник это Кембриджский + источники.

07 Ноя, 15:43 #53 #221181

>>221180
Да не, нормально все. Восточная и Западная империя.

Ответы>>221201

51 Кб, 254x264

07 Ноя, 17:03 #54 #221201

>>221180
>>221181
Этак и до тетрархии рукой подать или, не приведи Юпитер, до "Тридцати тиранов"

11 Ноя, 15:58 #55 #221993

Любуемся виртуальной реконструкцией построек древнего Рима

https://www.youtube.com/watch?v=BwAW80IASlM

103 Кб, 713x960

12 Ноя, 18:33 #56 #222220

>>220000 (OP)
Господа офицеры в III веке.

Ответы>>222221>>222226>>222254>>222323>>234924

12 Ноя, 18:36 #57 #222221

>>222220
> свастоны
Разепортил нацика.

12 Ноя, 19:28 #58 #222226

>>222220
на основе чего сделан этот рисунок?

Ответы>>222231>>222236>>222238>>234924

96 Кб, 716x960

180 Кб, 713x960

12 Ноя, 20:20 #59 #222231

>>222226
Да Оспрей его знает

Ответы>>222262>>222323>>234916

12 Ноя, 20:39 #60 #222236

>>222226
Фрески из Дура-Европос, я думаю.

328 Кб, 1059x415

12 Ноя, 20:44 #61 #222238

>>222226
Мозаика в Пьяцца Армерина, Сицилия
Мозаика в Типасе
Рисунок на надгробии, катакомбы Виа Латина

Ответы>>222255

12 Ноя, 22:45 #62 #222254

>>222220
как то не брутально

Ответы>>222261>>222322

12 Ноя, 22:46 #63 #222255

>>222238
круговорот другой

1398 Кб, 956x767

12 Ноя, 23:23 #64 #222261

>>222254
А слабо ли тебе, анон, отрезать себе большой палец, чтобы откосить от армии ?

Ответы>>222323

747 Кб, 587x815

772 Кб, 585x809

1244 Кб, 799x1000

12 Ноя, 23:24 #65 #222262

>>222231
Продолжаем обмазываться упадочным Римом

Ответы>>222272>>222275>>222323

12 Ноя, 23:39 #66 #222272

>>222262
непрывычно смотриться по сравнению с классическими легионерами

12 Ноя, 23:56 #67 #222275

>>222262
Что за китайский крестьянин на первой пикче?

Ответы>>222277>>222279

13 Ноя, 00:00 #68 #222277

>>222275
Гуннов никогда не видел что-ли?

13 Ноя, 00:06 #69 #222279

>>222275
Обычная соломенная шляпа для повседневного ношения. В Средиземноморье жарко, знаешь ли.

1487 Кб, 795x998

13 Ноя, 01:38 #70 #222286

Ведите себя хорошо, мои юные квириты, а то я вам ночью приснюсь.

Ответы>>222323>>222358

13 Ноя, 10:40 #71 #222322

>>222254
А что для тебя брутально, чтобы все в лориках сегментатах и без штанов были?

121 Кб, 700x943

13 Ноя, 10:44 #72 #222323

>>222220
>>222231
>>222261
>>222262
>>222286
Можно было и в нашем треде https://2ch.hk/hi/res/219601.html (М) их запостить, там любят поздний Рим.

Ответы>>222359

9 Кб, 197x255

13 Ноя, 13:15 #73 #222358

>>222286
О, житель северных земель, ударь им в спину! А фаланга закончит! Да падёт мрачный Рим, да будут латиняне навек забыты и на их форуме будут выть волки! Загоним этих псов обратно в Аид!

Είπα! Αυτό ήταν!

9 Кб, 192x262

10 Кб, 260x194

13 Ноя, 13:18 #74 #222359

>>222323
Латины - вы некчемный помёт Цербера, доспеха нормального сделать не можете. Посмотрите же - как надо!

Ответы>>222364

44 Кб, 204x208

13 Ноя, 13:44 #75 #222364

>>222359
>14474099348740.jpg
>14474099348741.jpg

Ответы>>222372

164 Кб, 1232x1080

13 Ноя, 13:58 #76 #222372

>>222364
Да это же наш неофит. Он был латинской собакой, но, слава Зевсу и Афине, он воззвал к мудрости его предков и вернулся к эллинизму. И теперь он наш яростный боец!
Είναι γεναιότερο και βασιλικότερο να νικάς τα πάθη και τις αδυναμίες σου, από το να νικάς στην μάχη τον εχθρό!

Ответы>>222377

7 Кб, 170x297

13 Ноя, 14:12 #77 #222377

>>222372
Сам ты латинская собака, меня взяли в плен бездыханным на поле боя, я дрался на арене гладиатором и бежал. Теперь фалангой командую у Царя Птолемея!

Τα σκυλιά σπάσει τους Ρωμαίους!

13 Ноя, 14:16 #78 #222378

Во времена упадочного Рима кто-нибудь из авторов осознавал степень культурной деградации?

Ответы>>222379>>222380>>222381

13 Ноя, 14:20 #79 #222379

>>222378
Во времена упадочного Двача кто-нибудь из анонов осознавал степень культурной деградации?

Ответы>>222384

13 Ноя, 14:22 #80 #222380

>>222378
Стоны на тему "Мир катится в говно" в тренде всегда и везде, даже в эпоху расцвета.

13 Ноя, 14:22 #81 #222381

>>222378
Зосима. У него постоянно прослеживается мысль про Рим, который мы потеряли.

5 Кб, 360x140

13 Ноя, 14:28 #82 #222384

>>222379
Во времена упадка римского треда кто-нибудь осознавал, что сарисса уже в анусе торчит?!

13 Ноя, 14:57 #83 #222394

Не удивительно что римская армия подсасывала до реформа Гая.
Мало того что добровольно идешь за Рим получать раны как психические так и физические так еще ты должен покупать себе обмундирование и при этом быть сынком среднего иль богатого класса.
Служишь долгий период, получаешь крупицу уважения и землю на отшибе мира, за то что прошел весь чужбин за длительный период службы.
Мне вот интересно в случае ранения не позволяющие дальнейшее служение какие нибудь пруфы и преференции давали. Вот отрубили мне обе руки на первом году службы гал Анарот. Что дальше то?

Ответы>>222396>>222397>>222399>>222787>>222815

9 Кб, 254x199

13 Ноя, 15:03 #84 #222396

>>222394
Ты о чём говоришь, латинская собака?! Вы и дальше подсасывали после Мария вашего, ебать его Цербером

Ответы>>222397

13 Ноя, 15:13 #85 #222397

>>222394
Служба была честью и обязанностью граждан. Ты просто не понимаешь сути античных народов.
>>222396
Полегче, неофит. Эллины не сквернословят, словно латины.

Ответы>>222401

13 Ноя, 15:21 #86 #222399

>>222394
Это скрепы, они не обсуждаются.

Ответы>>222663

11 Кб, 265x190

13 Ноя, 15:34 #87 #222401

>>222397
Я не понимаю, латинян? Или беглец из под Трои Эней не твоего города основатель? Горе побеждённым, как вы говорите! Ахейцы и Эллины идут - бойся этрусский прихвостень!

Ответы>>222402>>222404

328 Кб, 1593x2160

13 Ноя, 15:42 #88 #222402

>>222401
Ты не тот путь избрал, презренный шакал.
Как смеешь ты меня, Эллина, называть романской псиной?
Я тот, кто сражался с ними ещё в прошлом треде,
А ты же, пу'цос, примазался к чужой победе!
Так остуди свой пыл, презренный раб,
Не то сорву я твой кебаб!

Ответы>>222405>>222414

10 Кб, 276x183

13 Ноя, 15:48 #89 #222404

>>222401
Ну это мы решим на острове, есть один островок рядом с Тринакрией - входят двое, выходит один. Вооружение лёгкое - копья, коротки мечи и полотняный панцирь. Геракл плачет от тебя на Олимпе. Или ты не потомок его. Расскажи ка с кем твоя мамка гуляла. А?

Άρειος!

Ответы>>222414

11 Кб, 292x172

13 Ноя, 15:49 #90 #222405

>>222402
.... и это всё на радость проклятым латинам, стыдись, о потомок Геракла....

Ответы>>222414

352 Кб, 1366x768

13 Ноя, 16:19 #91 #222414

>>222402
>>222404
>>222405
Divide et impera

Ответы>>222542

49 Кб, 519x350

14 Ноя, 01:13 #92 #222516

Призываю в тред богинь судьбы, что бы они оборвали нити жизни этих грязных латинян! Танатос, прими их жизни в жертву и дай нам долголетия и силы сражаться с этими собаками.
Друзья эллины, всем вина и славного пира!

Ответы>>222544>>222546

14 Ноя, 12:36 #93 #222542

>>222414
https://www.youtube.com/watch?v=exI45AnLBRc

21 Кб, 360x400

14 Ноя, 12:39 #94 #222544

>>222516
ЦЕНТУРИООООН, этот грек опять обосрался.

Ответы>>222545

14 Ноя, 12:42 #95 #222545

>>222544
вы заебали засирать тред хуйней

Ответы>>222547

11 Кб, 274x184

10 Кб, 236x214

14 Ноя, 12:55 #96 #222546

>>222516
Устроим вакханалию с матерями, жёнами и дочерями латинских собак!

Αγάπη! Σεξ! Γαμώ τη Λατινική νοσοκόμα!

Ответы>>222730

7 Кб, 299x168

14 Ноя, 12:56 #97 #222547

>>222545
Сам ты это слово - фалос ты миньетский, латинская собака!

10 Кб, 224x224

15 Ноя, 06:50 #98 #222663

>>222399
Да ужжж, скрепы в Риме были сильны, куда там современной Росиюшке

15 Ноя, 11:16 #99 #222730

>>222546
>Эллин, хочет устроить кому-то выкханалию
>Пра-пра-бабушку вакханализировал латинянин
>Пра-бабушку вакханализировал сельджук
>Бабулю вакханализировал оттоман
>Мамашу вакханализировал турок
>Святой град - ИСТАНБУЛ
>Собор Святой Софии - МЕЧЕТЬ

Басилевс, просыпайтесь, вы обосрались!

Ответы>>222732

15 Ноя, 11:19 #100 #222732

>>222730
Если я напомню сколько раз латинян с 395 года вакханализировали, то тред в бамплимит уйдёт.

Ответы>>222735>>222738

15 Ноя, 11:23 #101 #222735

>>222732
Ой все. Римляне в основном сами себя вакханизировали

15 Ноя, 11:33 #102 #222738

>>222732
Вся западная европа - латинская.

Англичане приняли латинское название государства.
Французы и испанцы, причисляют себя к латинцам
Про немцев с их HEILIGES RÖMISCHES REICH, наверное и говорить не надо.
Ну и америка, колонизированная этим самым миром.

Эллинская же культура из равной, скатилась в культуру средиземноморских ниггеров.
Ещё и с реконкистой обосрались, да так жидко, что просто пиздец, Ататюрк, от смеха и греческого унижения, в гробу переворачивается.

Ответы>>222816>>222817

15 Ноя, 16:12 #103 #222787

>>222394
Ты не забывай, что солдаты ещё богатели за счёт грабежей.

15 Ноя, 18:06 #104 #222811

Как же проигрываю с этой толстой мартышки римохейтера. Засрал весь тред своей шизофазией, смысловой нагрузки в постах - 0, просто 0. Сколько раз серьезно и несерьезно пояснили за ущербность его попыток фаллометрии, но он продолжает повторять свои мантры, хоть ссы в глаза. Гоните его, насмехайтесь над ним.

Ответы>>222812>>222874

15 Ноя, 18:07 #105 #222812

>>222811
Рим пал, центурион.

Ответы>>222874

15 Ноя, 18:15 #106 #222815

>>222394
Количество ранений и увечий собственно давал уважение и политические преференции.

Тот же Кориолан отказывается показать плебеем свои раны, когда это требуется для его избрания консулом.

15 Ноя, 18:18 #107 #222816

>>222738
К слову, современные французы больше ассоциируют себя с галлами, чего только coq gaulois на их гербе стоит. Активнее всего на Рим дрочат румыны, ИЧСХ, из всех латинских народов отношение к которому имеют самое посредственное.

Как ни странно, но достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх с их имперской эстетикой: орлы, легионы, борьба против большевистских орд варваров, вот это все.

Ответы>>222818

15 Ноя, 18:20 #108 #222817

>>222738
Duo teanum nam hic dominus!

15 Ноя, 18:27 #109 #222818

>>222816
>достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх

Сраные германские варвары с рунами на воротниках и солярной свастикой.

Ответы>>222820

15 Ноя, 18:46 #110 #222820

>>222818
Тогда приведи другие аналогии. РПЦ с ее третьим римом, надеюсь, не будешь упоминать.

Ответы>>222821>>222823>>222824

15 Ноя, 18:58 #111 #222821

>>222820
Да кто угодно, все хотят примазаться. Москва с Третьим Римом, Наполеон с имперскими орлами, США с Капитолием, Сенатом и орлом, Муссолини с его проектом возрождения Римской Империи и тем же несчастным орлом. Почему ты выделил именно закос Гитлера, я не понимаю, у итальянцев косплей вышел куда лучше, они даже попытались восстановить тот самый Рим и отправились ради этого воевать в Африку.

Ответы>>222859

15 Ноя, 19:01 #112 #222823

>>222820
>Тогда приведи другие аналогии.
США, очевидно же. Ни одна другая страна не заслуживает именоваться новым Римом более чем Штаты.

15 Ноя, 19:05 #113 #222824

>>222820
Сенат и до США первый Пётр придумал в России водрузить.

Ответы>>222825

15 Ноя, 19:11 #114 #222825

>>222824
Я не стал отдельно выделять закос Российской империи, раз уж вспомнил Третий Рим. К тому же сенатом называли и городской совет городов Ганзы, и первую палату голландских Генеральных штатов.

Ответы>>222826

15 Ноя, 19:13 #115 #222826

>>222825
И патриции, как класс городской знати, употреблялось по всей Европе в средневековье.

15 Ноя, 21:26 #116 #222859

>>222821
Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию. Царек Муссолини с его жалким народцем на римлян ну никак не тянет, при всем желании.

Ответы>>222860>>222871

15 Ноя, 21:31 #117 #222860

>>222859
>Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию.
Но ведь самая удачная аналогия Рима - США.

Ответы>>222861

15 Ноя, 21:33 #118 #222861

>>222860
Почему?

Ответы>>222862

15 Ноя, 21:41 #119 #222862

>>222861
Ну сам посуди:
Самая сильная армия мира, которая в порошок любого сотрёт.
Доминирует над большинством стран этого шарика.
Те страны, что ещё пытаются барахтаться всё равно зависимы от Штатов.
Активно распространяет свои ценности по всему миру. Американская культура доминирует по всему земному шару.
Власти не забывают про "хлеб и зрелища" для плебса. Высокий уровень жизни.
Экономически также самая могучая страна. Хотя уже и не безоговорочно.
А, что ещё нужно?

Ответы>>222864

15 Ноя, 21:41 #120 #222863

Кстати а мне вот интересно - а есть ли римские воспоминания современников о 395 и 476 годах? Или просто о поздней империи что мол она не та и катится непойми куда?

Ответы>>222866

15 Ноя, 21:42 #121 #222864

>>222862
А Европа что-то типа Древней Греции?

Ответы>>222868

15 Ноя, 21:46 #122 #222866

>>222863
Зосим, "Новая история"

15 Ноя, 21:47 #123 #222868

>>222864
Ну мне тоже такая аналогия сразу в голову пришла. Древний центр культуры и первоосновы. Хоть и в зависимости, но ещё уважаем за былое.

Ответы>>229974

278 Кб, 920x780

15 Ноя, 21:49 #124 #222871

>>222859
>рейх как самую удачную аналогию

Да чем же? Стилистика натаскана из-за всех щелей: тут и имперка, и германские варвары, и тевтонские рыцари, и тибетская мистика.
Ну и войну они проебали на отличненько, не так позорно, как и итальянцы, но не менее эпично, вплоть до раздела страны и превращения Берлина в столицу марионеточного государства.

Пожалуй, империя Габсбургов - самая удачная попытка запилить новый Рим. По крайне мере их империя просуществовала не пяток лет.

15 Ноя, 22:04 #125 #222874

>>222811
Всё равно никто больше ничего не пишет, так хоть тред поддерживается.
Мимо
>>222812
Мы ещё стоим.

15 Ноя, 23:02 #126 #222892

Котаны, в греции педерастия была нормой для военных и знати. А в Риме педерастия наложилась на понятие зашквара, начала развиваться логика - кто вставляет, молодец, кто принимает - шлюха. Это в общих чертах.

А вот на самом деле как оно было, менялось ли отношение к гомосексуализму в риме, были ли известные гомики, как в Элладе, или все было на уровне выебать-раба-на-оргии, без чувственных отношений между мужчинами?

Ответы>>222921

38 Кб, 300x400

113 Кб, 500x333

283 Кб, 2000x962

16 Ноя, 00:05 #127 #222911

В этот день 1450 лет назад скончался Юстиниан Великий. Помним, любим, скорбим.

Ответы>>222915>>222917>>223782

683 Кб, 1156x1113

16 Ноя, 00:22 #128 #222915

>>222911
Ты тредом ошибся. Это тред про Римскую Империю, а не про Грецию или Армению.

Ответы>>222916>>222919

16 Ноя, 00:27 #129 #222916

>>222915
>Юстиниан
>Не Римская империя
Да это ты ебанулся на отличненько.

Ответы>>222917

16 Ноя, 00:28 #130 #222917

>>222916
>>222911
Византиюшка конечно интересна, но давайте все-таки свою Империю обсуждать в своем треде.

Ответы>>222919>>222920

16 Ноя, 00:33 #131 #222919

>>222917
>>222915
Так вы тогда определитесь в каких временных рамках ее обсуждать ? А то Юстиниан и его современник крайне удивились бы, если бы им сказали, что они живут в Византиюшке или Греции.

Ответы>>222923

16 Ноя, 00:34 #132 #222920

>>222917
А, я понял. Ты из тех дураков, что считают, что Римская империя кончилась в 476 году, а на её обломках ВНЕЗАПНО возникла Византия. Я бы посоветовал хотя бы в вики почитать, что названия Византия при жизни государства никогда не было.

Ответы>>222923

16 Ноя, 00:40 #133 #222921

>>222892
Да, чисто альфачно-тюремная мораль - римский гражданин может ебать все, что движется, а его ебать нельзя. Поэтому гомосячество под страхом смерти было запрещено в армии, ибо кто-то из двоих по любому пассив, следовательно имеет место осквернение чести римского гражданина. Отношение со временем сильно не менялось, тем более, что в IV веке случилось христианство. Императоры, про которых ходили слухи, что они пассивы (Калигула, Элагабал) всячески порицались и презирались.
Есть небольшое исключение - Антиной, любовник Адриана, обожествленный после смерти. Но тема педерастии не муссировалась. "Он просто хороший парень, большой друг императора". Dont ask, don't tell, как говорится.

Ответы>>222922>>223074

16 Ноя, 00:43 #134 #222922

>>222921
>любовник Адриана
Нет доказательств. История склоняется к тому, что между ними была платоническая любовь.

Ответы>>222924>>223033

16 Ноя, 00:44 #135 #222923

>>222919
>>222920
Византиефаги как слюнявые идиоты - лезут, шепелявят - "вот у нас нафтоящая империя, нафтоящая, пофмотрите!".

Да рады-радехоньки мы за вас. Но, тред посвящен той империи, со столицей в Риме, с легионами и патрициями, а не с армянами и пгм.

Ответы>>222926>>222927

16 Ноя, 00:45 #136 #222924

>>222922
Если есть хотя бы минимальные сомнения, надо считать что человек - гей.

16 Ноя, 00:50 #137 #222926

>>222923
>той империи, со столицей в Риме
То есть, до 293 года. Пнятненько, манямирок очерчен ясно, будем придерживаться.

Ответы>>222929

16 Ноя, 00:54 #138 #222927

>>222923
>а не с армянами и пгм.
А сирийцы, африканцы, фракийцы, иллирийцы и прочие цыгане со своими Элами, Солами чем-то лучше ? Давайте тогда, чтобы было совсем тру, ограничимся 193 годом.

Ответы>>222929

16 Ноя, 01:13 #139 #222929

>>222926
>>222927
Интересно, а как это оправдывает слюни византиедаунов, что ВРИ - прямой приемничек?

Ответы>>222931>>222932>>222933

33 Кб, 600x400

16 Ноя, 01:16 #140 #222931

>>222929
>византиедаунов
>ВРИ

16 Ноя, 01:18 #141 #222932

>>222929
съеби спать уже, завтра в школу, скоро в 5-й класс, там объяснят.

16 Ноя, 01:20 #142 #222933

>>222929
Я хз, о чем ты вообще. Приемнички видел VEF, Маяк, Рига. ВРИ не встречал.

14 Кб, 201x296

16 Ноя, 03:41 #143 #222940

Раз обсуждаем Империю Двух Полуостровов, то давайте и Священную Римскую Империю пообсуждаем. Хуле, она же тоже называла себя Римской, да и императоры короновались в Риме, а не в каком-то фракийском городке в жопе цивилизованного мира. Да заодно и государство Муссолини приплетем сюда, он же даже символику оттуда взял.

Ответы>>222948>>222951

345 Кб, 1920x816

16 Ноя, 05:37 #144 #222944

Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.

Всякие ВРИ, СРИ не сильно отличаются от третьего рима и РЮМСКОГО СУЛТАНАТА, своими петушиными манямирками.

Ответы>>222954>>229977

8 Кб, 300x168

16 Ноя, 07:47 #145 #222948

>>222940
О! СРИ ВРИ срач стартует здеся! Ураааа!

16 Ноя, 09:21 #146 #222951

>>222940
>фракийском городке в жопе цивилизованного мира
>Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегары в VII веке до нашей эры.
Мне напомнить кем был сам aeterna urbs основан?
>Священную Римскую Империю
Германской нации.
Алсо, ты задрал уже, эллинохейтер. Ну основали потомки троянцев Рим, смирись уже с этим. От того, что ты тут петушишься и всячески поливаешь говном Римскую империю, ничего не изменится.

Ответы>>222966

16 Ноя, 09:30 #147 #222954

>>222944
>Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.
Школота неграмотная, выше уже писали, приведи критерии, что считать Римской Империей, а что нет ? Иначе, будем до 1806 года обсуждать. Я уже не говорю о том, что разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты. Куда скатился хисторач ?

Ответы>>222963>>222964>>222969

213 Кб, 768x1024

16 Ноя, 10:18 #148 #222961

Требониан Галл возмущен вашим срачем.

16 Ноя, 10:21 #149 #222963

>>222954
>Школота неграмотная
>признак неграмотной школоты
>Куда скатился хисторач ?
Как бы, ты и есть его главная опухоль.

Ответы>>222965

16 Ноя, 10:25 #150 #222964

>>222954
> разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты.
А я думал это академические историки разделили. Академики. В книжках об этом написали. Вот это вот все. А оказывается это все школота.

Ответы>>222967>>222970

16 Ноя, 10:25 #151 #222965

>>222963
Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.

Ответы>>222972

16 Ноя, 10:27 #152 #222966

>>222951
>Ну основали потомки троянцев Рим
Каких троянцев? Какие блядь потомки? Геракла блядь? Сука. Не зли меня.

Ответы>>222967>>223023

16 Ноя, 10:28 #153 #222967

>>222964
Каких академиков? Перечисли поимённо.
>>222966
Эней и иже с ними. Чому ты такой глупый?

Ответы>>222973

726 Кб, 900x545

16 Ноя, 10:30 #154 #222969

>>222954
Римская Империя - от Октавиана Августа и до отречения Ромула Августа.

Ответы>>222971

16 Ноя, 10:31 #155 #222970

>>222964
Друк мой академический, Рим и даже презираемая тут некоторыми "Византия" официально всегда были республикой. "Благополучие Республики", "Восстановление Республики" - самые распространенные слоганы на монетах IV-V веков.
Разделение на республику и империю чисто умозрительное. Историю СССР тоже делят на "военный коммунизм", "оттепель", "застой", "перестройку", но государство и строй одни и те же.

Ответы>>222975>>222979>>222987

16 Ноя, 10:36 #156 #222971

>>222969
Это разделение уже давно замшело и устарело. От Августа еще ладно, но "отречение Ромула" на Западе уже давно никто его всерьез не воспринимает. Хотя бы потому что он был узурпатором, а официальным императором Запада считался Юлий Непот до 480 года.

53 Кб, 600x337

16 Ноя, 10:38 #157 #222972

>>222965
>Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.
Ох, эта мнительность, это тщеславие.

16 Ноя, 10:40 #158 #222973

>>222967
>Каких академиков? Перечисли поимённо.
>
Двач образовательный блядь? Ну например Генрих Вильгельм Штолль или вполне пользуется этой переодизацией. Школота до чего дошла - немецкие профессора ей потакают, причем еще в 10 веке.
>Эней
Пруф или не эней, далбаебина тупая.

Ответы>>222976

16 Ноя, 10:43 #159 #222975

>>222970
>умозрительное
Да умозратильное. Но причем тут школота блядь, если пользуются этим умозрительным делением взрослые солидные дяди. Вся ситематизация истории умзорительные подзалупные коснтрукты и что ж теперб? Давай отречемся?

Ответы>>222977

16 Ноя, 10:43 #160 #222976

>>222973
>в 19 веке
самопочин.

9 Кб, 202x205

16 Ноя, 10:49 #161 #222977

>>222975
Ладно, не будем оголтело отрекаться от ученых мужей, мы же не варвары. Но, будем иметь в виду, насколько "все неоднозначно". И будем ставить на место глупых грекохейтеров.

Объявляется перемирие, квириты ! Предлагаю перевести тему в более конструктивное русло.

16 Ноя, 10:51 #162 #222979

>>222970
Римкая Республика-Римская Империя это не военный коммунизм-оттепель-застой-перестройка, это Российская Империя-СССР-Россия.

Форма правления отличается принципиально. Установление принципата, уже есть конец республики и доминат - его развитие в абсолютизм.

Ответы>>222980>>222983>>222992

16 Ноя, 10:52 #163 #222980

>>222979
Да нихуя. Все шло весьма не сразу. Или ты думаешь что вот простому быдлу было дохуя разницы между абсолютизмом коляна второго и абсолютизмом иосифа ужасного?

Ответы>>222981

16 Ноя, 10:58 #164 #222981

>>222980
Разница такая же, как между Диоклетаном и Цезарем. И она довольно большая. Абсолютизм первого держится на государственном строе, второго на личности. Монархи заменяют монархов. Диктоторов же, не всегда заменяют диктаторы.

Ответы>>222982

16 Ноя, 10:59 #165 #222982

>>222981
>для простого быдла
Да похуй же на чем он там держится. Сириусли.

Ответы>>222984

16 Ноя, 11:00 #166 #222983

>>222979
>Форма правления отличается принципиально. >Установление принципата, уже есть конец республики
Де факто - да, и то не сразу. Но какие юридические изменения произошли в устройстве империи при принципате ?
Подсказываю: никаких.

Ответы>>222985>>222990>>222992

16 Ноя, 11:01 #167 #222984

>>222982
>Да похуй
Вся суть поздних эллинов.

Ответы>>222986

16 Ноя, 11:07 #168 #222985

>>222983
двачую этого квирита. Просто август взял и занял джва десятка ключевых государственных постов.

16 Ноя, 11:08 #169 #222986

>>222984
Охуительные истории.

16 Ноя, 11:09 #170 #222987

>>222970
> "Византия" официально всегда были республикой
Да ладно? Парламентской может быть?

16 Ноя, 11:11 #171 #222990

>>222983
>никаких
Огромные. Высшая власть перешла, от сената, к принцепсу. Народные собрания - стали формальными, должности - назначаемыми.

Формы правления, отличаются столь же сильно, как формы правления Германии и Северной Кореи.

Ответы>>222991

16 Ноя, 11:14 #172 #222991

>>222990
>формальными
Имплаинг что до того эти собрания всегда все решали. Право сильного в республике вполне себе имело место быть со времен мария, суллы и тд.

Ответы>>222996

16 Ноя, 11:18 #173 #222992

>>222979
>>222983
Рим эпохи принципата можно уподобить СССР 1930-х годов, где формально главой государства считался Верховный Совет во главе с Калининым, премьером был Молотов, а вся реальная власть принадлежала Сталину, который до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии.
То же и в Риме - юридически в устройстве республики ничего не поменялось, главный госорганом был Сенат, по прежнему избирались консулы, трибуны и прочие магистраты. Но реальная власть негласно принадлежала чуваку, усевшемуся на должности принцепса и народного трибуна, взявшего себе погоняло "Император Цезарь Август" и назначающего на ключевые должности своих людей. Юридически только Диоклетиан урезал права Сената и закрепил власть императора закрепил, до этого все усиленно изображали, что "у нас тут старая-добрая республика, просто вот этот хороший человек решил взять на себя все наши проблемы"

Ответы>>222994>>223002>>223064

16 Ноя, 11:21 #174 #222994

>>222992
>до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии.
ЩИТО?

Ответы>>222995

16 Ноя, 11:23 #175 #222995

>>222994
Внезапно разрыв шаблона, правда ?
А ты не задумывался, почему в западной печати "президентом СССР" называли Калинина, а международные договора подписывал Молотов ?

Ответы>>222997

16 Ноя, 11:25 #176 #222996

>>222991
>Имплаинг что до того эти собрания всегда все решали
Да. В республике Комиции имели очень большой вес. Сравнимый с Сенатом.

Ответы>>222998

16 Ноя, 11:25 #177 #222997

>>222995
Внезапно ты пиздишь, правда?
Сталин не занимал ключевых постов это правда, а вот то что он был "рядовым депутатом и одним из секретарей" - пиздежь. по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.

Ответы>>223001

67 Кб, 413x592

16 Ноя, 11:26 #178 #222998

>>222996
Я твой сенат на хую вертел. Вместе с комициями, трибунами и прочей хуергой.

Ответы>>233395

16 Ноя, 11:31 #179 #223001

>>222997
>по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.
Ты просто не умеешь читать. Прочти еще раз мое сообщение. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства, а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров партии. а ФАКТИЧЕСКИ обладал всей полнотой власти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

" А в период с 1934 по 1941 Сталин вообще не занимал пост, который можно было бы охарактеризовать как пост руководителя государства, партии или правительства, формально являясь лишь одним из секретарей ЦК. Впрочем, это не помешало ему быть в то время фактическим правителем Советского Союза."

Ответы>>223003

16 Ноя, 11:33 #180 #223002

>>222992
>юридически в устройстве республики ничего не поменялось
Государственные институты, из выборных, стали назначаемыми. Принцепс, стал пожизненным. Сфера деятельности принцепса разросталась, а сената упразднялась. Это уже, больше, чем дохуя.

Ответы>>223004>>223006

16 Ноя, 11:34 #181 #223003

>>223001
>. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства,
Безусловно.
>а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров
Разницу между рядовым депутатом без постов и таки лидером, гесеком, главой десятка комитетов и просто душкой и папой народов ошушаем? Да юридически сталин не был главой, но и просто хуем с горы тож не был. Я просто тебе на это указал.

16 Ноя, 11:36 #182 #223004

>>223002
Имплаинг что раньше их чесна-чесна выбирали.
Что до пожизненности, так вроде и раньше он был пожизненным в том смысле что просто самый старший сенатор. Не?

16 Ноя, 11:38 #183 #223006

>>223002
Принцепс и до этого был пожизненным, к тому же он автоматически назначался народным трибуном (то есть, плебеи соснули задолго до Августа).
Я же вообще говорю о том, что все эти изменения в полномочиях происходили в наглую, негласно, без изменения законодательства.

16 Ноя, 13:27 #184 #223023

>>222966
> Каких троянцев?
Он, наверно, имеет в виду ту легенду, по которой Каролинги происходили из Трои. Ведь это именно Карл Великий заложил фундамент для возрождения Римской Империи.

237 Кб, 795x1200

16 Ноя, 14:02 #185 #223029

C днем рождения презренного Тиберия, квириты !

Ты беспощаден, жесток – говорить ли про все остальное?
Пусть я умру, коли мать любит такого сынка.
Всадник ты? Нет. Почему? Ста тысяч, и тех не найдешь ты.
Ну, а еще почему? В Родосе ты побывал.
Цезарь конец положил золотому Сатурнову веку –
Ныне, покуда он жив, веку железному быть.
Он позабыл про вино, охваченный жаждою крови:
Он упивается ей так же, как раньше вином.
Ромул, на Суллу взгляни: не твоим ли он счастлив несчастьем?
Мария вспомни возврат, Рим потопивший в крови;
Вспомни о том, как Антоний рукой, привыкшей к убийствам,
Ввергнул отчизну в пожар братоубийственных войн.
Скажешь ты: Риму конец! никто, побывавший в изгнанье,
Не становился царем, крови людской не пролив.

52 Кб, 454x800

16 Ноя, 14:31 #186 #223033

>>222922
Навряд ли. Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже. И стихи писал об этом, лол. Наверняка Антиноя он не обошел стороной.

Ответы>>223034>>223035>>223053

16 Ноя, 14:38 #187 #223034

>>223033
При этом, брак Адриана был несчастен и бездетен. Адриан, вступив на престол, «относился к Сабине, как к рабе, хотя она, кроме красоты, отличалась тонким умом и строгостью нравов». Сабина платила Адриану взаимной неприязнью. Римские историки пишут: «Она открыто заявляла, что, узнав его чудовищный характер, приложила все усилия, чтобы не забеременеть от него на погибель рода человеческого». С годами ненависть императора к жене всё усиливалась. Существует легенда, что страдающий от смертельной болезни Адриан даже принудил Сабину лишить себя жизни, чтобы она не радовалась после его смерти.

"Тян не нужны, квирит"

16 Ноя, 14:42 #188 #223035

>>223033
>Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже

Поэтому несчастные Скоты собрали последние деньги и попросили римлян в Британии, построить стену, лишь бы до них не добрался ебучий Адриан.

Ответы>>223076

16 Ноя, 15:08 #189 #223042

Какие сильные соседи были у Рима в 395 году н.э?

Ответы>>223043

16 Ноя, 15:13 #190 #223043

>>223042
Сассаниды, которые сделали чучело из одного римского говноимператора и убили в бою другого (но только хорошего)

16 Ноя, 15:41 #191 #223053

>>223033
Зато был бородат и физически сильней омежек.
Интересно будь он современником Максимину.

Ответы>>223055>>223059

16 Ноя, 15:59 #192 #223055

>>223053
>Интересно будь он современником Максимину.
Имеешь в виду, кто из них стал бы пассивом ?

79 Кб, 560x750

16 Ноя, 16:31 #193 #223059

>>223053
С такой обезьяной ему не совладать.

16 Ноя, 16:42 #194 #223064

>>222992
Т.е. только с Диоклетиана появилась ИМПЕРИЯ и римляне начали говорить о том, что они живут в Римской империи, а не республике?

Или я что-то не так понял?

Ответы>>223069>>223078

45 Кб, 733x367

41 Кб, 598x296

16 Ноя, 17:04 #195 #223069

>>223064
Нет, римляне всегда жили в республике. А слово "imperium" означает высшую исполнительную власть, "Imperium Romanorum" - территории, на которые распространяется власть Римской Республики. То есть, Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.

Пикрил - для примера солиды Констанция II (355 г) и Антемия (472 г), легенды - "Слава Республике" и "Благосостояние Республики"

Ответы>>223114

16 Ноя, 17:09 #196 #223074

>>222921
Хуйню какую-то несешь. Начиная с того что в римской армии далеко не всегда граждане служили. Еще во времена пуничиских войн в случае шухера туда даж рабов загоняли. Заканчивая неприятием гомобели. Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило. Уважали. Руку в сенате подавали зиговали и не шкварились.

Ответы>>223101>>229664

16 Ноя, 17:12 #197 #223076

>>223035
В голосину.

16 Ноя, 17:14 #198 #223078

>>223064
Империя это государство в котором дохуя народов проживает как бы. А республика это просто форма правления. Ну где быдлу дают иллюзию выбора под видом голосуй-или-соснешь. И если чо избранный как бэ не уиноват, сами же за такое чмо голосовали.

16 Ноя, 17:56 #199 #223101

>>223074
>Заканчивая неприятием гомобели.
Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации[16].
В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях[17]. Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины[18].
Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались[19].
Самым молодым солдатам, которые ещё могли бы сохранить элементы подростковой привлекательности (что ценилось римлянами в однополых отношениях), было рекомендовано усилить свои мужские качества, не носить духи, ни обрезывать волосы в подмышках и в ноздрях[20].

16 ↑ Sara Elise Phang, Roman Military Service: Ideologies of Discipline in the Late Republic and Early Principate (Cambridge University Press, 2008), p. 93.
17 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 94. See section above on male rape: Roman law recognized that a soldier might be raped by the enemy, and specified that a man raped in war should not suffer the loss of social standing that an infamis did when willingly undergoing penetration; Digest 3.1.1.6, as discussed by Richlin, "Not before Homosexuality, " p. 559.
18 ↑ Thomas A.J. McGinn, Prostitution, Sexuality and the Law in Ancient Rome (Oxford University Press, 1998), p. 40.
19 ↑ Phang, The Marriage of Roman Soldiers, pp. 280—282.
20 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 97, citing among other examples Juvenal, Satire 14.194-195.

>Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило.
"Желтая пресса" Светоний передает слова некого Куриона. Охуеть, источник.

"На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. "
Ну вообще никого не парило, ага.

Ответы>>223103>>223104

16 Ноя, 17:58 #200 #223103

>>223101
>Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации
Вот блядь две минуты думал что значит эта фраза. Не переведет?

Ответы>>223105

16 Ноя, 17:59 #201 #223104

>>223101
>но это был позор тяжкий и несмываемый,
Ага а это не желтая пресса, а прям серьезный источник да.

Ответы>>223107

16 Ноя, 17:59 #202 #223105

>>223103
Пассивом ему нельзя быть. Коряво википидоры выразились, да.

Ответы>>252165

16 Ноя, 18:00 #203 #223107

>>223104
Уговорил, давай свои источники

Ответы>>223110

16 Ноя, 18:07 #204 #223110

>>223107
Да у меня источники как и у всех. Там тех авторов 20 человек, а очевидцев и вовсе нет. Но других то нету. Потому и знаю все церазя как жену всех мужей.
Что до армии, то тут логично все. Никакого блядства на работе. Это скорее про служебную дисциплину, чем про настроения в обществе в целом. Вон плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше и все такое. Плутарха то уважаем?

Ответы>>223111

16 Ноя, 18:12 #205 #223111

>>223110
>Потому и знаю все церазя как жену всех мужей
Не пизди. Источник этой фразы - Светоний, который ссылается на речь Куриона. И он же пишет, что Цезаря за слухи о связях с царем Вифинии всю жизнь травили.
>плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше
Да, ебать юношу и ебать женщину - одинакова хуйня для римлян. Я разве не об этом писал *

Ответы>>223116

16 Ноя, 18:24 #206 #223114

>>223069
>Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.
Хорошо. Тогда такой вопрос - на востоке после 476 года осталась империя или республика?

Ответы>>223115>>223117>>223119

16 Ноя, 18:26 #207 #223115

>>223114
Ну вон пацаны грят что республика. Но я так понимаю что во времена рима республика это было скорее не форма правления, а просто названия государства. Типа общее дело римского народа. Хотя атавизмы республиканские существовали еще хуй знает сколько. Сенат например в форме городского совета в риме существовал века этак до 7.

Ответы>>223119

16 Ноя, 18:28 #208 #223116

>>223111
Почему тогда ты веришь про еблю и травлю, но не веришь когда говорят что он половине рима дал? какой то двоякий подход к источнику.

Ответы>>223118

16 Ноя, 18:31 #209 #223117

>>223114
Выкиньте вообще из головы 476 год, тогда ничего выдающегося не произошло.

16 Ноя, 18:32 #210 #223118

>>223116
Потому что Светоний не утверждает, что Цезарь половине Рима дал.

Ответы>>223123

16 Ноя, 18:40 #211 #223119

>>223114
В общих чертах двачую этого >>223115

И выложу умных людей. Маст листен.:
https://www.youtube.com/watch?v=4ABmr623n-A
https://www.youtube.com/watch?v=15ZcxLPR34U

16 Ноя, 19:40 #212 #223123

>>223118
>Светоний
Ну начнем с того что он писал на век позже. И ессно ссылался на свои источники близкие к компетентным.

Ответы>>223149

16 Ноя, 20:46 #213 #223149

>>223123
Давай еще раз. Светоний НЕ утверждает, что Цезаря кто-то там ебал. Он пишет, что имела место травля и насмешки из-за слухов о его пассивности. А правдивы ли были слухи, Светоний не знал. То есть травля и ебля - инфа с разной степенью достоверности. Достоверность травли на порядок больше, чем достоверность ебли. И пассивность таки считалась бесчестьем. Так понятно?

17 Ноя, 07:32 #214 #223224

После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима. После гибели в 1453 году Византии ее правопреемницей стала Русская Царство, Москва третий Рим.
Москва также подчинили множество народов и устроила экспансию во все стороны, гоняла немчуру с 18 века по 20. СССР наследница РИ, наследница СССР-РФ.
Российская Федерация остаток от античного мира и продолжает дела Рима, господства над варварами.

Ответы>>223226>>223227>>223229>>223237

13 Кб, 335x151

17 Ноя, 07:37 #215 #223226

>>223224
Забудь о своём проклятом городе, латин. Москва наследница Константинополя, града Константина!

Во имя Великой Греции!

5 Кб, 160x160

17 Ноя, 07:44 #216 #223227

>>223224
>ее правопреемницей стала Русская Царство, Москва третий Рим.

17 Ноя, 07:49 #217 #223229

>>223224
>После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима.
ЧТо за подзалупный конструкт?

Ответы>>223230

17 Ноя, 07:59 #218 #223230

>>223229
Ну касательно этого он прав тем не менее. Восточная Римская Империя была единственной реальной правопреемницей. Поэтому многие авторитетные историки прямо говорят что Римская Империя существовала до 15 века.

Ответы>>223235

17 Ноя, 08:36 #219 #223235

>>223230
>правопреемницей
Не была, далбаеб. ВРИ и была той самой империей. Ну как Русь проебала старую сталицу киев, новая типа владимир осталась, но государство тоже самое. Или как португалия проебала метрополию и династия стала императорами бразилии.

80 Кб, 478x297

17 Ноя, 09:17 #220 #223237

>>223224

Ответы>>223238

58 Кб, 600x599

17 Ноя, 09:25 #221 #223238

>>223237

17 Ноя, 10:41 #222 #223246

А вообще как я думаю главный успех римской империи в законе 12 таблиц. Благодаря нему они грамотно перенимали культуру греков и североафриканско-ближневосточных цивилизаций

Ответы>>223280>>229982

17 Ноя, 15:01 #223 #223280

>>223246
Неожиданный ракурс. Развернешь ?

Ответы>>223302

1801 Кб, 759x960

41 Кб, 550x344

11 Кб, 259x194

112 Кб, 800x393

17 Ноя, 15:53 #224 #223289

Поднимите чаши, квириты ! В этот день в 9 году до н.э. родился Божественный Тит Флавий Веспасиан, крепкий и трудолюбивый хозяйственник, восстановивший Рим после пожара и растрат Нерона, гражданских войн. Успешно расширявший границы Империи в Британии и Малой Азии. Подавивший вместе с сыном Титом восстание презренных иудеев. Начавший строительство Колизея. Обложивший налогом стиральщиков, собиравших мочу в туалетах и инсулах, оправдав это фразой "Pecunia non olet".

Ответы>>224026

17 Ноя, 18:38 #225 #223302

>>223280
А чего тут разворачивать? Вспомни германских варваров из лесов у которых не было ничего подобного и как долго они пытались вкурить римское наследие. Про арабов и монгол вообще молчу

Ответы>>223396>>223397

18 Ноя, 11:37 #226 #223396

>>223302
А причем тут законы 12 таблиц? Чем они так охуенны?

18 Ноя, 11:38 #227 #223397

>>223302
Аааа, я понел. Быдло не слышало о варварских правдах и сложнейшем делопроизводстве у тех же урман. Ну хуево быть быдлом.

Ответы>>223470

18 Ноя, 17:30 #228 #223470

>>223397
У муслей тоже есть шариатское право знаешь, и в рашке был русский судебник. Но наиболее распространено именно что римское право
И да - почему римляне после знакомства с достижениями греков и ближнего востока тут же забыли свою имперскую патриархальность а германцы веками не могли грамотно воспроизвести римское наследие? Что им мешало?

Ответы>>223696>>223699>>223774

18 Ноя, 22:33 #229 #223643

Посоветуйте ошень годной литературы про Римскую республику. Желательно по ранней или поздней /Res/публике. Прочитал уже достаточно много, но так, в любительском ключе.

Ответы>>223676>>226254>>229983

18 Ноя, 23:32 #230 #223676

>>223643
Раз уже читал беллетристику, приступай к первоисточникам: Тит Ливий, Плутарх

19 Ноя, 01:48 #231 #223696

>>223470
Что значит имперская патриархальность?

Ответы>>223712

19 Ноя, 01:48 #232 #223697

>Тит Ливий, Плутарх

Та же беллетристика уровня 2 века.

19 Ноя, 01:50 #233 #223699

>>223470
А римляне разве не до образования Империи ознакомились с греческими достижениями и эллинской патриархальностью?

79 Кб, 600x460

19 Ноя, 06:49 #234 #223712

>>223696
ну ты щколота! духовные скрепы же ж

89 Кб, 590x465

19 Ноя, 12:43 #235 #223774

>>223470
>наиболее распространено именно что римское право
Тока англосаксам и всяким скандинавам не говори хорошо? Давным давно везде по факту смешанное право, да и римское право так называется не потому что оно было ололо уникальным и только в риме

Ответы>>224001

27 Кб, 600x400

19 Ноя, 13:14 #236 #223782

>>222911
А что это за кусок западной Империи на территории Армении?

Мимо из /б/

Ответы>>223855

19 Ноя, 17:16 #237 #223855

>>223782
А что по твоему на карте изображено?

Ответы>>224112

20 Ноя, 01:03 #238 #224001

>>223774
Как ни крути а наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне - они же по сути и являются его наиболее усовершенствованной заключительной стадией. Только греки могли слабо в право, до них вообще был египетский культ жрецов. Так что римляне - те кто зажег правовой свет. Англосаксы по сути лишь модификаторы. Да и сейчас даже римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского

Ответы>>224009>>224044

20 Ноя, 02:59 #239 #224009

>>224001
> наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне
Сука, ну критерии же какие блядь?
>римляне - те кто зажег правовой свет
А чому не хаммурапи блядь?
> римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского
А грузин лучше чем армянин же.
Ты какую то упоротую хуиту несешь. Не пиши больше сюда. Никогда.

Ответы>>224011>>224023

20 Ноя, 03:05 #240 #224011

>>224009
>Сука, ну критерии же какие блядь?

Индивидуализм за который любят нынешнюю западную цивилизацию. Именно греки стали первыми крупными философами что дало нехилый такой толчок. Плюс дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение

>А чому не хаммурапи блядь?

Тому что йопт - римляне догадались усовершенствовать все так что отрубание рук стало дикостью

Ответы>>224012>>224024>>224025

81 Кб, 560x316

20 Ноя, 03:21 #241 #224012

>>224011
>Индивидуализм
Ты правда думаешь что у немытых азиятов нету индивидуализма?
> дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение
Охуеть достижение.
> отрубание рук стало дикостью
Ты это серьезно?

Ответы>>224014

20 Ноя, 03:49 #242 #224014

>>224012
>Ты это серьезно?

По сравнению со всякими месопотамиями и древними египтами рим был дохуя гуманен

Ответы>>224016>>229984

20 Ноя, 04:07 #243 #224016

>>224014
Чем мерял? Особенно про египет любопытно.

412 Кб, 420x336

20 Ноя, 05:55 #244 #224023

>>224009
тааак..... опять ебучие шакалы сжимают мой уютненький римский форум! грека на вас нет с готом - надеюсь скоро появятся!

Ответы>>224048>>224075

12 Кб, 264x191

7 Кб, 276x183

20 Ноя, 05:59 #245 #224024

>>224011
да как вам не стыдно, хистаноны?! первыми зажгли свет, и правовой и вообще, три флагмана древнеарийского космофлота - Авось, Небось и Похуй. А Нибиру с алкашами ничего зажечь не мог и до сих пор не может.

8 Кб, 212x238

13 Кб, 259x194

20 Ноя, 06:04 #246 #224025

>>224011
две когорты этому легату!

Dura lex sed lex!

13 Кб, 202x250

20 Ноя, 06:08 #247 #224026

>>223289
поднимай, поднимай, латинская собака. сжимай свой латинский афедрон!

Φύγε! Και Τίτος ίδιος με πάρει μακριά!

94 Кб, 1920x1080

20 Ноя, 09:40 #248 #224044

>>224001
> Только греки могли слабо в право
>римляне - те кто зажег правовой свет.
Лол. Законы 12 таблиц появились после того, как римляне отправили децемвиров в Афины учиться греческому праву и законам Солона. Советуйся с Ливием, школярий, прежде, чем хуйню морозить.

20 Ноя, 10:18 #249 #224046

Квириты, расскажите про промышленность в Риме времен 395 н.э. И посоветуйте что-нибудь про военное дело того времени, но не про Византию

Ответы>>224047

20 Ноя, 10:39 #250 #224047

>>224046
Про армию выше скидывали: >>220656
Плюс Оспрей: http://www.ex.ua/81964344
Ну и Вегеций, разумеется, без него никак, первоисточник же.

20 Ноя, 10:49 #251 #224048

>>224023
Анус себе сожми, далбаеб.

9 Кб, 214x236

20 Ноя, 12:00 #252 #224075

>>224023
Η Ελληνική εδώ! Σαρρής σας σε afedron!

Ответы>>224085

53 Кб, 590x331

20 Ноя, 12:37 #253 #224085

>>224075
The Iskander anus?

Ответы>>224106

6 Кб, 190x266

20 Ноя, 13:06 #254 #224106

>>224085
твой анус, сладкий - сегодня вечером придёшь в палатку к Царю Александру - он тебя ждёт - это великая честь и удовольствие!

Αλέξανδρος! Ο βασιλιάς! Ωραίος!

Ответы>>224107>>224109

38 Кб, 435x550

20 Ноя, 13:08 #255 #224107

>>224106
Лучше пришлите этого шурика ко мне. Можно с женой. И клеопатру прихватите.

20 Ноя, 13:08 #256 #224109

>>224106
Ебал его на вписке. Так сибе.
мимогефестион

20 Ноя, 13:16 #257 #224112

>>223855
Территориальное разделение западной и восточной Империй. Почему помеченный зелёным, т.е. западным, цветом конклав находится физически на востоке - в Армении?

Ответы>>224114>>224115

10 Кб, 275x183

20 Ноя, 13:19 #258 #224114

>>224112
>Территориальное разделение западной и восточной Империй
>Юстиниан

Господь дал тебе гугол, нет блядь, хочу жрать говно.

20 Ноя, 13:22 #259 #224115

>>224112
Элементарно, Ватсон, потому что темно-оранжевым цветом обозначена территория Империи в начале правления Юстиниана, а светло-оранжевым - его завоевания.
Где ты там увидел зеленый, и где ты взял Западную Империю в VI веке, я не знаю.

Ответы>>224117

76 Кб, 800x533

20 Ноя, 13:25 #260 #224117

>>224115
Доброе у вас сердце, шерлок. Школота и так обленилась до последней стадии.

25 Ноя, 10:04 #261 #225701

>>225668
Тебе сюда:
>>220000 (OP)
>>217857 (OP)

Там и книжек уже всяких насоветовали и, при желании говном накормят на тему того, что империя - не империя, республика - не республика, крушение - не крушение, пока окончательно не перестанешь понимать, что к чему.

27 Ноя, 17:16 #262 #226254

>>223643
9 том Кембриджской истории.

07 Дек, 17:29 #263 #228439

Вверх.

Ответы>>228442

07 Дек, 17:34 #264 #228440

А я думал, римский тред уже утонул.

07 Дек, 17:41 #265 #228442

>>228439
Так бампайте чем-то содержательным, тут вам не /б

07 Дек, 19:32 #266 #228464

Вот вам, например, интерактивная карта Римской Империи:
http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/

18 Кб, 361x500

84 Кб, 750x832

07 Дек, 19:48 #267 #228466

Железные ошейники римских рабов. Надпись гласит:
На первом: «Я убежал; держи меня. Когда ты вернёшь меня к господину моему, Зонинусу, ты получишь золотую монету."
На втором: "Поймай меня, если я сбежал, и верни хозяие Вивенцию в поместье Каллистус"
(правда, если мнение, что это собачьи ошейники)

Ответы>>228670>>228694

08 Дек, 14:12 #268 #228670

>>228466
Ну раб первым делом займётся поиском возможности снять эту херню, так что тут только дорогой металл переводить.

Ответы>>228685

08 Дек, 16:11 #269 #228685

>>228670
Зачем?

08 Дек, 18:02 #270 #228694

>>228466

Да, вполне вероятно что это жетончики для собак, какие и сейчас есть, где номер телефона пишут, чтобы собаку могли вернуть хозяину

08 Дек, 18:48 #271 #228705

Посоны, поясните за сословие всадников.
Всадники - те, кто служили всадниками в римской армии, т.е. багатые плебеи? Или как? Не совсем понимаю как входили в это сословие.

Временной промежуток- республика, времен Пунических войн и вплоть до переформатирования в империю.

Ответы>>228715>>228716>>228721

08 Дек, 20:49 #272 #228715

>>228705
Служили. Во времена так римских царей и этрусккого двенадцати. Это из серии "кавалер" и "сaballo"

Ответы>>228723

08 Дек, 20:52 #273 #228716

>>228705
эквиты - это цензовый класс. В архаичные времена, когда лошадки были в дефиците сражались верхом только патриции. Потом после разделения римского народа на цензы всадники стали первым классом, а позже вторым после сенаторов. Изначально это была аристократия, а потом туда уже стали попадать всякое разбогатевшее быдло.

39 Кб, 465x375

08 Дек, 20:58 #274 #228717

>>220112
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

Ответы>>228722

08 Дек, 21:08 #275 #228719

раз уж не нашел вопросов и ответов тред, а новый создавать тупо - спрошу здесь, почему персы, будучи довольно богатой и крепкой деспотией так и не смогли окончательно нагнуть раздробленных греков?

Ответы>>228720>>228808

08 Дек, 21:14 #276 #228720

>>228719
Ну, во-первых, они не были централизованным и крепким государством, гугли, кто такие "сатрапы".

08 Дек, 21:17 #277 #228721

>>228705
Второе после сенаторов сословие. Первоначально, как и говорили, сражались на конях, но позже вместо них начали набирать союзников. Всадники же в определенные времена заседали в судах, занимались откупами и ростовщичеством. Денежная прослойка, в общем.

Ответы>>228723

08 Дек, 21:17 #278 #228722

>>228717
Еней збудує сильне царство
І заведе своє там панство;
Не малий буде він панок.
На панщину весь світ погонить,
Багацько хлопців там наплодить
І всім їм буде ватажок.

08 Дек, 21:19 #279 #228723

>>228721
>>228721
>>228715
А как попадали в это сословие?
Проходили военскую службу на своих лошадях?
Т.е. это пошло со времен, когда одевались на войну сами, до реформы?
Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?

Такой себе средний класс.

Ответы>>228724>>228725>>228729

08 Дек, 21:22 #280 #228724

>>228723
И еще вопрос, передавалось ли по наследству?
Ну если мой батя всадник, то я и буду рожден всадником? Или мне тоже надо как бы на лошади отслужить*?

08 Дек, 21:29 #281 #228725

>>228723
>А как попадали в это сословие?
Ценз.
>Проходили военскую службу на своих лошадях?
Могу ошибаться, но вроде бы лошадь была казенная.
>Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?
Так ты бы вики открыл, там написано, что "в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать"

Ответы>>228726

08 Дек, 21:32 #282 #228726

>>228725
>Ценз
Можешь поподробнее рассказать?
Это сословие было чисто формальным, т.е. если есть деньги то всадник, если нет то нет?

Разбогатевший плебей становился всадником? Или богатые плебеи и всадники были параллельно? Как туда "записывались"?

Ответы>>228727

08 Дек, 21:37 #283 #228727

>>228726
Скачать учебник Машкина "История древнего Рима" там все это хорошо описывается; по содержанию найдешь нужную тему.

Ответы>>228728

08 Дек, 21:37 #284 #228728

>>228727
>Скачай

08 Дек, 21:40 #285 #228729

>>228723
Воинская служба на лошадях - это в архаичные и раннереспубликанские времена. Потом всадники стали цензовым сословием. Римский народ делился на сословия согласно цензу - общей стоимости имущества. Каждому сословию были доступны определенные права и обязанности, разные возможности карьерного роста. Раз в несколько лет проводились переписи, после которых граждане определялись в те или иные сословия. Например, в I веке до н.э. всадниками считались граждане, обладающие состояние более 50 тысяч денариев. При Августе порог увеличился до 100 тысяч. Высшее сословие, сенаторское, при Августе составляли граждане с состоянием от 400 тысяч денариев.

Ответы>>228744>>228751

08 Дек, 23:09 #286 #228744

>>228729
А сам факт сословия как-то закреплялся?
Справку выдавали?

Ответы>>228755

08 Дек, 23:24 #287 #228751

>>228729
Как они без стремян на лошадях служили?

Ответы>>228764

08 Дек, 23:32 #288 #228755

>>228744
Имена вносили в табуларий (архив). Всадники носили туники и тонкой пурпурной полосой и особые золотые кольца.

Ответы>>228766

08 Дек, 23:56 #289 #228764

>>228751
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Rag_IstKav.php

09 Дек, 00:07 #290 #228766

>>228755
А все сословия это:
- рабы
- вольноотпущенники
- обычные граждане(плебеи)
- всадники(эквиты)
- патриции
- сенаторы
Или есть еще?

И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия.

Ответы>>228768>>228769>>228793

09 Дек, 00:19 #291 #228768

>>228766
>И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия?
Фикс

09 Дек, 00:27 #292 #228769

>>228766
Ололо, рабы, вольноотпущенники, женщины - не граждане.
Классы это:
1. Сенаторы
2. Всадники
3-5 Внезапно никак не назывались.
6. Пролетарии - нищие бичи, имевшие менее 600 денариев, у которых из всего хозяйства были только дети (proles)

Граждане делились по военным и избирательным округам - центуриям, трибам и результаты переписей хранились в соответствующих куриях. Короче, блять, такие античные райсоветы и собезы.

09 Дек, 08:23 #293 #228793

>>228766
Насколько мы тебя запутаем, если скажем, что после сословной борьбы появилась кучка нобилитета, которая имела решающий голос в сенате и постоянные места на должность консулов?

09 Дек, 08:33 #294 #228795

Почему в риме так худо было с науками?

Ответы>>228800

09 Дек, 09:50 #295 #228800

>>228795
С прикладными науками типа архитектуры, медицины и тд в Риме все было ОК. А со всякой асбтрактной балаболией все было худо везде века этак до XVII, когда появилась наука в современном смысле слова и ее стали отделять от философии и магии.

09 Дек, 10:33 #296 #228808

>>228719
Потому что Македонский занес кому надо.
как прошла великая битва за Вавилон.
Александр переправился порешал с сатрапом.
После чего Войско сатрапа заходит в город, а войско Александра свободно переправляется.

09 Дек, 15:26 #297 #228872

Ну анончик раскажи дяде про ассимиляцию инородцев на Апеннинах.
Вот есть такой маленький городок-полис с 8 века, вокруг родственные латиняни, доминантные этруски, голожопые варвары на севере - галлы, также всякие греческие колонии, всякие ебучие опущенцы сабиняни, ебучие самниты.
Когда еще в 6-5 веке Рим был на равных с ними. Вот представь анон типо вы нам родственны, но гражданство хуй вам, идет сегрегация. Хотя римляне первоначально сброд ворья. Чтобы заслужить гражданство ты должен быть альфычам и отдать долг Риму. Я так понимаю что в 3-1(конец 4 века до нашей эры) веках до нашей эры произошла быстрая ассимиляция.

Ответы>>229668

13 Дек, 11:05 #298 #229664

>>223074
бляяя как вы задолбали латентные пубертатные гомосеки!

да ебаться в пукан нельзя потому, что и многих других вещей нельзя - солдат в нормальной армии должен быть постоянно занят - не войной и обучением, так работой хозяйственно. Что ж вы за школота то такая гомоебливая

4 Кб, 157x240

13 Дек, 11:13 #299 #229668

>>228872
Fregit hoc Mari - ferre novum.
Sula.
Ad victum. Dixi!

202 Кб, 1200x795

13 Дек, 11:17 #300 #229672

Почему кроме отдельных варварских племен и жидов, никто не поднимал восстания против Рим? Я имею в виду уже при Империи. Все войны были за власть в самой Империи, а вот сепаратизма вроде бы не было. Почему те же греки, египтяне, сирийцы, куча народов в Анатолии так легко приняли римское правление и не пытались как то создать свою манястрану? Я то конечно только ибо в единстве сила, но тем не менее интересно. Всего лишь несколько варварских восстаний и периодическое говнение иудеев.

Ответы>>229681>>229682

13 Дек, 11:22 #301 #229681

>>229672
Омская дивизия щитовых пулеметчиков?

13 Дек, 11:23 #302 #229682

>>229672
Покури про Мария - кто там восстал и зачем, покури восстания в Спарте, в Египте - иди читай учебник корочь....

ЗЫ: Их, восстания, жёстко, а иногда жестоко подавляли - римляне этим славились. "Показать пример ужаса" слышал выражение?

13 Дек, 11:32 #303 #229696

>>229683
Порашник опять раздел перепутал. Ну что за порода такая.

13 Дек, 18:51 #304 #229830

А поясните какая идеология была в древнем риме? До того момента пока не стало распространяться христианство? Как я понял там было многобожие? Кого вообще римляне наиболее почитали? Были идеологические расколы в тогдашних идеологиях наподобие тех что были в христианстве?

Ответы>>229832>>229837>>229838

13 Дек, 19:00 #305 #229832

>>229830
Гражданский национализм и империализм (сиречь несение благ римской цивилизации варварам), выражаясь современными терминами. Главным богом почитали Соля Инвиктуса, но особой популярностью пользовалась Ника - богиня победы. Расколов, емнип, не было.

Ответы>>229833

sage 13 Дек, 19:13 #306 #229833

>>229832
> Главным богом почитали Соля Инвиктуса
Культ начался в 274-м году нашей эры.

Ответы>>229834

13 Дек, 19:18 #307 #229834

>>229833
До этого - Юпитера. Какие Проблемы?

13 Дек, 19:26 #308 #229837

>>229830
К IV веку традиционная религия постепенно отмерла, старые боги воспринимались скорее, как аллегории. За умы римлян боролись несколько монотеистических культов:
1. Культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus). Сочетал в себе черты Гелиоса и семитского Эла, которого чтили Северы. Стал главным культом при Аврелиане в 270-х годах. Сол изображался с жирным намеком на персону императора и по сути был проимператорским официозом. Поэтому в массах популярности не имел.
2. Культ Митры. Пришел из Персии. Был довольно закрытым, мужским и "толко для своих". Поэтому мы очень мало о нем знаем наверняка. Популярен был в основном у военных и аристократического небыдла. В массах, опять же, популярен не был из-за своей закрытости и элитарности.
3. Культ Сераписа. Появился в эллинистическом Египте во времена Птолемеев и постепенно поглотил все остальные культы, став универсальным божеством, к которому можно было обращаться по любым вопросам, то есть, стал монотеистическим. Был очень популярен в восточным провинциях, был серьезным соперником христианству (хотя, Адриан в письме пишет, что в Египте не отличишь христиан от последователей Сераписа. А Галковский вон вообще считает, что христианство - это и есть реформированный культ Сераписа.)
4. Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.

Ответы>>229860

13 Дек, 19:27 #309 #229838

>>229830
>Были идеологические расколы в тогдашних идеологиях
Например, можешь почитать про массовые репрессии против пифагорейцев.

13 Дек, 20:30 #310 #229860

>>229837
>Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.
считается, что Х победило из-за опоры на женщин

Ответы>>229865>>229874

13 Дек, 20:40 #311 #229865

>>229860
В середине 6 века Маконский церковный собор в числе прочих важных проблем рассматривал и такую: есть ли у женщины душа? Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергала даже само предположение об этом, сочтя его кощунственным, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что хотя женщина и является существом низшего порядка, все же некое подобие "души" у нее имеется.

13 Дек, 20:51 #312 #229874

>>229860
Маняфантазии современных феминисток.

13 Дек, 20:55 #313 #229878

>>220124
>>220124
1. религия изначально была гос институтом Рима. Это его особенность в Риме священник=чиновник в большинстве случаев
2. старая религия всех заебала, за сердца и души римлян соревновались новые - митраизм, серапизм, христианизм и некоторые другие
3. христианство постулировало равенство членов секты - это привлекательно. Христианство давало женщинам равные права в рамках религии, а как известно, детям религию прививают матери, так что если папашка был митраистом, а маман христианкой и сын и дочь вырастали христианами

13 Дек, 20:56 #314 #229879

>>220491
у восточных кроме конфуцианства еще даосизм и культ предков - три в одном

14 Дек, 13:30 #315 #229970

>>220000 (OP)
Анонче, вот кого из римлян вы считаете наиболее "великим"? Кто с минимальными условиями достиг максимальных успехов? Кто сделал для Рима больше остальных?

Ответы>>229972>>230015>>230114

14 Дек, 13:49 #316 #229971

Посоветуйте годных фильмов про Рим. Недавно смотрел исторический фильм " Цезарь", не понравилось. Всегда представлял себе Цезаря веселым и легкомысленным Ерохой, а не омежным и плаксивым обиженкой. Личная история Цезаря не раскрыта вообще.

Ответы>>230115

14 Дек, 13:50 #317 #229972

>>229970
Туповатый вопрос. Максимализм тут не подходит. Все вносили свой вклад в общее дело. Рим существовал больше тысячи лет и то, если считать античный Рим, а ведь была еще и ВРИ. В таком огромном промежутке времени невозможно выделить кого то одного.

Ответы>>229986

14 Дек, 14:02 #318 #229974

>>222868
Я как-то тред исторических аналогий создавал в /б. Но не взлетел. Если коротко, то Штаты - Рим, Греция - Европа, Мокидонский - Наполеон, Персия - Россия.

Ответы>>230224>>230734>>233751

14 Дек, 14:12 #319 #229977

>>222944
Рим после битвы при Пидне - не Рим. Я серьезно.

Ответы>>229978>>229997

14 Дек, 14:17 #320 #229978

>>229977
После битвы при Адрианополе.

14 Дек, 14:26 #321 #229982

>>223246
> Этот жир

14 Дек, 14:27 #322 #229983

>>223643
Фёдор Момзин.

14 Дек, 14:29 #323 #229984

>>224014
Этот школьник или толстит, или кроме википедии ничего не читал.

14 Дек, 14:41 #324 #229986

>>229972
Я потому и выделил это слово кавычками. Я спрашивал о субъективном дроче анонов.

14 Дек, 14:50 #325 #229987

>>220529
Цезаря стоит читать? Как относиться к его творчеству?

14 Дек, 15:44 #326 #229997

>>229977
Поясни.

Ответы>>230004

14 Дек, 16:19 #327 #230004

>>229997
Так уже. За щекой проверь.

Ответы>>230013

14 Дек, 17:40 #328 #230013

>>230004
Вот откуда ты такой взялся? Был же нормальный тред...

14 Дек, 17:43 #329 #230015

>>229970
Я Суллу люблю. Еще немного Лепида (который консул 78 г. до н.э.) и Сертория.

Ответы>>230086>>230095

14 Дек, 22:36 #330 #230086

>>230015
Суллу Двачую.

14 Дек, 22:52 #331 #230095

>>230015
А я Мария, латинский пёс!

Мимоиталик

14 Дек, 23:19 #332 #230101

> В каком еще переводе? Учи древнешумерский. Или ты хочешь отцензурированную парашу, как у Н. Куна про Грецию, читать?
Это он тралит или серьезно? Помню где-то видел хороший отзыв о Куне, вот и удивился.

15 Дек, 00:35 #333 #230114

>>229970
Тиберий и Гай Гракхи, Юлий Цезарь, Октавиан Август, отец и сын Сципионы, Гней Помпей.

15 Дек, 00:36 #334 #230115

>>229971
Сериал "Рим".

Ответы>>230227

15 Дек, 14:59 #335 #230224

>>229974
> Персия - Россия.
А современную Персию куда пихнуть?

Ответы>>233765

15 Дек, 15:05 #336 #230227

>>230115
Тоже дохуя ляпов, но не принципиальных. Сериал в целом годный.

17 Дек, 13:42 #337 #230730

Прочитал "Август: Первый император Рима" Джорджа Бейкера
http://militera.lib.ru/bio/baker_g_avgust/index.html

Очень понравилось. Насоветуйте, что-то годного и про Цезаря почитать плиз.

Ответы>>236643

17 Дек, 14:23 #338 #230734

>>229974
Чем тогдашняя Персия была похожа на Россию?

19 Дек, 17:17 #339 #231079

Как в Риме относились к альбиносам? Ебали их небось по кругу?

Ответы>>231859

24 Дек, 14:07 #340 #231859

>>231079
Так римляне сами альбиносы отделившиеся от чуркогреков.

Ответы>>231881

24 Дек, 18:58 #341 #231881

>>231859
нахуй пошел

28 Дек, 15:21 #342 #232562

В современном мире интеллект пытаются определить исходя из айкью. Конечно тут возникает много споров но речь не совсем об этом. Я вот к чему - в римской империи были подобные тесты на умственные способности? Как там вообще выявляли самых умных?

30 Дек, 11:18 #343 #233216

>>220000 (OP)
бамп годному треду

30 Дек, 11:37 #344 #233221

>>233220
А кроме армии там ничего не было? Двигал же кто-то науку, искусство и коммерцию

Ответы>>233320

30 Дек, 20:51 #345 #233320

>>233221
>искусство
Для гомогреков.

Ответы>>233337

30 Дек, 21:56 #346 #233329

Наличие федератов в римской армии ослабило ее или на этот момент римские легионы представляли собой смутьянов, ослабевающие централизацию империи.

Ответы>>233336

30 Дек, 22:03 #347 #233331

IV

30 Дек, 22:35 #348 #233336

>>233329
На какой момент ? Федераты были с древнейших времен.

30 Дек, 22:45 #349 #233337

>>233320
Римляне потом тоже прониклись
Ну и технический прогресс с коммерцией кто-то да двигал

31 Дек, 03:50 #350 #233392

>>220023
Ну так он под грека маскируется

94 Кб, 527x800

31 Дек, 03:52 #351 #233393

>>220037
Я требую гражданства. Я часть твоей империи, сын грязного дельфина.

80 Кб, 604x463

31 Дек, 03:55 #352 #233394

>>220506
Марк, я еще могу порадовать тебя уважением и теплотой.

31 Дек, 03:59 #353 #233395

>>222998
Ты страшный

31 Дек, 10:22 #354 #233426

суп, антоны. Накидайте литературки и иллюстраций по классической римской усадьбе. Я внезапно угорел по закрытым дворикам и черепичным крышам, попробую соорудить у себя нечто наподобии.

Ответы>>233466

31 Дек, 16:14 #355 #233466

>>233426
Как в майнкрафте черепицу делать будешь? Сам задавался этим вопросом.

Ответы>>233474

31 Дек, 16:49 #356 #233474

>>233466
я металлокерамику хотел поставить, а так-то хуй знает.

31 Дек, 20:22 #357 #233517

Напомните, когда в Риме отмечали новый год.

Ответы>>233560

01 Янв, 04:21 #358 #233560

>>233517
Когда консулы в должность вступали.

Ответы>>233561

01 Янв, 04:37 #359 #233561

>>233560
А вступали они 1 января.

Ответы>>233569

01 Янв, 05:46 #360 #233563

Бусп

01 Янв, 11:30 #361 #233569

>>233561
В какое время они вступали в марте, вроде бы.

Ответы>>233764

01 Янв, 21:53 #362 #233751

>>229974
>Китай- Китай
Хотя мне кажется что Китай скорее эта самая Парфия/Персия.

01 Янв, 22:26 #363 #233764

>>233569
В марте убили Цезаря, поэтому некоторое время вели новый год от 15 марта, дня смерти Юлия.

01 Янв, 22:27 #364 #233765

>>230224
А Парфия?

29 Кб, 584x458

51 Кб, 604x338

05 Янв, 22:48 #365 #234519

Ответы>>234677

05 Янв, 23:41 #366 #234541

Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе? Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенс. Ведь совсем недавно Валент переходил Дунай и бил готов наих земле, Юолиан перебрасывал армию на войну с Персией, а тут не смогли наскрести армию - пошли на переговоры.

Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли? Какой конкретно закон/обычай это дело регулировал?

Ответы>>234655

06 Янв, 10:32 #367 #234655

>>234541
>Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе?
Потому что после этой битвы варвары стали массово переходить границу и их начали принимать на службу, ибо воевать с ними стало некому.

>Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенс
Почему ? Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?

>Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли?
Каким именно варварам ? Варвары были императорами. Максимин Фракиец, галльские императоры, даже тот же Ромул Августул.

Ответы>>234733

57 Кб, 679x452

06 Янв, 12:38 #368 #234677

>>234519

06 Янв, 17:00 #369 #234733

>>234655
Нет, варваров нанимали на службу и до этого. Поэтому и спрашиваю - отчего не стало армии воевать с варварами? Если до этого даже такие переходы делали в Персию, а во времена республики вообще взамен каждой разбитой армии новуювыставляли в рекордные сроки.
>Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?
Тем, что были дикими и жили за лимесом? Исповедовали арианство и язычество?
>Варвары были императорами.
Никогда
>Максимин Фракиец,
Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев, но скорее всего представитель балканских народностей. В любом случае - гражданин.
>галльские императоры
Римляне полностью. Галлы в то время были уже романизированы, как татары сейчас все обрусевшие.

>Ромул Августул.
Римлянин. Отец - паннонец, мать - римлянка.

Ответы>>234742>>241437

06 Янв, 17:19 #370 #234742

>>234733
>отчего не стало армии воевать с варварами
Финансовый кризис. И варвары стали уже не те дикие и голожопые.

>Тем, что были дикими и жили за лимесом?
Ололо, ты реально считаешь, что вон прям с одной стороны лимеса дикари в шкурах и с дубинами, а с другой сплошь философы в тогах и с веночками ? Горожане, конечно, на порядок развитее были, но сельское провинциальное быдло по обе стороны лимеса не отличалось ничем.

>Максимин Фракиец, Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев
У него в биографии черным по белому написано, что его отец - понаехавший гот, отслуживший в армии и получивший кусок земли в богом забытой Фракии, а мать такая же понаехавшая аланка. Сраные гастарбайтеры в первом поколении.

>галльские императоры Римляне полностью.
Постум - батав. Магненций (в IV в) - франк.

>Ромул Августул. Римлянин. Отец - паннонец
Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы.

Я не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "римлянин" ? Это не этноним, это гражданство. С 212 года "римлянами" стали вообще все свободные жители империи. И когда какие-нибудь варвары из-за лимеса понаезжали на службу или заработки, они и их дети тоже со временем становились римлянами, получая гражданство. И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами.

Ответы>>234769

06 Янв, 18:13 #371 #234769

>>234742
>Постум - батав
Галло-римлянин значит. Современный татарин.
>Магненций (в IV в) - франк
Родился в Галлии. Римлянин. Типа современного кабардинца.

>Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы
Возможно имел, а возможно и нет, в паннонии тогда мультиплавильня была. Штаб Аттилы? Аэций тоже там был и что?

>И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами
А не федератами ли? Они никогда статус гражданства не получали всем скопом, только персонально же.
Мне интересно, почему германец не мог стать императором, а занимал только должности до консула включительно, тот же Рицимер например, Одоакр, но Рицимер наиболее показателен.

07 Янв, 12:38 #372 #234916

>>222231
Лол на первом пике, Петросян посередине.

Ответы>>235417

07 Янв, 13:21 #373 #234924

>>222226

>>222220
1.Трибун вспомогательного отряда, середина III века.
На фресках из Дура-Европос изображены солдаты XX пальмирской когорты. Здесь представлена реконструкция командира когорты Юлия Теренция.
Белый плащ с бахромой, туника с длинным рукавом и короткими клавиями, полосами на запястьях и подоле.
2. Вексиллярий вспомогательного отряда, середина III века. Реконструкция проведена по результатам находок в Дура-Европос. Вексиллюм изображен в соответствии с найденным в Египте и в настоящее время находящимся в коллекции музея изящных искусств в Москве.
На штандарте изображена богиня Виктория. В Дура-Европос найдено изображение вексиллюма, но оно нечеткое и допускает самые смелые интерпретации.
3. Центурион вспомогательного отряда, середина III века.
Еще одна фигура в белом плаще, изброженная рядом с трибуном. Возможно, это старший центурион когорты.
Туника украшена изображением свастики.
Информация: «Военная одежда Рима: от Севера до Стилихона. 200-400 гг. н.э.»

09 Янв, 12:34 #374 #235417

>>234916
А на втором Жирик.

11 Янв, 16:59 #375 #236643

>>230730
Бамп вопросу.

Что из годноты можно почитать про Цезаря-батюшку?

Ответы>>239308

19 Янв, 11:50 #376 #239308

>>236643
Отвечайте уже, пидоры.

Ответы>>239336

19 Янв, 13:55 #377 #239336

>>239308
Ну я даже не знаю. Может быть ЦЕЗАРЯ?

Ответы>>239681

20 Янв, 02:18 #378 #239681

>>239336
А не пиздит ли эта тварь?

21 Янв, 14:38 #379 #240120

>>239855
И в них он уничтожает всяких галлов сотнями тысяч) Я же нормальной литературы просил!

25 Янв, 17:59 #380 #241367

Бамп, квириты.

Такой не вполне релейтед вопрос: как в государствах бывшей ЗРИ (романоязычных естессно) сегодня относятся к ымперскому наследию? Есть дроч на рим, ощущение себя одноу общностью? Поясните, кто может.

70 Кб, 750x350

25 Янв, 21:54 #381 #241422

>>220000 (OP)
Почему сепаратисты Галльской империи не смогли удержаться? Всё ведь так хорошо начиналось, "кельтсткий ренессанс", поддержка среди населения.

Ответы>>241427

25 Янв, 22:22 #382 #241427

>>241422
Ну, "кельты" там были уже давно романизированные и уже даже с примесью германцев.
А во-вторых, Галлия и Британия были банально нищие и дотационные провинции. Поэтому, когда после провозглашения незалэжности солдаты обнаружили, что внезапно иссякло серебро из Греции и Испании, продовольствие из Северной Африки и Причерноморья и всякие прочие ништяки с Востока они вдруг погрустнели.
Собственно, после падения ЗРИ ситуация повторилась и Западная Европа скатилась в нищету и дикость.

Ответы>>241444

25 Янв, 22:55 #383 #241437

>>234733
все романизированные.а где настоящие италики?

25 Янв, 23:10 #384 #241444

>>241427
10 лет правления Постума с его попытками по оздоровлению и оживлению экономического развития регионов, были вполне успешными: развитие ремесленного производства, муниципальное строительство как и строительство в столице Галльской империи демонстрируют эти успехи. Финансовые мероприятия способствовали снижению инфляции, а идеология — возрождению веры и относительный мир в подвласных регионах. То есть фактически первый император новообразовавшейся империи сделал всё что бы потушить бурлящий котёл и сдал наследникам вполне самостоятельное и жизнеспособное государство.

211 Кб, 1016x689

01 Фев, 18:06 #385 #243353

>>220000 (OP)
ave bampus!
Решил я обмазаться комплексной историей РИ, залуркать хронологию основных событий. Узнал много интересного оказывается, Юлий Цезари и Гай Юлий Цезарь - это два разных Юлия Цезаря! и что чем хуже шли дела в Империуме, тем больше появлялось узурпаторов и самостийных императоров. Но римские имена - это пиздец. Особенно начиная с Константина I, когда пошли Константины, Констанцианы, Константы, причем они сука правили иногда одновременно! Пришествия Алариха и готских королей я ждал как избавления. У них с именами можно хоть разобраться.

04 Фев, 20:58 #386 #245076

Кстати а какой в римской империи (ну и уж заодно у греков) был бог коммерции и бизнеса, ну или денег если упростить. Античный аналог протестантской этики проще говоря

Ответы>>245105>>245876

04 Фев, 21:12 #387 #245105

>>245076
Плутос.

06 Фев, 02:49 #388 #245876

>>245076
>бог коммерции и бизнеса
Гермес - греки Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς, микен. e-ma-a2[1]) — в древнегреческой мифологии бог торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, и бог атлетов[2]. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников; покровитель магии, алхимии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида, изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей.

Меркурий - рим Меркурий (Mercurius, Mircurius, Mirquurius) — в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли и воров, сын бога неба Юпитера. К его атрибутам относятся жезл кадуцей, крылатые шлем и сандалии, а также часто денежный мешочек.

06 Фев, 02:53 #389 #245878

>>220077
Как его запустить на новой винде?!

06 Фев, 05:24 #390 #245890

Анон, в сериале Рим все высшее командование ходит в кожанных кирасах в лучшем случае анатомических, в худших - какие-то невообразимые кожанные жилетки, как у Брута. Ни одной бронзовой.
Чё за хуйня? Или так и в самом деле было?

Ответы>>245971>>245981>>246088>>246353

06 Фев, 13:19 #391 #245971

>>245890
>в сериале Рим
>СЕРИАЛЕ

Ну хуй знает.

Ответы>>246322

06 Фев, 13:54 #392 #245981

>>245890
>Ни одной бронзовой
За историчность сериала не скажу, но там уже времена цезаря. 1 век н.э.
Бронзовые мускульные кирасы устарели задолго до этого. В практических целях их все (кроме архаичных спартанцев) начала бросать использовать еще веке в 5, а в парадном и церемониальном - веку к первому. Это оставалось пафосно ибо отсылка к героическим мифам, но таскать на себе целый день бронзовую кирасу на марше - не айс. Собственно из кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой. Старшему офицерскому составу больше и н енужно - шлем у них тоже нередко были менее надежны ради красоты, чем у рядовых легионеров.

Ответы>>246237>>246322

06 Фев, 15:54 #393 #246088

>>245890
вообще, я точно помню, что когда Цезарь въезжает в Рим с триумфом в сериале, то на нём там надета бронзовая кираса

почему постоянно не носили в сериале? да потому что в реальности они их постоянно и не носили
я как-то читал, что римские военачальники даже в поздней республике носили линоторексы

Ответы>>246322

06 Фев, 20:42 #394 #246237

>>245981
>кольчужнйо подкладкой
Может наоборот, снаружи кольца? лорика хамата, или как этоназывается

Ответы>>246322>>246496

33 Кб, 179x450

06 Фев, 21:21 #395 #246252

Я кажется знаю, о каком моменте говорит автор.
https://www.youtube.com/watch?v=bA6nb08nsuA
Вообще он должен был носить лорику мускулату.

Ответы>>246322

06 Фев, 21:28 #396 #246253

Реманы, на этой доске когда-то игру обсуждали: Ром Тотал Вор. Хочу обмазаться модом Эуропа Барбарорум, узнать на какой стадии проект сейчас.

Не знаете, где теперь по этой игре треды искать? Теперь несколько разделов вг и не поймешь, в каком что.

Ответы>>246255>>246256

06 Фев, 21:31 #397 #246255

>>246253
Проект давно завершён. Один из лучший модов к играм вообще. Были приглашены историки, там даже озвучку сделали историчную, то есть юниты говорят на латыни, греческом и так далее. Если понимаешь английский, то качай отсюда.
http://www.twcenter.net/forums/forumdisplay.php?31-Europa-Barbarorum-(EB)

Ответы>>246259

06 Фев, 21:33 #398 #246256

>>246253
А треды здесь: https://2ch.hk/gsg/res/86234.html (М)

Ответы>>246259

06 Фев, 21:38 #399 #246259

>>246255
>>246256
Спасибо. А лучше первую часть мода качать или вторую?

Ответы>>246261

06 Фев, 21:40 #400 #246261

>>246259
Лучше первую. Вторая, которая на Medieval II, сейчас доделывается, так что первая часть на данный момент наиболее полноценная.

07 Фев, 03:18 #401 #246322

>>245971
Ни один из исторических сериалов не обходится без научных консультантов, как минимум для галочки. А уж насколько принимаются во внимание их советы - зависит от позиции режиссера.
>>245981
> кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой
Ну насчет кольчужной подкладки - это ты уже загнул, таких в истории вообще не было.
Был линоторакс из клеенного льна, была лорика хамата, как заметил этот >>246237 анон, из колец и без кожи.
>>246088
Вот >>246252 анон показал ролик, где хорошо видно кирасу, которую постоянно носил Цезарь, она кожанная.

Ответы>>246356>>246496

07 Фев, 03:48 #402 #246327

Вот еще Цицерон в невообразимо петушином, бомжацком кожанном жилете, который ни от чего не защищает.
Его бы выгнали из лагеря за такое, как позор римской армии.
https://youtu.be/u8HOuxj81FI

Ответы>>246974

110 Кб, 455x385

07 Фев, 08:25 #403 #246353

>>245890
В общем, я сам покопался и обнаружил причины почему римлян рядят в кожу.

22 Кб, 500x700

07 Фев, 08:48 #404 #246355

Анон, почему римляне делали у скутума горизонтальную рукоять, а не вертикальную, как у всех остальных? Ведь горизонтальная гораздо удобней вертикальной.

Ответы>>246356

159 Кб, 876x487

39 Кб, 767x521

378 Кб, 1251x775

07 Фев, 09:44 #405 #246356

>>246322
вот он в бронзе

>>246355
потому что вторая и третья пикча

Ответы>>246358

07 Фев, 09:57 #406 #246358

>>246356
>вот он в бронзе
один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа
>потому что вторая и третья пикча
ну и какие выводы я должен сделать?

Ответы>>246360

231 Кб, 1920x1050

07 Фев, 10:04 #407 #246360

>>246358
выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке

>один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа
вопрос был "почему в сериале не носят бронзовую кирасу" - носят, как видим

Ответы>>246361>>246362

sage 07 Фев, 10:06 #408 #246361

>>246360
>вытянутой
то есть, прямой

07 Фев, 10:11 #409 #246362

>>246360
>носят
не носят, а один раз из многих десятков. Не понимаю, что ты хочешь доказать
>выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке
Хорошо, и? Как это относится к ориентации ручки щита?

Ответы>>246366

07 Фев, 10:21 #410 #246366

>>246362
>не носят, а один раз из многих десятков
я вот сам не совсем понимаю, что ты пытаешься сказать
ок, не носят

>Как это относится к ориентации ручки щита?
попробуй представить, как бы ты смог носить большой щит на прямой руке с вертикальной ручкой
вот встань со стула, возьми в руку карандаш какой-нибудь и попытайся держать его вертикально с прижатой к телу прямой руке - получается?

Ответы>>246374

07 Фев, 10:37 #411 #246374

>>246366
>ок, не носят
Я пытался понять, почему авторы сериала всех офицеров одели в голимую кожу, почитай мои посты с начала.
>>246366
попробовал, затруднения возникают, но только если держать щит близко к корпусу на нижнем уровне. А ты теперь встань со стула, возьми его в полусогнутую руку перед собой, как будто блокируешь врага. Для чистоты эксперимента возьми стул равновесно. А теперь поверни горизонтально, вертикально, подержи в каждом положении. И как легче? Анатомия у всех людей одинаковая. А теперь представь, что враг хватает щит за верхний край и оттягивает, или наоборот, бьет в эту часть щита, чтобы она ударила тебя по лицу. При какой ориентации рукояти это легче сделать?

Ответы>>246394

07 Фев, 11:00 #412 #246394

>>246374
я так понял, ты IRL даже простой круглый плоский щит не держал
там такая хуйня, что щит больше "ходит", когда держишь его на согнутой руке с вертикальным хватом, это выгодно, например, если ты дерешься с кем-то один на один (можно удары переводить вскользь, можно щитом активно работать и т. п.)
если ты стоишь в строю, то тот же круглый щит проворачивается на 90 градусов, чтобы хват стал горизонтальным - и ты смог бы без особой усталости держать щит на прямой руке; да, он становится статичным, но в строю ты все равно ничего особенного им не сделаешь

с прямоугольным или овальным щитом вариант всегда один - горизонтальный хват, так как иначе ты его либо вообще не сможешь держать, либо это будет иметь туманный смысл

Ответы>>246403

07 Фев, 11:12 #413 #246403

>>246394
Я держал, а ты нет, судя по твоим словам.

Ответы>>246411>>260801

10 Кб, 476x360

07 Фев, 11:27 #414 #246411

>>246403
о, господи

54 Кб, 480x633

07 Фев, 11:57 #415 #246418

Сап, благородные квириты. Правда ли то, что пишут про Калигулу и Нерона в плане их злодеяний? Ведь прижизненных историков не было, а Светоний и Тацит об этих кесарях записывали слухи и мнения.

Ответы>>246420>>246499

07 Фев, 12:03 #416 #246420

>>246418
Правда, но всё же они делали и хорошие вещи, Калигула акведуки строил, Нерон - налоги снизил. Но это не оправдывает их тиранию.

23 Кб, 236x314

07 Фев, 15:18 #417 #246496

>>246322
>>246237

Может вы меня не правильно поняли, может суть дискуссии не уловили.
Суть разговора шла про мускульные кирасы из коши. Ясно что легионеры носили простой и практичный доспех - чешую lorica squamata, кольчугу lorica hamata, позже сегментный lorica segmentata.
В то же время хотя бронзовые мускульные кирасы устарели, ходить пафосными старшим офицерам хотелось. И из кожи формовались нагрудники по форме идентичные бронзовым мускульным кирасам. А поскольку сами по себе они защищали хреново - под ними была кольчужная защита. А сами они сверху были больше для красоты, чем для практики. Полибий о таком писал. Хотя конечно защищали. Всё что я хотел сказать это то, что мускульные кирасы из кожи существовали.

Ответы>>246771>>247258>>247309

07 Фев, 15:22 #418 #246499

>>246418
Калигула был хорош в начале. Фича в том, что описанные симптомы его болезни, описанные летописцами, после которой он повеселел и сделал свое имя воистину бессмертным были похожи на воспаление мозга. Болезнь после которой даже теперь дорога только в гроб или шизики.
Вот сумасшедший с безграничной властью.

07 Фев, 20:37 #419 #246771

>>246496
Эти кирасы как-то подгоняли под тело? Или этот "мускульный узор" это что-то типа украшения и на самом деле офицер под кирасой мог быть вообще жирный?

Ответы>>246967

08 Фев, 11:02 #420 #246967

>>246771
Украшение ессно. От бронзовых отличалась только материалом.

08 Фев, 11:06 #421 #246974

>>246327
Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде. Видимо, чтобы зрители хоть как-то различали персонажей.

Ответы>>246991>>246995

08 Фев, 11:34 #422 #246991

>>246974
Тащемта это было показушное презрение к роскоши и богатству. Мол все должны жить умерено и работать на благо партии.

Ответы>>246996>>246997

837 Кб, 500x230

08 Фев, 11:58 #423 #246995

>>246974
Да не, это просто ты видимо историю по сериалам изучаешь.
Плутарх писал, что Катон предпочитал грубую одежду темных тонов, часто выходил на улицу без обуви и туники, пил дешевое вино и т. п.

08 Фев, 12:03 #424 #246996

>>246991
Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.

Ответы>>247003

08 Фев, 12:04 #425 #246997

>>246991
Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.

Туники с принтом у легионеров тоже забавляют.

Ответы>>247008>>247010

08 Фев, 12:10 #426 #247003

>>246996
Это я в плане о сериале.

08 Фев, 12:15 #427 #247008

>>246997
Бля, а ты упорный.
Еще раз, для тупых упорных, Плутарх писал, что Катон не носил ничего с пурпуром, потому что это было излишне ярким и светским.

Ответы>>247011

08 Фев, 12:22 #428 #247010

>>246997
>Туники с принтом у легионеров тоже забавляют
В поздней Империи были, хотя тогда предпочитались белые рубахи с узорами

08 Фев, 12:31 #429 #247011

>>247008
Бля, а ты по ходу слышал звон, да не понял, где он. Так открой еще раз Плутарха и проверь, про какого Катона он пишет, а какой Катон в сериале.
И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.

Ответы>>247013

08 Фев, 12:38 #430 #247013

>>247011
>Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде.
>Плутарх "Марк Порций Катон Младший"
Плутарх писал о ДВУХ БЛЯДЬ КАТОНАХ.
Ей богу, исчезни, сделай одолжение.

И да.
>И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.
Но вот поверишь, мне и Плутарху, как-то глубоко похуй на твои представления о том, в чем нужно ходить на заседания Сената.

796 Кб, 594x833

08 Фев, 14:51 #431 #247038

08 Фев, 23:19 #432 #247258

>>246496
> Полибий о таком писал.
соус плиз

09 Фев, 03:57 #433 #247309

>>246496
А расскажи ка, когда жил Полибий, а когда Цезарь?

Ответы>>248058

09 Фев, 23:02 #434 #247557

Где можно подробно почитать о культуре, быте и религии I века нашей эры?

Ответы>>247753>>247930

10 Фев, 13:34 #435 #247753

>>247557
Threadum bumpo

Ответы>>247935

10 Фев, 17:55 #436 #247930

>>247557
Thraedum bumpo

Ответы>>247935

10 Фев, 18:14 #437 #247935

>>247753
>>247930
нахуя ты бампаешь? здесь слоудоска (пока жукоебы не набежали) и тред не утонет. А бамплимит приближаешь.

10 Фев, 22:19 #438 #248058

>>247309
И что это меняет?

Ответы>>249158

16 Фев, 01:43 #439 #249158

>>248058
Это все равно, что ссылаться на труды Татищева, обсуждая российское вооружение второй мировой.

18 Фев, 20:54 #440 #249724

Распинаемые часто несли свои кресты на казнь. Казнь очень мучительная и тяжелая. Почему бы не отказаться нести крест по принципу: "Не распинайте, лучше обоссыте."
Что в таких случаях делали? Насколько это было массово?

Ответы>>249726>>249728>>249741

18 Фев, 21:02 #441 #249726

>>249724
Начнем с того, что никаких крестов не было, это потом уже придумали.

Ответы>>249727

18 Фев, 21:08 #442 #249727

>>249726
Что за "потом придумали"?
Это что? https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Ancient_Rome

Сразу предупреждаю, если ты фоменид или еще какой враг Истины, я тебе больше не отвечу.

18 Фев, 21:32 #443 #249728

>>249724
наверное, потому что человек в 99% старается оттянуть свои смерть
а то, что тащили на своей спине, то это было частью казни

Ответы>>249739

18 Фев, 22:30 #444 #249739

>>249728
Но зачем оттягивать ТАКУЮ казнь? Например, как пишет вики, иногда их специально снимали с креста на ночь, чтобы они дольше мучились.

Люди того времени были более отважны, жестки и жестоки. Почему бы и не попытаться умереть менее позорной и мучительной смертью?

И все же мой вопрос был в другом: делали ли так приговоренные и как с этим боролись римляне?

Ответы>>249742

18 Фев, 22:34 #445 #249741

>>249724
Несли не крест, а перекладину. Столб уже стоял вкопанный.
Ну а если отказаться, то, наверное, отпиздят и потащат к кресту насильно.

18 Фев, 22:39 #446 #249742

>>249739
Вопрос скорее не исторический, а психологический. Почему приговоренные к смерти не бросаются на палачей с голыми руками ? Почему российский солдаты из известного видео времен Первой Чеченской покорно ждут, как их товарищам режут глотки и очередь дойдет до них ?
Хз, почему.

Ответы>>249743>>249758

18 Фев, 22:44 #447 #249743

>>249742
Как то читал копипасту (вот вспомнить бы источник). Там какой то муслульманин 13 века где то (в иране может быть), описывал свою первую встречу с монголом.
Что он увидел 10 других правоверных, которых один монгол захватил и приказал связать друг друга.
Этот героический автор много описывал своё удивление почему его братья не сопротивлялись (а он вроде как мимо проходил).
И в конце скромно описал как взял у монгола нож и его же зарезал.

Ответы>>249758>>249765

19 Фев, 00:40 #448 #249758

>>249742
Ответ на вопрос может дать история, если где-то есть об этом упоминание.
>>249742
Тяжело судить о таких вещах, и все же смерть от перерезания горла быстра и по виду не так страшна, а умирать пару суток на кресте выглядит не столь заманчиво.
>>249743
Приврал, небось.

19 Фев, 00:52 #449 #249765

>>249743
В книге Яна из трилогии такое помню. Есть ли этому исторический источник - не знаю.

19 Фев, 11:39 #450 #249815

Почему столицу не перенесли в портовый город?

Ответы>>249816>>249855>>249856

19 Фев, 11:58 #451 #249816

>>249815
Перенесли

19 Фев, 15:26 #452 #249855

>>249815
Константинополь, Равенна.

75 Кб, 700x508

228 Кб, 596x338

11 Кб, 243x207

19 Фев, 15:38 #453 #249856

>>249815
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остия_Антика
Решили вынести порт в Остию. Удобно с точки зрения защиты города от морских атак.

39 Кб, 604x304

22 Фев, 01:23 #454 #250455

>>250454

22 Фев, 04:02 #455 #250463

>>250454
греки даже освоили пар, но с помощью него, баловались, создавали механизму по автоматическому открытию ворот храмов и т.д. почему же они не сделали двигатель и много чего другого (что они вполне могли)? - Рабовладельческий строй. Нет смысла пытаться заменить дешёвого раба дорогостоящей времяёмкой технологией. Социальная и экономическая формация просто не была готова к научно техническому развитию

Ответы>>250464>>250503>>251230

22 Фев, 04:25 #456 #250464

>>250463
Посмоотри, какие технологичекие и матеаматические требования выдвыгаются даже к игрушечному паровому двиателю (как вариант - двигателю Стрилинга внешнего сгорания) и пойми, почему из говна и палок ничего нельзя было собрать сложнее игрушки.

Ответы>>250465

22 Фев, 04:28 #457 #250465

>>250464
Без фундаменталньой науки саму концепцию цикла парового двгателя нельзя вообразить. А моклекулярно-кинетичекая теория это ньютоновкая механика и сложный матан.

22 Фев, 16:06 #458 #250503

>>250463
>21 век
>марксист

Ответы>>250510

22 Фев, 17:29 #459 #250510

>>250503
Не вполне, но у меня настольный стаеночек, на котором я точу втулкоподобные детали, и у меня бомбануло.

25 Фев, 15:55 #460 #251220

Почему римляне завоевали почти весь цивилизованный мир и так долго удерживали над ним господство?

25 Фев, 16:26 #461 #251230

>>250463
А нахуя грекам нужен был паровой двигатель? В 19 веке он пришел как подмога всяким ткацким станкам, косилкам, мельницам, пароходам и паровозам.
У греков нихуя этого не было, как не было и металлургии уровня века 19го.

25 Фев, 19:13 #462 #251268

Герон создал паровой шар , поршень, механические устройства, бойлер и огромное количество всего остального, объедини это всё воедино - вышел бы простой паровой двигатель. Но все эти вещи использовались как игрушки, развлечения, храмовые чудеса.
Герон опередил своё время на много веков, создавая такие механизмы, которые в ряде случаев (вроде геодезийских и метричиских устройств, не уступали аналогам 19 века). Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше?
https://www.youtube.com/watch?v=RDABtbUXzYs

Вот полный список его устройств
http://himedo.net/TheHopkinThomasProject/TimeLine/Wales/Steam/URochesterCollection/Hero/index-2.html

Ответы>>251273>>251291>>251306>>251817

25 Фев, 19:25 #463 #251273

>>251268
Какая мощность была у парового двигателя Герона? Какой крутящий момент?

25 Фев, 20:24 #464 #251291

>>251268

>почему не пошли дальше?

Нет топлива, инженеров, смысла.

25 Фев, 20:56 #465 #251306

>>251268
>Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше?
А зачем идти дальше? Им это просто в голову не приходило.

26 Фев, 12:35 #466 #251425

>>250454
Потому что время текло медленней чем сейчас - это во-первых
А во-вторых - климат не тот был. Нахуя греко-римлянам было что-то резко менять когда они нежились в тепле и имели относительное количество благ? Мысли о резких переменах возникли уже на холодном дождливом севере, ибо там так просто не выжить греясь на солнышке
Впрочем кое-что римляне и греки изобрели - например вкручиваемый винт, зубная паста была изобретена в оккупированном римлянами египте

27 Фев, 19:17 #467 #251706

почему римляне сосали у парфян?

Ответы>>251748>>251749>>251770>>251817

27 Фев, 21:40 #468 #251748

>>251706
Пехота против конницы/лучников. Римляне вообще удивительно долго продержались при своей горной тактике. Фактически, они построили империю, собирая обломки греческой и персидской цивилизаций после большого шухера, который навел Македонский. И за счет дисциплины/логистики. Там где римляне упирались в сильные государства/степь/леса - они сосали хуи. Карфагену просто не повезло.

Ответы>>251759>>251777>>251817

27 Фев, 21:44 #469 #251749

>>251706
До распростанения авраамических регигий сосать у парфян было в порядке вещей.

Ответы>>251759

27 Фев, 22:14 #470 #251759

>>251748
>>251749
Охуительные истории. Какие ещё открытия выкатите, юные дарования?

Ответы>>251768

27 Фев, 22:28 #471 #251768

>>251759
сказал А,говори Б

27 Фев, 22:29 #472 #251770

>>251706
своя хуевая конница

Ответы>>251965

27 Фев, 22:56 #473 #251777

>>251748
>Карфагену просто не повезло.
Лол

Ответы>>251798

27 Фев, 22:59 #474 #251780

Почему Гракхи не захотели затеять старую добрую гражданскую войну и не выгнать клятых олигархов ссаными тряпками? Гай же должен был показать обучаемость.

Плебс и всадники на их стороне. Солдатня и рабы будут помогать им, кто захочет воевать за патрициев?

Ответы>>251789

27 Фев, 23:54 #475 #251789

>>251780
Лол.

Ответы>>251794

28 Фев, 00:11 #476 #251794

>>251789
А что не так? Солдат хочет после возвращения с войны не сосать немытый член нобиля, а работать на земле.

Ответы>>251817

28 Фев, 00:15 #477 #251798

>>251777
Ганибал не пошел на Рим, хотя мог сжечь, вспахать и засеять солью. Как это можно обозначить, кроме как невезением?

Ответы>>251799>>251850

28 Фев, 00:16 #478 #251799

>>251798
Думаешь он не пошел на Рим из-за своего скрытого гуманизма?

Ответы>>251987

28 Фев, 08:11 #479 #251816

>>220000 (OP)
Ананасы, пытался изучать латынь, но жутко мешает лень. Будет или мне вообще польза от нее?

28 Фев, 08:14 #480 #251817

Тупые порашники, традиционно обоссал вас

>>251268
>объедини это всё воедино - вышел бы
гондон, который забыл одеть Ашот, ебя твою мамашу-шлюху. Для любого - любого, мудила! - парового двигателя требуется устойчивое умение лить металл без миллиметровых допусков и знание закона Бойля-Мариота. Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов, второе вообще невозможно сформулировать без ньютоновой математики, которая в принципе возникла в силу галилеевой математизации науки, которая, в свою очередь, произошла из-за абстрагирования мира в наблюдаемые явления, что явилось результатом богословия, разделившего мир, человека и Бога

>>251706
Потому, что линии снабжения принципиально небыло

>>251748
Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть

>>251794
Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас

Ответы>>251825>>251909>>252170

28 Фев, 11:10 #481 #251825

>>251817
>Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть
Надо определиться что такое "сосали". Часто вспоминают римскую армию, а ведь их политики и дипломаты были еще лучше их солдат. Там где Риму не хватало силы, побеждали дипломатией.

28 Фев, 16:01 #482 #251850

>>251798
Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум. Три года во враждебной стране, без снабжения, при полном превосходстве вражеского флота, командуя армией наемников, которой надо платить и что-то грабить, а не сычевать три года под стенами вражеской столицы с мутными перспективами что-то поиметь в итоге.

Ответы>>251987

28 Фев, 19:02 #483 #251909

>>251817
>Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас
Причем тут нобиль?

28 Фев, 22:34 #484 #251962

Прошлый тред есть в архиваче?

28 Фев, 22:38 #485 #251965

>>251770
состоящая из всяких варваров,че не было как у македонян как при Сашке?

Ответы>>251985

28 Фев, 23:42 #486 #251985

>>251965
В Италии конницей особо не развернешься.

28 Фев, 23:44 #487 #251987

>>251850
>Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум.
Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.
>>251799
Вероятнее всего посчитал победу достаточной, чтобы диктовать Риму свои условия.

Ответы>>252010

29 Фев, 01:46 #488 #252010

>>251987
>Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.
Тит Ливий прямо писал, что никаких возможностей захватить Рим у Ганнибала не было. Своим маневром под стенами Рима он пытался вынудить римскую армию снять осаду Капуи и разбить её в чистом поле. В чистом поле римляне в Ганнибалом воевать отказывались ехидный_Кунктатор.жпг. Кому мне верить: уважаемому римскому историку или ананимусу с сосача?

>>251934
>А почему у Карфагена флот уступал римскому то?
Во время первой Пунической войны римляне дважды теряли флот и дважды заново отстраивали его на частные средства. Когда карфагеняне потеряли флот, на новый у них денег "не нашлось" читай: жаба задавила. Поэтому во Второй Пунической войне Карфаген даже не пытались воевать с Римом на море, один хуй римляне отстроят новый флот при проёбе, а вот карфагеняне уже нет.

Ответы>>252021

29 Фев, 04:11 #489 #252021

>>252010
Ганнибал после победы Каннах идет осаждать Рим. Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении), то подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание. Чем не вариант? Всяко лучше чем шароебиться по Италии 20 лет и соснувши отбыть на службу восточным царькам.
Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.
>Тит Ливий прямо писал,
Почему я должен верить оценке твоего Тита Ливия? Он что, ученый? Он был римлянин и патриот. Задача таких книжек всегда не просто показать исторические события, а показать их в правильном виде.
Ты же не предлагаешь верить всему, что пишут советские историки про вторую мировую? А ведь им сложнее было преувеличивать и недоговаривать, чем Ливию.

Ответы>>252085

29 Фев, 12:00 #490 #252050

Почему на старых картинах/скульптурах римлянин изображен как белый человек а в современной Италии живут всякие хачи,армяни и грузины? Как это вышло? Где они проебались?

Ответы>>252052>>252056>>252088>>252189>>252202

29 Фев, 12:13 #491 #252052

>>252050
Как ты судишь о "белизне" по бесцветным статуям ?
И да, я так понимаю, что ты не был в Италии и не видел итальянцев.

28 Кб, 290x386

52 Кб, 542x604

29 Фев, 12:20 #492 #252056

>>252050

Ответы>>252064

29 Фев, 12:41 #493 #252064

>>252056
Что это должно доказать?

Ответы>>252084

29 Фев, 13:31 #494 #252084

>>252064
Современный итальянец с совершенно римским типажом. Хотя, маня-расолухи его сейчас окрестят цыганом и азиатом.

29 Фев, 13:44 #495 #252085

>>252021
>Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении)
Если Ганнибал подходит под стены Рима, то каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия. Это не современная армия, где автомат тебе выдают со склада, в те времена воин сам покупал себе оружие и доспех и хранил его дома.

>подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание
Они это и сделали. А знаешь что потом сделали римляне? Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.

>Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.
А чего тогда хотел Ганнибал? Или у нас тут манятеории и криптоколонии пробиваются?
Он хотел выиграть войну и у него была идея, как эту войну выиграть. Идея не сработала, войну проиграл.

Ответы>>252144>>252637

29 Фев, 13:46 #496 #252088

>>252050
Потому что современные итальянцы это потомки пришедших в Италию варваров.

Ответы>>252097

29 Фев, 14:26 #497 #252097

>>252088
Еще один фантазер. Блядь, в Италии толкучка была еще в античные времена. Ты хочешь сказать, что 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов ассимилировали 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?
Уясните уже наконец, что население Италии различалось в разных местностях, так же как отличается и сейчас. Там дохуя племен и колонистов намешано. Южная половине - это были греческие и финикийские колонии. Неаполь был крупнейшим греческим городом на побережье, там натурально греки жили, даже в поздней античности. На Сицилии, в Калабрии жили черномазые потомки финикийских и карфагенских колонистов. На севере - этруски и галлы. Я уже не говорю о том, что в имперский период в Италию стекались люди со всей империи.
Тут однажды один поехавший выкладывал бюст Каракаллы, как эталон римско-арийской внешности. Сирийце-карфагенца Каракаллы, блядь.

Ответы>>252188>>252191

29 Фев, 14:32 #498 #252100

Посоветуйте годную и подробную книгу по сбжу.

29 Фев, 17:06 #499 #252144

>>252085
>каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.
На деле оно не так просто и красиво получалось. Что-то у Карфагена не получилось такой армией отбить город.

>Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.
Так на это же годы ушли.
Вот ты бы кому на верность присягнул, видя, что римская армия разгромлена, Рим в осаде, гарнизона там нет, а Ганнибал предлагает тебе присоединиться к нему и править миром или быть разграбленным и истребленным его армией?

>А чего тогда хотел Ганнибал?
Очень странный вопрос.
Чего и обычно: разделяй и властвуй. Популярнейшая стратегия что в античности, что сейчас.

Ответы>>252190

29 Фев, 17:57 #500 #252165

>>223105

Тогда, получается, гусеница легионная единственное средство вложить свой меч в ножны товарища?

29 Фев, 18:19 #501 #252170

>>251817

>Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов

Ладно бы ещё про артиллерию написал бы, вообще пиздец.

29 Фев, 20:04 #502 #252188

>>252097
>Ты хочешь сказать, что армия 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов озалупили 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?
Даже с ополчения там выхлоп на захват половины европы

29 Фев, 20:05 #503 #252189

>>252050
>ведь белый человек это обязательно нордид, забывая о среднеземноморских типажах
Школорасолух, плз

29 Фев, 20:06 #504 #252190

>>252144
Я тебе еще раз повторяю, уже в третий раз, у Ганнибала не было сил, чтобы взять штурмом Рим. Он мог только взять его в осаду. Вот только Остия контролируется римлянами, на море полное превосходство римского флота, т.е. заморить голод Рим почти невозможно. Более того, по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города. Мы опять возвращаемся к ситуации с Капуей.

Ответы>>252268>>252392

29 Фев, 20:07 #505 #252191

>>252097
> белокурых италийцев
Когда они были белокурыми?

Ответы>>252202

29 Фев, 21:07 #506 #252202

>>252191
Почти никогда, почему спрашиваешь меня, а не его >>252050

01 Мар, 05:11 #507 #252268

>>252190
>по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города.
Кто будет этим заниматься? По-твоему, все население Рима — боеспособные ветераны в отпуске, способные воевать и без припасов?

01 Мар, 20:12 #508 #252392

>>252190
Вот спасибо, что пояснил про Тибр и Остию, теперь для меня все стало ясно с этой осадой.
мимодругой анон.

02 Мар, 06:23 #509 #252636

Лупаны, Полибия лучше на русском или на английском читать?

02 Мар, 06:38 #510 #252637

>>252085
> каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364002257
>Граждан не хватало, и необходимость заставила прибегнуть к неслыханному виду набора: восемь тысяч молодых сильных рабов расспрошены были поодиночке, хотят ли они быть солдатами — их выкупили и вооружили на государственный счет. (12) Таких солдат предпочли, хотя можно было выкупить пленных, и это обошлось бы дешевле.

02 Мар, 06:40 #511 #252638

Алсо я, сторонник взятия Ганнибалом Рима, нагуглил занятные форумы http://forum.roman-glory.com/viewtopic.php?id=54 и теперь совсем не уверен в своей правоте.

05 Мар, 08:42 #512 #253456

Что можете рассказать вкратце про взаимоотношения кельтских племен и племен немецкого происхождения до 1 века до нашей эры? Кельты находились на более развитом уровне развития? Как думаешь анон немецкие племена не двигались ню юг в Галлию так как заслоном служили кельты, или же экспансия немцев просто случилась позже и при любых обстоятельствах они рано или поздно вторглись бы на юг. Что можешь рассказать про довольно таки дальнюю миграцию готов на восток в ареал расселение антов и остальных предков славян, каковы их были взаимоотношение.
Представим ситуацию при которой готов не вытеснили гунны на запад, осели бы они в причерноморских степях?
Были ли подобные смешанные культуры типа кельтоиберов? у немцев и кельтов?
Были ли записаны реликтовые народы подобно пращурам басков в Европе?
Почему Галлия и Британия так быстро ассимилировалась?
Что можете также сказать про галлов в политики Римской Империи, вот многие семитские, иллирийцы и немецкие варвары становились во де-факто и де-юре власти, а Галльские аристократические роды сохранили хоть какую нибудь власть и были ли они инкорпорированы в властные структуры?
При увеличение территорий и покорение варварских народов, увеличилось количество инородных элементов в Римской армии, было ли это кобально?

Ответы>>260805

70 Кб, 508x650

05 Мар, 13:18 #513 #253481

Бамп треду. 5 марта 363 года императором провозглашен Юлиан Отступник.

Ответы>>253899

07 Мар, 09:11 #514 #253899

>>253481
Жаль что не покрошил христьянских мгазей. Нелепо помер против отсасидов, а такие свершения мог совершить ревезионические.

50 Кб, 480x480

07 Мар, 21:48 #515 #254056

Тред, не тони.
В этот день в 321 году император Константин объявил воскресенье обязательным выходным днем в честь солнечного бога Sol Invictus.

Ответы>>254173

sage 08 Мар, 12:12 #516 #254173

>>254056
А хули тред не бампается ? Безвозвратно потонул что-ли, Нептун его побери ?

08 Апр, 21:46 #517 #260801

>>246403
Ты его заебал, просто щит тяжелый, бля, при горизонтальном хвате он просто свободно висит и не требует статического напряжения руки, вместе с тем прикрывая достаточно большую площадь. Это должно, я думаю, уменьшить потери при обстреле строя с такими щитами, да и в рукопашке у противника будет меньше возможностей для удачной атаки, несмотря на статичность щита и потом, кажется, его можно движением плеча задрать вверх, в случае необходимости.
Ты попробуй, как тот анон тебе советует взять вертикально, но не ручку, а гантельку, хотя бы на 2 кг. И постой с ней, согнув руку так, чтобы она находилась вертикально, тип, защищаешься ты ей как щитом. От статического напряжения мышцы у тебя быстро устанут, руку ты начнешь опускать и анон выше по треду даст тебе по условно открывшемуся ебальнику, чтобы ты больше тупых вопросов не задавал.

08 Апр, 22:03 #518 #260805

>>253456
>племен немецкого происхождения
>немецкого
Дальше не читал

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion