М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

29 Кб, 580x604

106 Кб, 759x706

04 Фев, 19:37 #245006 В конец треда | Веб

>>243216 (OP)

04 Фев, 19:39 #2 #245008

https://vk.com/ozrclub

191 Кб, 607x867

04 Фев, 19:49 #3 #245012

>>245004

Ответы: >>245033

04 Фев, 20:04 #4 #245023

Обожаю маневры
Теперь адепт гуру говорит, что пехотка была, токмо пощитать сложно. Ну охуеть теперь

04 Фев, 20:07 #5 #245025

А мы продолжаем ждать от неосиляторов каких либо исследований и источников кроме википедии.

Ответы: >>245026

sage 04 Фев, 20:08 #6 #245026

>>245025
хуй соси

Ответы: >>245028

04 Фев, 20:14 #7 #245028

>>245026
Вот это уровень аргументации! Этот анон наверное целый доклад по истории в школе написал!

Ответы: >>245029, >>245030, >>245031

sage 04 Фев, 20:17 #8 #245029

>>245028
аргументировал тебе за щеку, проверяй

04 Фев, 20:18 #9 #245030

>>245028
Думаю даже не один.

04 Фев, 20:19 #10 #245031

>>245028
Ну да. Вот диссертацию, как Жуков, я не писал.

04 Фев, 20:20 #11 #245033

>>245012
бля лол, ведутся на такую толстоту...

04 Фев, 20:28 #12 #245036

Цирк дегенератов неучей продолжается. Обоссывание мониторов в комплекте.

04 Фев, 20:42 #13 #245053

>А пехота несла гарнизонную службу, стрелки, обслуживающий персонал, ополчение всякое. Смотрим на состав рыцарского копья и понимаем, что там таки была пехота для общей кучи. В зависимости от периода меняется её род деятельности. Обоз охранять и стрелять во врага. На стену лезть кому-то надо? Ополчение городские. Или кодексы гильдий почитали бы....
>Сколько упоминаний, когда кавалления передавила своих футменов при манёвре.

Ох, вот это поворот, вы посмотрите. Оказывается все-таки пешее войско было, но так как оно состояло не из феодалов, то конечно их никто не считал (привет, сословная мораль). Вот это новости!

Кавалерия разумеется давила своих футменов при осадах и охране лагеря, ну дык, очевидно же.

>Зато в 14-ом веке швейцарцы вломили коннице длинномерами и опаньки, пехота становится самостоятельным элементом

Ну то есть оказывается Битва при Куртре, которая случилась несколько раньше истории со швейцарцами никого ничему не научила?
А то, что внезапно в 1302 году вдруг откуда ни возьмись собирается 13-20 тысяч пешего войска (городское ополчение) которое вдруг настолько охуительно, что нагибает рыцарей анально бесплатно без смс и без всяких гор Швейцарии - это ну вот так вот получилось.
Ведь до этого пехотки не было. Ну она вот просто внезапно взялась и все. В 1301 году пехоты еще не было, в полевых сражениях не участвовала, а вот в 1302 - на те вам, приехали.

Я же говорю - полная шизофрения.
Впрочем неудивительно. Почитатели гоблена, да и к тому же реконы - там в башке реально уже ничего нет.

Ответы: >>245055, >>245056, >>245062, >>245071

sage 04 Фев, 20:44 #14 #245055

>>245053
Вот он, уровень этих реконов. Аноны с хисторача и то лучше знают. Я серьезно.

Ответы: >>245064

sage 04 Фев, 20:46 #15 #245056

>>245053
>там в башке реально уже ничего нет.
Так отбили себе последние мозги на бугуртах.

04 Фев, 20:52 #16 #245062

>>245053
Ты какой то шизофреник сам, опять почему то перекинулся на западную Европу, опять почему то кому то приписываешь слова про отсутствие пехоты.
Где ты вычитал в комменте того парня что до 1302 года пехоты не было?
Тебе опять говорят про разную роль пехоты в разное время, а ты на бессмысленный визг срываешься.

Ответы: >>245063, >>245095

sage 04 Фев, 20:52 #17 #245063

>>245062
хуй соси

Ответы: >>245066

04 Фев, 20:52 #18 #245064

>>245055
Как аноны с хисторача могут что то хорошо знать, если они кроме вики ничего не читали?

sage 04 Фев, 20:53 #19 #245065

иди в пизду

04 Фев, 20:53 #20 #245066

>>245063
Вот он знаток с хисторача) Монитор не обоссал еще?

Ответы: >>245067

sage 04 Фев, 20:55 #21 #245067

>>245066
уебок, тут никто не будет вести диалог с адептами антипехотного гуру, съеби

Ответы: >>245073

04 Фев, 20:55 #22 #245068

И так,, подводим итоги второго треда.

Куча школьников - дегенератов проявляет агрессию и шизофрению. Приписывают себе чужие посты, приписывают другим людям свои фантазии. Уровень знаний вопроса близок к 0. Повадки ПОрашные, сленг школьный.
Диагноз: шкальники 9-11 класс, подгорели от гоблина.

Ответы: >>245071, >>245079

04 Фев, 20:56 #23 #245071

>>245053
Анон, напиши-ка диагноз>>245068 адептам и Самому

Ответы: >>245075

04 Фев, 20:57 #24 #245073

>>245067
Вы ни с кем диалог вести не будете, потому что для этого нужно то то знать, а кроме русскоязычной вики вам ничего не доступно. Да и то я сомневаюсь, что вы можете здраво интерпретировать ту информацию.

Ответы: >>245074

sage 04 Фев, 20:57 #25 #245074

>>245073
Вот и проследуй нахуй.

Ответы: >>245078

04 Фев, 20:58 #26 #245075

>>245071
Каким адептам? Большинство анонов, которые в прошлом треде защищали Жукова, говорили, что его позиции местами спорны, но просили от вас какой то конкретики, что они получали в ответ можно посмотреть в начале этого треда.

Ответы: >>245079

04 Фев, 20:59 #27 #245078

>>245074
Лолка, ты не забыл монитор свой обоссать и отца-членодевку попросить вытереть? Приказыватель мамкин, иди вики как классическую историографию наверни)

Ответы: >>245080

04 Фев, 20:59 #28 #245079

>>245075
>Каким адептам?
этому>>245068 он один здесь такой

Ответы: >>245081

04 Фев, 21:00 #29 #245080

>>245078
а я всё жду список работ Жукова

Ответы: >>245082, >>245083

04 Фев, 21:00 #30 #245081

>>245079
Куча шкальников и адепт Жукова, эпичное полотно!

Ответы: >>245084

04 Фев, 21:01 #31 #245082

>>245080
Жди, может быть Жуков когда-нибудь и придет. Или мамка научит тебя в гугл.

Ответы: >>245131

04 Фев, 21:01 #32 #245083

>>245080
Прошлый тред читни. И вообще, спорить с "авторитетами" ступай в другое место. Мы тут за историю трем. Мне срать даже, если маленькая девочка достойную аргументацию приведет. А вы просто на гоблина сагрились, больше нихуя не можете.

Ответы: >>245085

04 Фев, 21:02 #33 #245084

>>245081
Какая куча, ты поехавший? Нас двое, ты один.
Я давно не школьник уже.

Ответы: >>245088

04 Фев, 21:03 #34 #245085

>>245083
там нету их
> А вы просто на гоблина сагрились
мне похуй на гоблина

Ответы: >>245086

04 Фев, 21:04 #35 #245086

>>245085
И таблетки для зрения прими.

Ответы: >>245089

04 Фев, 21:05 #36 #245088

>>245084
>Я давно не школьник уже.

Сомнительно, но если так, то очень печально. Великовозрастный дегенерат за обоссаным монитором, ололокает и визжит: "Батя, я Жукова затралел!!!".

Ответы: >>245090, >>245091

04 Фев, 21:05 #37 #245089

>>245086
Ты читал его работы? где они есть вообще?

Ответы: >>245092, >>245093

04 Фев, 21:06 #38 #245090

>>245088
И конечно наворачивает русскую вики, по целой статье за пару дней, ведь нужно больше классической историографии для двачевских споров!

04 Фев, 21:06 #39 #245091

>>245088
очень смешно, попробуй потоньше
Просто проигрываю с долбоеба.

Ответы: >>245094

04 Фев, 21:06 #40 #245092

>>245089
У него об истории доспеха несколько работ, и кажется "всадники войны" называется, но вроде там он в соавторстве. Эту не читал.

Ответы: >>245096

04 Фев, 21:06 #41 #245093

>>245089
Я читал в бумаге.

Ответы: >>245096

04 Фев, 21:07 #42 #245094

>>245091
Попробуй потоньше ололокать петушок.

04 Фев, 21:07 #43 #245095

>>245062
Мне сложно разговаривать с пиздоглазыми уебками, которые не могут осилить видео своего же гуру.
Все в том же раковоре он несет следующее (прямая цитата):

>Плюс редкий случай в походе участвовала пехота
>Кто такие пешие воины в Ордене? Это как правило арбалетчики.

Ну то есть Жуков совершенно не знаком с военной историей Ордена, не знает, что у Ордена была тяжелая пехота.

Ответы: >>245097

04 Фев, 21:07 #44 #245096

>>245092
>об истории доспеха несколько работ
Где они, на сайтах, тоже-форуме?

>"всадники войны"
а я читал это
>>245093
дай угадаю, книжку про попаданца?

Ответы: >>245098

04 Фев, 21:08 #45 #245097

>>245095
Лол, укажи-ка что за тяжелая пехота и в какой период?

Ответы: >>245099, >>245100

04 Фев, 21:09 #46 #245098

>>245096
Нет, еще одну книгу о доспехах в соавторстве с Коровкиным. Публикации в эрмитажных журналах были.

Ответы: >>245102

124 Кб, 1103x421

04 Фев, 21:09 #47 #245099

>>245097
Мне очень жаль, что приходится разрушать какие-то маняфантазии латодрочеров, у которых нет денег на коня

Ответы: >>245101, >>245103, >>245126

04 Фев, 21:09 #48 #245100

>>245097
В тотал варах можно нанимать.

Ответы: >>245112

04 Фев, 21:10 #49 #245101

>>245099
Опять картинку принес, ты дурак?

Ответы: >>245106

04 Фев, 21:10 #50 #245102

>>245098
>Публикации в эрмитажных журналах были.
пруф, ссыль
>>245098
>еще одну книгу о доспехах
кто это читает, латодрочеры?

Ответы: >>245104

04 Фев, 21:11 #51 #245103

>>245099
Понятно все с тобой, в анлиЦкий ты не можешь. Ничего, что это рыцари?

Ответы: >>245111

04 Фев, 21:11 #52 #245104

>>245102
А по твоему критерий крутости историка, если его как Донцову читают. Вижу, что твой кумир это Акунин наверное.

Ответы: >>245107

04 Фев, 21:12 #53 #245106

>>245101
Ну то есть аргументов у вас за прошедшее время не прибавилось.
Я тебе принес источник, принес период. Все для тупых написано. Картинка нарисована в 13 веке.

Если тебе этого мало - то я отправляю тебя читать оспрея про тевтонский орден, там десятки источников, археологические выкладки, анализ мировых историков с именем, а не то, что твой Жуков, хуй с горы.

Теперь жду от тебя хоть чего-то, хоть какого-то пруфца, что у Тевтонского Ордена не было тяжелой пехоты.

Ответы: >>245110, >>245128

04 Фев, 21:13 #54 #245107

>>245104
>критерий крутости историка
Он хотя бы должен быть известным, если делает такие громкие заявления на весь ютуб.

04 Фев, 21:13 #55 #245108

Спешите видеть, неосилятор-неуч не смогший в английский записал орденских рыцарей в тяжелую пехоту!

Ответы: >>245109, >>245117

sage 04 Фев, 21:13 #56 #245109

>>245108
ой смешно как

04 Фев, 21:13 #57 #245110

>>245106
Идиот, на картинке рыцари.

Ответы: >>245113, >>245117

04 Фев, 21:14 #58 #245111

>>245103
Я знаю, что это рыцари. Скажи мне, они пешие?
Пешие рыцари это кто? Легкая пехота?

Ответы: >>245119

04 Фев, 21:14 #59 #245112

>>245100
>2016
>Считать Total War без модов историчной вещью

04 Фев, 21:15 #60 #245113

>>245110
Что немедленно превратило их из пеших комбатантов? В тяжелую конницу, стало быть?

sage 04 Фев, 21:16 #61 #245117

я в ахуе с идиотов>>245110>>245108

04 Фев, 21:17 #62 #245118

Ну и опять же отправляю гуглить кто такие были DiendeBrudern.

Настоящие братья Ордена. Сражались пешими. Суки, ну опять врут жеж кругом, ироды.

Ответы: >>245122, >>245123

04 Фев, 21:17 #63 #245119

>>245111
Дружок, я понимаю, что т неуч и зассанец, но ты продолжаешь себя вгонять в грязь незнанием простейших терминов.

Пехота это род войск предназначенный изначально для ведения боя в пешем порядке, к примеру фаланга македонская могла бы доехать до поля боя на лошадях, но оставалось пехотой. А рыцари это кавалерия и то, что они ситуативно спешились не делает их тяжелой пехотой. А ты просто в военной истории просто 0.

Ответы: >>245121

04 Фев, 21:19 #64 #245121

>>245119
А теперь принеси мне пруфец своей выдумке про ситуативное спешивание

Ответы: >>245127

sage 04 Фев, 21:21 #65 #245122

>>245118
>>245118
> DiendeBrudern
Да они вместе с гуру даже слова такого не знают.

04 Фев, 21:22 #66 #245123

>>245118
Слышал звон, но не знает где он. Эти ребята либо сражались как сержанты на конях, либо вели гарнизонную службу, были теми самыми арбалетчиками и конечно не были никакой тяжелой пехотой, которую ты нафантазировал.

Ответы: >>245125, >>245141, >>245187

sage 04 Фев, 21:23 #67 #245125

>>245123
У вас один ответ- арбалетчики, гарнизон, в полевых сражения нет пехоты.

73 Кб, 564x530

04 Фев, 21:25 #68 #245126

>>245099
>Мне очень жаль, что приходится разрушать какие-то маняфантазии латодрочеров, у которых нет денег на коня

Изучаешь историю по картинкам? Вот картинка 15 века, начинай верещать про драконов.

Ответы: >>245128

04 Фев, 21:25 #69 #245127

>>245121
Это ты принес картинку, и утверждал на ей основе, что это тяжелая пехота. Хотя в её описании написано, что там показаны рыцари.

Теперь принеси пруф, что это особые пешие рыцари на службе ордена.

Ответы: >>245129

04 Фев, 21:25 #70 #245128

>>245106
тебе тоже >>245126

04 Фев, 21:26 #71 #245129

>>245127
Представь себе, у ордена были: рыцари, тяжелая пехота, арбалетчики.

Ответы: >>245130, >>245135

04 Фев, 21:27 #72 #245130

>>245129
Пруф на тяжелую пехоту, на картинке написано, что это рыцари.

Ответы: >>245133

04 Фев, 21:27 #73 #245131

>>245082
В гугле ничего нет по этому поводу.

Ответы: >>245132

04 Фев, 21:28 #74 #245132

>>245131
Нет потому что нет, или потому что ты не нашел?

Ответы: >>245134

04 Фев, 21:28 #75 #245133

>>245130
А кроме картинки той ничего нет?

04 Фев, 21:28 #76 #245134

>>245132
покажи скрин, где ты нашел

Ответы: >>245137

271 Кб, 1592x949

04 Фев, 21:28 #77 #245135

>>245129
Дваждую, пикрелейтед пруф.

Ответы: >>245136

04 Фев, 21:30 #78 #245136

>>245135
да не, ты че, мод на скачи-мочи есть, русь-13 в., вот там и у русских, и тевтонцев тяж.пехота в наличии)

04 Фев, 21:30 #79 #245137

>>245134
Подожди, ты или твой дружок сейчас дообсирается с тяжелой пехотой, потом и за это возьмусь.

Ответы: >>245138, >>245140

04 Фев, 21:31 #80 #245138

>>245137
> за это возьмусь
Найдешь несуществующие монографии?

04 Фев, 21:32 #81 #245140

>>245137
А вы уже решили с увуого момента пехотя считается тяжелой? Какие источники будут пруфами, а какие нет, как вы проверяете достоверность источников? Вы бядь ХИ или где?

Ответы: >>245143, >>245149

04 Фев, 21:32 #82 #245141

>>245123
Продолжаем слушать сказки венского леса.
DiendeBrudern были арбалетчиками, спешите видеть арбалетчик врывается в тред.

04 Фев, 21:34 #83 #245143

>>245140
В тотал вор вики загляни. В описании юнита указано, что тяжелая это пехота или нет. Что ты как не историк.

Ответы: >>245147

04 Фев, 21:35 #84 #245147

>>245143
А ну ясн тогда. Принадлежность областей к "СТРАНАМ" так же смотрите?

Ответы: >>245150

04 Фев, 21:38 #85 #245149

>>245140
Маневры начинаются? Приведи хоть одно исследование, где указана тяжелая орденская пехота? Или твои фантазии пруф?

Ответы: >>245151, >>245155, >>245159

04 Фев, 21:39 #86 #245150

>>245147
Конечно.

04 Фев, 21:40 #87 #245151

>>245149
бля я вообще левый че который перешлс двачевского треда про клима, ебаный ты псих, чего бросаешься сразу. Мне интересно стало, как в историческом разделе с НАУЧНЫМ ПОДХОДОМ.

Ответы: >>245157

04 Фев, 21:42 #88 #245155

>>245149
"Žalgirio mūšis Lietuvos istorikų darbuose"

Ответы: >>245160

04 Фев, 21:43 #89 #245157

>>245151
Вот мы и добрались до сути. Понимаешь теперь почему мне, как человеку с профильным образованием, смешна твоя критика Клима, даже если он в чем то не прав?

"Клим врееет, псевдоученый, а вот орденская тяжелая пехота!", просто пиздец.

Ответы: >>245163, >>245165

04 Фев, 21:44 #90 #245159

>>245149
исследование привел, теперь посылаю нахуй читать оспрея (хотя бы, там блять с картинками) кто были такие DiendeBrudern

04 Фев, 21:44 #91 #245160

>>245155
Без ссылки, на хуй пойми каком языке, видимо литовском... Ты бы еще на свином хрюкать стал и привел бы это как пруф.

Ответы: >>245161, >>245164, >>245166, >>245325

04 Фев, 21:45 #92 #245161

>>245160
>Ты бы еще на свином хрюкать стал
А вот и пидораха в треде.

Ответы: >>245167, >>245169

04 Фев, 21:45 #93 #245163

>>245157
> как человеку с профильным образованием
Какое?

Ответы: >>245419

04 Фев, 21:45 #94 #245164

>>245160
иди-ка ты на хуй, пидораха

Ответы: >>245169

04 Фев, 21:46 #95 #245165

>>245157
дебил блядь,то мой первый пост в треде. Я СЮДА ТОЛЬКО ЧТО ЗАШЕЛ. У тебя не профильное образование а наследственное заболевание.

04 Фев, 21:47 #96 #245166

>>245160
А ты так и не привел пруфы на статьи Жукова.

04 Фев, 21:48 #97 #245167

>>245161
Ты на русскоязычной борде, пруф на русском или английском допустим, немецкий с большой натяжкой. На литовском, не смеши, это абсурд.

Ответы: >>245168, >>245173

04 Фев, 21:48 #98 #245168

>>245167
А чому это
>Ты бы еще на свином хрюкать стал и привел бы это как пруф
написал, ватник?

04 Фев, 21:49 #99 #245169

>>245161
>>245164
ну а че, они все такие, и Жуков, гоблин, остальная их тусовка красножопая

Ответы: >>245172

04 Фев, 21:51 #100 #245171

Эй, кто тав визжал про тяжелую орденскую пехоту, пруф это нечто на литовском? Как и следовало ожидать, жидкий обсер.

04 Фев, 21:51 #101 #245172

>>245169
а тут типа ватников не привечают? Странно просто, что за ХИ такой? Или тут любят всякие меморильские исследования, и книжки про то как петр 1 сношал меньшикова?

Ответы: >>245174

04 Фев, 21:51 #102 #245173

>>245167
на английском - оспрей там полно ссылок, охуеешь читать

Ответы: >>245175, >>245187

04 Фев, 21:52 #103 #245174

>>245172
>а тут типа ватников не привечают?
Их вообще на дваче не любят, ньюфаг.

Ответы: >>245179, >>245184

04 Фев, 21:53 #104 #245175

>>245173
В оспрее упоминается тяжелая пехота?

Ответы: >>245178, >>245180

04 Фев, 21:53 #105 #245178

>>245175
да

Ответы: >>245185

04 Фев, 21:53 #106 #245179

>>245174
зависит от раздела, в том же ВМ например они себя достаточно вольготно чуствуют.

Ответы: >>245181

04 Фев, 21:53 #107 #245180

>>245175
Все, пиздуй читать оспрей.

Ответы: >>245185

04 Фев, 21:57 #108 #245181

>>245179
не сижу там

04 Фев, 22:00 #109 #245184

>>245174
Лол. Ньюфаг называет кого-то ньюфагом.

04 Фев, 22:12 #110 #245185

>>245178
>>245180
Пиздунишка, в оспрее по теффтонам вообще нет упоминания heavy infantry.

04 Фев, 22:15 #111 #245187

>>245123
Вкатываюсь в тред, потому что уже не могу молчать.
У Ордена действительно была тяжелая пехота (одоспешенные копейщики), а также конечно же арбалетчики. Есть десятки исследований Битвы при Танненберге (Грюнвальд) - советую обратиться к ним. Историки сходятся во мнении, что совокупно на поле боя было выставлено около 6000 пехотинцев (но детальной разбивки, сколько было арбалетчиков, сколько было тяжелых пехотинцев, нет)

Так вот DiendeBrudern - это грубо говоря младшие командиры именно пехоты, и действительно в большинстве случаев сражались пешими, в других случаях формировали тыл атакующих формаций RitterBrudern и HalbBrudern.

>>245173
Там очень мало, лишь упоминания ее применения, так что зря послал.
Подробнее у них есть в книженции Men At Arms 166 - German Medieval Armies 1300 - 1500, но и там, разумеется, написано, что тяжелая пехота не составляла серьезной силы у Тевтонского Ордена, хотя, несомненно, сражалась в баталиях.

Ответы: >>245188

04 Фев, 22:22 #112 #245188

>>245187
Те грубо говоря у западных исследователей пехотинец в кольчуге/бригантине с копьем называется тяжёлым? При этом они состояли в ордене?

Ответы: >>245190

04 Фев, 22:25 #113 #245190

>>245188
В западной историографии принято условное деление пехоты на два типа: легкая пехота и тяжелая пехота

Легкая пехота - застрельщики, они не сражаются в рукопашной схватке.
Тяжелая пехота - это как раз та пехота, роль которой сражаться в рукопашную, и совершенно не важно одеты ли они в кольчугу или нет.

Ответы: >>245192

04 Фев, 22:28 #114 #245192

>>245190
Спасибо за развернутый ответ, не знал про такую терминологию. Про использование пехоты в 13, пер. п. 14 века есть информация?

Ответы: >>245193

04 Фев, 22:29 #115 #245193

>>245192
Орденской конечно. И ещё раз, эти копейщики состояли в самом ордене или были наемниками?

04 Фев, 22:52 #116 #245200

А тем временем гуру продолжает жечь глаголом

>И еще вопрос по поводу осадной техники: зачем в разобранном виде тащили с собой аж из Новгорода, почему не везли металлические детали и мастеров, а деревяшки не брали на месте?

>Осадная машина - архисложное сооружение. Его на месте не собрать, т.к. нужна качественная, грамотно просущенная древесина, да еще с пропиткой дегтем - что б не гнило. Как такое соорудить в условиях осады? Я не знаю. Поэтому, все всё таскали с собой.

Вот так. Оказывается осадные машины таскали с собой, а западные исследования на эту тему все врут.

Ответы: >>245207

04 Фев, 23:03 #117 #245204

Блядь, серьезно, жуковоадепты в хи? Я этого пидораса по его речам о ШТАЛЕНЕ знаю, он - хуй, вот что я вам скажу.

04 Фев, 23:15 #118 #245207

>>245200
> качественная, грамотно просущенная древесина, да еще с пропиткой дегтем - что б не гнило.
Алсо взлольнул. Если ты не собираешься стоять десяток-другой лет в осаде, то вопрос пропитки/просушки - дело изъебств, сырые деревья гниют не год и не два.
мимовкалывал в столярке

Ответы: >>245210

45 Кб, 690x104

04 Фев, 23:20 #119 #245209

Гитлерач,

А есть ли среди нас неангажированные реконы (в плане не анальные клоуны жукова)?
Чо, правда пехотка в европке юзала только кулачные щиты? Я видел на реконструкциях пехотку, так там нормальные щиты, которые на ремнях крепятся к руке, без всяких умбонов.

Ответы: >>245212

04 Фев, 23:25 #120 #245210

>>245207
Ага, при динамических нагрузках, да, похуй.

67 Кб, 696x173

04 Фев, 23:27 #121 #245211

Блять, да вы только почитайте этого дауна.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616445&page=3#comments

>14 в.
>пехота была абсолютно бесполезна

сука, блять, до слез.
>Битва при Креси
>Битва при Куртре
>швейцарское унижение рыцарей

Ответы: >>245214, >>245226, >>245239

04 Фев, 23:27 #122 #245212

>>245209
>Гитлерач,

А есть ли среди нас неангажированные реконы (в плане не анальные клоуны жукова)?
Чо, правда пехотка в европке юзала только кулачные щиты? Я видел на реконструкциях пехотку, так там нормальные щиты, которые на ремнях крепятся к руке, без всяких умбонов.

Судя по написаному, ты очередной школьник-дегенерат, решивший "фсихразаблачить". Ссу тебе в пасть, даун хуев. И да имеется ввиду раннее средневековье, долбоебина.

Ответы: >>245216

04 Фев, 23:28 #123 #245214

>>245211
Опять идиоту говорят про восток, опять идиот тащит запад. Идиот, что с тобой делать?

Ответы: >>245215, >>245221

04 Фев, 23:35 #124 #245215

>>245214
>"Хроника земли прусской"
>Через небольшое время после этого в Кульмскую землю вновь вторглось войско прусов, чтобы причинить зло грабежом и огнем. За это время они убили много христиан и многих захватили в плен, причиняя жителям области большие страдания. Наконец они подошли к городу Кульму 41 и начали его штурмовать. Но жители с оружием в руках вышли к ним навстречу и столкнулись с ними в битве перед замком. В этой битве был убит глава врагов и вместе с ним остались лежать мертвыми большое количество прусов. Это оказалось большой удачей для тех христиан, которые были пленниками и томились у них [прусов] в кандалах – они нашли утешение и были освобождены от оков.

Вот тебе с востока по губам

Ответы: >>245217

04 Фев, 23:38 #125 #245216

>>245212
>Ссу тебе в пасть, даун хуев. И да имеется ввиду раннее средневековье, долбоебина.

Имеется ввиду 13-14 века, почитай дискуссию Жукова и Юлина, ссылку я привел, не слепой авось, прочитаешь

Ответы: >>245219

04 Фев, 23:38 #126 #245217

>>245215
Что ты принес, дегенерат? Вы хоть последовательными можете быть?

Ответы: >>245220

04 Фев, 23:39 #127 #245219

>>245216
>Принес картинку
>Заявляет про ссылку.

Не могу поверить, что такие тупые люди бывают.

04 Фев, 23:41 #128 #245220

>>245217
маневры начались?

04 Фев, 23:43 #129 #245221

>>245214
>Опять идиоту говорят про восток, опять идиот тащит запад. Идиот, что с тобой делать?

>как на Западе. На Европу я ссылаюсь, как на "конного противника" с которым надо было бороться. И там и на востоке в 12-13-14 вв. пехота была абсолютно бесполезна

>и там

Дегенерат тут только ты

Ответы: >>245223

04 Фев, 23:51 #130 #245223

>>245221
>Европа
Ты там думаешь, что раз европу упомянули, значит с евросоюзом воевали?

Впрочем ничего удивительного, тащит слова из контекста и думает дохуя умный. Всю уж беседу приводи, дегенерат.

Ответы: >>245224

04 Фев, 23:52 #131 #245224

>>245223
Тогда пройди по ссылке и посмотри.
Контекст простой - гуру отрицает пихотку. От слова совсем.
Даже фрик Юлин охуел от такого.

05 Фев, 00:32 #132 #245226

>>245211
Фух, ебучие мрази, пришлось весь срач читать.

>- Про Карла Мартелла я пока говорить не буду, т.к. аналогия, на мой взгляд, очень не точная.
но что мы имеем?
Мы имеем в археологии резкое появление элитного, супердорогого конного снаряжения.
Строго говоря, у нас находок простых шлемов на 12-13 век сильно меньше, чем элитных. Причем, если учесть случайные утраты, а не только курганные захоронения - которые в 12-13 в. для собственно русского войска репрезентативные не напрямую.
Ладно шлем из Моску или Чингула - это кочевники в русском снаряжении.
А случайная находка в Никольском? А шлем якобы ЯВ? А полумаска из Вщижа, которая вообще в частном жилище найдена? Ее расчистили - это же просто нереальный шедевр.
А три шлема из Изяславля? Два в позолоте и одна антропоморфная личина.
ДАЖЕ суперпростой шлем из Райков - и то наполовину в золоте.
А Бабичи? Золото и чернение по венцу с золотым же орнаментом? (Скорее всего, Владимирская работа). Шлем из Городца (который якобы Невского) - это серебрение с золотым орнаментом. Я вообще молчу про то, сколько сама работа по железу стоила.
По факту у нас из простого: наносник из Изборска, так наз "Украина" и Дорогобуж, который еще окончательно не реставрирован. Два навершия из Новгорода - но это несмонтированные запчасти.

При этом, отсутствие щитов с умбоном.
Мда, от стены отказались. А какая альтернатива? Строй пикинеров? У нас его нет. Строй "английских" лучников - и его нет. Арбалетчики с павезами? В помине нет.
Альтернатива какая?
Городовые стражи? В это верю охотно.

Вот жуков не отрицает наличие в европе пехотки профессионально, а у вас в голове отрицает. Чую иначе чем лоботомией вас не вылечить. Может тогда прекратите контекст разрывать.

Ответы: >>245229

05 Фев, 00:46 #133 #245229

>>245226
>Вот жуков не отрицает наличие в европе пехотки профессионально

Откуда такой вывод?
То есть у нас с одной стороны есть его прямая цитата, с другой стороны твои домыслы на основе его вопросов? вопросов, Карл!

Ты знаешь что такое вопрос? Отличаешь от утверждения? Ты домысливаешь за своего гуру то, что он прямым текстом несет?

Я уже неоднократно говорит - тут тотальная шизофрения.

Ответы: >>245231

05 Фев, 00:57 #134 #245231

>>245229
>При этом, отсутствие щитов с умбоном.
Мда, от стены отказались. А какая альтернатива? Строй пикинеров? У нас его нет. Строй "английских" лучников - и его нет. Арбалетчики с павезами? В помине нет.
Альтернатива какая?
Городовые стражи? В это верю охотно.

В глаза ебешься, гуроеб?

Ответы: >>245234

05 Фев, 01:09 #135 #245234

>>245231
>В глаза ебешься, гуроеб?

Как меня твои маневры уже доебали.
Гуру сам, лично, признался уже неоднкратно и устно и письменно, что отрицает существование пехоты в полевых сражениях от слова совсем.

Нет же, всегда найдется долбоеб, который начнет вопросами, которые гуру задает в полемической дискуссии, доказывать обратное.

Несомненно это как-то должно быть связано с реконством, бугуртом и регулярными ударами шестопером по ебалу

Ответы: >>245237

05 Фев, 01:14 #136 #245237

>>245234
>Гуру сам, лично, признался уже неоднкратно и устно и письменно, что отрицает существование пехоты в полевых сражениях от слова совсем.

Ну заноси пруфы. Слова, письменные, написаные жуковом, где он отрицает существование пехоты от слова совсем. И блядь неси что бы твд был не восточный. Посмотрю как ты обосрешься, дегенерат.

Ответы: >>245239

05 Фев, 01:18 #137 #245239

>>245237
Ты ебанутый?
Тебе уже все принесли.
>>245211

Протри глаза, прочитай, что он пишет. Без привязки к твд от слова совсем.

05 Фев, 08:59 #138 #245266

»245212
Блин, неделю не заходил на хисторач, а тут такое. Сразу оговорюсь, я не принадлежу ни к каким адептам, выводы Жукова подвергаю определенному сомнению, но они основаны на вполне себе объективной фактологии и называть его псевдоученым это откровенное невежество. Пост разделю на 2 части, в первой опешу, что же НА САМОМ деле говорил Жуков, во второй, что он имел в виду и на что опирался. Надеюсь обойдется без посылов и порашного сленга.

1) В видео про Раковор было сказано, что пехота была, но ПОЧТИ не использовалась в полевых сражениях. Речь шла в контексте о пограничье Руси\вост. Европы, датировка этого периода понятна из обсуждения по ссылке и видимо укладывается в 11-пер. пол 14 века.
Почти не использовалась\использовалась редко и её НЕ БЫЛО, это разные утверждения.

Про орден, в ордене пехота конечно была, но как часто и в каком объёме она применялась против войск Руси, скажем в 11-12 веке это большой вопрос, тут приводили Грюнвальд, но это простите 15 век. Вроде бы имеется знающий анон, может он пояснит.

Далее, про западную Европу, опять же никаких заявлений про отсутствие пехоты, заявление было про бесполезность, оно конечно очень спорное, но это уже оценочный критерий, бесполезная, малополезная, как когда, сказать что она ПРЯМО решала в 11-13 веках я тоже не могу, её расцвет конец 14 нач 15 века.
Приводить в пример Креси, Куртуэ и прочее не корректно, это примеры показывающие не слабость рыцарской конницы, а кризис её управления. До появления подготовленной, правильно вооруженной и правильно используемой пехоты, оная без косяков в управлении рыцарями - сливала. Если посчитать пропорцию битв 11-13 века, когда рыцари опрокидывали пехоту, с тем, когда они всасывали, то подавляющий перевес будет в первую сторону. Конечно можно было вооружить городское ополчение пиками, натренировать его, выдать кольчуги и говно шлема и скорее всего, оно бы взъебывало рыцарское войско, но этого не произошло до определенного момента, почему? Ищите социальные причины, в литературе все описано.
Швейцария скорее исключение и там совсем другие социальные условия, чем в других странах, потому и военное дело по другому развилось, что только доказывает мой тезис.

Ответы: >>245283

05 Фев, 09:13 #139 #245268

2)Далее, собственно про теорию о исчезновении пехоты с 11 века.
Клим в первую очередь оружиевед и привык опираться на археологию. Что нам говорит археология, что до 11 века на территории Руси есть образцы защитного вооружения пешего война, это к примеру щиты с умбонов, которые использовались в растиражированном строю "стены", которая вполне себе могла противостоять конному войску. Далее с 11 века пропадают находки таких щитов от слова совсем. Нет находок каких то простых шлемов, которые как раз в отличии от дорогих касок должны были массово находиться в условиях широкого полевого применения пехоты. Те находок дорогих и ОЧЕНЬ дорогих шлемов хватает, а простых нет, а ведь простых шлемов должно бы было быть в разы больше и их могли бы больше бросать на полях сражений из-за меньшей ценности, однако же...
Также на сколько я понимаю (инфа не 100%) нет упоминания в источниках, те к примеру в случае Раковора четко прописано про пехов, потому и упоминается он отдельно. В остальном упоминаний нет, только в источниках написанных на энное кол-во лет позже, которые уже переносили свои реалии на прошлое.
Что мы имеем, исчезает специализированное пехотное шмотье, исчезает стена щитов.
Лучников как известно у нас было много конных и они имеют вполне известные преимущества, это понятное влияние восточного\степного военного дела.
При этом \ясно, что вполне можно согнать голожопых крестьян и дать им рогатин, вполне возможно они бы в реалиях западной Европы могли что то держать и там так и применялись. Но у нас то их бы просто расстреляли с коней, застрельщиков\конных лучников у нас было до жопы, на сколько я понимаю дружинники все не гнушались стрелять и умели это делать.
Вот и получается, что исчезаю археологические данные о пехоте, а применять их в том виде, в котором они могли быть не имеет смысла.

Ответы: >>245283, >>245292, >>245413

05 Фев, 09:59 #140 #245273

Нашел я несколько его статей.
Короче, в этих высерах постоянно прослеживается У НАС НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ, КОННИЦА РЫЦАРСКОГО ТИПА, ЧУТЬ ЛИ НЕ ФУЛЛПЛЕЙТ, ДО 15 В. НИЧЕМ НЕ УСТУПАЕТ ЕВРОПЕ, ТЯЖЕЛОЕ ВООРУЖЕНИЕ У РУССКИХ и т.д.
Ну как его можно серьезно воспринимать...И про пехоту, тут уже все поняли.

Ответы: >>245276

05 Фев, 10:12 #141 #245276

>>245273
А что не так то? Конница тяжёлая была, копейный удар по рыцарски применяла, до появления белых лат в Европе защитное вооружение действительно не хуже, учитывая особенности тдв.
Или ты любитель подрочить на швитых, у которых все по дефолту лучше?

Ответы: >>245278

sage 05 Фев, 10:14 #142 #245278

>>245276
Что не так? Жуков со своими соавторами "Всадников войны" это придумал. Они это называют "подогнать источники под нашу лажу", тру стори.

Ответы: >>245284

24 Кб, 410x166

sage 05 Фев, 10:18 #143 #245281

Ответы: >>245306, >>245313

sage 05 Фев, 10:30 #144 #245283

>>245266
>>245268
Всё ясно с тобой, тоже антипехотный.

05 Фев, 10:30 #145 #245284

>>245278
Что они придумали? Русский доспех что ли? Применение таранного удара? Ты поехавший, до них русский доспех никто не изучал что ли?
Или ты открыл для себя новую страницу истории и сразу прибежал с врети? Схожи хоть свои любимые оспреи почитай, на эту тему есть выпуски.

Ответы: >>245285, >>245287

sage 05 Фев, 10:32 #146 #245285

>>245284
> свои любимые оспреи почитай, на эту тему
Читал. Если им верить, то на Руси всегда была пехота. Ну и соответственно, конница рыцарского типа, все дела, как в Европке.

Ответы: >>245290

sage 05 Фев, 10:34 #147 #245287

>>245284
>до них русский доспех никто не изучал что ли?
Кирпичников, Медведев.
И они не отрицали пехоту, 100 раз уже приводи цитату АНК "после 1240х русская пехота имеет не менее важное значение, чем конница", как-то так.

Ответы: >>245289, >>245290, >>245292

sage 05 Фев, 10:34 #148 #245289

>>245287
>приводили

05 Фев, 10:42 #149 #245290

>>245287
>>245285

> Нашел я несколько его статей.
Короче, в этих высерах постоянно прослеживается У НАС НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ, КОННИЦА РЫЦАРСКОГО ТИПА, ЧУТЬ ЛИ НЕ ФУЛЛПЛЕЙТ, ДО 15 В. НИЧЕМ НЕ УСТУПАЕТ ЕВРОПЕ, ТЯЖЕЛОЕ ВООРУЖЕНИЕ У РУССКИХ и т.д.
Что вас тут не устроило не поясните?

Ответы: >>245291

sage 05 Фев, 10:44 #150 #245291

>>245290
Не устроило. Это их бред, написаный для реконов, занимающихся Русью, чтобы те могли вооружаться для бугуртов не хуже бугуртсменов-"европейцев".

Ответы: >>245295

05 Фев, 10:48 #151 #245292

>>245287
Меня тут успели записать в какие то адепты, хотя взгляды Жукова на место пехоты в западной Европе я не разделяю. Но ведь так оно легче, чем вести какую то дискуссию.

Ещё раз, я в посте >>245268 описал его доводы касательно Руси, у тебя есть что возразить по делу?
Ещё раз, я не утверждаю, что он на 100% прав, но у него есть фактология и опирается он на археологию, поэтому называть его псевдоисториком просто глупо.
Если тут есть анон, который сможет рассказать что то дельное, то буду рад.

Ответы: >>245293

sage 05 Фев, 10:50 #152 #245293

>>245292
> называть его псевдоисториком просто глупо.
Ну ладно, можно называть его шизофреником.

Ответы: >>245304

05 Фев, 10:54 #153 #245295

>>245291

Пруфануть ошибки сможешь? Хотя бы теми же оспреями.
И комплексы показанные во всадниках войны не применимы для бугуртов.

Ответы: >>245296, >>245298

05 Фев, 10:56 #154 #245296

>>245295
>не применимы для бугуртов
Со скрыткой пойдет.

sage 05 Фев, 11:01 #155 #245298

>>245295
>Пруфануть ошибки сможешь? Хотя бы теми же оспреями.
Нахуй тащить сюда еще и оспреи, они ничем не лучше книги жукова и соавторов.

Ответы: >>245300

05 Фев, 11:04 #156 #245300

>>245298
Ну и чем ты тогда можешь пруфануть ошибки Жукова по русскому доспеху? Своим авторитетным мнением?

Ответы: >>245303

sage 05 Фев, 11:07 #157 #245303

>>245300
Ну там просто очевидно, что ошибка на ошибке. Ты ему веришь? Это на видео про доспех и оружие, где он с гордостью показывает чешуйчатый доспех и говорит ВОТ СМОТРИТЕ КАКОЙ Я МОЛОДЕЦ-ПРИДУМАЛ КАК ВЫГЛЯДЕЛ РУССКИЙ ДОСПЕХ, 90% РЕКОНОВ рУСИ В ТАКОМ ГОНЯЮТ.

Ответы: >>245305

sage 05 Фев, 11:10 #158 #245304

>>245293
И еще он ватник и коммунист.

05 Фев, 11:10 #159 #245305

>>245303
Кому очевидно? Анону с двача с википедийными знаниями, не смеши.
Реконструкции корпусных доспехов в большинстве своём ещё по кирпичникову, да и они по копанине идут, там набор только отличаться может. Шлема тоже по археологии, оружие туда же. Так что он наврал? Археологию у археологов подменил?

Ответы: >>245309

sage 05 Фев, 11:11 #160 #245306

>>245281
>пригорело
ну-ну, это у кого еще пригорело...

Ответы: >>245307

05 Фев, 11:13 #161 #245307

>>245306
Да никому не пригорело, там отвечало 1.5 человека и то вяло.

Ответы: >>245308

sage 05 Фев, 11:15 #162 #245308

>>245307
По сабжу они нихуя не ответили, ни про статьи с монографиями, нихуя. Только закукарекали ЧТО ЗА ФОРУМ ТАКОЙ СТРАННЫЙ, ТАМ ВСЕХ ОБСИРАЮТ И КАКИЕ-ТО АНОНИМЫ

Ответы: >>245310, >>245311

sage 05 Фев, 11:16 #163 #245309

>>245305
>>245305
>по кирпичникову
нЕ надо, мы уже поняли, что на АНК гуру хуй кладет

Ответы: >>245314

sage 05 Фев, 11:20 #164 #245310

>>245308
>Аноним, раздалось из помойки и показалась голова.
>двач хуита
>А это чё за сборище историков-интеллектуалов, которые решили помериться публикациями с дипломированным историком?
>Какой-то форум, если судить по комментам, то явно не одарённый обилием интеллекта, да и банальной вежливости или уважения своего оппонета, публикой?
>200 коментов от обезьян
- раздались голоса со стороны параши

05 Фев, 11:23 #165 #245311

>>245308
Те игнор от них это показатель батхерта? Нахрен им лезть на анонимный форум для любителей аниме?
Выше вон есть аргументация, хочешь - обсуждай, что то я пыла приводить какие то контраргументы не вижу.

Ответы: >>245315

62 Кб, 1202x232

05 Фев, 11:29 #166 #245313

>>245281
вбросьте им пикрелейдет

Ответы: >>245343

05 Фев, 11:29 #167 #245314

>>245309
Круто ты сливаешься. Кроме "очевидно, все ВРЕТИ" аргументация есть? Могу запостить иллюстрации из всадников (их кстати не Жуков рисовал), по пунктам разберешь, что наврано, ты ведь я смотрю большой спец?

Ответы: >>245319, >>245334

sage 05 Фев, 11:30 #168 #245315

>>245311
>Нахрен им лезть на анонимный форум для любителей аниме?
А в самом деле, лучше сидеть в своем говне.

Ответы: >>245321

sage 05 Фев, 11:36 #169 #245319

>>245314
>Круто ты сливаешься
Круто ты защищаешь своего гуру.

Ответы: >>245327, >>245328

05 Фев, 11:37 #170 #245321

>>245315
Так то лучше в своем , чем в чужом.

29 Кб, 287x400

05 Фев, 11:40 #171 #245325

>>245160

05 Фев, 11:40 #172 #245327

>>245319
Те подтвердить свои слова ты не можешь, в доспехах Руси не разбираешься и это был пустой пездешь?

Ответы: >>245329

05 Фев, 11:41 #173 #245328

>>245319
Те подтвердить свои слова ты не можешь, в доспехах Руси не разбираешься и это был пустой пездешь?

Ответы: >>245333

sage 05 Фев, 11:41 #174 #245329

>>245327
>в доспехах Руси не разбираешься
А ты разбираешься? Или наслушался гуру, и веришь каждому его слову.

Ответы: >>245335

sage 05 Фев, 11:46 #175 #245333

>>245328
Хули в них разбираться, если основным доспехом русни была кольчуга, с 9 по 17 век. Пидорахи же уважают ТРАДИЦИИ, ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ. Вот пожалуйста.
Князья, бояре что-то пластинчатое носили, но это единицы. И не найдено ни одного полного комплекта, чтобы говорить о каком-то распространении развитого доспеха.

05 Фев, 11:48 #176 #245334

>>245314
Жуков сам же в своем видео признается, аки даун, что выдумал свой доспех только на основе картинок древних художников. Пиздец.
То есть летописи про Куликовку он не верит, а вот картинке про пластинчатый доспех у немытых русских верит. Ну прально, он же рекон, ему как-то зашкварно перед западными коллегами, которые все таки в латах могут бегать, заебись, а у нас тут немытая русь без собственного железа и анально изнасилованная монголами. Но похуй. У нас тоже все в латах бегали.

На какой археологии блджад все это основано? Нашли 3.5 шлема с плавающей датировкой (т.к. у нас была отсталая страна, у нас снаряжение 13 века юзалось аж до начала 16го), три с половиной пластинки (ну пиздец, поголовно все в пластине бегали).
Анон, ты бы хоть изучил, что такое археология, какие выводы она может делать, а какие нет. Как наука, а не как домыслы обиженного рекона.

Пиздец, как с этим можно спорить?

Ответы: >>245336, >>245339, >>245344, >>245363, >>245386

05 Фев, 11:50 #177 #245335

>>245329
Разбираюсь и хорошо. Ещё раз, давай запостим иллюстрацию по 14 веку и мы обсудим за косяки и выдумки Клима, вспомним археологию, изо, способы набора? Согласен?

Ответы: >>245336, >>245337

05 Фев, 11:50 #178 #245336

>>245334
Два чаю, братуха.
>>245335
Давай.

Ответы: >>245355

05 Фев, 11:51 #179 #245337

>>245335
>Разбираюсь и хорошо.
Тоже историк? Рекон или латодрочер простой из соседнего треда?

05 Фев, 11:53 #180 #245339

>>245334
В Европе та же картина, даже в развитых странах типа Франции на сер. 14 века в ходу была куча кольчуг. Дорогие доспехи всегда и везде были у меньшинства.

Ответы: >>245340, >>245341, >>245342

sage 05 Фев, 11:55 #181 #245340

>>245339
>даже в развитых странах типа Франции на сер. 14 века в ходу была куча кольчуг.
И что? Но в Пидарахии ситуация не измнилась принципиально, что 12 век, что 16й.

05 Фев, 11:55 #182 #245341

>>245339
Ты ебанутый? Сравниваешь Западную Европашку 14 века с изъебанной расхераченной Рашкой 14 века?

Ответы: >>245349

sage 05 Фев, 11:56 #183 #245342

>>245339
>В Европе та же картина
Так куча изо, миниатюр, надгробий. 100% достоверно известно о наличии развитых лат, которые прогрессировали довольно быстро.

Ответы: >>245346

sage 05 Фев, 11:57 #184 #245343

>>245313
они там все потерли

05 Фев, 11:58 #185 #245344

>>245334
Это уже максимально протекающая параша.
Скажи мне знаток, сколько есть накопанных шлемов на зап. Европу за 12-13 век и сколько на Русь? Тоже по 14 веку?

Ответы: >>245348, >>245353

05 Фев, 11:58 #186 #245345

Вот что бывает, когда историей пытается заниматься ватник, да и к тому же как выясняется, анальный клован Мединского, со своим Военно-Историческим.

НЕ ХУЖЕ ЧЕМ У ЗАГНИВАЮЩЕЙ ЕВРОПКИ

05 Фев, 11:58 #187 #245346

>>245342
С какого периода, у тебя латы сразу с 12 века прогрессирует даун?

05 Фев, 12:00 #188 #245348

>>245344
Параша - твой дом.

> сколько есть накопанных шлемов на зап. Европу за 13 век
У них не было нашествия монголов. 90% найденных руснявых шлемов приходятся на 1237-40 г.

Ответы: >>245351

05 Фев, 12:00 #189 #245349

>>245341
Какой самый убер-доспех на середину 14 века есть по зап. Европе?

Ответы: >>245350

sage 05 Фев, 12:01 #190 #245350

>>245349
Бригантина, латные руки-ноги, под этим кольчуга, на голове - малый бацинет, и топфхельм.

Ответы: >>245352

05 Фев, 12:04 #191 #245351

>>245348
90% найденных шлемов идут за 4 года? Это тебя уносить нужно.
Не перечислишь основные находки, знаток?

Ответы: >>245354

sage 05 Фев, 12:04 #192 #245352

>>245350
в рашке же не было двойного бронирования - либо кольчуга, либо некие пластины на корпусе, плечах и бедрах
найден 1 наручень - Жуков говорит, что они у всех были, да еще и поножи, в общем - тяжелее чем немцы вооружены (это пр 13 в.)

05 Фев, 12:04 #193 #245353

>>245344
Ты дебил? Накопано-то в рашке больше, только все они как были образца 11 века - коническо-обтекаемое говно, так такими и остались. Поэтому нет 100% уверенности в датировках, потому как что в 15 веке, что в 13 веке юзались одни и те же типы шлемов.

А в европашке умные люди двигали прогресс семимильными шагами.

Ответы: >>245356, >>245363, >>245386

05 Фев, 12:05 #194 #245354

>>245351
Их найдено 10-15 штук, они проебаны были во время анального угнетения рашки монголами.

Ответы: >>245360

463 Кб, 1428x2000

05 Фев, 12:06 #195 #245355

>>245336
И так, что наврано?

Ответы: >>245357

05 Фев, 12:06 #196 #245356

>>245353
>все они как были образца 11 века
А то и 9-10 вв. И кольчуги. Оче сильных ТРАДИЦИОНАЛИЗМ в доспехе.

Ответы: >>245358

05 Фев, 12:09 #197 #245357

>>245355
С полосатым щитом который носит хауберк - откуда? Под ним стеганка - источник? У коня защита головы.
У другого наплечники и набедренники - прорисовка с икон византийского канона.

Ответы: >>245359, >>245366

sage 05 Фев, 12:10 #198 #245358

>>245356
и каплевидные щиты - с 11 по 15 век

sage 05 Фев, 12:10 #199 #245359

>>245357
>>245357
>С полосатым щитом который
отклеилось:
бригантина?

463 Кб, 1428x2000

05 Фев, 12:12 #200 #245360

>>245354
К домонголскому периоду относится более 20 арх. находок шлемов и это инфа года 80 еще , сейчас больше наверное, см. таблицы у Кирпичникова. А теперь подскажи, сколько копанины по шлемам есть за тот же период во Франции, Италии или землях СРИ?

Ответы: >>245361

05 Фев, 12:13 #201 #245361

>>245360
>К домонголскому периоду относится более 20 арх. находок шлемов
Так потому, что захоронения по языческому обряду еще были плюс набеги кочевников, во время них что-то могло быть потеряно.

Ответы: >>245362, >>245367

05 Фев, 12:19 #202 #245362

>>245361
Ты что же такое говоришь, непатриотичный негодяй. У половцев не могло быть ориентальных шлемов, нет - все находки сугубо славянские!
Слава Руси!
Слава Дим Юричу!
Слава Клим Санычу!
Веруем!

Ответы: >>245363, >>245365

sage 05 Фев, 12:21 #203 #245363

>>245362
Ты - этот анон>>245334>>245353 ?
Ну, хоть я не один здесь.

sage 05 Фев, 12:24 #204 #245365

>>245362
>У половцев не могло быть ориентальных шлемов
Кстати, какой низкий уровень был у русни, если они перенимали вооружение от сраных кочевников, а в 15 веке полность перешли на татарско-турецкие обноски.

Ответы: >>245369, >>245371

05 Фев, 12:26 #205 #245366

>>245357
Полосатый щит: чешуйчатый доспех по пластинами с Тверского музея.
Хауберг по изо - хроники Георгия Амартола, уникальное изображение аналогов нет.
Стеганку не вижу, по моему подол рубашки.
Конская защита головы на Русь только по изо.

По второму, ты в терминологии что ли путаешься? Там нет набедренников, только юбка. Юбка и плечи по пластинами кучи нпходок : Гомель, Новогрудрк , опять же из Тверского музея. Внешний вид и набор пофедоровскому евангилею, 1327 год.

Ответы: >>245368, >>245372

05 Фев, 12:28 #206 #245367

Лол блядь спор дегенератов. Вы или предметно спорите о находках, или пиздуйте отсюда.

>>245361
>плюс набеги кочевников, во время них что-то могло быть потеряно.
Ну этот довод вообще бритвы Окама не выдерживает. Ехал такой кочевник проебал шлем и дальше поскакал.
Сук вы даже не знаете, как нашли эти находки, и что это - захоронение, место битвы или ещё что. А просто из пальца хуету уже выстраиваете.
мимпробегал

Ответы: >>245422

05 Фев, 12:29 #207 #245368

>>245366
>хроники Георгия Амартола
Вот это источник!
>только по изо
А все эти изо- византийский канон, верить нельзя.
>>245366
>кучи находок
Фото в студию.

>Внешний вид и набор по федоровскому евангилею
опять религиозные изображения, не имеющие отношения к ирл Русь 14в.

Ответы: >>245371, >>245377

05 Фев, 12:31 #208 #245369

>>245365
В этом нет ничего удивительного, учитывая экономическое развитие региона, крайне низкую урожайность, ну а потом еще и изнасилование монголами.

Вообще я лоллирую от таких персонажей, как Жуков, которые несут полную ахинею про чисто конное войско тяжеловооруженных всадников в условиях низкой экономической базы Рашки всего средневекового периода.

Ему уже анон в предыдущем треде указывал на то, что лошадь - это дорого, боевая лошадь для тяжело вооруженного всадника - ахуенно дорого.
Но нет, у нас все войско было строго конным, немытую пехотку в бой не гоняли.
Конечно, все же были настолько ахуительно богатыми, что могли себе позволить сотни тяжеловооруженных всадников, да.
И доспехи не хуже, чем в европке. Из говна же деньги делали!

Ответы: >>245371, >>245386

59 Кб, 604x453

64 Кб, 402x604

sage 05 Фев, 12:31 #209 #245370

наш антипехотный гуру пудрит мозги студентам
https://vk.com/album-12691034_122864667

Ответы: >>245373, >>245374

05 Фев, 12:31 #210 #245371

>>245369
Дваждую.
мимо->>245365>>245368

05 Фев, 12:33 #211 #245372

>>245366
По лошадиному оголовью косяк! Есть копаная маска из Томашек, самая древняя лошадиная маска в Европе.

Ответы: >>245376

48 Кб, 409x480

43 Кб, 604x453

48 Кб, 604x453

50 Кб, 604x453

sage 05 Фев, 12:34 #212 #245373

>>245370
пиздец, и эти люди нам чето втирают про историю

05 Фев, 12:36 #213 #245374

>>245370
На первой фотке студенты в латах собираются брать кафедру штурмом?

Ответы: >>245375

05 Фев, 12:37 #214 #245375

>>245374
Этот поехавший притащил со своей командой бугуртсменов латы и оружие в универ и проводит ЛЕКЦИЮ

05 Фев, 12:40 #215 #245376

>>245372
Наверно половецкая или монгольская маска. На Руси конский доспех не известен.

Ответы: >>245382

05 Фев, 12:40 #216 #245377

>>245368
Загугли сам, если ты не разбираешься в доспехах Руси и археологии пластинчатого доспеха, зачем ты лезешь в спор?
Касательно хауберга ты прав, это вещь уникальная.
По пластинчатым доспехам, пластины тоже греки прикопали? Пластины это археология, только способ их сборки берётся по изо. Если ты с этим хочешь спорить, то тебе уже не к Жукову, а к ряду центральных персонажей военной истории, способы реконструкции внешнего вида доспехов Руси не он предумал и в западных работах по этому вопросу ты ничего другого не найдешь.

Ответы: >>245378, >>245379, >>245380

sage 05 Фев, 12:41 #217 #245378

>>245377
>способы реконструкции внешнего вида доспехов Руси не он предумал
А кто?
Опять маневры.

Ответы: >>245384

05 Фев, 12:42 #218 #245379

>>245377
Придумал, конечно.

sage 05 Фев, 12:43 #219 #245380

>>245377
> в западных работах по этому вопросу
Там никого не интересуют пидорашкинские доспехи.

05 Фев, 12:46 #220 #245382

>>245376
Монгольская под Киевом в начале 13 века? Есть изо, есть описания оголовий в письменных источниках, есть копанина, что ещё нужно?

Ответы: >>245383

sage 05 Фев, 12:47 #221 #245383

>>245382
>Есть изо
>есть описания оголовий в письменных источниках, есть копанина
без пруфов ты хуй

Ответы: >>245385

05 Фев, 12:51 #222 #245384

>>245378
Если ты ничего не знаешь о русских доспехах и археологии, чего ты пришел спорить, я тебе все объяснять должен?
В обратном случае привели исследования опровергающие археологию или способ реконструкции, иначе этот спор бессмысленен. Какая критика может быть от человека с нулевыми знаниями и боевым "врети" вместо аргументов?

Ответы: >>245386, >>245388, >>245389

05 Фев, 12:52 #223 #245385

>>245383
Кирпичников. Снаряжение всадника и верхового коня на руси. Глава 2.

sage 05 Фев, 12:52 #224 #245386

>>245384
тебе все сказали уже>>245334>>245353>>245369

Ответы: >>245391

sage 05 Фев, 12:55 #225 #245388

>>245384
> привели исследования опровергающие археологию или способ реконструкции
Все эти "исследования" Жукова и соавторов - ватно-патриотическая чушь с бугуртным уклоном.
тред/

05 Фев, 12:56 #226 #245389

>>245384
>опровергающие археологию

Ее никто не опровергает.
Ну ок, нашли отдельные пластины. Дальше что? На чем же построен вывод о том, как выглядел доспех? Правильно основан на картинках византийской традиции, в свою очередь все нормальные исследователи признают (и гуру ваш прямым текстом это тоже подтвердил), что картинки-картинками, но их тупо брали еще с античности.

Ответы: >>245390, >>245392, >>245394

05 Фев, 12:58 #227 #245390

>>245389
В сухом остатке мы имеем:
1. Найдены пластинки. Ок, никто с этим и не спорит.
2. Есть картинки, которые говно.
3. Есть большое желание выглядеть не хуже чуваков реконящих тевтонов. Бля, ну что же делать? А давайте мы притворимся, что картинки - не говно? Ахуеть, теперь мы греческие, ой простите, русские витязи в пластине.
4. PROFIT

Ответы: >>245394, >>245395, >>245412

05 Фев, 12:58 #228 #245391

>>245386
Очередной слив от дауна незнайки, ещё похоже и хохла с страшным сленгом.
По постам которые ты привёл нет: фактологии, исследований, хотя бы ссылок на имена исследователей. С такой аргументацией пиздуй в б, это раздел о истории и по теме ты не знаешь нихуя.

Ответы: >>245393

sage 05 Фев, 12:59 #229 #245392

>>245389
> нашли отдельные пластины.
Именно. Ни одного полного комплекта хотя бы на корпус.

>все нормальные исследователи признают
Даже так, все тру историки признавали - иконы отдельно, археология отдельно. Были кольчуги, все средние века на руси и чутка пластин.

Ответы: >>245427

sage 05 Фев, 12:59 #230 #245393

>>245391
> хохла с страшным сленгом.
Под кровать загляни- вдруг там хохлы.
Пиздец, пидорахи во всех видят хохлов.

Ответы: >>245401, >>245402

sage 05 Фев, 13:00 #231 #245394

>>245389
>>245390
адекват в треде

05 Фев, 13:02 #232 #245395

>>245390
Ты можешь прославиться в мире оружиеведенья и сделать научную карьеру.
В любом случае это уже критика всей исторической науки в РФ, к Жукову лично это не относится, он действует в рамках научных методов.

Ответы: >>245397, >>245398

sage 05 Фев, 13:02 #233 #245396

Идиоты блядь, нужно разделят "исследования" реконов и нормальные исторические работы. Бугуртсмены могут притянуть любое изо, копанину куда угодно, лишь бы запилить доспех, какой им надо.

Ответы: >>245400

05 Фев, 13:04 #234 #245397

>>245395
>Ты можешь прославиться в мире оружиеведенья и сделать научную карьеру.

Чего ваш гуру и не сделал.
А все почему? Потому что он обычный рекон, задача которого не продвигать науку, а обосновать, почему же он, такой красивый, может бегать в пластине. Ну потому что бегать в кольчуге какой-то зашквар, а хочется НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАГНИВАЮЩЕМ ЗАПАДЕ

Ответы: >>245399

sage 05 Фев, 13:05 #235 #245398

>>245395
> критика всей исторической науки в РФ
Дошли до этого.
Вся история рашки - фейлы, отставания, нехватки чего-либо. В итог "ученые" пытаются в своих исследованиях показать ВСЕ НЕ ТАК БЫЛО, НЕ ХУЖЕ ЗАПАДА

Ответы: >>245423

sage 05 Фев, 13:05 #236 #245399

>>245397
дВАЖДУЮ

05 Фев, 13:06 #237 #245400

>>245396
Кого ты считаешь нормальными исследователями, назови пару - тройку Фамилий.

05 Фев, 13:07 #238 #245401

>>245393
Парниша, пиздуй в по. 245367-кун

Ответы: >>245402, >>245409

sage 05 Фев, 13:08 #239 #245402

>>245401
Ты меня будешь гнать с хисторача за простое замечание>>245393? Ну ты и пидор.

Ответы: >>245403

05 Фев, 13:10 #240 #245403

>>245402
Да все твои посты.
Пидорашщки, кол-ко ко, рашка порашка, нишмагли, и прочий порашнывый сленг. А и куча словоблудия не подкреплённая ние чем.

Ответы: >>245404, >>245405

sage 05 Фев, 13:11 #241 #245404

>>245403
закукарекал
что, обидно за страну?

Ответы: >>245406

sage 05 Фев, 13:12 #242 #245405

>>245403
> куча словоблудия не подкреплённая ни чем.
Ну тогда я не хуже твоего гуру.

05 Фев, 13:12 #243 #245406

>>245404
Во-во что я и говорю, пиздуй уже в порашу.

Ответы: >>245407, >>245409

sage 05 Фев, 13:13 #244 #245407

>>245406
Давай репорть тогда, за /порашу.Хули ты

Ответы: >>245410

sage 05 Фев, 13:15 #245 #245409

>>245401
>>245406
Теперь, когда аргументы в защиту своего гуру закончились, ты будешь гнать на порашу.
за що?

05 Фев, 13:16 #246 #245410

>>245407
Какого своего гуру мудак беспредметный? Найди мои посты.

Ответы: >>245411

05 Фев, 13:28 #247 #245411

>>245410
>за весь тред ни одного источника, ни одного аргумента, ни одного исследования в поддержку гуру

Спешите видеть, адепт антипихотного гуру обвиняет других в беспредметности.

Ответы: >>245413, >>245414

05 Фев, 13:30 #248 #245412

>>245390
Меня тоже это сильно удивляло, что он не верит летописи про Куликово Поле, но зато беззаветно верит иконам.
Но теперь мотивация понятна, спасибо бро.

Ответы: >>245420

05 Фев, 13:34 #249 #245413

>>245411

Как мило, ты кое что пропустил. >>245268

Ответы: >>245415

05 Фев, 13:38 #250 #245414

>>245411
Пиздец мудак, ты тред жопой читал? Ещё раз найди мои посты в треде.

Ответы: >>245416

05 Фев, 13:41 #251 #245415

>>245413
Я тут вижу только рассуждения.
Пехота могла не иметь железных шлемов, потому что дорого - все могло ограничиваться кожаным снаряжением.
То же самое со щитами - что мешает использовать деревянные щиты в целях экономии? Вот Жуков рассуждает - были "богачи" раньше пешими (см щиты с умбонами), потом пересели на коней.

Ок, допустим, я с этим не буду спорить. С чего это автоматически значит, что грязная немытая пехотка не могла юзать деревянные копеечные щиты? С какого хуя вообще Жуков взял что все пехотные щиты были обязательно с умбоном? Что это за умбоно-фетиш?

Ответы: >>245418, >>245421

05 Фев, 13:41 #252 #245416

>>245414
У меня детектор хуево работает, я вижу что ты пишешь, вижу что несешь безапелляционную хуйню, мне большего и не надо

Ответы: >>245422

05 Фев, 13:55 #253 #245418

>>245415
Про щиты разговор длинный , есть более удобные для использования в пешем строю, есть для кавалеристов. Посмотри баклеры на Европу. Заменить могли конечно, но это тоже допущения, источников нет.

А что это голыдьба с топорами и копьями будет делать против конных лучников?
Это при том, что её в походе ещё и кормить нужно.

229 Кб, 335x500

05 Фев, 13:57 #254 #245419

>>245163
>Какое?
Климатолог.

sage 05 Фев, 13:58 #255 #245420

>>245412
Теперь ты согласен, что этот гуру - беспруфный пиздабол?

05 Фев, 13:58 #256 #245421

>>245415
Опять у нас не знание основ в треде.

>Пехота могла не иметь железных шлемов, потому что дорого - все могло ограничиваться кожаным снаряжением.

Кожаная защита головы, смешно. Не говоря уже о том, что такого не найдено, вообще нихуя.

>Вот Жуков рассуждает - были "богачи" раньше пешими (см щиты с умбонами), потом пересели на коней.

Щит с умбоном чисто пехотный позволяет контролировать дистанцию, закрывать обзор противнику и прочее. Крепление на предплечье конный, позволяет держать узды.

С радостью послушаю твои рассуждения на тему. Только не надо фалангитов сюда тащить, будешь обижен.

Ответы: >>245426, >>245432

05 Фев, 13:59 #257 #245422

>>245416
И в чём она выражается? Вот мой пост>>245367
Ответь по существу давай.

05 Фев, 13:59 #258 #245423

>>245398
Вас из по сюда силком гонят, что ли?

Ответы: >>245424

sage 05 Фев, 14:01 #259 #245424

>>245423
Нет, мы тут обоссываем противопехотного гуру и его сторонников.

Ответы: >>245425

05 Фев, 14:02 #260 #245425

>>245424
Пока вы тут беснуетесь и на себя гадите.

Ответы: >>245426

sage 05 Фев, 14:03 #261 #245426

>>245421
>Щит с умбоном чисто пехотный
Нихуя. Мог быть и каплевидный с умоном, для всадника, см. гобелен из Байе.
>>245425
поссал на тебя

Ответы: >>245427, >>245430

05 Фев, 14:07 #262 #245427

>>245426
Но ведь изо отдельно археология отдельно. >>245392
Сам же тут говоришь.

Ответы: >>245429

05 Фев, 14:07 #263 #245428

>>245006 (OP)

sage 05 Фев, 14:08 #264 #245429

>>245427
Изо разное бывает, маня. В достоверности того гобелена британские ученые не сомневаются, это вам не иконы византийского канона.

Ответы: >>245431

05 Фев, 14:11 #265 #245430

>>245426
Про то и речь. Не знание основ истории и военного дела. Таскаете ссылки из вики, на большее не способны. Ты еще римскую кавалерию притащи, у них тоже конные щиты с умбонами и что? Речь про вполне конкретные вещи, особенности пехотного снаряжения.

05 Фев, 14:13 #266 #245431

>>245429
А иконы не достоверны? Или британские ученые сомневаются?

Ответы: >>245433

05 Фев, 14:13 #267 #245432

>>245421
>Щит с умбоном чисто пехотный позволяет контролировать дистанцию, закрывать обзор противнику и прочее. Крепление на предплечье конный, позволяет держать узды.

Ты дебил? Причем тут умбон и крепление щита?
Ты вообще знаешь что такое умбон и его предназначение? Умбон - это защита кисти, а также дополнительный элемент поражения при shield bash не более того.

Далее, неосилятор видимо не знает, что чем больше щит - тем тяжелее его держать кулачным хватом и тем проще держать перенеся часть нагрузки на предлоктевую зону. Вообще щиты бывают очень разными, бывают такие, которыми можно выполнять т.н. shield bash, а есть которыми нельзя - это не значит, что их не было, аутист.
То что археологи не находят массово деревянные щиты без умбонов говорит только о том, аутист, что прошло уже 800+ лет, а дерево, как ты знаешь, разлагается чуток быстрее железа.

В итоге - ты просто реально ниасилятор, слышал про умбон от гуру и начал повторять как попугай.

Ответы: >>245434, >>245437, >>245440

sage 05 Фев, 14:14 #268 #245433

>>245431
Для византийско-балканского региона в чем-то достоверны.

Ответы: >>245439

386 Кб, 1024x966

05 Фев, 14:15 #269 #245434

>>245432
картинка отклеилась

05 Фев, 14:18 #270 #245437

>>245432
>Далее, неосилятор видимо не знает, что чем больше щит - тем тяжелее его держать кулачным хватом

Очередной долбоеб решил похвастаться своими знаниями. Во-первых различные римляне и ссут тебе на ебало. Во-вторых щитовый баш у тебя в голове. Натягиваешь на глобус факты. Мол вот есть такое снаряжение и сидишь придумываешь какое ниндзюцу могли с ним использовать. Мне вот непонятно кого ты бить собрался кромкой щита в плотном построении противостоя такому же плотному построению или тем более конницы. Можешь даже первоисточник с упомянутым башем привести. Я жду.

Ответы: >>245438, >>245440, >>245441

05 Фев, 14:21 #271 #245438

>>245437
Чего ты ждешь, дурачок?
Ты читать умеешь?
>Умбон - это защита кисти, а также дополнительный элемент поражения при shield bash не более того.

В первую очередь - умбон это защита кисти. Защита кисти, дурачок. Деревянный щит мог иметь умбон, а мог не иметь.

05 Фев, 14:23 #272 #245439

>>245433
Пруф неси на недостоверность древнерусских изо. Есть куча деталей одежды и прочего, которых в балканском регионе нет, а доспех мы конечно нафантазируем.
Так что твой вскукарек про неправильность связки археология - изо, это пока безпруфное заявление.

05 Фев, 14:27 #273 #245440

>>245437
>Во-вторых щитовый баш у тебя в голове

Ты не прав. Щит могли использовать в качестве тарана для того, чтобы сбить противника с ног.
Я конечно не уверен, это ли имел ввиду >>245432 но мне кажется, что ты придираешься не к тому. В целом анон-то прав, умбон при кулачном хвате - это конечно очень хорошо и полезно, но дешевые щиты им не обладали, ибо дорого.

Ответы: >>245442

240 Кб, 700x465

05 Фев, 14:32 #274 #245441

>>245437
>Во-первых различные римляне и ссут тебе на ебало
>несет в обсуждение средневековых щитов римлян
>ну давай, я тоже могу
>пехотный щит без умбона ко-ко-ко
>ссу тебе в лицо

Ответы: >>245444

05 Фев, 14:34 #275 #245442

>>245440
Суть в том и есть, судя по археологии, если пехота и была, то почти голая, из источников она выпадает.
Так что в поле толпа мужичья даже без шлемов будет делать против конных лучников? Каково поле их применения?
Есть факты, пропажа археологии, пропажа из источников, позже и то и другое опять появляется, эти процессы и нужно пытаться обсуждать. А не сыпать порашным сленгом.

Ответы: >>245445, >>245447

05 Фев, 14:38 #276 #245444

>>245441
Лол. Будто бы ты раньше не передергивал, примат. Долбоеб битву при гастингсе принес в качестве обсуждения руси и пехотного снаряжения 13 века.

Ответы: >>245446

05 Фев, 14:40 #277 #245445

>>245442
В источниках пехота упоминается, см. Куликовку.
Это уже проблема Жукова, что он отметает источники, которые противоречат его идеям.

>Так что в поле толпа мужичья даже без шлемов будет делать против конных лучников?

На ровном как стол поле, в условиях, что вся армия противника конные лучники с бесконечными патронами (лол) - ничего конечно не будет делать.

Но если мы начнем усложнять, вспомним, что Русь - это бесконечные леса, холмы и так далее. Если мы еще усложним и скажем, что у пехоты были деревянные щиты, которые они таки могли ставить в виде стены щитов... А если мы учтем, что даже у татаро-монгол в 14 веке была пехота (опять же упоминается в источнике про Куликовку), то вот мы и понимаем, что усложнив уравнение мы получаем какую-никакую, а все-таки роль пехоты.

Это я молчу уже про то, что Русь не только с кочевниками сражалась - у нас на западе были соседи, у них тоже была армия сплошь состоящая из конных лучников?

Ответы: >>245452, >>245458

05 Фев, 14:42 #278 #245446

>>245444
продолжаем маневрирование?

Ответы: >>245448

05 Фев, 14:46 #279 #245447

>>245442
Скажите, коллега, а чего вы ожидали? Что про крестьянское ополчение начнут писать в хрониках? С чего бы? Чтобы потом у очага зачитать князьям о том, как доблестно сражались их крестьяне?

Ответы: >>245452

05 Фев, 14:46 #280 #245448

>>245446
>4
Маневрируешь тут только ты.

Ответы: >>245450, >>245451

05 Фев, 14:48 #281 #245450

>>245448
тебя тут уже все обоссали, а ты хочешь еще?
держи
пссссссс

Ответы: >>245451, >>245456

sage 05 Фев, 14:49 #282 #245451

>>245450
присоединяюсь>>245448
обоссал адепта

Ответы: >>245456

05 Фев, 14:49 #283 #245452

>>245447
Вся суть. Жуков опиратся на хроники, летописи, археологию. Хейтеры на "ну она была, просто не указана".

>>245445
Бред сумасшедшего. Голые мужики у него противостоят коннице, той самой что и пужиками с пиками и доспехами бывало накидывали. Пехота у монголов, ну продолжай. С источником рассказывающим про полмиллиона монгольских всадников. Давай, твой уровень уже ясен, но продолжай.

Ответы: >>245453, >>245455, >>245457

05 Фев, 14:50 #284 #245453

>>245452
>Жуков опиратся на хроники, летописи,

Нет, те летописи, которые его не устраивают, объявляются "ложными". См Куликовку.

Ответы: >>245459

sage 05 Фев, 14:51 #285 #245455

>>245452
>Жуков опиратся на хроники, летописи, археологию
На те факты из них, которые ему выгодны.

05 Фев, 14:51 #286 #245456

>>245450
>>245451
Маневрирующие уринолюбы, не устают показывать свой уровень головного мозга.

Ответы: >>245462

05 Фев, 14:52 #287 #245457

>>245452
>Пехота у монголов, ну продолжай

>М. В. Горелик Армии монголо-татар X—XIV вв. Воинское искусство, оружие, снаряжение М., 2002

Ответы: >>245467

05 Фев, 14:52 #288 #245458

>>245445
Куликовка это самый конец 14 века, она к разговору отношения не имеет. Комментарии Жукова о куликовке относятся к работе археолога Двуреченского.

К тому же, если уж говорить о ней, в каких из 4 источников упоминается пехота и какова датировка оных?

05 Фев, 14:53 #289 #245459

>>245453
Сто раз уже спрашивал летопись через 200 лет после сабытий на что опирается? Какие научные или археологические способы использовались при написании? Даже летопись людей живущих при события, очевидно, не может являться стопроцентно правдивым источником.

Ответы: >>245460, >>245461

05 Фев, 14:54 #290 #245460

>>245459
Маневры продолжаются.
Выгодным для себя иконам он верит.
Летописям, которые его не устраивают не верит.

Ответы: >>245463

sage 05 Фев, 14:55 #291 #245461

>>245459
> летопись через 200 лет после сабытий на что опирается?
На те летописи, что не дошли до нас, например.

sage 05 Фев, 14:56 #292 #245462

>>245456
>свой уровень головного мозга.
не ниже чем у противопехотных

Ответы: >>245464

05 Фев, 14:58 #293 #245463

>>245460

Дауненок все не уймется, сравнивает изобразительное исскуство и летописи.

05 Фев, 14:58 #294 #245464

>>245462
Ну конечно, пиздить не мешки ворочать.

05 Фев, 15:04 #295 #245467

>>245457
Пехота у них действительно была, но в какой период и чем она занималась гугли сам. То что вы постите книги, которые сами не читали, просто умиляет.

Ответы: >>245468, >>245470, >>245472

sage 05 Фев, 15:06 #296 #245468

>>245467
То есть на Куликовке татарской пехоты не было?

Ответы: >>245473

47 Кб, 250x385

05 Фев, 15:07 #297 #245470

>>245467
>Пехота у монголов, ну продолжай
>Пехота у них действительно была

Ответы: >>245472, >>245473

sage 05 Фев, 15:08 #298 #245472

>>245470
кек, признали>>245467 таки что была пехота

Ответы: >>245473

05 Фев, 15:12 #299 #245473

>>245472
>>245470
>>245468

Обсуждение идёт по Руси 11 - пер. пол. 14 века. В пример приводит куликовку и монгол. Вы дауны в школе уже даже даты Куликовской битвы не учителя, или не прошли ещё?

Ответы: >>245476, >>245477

sage 05 Фев, 15:20 #300 #245476

>>245473
>пер. пол. 14 века.
А чем так отличается Русь 2й пол. 14 века? Ничем.
Это мы тоже обсуждаем. Понятно, что полностью ориентализированную поместную конницу 15-17 вв. уже не берем.

Ответы: >>245479

05 Фев, 15:20 #301 #245477

>>245473
>На Куликовке пехота была.
>1380 год.

Расскажи же, на основании каких доводов ты и твой гуру утверждают, что в 1379 году ее не было. Ну или в 1349 году. Или в 1319 году. Или в 1289 году.
Что принципиально было иным в тот период? В какой момент произошла революция - вот пехота была, вот ее не стало (почему?), вот опять появилась.

Умбоны можете засунуть себе сами знаете куда.

Ответы: >>245483

05 Фев, 15:24 #302 #245479

>>245476
Пруф пехоты в войсках Руси кроме источника написанного лет 150-200 позже у тебя есть? Если нет проследуй от куда вылез.

Ответы: >>245480, >>245481

05 Фев, 15:25 #303 #245480

>>245479
Пруф ее отсутствия.
Понимаешь как ты сейчас выглядишь? У твоих оппонентов есть аргумент, источник, какой-никакой, а есть.
У тебя же вообще нет ничего.

Ответы: >>245490

sage 05 Фев, 15:26 #304 #245481

>>245479
>Пруф пехоты в войсках Руси
Подумай сам, или ты вообще поехавший. Почему ей не быть то?

Ответы: >>245485

05 Фев, 15:28 #305 #245483

>>245477
Вот он авангард ПО во все красе, родной у тебя каждые 50 постов кеш в мозгу стирается?
В нас 11 века исчезают археологические находки по пехоте, так же она исчезает из источников.

А позже внезапно опять появляется.

Но у тебя то довод один, "гуру вреттт, логично что была, я так хочу"

Ответы: >>245486, >>245487

05 Фев, 15:32 #306 #245485

>>245481
Слышать довод "подумай сам" от школяра, который думать не умеет это круто. Наличие пехоты в полевых сражениях руси с 11 века ничем не подтверждено, поэтому твой довод " могла же быть" не работает.

Ответы: >>245488

sage 05 Фев, 15:32 #307 #245486

>>245483
Ты опять о своем.

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-lipitsa-1216/
Мстислав предложил новгородским ополченцам выбирать, сражаться пешими или конными. Новгородцы поголовно спешились и разулись. Молодые смоляне последовали их примеру, остальных Владимир Смоленский послал за пехотой верхом под предводительством Ивора Михайловича. Тяжеловооруженные конные дружины князей двигались сзади. Мстислав был рад выбору новгородцев. С чисто военной точки зрения пехотинцам было удобнее двигаться вверх по скользкому от дождей склону. У Ярослава и, вероятно, у Юрия впереди стояла пехота. Вполне логично было использовать против нее пехоту, а не терять лошадей и людей отборных дружин. Не менее важным являлись и другие мотивы. Ополченцы часто психологически неустойчивы в бою, а всаднику легче поддаться искушению бегства. Пехотинцу же трудно уйти от преследования конницы, что дает дополнительные стимулы для сопротивления. Существенно, что новгородцы и смоляне захотели сойти с коней сами. Они были настроены также решительно, как и их князья.

Ответы: >>245502

05 Фев, 15:32 #308 #245487

>>245483
>В нас 11 века исчезают археологические находки по пехоте, так же она исчезает из источников.

Что значит археологические находки по пехоте? Опять умбоны? Тебя уже ткнули носом, что их отсутствие ничего не доказывает.
Что же касается источников - у нас вообще источников средневековых письменных мало.
Учитывая то, что пехота этого периода - peasant levy - то не удивительно, что ее не особо упоминают в хрониках.

Так вот я хочу понять аргументацию - что же произошло такого в военном деле того периода, что пехота просто исчезла.

Ответы: >>245504

sage 05 Фев, 15:33 #309 #245488

>>245485
> Наличие пехоты в полевых сражениях руси с 11 века ничем не подтверждено
Как же ты заебал, необучаемый....

05 Фев, 15:36 #310 #245490

>>245480
Я понимаю, что ты абсолютно не разбираешься в Истории, как в научной дисциплине и выглядишь как школьник на докладе.

Для начала, сама позиция, плохой пруф, лучше чем никакой инвалидная. Ты так же можешь историю призвания варяг изучать по ПВл в отрыве от археологии и остального.
Без подтверждения перекрестных источников и археологии письменный источник написанный столько времени спустя, доказательством чего либо является не может.
А так можно давай доказывай, что за русских швейцарской пехоты не было, а что дотопать могла, логично жи!

Ответы: >>245491

05 Фев, 15:38 #311 #245491

>>245490
>а что дотопать могла, логично жи!

Нет, не могла, не логично.
Следующий.

Ответы: >>245494

sage 05 Фев, 15:39 #312 #245494

>>245491
Логично, что своя пехота была, и до нашествия, и после. Не какая-то йоба фаланга, но все же.

Ответы: >>245499

05 Фев, 15:43 #313 #245499

>>245494
Разумеется.
Пехота - это древнейший и самый простой вид вооруженного воинства. Банально любой человек взявший дубину автоматически становится пехотинцем.

Сомневаться в ее (пехоты) наличии можно только если действительно есть доказательства ее отсутствия, никак не наоборот.

Ответы: >>245500

sage 05 Фев, 15:44 #314 #245500

>>245499
Вот. У Жукова и его сторонников нет доказательств ее отсутствия, это серьезно противоречит всем источникам.
Сосните.

Ответы: >>245506, >>245507, >>245511

05 Фев, 15:45 #315 #245502

>>245486
Это не ты, тот который приводил тевтонских рыцарей как тяжелую пехоту по незнанию?

Ты проявляешь редкую способность приводить пруфы не понимая о чем там говорится. В твоей цитате спешенные городовые полки, стало быть смешанные кавалеристы, они пехотой от этого не становятся.

Ответы: >>245505

05 Фев, 15:48 #316 #245504

>>245487
>Учитывая то, что пехота этого периода - peasant levy

Просто сдохни тугая мразь. Скудоумы ебучие, с вами, дегенератами невозможно разговаривать, совсем. Требуете пруфы на отсуствие, ну это надо быть совсем совсем долбоебом. А пруфы на отсуствие фей и драконов тоже надо нести? На гравюрах то драконы есть. Носятся с умбонами, очевидные дегенераты, способные удержать лишь один факт в своей тупорылой голове. Еще раз говорят, нет следов археологических на специфическое снаряжение. Нет следов даже на твоих крестьянских ополченцев, каким надо быть дегенератом, что бы всерьез рассказывать как тащили пизантов на поле боя?

Ответы: >>245508, >>245514

sage 05 Фев, 15:49 #317 #245505

>>245502

>у Ярослава и, вероятно, у Юрия впереди стояла пехота. Вполне логично было использовать против нее пехоту, а не терять лошадей и людей отборных дружин. Не менее важным являлись и другие мотивы. Ополченцы часто психологически неустойчивы в бою,

Ответы: >>245515, >>245522

05 Фев, 15:49 #318 #245506

>>245500
Дауны, почему у вас такая короткая память и вы обсираете себя каждые 5 постов минимум?
Жуков прямо утверждает, что пехота была и никуда не пропадала, а вот принимала ли она участие в полевых сражениях это вопрос.

05 Фев, 15:49 #319 #245507

>>245500
Боюсь, что они в чем-то похожи на почитателей Фоменко, который тоже втупую, т.е. детерминированно пытается применять свою математику к науке история.

Тут тоже самое, типичный подход "в лоб" без попыток анализа военного дела периода, без понимания, что военное дело не может меняться без серьезных причин, без экономическо-социального анализа.
В общем как я сказал - просто "в лоб". Ну вот нет у нас письменного, археологического или изобразительного источника, что во Франции в период с 12 сентября 1401 года по 13 сентября 1401 года светило солнце - ну значит оно не светило.
Смешно конечно.

Ответы: >>245510

sage 05 Фев, 15:49 #320 #245508

>>245504
порвался то как

sage 05 Фев, 15:51 #321 #245510

>>245507
Причем Фоменко хотя бы все знают. А Жуков - хуй простой, авторитет среди 3,5 реконов. И чем он лучше Фоменки?

05 Фев, 15:51 #322 #245511

>>245500
>это серьезно противоречит всем источникам.

И как обычно общие слова. Даже у его противников, из тех, что не из пятого б нет пруфов на наличие пехоты. Не указаны и все тут. Есть указания о найме наемников пехотинцев в количествам МЕНЬШИХ призванным конникам согласно феодального права. Сука бесит ебучие дебилы в моем треде. Нам приходится искать, давать источники ебаться с логикой, этим хуеплетам просто зайти и написать сообщение вида "вы соснули". Дегенераты, что с них взять?

Ответы: >>245512

sage 05 Фев, 15:53 #323 #245512

>>245511
Ой не надо, не ной что тут одни дегенераты, как же, они оспаривают самого Жукова.

05 Фев, 15:54 #324 #245514

>>245504
Пешее вооруженное противостояние было характерно абсолютно всем человеческим обществам в любой период существования цивилизации и даже до нее.
Потому что для него не требуется никаких спецсредств помимо двух ног и предмета, которым будет совершаться убийство.

Соответственно, тот, кто заявляет, что пехота пропала как класс, в заведомо проигрышной позиции - именно им требуется привести весовые доказательства того, что сложилась такая особая ситуация, в которой пехота почему-то исчезает.
Разумеется, таких доказательств быть просто не может.

Ответы: >>245516, >>245521

05 Фев, 15:54 #325 #245515

>>245505
>>у Ярослава и, вероятно, у Юрия впереди стояла пехота. Вполне логично было использовать против нее пехоту, а не терять лошадей и людей отборных дружин. Не менее важным являлись и другие мотивы. Ополченцы часто психологически неустойчивы в бою,

Лол. Если пехота не имеет дисциплины и не обучена вести массовые зарубыы. Если у пехоты нет специфического снаряжения для ведения боя с конницей. Эта пехота всего лишь мясо, ебанное мясо и использовать против нее надо кавалерию. Блядь, да тупорылые уебища поглядите на эволюцию основного вооружения поздних веков. Все основное оружие удобней для борьбы со всадниками, а не с пехотой.

Ответы: >>245518, >>245520

sage 05 Фев, 15:56 #326 #245516

>>245514
Что и требовалась доказать, Жуков с компанией соснули. Его сторонники итт- тоже. Да еще и обоссаны полностью.

05 Фев, 15:57 #327 #245518

>>245515
>Блядь, да тупорылые уебища поглядите на эволюцию основного вооружения конца 20 века. Все самое продвинутое оружие удобней для борьбы с танками и самолетами, а не с пехотой - значит пехоты в конце 20, начале 21 века нет.

Ответы: >>245519

05 Фев, 15:58 #328 #245519

>>245518
Ловите опущенца. 2 строчки понять не в состоянии. Дегенерат, что с него возьмешь?

sage 05 Фев, 15:59 #329 #245520

>>245515
Так, уже согласны, что была пехота - хуёвая, мясо необученное. Но все таки...

Ответы: >>245526, >>245530, >>245543

05 Фев, 15:59 #330 #245521

>>245514
Пруфы на отсутсвие - вся суть.

05 Фев, 15:59 #331 #245522

>>245505
На то время ополчение это городовые полки, это конное войско, аналог княжеской дружины. И там они спешились.
Никакой особой пехоты там не было. Но ведь ты описание битвы а источниках не читал, верно?

Ответы: >>245523, >>245527

sage 05 Фев, 16:00 #332 #245523

>>245522
Сука бля, ты че, там опять одна конница у тебя?

Ответы: >>245528

05 Фев, 16:03 #333 #245526

>>245520
Ага, и по жукову они охраняли обоз,а не выходили на поле боя. Еще раз, поясни мне, какой смысл выводить кучу мяса на поле боя? У тебя тотал вар и потом следующих юнитов просто за денюжку наклепать? Где ты потом возьмешь это самое мясо? Закажишь в бараках? Если смотреть не только эволюцию вооружения, но и тактики, можно найти Вагенбург или гуляй город. Нагромождение из телег, за которым прятались пехотинцы. Лично я думаю, что эволюционировала тактика вагенбургов их этих самых пехотинцев охраняющих обоз и старающихся создать себе защиту.

Ответы: >>245530

sage 05 Фев, 16:03 #334 #245527

>>245522
По пути к Авдовой горе пехотинцам пришлось преодолевать заросли и суздальские заграждения. Всадники Ивора застряли после того, как под их предводителем споткнулся конь, а он сам свалился на землю. Смоленская пехота, не обращая на это внимания, продолжала рваться вперед. Путь ей преграждала суздальская пехота, которая, по большинству летописей, была вооружена киями (булавами) и топорами. По Никоновской летописи, пехотинцы с обеих сторон сражались сулицами (дротиками) и топорами. Археология подтверждает, что в северной и центральной полосе Руси 11-12 вв. боевые топоры стояли на первом месте по популярности среди средних и бедных слоев населения. Смоленские пехотинцы с криком атаковали пехоту Ярослава. Суздальцы не выдержали яростного натиска и бежали, бросая оружие. Бегущих истребляли. Смоляне подрубили один из стягов Ярослава. Вероятно, он принадлежал коннице. Всадники Ивора взобрались на холм по пути, проложенному пехотой
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-lipitsa-1216/

Ответы: >>245529, >>245530, >>245532, >>245537, >>245547

05 Фев, 16:03 #335 #245528

>>245523
Пруфы на пехоту принеси. Пока иди на хуй.

Ответы: >>245529, >>245549

sage 05 Фев, 16:03 #336 #245529

>>245528>>245527

sage 05 Фев, 16:05 #337 #245530

>>245526
согласен с тобой
конечно пехота воевала наравне с конницей>>245527

мимо-анон>>245520

05 Фев, 16:07 #338 #245532

>>245527
Теперь ты открываешь первоисточники и сильно удивляешься. Еще можешь посмотреть в археологические находки вооружения датированное тем же периодом и сильно удивить автора.

Ответы: >>245536, >>245542

sage 05 Фев, 16:08 #339 #245536

>>245532
>Смоляне и новгородцы атаковали противника в пешем строю через овраг, смоляне подрубили стяг Ярослава. Затем сквозь пешцы ударили главные силы

05 Фев, 16:09 #340 #245537

>>245527

»245527
Ох, какой же ты тугой дегенерат.

>Мстислав предложил новгородским ополченцам выбирать, сражаться пешими или конными. Новгородцы поголовно спешились и разулись.

вот твоя волшебная пехота, это спешенные всадники из городовых полков - ополчения.

Ответы: >>245540, >>245541

sage 05 Фев, 16:10 #341 #245540

>>245537

>суздальская пехота, которая, по большинству летописей, была вооружена киями (булавами) и топорами. По Никоновской летописи, пехотинцы с обеих сторон сражались сулицами (дротиками) и топорами.

>пешцы

Ответы: >>245541

sage 05 Фев, 16:12 #342 #245541

>>245537
> спешенные всадники из городовых полков - ополчения.
Кроме них были просто пешцы у суздальцев>>245540

05 Фев, 16:12 #343 #245542

>>245532
>Еще можешь посмотреть в археологические находки вооружения датированное тем же периодом и сильно удивить автора

Отсутствием умбонов? лел

Ответы: >>245568

05 Фев, 16:14 #344 #245543

>>245520
Дружок, ты видимо поздно заглянул на огонёк или на ум хвор. Но Жуков в ролике, из-за которого заполыхали местные пердаки, прямо говорит "пехота была“, так что если не устал спорить сам с собой - продолжай.

Ответы: >>245544

sage 05 Фев, 16:16 #345 #245544

>>245543
>пехота была“,
У него не было пехоты в ледовом побоище и на куликовке.
А там где была -ОХРАНЯЛА ОБОЗ, СИДЕЛА В ГАРНИЗОНЕ, НЕ ПРИНИМАЛА УЧАСТИЯ В СРАЖЕНИИ

Ответы: >>245545

05 Фев, 16:21 #346 #245545

>>245544
Я понимаю, что ты калека, но как по твоему есть разница между пехоты не было и была, но в поле не билась?

Ответы: >>245547

sage 05 Фев, 16:23 #347 #245547

>>245545
>была, но в поле не билась
оТКУДА ТАКОЙ вывод? в Липецкой битве сражалась пехота, например>>245527
В Невской битве 1240 г. тоже.

Ответы: >>245551, >>245557

05 Фев, 16:28 #348 #245549

>>245528
Принеси мне пруфы, что конкретно 25 мая 1234 года Новгород существовал.

Ответы: >>245550

sage 05 Фев, 16:29 #349 #245550

>>245549
ахах, так его!

05 Фев, 16:29 #350 #245551

>>245547
В липецкой битве никакой пехоты не было, вы принесли непонятную статью и рады. Ещё раз в новгородской летописи написано о спешенных новгородцах и смольчанах, все, все дальнейшие пешие войны это они и есть.

Ответы: >>245552, >>245553, >>245554, >>245556, >>245561

sage 05 Фев, 16:30 #351 #245552

>>245551
Откуда на Руси столько конницы? только всадники воевали чтоле?

Ответы: >>245555

05 Фев, 16:32 #352 #245553

>>245551
Ты статью-то прочитай, там все источники указаны

Ответы: >>245572, >>245581

05 Фев, 16:33 #353 #245554

>>245551
>все дальнейшие пешие войны это они и есть
пруфы

05 Фев, 16:33 #354 #245555

>>245552
Русь - это степная страна, с богатой традицией коневодства и кочевого образа жизни.
nyet

sage 05 Фев, 16:33 #355 #245556

>>245551
>непонятную статью
Это кстати с такого сайта, где подобные Жукову всякие говностатьи выкладывают.

05 Фев, 16:34 #356 #245557

>>245547
Про невскую битву у тебя конечно же пруфов нет?

Ответы: >>245561

52 Кб, 400x604

05 Фев, 16:35 #357 #245558

Ребят, может как обычно набьем друг другу морды?

Ответы: >>245562, >>245565, >>245566

sage 05 Фев, 16:35 #358 #245561

>>245551
У новгородцев могла быть пехота, арбалетчики например.
>>245557
На берегу реки, в шведском лагере - наверно туда конница поскакала.

Ответы: >>245570

sage 05 Фев, 16:36 #359 #245562

>>245558
Ето ты чтоле, на пикче лицо замазано? если ты рекон типа Жукова - на хуй проследуй

Ответы: >>245567

sage 05 Фев, 16:37 #360 #245565

>>245558
Вот на фото типичный представитель железячников, одет в доспех по Жукову, все как надо.

Ответы: >>245567

05 Фев, 16:41 #361 #245566

>>245558
не исторично, на Руси носили кольчуги

Ответы: >>245567

05 Фев, 16:43 #362 #245567

>>245566
>>245562
>>245565

Поясните за неисторичность Довмонта, пидоры.

Ответы: >>245569, >>245578, >>245579

05 Фев, 16:44 #363 #245568

>>245542
Идиоту все смешно.

Ответы: >>245573

sage 05 Фев, 16:44 #364 #245569

>>245567
Ну какбэ его носил КНЯЗЬ. А ты хуй простой.

05 Фев, 16:45 #365 #245570

>>245561
Сейчас ты найдешь археологические находки в новгороде с большим количество механизмов для арбалетов и арбалетных болтов. Или просто пососешь хуй.

Ответы: >>245574, >>245575, >>245577

05 Фев, 16:46 #366 #245572

>>245553
Тебе уже сказали, что в источниках сказано.

05 Фев, 16:46 #367 #245573

>>245568
проследуй на тупичок, быстро решительно, говорят там сбор денех идет на лекции твоего гуру

Ответы: >>245576, >>245583

sage 05 Фев, 16:46 #368 #245574

>>245570
у Кирпичникова написано

Ответы: >>245583

05 Фев, 16:47 #369 #245575

>>245570
Петушок, даже гуру Жуков в псевдолекции по раковору проговорился, что найдены на руси и механизмы и болты

sage 05 Фев, 16:47 #370 #245576

>>245573
>сбор денех идет на лекции твоего гуру
Напишите кто-нибудь в тупичке, что это наебалово, охуенные былины от песпруфного пиздабола.

Ответы: >>245580

05 Фев, 16:48 #371 #245577

>>245570
Ты уже принес мне пруфы существования Новгорода 25 мая 1234 года?

Ответы: >>245583

sage 05 Фев, 16:48 #372 #245578

>>245567
А ты поясни за его историчность, и вообще, что скажешь по сабжу?

Ответы: >>245589

05 Фев, 16:48 #373 #245579

>>245567
Для боя норм. Я не дрочу на ручные швы и мой шлем имеет скрытку.

05 Фев, 16:49 #374 #245580

>>245576
Не получится, там анальная модерация, как и у жукова. Они же все, ватаны, такие

Ответы: >>245582, >>245584

05 Фев, 16:49 #375 #245581

>>245553
Одни укрепились на горе и спешились и другие спешились, не было там никакой пехоты.
"Мстислав же и Володимеръ призваста Констянтина и гадавша с ним много, увѣриста и крестомъ, яко не быти в немъ перевѣту, и поидошя. И тое же нощи пополошишась, стояша за щиты всю нощь, кликоша бо въ всѣх полцех. И вструбиша в Констянтиновых полцех, слышавше Юрьи и Ярослав, хотѣста побѣгнути и уяшася. Заутра же приидоша князи к Липицам, где их позывали, а они тое нощь поскочили бяху за дебрь. И есть гора, словет Авдова, ту постави Юрьи и Ярослав свои полкы, а Мстиславь и Володимеръ и Констянтин и Всеволод поставиша полкы свои на другой горѣ, еже словет Юрьева гора, а посреди двою гору ручей, имя ему Тунег. И посласта Мстислав и Волдимеръ 3 мужи к Юрьеви, мира просяще: «Или не даси мира, да отступите дале на равно мѣсто, а мы на ваши станы поидем, или мы отступимь на Липици, а вы на наши станы».
Юрьи же рече: «Ни мира емлю, ни отступаю. Пошли есте чресъ землю, то сее ли дебри не переидете?»
Надѣаше бо ся на твердь, бяше бо плотом оплетено мѣсто и насовано колья, ту бо стояху, глаголюще: егда ударят на нас в нощь. То слышав Мстислав и Володимеръ, посласта молодые люди бится. И бишяся ти день и до вечера, но бьяхутся не присердно, бяше бо того дни буря и студено велми. Заутра же хотѣшя поити к Володимерю, не заимаючи их плъков, почаша доспѣвати в станех. Они же видѣвше с горы, начашя сходити, глаголюще: ото бѣжати имъ. Си же текше възбиша их назадь. А ту пристиже Володимеръ Псковскый из Ростова, и начашя думати. Рече Костянтин: «Брате Мстиславе и Володимере, аще поидем мимо их, измятут ны в тылъ, а другое, мои люди к боеви не дерзи, тамо и разидутся по градом».
Мстислав же рече: «Володимере и Констянтине, гора намъ не поможет, ни гора нас побѣдит. Позряще на креста и на правду, поидемь к нимь».
И почашя ставити плъкы. Володимир же Смоленскый постави плъкъ свой с краа, а от него ста Мстислав, и Всеволод с новгородци, и Володимеръ съ псковичи, а от него Констянтинъ с ростовци. Ярослав же ста своими полкы, и с муромскыми, и с городчаны, и с бродникы противу Володимеру и смолняном. А Юрьи ста противу Мстиславу и новгородцем съ всею силою Суздалской земли, а меншаа его братья противу Констянтину.
Нача же Мстислав с Володимеромъ укрѣпляти новогородци и смолняны, ркуще: «Братье, се вошли есми в землю силну, а позряче на Богъ, станем крѣпко, не озираимся назадъ: побегше, не уйти. А забудем, братье, домы, жены и дѣти, а коли любо умирати, хто хочеть пѣшь, или кто на конѣ».
Нвогородци же ркоша: «Мы не хочем измрети на коних, но отцы наши билися на Колакши пѣши».[28]
Мстислав рад бысть тому. Новгородци же ссѣд с коней, и порты и сапоги с себе сметавше, боси поскочиша. А смолняне же молодые полѣзше же с конь, тако же поидоша боси, завиваючи ноги".

sage 05 Фев, 16:50 #376 #245582

>>245580
Ну я же в группе реконов, где Жуков бывает написал, дал ссыль на наш тред вчера.

Ответы: >>245612

05 Фев, 16:50 #377 #245583

>>245573
Этот подгорел

>>245574
Неси находки, находки блядь. Или все арбалеты и болты, вдруг, спрятали ибо заговор все дела.

>>245577
И этот сломался.

Ответы: >>245586, >>245587, >>245588, >>245593

05 Фев, 16:51 #378 #245584

>>245580
>ватаны

Одни парашные дегнераты без знания чего-либо лезут.

Ответы: >>245590

sage 05 Фев, 16:52 #379 #245586

>>245583
Сука, бля тупой ты, а? жуков твой сам говорил про арбалеты у русни, или для тебя не пруф? в книжку любую загляни по военам Руси - там сказано чуть ли не в 10 в. появился арбалет у них.

Ответы: >>245606

05 Фев, 16:52 #380 #245587

>>245583
неплохое маневрирование, сынко
тебе говорят, есть находки, у Кирпичникова описаны, возьми, почитай же наконец его книгу, или тебе ее сюда копипастить велишь?

ну и кстати пруфов от тебя вообще никаких никогда не было, зачем вообще с тобой разговариваем?

05 Фев, 16:53 #381 #245588

>>245583
Дружок, ты сейчас уже с Жуковым спорить начал?

05 Фев, 16:54 #382 #245589

>>245578

Найденые в Пскове 9 типов пластин+графические изображения. Да, целого не нашли, но и викингосы кожаные рубахи носят только благодаря сагам о рубахах из оленя.

Ответы: >>245590, >>245591, >>245593

sage 05 Фев, 16:55 #383 #245590

>>245584
> без знания чего-либо
Знания у нас не хуже чем ваши, хотя бы по классической общепринятой истории.
>>245589
Это знаю. Ну так доспех вроде княжеского уровня, чего ты его носишь?

Ответы: >>245592

05 Фев, 16:55 #384 #245591

>>245589
Графические изображения на ИКОНАХ?
Аххххахаха
На иконах и ангелов рисовали - значит ли, что ангелы реальны?

Ответы: >>245593

05 Фев, 16:56 #385 #245592

>>245590
Че ношу? В нем не большо алебардой по спине получить.

Ответы: >>245595, >>245596, >>245597

sage 05 Фев, 16:57 #386 #245593

>>245591
Подбрось им>>245589>>245583 еще толстоты, я отойду.

sage 05 Фев, 16:58 #387 #245595

>>245592
Так ты реконструируешь русского пехотинца в довмонтовом доспехе? Значит, были же они!

Ответы: >>245600

05 Фев, 16:58 #388 #245596

>>245592
>Че ношу? В нем не большо алебардой по спине получить.

Реконский уровень историчности.
Слава Дим Юричу!
Слава Клим Санычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы: >>245598

sage 05 Фев, 16:59 #389 #245597

>>245592
Скажи, когда часто получаешь тяжелой железкой по башке, становишься антипехотным гуру?

Ответы: >>245599

sage 05 Фев, 16:59 #390 #245598

>>245596
как же я проиграл

05 Фев, 17:00 #391 #245599

>>245597
Я думаю да, ведь по башке обычно бьет ПИХАТИНЕЦ (всем известно, что 99.9% реконов нищеброды и у них нет денег на коней)

Ответы: >>245602, >>245604

97 Кб, 271x347

05 Фев, 17:00 #392 #245600

>>245595
Вот вам ложечка из Новгорода, пидоры. Пеший и в чешуе.

Ответы: >>245601, >>245603, >>245620

sage 05 Фев, 17:01 #393 #245601

>>245600
Я жопой смотрю или на нем что-то полосатое а чешуй не видно?

05 Фев, 17:01 #394 #245602

>>245599
У нас есть кавалерия в клубе +Орги клубам с хорошей репутацией сами коней предоставляют на фестивалях.

Ответы: >>245604

05 Фев, 17:01 #395 #245603

>>245600
Пеший? Да ты охуел, не было пихоты на Руси!

sage 05 Фев, 17:02 #396 #245604

>>245599
так это, знаешь старый мем "тупайа пихота"? Вот, оттуда пошло.
>>245602
пошли маневры нищеброда

Ответы: >>245607

05 Фев, 17:02 #397 #245606

>>245586
Давай неси, дегенерат.

Ответы: >>245610

05 Фев, 17:03 #398 #245607

>>245604
Багатей в треде, все в ролсройлс.

sage 05 Фев, 17:03 #399 #245608

Ладно, я ушел. Попозже загляну.

анон с сажей пишущий

Ответы: >>245650

05 Фев, 17:04 #400 #245609

Бля, я так понял я попал в тред заселенный Ультрас-ссыклом?

05 Фев, 17:04 #401 #245610

>>245606
https://youtu.be/zpGgyc7UssU?t=36m39s

Ответы: >>245614, >>245617

05 Фев, 17:05 #402 #245612

>>245582
там у них мемасики пошли уже)

05 Фев, 17:08 #403 #245614

>>245610
Тайминг давай.

Ответы: >>245615

05 Фев, 17:10 #404 #245615

>>245614
Ссылка с таймингом, кретин

Но если ты необучаем, то вот тебе тайминг
36:43

Ответы: >>245617, >>245619

05 Фев, 17:14 #405 #245617

>>245615
>У новгородцев могла быть пехота, арбалетчики например.

>Сейчас ты найдешь археологические находки в новгороде сБОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМмеханизмов для арбалетов и арбалетных болтов. Или просто пососешь хуй.

>>245610
>>245615

>Арбалет сильно уступали по численности луку

Ебанный денегенерат опять 2 строчки прочитать не может.

Ответы: >>245622

05 Фев, 17:19 #406 #245619

>>245615
Даун, он говорит, что арбалеты были, но распространения не получили. Как это пруфает пехоту в поле? Арбалет, если его не использовать как латовскрыватель луку проигрывает, если мы не говорим о осаде.

05 Фев, 17:21 #407 #245620

>>245600
Критический уровень знаний о предмете. Дегенерат, у тебя рыцари на привале тоже пехотинцы, к тому же тяжелые?

Ответы: >>245628

221 Кб, 1024x768

05 Фев, 17:25 #408 #245622

>>245617
>Требует пруфы на арбалеты у русни, не верит
>Пруфы приносят
>Сам гуру говорит, были у русни арбалеты
>Обосрался, начинаются маневры

Ответы: >>245624

05 Фев, 17:28 #409 #245624

>>245622
Смешно. Идет разговор о пехотинцах арбалетчиках у новгорад. Просят пруф о БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ находок арбалетов и болтов. Приносит пруф где говорят, что арбалеты количественно сильно уступали лукам. Начинает визжать про маневры. Ну идиот, что же делать. Пол извилины и то в жопе.

Ответы: >>245626

05 Фев, 17:31 #410 #245626

>>245624
А кто из арбалетов стрелял, если не арбалетчики, дауненок ты наш?
Да, арбалетчиков было меньше, чем лучников, но как это отменяет факт что они были? У тебя с формальной логикой все нормально?

У тебя три яблока, у меня 10 груш. Груш больше чем яблок, но даже факт сравнения уже означает, что яблоки были.

Ответы: >>245630

05 Фев, 17:32 #411 #245628

>>245620
Утенок, а ну-ка дай определение тяжелому пехотинцу

Ответы: >>245654

05 Фев, 17:36 #412 #245630

>>245626
ты мне тут за логику не поприкай, дауненок. У садама золотой автомат нашли, значит все садамовские парни ходили с золотыми автоматами. Дегенерат как есть.

Ответы: >>245632

05 Фев, 17:37 #413 #245632

>>245630
Так жуков пиздит, что у новгородцев были арбалетчики?

Ответы: >>245633

05 Фев, 17:39 #414 #245633

>>245632
Он тебе говорит, что арбалеты на руси были, но сильно меньше. У нас в рашке бентли есть, но сильно меньше чем жигулей. Намек понял?

Ответы: >>245636

05 Фев, 17:45 #415 #245636

>>245633
А что уж сразу бентли, может сразу скажем, что арбалет на Руси был всего один. Пользовался им один уникальный пехотинец-арбалетчик, его с собой новгородцы и взяли.

Какие же вы, реконы, необучаемые.

Понимаешь ли ты, что не бывает такого, что оружие используется без военной традиции его применения? Если находят арбалеты, значит они применялись массово, но конечно не настолько массово, как луки.
То есть не то, чтобы 1 к 1000, а что-то на уровне порядков 20 на 100, ясно тебе, необучаемый?

Ответы: >>245639

05 Фев, 17:50 #416 #245639

>>245636
Короче неси из музеев арбалеты 13 века и посмотрим на них и ты скажешь, что это пехотный арбалет, который применялся арбалетной пехотой новгорода, долбоеб ты сраный. Арбалеты да есть находки, штучные, дегенерат ты тупорылый. ШТУЧНЫЕ. Что из этого говорит тебе об арбалетной пехоте - хуй знает. Скудоумие скорее всего.

Ответы: >>245640

05 Фев, 17:53 #417 #245640

>>245639
Сначала принеси мне археологические находки луков, долбоеб, тогда с тобой поговорим

Ответы: >>245643, >>245651

05 Фев, 18:10 #418 #245643

>>245640
Все ясно с тобой, мальчик.

Ответы: >>245649

05 Фев, 18:30 #419 #245649

>>245643
Поводили малышу членом по губам, так он сразу обосрался

Ответы: >>245653

sage 05 Фев, 18:33 #420 #245650

Снова вкатился.

мимо->>245608

sage 05 Фев, 18:36 #421 #245651

>>245640
ну, есть многочисленные находки наконечников стрел

05 Фев, 18:37 #422 #245653

>>245649
Меньше о хуях бы думал, может чего и знать бы мог.

sage 05 Фев, 18:50 #423 #245654

>>245628
Пеший воин, сражающийся в плотном строю, имеющий некое защитное снаряжение, не обязательно тяжелое.
Вот к вопросу о тяжелой пехоте на Руси 13-14 вв.: могли же быть ратники в кольчугах и шлемах, со щитами, копьями, топорами. Которые создавали некую стену щитов или что-то подобное.

Ответы: >>245658

05 Фев, 18:54 #424 #245658

>>245654
Зачем, от кого? Жуков ссылается на отсутсвие чисто пехотных доспехов и шлемов и видов вооружения. Стена щитов это эра викингов. Как только появилась массовая феодальная конница эти примочки сдуло как ветром.

Ответы: >>245661, >>245662

sage 05 Фев, 18:57 #425 #245661

>>245658
>Жуков ссылается на отсутсвие чисто пехотных доспехов и шлемов и видов вооружения.
Мне похуй на него, он пиздабол.
Какое чисто пехотное снаряжение- кольчуга и сфероконус на бошке -хоть всадник, хоть пеший может носить.
Не пизди, что сдуло при феодализме пехоту.
Вот представь: есть горожанин из Новгорода. У него достаточно средств, допустим, на легкий шлем, кольчугу, копье, топор,щит. Разве из подобных ратников-пешцев не формировалось ополчение? А ушкуйники?

Ответы: >>245663

sage 05 Фев, 18:58 #426 #245662

>>245658
>Зачем, от кого?
на северо-западе неоткого чтоле?

Ответы: >>245664

05 Фев, 19:01 #427 #245663

>>245661
>Мне похуй на него, он пиздабол.

Аргументация викидрочера, ок. Хуй с ним.

>Разве из подобных ратников-пешцев не формировалось ополчение? А ушкуйники?

Моряки.

Еще раз, в тотал воре да, пехота нужна. В реалиях больших расстояния выводить ее на поле - зуй знает. Еще раз, ты горожанин из Новгорода, зачем тебе тратить средства на легкий шлем, кольчугу, копье, щит, топор и идти воевать? ЗА-ЧЕМ? Конечно если ты тупой военачер, еще да, а так зачем? Если ты воинскообязан, то ты и коня себе заведешь.

Ответы: >>245666, >>245667, >>245668, >>245676

05 Фев, 19:01 #428 #245664

>>245662
От пеших дурак еще может быть, но от конницы это все дурость.

05 Фев, 19:02 #429 #245666

>>245663
>Если ты военнобязан, то ты и коня себе заведешь.
Мудило, опять ты про отсутствие пехоты?
Ну хуй с тяж.пех., а лучники пешие были?

Ответы: >>245669

05 Фев, 19:04 #430 #245667

>>245663
>ты горожанин из Новгорода, зачем тебе тратить средства на легкий шлем, кольчугу, копье, щит, топор и идти воевать?
А если нападут шведы, ливонцы, соседи-русские?
Или Новгород обходился ТОЛЬКО конницей.

Ответы: >>245669

sage 05 Фев, 19:06 #431 #245668

>>245663
В зап. Европке тоже городской ополченец только НА КОНЕ мог быть?

05 Фев, 19:07 #432 #245669

>>245667
>>245666

Я и не понимаю откуда эти все "повальное отсутсвие пехоты"? Вот есть армия, вот в феодализме есть призыв. Есть указание кого и каких парней с каким вооружением призывают. Какая пехота, куда ее пихать, зачем? Если бы была прямая необходимость таскать кучу пехоты, если бы у нее была возможность побеждать конницу, тогда бы ее создали на государственном уровне. Добавили с список того, что должен притащить с собой феодал. И пехоту создали, позднее. И находки сразу археологические и упоминания недвухтрактовочные появились. И даже специфическое снаряжение.

Ответы: >>245672, >>245674

05 Фев, 19:09 #433 #245672

>>245669
>откуда эти все "повальное отсутсвие пехоты"?
Из рассказов мудака-рекона.

> Какая пехота, куда ее пихать, зачем?
Незачем? Ой бля, как же я заебался спорить, необучаемые, пиздец.

Ответы: >>245673

05 Фев, 19:10 #434 #245673

>>245672
Конечно заебался спорить, иди в тоталварчик погоняй.

Ответы: >>245674

sage 05 Фев, 19:11 #435 #245674

>>245669
>Есть указание кого и каких парней с каким вооружением призывают
Ну и что, там написано НИКАКИХ ПЕХОТИНЦЕВ НЕ ПРИЗЫВАТЬ_? В составе "копья" нету пеших воинов?
>>245673
нет, я не отступлю

Ответы: >>245678

05 Фев, 19:15 #436 #245676

>>245663
>то ты и коня себе заведешь

купить дешевый шлем, щит, старую кольчугу и топор - это одни деньги

купить боевого коня, где-то его держать, чем-то его кормить - это совсем другие деньги

понимат ты меня, примат, не?
аналогия, бля

дать каждому негру по калашу - это одни деньги
дать каждому негру по танку - это другие деньги.

госспади, ну откуда вы такие беретесь

Ответы: >>245677, >>245679

sage 05 Фев, 19:16 #437 #245677

>>245676
Да он не поймет, вбил себе в голову- ТОЛЬКО КОННИЦА и всё, не переспоришь.

Ответы: >>245680

05 Фев, 19:18 #438 #245678

>>245674
Опять нужны пруфы на отсутствие? Почему тогда не требуете пруфы на отстутсвие драконов в армиях 13 века? Они как и пехотка встречаются в письменных произведениях более поздних времен, как и пехотка есть на гравюрах и как и пехотка их присутствие в войсках не обозначено.

Ответы: >>245681

05 Фев, 19:19 #439 #245679

>>245676
У тебя дома есть калашников? О чем ты вообще, примитив?

Если ты покупаешь себе снаряжение, значит ты собираешься с ним, что - то делать. Расскажи мне что.

Ответы: >>245686

05 Фев, 19:20 #440 #245680

>>245677
Ну ну. Это ты себе вбил в голову дебильное представление о средневековье. Какие то "гуру, моча, хуй, сосать" и прочее. Дегенерат, но да похуй.

Ответы: >>245683

sage 05 Фев, 19:21 #441 #245681

>>245678
Меня аж трясет. Чому вы такие тупые? Совсем себе мозги отбили?
что за такое отрицание пехоты? ладно там на границе со степью, там кочевники набегают, но северо-запад Руси, Европа - там так же?

Ответы: >>245685

sage 05 Фев, 19:23 #442 #245683

>>245680
>ты себе вбил в голову дебильное представление о средневековье.
ты совсем поехал? везде написано: было городское ополчение, пешее; кое-где бывало и крестьянское ополчение
Всех на коней посадить - дорохо, тем более для русни.

Ответы: >>245685

sage 05 Фев, 19:25 #443 #245684

отойду ненадолго

05 Фев, 19:30 #444 #245685

>>245683
Везде - это нигде.

>>245681
Отрицание у тебя в голове. Есть, еще раз для ебланов, указание кого ты обязан как феодал притащить на войну. С кем воюешь - похуй. Указание единое для всех. Откуда ты высрешь пехоту, если требуют конного воина согласно твоим доходам? Подымешь крестьян со своих земель. Хорошо.

Вот притащили феодалы своих крестьян в коже и с вилами. Дальше что? Проиграла конница сражение. Бояр побили, после сражения летописцы пишут, вот помер такой боярин и такой, мы продули. Теперь расскажи, свое виденье как это происходит. Дрогнули конные парни и съебали. С пехотой что? С теми самыми пизантами? Они тоже от вражеской конницы убежали? И это не говоря, что массовых находок вил нет. Да и упоминания о них тоже. Хорошо, пизанты не убежали, а их убили. Теперь расскажи, кто у тебя, дурака землю возделывает?

Ответы: >>245687, >>245694

05 Фев, 19:37 #445 #245686

>>245679
Поехавший.
Ты тупой немытый новгородский горожанин.
Так уж блять вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жепка должна идти воевать за город (как коллективного феодала), ну а точнее скорее всего за своего боярина.
У боярина конечно есть дружина, но их мало - а ты как мясцо сойдешь для штурма крепостей.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алле, у нас на дворе 13 век, всем будет похуй если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, сука, что ж делать, не идти ведь воевать с рогатиной, надо хоть чо-нить себе купить.
Хорошо, что всех ебаных дочерей уже раздал, деньги на приданое на нужны, пошел взял заначку, купил себе старую дедовскую кольчугу у какого-то хмыря, похуй что ржавая, лучше чем ничего. Конечно же никакого меча нет, денег на топор/копье едва хватило.
Ну и выступили такие в поход. Идете неделю, две, три, заебись, свежий воздух.
И тут бац - враг-то не идиот, вышел встречать гостей.
Ты тут такой боярину своему - "бать, а бать, слыш, я ж пехотка, в будущем говорят, что мне сражаться не нать, давай я нахуй пойду, а ты как-нить без меня"
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать

Через 800 лет говноеды доказывают, что тебя НЕ БЫЛО.

Ответы: >>245689, >>245693, >>245698, >>245699

05 Фев, 19:39 #446 #245687

>>245685
>Вот притащили феодалы своих крестьян в коже и с вилами.
Феодалы - князья, бояре где живут? В городе. Они не могут там собрать более-менее годных ратников, добровольцев? Пешие лучники, метали сулиц, копейщики не нужны?

Ответы: >>245697

sage 05 Фев, 19:40 #447 #245689

>>245686
Охуенно! Два чаю, братуха.

sage 05 Фев, 19:42 #448 #245693

>>245686
>не идти ведь воевать с рогатиной,
Рогатина - годное тяжелое копье, почему бы не взять.
http://ludota.ru/rogatina-sila-i-moshh-russkih-zemel.html

Ответы: >>245696

05 Фев, 19:43 #449 #245694

>>245685
>указание кого ты обязан как феодал притащить на войну.

Минимальное указание кол-ва людей, которых ты должен взять на войну.

>Откуда ты высрешь пехоту

Из своих крестьян, если речь идет о peasant levy

>Теперь расскажи, кто у тебя, дурака землю возделывает?

Ну если меня убили, то мне уже похуй. Именно поэтому я возьму с собой столько людей, сколько смогу, потому что это война, тут убивают, чем больше взял - тем меньше шанс сдохнуть лично у тебя.
А возделывают такие же немытые пейзане, которые остались на земле. Тебя почему-то рекрутский набор не смущает, хули ты удивляешься?

Ответы: >>245703

05 Фев, 19:44 #450 #245696

>>245693
>Другое дело, пешие воины, снаряженные попроще, а то и вообще никак. В бою с такими же, как они, рогатина себя полностью оправдывала.
>Кроме того, бойцы с рогатинами вполне могли использоваться для поражения коней под всадниками

Ответы: >>245704

05 Фев, 19:44 #451 #245697

>>245687
Откуда ты наберешь "более-менее годных ратников"? Закажешь в казармах? Далее еще раз и еще раз, есть указание сколько ты должен выставить конных парней, про пеших ни слова. Есть упоминания, что тем кто выставлял КОННЫХ парней платили премию деньгами, про пеших ни слова. Можно сказать, что это был вид налога. Теперь расскажи мне часто ли ты налоги платишь больше чем должен? Зачем тебе опустошать свои земли ради не понятного количества пехотинцев? Чем ты их будешь занимать, когда не будет войны? Стражей города? Ну ок. А когда война ты эту стражу на войну потащишь? Или как? Будешь содержать пеших воинов в городе, больше необходимого? Зачем? Просто потому, что скучно и хочется их на поле боя вытащить, где они либо бесполезны либо мертвы? Интересный у тебя мозг.

Ответы: >>245699, >>245701, >>245705

05 Фев, 19:45 #452 #245698

>>245686
А вот и МЯСОМ ЗАКИДАЛИ пришли. На этот высер недоумка и отвечать не следует.

05 Фев, 19:45 #453 #245699

>>245697
>Откуда ты наберешь "более-менее годных ратников"?
this >>245686

sage 05 Фев, 19:47 #454 #245701

>>245697
> Интересный у тебя мозг.
У меня он обычный, не как у альтернативно одаренных реконов-пиздаболов.

Ответы: >>245706

05 Фев, 19:48 #455 #245703

>>245694

>Ну если меня убили, то мне уже похуй

А если тебя не убили, ты съебал тебе тоже похуй?

>А возделывают такие же немытые пейзане, которые остались на земле. Тебя почему-то рекрутский набор не смущает, хули ты удивляешься?

Прямо войны клонов. Взял в набор, а еще остались. Круто, круто. Люди бесплатные, есть значит домик можно заказать пизанта, он такой фармит дерево, такой добывает золото, а можно подороже заказать пешего, он такой умер - ну не страшно.

Ответы: >>245886

05 Фев, 19:49 #456 #245704

>>245696
>Богато украшенные рогантины.

>Очевидно пешее вооружение.

sage 05 Фев, 19:49 #457 #245705

>>245697
>хочется их на поле боя вытащить, где они либо бесполезны либо мертвы?
Почему? обоз охранять, осаждать крепость врага, выставить против вражеской пехоты, если она есть

Ответы: >>245707

05 Фев, 19:49 #458 #245706

>>245701
Обычный мозг двухлетнего, ок.

05 Фев, 19:50 #459 #245707

>>245705
Обоз, да, крепость да. Выставлять против пехоты, ну хуй знает. Только если эта пехота в больших количествах. Если нет, то проще выпилить их всадниками.

Ответы: >>245708

sage 05 Фев, 19:51 #460 #245708

>>245707
Вот, уже ты почти согласен с нами.
>проще выпилить их всадниками.
Откуда у тебя дохуя всадников? Если это Русь, например. Дорохо же. Очевидно, была конная дружина и пешее ополчение.

Ответы: >>245710

05 Фев, 19:53 #461 #245710

>>245708
Откуда было пешее ополчение и что ты под этим подразумеваешь?

>Вот, уже ты почти согласен с нами.

Это вы больные люди. С вами и жуков согласен. Или вы с жуковом.

Ответы: >>245712

sage 05 Фев, 19:55 #462 #245712

>>245710
>Это вы больные люди. С вами и жуков согласен. Или вы с жуковом.
К чему это? Жуков полностью отрицает пехоту.

Ответы: >>245726

05 Фев, 20:07 #463 #245719

Нихуя тут веселье.
А чего спорите то? Была пехота или не была в 11-13 веках на Руси? Так вестимо что была, только она не была основной ударной силой, все таки на кониках как то быстрее было набигать на соседей и раздавать пиздюлей. И вообще полагаю вооружение и состав дружин различались с севера на юг, пушто против разных врагов были заточены.
Да и про куликово поле, охуенно наверно было выставлять пихоту против еба конных лучников монголов.

Ответы: >>245721, >>245724

sage 05 Фев, 20:09 #464 #245721

>>245719
>А чего спорите то?
Здесь такое дело. Есть псевдоисторик Жуков. Он вообще отрицает пехоту высокого средневековья, и на Руси, и в Европе. Его адепты доказывают, что он прав.

Ответы: >>245727

sage 05 Фев, 20:11 #465 #245724

>>245719
> полагаю вооружение и состав дружин различались с севера на юг
Да какой там, везде сфероконус, кольчуга, несколько мелких пластин. Состав - ну да, на границе со степью больше легкой конницы.

05 Фев, 20:16 #466 #245725

Кстати да у меня вопрос по жукову, вот в видиво про ледовое поёбище немцев, он говорит следов нет пушто местные все вынесли до наконечника стрелы, чому тогда на Куликовом поле была куча находок вплоть до золотого перстня, там же вроде тоже местные жили.

Ответы: >>245728, >>245729

05 Фев, 20:16 #467 #245726

>>245712
Когда видюшки его посмотришь, Тогда приходи.

Ответы: >>245729

05 Фев, 20:17 #468 #245727

>>245721
>Он вообще отрицает пехоту высокого средневековья, и на Руси, и в Европе.

В твоей голове, несомненно.

05 Фев, 20:17 #469 #245728

>>245725
>чому тогда на Куликовом поле была куча находок вплоть до золотого перстня,

Дай пожалуйста где ты это вычитал, хорошо?

Ответы: >>245730, >>245731, >>245732

sage 05 Фев, 20:18 #470 #245729

>>245726
Смотрел, может не все помню. Подскажи.
Как ты понял его высеры?
>>245725
а хз, может тогда никто не жил там

05 Фев, 20:18 #471 #245730

>>245728
Каюсь, смотрел видиво жукова про куликовскую битву и он это там рассказывал.

sage 05 Фев, 20:19 #472 #245731

>>245728
Жуков напиздел об этом в рассказе о Куликовке.

Ответы: >>245732, >>245742

05 Фев, 20:20 #473 #245732

>>245731
>>245728
Т.е. находок не было получается на поле Куликовом?

Ответы: >>245735, >>245742

sage 05 Фев, 20:21 #474 #245735

>>245732
Говорят, Двуреченский там откопал чего-то (но это со слов Жукова).

Ответы: >>245748

05 Фев, 20:21 #475 #245736

А посоны посоны, хули у нас так мало источников которые описывали что происходило в 11-14 веках? В европке то пиздец как подробно расписывается, кто куда и зачем.

Ответы: >>245737, >>245744, >>245749

699 Кб, 510x773

sage 05 Фев, 20:22 #476 #245737

>>245736
Догадайся, что было в 1237-40 гг.

Ответы: >>245739

05 Фев, 20:23 #477 #245739

>>245737
И дальше что? Монголы уничтожили всех монахов что вели записи и сожгли все книги?

Ответы: >>245741

sage 05 Фев, 20:24 #478 #245741

>>245739
Многие летописи были утеряны.

Ответы: >>245745

05 Фев, 20:24 #479 #245742

>>245731
>>245732
Отдельной важной задачей археологических исследований на Куликовом поле является проведение цикла работ, связанных с поиском объектов и находок Мамаева побоища. С этой целью в 1983–1984 годы под руководством А. П. Мошинского проводились раскопки кургана в пойме реки Смолки, который, по преданиям, являлся местом захоронения павших в Куликовской битве. Однако курган содержал захоронение эпохи ранней бронзы

Знания впрочем у этого >>245731
долбоеба соответсвующие.

>>245732
Почитай, если интересно. http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=56&ID=146

sage 05 Фев, 20:25 #480 #245744

>>245736
заговор историков

05 Фев, 20:25 #481 #245745

>>245741
Монголы специально уничтожали летописи?

Ответы: >>245746

sage 05 Фев, 20:26 #482 #245746

>>245745
Случайно.

Ответы: >>245750

sage 05 Фев, 20:27 #483 #245748

>>245735
однако http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139

Ответы: >>245751

05 Фев, 20:27 #484 #245749

>>245736
Войны европки это в основном войны христиан против христиан. Со всеми вытекающими, как не выпиливание поголовно монахов(основных летописцев) и прочее. При этом ведя войну с ересиархами(т.е. чуваками не признающими главенство рима и его догмы) выпиливали вполне конкретно. Догадаешься, почему у нас было не так?

05 Фев, 20:28 #485 #245750

>>245746
Ну охуеть теперь, случайно уничтожили все летописи что у нас только слово о полку игореве осталось.

Ответы: >>245753

05 Фев, 20:28 #486 #245751

>>245748
Очевидно это врети

Ответы: >>245752

sage 05 Фев, 20:29 #487 #245752

>>245751
не толсти, хоть в чем-то оказалось, что Жуков не пиздит

Ответы: >>245754

05 Фев, 20:30 #488 #245753

>>245750
Как одна из древнейших, да. В европе тоже подобных летописей не много сохранилось.

05 Фев, 20:30 #489 #245754

>>245752
Хоть в чем-то, давай дальше. Кроме постоянного отрицания у тебя еще, что нибудь есть?

Ответы: >>245757

sage 05 Фев, 20:34 #490 #245757

>>245754
Но насчет пехоты я с ним не согласен. И про доспехи он пиздит.

Ответы: >>245759

05 Фев, 20:37 #491 #245759

>>245757
>пиздит

Отличная аргументация "историка".

Ответы: >>245761

sage 05 Фев, 20:39 #492 #245761

>>245759
Я насчет реконструкции некоего русского йоба-доспеха по изо и копанине, если что.

Ответы: >>245767

05 Фев, 20:51 #493 #245767

>>245761
А что а что есть другие варианты?

Ответы: >>245769

05 Фев, 20:54 #494 #245769

>>245767
Есть. Признать, что почти не было развитого пластинчатого доспеха, т.к. не найдено ни одного целого комплекта.

Ответы: >>245770

05 Фев, 20:57 #495 #245770

>>245769
Чот это из разряда, если не было найдено медных проводов при раскопках, значит в древности все пользовались беспроводной связью - мобилками.

Ответы: >>245772

sage 05 Фев, 20:59 #496 #245772

>>245770
Нет. Я о том, что всякие жуковы пиздят НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ БЫЛО, КОННИЦА РЫЦАРСКОГО ТИПА, ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЕ ДРУЖИННИКИ И КОНЕЧНО НЕТ ПЕХОТЫ

Ответы: >>245774, >>245781

05 Фев, 21:04 #497 #245774

>>245772
Западных же ворогов опиздюливали жеж и ничо. А вот насчет рыцарской конницы мне тоже кажется что привирает. Насчет пехоты, повторюсь что как по мне она не была главное ударной силой на то время. Дружины князей все таки конные были да и не по таким расстояниям особливо пихоту не потаскаешь.

Ответы: >>245775, >>245776

sage 05 Фев, 21:05 #498 #245775

>>245774
>Западных же ворогов опиздюливали
Ага, прямо постоянно. И не при численной превосходстве.

sage 05 Фев, 21:06 #499 #245776

>>245774
>она не была главное ударной силой на то время
Да, но согласись: была, использовалась на войне, сражалась в битвах?

Ответы: >>245777

05 Фев, 21:10 #500 #245777

>>245776
Использовалась конечно кто спорит то, даже Жуков это подтверждает в видиво про ледовое поёбище где были чудь наемники, которые правда сбежали быстро с поля боя, да так понятно что блядь при обороне городов пихота или ополчение какое было.

Ответы: >>245778

мой последний пост итт sage 05 Фев, 21:13 #501 #245778

>>245777
>кто спорит то
Упертый анон выше, заявлял что раз нет находок спец. пехот. снаряжения, то и не было.
Ну а так, думаю ты согласен. Была пехота.
Все сторонники Жукова соснули. Перекат можно не пилить.
тред/

Ответы: >>245780

05 Фев, 21:20 #502 #245780

>>245778
Зато весело же, так что предлагаю перекатиться.

Ответы: >>245794

05 Фев, 21:42 #503 #245781

>>245772
Двоечник. 12 - 13 век, расскажи про полный рыцарский доспех

Ответы: >>245795

sage 05 Фев, 22:36 #504 #245794

>>245780
Извини, анон, я не смогу еще один тред сраться с необучаемыми сторонниками Жукова.
Добра тебе.

05 Фев, 22:38 #505 #245795

>>245781
> 12 в.
О нем и слова не было в рассказах Жукова. А 14век упоминался.

Ответы: >>245841

326 Кб, 1218x1386

05 Фев, 23:24 #506 #245819

06 Фев, 00:16 #507 #245841

>>245795
Ну ну. Неси тайминг, неси.

Ответы: >>245915

06 Фев, 03:46 #508 #245886

>>245703
>Прямо войны клонов. Взял в набор, а еще остались. Круто, круто. Люди бесплатные, есть значит домик можно заказать пизанта, он такой фармит дерево, такой добывает золото, а можно подороже заказать пешего, он такой умер - ну не страшно.

Именно так, люди - расходный ресурс.
Для тебя это новость? Ну расскажи это Наполеону

sage 06 Фев, 09:53 #509 #245915

>>245841
Какой тебе тайминг нужен? самое раннее из сражений, о которых он рассказывал - 1242 год. Потом 1268, 1380.
А потом 16 век, там совсем другая история, хотя бы про стрельцов не забыл, и западноевропейская пехота упоминается.
Где там 12 век?

71 Кб, 444x604

596 Кб, 1462x2006

sage 06 Фев, 10:52 #510 #245929

Вот, кстати, книжка про Тевтонский орден есть, на немецком, правда. Это к вопросу о тяжелой пехоте ордена, в начале треда обсуждали.

Ответы: >>245930, >>245931, >>245943

sage 06 Фев, 10:53 #511 #245930

>>245929
>про Тевтонский орден
Точнее, она про Грюнвальдскую битву, но как я понял, там об армии Ордена рассказывается подробно.

sage 06 Фев, 10:56 #512 #245931

>>245929
и вот я не вижу в составе "копья" никакой пехоты, как не странно

06 Фев, 11:45 #513 #245943

>>245929
То что, все эти ребята на марше на конях, не значит что в бою они были всадниками и рубились с коня. Вообще,имхо (я не историк), любой кнехт был универсальным юнитом, когда надо был конным(если был конь под рукой), когда надо - пешим.

Ответы: >>245946

sage 06 Фев, 12:15 #514 #245946

>>245943
Да, как-то так. Арбалетчики спешивались для стрельбы; при случае любой рыцарь или сержант мог спешится и быть как раз тяжелым пехотинцем.

Ответы: >>245954

06 Фев, 12:33 #515 #245954

>>245946
Так вот пихот на руси 11-13 века, с кем там Русь в основном воевала? Думаю охуенное пихоты пригождались против степняков, которые налетели на кониках пограбили и выебали всех баб, а пихот только дополз до них.

Ответы: >>245961

sage 06 Фев, 12:47 #516 #245960

>>24578
https://2ch.hk/hi/res/245270.html (М)
https://2ch.hk/hi/res/245270.html (М)
Специально тред пилить не буду, можно в готовом посидеть.

sage 06 Фев, 12:50 #517 #245961

>>245954
>охуенно пихоты пригождались против степняков
Хорошо, а против других русских княжеств? На северо-западе?
Повторяю, слишком дороха для нищебродов-русичей иметь полность конную армию.

Ответы: >>245962

sage 06 Фев, 12:50 #518 #245962

>>245961
>полностью

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion