М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

38 Кб, 450x238

18 Ноя, 19:53 #223515 В конец треда | Веб

Хисторачеры, какой самый йобистый меч в истории?
Сформулирую по другому, какая реализация меча самая годная из всех? А то ходит такое мнение что это фальшион, вот только он аж в трех с половиной экземплярах встречается.
Самое йоба оружие это первобытнвя дубина. Что волосатые пещерные человеки, что рыцари на конях с крыльями, что рейтары, у всех в арсенале была дубина.

18 Ноя, 19:56 #2 #223518

>>223515 (OP) => https://2ch.hk/hi/res/223157.html (М)

18 Ноя, 19:57 #3 #223519

>>223515 (OP)
>что рыцари на конях с крыльями, что рейтары, у всех в арсенале была дубина.
Охуительные истории пошли.

Ответы: >>223524

18 Ноя, 20:01 #4 #223524

>>223519
Пещерный человек понятно все, да.
Если меч пойдет по пизде у рыцаря, у него в запасе есть дубина, которую сломать надо умудриться. Для пикинеров на лошадках после первого столкновения копье ломалось и они лупили дальше огрызками копий, тобишь по сути дубинками.
А у рейтаров пистолеты имели набалдашник на конце рукояти и после выстрела пистолет брали за ствол и хуячили ним как дубинкой.
Плюс демократизатор. Актуальность дубинок до сих пор сещественна.

Ответы: >>223556, >>223640

sage 18 Ноя, 20:30 #5 #223556

>>223524
>после выстрела пистолет брали за ствол и хуячили ним как дубинкой.
Это сомнительно, ибо центр массы всё равно не в рукоятке, а в стволе. Посему хорошего удара не получится.

82 Кб, 640x567

18 Ноя, 22:30 #6 #223640

>>223524
>А у рейтаров пистолеты имели набалдашник на конце рукояти
Это противовес, лол. Но ударить можно было, конечно, кто же спорит, но именно основным и даже дополнительным оружием они не были.

Ответы: >>225305

18 Ноя, 22:33 #7 #223644

Лучший меч это старенький ТТ.

Ответы: >>223647

18 Ноя, 22:37 #8 #223647

>>223644
Незаряженный меч лучше незаряженного ТТ.

Ответы: >>223649, >>223695

18 Ноя, 22:39 #9 #223649

>>223647
>Незаряженный
Может еще и поломанный? ТТ должен быть завсегда заряжен. А мечи не нужны.

Ответы: >>223660, >>223672

sage 18 Ноя, 22:46 #10 #223660

>>223649
Удваиваю. Чет весь хисторач заполонили с своими мечами и латами.

18 Ноя, 23:23 #11 #223672

>>223649
А если меч заряжен сущностью?

19 Ноя, 00:52 #12 #223688

>>223515 (OP)
Силовой пило-меч с функцией электрошока.

73 Кб, 900x620

19 Ноя, 01:16 #13 #223690

Фламберг. Йобистей некуда.

Ответы: >>223698

19 Ноя, 01:38 #14 #223691

>>223515 (OP)
> в трех с половиной экземплярах
А мачете у нас что?

19 Ноя, 01:44 #15 #223694

>>223515 (OP)
А самый острый в мире нож это каменный.

И это правда, потому что кусок кварца на разломе будет толщиной в одну молекулу. Правда такой нож будет одноразовым из за хрупкости.

19 Ноя, 01:47 #16 #223695

>>223647
А лучший ТТ это Браунинг 1903й.

19 Ноя, 01:50 #17 #223698

>>223690
>Фламберг
И катана. Разрубает людей пополам.

Ответы: >>223700

19 Ноя, 01:51 #18 #223700

>>223698
Людей в фулплейте не разрубает.

Ответы: >>223710, >>223711

10 Кб, 275x183

19 Ноя, 06:29 #19 #223710

>>223700
Васян, ты?!

Ответы: >>223768

13 Кб, 259x194

19 Ноя, 06:48 #20 #223711

>>223700
Васян, не тончи - не людей, а мушкетёров в фулплейте

Ответы: >>223723

19 Ноя, 07:52 #21 #223723

>>223711
>не людей, а мушкетёров
Голос со стороны линейного построения.txt?

Ответы: >>223725, >>223726

8 Кб, 199x253

19 Ноя, 07:59 #22 #223725

>>223723
Васян, не сжимай!

8 Кб, 259x194

19 Ноя, 07:59 #23 #223726

>>223723

108 Кб, 600x833

19 Ноя, 09:36 #24 #223744

>>223515 (OP)
>какой самый йобистый меч в истории?
клеймор! Клеймор!! КЛЕЙМОР!!!
Клеймор, блядь, самый озуительный меч, ебать тебя в дышло!
Ебать тебя в якорь, ты только взгляни на ЕГО клинок, сука - 110 см чистого БЛАЖЕНСТВА, а гарда - ебать, да она же РОМБОВИДНАЯ, и, конечно же, навершие - оно, блядь, выполнено в форме ДИСКА, еб твою мать!

Ответы: >>223746

1 Кб, 114x91

19 Ноя, 09:42 #25 #223746

>>223744
Halt!

Nur Tsvayhander!
Ja!
Schweine zu Ihrem nurse Engländer ficken!

Ответы: >>223788

391 Кб, 1000x666

19 Ноя, 12:07 #26 #223768

>>223710

19 Ноя, 14:20 #27 #223788

>>223746
>Tsvayhander!
>Tsvay
>Ts
Teufel!!!

Ответы: >>223814

19 Ноя, 15:55 #28 #223814

>>223788
Dwurutschnick !

21 Ноя, 21:03 #29 #224611

>>223515 (OP)
Самое лучшее оружие - это копьё. Ну или пика. Дёшево в производстве, убойно, позволяет держать на дистанции противника, в совсем ближней стычке внезапно особо не теряет эффективности. Идеально для плотных построений.
Миллионы вариантов, используются почти во всех армиях мира даже сейчас в виде штык-ножа.

Ответы: >>224613, >>224616, >>224630

21 Ноя, 21:06 #30 #224613

>>224611
Двойное жалование этому пикинеру.

58 Кб, 900x280

21 Ноя, 21:10 #31 #224616

>>224611
Двачую. Всегда хожу с копьем и всем друзьям советую.

Ответы: >>224620, >>224636

21 Ноя, 21:19 #32 #224620

>>224616
Можно вот по примеру штыка сделать себе нож с дыркой под древко. Ходишь с ним скрытно, а когда понадобится, то ломаешь молодую сосенку и насаживаешь на неё нож. И ты уже неплохой швейцарский наёмник, осталось только вырядиться в павлиньи перья и пидорское тряпьё.

Ответы: >>224626, >>225267

21 Ноя, 21:28 #33 #224626

>>224620
Гопники будут в ахуе

Ответы: >>224627

21 Ноя, 21:29 #34 #224627

>>224626
На моменте слома молодой сосенки или на переодевании в пидорское тряпьё?

357 Кб, 1000x1198

21 Ноя, 21:32 #35 #224630

>>224611
>в совсем ближней стычке внезапно особо не теряет эффективности
А мечи на поясе для понтов носили?

Ответы: >>224637

4 Кб, 275x184

21 Ноя, 21:40 #36 #224636

>>224616
Keine! Gehen Sie zu Ihrem umsäumen! Nur zwei Heider nur ein Sieg!

21 Ноя, 21:40 #37 #224637

>>224630
Так они с длинными копьями, эти сильно теряют и для ближнего боя не годятся.
А лёгкое копьё чуть меньше чем в рост навроде как у негров вполне ок. Фехтование на калашах вон почти контактное, ближе только уже кулаком в зубы ёбнуть.

Ответы: >>224887

22 Ноя, 17:45 #38 #224887

>>224637
Это нихуя не длинные, они едва выше их самих. Длинные копья начинаются с 3 метров.

>А лёгкое копьё чуть меньше чем в рост навроде
Лолвут? Кто-нибудь такие юзал вообще? Нахуй они такие короткие нужны?

Ответы: >>225180, >>225231

78 Кб, 723x351

23 Ноя, 17:38 #39 #225180

>>224887
Ружье с прикрученным штыком по сути легкая пика.

88 Кб, 765x1360

23 Ноя, 19:01 #40 #225231

>>224887
>Кто-нибудь такие юзал вообще?
Да вроде много кто, если рассматривать не чисто боевые, а охотничьи (читай - бытовые), то они очобо длинными никогда и не были.

Ответы: >>225241

23 Ноя, 19:45 #41 #225241

>>225231
Ну так речь про боевые. Суть копья в бою чтобы держать противника подальше. Такое короткое копье будет едва эффективнее того же меча или топора.

Ответы: >>225243

17 Кб, 618x395

23 Ноя, 19:52 #42 #225243

>>225241
Ну хуй его знает.

61 Кб, 700x700

94 Кб, 1024x469

23 Ноя, 20:52 #43 #225267

>>224620
С тряпьём как-нибудь сам.

23 Ноя, 21:40 #44 #225296

>>223515 (OP)
Смотря в чём ходят те, кого ты хочешь порубить в капусту.
Если в доспехах - то лучше возьми молот какой, чем меч.
Если в стёганках - хватай любой меч, хоть катану, хоть фламберг, хоть бастард.
Если на тебя скачет тяжёлая кавалерия - хватай пику и стой с пацанами в тесном ряду. Запомни! Не покидай своего места в ряду, иначе пизда вам, ребятки.
Если на тебя скачет лёгкая кавалерия - садись в седло, хватай копьё и наваляй этим арабам пиздов.
Собственно, оружие создаётся под конкретные задачи и конкретные защитные шмотки противника и тебя.
Это я ещё развитие производственных сил и массовость огнестрела не рассмотрел

Ответы: >>225347, >>226278

51 Кб, 600x515

23 Ноя, 22:14 #45 #225305

>>223640
На хуй ты дуэльные демонстрируешь пистолеты?

Но вообще эта практика мол рейтар должен из пистолета лупить. Длилась недолго и использовали ее, кажется только австрияки. Бо тупа и уебищна.

Ответы: >>225314

23 Ноя, 22:45 #46 #225314

>>225305
>Бо тупа и уебищна.
Чем именно?

23 Ноя, 23:29 #47 #225347

>>225296
Меч может работать и как молот, и в щели доспеха колоть. А молотить как обезьяна тяжелым молотом по латнику это вообще маразм. ИРЛ это не РПГшка, где латники неповоротливее 400 кг сумоиста.

Ответы: >>225352

23 Ноя, 23:36 #48 #225352

>>225347
>молотить как обезьяна тяжелым молотом по латнику это вообще маразм
Во-первых, оглушающие удары.
Во-вторых, клевец и шестопер.

Ответы: >>225356, >>225363

24 Ноя, 00:20 #49 #225356

>>225352
Во-первых, для этого нужно хорошо размахнуться и попасть, что нихуя не просто, ибо латник просто стоять и смотреть не будет. И даже в лучшем случае одного удара может быть мало, может даже 10 будет мало. В источниках обмены по 30, 40, 50 и 60+ ударов люцернхаммерами, после которых оба соперника целы и невредимы, это норма.

Во-вторых, оружие всадников, ни о чем не говорит, если даже люцерны не представляли особой опасности для латника.

Ответы: >>225357, >>225363

27 Кб, 400x331

24 Ноя, 00:27 #50 #225357

>>225356
> 60+ ударов

Ответы: >>225358, >>225363

27 Кб, 325x360

29 Кб, 334x425

11 Кб, 349x280

16 Кб, 373x291

24 Ноя, 00:32 #51 #225358

>>225357
>After about 10 blows had been exchanged, the shaft of Jacques’ polaxe split, and the spike of the axehead broke off.
>According to the chronicle, Aime specified that they would fight until 55 blows had been exchanged with polaxes
>The judge, however, "seeing the valiance and skill of the two knights, and concerned about the great danger that they were in," stopped the combat after 30 blows.
>The combat continued until around 55 blows had been exchanged. The chronicle says that "it was a pleasure to see them fight, as they spared nothing."
>The combat was long and fierce; Jean had specified 63 blows with the polaxe. As the combat was nearing its end, Jacques struck Jean underneath the eye with the tail-spike of his polaxe, wounding him.
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.VlOFRL-4K-3
http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.VlOFTb-4K-1

Ответы: >>225360, >>225363

24 Ноя, 00:38 #52 #225360

>>225358
> In the same year, Jacques de Lalaing began his famous Feats of Arms. These were pre-arranged, "friendly" duels in which the combatants fought in full armor with sharpened weapons of war. The combatants agreed in advance on the terms of the combat. Sometimes, a pre-arranged number of blows could be struck by each fighter.

Ответы: >>225362

24 Ноя, 00:43 #53 #225362

>>225360
И?

Ответы: >>225366

184 Кб, 658x515

53 Кб, 477x457

24 Ноя, 00:51 #54 #225363

>>225358
>>225357
>>225356
>>225352
Я вас обоих расстрою, но судя по всему убивали в основном рубящими ударами в голову, если верить ареологическим данным. Разрубали ли при этом шлемы или снимали шлем/поднимали визор - хз. При этом на телах ран особо не видно.

Ответы: >>225367

24 Ноя, 00:56 #55 #225366

>>225362
Ты приводишь в пример дружеские дуэли, где обменивались заранее оговоренным количеством ударов. Что у тебя, кстати, видно (просто без контекста непонятно).

> According to the chronicle, Aime specified that they would fight until 55 blows had been exchanged with polaxes
> Jean had specified 63 blows with the polaxe.

Кроме того, там не шестопер и не клевец. Там - polaxe, и именно axe (топор), не люцернская алебарда (которая все равно не шестопер и не клевец - они намного короче и быстрее в бою).

> This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

Ответы: >>225368

24 Ноя, 00:59 #56 #225367

>>225363
Монопенисуарно как-то.

Лично я выражаю сомнение в том, что в настоящем бою по 60 ударов бьют и в том, что меч эффективней всего остального против латника.

Ответы: >>225370

24 Ноя, 01:03 #57 #225368

>>225366
>Ты приводишь в пример дружеские дуэли, где обменивались заранее оговоренным количеством ударов.
И? Как это меняет мои предыдущие утверждения? Очевидно что ограничение на удары сделали, чтобы дуель не продолжалась слишком долго. Причем не все дуели с ограничениями шли, ибо там четко написано "Sometimes", в очень многих случаях дуель шла пока кто-то не вырубится или пока судья не остановит бой, или еще какие-то условия.

>Кроме того, там не шестопер и не клевец. Там - polaxe, и именно axe (топор), не люцернская алебарда (которая все равно не шестопер и не клевец - они намного короче и быстрее в бою).
Во-первых люцернхаммер и полакс - суть одна хуйня. Просто названия разные https://www.youtube.com/watch?v=92_TKngfYFQ. Во-вторых, ты поехал, шестопер и клевец это одноручное оружие, каким хуем двуручный полакс/люцерн будет короче или быстрее?

Ответы: >>225369

24 Ноя, 01:06 #58 #225369

>>225368
>Во-первых люцернхаммер и полакс - суть одна хуйня
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82#.D0.9F.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B5_.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8C.D0.B5

Ответы: >>225371

24 Ноя, 01:07 #59 #225370

>>225367
Про 60 ударов разговор шел о том, что ебашить как обезьяна молотом это маразм, как пример дуели с 60+ ударов, где аж древка ломаются, при этом латники выходят из боя невредимыми.

Как шёл настоящий бой - еще большой вопрос, но ясно пока только одно - дробящее оружие против латника явно не самый лучший рецепт, когда как меч - явно не самый худший, уж точно не хуже дробящего. И данные выше, что он выложил, частично это подтверждают.

Ответы: >>225372

73 Кб, 210x721

24 Ноя, 01:08 #60 #225371

>>225369
И? Мне тебя тыкать нужно носом как моего кошака?

24 Ноя, 01:08 #61 #225372

>>225370
Отзынь.

Ты не можешь в английский и не разбираешься в оружии. Это уже установленные факты.

Ответы: >>225373

65 Кб, 452x604

24 Ноя, 01:11 #62 #225373

>>225372
Ясно.

82 Кб, 800x600

24 Ноя, 07:49 #63 #225385

Шашка-русский меч.

Ответы: >>225397

10 Кб, 200x200

24 Ноя, 09:34 #64 #225397

>>225385
>шашка
>русский меч
Вах!

965 Кб, 1884x2604

27 Ноя, 00:24 #65 #226097

В разные эпохи по-разному.
В античность - гладиус. Мультифункциональность (можно хуярить наотмашь, или колоть будучи в строю) решает.
В раннее Средневековье - меровингийский меч, он же "меч викингов" - логическое продолжение гладиуса.
В позднее, особенно с рапространением фулплейта - цвайхандлеры, естессно.
Железки арабов и узкоглазых, ибо металлургический хайтек на который так любят надрачивать таммики и виабушники суть следствие недостатка ресурсов.

Ответы: >>226573, >>226578

27 Ноя, 20:00 #66 #226278

>>225296
>Если на тебя скачет лёгкая кавалерия - садись в седло, хватай копьё и наваляй этим арабам пиздов.
Копьё против кавалерии особо не поможет. Лучше красивенькую алебарду с крючочком.

Ответы: >>226286

27 Ноя, 20:50 #67 #226286

>>226278
>садись в седло, хватай копьё
>Копьё против кавалерии особо не поможет. >Лучше красивенькую алебарду с крючочком.
>Верхом с алебардой.
Лол.

Ответы: >>226303

146 Кб, 1280x960

27 Ноя, 22:26 #68 #226303

>>226286
А то. Но вообще-то со всякими бердышами верхом и ездили.

Ответы: >>226312

27 Ноя, 23:06 #69 #226312

>>226303
Ещё пиши!

Ответы: >>226316

148 Кб, 646x853

27 Ноя, 23:16 #70 #226316

>>226312
Кроме шуток:

>Внешним видом сильно отличаются бердыши, поступившие на вооружение польской пехоты в 1674 году, которые плавно вытеснили даже сабли. Они имели небольшие размеры – при весе до 2-3 килограммов длина такого оружия не превышала 1,2 м, при том, что на Руси бердыш имел длину в полтора раза большую (стрелецкие бердыши были длиной 1,5 м, а пехотные 1,7 м). Уменьшенными изготавливались также бердыши для всадников – драгунов и конных стрельцов.

Больше информации здесь: http://www.holodnoe-oruzhie.ru/berdysh

28 Ноя, 21:53 #71 #226508

Меч-кладенец же.

334 Кб, 716x1918

29 Ноя, 09:39 #72 #226573

>>226097
> меровингийский меч, он же "меч викингов" - логическое продолжение гладиуса.

Только не гладиуса, а спаты.

Ответы: >>226578

394 Кб, 525x960

61 Кб, 595x323

56 Кб, 604x395

29 Ноя, 10:28 #73 #226578

>>226097
>>226573
> меровингийский меч, он же "меч викингов"
Тогда уж меровинговский меч - продолжение спаты, а от него происходит каролингский (меч эпохи викингов).

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion