М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

173 Кб, 579x418

Слабоумие и отвага 05 Фев, 09:51 #245270 В конец треда | Веб

https://www.academia.edu/7672541/Битва_при_Никополе_25_сентября_1396
Читаю сейчас описание очередной битвы с участием цвета европейского рыцарства, где они в очередной раз просто таки эпически всосали говна при своем подавляющем преимуществе, по причине своей кричащей тупости, абсолютной недисциплинированности, неспособности хоть чуть-чуть коопериоваться, показной храбрости, которая легко превращается в трусость и звериной жестокости.

Вопрос. Как рыцарство вообще так долго протянуло при такой неэффективности, особенно при пересчете на затраты? Ведь они всасывали от любого мало мальски дисциплинированного и стойкого войска. Историческое везение?

Ответы>>245271>>245299>>245613>>245875

05 Фев, 09:58 #2 #245271

>>245270 (OP)
>мало мальски дисциплинированного и стойкого войска.
В Средневековье с этим были очень большие проблемы.

Ответы>>245282>>246447

05 Фев, 10:22 #3 #245282

>>245271
В этом рыцарям и везло.

Ответы>>246447

05 Фев, 11:03 #4 #245299

>>245270 (OP)
Ты какой-то категоричный школьник, у тебя рыцари это какая-то отдельная фракция, представляющая одну и ту же страну что ли?

Ричард Львиное Сердце дал пизды Саладину, причем именно как грамотный стратег и тактик. А он был кто? Рыцарь. Командовал кем? Рыцарями.

Карл Анжуйский славился как грамотный командир. А он был кто? Рыцарь. Командовал кем? Рыцарями.

Англичане просавились своими победами за счёт тактики. А командовали ими кто? Эдуард III, Черный принц, Генрих V, а они кто? Рыцари. Командовали кем? Рыцарями. Да-да, почитай как шли битвы - все они закончились в рукопашке, а основной удар принимали именно английские рыцари. Они, кстати говоря, на момент битвы при Азенкуре, были более тяжелобронированны по сравнению с французами, их доспехи прикрывали гораздо больше уязвимых мест и отлично подходили для бой пешими, почему они всегда и старались навязать рукопашку французам.

Карл Великий, Карл Мартел, Эль Сид, Барбароса, Ян Жижка, и так далее и тому подобное. Какого хуя какие-то локальные фейлы приписывают всему рыцарству, зато про локальные же победы забывают - вне моего понимания.

Ответы>>245322>>245492>>245845>>245860

05 Фев, 11:36 #5 #245318

А напоминаю что Бааязид обосрался в битве с Тамерланом где не дисциплинированные кочевники разгромили его.
Далее его использовали как табуретку, а жен и детей изнасиловали. Кара божья хуле.

sage 05 Фев, 11:38 #6 #245322

>>245299
рыцарь порвался

05 Фев, 11:44 #7 #245332

Напомню что рыцарство создавалось именно как попытка организовать борцующих конных дворянинов и обучить их действию в компаниях.

Ответы>>245533

05 Фев, 15:38 #8 #245492

>>245299
>Ян Жижка
>рыцари
Лол. Толпа голожопого славщита, огрёбшая пизды во всех битвах с регулярной армией - это не рыцари.

Ответы>>245594>>259433

05 Фев, 16:07 #9 #245533

>>245332
Хуету ты спорол.

42 Кб, 500x397

05 Фев, 16:57 #10 #245594

>>245492
Жижка - рыцарь. Гуситы-чашники в большинстве своем - чешские рыцари. Сюрприз, маза фака.

05 Фев, 17:06 #11 #245613

>>245270 (OP)
Крато. конь>пехоту. Профессиональная пехота ответила рыцарям и рыцари того. Но кавалерия осталась. Т.е. На проф пехоту ответили проф кавалерией.

06 Фев, 00:57 #12 #245845

>>245299
Лол, ну и бомбануло у тебя.
Ты на 99% случаев рыцарей приводишь 1% процент и считаешь, что опровергнул.
При этом процент у тебя порченый. У англичан и рыцарей то не было почти, открой книгу и почитай, как английские дворяне избегали и всеми силами и почему. В английском войске доминировали лучники, прикрывали их в основном man-at-arms, а рыцарей почти не было.
И еще, ты приводишь в пример полководцев, то есть одного из тысяч, а мы обсуждаем рыцарство как класс, массу, о которой ты благоразумно умалчиваешь.

Ответы>>245846>>245905>>245914

06 Фев, 00:58 #13 #245846

>>245845
>избегали
Посвящения в рыцари.
Фикс.

69 Кб, 450x596

06 Фев, 01:35 #14 #245860

>>245299
Про ордена забыл. Тамплиеры, госпитальеры, тевтонцы, вот это всё.

Ответы>>245889

06 Фев, 02:41 #15 #245875

>>245270 (OP)
>Одна битва является показателем по котормоу мы оценивает военное дело.

Я могу тебе найти позорные поражения любой армии и любого рода войск любого типа военнйо организаци. Включая американская морская пехота VS никто или австралийская армия VS траусы.

Что за дегенераты на харкаче?

Ответы>>245889

06 Фев, 04:46 #16 #245889

>>245875
Если бы ты внимательно читал, то не пропустил бы
>в очередной раз
А если бы сам хоть чуть-чуть разбирался в вопросе, по знал бы, что это очередной и очень типичный пример.
Так что пока в треде единственный дегенерат это ты.
>>245860
Да, с орденами ситуация лучше. Хотя помню, как меня удивило, что в уставе вместо слова "приказывать" употребляется слово "уговаривать".

Ответы>>245985

sage 06 Фев, 08:28 #17 #245905

>>245845
Ты не дегенерат ли с Жуково-тредов? Потому что проявлять такую дегенеративность и незнание применяемых терминов может редкий человек.

>При этом процент у тебя порченый. У англичан и рыцарей то не было почти, открой книгу и почитай,

Креси - около 3500 рыцарей, 7000 лучников\пехоты. Пуатье 1500-2000 лучников, 1500-2000 пехоты, 3000 рыцарей.
Просто иди нахуй.

>прикрывали их в основном man-at-arms, а рыцарей почти не было.

Дегенерат википедийный, а кто по твоему man-at-arms такие? Нахуй ты пришёл рассуждать о военной истории не зная ничего?

И да, сажи.

Ответы>>245917>>245919

57 Кб, 375x304

06 Фев, 09:49 #18 #245914

>>245845
>man-at-arms
Интересно, что за "мужчина-в-руку"?

06 Фев, 10:08 #19 #245917

>>245905
Ну у тебя и бомбануло,
>Дегенерат википедийный.
Вот ты и спалился, того что я пишу нет в википедии. А ты, похоже судишь всех по себе, википидор.
>а кто по твоему man-at-arms такие?
Вот это вопиющая безграмотность. Менэтармс, калька с французкого слова (а ну ка угадай с какого без википедии, викиепидор), обозначает любого тяжеловооруженного всадника. Не зная таких элементарных вещей, нечего вообще заходить в гитлерач, не говоря уже о распространении фантастических цифр. Эпически обосрался.
И ты проигнорировал мои намеки на нежелание дворян становиться рыцарями потому что не в состоянии возразить или потому что не понял их значения? Похоже что второе.

Ответы>>245926

06 Фев, 10:11 #20 #245919

>>245905
>проявлять такую дегенеративность и незнание применяемых терминов может редкий человек.
Ну да, что Жуков и делает в своих рассказах о битвах.

sage 06 Фев, 10:40 #21 #245926

>>245917
Ок, раз ты такой молодец и знаток, пруфани свои безпруфные заявления.

>В английском войске доминировали лучники, прикрывали их в основном man-at-arms, а рыцарей почти не было.

Приведи ссылки на исследователей\источники по кол-ву лучников\ менэт армсов (не рыцарей) \ рыцарей по известнейшим и обсосаным битвам столетки: Креси, Азенкур, Пуатье.

Ответы>>245927>>245928

sage 06 Фев, 10:41 #22 #245927

>>245926
Кол-ву у англичан естественно.

06 Фев, 10:45 #23 #245928

>>245926
Петушок, после всех твоих кукареканий в мой адрес, а тем более после эпического обсера с менэтармсами? Это метать бисер перед свиньей рылом не вышел. Начни с основ.
И ты не сказал мне, что там с калькой с менэтармсов? И какие проблемы с рыцарями были в Англии?

Ответы>>245932>>246434

sage 06 Фев, 10:57 #24 #245932

>>245928
С чем я обосрался дегенерат? Цитату приведешь?
Я тебя спросил кто такие ментэтармс, намекая на твой обсёр. Ты в своём посте явно утверждал, что доминировали лучники, прикрывали их менэтармсы, а рыцарей почти не было.
Только вот в пуатье и креси: во-первых рыцарей было почти столько же сколько\ в полтора раза меньше, чем лучников, это явное не доминирование лучников и твой пездешь №1. В этих сражениях ментэтармсы, они же спешившиеся всадники в тяжелых доспехах и есть рыцари, это твой пездешь №2.
Мы имеем в одном твоём посте 2 пиздежа, без каких либо пруфов.
Так что порашник, неси пруфы на факт №1 и №2. А твои кукареку, про метания бисера, после того, как ты даже не понял, что я написал это просто порашный слив.

Ответы>>245933>>245934

06 Фев, 11:02 #25 #245933

>>245932
Блядь, ну ты и тупой что ты несешь. В твоем пту логику преподавали вообще? Ты же сам с собой разговариваешь, придумываешь за меня и сам отвечаешь.

Ответы>>245938

sage 06 Фев, 11:02 #26 #245934

>>245932
>дегенерат
>порашник
>порашный
Я другой анон, не пойму, чому ты так подорвался? Вчера в жуково-треде тоже ты всех на порашу гнал и увидев в паре постов слова "Рашка", "пидорахи" стал орать ХОХЛЫ ИДИТЕ НАХУЙ?
Точно, это ты был. Двух таких долбоебов на /хи не может существовать.

Ответы>>245940

06 Фев, 11:33 #27 #245938

>>245933
У тебя шизофрения? Ниже твои слова?
> В английском войске доминировали лучники, прикрывали их в основном man-at-arms, а рыцарей почти не было.
Пруфай кол-во лучников, менэтармсов не рыцарей, рыцарей по Креси, Пуатье, Азенкуру. Или твои расчёты навскидку по "логике" приведены?

06 Фев, 11:36 #28 #245940

>>245934
Потому что употребляя порашный сленг, ты опускаешь свой уровень до пораши. Если это сложить с тем, что от вашего лагеря не было за 2 треда по 500 постов никаких пруфов на исследования/источники кроме одной древней статьи о липецкой битве, которую я опроверг источником, то уровень по у вас и есть.

Ответы>>245942>>245948>>245951

57 Кб, 640x509

06 Фев, 11:41 #29 #245942

>>245940
>Потому что употребляя порашный сленг, ты опускаешь свой уровень до пораши.
Чаю этому джентльмену.

Ответы>>245949

06 Фев, 12:23 #30 #245948

>>245940
> употребляя порашный сленг
А что в этом такого? Тем более, мне нравится, как от него баттхертят подобные тебе.

Ответы>>245952

06 Фев, 12:24 #31 #245949

>>245942
Алё, кто его сейчас не употребляет на двачах?

sage 06 Фев, 12:26 #32 #245951

>>245940
>за 2 треда по 500 постов сторонники Жукова соснули и были полностью обоссаны

Ответы>>245955

06 Фев, 12:28 #33 #245952

>>245948
Да да, максимум батхерт. Вы ещё реконов затралели в вк, целых 15 ответов за 3 дня и последующие бан!
Школота как она есть.

Ответы>>245953

sage 06 Фев, 12:30 #34 #245953

>>245952
Реконы Вк даже не смогли по сабжу ответить, за научные работы Жукова пояснить.

Ответы>>245957

06 Фев, 12:38 #35 #245955

>>245951

Обоссали вы сами себя, затралели видимо тоже.
Кстати, сразу видно парашного залетчика, треды тут так быстро не тонут и ваше барахтанье с аргументами " это жи логично" у всех на обозрение.
Но это мы от темы отошли. Жду пруфов на ваш визг здесь. Впрочем, вестимо вы опять начнете "обоссывать врагов, правда попадая только на себя и свои мониторы".

2txcea

Ответы>>245956

sage 06 Фев, 12:38 #36 #245956

>>245955
> от темы отошли.
какой темы, из ОП-поста?

Ответы>>245958

06 Фев, 12:39 #37 #245957

>>245953
Ага, заигнорили школоту и не смогли ответить это одно и тоже.

Ответы>>245965

06 Фев, 12:41 #38 #245958

>>245956
Ага, хорошо, что ты вспомнил, что ты не на пораше. Там у тебя или твоего б/рата пруф на бредовый пиздешь попросили, но это так. Зачем на хистораче что то пруфать, правда?

Ответы>>245959

sage 06 Фев, 12:42 #39 #245959

>>245958
> пруф на бредовый пиздешь попросили
Вообще-то, вчерашний тред был о беспруфном пиздеже одного псевдоученого.

Ответы>>245963

06 Фев, 12:54 #40 #245963

>>245959
Ещё раз, на аргументы в том треде вы так ничем и не ответили по существу, если я вру, то создай новый тред, я запощу аргументы, а тебе не составит труда скопипастить их разоблачения.

А теперь-ка вернись к тематике.

Ответы>>245964

sage 06 Фев, 12:55 #41 #245964

>>245963
>создай новый тред, я запощу аргументы
Меня это заебало. Вы как вбили себе в голову чушь, так и бесполезно спорить с вами.

sage 06 Фев, 12:59 #42 #245965

>>245957
Они пытались что-то отвечать, путаясь в датах и терминологии. На тупичке то же самое, там Жуков даже что-то писал, про умбоны, археологию и полную херню нес.

Ответы>>245976

06 Фев, 13:40 #43 #245976

>>245965
Ага. Весь тред про жукова хейтеры приводили аргументы в ввиде "хуй, соси, чмо", а на все пруфы несли контр пруфы 15, 16 веков тащили из других регионов. Да, так и вижу как такие дегенераты спалили "ахинею" историческую. У тебя и тебе подобыных даже историческим уровнем школы не пахнет.

Ответы>>245977>>245978

sage 06 Фев, 13:42 #44 #245977

>>245976
>из других регионов
Кстати, ваш "историк" про другие регионы также думае. Ну не было у него пехоты, и все.

Ответы>>245982

sage 06 Фев, 13:45 #45 #245978

>>245976
> контр пруфы 15, 16 веков
Не пизди, там брали только 13-14 вв.

Ответы>>245982

06 Фев, 13:57 #46 #245982

>>245978
Ага, пиздабол. Не говоря уже об обсуждении первой половины 13 века восточного твд, очень "исторично" смотрелись ссылки на 14 век англии. Иди таблетки принимай, долбоеб.

>>245977

Ты смешной дегенерат, вас уже в треде о жукове как только не опровергали. Вы даже слова жукова привести не можете. Сами ему приписывает идиотию, сами ее опровергаете, идиоты хуле.

Я даже не говорю о славном аргументе как пруф на отсутсвие. Вам, дегенератам, привели выдержки из феодального права руси, где черным по белому написано, сколько конных должен выставить феодал с количества своей земли. Привели упоминания, как боярам притащившим большее количество конных платили деньги в виде бонуса. Заметь, дегенерат, про пехоту ни слова. Тоже самое про тевтонов, ливонцев и прочее. В ответ вы, визгуны порашные, привели картинки с нарисованными человечками и порашный визг "ПРУФ НА ОТСУТСТВИЕ". Почему то на мою картинку, гравюру, с драконом и точно такую же аргументацию, что в списках вояк отсуствие драконов тоже не указано, вы нихуя не ответили. Впрочем от порашных дегенератов изучавших историю по тотал вару ничего другого не ожидаелось.

Ответы>>245983>>245984>>245987

sage 06 Фев, 14:03 #47 #245983

>>245982
>гравюру, с драконом
>изучавших историю по тотал вару
Всё те же аргументы у тебя, маня.
Логически мыслить не умеешь?

>про пехоту ни слова
опять 25
Почитай что-нибудь, Оспрей хотя бы. Там есть русская пехота 13-14 вв. Везде, в нормальных источниках она упоминается.

Ответы>>245992>>245994

sage 06 Фев, 14:04 #48 #245984

>>245982
>Ты смешной дегенерат
А ты еще смешнее. Целый тред ведёшься на такую толстоту.

3 Кб, 116x178

06 Фев, 14:07 #49 #245985

>>245889
Битва при Висби, Битва при Роозбеке например.
Рыцари выигрывают просто в сухую.
Фишка в том, что с момента загнивания монархии, культурной доминации америки, где феодализма небыло вообще, к высшему воинскому сословии ю цветет презрение. И вообще с популяризации истории все любя всякий вау эффект, шоксенсации и разоблачения. И куда интереснее и скандальнее тиражировать истории где ополчение лавочников расхреначило рыцарей, чем унылую закономерсность. Битву Шпор растиражировали, а её закономерное продолжение с постоянным раз за разом систематическим унижением того же ополчения тех же городов теми же рыцарями того же королевства, которые взяли реванш, а потом нанесли еще массу поражений и сожгли города к хуя уже никому не стало интересно. Главное что в начале 14го века французские рыцари жиденько обосрались положив хуй на планирование битвы и изучение местности.

>что это очередной и очень типичный пример.
Давай ты не поленишься и выташишь мне список позорных поражений рыцари VS пехота ( не включая ренессанс) после чего я не поленюсь и выставлю список где случилось обратное. И посмотрим у кого будет длиннее.

Ответы>>245996

sage 06 Фев, 14:14 #50 #245987

>>245982
>выдержки из феодального права руси, где черным по белому написано, сколько конных должен выставить феодал с количества своей земли. Привели упоминания, как боярам притащившим большее количество конных платили деньги в виде бонуса. Заметь, дегенерат, про пехоту ни слова. Тоже самое про тевтонов, ливонцев
Но мозги включить можно? Элементарно же, как ты не врубаешься, что была пехота на Руси и у соседей, в любое время, хоть раннятину взять, или 13 век, или времена московских царей.

Ответы>>245989>>246000

06 Фев, 14:21 #51 #245989

>>245987
Какой ты противный а, пихота была, только она не была основной ударной силой.

Ответы>>245990

sage 06 Фев, 14:22 #52 #245990

>>245989
И учавствовала в сражениях наравне с конницей, так у Кирпичникова.

Ответы>>245992>>245993

06 Фев, 14:25 #53 #245992

>>245983

>Всё те же аргументы у тебя, маня.
Логически мыслить не умеешь?

Я умею, а ты нет. Проблемы?

>Почитай что-нибудь, Оспрей хотя бы. Там есть русская пехота 13-14 вв. Везде, в нормальных источниках она упоминается.

Приноси цитаты. "Нормальные" источники у него. Дегенерат как есть.

>>245990

Дегенерат. Просто дегенерат. Опять пустой треп основанный на скудомозге.

Ответы>>245995

06 Фев, 14:27 #54 #245993

>>245990
Расскажи как пехота и конница взаимодействовали при сражении?

06 Фев, 14:28 #55 #245994

>>245983
Даун ничего не знает о археологии и источниках по данному периоду, советует почитать оспрей.
После этого говорит про логику.

sage 06 Фев, 14:28 #56 #245995

>>245992
>Опять пустой треп
Для тебя цитата из Кирпичникова - хуйня? Ничего, что кроме него никто серьезно не занимался этим вопросом глобально, только недоисторики всякие.

Ответы>>245998>>246002

06 Фев, 14:31 #57 #245996

>>245985
Ничего он не вытащить, потому что ничего не знает, кроме самой попсы.
Про статистику побед/поражений рыцарей на пехотой, я аргумент еще в прошлый раз приводил, но память у порашника короткая.
Объясняют, порашникам подгорело от роликов гоблина, по руси они обосрались, теперь решили зайти с другой стороны, где на википедии больше инфы. Но закономерно обосрались.

Ответы>>245997>>245999

sage 06 Фев, 14:33 #58 #245997

>>245996
> решили зайти с другой стороны,
Нет. Про победы пехоты над рыцарями я ничего не писал.

06 Фев, 14:33 #59 #245998

>>245995

>Для тебя цитата из Кирпичникова - хуйня?

Дегенерат, ты цитату привел? Идиотина тупорылая.

Ответы>>245999

sage 06 Фев, 14:34 #60 #245999

>>245996
>подгорело от роликов гоблина
Мне лично похуй на Гоблина, он чем-то смешной даже, неприязни к нему не испытываю.
>>245998
вчера др. анон приводил

Ответы>>246001

06 Фев, 14:35 #61 #246000

>>245987
>на вполне четкий период пропадает археология
>до и после пехота упоминается в источниках, в этот период нет

>Но мозги включить можно? >Элементарно же
>как ты не врубаешься
>была пехота на Руси

Пораша пытается в историю.

06 Фев, 14:35 #62 #246001

>>245999
>вчера др. анон приводил

Вся суть дегенератов. Ссылаться друг на друга. Тащи цитату, пес вонючий.

Ответы>>246003

06 Фев, 14:37 #63 #246002

>>245995
Неси цитату Кирпичникова про 11-12 век, где он утверждает, что пехота участвовала в полевых сражениях или пиздабол.
Ты же не читал его, не позорься.

06 Фев, 14:38 #64 #246003

>>246001
>равноправном значении в новгородском войске пехоты и конницы.
>Вплоть до конца XV в. пехота играет важную роль в сражениях, а в северорусских городах-республиках Новгороде и Пскове непременно дополняет конную рать. Монгольское нашествие не только не прервало, но и способствовало начавшемуся ранее подъему пехоты, и в этом смысле популярность данного рода войск в XIV столетии была подготовлена событиями предшествующего века.

Ответы>>246004>>246005

06 Фев, 14:39 #65 #246004

>>246003
moar

Военная катастрофа в середине XIII в. и связанная с ней общенародная борьба против поработителей в большой мере нарушили дружинную кастовость войска и открыли в него доступ самым разным слоям общества, в том числе смердам и сельским ополченцам. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях43 и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».44
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди».45 Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным.46 Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню,47 строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел.

Ответы>>246007

06 Фев, 14:41 #66 #246005

>>246003
14-15 век, ни слова про участие пехоты в полевых сражениях 11-13 века. Охуенный ты опровергатель, про Наполеона забыл добавить.

Ответы>>246006

06 Фев, 14:42 #67 #246006

>>246005
Куликовская битва как же? Про нее Жуков четко сказал, что там не было пехоты.

Ответы>>246008>>246009>>246010

06 Фев, 14:43 #68 #246007

>>246004
14 век, прямо сказано, что до этого периода пехота никакой роли не играет. Спешите видеть, опять обсирается пруфая свою позицию.

Ответы>>246008

06 Фев, 14:43 #69 #246008

>>246007 >>246006

06 Фев, 14:46 #70 #246009

>>246006
Если даже предположить, что жуков ошибся о сражении конца 14 века, это как то нарушает его рассуждения о соц. и военных реалиях 11-13в?
+ к этому, кирпичников писал свои основные труды годах в 80х, тогда арх. исследований по куликовке не было. Цитата которую ты привёл по источнику на 150 лет позже.

Ответы>>246013

06 Фев, 14:47 #71 #246010

>>246006
Тебя опять обоссать? Вчера приводил на сайт поля куликова, где четко скзаано "НИКАКИХ" находок битвы там нет. Есть куча курганов бронзовой всякой херни, но битвы нет находок. Только двуреченский

Ответы>>246014>>246015>>246017

06 Фев, 14:48 #72 #246011

Нет, это дикий пиздец. Порашники гоблинохейтеры не могут осилить первое же предложение своего пруфа!

" Военная катастрофа в середине XIII в. и связанная с ней общенародная борьба против поработителей в большой мере нарушили дружинную кастовость войска и открыли в него доступ самым разным слоям общества"

Ответы>>246012>>246021

sage 06 Фев, 14:49 #73 #246012

>>246011
Вот и оно. Жуков не рассказывает о домонгольской Руси. Про более поздние события говорит, и там у него нет пехоты.

Ответы>>246018

06 Фев, 14:50 #74 #246013

>>246009
>годах в 80х
60-х

06 Фев, 14:50 #75 #246014

>>246010
Сейчас не могу посмотреть инфу, дома посмотрю результаты последних раскопок.
Но в любом случае, ты признаешь, что ничего кроме цитаты из источника на 150 лет позже, который описывал события учитывая реалии своего времени, у тебя нет?

Ответы>>246016>>246017

sage 06 Фев, 14:51 #76 #246015

>>246010
А какие должны быть находки, пруфающие на пехоту?

Ответы>>246020

06 Фев, 14:52 #77 #246016

>>246014
это
>«приидоша много пешаго воиньства
из позднего источника, который на 150 лет позже 1380 года?

sage 06 Фев, 14:53 #78 #246017

>>246014
это>>246010 не я писал

06 Фев, 14:55 #79 #246018

>>246012
Неосилятор - дегенерат, подключает прямую ложь. Жуков говорит о исчезновении пехоты в полевых сражениях с 11 века. Тайминг ролика скинуть или сам сольешься?

Ответы>>246019>>246023

06 Фев, 14:56 #80 #246019

>>246018
>Тайминг ролика скинуть
Скинь, где он говорит про 11 век. Не помню такого.

Ответы>>246022

06 Фев, 14:56 #81 #246020

>>246015
Ох лол, посмотрите на этого знатока военной истории с голой, невидимой пехотой.
С такими вопросами в ликбез порашойд.

Ответы>>246024

sage 06 Фев, 14:58 #82 #246021

>>246011
> общенародная борьба против поработителей
В рассказе про Куликовку Жуков пиздит, что никакого народного ополчения, как на картинах совковых художников, там не было. Только КОННИЦА.

Ответы>>246025

06 Фев, 14:59 #83 #246022

>>246019
Отвечаю с мобилы по памяти, если обосрусь, из дома поправлюсь.
Ролик про раковор 12 45, это раз.
Комменты, по моему к этому же ролику, там все подробно с аргументацией расписано, эту ссылку твои же друзья кидали, как пруф против Жукова.

Ответы>>246028>>246041

06 Фев, 15:00 #84 #246023

>>246018
Да хуле этим дегенератам говорить? Жуков говорит 11 - начало 13 века и позже кавалерия играла ведущую роль в полевых сражения. Потом переходит к куликовке, например, и рассказывает, что согласно находкам двуреченского, Т.е. археологическое подтверждение, там не было пехоты. Дегенерат же агрится и идет разоблачать, что "ЖУКАФ СКАЗАЛ НИГДИ НИИТ ПИХОТЫ". Ну типичные дегенераты.

Ответы>>246027

06 Фев, 15:01 #85 #246024

>>246020
http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139
по ссылке - находки с места битвы
среди них- копья, стрелы, ножи, топор - не могут быть у пеших воинов?

Ответы>>246032>>246034

06 Фев, 15:01 #86 #246025

>>246021
Опровергай, идиот хуев.

Ответы>>246026

06 Фев, 15:01 #87 #246026

>>246025

>«приидоша много пешаго воиньства

Ответы>>246033

sage 06 Фев, 15:02 #88 #246027

>>246023
>ЖУКАФ СКАЗАЛ НИГДИ НИИТ ПИХОТЫ
Ну если он такой упоротый, что я могу сделать?

Ответы>>246035

sage 06 Фев, 15:02 #89 #246028

>>246022
Сейчас гляну.

06 Фев, 15:02 #90 #246029

Приблежаемся к первой сотне постов.
Жуковохейтеры успели выделиться безпруфным пиздежом про отсутствие рыцарей в английском войске.
Единственный пруф, который они высрали из работ Кирпичникова, они не поняли, он обратился против них же самих.
При этом кууарекали про то, что кого то обоссали в прошлом треде, но видимо уже забыли свои "железные" аргументы.

Ответы>>246030>>246031

06 Фев, 15:03 #91 #246030

>>246029
Приближается конечно, долбанный телефон.

06 Фев, 15:04 #92 #246031

>>246029
>Жуковохейтеры
Я здесь один. Просто я не доверяю рассказам какого-то хуя с горы, рекона-писателя о попаданцах.

Ответы>>246037

06 Фев, 15:04 #93 #246032

>>246024
Для такого дегенерата, как ты, несомненно. Но

1. Находки находили в таком порядке, что характерно для конных боев.
2. Снаряжение чисто конное, смешанное со снаряжение, которое ВОЗМОЖНО могли использовать пешие воины.

"Возможно потому, что логически необоснованно вообще тащить пехоту воевать с конными монголами, о чем вам неоднократно пасты писали. Вы же отвечали тотал вором. Например один дегенерат, уверен он и в этом треде сидит рассказывал, что пехота может догнать конницу. Другой же рассказывал о каре, как построении которое на марше можно атаковать конницу.

Ответы>>246036

06 Фев, 15:05 #94 #246033

>>246026
>приидоша много пешаго воиньства
>Никоновская летопись — крупнейший памятник русского летописания XVI века.

На хуй пошел, идиот хуев.

Ответы>>246036

06 Фев, 15:05 #95 #246034

>>246024
Это особый пехотный лук/нож/топор? Ты вообще понимаешь, что такое доказательства и аргументация?
Это не ты ли выше визжал, что никакой археологии по куликовке нет? Если это твой брат порашойд, то вы хоть координируйтесь, а то друг друга оьоссываете и опровергает.

06 Фев, 15:06 #96 #246035

>>246027
Упоротый тут только ты.

sage 06 Фев, 15:06 #97 #246036

>>246032
>чисто конное, смешанное со снаряжение, которое ВОЗМОЖНО могли использовать пешие воины.
Откуда ты знаешь?
>>246033
Что не так? они могли знать больше, чем сейчас мы

Ответы>>246039

06 Фев, 15:06 #98 #246037

>>246031
Типичное школьное "важно ни что сказали, а кто сказал".

Ответы>>246038

sage 06 Фев, 15:07 #99 #246038

>>246037
Важно, что никаких нормальных пруфов не было.

Ответы>>246040

06 Фев, 15:07 #100 #246039

>>246036

Просто идиот, идиот.

06 Фев, 15:08 #101 #246040

>>246038
>Археология, логика, летописи
>Нет пруфов.

sage 06 Фев, 15:11 #102 #246041

>>246022
> про раковор 12:45
И что там, где про 11-13 вв.?
Там он опять пиздит БЫЛА НЕРЕГУЛЯРНАЯ ПЕХОТА, МОГЛА НЕ СТЕНАХ ГОРОДА СРАЖАТЬСЯ, НО В ПОЛЕВЫХ СРАЖЕНИЯ _ТОЛЬКО КОННЫЕ
Про Куликовку - то же самое. ПЕХОТУ ОСТАВИЛИ В ГАРНИЗОНАХ, 10к ВСАДНИКОВ ПОЕХАЛИ НА МАМАЯ

Ответы>>246042>>246043

06 Фев, 15:12 #103 #246042

>>246041
Через час-полтора найду цитату.

Ответы>>246044

06 Фев, 15:12 #104 #246043

>>246041
И что не так, дегенерат? В тотал вори ни так?

Ответы>>246045

sage 06 Фев, 15:13 #105 #246044

>>246042
Хорошо.

06 Фев, 15:13 #106 #246045

>>246043

>Вплоть до конца XV в. пехота играет важную роль в сражениях, а в северорусских городах-республиках Новгороде и Пскове непременно дополняет конную рать. Монгольское нашествие не только не прервало, но и способствовало начавшемуся ранее подъему пехоты, и в этом смысле популярность данного рода войск в XIV столетии была подготовлена событиями предшествующего века.

>как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы

Ответы>>246046>>246049>>246051

06 Фев, 15:15 #107 #246046

>>246045
Читай кирпича лучше.

Ответы>>246048

sage 06 Фев, 15:16 #108 #246048

>>246046
Так это из его книги. Читал. Его данные полностью расходятся с тем, что напиздел Жуков.

06 Фев, 15:19 #109 #246049

>>246045
Речь о 14-15 веком, ни слова про пехоту в полевых сражениях 11-13 века. Лол, жуков и не отрицал существование пехоты в данный период.

06 Фев, 15:20 #110 #246051

>>246045
И ещё цитата из кирпичика, тебе же.

" Военная катастрофа в середине XIII в. и связанная с ней общенародная борьба против поработителей в большой мере нарушили дружинную кастовость войска и открыли в него доступ самым разным слоям общества"

Ответы>>246054

109 Кб, 800x608

100 Кб, 800x608

161 Кб, 777x1024

100 Кб, 800x608

sage 06 Фев, 15:21 #111 #246052

В прошлом треде вы притащили пикчу из Всадников войны.
А вот из Оспрея кое-что. Поясните за пикрелейтед.

Ответы>>246055

sage 06 Фев, 15:22 #112 #246054

>>246051
>общенародная борьба против поработителей
Так где же она в рассказе Жукова о Куликовке?

Ответы>>246068

06 Фев, 15:23 #113 #246055

>>246052
Оспрей та ещё Мурзилка, но ты ещё и в англиЦкий не можешь?
2 картинки по 15 веку, 2 по 14 веку, на одной городской войн.

Ответы>>246056>>246058

06 Фев, 15:24 #114 #246056

>>246055
> войн.
сука, сука, сука, ну зачем ты так.

Ответы>>246057

06 Фев, 15:25 #115 #246057

>>246056
Пишу на ходу - извиняйте.

sage 06 Фев, 15:26 #116 #246058

>>246055
Ну так вот, на 1380год примерно подходят. Жуков ведь отрицает наличие боеспособной пехоты в Куликовской битве. А оспрей он не читал, видимо.

Ответы>>246059>>246060

06 Фев, 15:28 #117 #246059

>>246058
Т.е. ты по прежнему утверждаешь что пихот очень хорошо может воевать против конного лучника? Ну ок.

Ответы>>246062

06 Фев, 15:28 #118 #246060

>>246058
То что пехота была вообще и была на куликовке это одно и тоже?
Оспрей у нас уже пруф?

Ответы>>246062

sage 06 Фев, 15:29 #119 #246062

>>246059
У Горелика написано, что на Куликовом поле была пехота с обеих сторон.
>>246060
Чем оспрей хуже Всадников войны от Ж. и соавторов?

Ответы>>246064

06 Фев, 15:35 #120 #246064

>>246062
Порашойд, во-первых приводит цитату, когда ты на неё ссылаешься. Во-вторых на что Горелик операется , кроме цитаты 16 века?

Ответы>>246065>>246066

06 Фев, 15:35 #121 #246065

>>246064
Опирается, автозамену у меня на телефоне взломали жуковохейтеры? Паленым пахнет!

06 Фев, 15:36 #122 #246066

>>246064
Более или менее серьезные силы и в конницу, и в пехоту могли выставить подвластные Мамаю мордовские и буртасские князья. В пределах нескольких тысяч были отряды конных и пеших «бесермен» мусульманских жителей золотоордынских городов: они вообще воевать не очень любили (хотя, по отзывам иноземцев-современников, храбрости им было не занимать), да и основное число городов Золотой Орды, причем наиболее многолюдных, находилось не в Мамаевой власти. Еще меньше в войске было умелых и стойких воинов — «армен», то есть крымских армян, а что касается «фрязей» — итальянцев, то столь излюбленная авторами «черная (?) генуэзская пехота», идущая густой фалангой, является плодом, по меньшей мере, недоразумения. С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда — оставались лишь венецианцы Таны-Азака (Азова). Но там их было — с женами и детьми — лишь несколько сотен, так что эти купцы могли лишь дать деньги на наем воинов. А если учесть, что наемники в Европе стоили очень дорого и любая из Крымских колоний могла содержать лишь несколько десятков итальянских или вообще европейских воинов (обычно охрану несли за плату местные кочевники), число «фрязей» на Куликовом поле, если они туда и добрались, далеко не доставало и до тысячи.
http://swordmaster.org/2007/07/14/kulikovskaja_bitva_1380_g_russkijj_i_zolotoordynskijj_voiny.html

Ответы>>246067

06 Фев, 15:40 #123 #246067

>>246066
Ты совсем умом хвор? Где в этой цитате про русское войско?
Про татар, "могли выставить"

Ответы>>246069

06 Фев, 15:41 #124 #246068

>>246054
Так где она вообще "общенародная борьба"? Это когда кньязья за ярлыком в орду ездили?

Ответы>>246070

06 Фев, 15:43 #125 #246069

>>246067
Городское ополчение составляли пешие соединения. Кроме того, в пешем бою не хуже, чем верхом, сражались и дружинники. Так что соотношение в битве конных и пеших не было постоянным. Столь же слабо дифференцировалось оружие для конников и пеших (кроме копий).
- из той же статьи

Ответы>>246072

06 Фев, 15:44 #126 #246070

>>246068
>где "общенародная борьба"
Во времена Куликовской битвы и позже.

Ответы>>246073

06 Фев, 15:45 #127 #246072

>>246069
Как мне нравится борьба песводоситориков с пораши с помощью различного типа авторов. Вот на что в качестве источники ссылается автор заявляя "Городское ополчение составляли пешие соединения. Кроме того, в пешем бою не хуже, чем верхом, сражались и дружинники. Так что соотношение в битве конных и пеших не было постоянным. Столь же слабо дифференцировалось оружие для конников и пеших "

Ответы>>246074

06 Фев, 15:46 #128 #246073

>>246070
Ты хоть узнай зачем была эта битва и каковы её результаты, дебил.
Это была битва против незаконно севшего на престол хана, которому западло было платить деньги. После этого сел чингизит, выплаты продолжись, димвч получил ярлык.

Ответы>>246076

06 Фев, 15:47 #129 #246074

>>246072
>псевдоисториков с пораши с помощью различного типа авторов
Горелик - хуй?

Ответы>>246077>>246081

sage 06 Фев, 15:47 #130 #246076

>>246073
>зачем была эта битва
Если она вообще была.

06 Фев, 15:48 #131 #246077

>>246074
У тебя история как наука на месте стоит. Ты приводишь горелика не узнав на чем основанны его выводы. Так что иди на хуй. Типичный историк с википедии.

Ответы>>246080

sage 06 Фев, 15:49 #132 #246080

>>246077
т.е. горелику мы не верим, а жуков - наше все?

Ответы>>246082>>246084

06 Фев, 15:50 #133 #246081

>>246074
На самом деле, иногда хуй. По доспехам он много фантазировал, это факт.
В любом случае, по Куликовке нет достоверных письменных источников, на вопрос кто и как там был может ответить только археология.

Ответы>>246083

06 Фев, 15:50 #134 #246082

>>246080
Веруешь тут только ты, порашник. Мы оперируем источниками и археологией.

Ответы>>246086

sage 06 Фев, 15:51 #135 #246083

>>246081
> нет достоверных письменных источников, на вопрос кто и как там был
Значит это весьма мутное событие, и нет причин верить Жукову.

Ответы>>246085>>246092

06 Фев, 15:51 #136 #246084

>>246080
Мы верим выводам из различных источников. Безусловная вера автору, это ваше, порашно-википидорское.

Ответы>>246089

06 Фев, 15:52 #137 #246085

>>246083
Ещё раз, верунчик, с верой иди в религач и порашу. Смотри отчёты двуреченского и критикой их, коль мозгов хватит.

sage 06 Фев, 15:52 #138 #246086

>>246082
>Мы оперируем источниками и археологией.
Видел я как вы оперируете. Неугодные источники выкидываете, а на иконах - точно русский доспех нарисован, например.

Ответы>>246090

sage 06 Фев, 15:54 #139 #246089

>>246084
>это ваше, порашно-википидорское.
>верой иди в религач и порашу.
Смотрите-ка, адепты антипехотного гуру гонят честного анона с хисторача.

Ответы>>246093

06 Фев, 15:55 #140 #246090

>>246086
Сорвался, родной? Иди в б создай тред, это был твой единственный разумный поступок.

Ответы>>246091

sage 06 Фев, 15:55 #141 #246091

>>246090
>в б создай тред,
уже пилил, тред не взлетел

06 Фев, 15:58 #142 #246092

>>246083
Дегенерат не знает на основании вообще чего составляются выводы о том или ином событии. Не знает какие методы использует наука, всюду дегенерат лезет, всюду всех поучает. Не знает имбицил и то, что любой письменный источник проверяют с помощью других методов и источников. Идиот ничего не знает о политической исторической ситуации в регионах, блядь да любых, и естественно выводов не может сделать. У дегенерата любой письменный источник(которые он по большей части и в глаза не видел) это "правдивая журналистая хроника" а любой изобразительный источник "фотография сделанная военным кореспондентом". Что с таких порашных идиотов вообще взять? Этот же порашный дегенерат современным сми не верит, а в то, что монах летописец сидяший в двух шагах от монарха, от монарха(или феодала) который может отсечь этому монаху, что угодно в любой момент времение, тот самый монарх который живет во времена, когда о гуманизме и не слышали, так вот этому монаху он естественно верит безоговорочно. Пускай монах и пишет как царь константинополя выебать ольгу хочет, аж слюни пускает, ну и хуй, что царю тридцатник, а княгине за семьдесят - монах он же правдив.

Ответы>>246095

06 Фев, 15:58 #143 #246093

>>246089
>Не может в археологию
>не может в источники
>не может понять цитаты, которые сам же приводит

Я тебя поправлю
> Смотрите-ка, адепты антипехотного гуру гонят на пидора-чулочника с пораши.

Ответы>>246097

sage 06 Фев, 15:59 #144 #246095

>>246092
Во какая паста...

sage 06 Фев, 16:00 #145 #246097

>>246093
А ты скажи, сам-то веришь охуительным историям от жукова?

Ответы>>246098

06 Фев, 16:02 #146 #246098

>>246097
Верун-порашник продолжает верить в историю.
Может займешься критикой библии или властелина колец?

Ответы>>246099

sage 06 Фев, 16:03 #147 #246099

>>246098
Хорошо, спрошу так: он хуйню несет или правильно поясняет за историю?

Ответы>>246100>>246103

06 Фев, 16:08 #148 #246100

>>246099
Ты вот привык мерить все авторитетами. Если знаменитый физик начнет тебе говорить, что солнце вокруг земли вертится поверишь ему или нет? История, как наука, она такая умозрительная. Нормальные историки приводят тебе аргументы основываясь на методологии истории, источниках, в том числе и археологию и делают из этого некий вывод. Если ты ведешь спор об истории уровня "этот хуй мне не нравится", то ты дебил и дегенерат. Если ты оспариваешь источники и выводы, то должен привести контр источники и котр выводы. Без этого ты всего лишь дегенерат.

Ответы>>246102

sage 06 Фев, 16:09 #149 #246102

>>246100
> Нормальные историки приводят тебе аргументы основываясь на методологии истории, источниках, в том числе и археологию и делают из этого некий вывод.
Вот и Жуков делает выгодные себе выводы из всего этого как ватник и рекон.

Ответы>>246104>>246106

06 Фев, 16:10 #150 #246103

>>246099
К тому же он тебе не за историю поясняет. А рассказывает, в основном, о методологии и о битвах, с отсылками к источникам. Единственное его заявление которое с натяжкой можно отнести к "поясняет за историю", это то, что он сказал "конница занимала доминирующую позицию 12 - 13, а может и 14 -15 веков"

06 Фев, 16:10 #151 #246104

>>246102
>ватник
>рекон

Дети с пораши незаметны.

Ответы>>246105

sage 06 Фев, 16:11 #152 #246105

>>246104
А кто он, извините, я не знал?

Ответы>>246109

06 Фев, 16:12 #153 #246106

>>246102
Дружок, ну у тебя же голова не варит, приляг, выключи компьютер, поспи!
Если бы он что то делал для реконов, он бы рассказывал про охуевшую, тяжелобронированную пехоту на руси.
Тем более клуб, который он основал занимается Европой.

Ответы>>246108

sage 06 Фев, 16:14 #154 #246108

>>246106
На видео про доспех и оружие он показывал "русский доспех", который он сам придумал, и сказал еще так гордо 90% РЕКОНОВ РУСИ В ТАКОМ ХОДЯТ.

Ответы>>246112

06 Фев, 16:15 #155 #246109

>>246105
Клише такие клише.
Он ватник и рекон, но эрудирован, обладает глубокими знаниями, говорит дело.
Ты порашный (видимо псевдолиберал), несешь хуйню, за которую должно быть стыдно.
Так какое отношение навешанные тобой ярлыки имеют к тематике раздела?

Ответы>>246110

sage 06 Фев, 16:16 #156 #246110

>>246109
> эрудирован, обладает глубокими знаниями, говорит дело.
Ну-ну. Сторонники жукова закукарекали.
>>246109
> какое отношение навешанные тобой ярлыки имеют к тематике раздела?
Нельзя объективно воспринимать чушь, которую несут подобные "историки" из тусовки Гоблина.

Ответы>>246111

06 Фев, 16:18 #157 #246111

>>246110
>Тусовка
>Закукарекали

Порашники продолжают наступление.

Ответы>>246113

06 Фев, 16:18 #158 #246112

>>246108
Пораш, тебе выше уже написали, неси контрпруфы, твоё мнение никого не интересует.
И подскажу, реконы сами экспериментируют, как можно и нужно собирать пластинчатый доспех, а как нет. Жуков 100 лет ничего нового не писал, на тематических ресурсах его не слышно, хватит реконструкцию приплетать.

Ответы>>246113>>246114

sage 06 Фев, 16:20 #159 #246113

>>246112
> ничего нового не писал, на тематических ресурсах его не слышно
Хули он тогда лезет народ "просвещать"? И я так и не увидел его статьи.
>>246111
Что не так?

Ответы>>246115

sage 06 Фев, 16:21 #160 #246114

>>246112
>100 лет ничего нового не писал
Что он вообще такого писал, из-за чего считается специалистом?

Ответы>>246117

06 Фев, 16:24 #161 #246115

>>246113
А хуле ты вылез с пораши, дегенерат? Захотел и смог. А ты обоссываешь себя на анонимном форуме и горд.

sage 06 Фев, 16:25 #162 #246116

А тем временем популярный "историк" отжигает:

> что если б русские могли выставить 30 тысяч воинов, то 'монголы бы приехали, ужаснулись и уехали' и никакого ига б не было. Как это понимать? (вопрос на тупичке)

-ответ Жукова:
- Я сказал, "если бы один северо-восток мог выставить 30 тыс.".
Понимать просто: монголы вторглись при батыевом погроме в составе 3 туменов - всего 30 000. (И то, наверняка меньше).
Даже когда монголы разделялись, одного тумена хватало для полного превосходства над любым из княжеств и даже объединением нескольких княжеств.

Ответы>>246120>>246121>>246123>>246127>>246133

06 Фев, 16:25 #163 #246117

>>246114
Какая тебе разница, если ты не разбираешься в оружиеведенье и несешь чушь, за которую бугуртсмену стыдно будет?

Ответы>>246119

sage 06 Фев, 16:26 #164 #246119

>>246117
Хули ты уходишь от ответа, мм? Не знаешь или он ничего не писал кроме фантастики?

Ответы>>246122

06 Фев, 16:27 #165 #246120

>>246116
Как всегда ждём от тебя развернутого разоблачения с пруфами. Ведь ничего, что ты обосрался по тематике раз 100 за три дня, всем очень интересно.

Ответы>>246121

sage 06 Фев, 16:28 #166 #246121

>>246120
> развернутого разоблачения
Ты на цифры посмотри>>246116
Откуда? хули тут так мало?

Ответы>>246124>>246125

06 Фев, 16:29 #167 #246122

>>246119
Перечитай прошлые два треда, даже твой порашный братик все нашёл. К теме его правдивости его аргументов это отношения не имеет, вопросами "веры" тут только авангард пораши занимается.

06 Фев, 16:30 #168 #246123

>>246116
"По мнению Каргалова В.В. в войсках Бату было 120-140 тысяч человек (Каргалов, 1966, С. 24-25). С ним соглашается Кирпичников А.Н., оценивающий армия Бату в 140 тысяч человек (Кирпичников, 1989, С.144). Вернадский Г.В. считал, что «Монгольское ядро армий Бату, вероятно, равнялось пятидесяти тысячам воинов. С вновь сформированными тюркскими соединениями общее количество могло составлять 120000 или даже более того» (Вернадский, 1997, С. 202). Черепнин Л.В. также придерживался позиции Каргалова В.В. (Черепнин, 1977, С.192). Мункуев Н.Ц. на основании своей оценки численности армии Чингиз-хана и известий из ССМ о призыве старших сыновей предположил, что армия монголов в Западном походе равна 139 тысячам человек (Мункуев, 1977, С.396). Костюков В.П. поддерживает мнение Мункуева Н.Ц.(Костюков, 2006, С.225). Халиков А.Х. и Халиуллин И.Х. считали, что «в походе участвовали армии, возглавляемые Бату, Орду, Гуюк-ханом, Менгу-ханом, Кулканом, Каданом и Бури, общей численностью в 120-140 тысяч человек» (Халиков, 1988, С.17). Кощеев В.Б. писал, что «действительную численность монгольского войска можно определить в 50-60 тысяч. Это составляло примерно треть собственно монгольского войска. Подобное соотношение возможно применить и для немонгольских войск, что даст еще 80-90 тысяч. В целом численность армии Западного похода определяется в 130-150 тысяч»(Кощеев, 1993, С.131-135). Храпачевский Р.П., основываясь на методике Каргалова В.В., и данных Мункуева Н.Ц. считал, что собственно монгольских войск в Западном походе было 40-45 тысяч, в общем же численность монгольского войска была равна 120-135 тысячам (Храпачевский, 2004, С. 177). "

Ответы>>246126>>246128>>246132

06 Фев, 16:30 #169 #246124

>>246121
>Откуда? хули тут так мало?

Контраргумент неси.

Ответы>>246126

06 Фев, 16:30 #170 #246125

>>246121
Какие цифры ты считаешь правдивыми? С обоснованием.

Ответы>>246126

06 Фев, 16:30 #171 #246126

>>246124>>246125 >>246123

06 Фев, 16:33 #172 #246127

>>246116
Мы ведь понимаем, что к границам Руси ехали не все 130000 и что движение до ТВД было несколько иным, чем на самом ТВД. Рейд Субедэя и Джебе с 2 (или как некоторые считают 3) туменами закончился тем, что осталось 4000 человек. При неоднократном пополнение за счет контингентов из пленных и перешедших на сторону монголов. Причем как известно, сражение что с Аланами/Половцами, что с половцами/русскими было для монголов тяжелым и кровавым. С булгарами в конце вообще не получилось. А ведь Западный поход ставил целью разгром Булгара, Руси и главное половцев. Т.е. силами в 20-30-40 тыс. там просто нечего было делать.

06 Фев, 16:33 #173 #246128

>>246123
Опять трясешь авторитетами? Схему подсчётов неси.

Ответы>>246129

sage 06 Фев, 16:34 #174 #246129

>>246128
Доставь схему подсчетов по Жукову, где 30к или меньше.

Ответы>>246130

06 Фев, 16:37 #175 #246130

>>246129
Я Жуков что ли? С чего я должен что то приносить тебе просто так?
Ты сделал утверждение - у Жукова неправильные цифры, пруфай, потом продолжим дискуссию с моей стороны.

Ответы>>246131

sage 06 Фев, 16:38 #176 #246131

>>246130
Не, ну ты уже по умолчанию согласен с ним. 3 тумена монголов, значит.

06 Фев, 16:38 #177 #246132

>>246123

Ну ну википидор. Какой поход так рассчитывают? Я знаю ответ, и знаю даже как его унижали, так что бедные историки плакали. Есть конкретика, а она заключается в том, что численность, даже первого самого масштабного похода на русь невозможно подсчитать. Самые подробные источники о нашествии - китайские, и то даже там упоминают сводные отряд различных "феодалов" численность конкретных "подразделений" совершенно неизвестна.

Ответы>>246134

06 Фев, 16:39 #178 #246133

>>246116
И тайминг ролика дай и что это за ролик, а то вашу порашную братию ловили уже на прямом вранье в этом треде.

Ответы>>246134

sage 06 Фев, 16:40 #179 #246134

>>246132
> Я знаю ответ
Да, конечно, потому что Жуков так сказал. 3 тумена -ОК.
>>246133
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616445&page=2#comments
это в комментах

Ответы>>246135>>246138>>246145>>246154

06 Фев, 16:47 #180 #246135

>>246134
Порашник, ещё раз, тут никто ни в кого не верует. Вопрос подсчета монгольского войска дискуссионный и мне на него вообще насрать. Но уж на твоё драгоценное мнение по этой проблеме всет точно похуй.

Ответы>>246136

sage 06 Фев, 16:48 #181 #246136

>>246135
Ну тогда не будем больше вскрывать эту тему.

06 Фев, 16:49 #182 #246137

Надо уходить, потому кратко продолжу серию паст унижающих порашнопидоров наступающих на доску. И так, что бы ньюфаг хисторача мог отделить порашных пидоров от хиторячей.

Порашный пидор спорит с тобой, хиторач, следующей техникой(их несколько но пока разберу одну).

Например, есть сферические 2 города на руси в вакууме до набега монголов. Данных об общей численности, как и частенько есть, нет. Но например есть указание, что один из городов мог выставить, пусть будет, 1к всадников. Есть второе упоминание что город 1(его князь, феодалы округи и прочее) боролся с другим городом за господство в регионе. Очевидно, что раз происходит борьба между 2 городами их военные силы приблизительно равны - так думает нормальный историки или анон хисторача. Порашник же сразу потребует у тебя пруфы, что город 2 имел столько же человек войска. На всю твою логику и попытку спора, этот же порашный дегенерат начнет приводить:

а) абсолютно дегенеративные логические выводы. Мол остальные 1000к человек, занимались, да чем угодно. А выводить имело смысл только такое же количество

б) Пруфы с других времен и регионов.

Лично мне доставил после моей пасты о развитии воружений у пехоты и необходимых условий для появления профессиональных пехотинцев. Привел в пруф, блядь, надо большими буквами ВИЗАНТИЮ

Ответы>>246139

06 Фев, 16:50 #183 #246138

>>246134
Я тебе в рот нассу. Приводи первоисточник:

а) сколько народу в тумене
б)сколько туменов

Ответы>>246141

06 Фев, 16:51 #184 #246139

>>246137
Дауш, самое интересное почему так плохо освещено это время на Руси? На западе же описано подробно кто где как и с кем, не говоря уже про всякие китаи и японии того времени.

Ответы>>246140

sage 06 Фев, 16:52 #185 #246140

>>246139
>так плохо освещено это время на Руси
Вот сейчас начали всякие жуковы "освещать".

Ответы>>246142

06 Фев, 16:54 #186 #246141

>>246138
в тумене примерно 10 000

Ответы>>246146

06 Фев, 16:54 #187 #246142

>>246140
Да не в этом дело, почему вообще информации как то мало.
Ананасы а почему у нас так не распространены были гербы?

Ответы>>246144

06 Фев, 16:56 #188 #246144

>>246142
Рыцарской культуры не было. Это не плохо и не хорошо, просто так сложилось. Православие, все дела.

06 Фев, 16:58 #189 #246145

>>246134
Еще раз обоссу тебя, порашного дегенерата. Меня абсолютно не интересуют вопросы "авторитетов". Приводи, порашный идиот первоисточник. Меня безумно "радуют" ваши порашные попытки дискутировать. Особенно радуют, когда вы приводите в качестве пруфов автора писавшего хуй знает в каких годах, автора который пытался в историю еще при совке, который, вы порашные хуеплеты истовоненавидите и считает, что все науки лично одобрял очередной совковый диктатор. Но как припечет радостно на них ссылаетесь. Еще раз, безмозглый примат, приводи ссылки на источки из которых автор делает свой вывод. Уверен внезапно окажется, что источник тот же самый 15 века, внезапно окажется, что за последние 30+ лет нашли дохуя чего в археологии и летописях. Что теперь наука история немного другая в, частности благодаря интернету, и возможности сравнивать источники из других стран не выходя из дома. Короче приводи, а если точнее то иди на хуй, поскольку ты скудоум только викичитаешь, да и то с трудом

Ответы>>246147>>246371

06 Фев, 16:58 #190 #246146

>>246141
Источник, очевидно, тоталвар?

sage 06 Фев, 17:00 #191 #246147

>>246145
как ты подорвался

Ответы>>246224

sage 06 Фев, 17:11 #192 #246151

Хуй с вами, тут бесполезно спорить.

sage 06 Фев, 17:18 #193 #246154

>>246134
пиздец, там по ссылке Юлин писал Жукову примерно то же, что аноны друг другу в тредах была пехота/не было
этот антипехотный гуру все равно доказывал свою т.з.

sage 06 Фев, 17:22 #194 #246156

Но феодальное по сути войско существует с 11 века, хотя и вообще не такое, как на Западе. На Европу я ссылаюсь, как на "конного противника" с которым надо было бороться. И там и на востоке в 12-13-14 вв. пехота была абсолютно бесполезна. Ну а ничего хотя бы примерно равного пешим фалангам Европы у нас не сложилось и сложиться не могло. (с)

sage 06 Фев, 17:24 #195 #246157

Где шлемы? Где простые, супердешевые каски, годные для быдло-пользователя? да еще пешего быдло-пользователя?
Лично я знаю ровно одно ИЗО на посадничей печати из Новагорода нач 14 века, где посадник нарисован в европейском шапеле. Но тут же вопрос - он точно такой же в Византии, в кач-ве конного шлема. И в Испании. И в Италии. И даже во Франции.
Пехотные контингенты должны по факту давать:
- массовые находки дешевого доспеха
- массовые находки дешевого шлема
- массовые находки специфических пехотных приспособлений, типа двуручных топоров (дешево и сердито) и рогатин.

Тяжелых (фиг с ним, с двуручным) топоров у нас ВООБЩЕ нету - ни одного, хотя категория находок достаточно массовая. Это все КАВАЛЕРИЙСКИЕ топоры, очень легкие, с посадочным отверстием порядка 20-25 мм., весом порядка 200-300 грамм.
Рогатины... рогатины - это тип 4А по Кирпичникову.
Из примерно 350 копий с 12 по п.п. 15 века у нас 24 типа 4А,и то из них часть - типичные рыцарские лансы, хотя, да, есть и тру рогатины.
Самый массовый тип - это тип 5 - кавалерийские узкие копья-кольчугобои. (с)

Ответы>>246232

sage 06 Фев, 17:28 #196 #246158

На Куликовом поле вообще пехоты не было - а в "Повести" она есть. (с)

Ответы>>246225

06 Фев, 17:34 #197 #246159

Могу поздравить всех знающих анонов. Порашники потерпели полное поражение.
Отдельное спасибо анону со знаниями по ордену, полезная информация.

Ответы>>246160>>246228

sage 06 Фев, 17:36 #198 #246160

>>246159
>со знаниями по ордену
Это какими знаниями? что у ордена тоже не было пехоты?

Ответы>>246161

06 Фев, 17:45 #199 #246161

>>246160
А как же орденские сержанты арбалетчики и копейщики?

Ответы>>246187>>246222

sage 06 Фев, 19:04 #200 #246187

>>246161
Ихтамнебыло, инфа сотка - Жукофф сказал, хули тут

Ответы>>246201

sage 06 Фев, 19:20 #201 #246201

>>246187
Порашойд опять видио не осилил? Сгинь уже, сколько можно позориться?

06 Фев, 20:16 #202 #246222

>>246161
Есть, касательно тевтонов записки, кому и сколько платили, кого и как тащили на войну. Так, вот не было так сержантов арбалетчиков и прочих. Были наемнки, процента 10 от войска, например тащившего жопы на грюнвальд.

06 Фев, 20:17 #203 #246224

>>246147
>как ты подорвался
Охуенный аргумент, "историк".

06 Фев, 20:18 #204 #246225

>>246158
Повесть датирована каким годом(с)

sage 06 Фев, 20:29 #205 #246227

Парад пораши продолжается, Жуков не опровергнут!

Ответы>>246232

sage 06 Фев, 20:30 #206 #246228

>>246159
Ага, просрали, как москали под Оршей.

Ответы>>246229

sage 06 Фев, 20:31 #207 #246229

>>246228
Нет, скорее как немцы под Берлином, в 1945 естественно.

sage 06 Фев, 20:35 #208 #246232

>>246227
Его на тупичке обоссали тоже, между прочим. Не мы, другие.
Юлин ему доказывал, что была пехота, но щито поделать - >>246157

Ответы>>246245

sage 06 Фев, 20:54 #209 #246245

>>246232
Так что же ты аргументы убедительные сюда не запостил, порашойд? В сложных терминах не разобраться?

Ответы>>246260

06 Фев, 21:39 #210 #246260

>>246245
дауненок, это случайно не ты, который утверждал, что феодалы жили в городах и поэтому никакого крестьянского ополчения быть не могло?

Ответы>>246263>>246264

06 Фев, 21:46 #211 #246263

>>246260
Нет, тот анон не я.

Так что? Жукова говорят на тупичке опровергли, в прошлом треде говорят железные аргументы были, а в этом треде порашойды все ничего выдавить из себя не могут, своими же пруфами против себя аргументируют, стыд один! Резкое падению айкью у противников Жукова?

Ответы>>246279>>246371

06 Фев, 21:46 #212 #246264

>>246260
Пока на дауненка ты больше смахиваешь.

sage 06 Фев, 22:39 #213 #246279

>>246263
>Резкое падению айкью у противников Жукова?
Нам надоело спорить с шизиками.

Ответы>>246283

sage 06 Фев, 22:49 #214 #246283

>>246279
Вот как, обсирались 3 треда, а теперь надоело. Прекрасно понимаю, столько позориться, проявляя крайнюю необучаемость и тупость кому угодно надоест...
Может под занавес приведешь какие то железные аргументы? Жукова же везде опровергли, давай самый сок скинь!

Ответы>>246284

sage 06 Фев, 22:50 #215 #246284

>>246283
>давай самый сок скинь!
почитай на тупичке

Ответы>>246286

sage 06 Фев, 22:59 #216 #246286

>>246284
Тебе скопипастить уровень интеллекта не позволяет? Вы ведь сюда пришли кого то чему то учить со своей пораши? Так здесь и пишите, не стесняйтесь.

Ответы>>246371

07 Фев, 03:56 #217 #246329

Пришел домой, заварил чайку, открыл гитлерач, дай думаю покормлю говном дегенерат-куна (который всех называет дегенератами и порашниками).
А здесь и без меня справились, накормили говном на 200+ комментов, затравили животное.

Ответы>>246359>>246379

07 Фев, 05:35 #218 #246341

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

sage 07 Фев, 09:57 #219 #246359

>>246329
Проигрывал вчера с него, он обвиняя меня в злоупотреблении порашным сленгом, совсем забыл, что сторонники ватного Жукова были обоссаны в джвух тредах.

Ответы>>246364>>246371>>246376

07 Фев, 10:19 #220 #246364

>>246359
ты меня перепутал с другим аноном, тебя несколько человек кормило говном с лопаты

Ответы>>246368

07 Фев, 10:23 #221 #246368

>>246364
Да похуй, ты тоже из этих, сторонников Жукова.

Ответы>>246377

sage 07 Фев, 10:26 #222 #246371

>>246359
>Проигрывал вчера с него, он обвиняя меня в злоупотреблении порашным сленгом
вот>>246286>>246263>>246145

Целые пасты писал, так его порвало от осознания неправоты гуру и разрушения манямирка без пехоты, с "рыцарской" русью.

Ответы>>246372

sage 07 Фев, 10:36 #223 #246372

>>246371
Родной, приведешь свои супер аргументы? Ссылки на посты?

Ответы>>246373

sage 07 Фев, 10:37 #224 #246373

>>246372
Мне сюда все обсуждение с тупичка скопипастить?

Ответы>>246382

sage 07 Фев, 10:38 #225 #246376

>>246359
Ага, я уже слышал эти порашные мантры, вы Жукова обосрали и в прошлых тредах и на тупичке, только вот привести ссылки на железные аргументы не можете. Только вот что странно, прошлые треды то не утонули!

07 Фев, 10:40 #226 #246377

>>246368
пиздец, маня у тебя в голове вавка. в тот тред и не заходил.

Ответы>>246378

sage 07 Фев, 10:41 #227 #246378

>>246377
ты хоть смотрел видосы, слышал его бред? читал что написали на тупичичке?

Ответы>>246383

sage 07 Фев, 10:42 #228 #246379

>>246329
Ох лол, не приведешь номера постов, где Жукова как то опровергли? А то вы обосрались, привели пруфы Кирпичникова, которые оказались аргументами против вас же, не смогли разобраться в Горелике, совсем расстроились и сказали,что не хотите больше общаться тк очень устали. Потом правда говорили, что ЖУкова 100% опровергли на тупичке и в прошлых тредах, но скопипастить эти аргументы не можете, тк ваше айкью резко упало!
Вот это вы меня ловко затравили! Сидите униженные и обосранные, а мне как то даже неловко уже, вот это троллинг!

Ответы>>246396

sage 07 Фев, 10:43 #229 #246381

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

sage 07 Фев, 10:45 #230 #246382

>>246373
А там одна вода что ли, или ты не можешь тезисно эти железные аргументы привести? Или после Кирпичникова с которым вы обосрались, ты боишься что то копипастить?
А может это какие то невидимые пруфы, которые видны только порашникам?

Ответы>>246396

07 Фев, 10:46 #231 #246383

>>246378
я свой хуй не на помойке нашел, что бы в тупичок тыкать. И вообще, в 2016 обсуждать гоблина, он уже давно протух и сгнил.

Ответы>>246386>>246391>>246392

sage 07 Фев, 10:47 #232 #246385

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

sage 07 Фев, 10:48 #233 #246386

>>246383
>обсуждать гоблина
Во-первых, тут обсуждают не гоблина.
Во-вторых, комменты писал тоже не он.

07 Фев, 10:53 #234 #246387

И вообще, давайте этого жукова в отдельных тредах обсуждать, а здесь вернемся к рыцарям.

sage 07 Фев, 10:54 #235 #246388

>пришли опровергнуть и обосрать историка
>не поняли о чем ролики
>через 150 постов поняли
>оказалось ничего не знают о тематике
>вообще ничего не знают о археологии
>никогда не читали иточники, не знают что это
>приводят контрпруф Кирпичникова, первое предложение которого опровергает их самих
>окончательно слились

Победа уровня ПО.

sage 07 Фев, 10:55 #236 #246389

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

sage 07 Фев, 10:56 #237 #246391

>>246383
Лол, через 200 постов порашник так и не понял, что он обсуждал, на всех победил!

Ответы>>246392>>246395

sage 07 Фев, 10:56 #238 #246392

>>246391
совсем дебил? это>>246383 др. анон писал, не я

sage 07 Фев, 10:57 #239 #246393

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы>>246398

07 Фев, 11:03 #240 #246395

>>246391
Ну ты и дебил, я ни одного поста не написал про жукова

Ответы>>246396

sage 07 Фев, 11:05 #241 #246396

>>246395
Да он>>246382>>246379 поехавший, во всех видит порашников.

07 Фев, 11:08 #242 #246398

>>246393
а тебя я зарепортил

Ответы>>246399

sage 07 Фев, 11:09 #243 #246399

>>246398
Молодец. Пойди поставь лайк очередному разведопросу.

Ответы>>246400

sage 07 Фев, 11:10 #244 #246400

>>246399
Веруны, аргументы то появились, или все еще веруете в невидимые посты на тупичке?

Ответы>>246404

sage 07 Фев, 11:10 #245 #246402

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

sage 07 Фев, 11:12 #246 #246404

>>246400
Не, ты что: мы прознали, что Жуков категорически прав, ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО, ВООБЩЕ. Вы победили, о чем неоднократно прокукарекали тут.

Ответы>>246405

sage 07 Фев, 11:14 #247 #246405

>>246404
Ох лол, зря написал, что вы через 150 постов поняли о чем речь. Вы в третьем треде подряд не можете понять, что происходит.
Вы все вместе не из интерната для умственно отсталых сидите?

sage 07 Фев, 11:15 #248 #246406

Во-вторых, и это главное для меня. Я вырос в сухой академической среде Большого Университета, Российской Академии Наук и Государственного Ордена Ленина и Трудового Красного Знамени Императорского Эрмитажа.

Соответственно, в течении 1994-2008 гг. знал ровно два способа научного выступления: лекция и доклад. Т.е., строгое соло. Я пока еще не научился выступать в живую под запись с собеседником, без развернутого конспекта выступления перед глазом.
Дмитрий Юрьевич - очень живой собеседник, отчего я в формате живой же беседы могу забыть, о чем я говорил, забыть нечто важно, ввернуть какую-то форменную несуразицу.(лол)
Например, я дико пи...данул, насчет сбора войск в Коломенском - оно собиралось в КОЛОМНЕ. Оно похоже, но не совсем то. И даже вовсе не то. (с)

Ответы>>246407

sage 07 Фев, 11:16 #249 #246407

>>246406
Ну, что тут можно сказать:
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы>>246413

sage 07 Фев, 11:18 #250 #246409

лёхаДВ
Так это получатся Челубей с Пересветом не бился?!

Zhukoff
Кому: лёхаДВ, #36
-Не бился. Это легендарная вставка, скорее всего, вообще 17 века.

Ответы>>246416

sage 07 Фев, 11:37 #251 #246413

>>246407

Ещё раз помогут вам, поправлю

>Ну, что тут можно сказать:
>Слава Пораше, нас породившей!
>Хотели опровергнуть Клима в тематике!
>Обосрались и опозорились!
>Аминь!

07 Фев, 11:44 #252 #246416

>>246409
А чо бы нет то, начитались всяких иллиад гомера или древнееврейских сказок и давай поединки для красоты придумывать.

sage 07 Фев, 12:00 #253 #246419

Вопрос в комментах:
Клим, как Вы относитесь к версии Ф.Шахмагонова о формировании профессионального Московского пешего полка с сариссами и арбалетчиками.
Понятно, что основой Вашего видения исключительно конного воинства - это скорость переходов.
Но 350 км за 3 недели - по 16 км в день. Если "галсами" - пусть по 25 км. Но оружие, доспехи и скарб на подводах, а пешее воинство все же может пройти 8 часов по 4 км в час за день.
А войско пеших латников за щитами в состоянии устоять под "дождем" стрел, не боясь гибели небронированных коней.
Да и пехота в большем количестве может спрятаться в лесу - засадный полк.

Проигнорирован.

Ответы>>246439

70 Кб, 700x388

07 Фев, 12:05 #254 #246421

>этот тред

sage 07 Фев, 12:20 #255 #246427

Спасибо Дим Юрьевичу и Клим Александровичу!

07 Фев, 12:29 #256 #246428

Это был обычный день, обычный тред. Пока не набежали жукоебы и их хейтеры.

Ответы>>246429>>246433

sage 07 Фев, 12:31 #257 #246429

>>246428
>набежали жукоебы
Да все уже, они обосрались.
И давайте больше не будем тащить на /хи эти разведопросы.

07 Фев, 12:36 #258 #246431

Рыцарь грустит читая этот тред. Как он хочет дать вам всем клевцом по голове.

Ответы>>246432

230 Кб, 1024x1546

07 Фев, 12:36 #259 #246432

>>246431

07 Фев, 12:36 #260 #246433

>>246428
Тред в котором залетные порашники обосрались в первом же посте не очень типичен для хи.
Кстати, в 12 посте ты или твой брат безпруфно визжали о отсутствии рыцарей в английском воинстве, пруфов то за пару дней так и не появилось?

Ответы>>246434>>246436>>246761

07 Фев, 12:41 #261 #246434

>>246433
о, а вот и дегенерат-кун объявился.
До тебя с первого раза не доходит?
>>245928

Ответы>>246435

07 Фев, 12:44 #262 #246435

>>246434
Да да, пруф есть, но я его вам не покажу, свежо преданье.
Тебе уже объясняли дегенерат, то что ты приводил свой визг в изначальном посте без ссылок на что либо, уже выдаёт в тебе порашника.
То что тебе нечего предъявить и так очевидно, потому что ничего кроме вики и учебника ты в жизни не читал.

31 Кб, 604x375

07 Фев, 12:44 #263 #246436

>>246433
> безпруфно визжали о отсутствии
> пруфов ... так и не появилось
Пруфов отсутствия не появилось, я правильно тебя понял?

Ответы>>246438

07 Фев, 12:47 #264 #246438

>>246436
Ооо, ещё один инвалид. Пост номер 12 прочитай, если не поймешь на что требовался пруф, я тебе объясню.

Ответы>>246441

07 Фев, 12:51 #265 #246439

>>246419
Хорошо, но как пихот будет бороться против конного лучника? Он что бегать за ним будет? Разве что своих лучников пихоты могли прятать за щитами.

Ответы>>246449

07 Фев, 12:57 #266 #246441

>>246438
О-о-о, ещё один "историк". Учебник формальной логики прочитай, если не поймёшь почему нельзя требовать доказательства негативно сформулированных тезисов, я тебе объясню.

Ответы>>246444>>246445

sage 07 Фев, 13:08 #267 #246444

>>246441
Ну давай, в посте 12 утверждается:
>В английском войске доминировали лучники, прикрывали их в основном man-at-arms, а рыцарей почти не было.

Теперь объясни мне доступно, почему я не могу требовать пруфа на подсчеты кол-ва лучников, ментэтармсов не рыцарей, рцарей в определенных общеизвестных событиях.

Также объясни мне в каком месте пруф на подсчеты количества кого либо, это пруф на отсутствие.

Ответы>>246497

sage 07 Фев, 13:11 #268 #246445

>>246441
И да, давай я тебе помогу, потому что никаких учебников по логике ты конечно никогда не читал.

"В логике существует так называемый закон достаточного основания. Он гласит: все, что ты мыслишь, все, что ты высказываешь, ты должен мыслить и высказывать только на достаточном основании. Если данное суждение не имеет основания или основание есть, но оно недостаточно, ты не имеешь логического права считать это суждение истинным. Впервые этот закон был введен Г.В.Лейбницем, еще в XVII-м веке".

Ответы>>246497

07 Фев, 13:45 #269 #246447

>>245271
>>245282

Мне чтот кажется что охуительные истории о распиздяях рыцарях и об отсутствии дисциплины, равно как и истории о крайне нечистоплотности их же - сильное преувеличение.

Все таки, в любом мало-мальски важном сражении мы внезапно узнаем о построении лучников, спешивании рыцарей (если вдруг очень надо) и прочих флангах, засадах, резервах.

А это само говорит за себя в плане наличия необходимой дисциплины для ведения и боя и войны.

Ответы>>246448>>246452

07 Фев, 13:46 #270 #246448

>>246447
>>246447
> охуительные истории о распиздяях рыцарях и об отсутствии дисциплины
Тем не менее, у монголов и турок, например, дисциплина была лучше.

07 Фев, 13:48 #271 #246449

>>246439
Зачем ему сражаться с конным лучником если есть пехота противника да, и у монголов была пехота, если это оикрытия для местных "историков".

Ответы>>246454

sage 07 Фев, 13:51 #272 #246451

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

sage 07 Фев, 13:56 #273 #246452

>>246447
Когда то это правда, когда то нет. Мы внезапно говорим о периоде лет в 400 и территории от Испании до Польши. Так что делать какие то обобщения на эту тему, к ому же с нулевыми знаниями может делать только порашойд. Коим как оказалось он и является.

Ответы>>246453

sage 07 Фев, 13:57 #274 #246453

>>246452
Опять у тебя порашоиды какие-то в голове, где ты их тут видишь?

sage 07 Фев, 13:58 #275 #246454

>>246449
И у русских она была. Только это не значит, что она участвовала в полевых сражениях. Пруфанешь кол-во и роль пехоты в ряде сражений Монголов с Русью?

Ответы>>246455>>246522

sage 07 Фев, 14:00 #276 #246455

>>246454
>Только это не значит, что она участвовала в полевых сражениях.
Нахуя тогда она? Для штурма крепости могли спешится всадники, тут спец. осадная пехота не нужна.

Ответы>>246456

sage 07 Фев, 14:02 #277 #246456

>>246455.
Ты дружок не выдумывай псевдологику. Мы тут не за альтернативную историю трем, а за факты

183 Кб, 659x980

sage 07 Фев, 14:09 #278 #246461

Ответы>>246462>>246463

sage 07 Фев, 14:11 #279 #246462

>>246461
>5.Средневооруженный пехотинец (охрана ханской ставки).
>Этого воина отличает богатство отделки защитного вооружения, которое само по себе довольно простое — кольчуга (как и всякий доспех из твёрдых материалов, её обозначали словом «хуяг»), поверх которой одет «хатангу дегель» с подбоем из металлических пластин, и, кроме того, на плечах, предплечьях и животе усиленный рядами кожаных расписных пластин. Круглый щит — «калкан» с умбоном. Вооружён саблей, парадным топором, кинжалом и луком.
>6. Средневооруженный пехотинец (2—3 линии построения).
Этот воин имеет относительно лёгкое защитное вооружение, состоящее из короткой кольчуги, усиленной пластинчатым ожерельем. Шлем клёпаный с высоким навершием и войлочной бармицей. Щит — большой прямоугольный, плетёный из прутьев, с кожаным кантом. Из оружия на рисунке можно увидеть двузубые боевые вилы на бамбуковом древке.
>7. Спешенный лёгкий конный лучник.
Защитное вооружение этого воина традиционное для Золотой Орды: «хатангу дегель» с фигурными оплечьями-лопастями, клёпаный шлем с наушами и кожаной бармицей, круглый слабовыгнутый щит с умбоном. В качестве оружия воин использует лук и саблю.

Ответы>>246463

sage 07 Фев, 14:18 #280 #246463

>>246462
>>246461
Веселые картинки. Без источника. Без датировок.
Авангард ПО.

Ответы>>246464

sage 07 Фев, 14:19 #281 #246464

>>246463
http://maxima-library.org/mob/b/150104/read

Ответы>>246466

sage 07 Фев, 14:23 #282 #246466

>>246464
Наш слабый на ум друг, опять тащит пруфы, которые сам не осилил прочитать и понять.

> Сведений об армии, собранной Мамаем, крайне мало.
>Ордынская армия, была исключительно хорошо организована и снаряжена. Как и всякое войско, построенное по принципам военного искусства монголов, это была конная армия, и пехота могла быть разве что у союзников Мамая.
>пехота могла быть

Ответы>>246467>>246468

sage 07 Фев, 14:25 #283 #246467

>>246466

>не следует забывать, что в русских землях пехота всегда применялась достаточно широко и успешно, и никто не мешал ордынцам использовать в бою плотные пехотные построения. >Вспомним и то, что пехоту практически в то же самое время широко применял Тамерлан.
центр их боевого порядка составила пехота, те самые пешие копейщики, о которых говорится в летописях. Очевидно, что пехота была набрана из союзников Мамая, скорее всего, из жителей подвластных ему мусульманских городов. По бокам от пехоты была построена конница. Если для пехоты и можно предположить некое подобие фаланги (однако, скорее всего, эта фаланга состояла из мелких отрядов, способных действовать самостоятельно)

Ответы>>246470>>246478

sage 07 Фев, 14:25 #284 #246468

>>246466
По мамаю вообще источников не указанно.

Ответы>>246469

sage 07 Фев, 14:26 #285 #246469

>>246468
Библиография
1. Абрамзон И. Я., Горелик М. В. Научная реконструкция комплекса вооружения русского воина и его использование в музейных экспозициях // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. М., 1983.
2. Адамова Л. Т., Гюзалъян Л. Т. Миниатюры рукописи поэмы «Шах-наме» 1333 года. Л., 1985.
3. Винклер, П. фон. Оружие (руководство к истории, описанию и изображению ручного оружия с древнейших времён до начала XIX века). СПб., 1894.
4. Горелик М. В. Куликовская битва 1380. Вооружение русского и золотоордынского воинов // «Цейхгауз». № 1. 1991.
5. Горелик М. В. Монголо-татарское оборонительное вооружение XIII — начала XV в. // Археология, антропология и этнография Монголии. Новосибирск, 1987.
6.Джурова А. 24 миниатюры от Томичовия Псалтир. София, 1982. (На болг. яз.)
7. Древнерусское искусство X — начала XV века / Государственная Третьяковская галерея. Каталог собрания. Т. I. M., 1995.
8. Кирпичников А. Н. Военное дело на Руси в XIII — XV вв. Л., 1976.
9. Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Т. 1-4. М., 1966.
10. Кирпичников А. Н. Куликовская битва. Л., 1980.
11. Малиновская Н. В. Колчаны XIII—XIV вв. с костяными орнаментированными накладками на территории Евразийских степей // Города Поволжья в Средние века. М., 1974.
12. Масловский Д. Из истории военного искусства в России // Военный сборник. №8. С-Пб., 1881.
13. Николаева Т. В. Древнерусская мелкая пластика XI—XVI веков. М., 1968.
14. Новгород. Фотоальбом. М., 1991.
15. Повести о Куликовской битве. М., 1959.
16. Поле русской славы. Альбом. Тула, 1984.
17. Попова О. С. Русская книжная миниатюра XI—XV вв. Л., 1975. (На фр. и англ. яз.).
18. Разин Е. А. История военного искусства. М., 1957.
19. Россия. Православие и культура. Кат. выст. в Гос. историческом музее. М., 2000.
20. Русский музей. Иконы. М., 1997. (В серии «Галерея „Галарта“»)
21. Тамерлан. Эпоха. Личность. Деяния. / Сб. материалов. М., 1992.
22. Татищев В. Н. История Государства Российского. Т. 5. М.-Л., 1965.
23. Muller H., Rolling H. Europaische Hieb und Stichwaffen aus der Sammlung des Museums fur Deutsche Geschichte. Berlin, 1981.
24. Muller H., Kunter F. Europaische Helme aus der Sammlung des Museums fur Deutsche Geschichte. Berlin, 1984.
25. Neubecker O. Heraldry. Sources, symbols and meaning. Twickenham, 1997.
26. Nicolle D. The Mongol Warlords. Poole, 1992.
27. Tylinek E., Samkova S. Das Grosse Pferdebuch. Leipzig, 1984.
28. Viollet-le-Duc M. Dictionnaire Raisonne du Mobil ier Francais de L'Epoque Carlovingienne a la Renqissance. V. 4-5. Paris, 1874.

Ответы>>246474

07 Фев, 14:26 #286 #246470

>>246467
Вообще тогда непонятно как тогда русские войска затащили в той битве?

Ответы>>246471

sage 07 Фев, 14:28 #287 #246471

>>246470
Твои предположения?
>в русских землях пехота всегда применялась достаточно широко и успешно

Ответы>>246473

07 Фев, 14:29 #288 #246473

>>246471
С божьей помощью вестимо. А как иначе то.

sage 07 Фев, 14:30 #289 #246474

>>246469
В библиографии Кирпичников, который опровергает цитатой приведенной в этом же треде утверждение
>не следует забывать, что в русских землях пехота всегда применялась достаточно широко и успешно
Автор филолог
Как мы выяснили выше никаких пруфов по составу войск на Куликовке, кроме археологии быть не может

Хорошая попытка для вашего уровня

Ответы>>246478>>246526

07 Фев, 14:34 #290 #246478

>>246474
>Как мы выяснили выше никаких пруфов по составу войск на Куликовке, кроме археологии быть не может

Значит и не надо отрицать это>>246467

Ответы>>246481

sage 07 Фев, 14:45 #291 #246481

>>246478
В смысле не надо? Еще раз, автор работы филолог, он основывается только на письменных источниках. Упоминание пехоты есть только в источнике, написанном лет 150-200 позже.

+ко всему, к взглядам Жукова на военное дело Руси 11-13 веков это вообще отношения не имеет.

Ответы>>246482

sage 07 Фев, 14:47 #292 #246482

>>246481
> взглядам Жукова на военное дело Руси 11-13 веков
А насчет 14 века, вообще-то сейчас об этом говорили.

Ответы>>246484

sage 07 Фев, 14:50 #293 #246484

>>246482
Тут в этом треде много о чем говорили.

Еще раз, про Куликовку я все написал, если у тебя есть какие то источники, кроме поздних письменных или археологии, то добро пожаловать, если нет, то прекрати таскать веселые картинки.
По Жукову я кстати не помню высказываний по 14 веку, Куликовку он упоминает отдельно и именно по работе Двуреченского.

Ответы>>246485

sage 07 Фев, 14:52 #294 #246485

>>246484
>Куликовку он упоминает отдельно и именно по работе Двуреченского.
он целый разведопрос про нее пиздит

Ответы>>246486

sage 07 Фев, 14:53 #295 #246486

>>246485
У тебя есть что то кроме поздней писанины или альтернативные работы по археологии?

Ответы>>246488

sage 07 Фев, 14:55 #296 #246488

>>246486
Я предпочитаю больше доверять общепринятой версии, да, она основана на поздней писанине. Но чем это хуже? Кроме копанины и своих домыслов Жуков не может ничего предоставить.

Ответы>>246491

sage 07 Фев, 15:02 #297 #246491

>>246488
Еще раз, разберись в вопросе, потом делай выводы. Я к примеру вообще не прихожу к какому то окончательному выводу по этому вопросу, тк мало информации, а верунство в теории это уделе профанов.

По куликовке письменных источников много, пехота описана в ОДНОМ 16 века, это уже странно, каков шанс, что человек описывал реалии своего времени с развитой пехотой? Эти шансы велики.

Жуков основывается на фантазиях? Нет. У него есть основания так говорить, это другой ученый - археолог.

Можно ли что то 100% говорить о вопросе пехоты на куликовке, пока не будет больше археологических данных, те еще лет 5 - нет.

Можно ли по этому вопросу Жукова называть псевдоученым, очевидно нет.

Ответы>>246495

sage 07 Фев, 15:16 #298 #246495

>>246491
>Можно ли по этому вопросу Жукова называть псевдоученым, очевидно нет.
Продолжаем защищать антипехотного гуру.

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы>>246502

76 Кб, 677x559

07 Фев, 15:18 #299 #246497

>>246445
>>246444
Начинается, лол. Закон достаточного основания применим к импликации, но никак не к вышеуказанному высказыванию, ибо в нём не содержится антецедента. Строго говоря истинность высказывания вообще от контекста и содержания не зависит. Нет логической импликации- нет области применения, иначе нужно вообще каждое апостериорное утверждение пруфать.
Я даже не поленился провести две минуты в гугле и найти тебе численность английской армии при осаде Кале 1346 года. 3% рыцарей от общего числа армии.

Ответы>>246500>>246510>>247260

07 Фев, 15:22 #300 #246500

>>246497
Рыцари на кониках оче нужны да при осаде крепости.

Ответы>>246501>>246508

07 Фев, 15:23 #301 #246501

>>246500
Спешится вера не позволяет?

Ответы>>246506

07 Фев, 15:23 #302 #246502

>>246495
Полюбас Жуков таки историки и археолог, его взгляд более обоснован чем мнение диванных сосачеров думается.

Ответы>>246503>>246505

sage 07 Фев, 15:26 #303 #246503

>>246502
> таки ватник, рекон, писатель о попаданцах

Ответы>>246507

sage 07 Фев, 15:28 #304 #246505

>>246502
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы>>246517

07 Фев, 15:28 #305 #246506

>>246501
Ну и нахуй нужный спешаные рыцари? У них в войске половина лучников, которые куда как полезнее при осаде.

Ответы>>246518

07 Фев, 15:29 #306 #246507

>>246503
> писатель о попаданцах
Он что тоже графоманские высеры производит о попаданцах?
Пиздос, это жирный минус ему тогда.

Ответы>>246509

80 Кб, 1092x872

07 Фев, 15:29 #307 #246508

>>246500
А когда иначе было-то?

Ответы>>246513

sage 07 Фев, 15:30 #308 #246509

>>246507
Единственная его книга.

Ответы>>246511>>246514>>246574

sage 07 Фев, 15:31 #309 #246510

>>246497
Началось, очередное безпруфное блаблабла, теперь про логику.
>Закон достаточного основания применим к импликации, но никак не к вышеуказанному высказыванию
Пруф? Закон ДО применим к любому положению, в общем виде звучит так: "всякое положение для того, чтобы считаться вполне достоверным, должно быть доказанным", был приведен аргумент про состав войска, без всяких обоснований и ссылок, стало быть достоверным он не считается. Если на простом языке - пиздобольство.
>ибо в нём не содержится антецедента
Ты дружок приведи определение антецедента, он к закону ДО никакого отношения не имеет.

И далее, после обсирания в логике, ты продолжаешь обсираться в истории.
>при осаде Кале
Речь была про крупнейшие полевые сражения Англии столетки в 14 веке, ты мне приводишь инфу по осаде. Тебе объяснить НЕЛОГИЧНОСТЬ?

Ответы>>246521

07 Фев, 15:31 #310 #246511

>>246509
Этож зашквар на всю жизнь.

Ответы>>246512

sage 07 Фев, 15:32 #311 #246512

>>246511
А еще больший зашквар - разведопросы у Гоблина.

Ответы>>246514>>246515

sage 07 Фев, 15:32 #312 #246513

>>246508
По 14 и 13 веку у тебя таблички не завалялось? Да еще и с ссылкой на источник и схемой подсчета?

Ответы>>246521

sage 07 Фев, 15:33 #313 #246514

>>246509
>>246512
И как можно такого человека назвать
>историком и археологом,
и прислушиваться к его мнению...

07 Фев, 15:34 #314 #246515

>>246512
Обломов вон готовил вместе с Гоблином, он тоже теперь зашкварен?

Ответы>>246559

07 Фев, 15:39 #315 #246517

>>246505
Лол корму это так от нонейм рядового археологишки припекло, что он пол треда бугуртит?

07 Фев, 15:46 #316 #246518

>>246506
Осада это дело такое, достаточно долгое и случается там всякое. Нет никаких скриптов, мол это и это будет происходить на осаде, остальное не будет. Приходилось идти на приступ, вот и рыцари спешивались и тащились.

Ответы>>246523

07 Фев, 15:47 #317 #246519

Сектанты-дегроиды, опять буянят и пехотируют в треде.

07 Фев, 15:49 #318 #246521

>>246510
Лал, шизик теперь в логику полез. Этот закон регулирует причинно-следственные отношения.
Примени-ка его к суждению "дырка Жукова довольно хороша". Сможешь? В том-то и дело.
>>246513
http://war100.ru/Main/pole.htm
У сего пидара взял.

Ответы>>246524>>246530>>246533

07 Фев, 15:50 #319 #246522

>>246454
Ага, она говорила: "Так, наши любимые феодалы, вы идите деритесь, а мы тут отдохнем".

Шизофрения на марше

sage 07 Фев, 15:50 #320 #246523

>>246518
Да да, мнение анонима с по очень всем важно. Суть в том, что твоя табличка по Кале мало того, что вообще приведена без указания источников, а стало быть могла бы быть аргументом на какой то другой борде. Так и не может быть применима к численности войск в полевых сражениях.
Раз ты такой ловкий гуглер, найдешь инфу по таким попсовым событиям как Креси и Кале?

Ответы>>246525

07 Фев, 15:50 #321 #246524

>>246521
>Лал
>Шизик
>Дырка

Логику в школе припадают?

Ответы>>246527

07 Фев, 15:51 #322 #246525

>>246523
Суть в том, что я не тот с табличкой.

07 Фев, 15:53 #323 #246526

>>246474
>кроме археологии быть не может

Какие археологические находки доказывают отсутствие пехоты? Опять будешь кукарекать про умбоны?

Ответы>>246531

sage 07 Фев, 15:55 #324 #246527

>>246524
>припадают
В вашей школе видимо русский перестали преподавать.

sage 07 Фев, 16:01 #325 #246530

>>246521
У тебя какие то пруфы по твоим высказываниям по логике будут?
Гусев, Д. А., Краткий курс логики "Закон достаточного основания утверждает, что любая мысль (тезис) для того, чтобы иметь силу, обязательно должна быть доказана (обоснована) какими-либо аргументами (основаниями), причем эти аргументы должны быть достаточными для доказательства исходной мысли".
Стало быть утверждая что то о кол-ом составе английских войск, нужно привести обоснование, иначе это высказывание вообще не является аргументом.

Ответы>>246535

sage 07 Фев, 16:02 #326 #246531

>>246526
Лол, еще один логику подключил? Какие находки доказывают отсутствие швейцарской пехоты и лазерных мечей?

Ответы>>246538

sage 07 Фев, 16:05 #327 #246533

>>246521
А теперь, пользуясь твоей же порашной логикой, докажем позицию Жукова. Меняем изначальую цитату, тк по твоим словам, подобные утверждения не требуют аргументации и доказательств.
"В Русском войске доминировали тяжелые всадники, прикрывали их в основном легкие всадники, а пехоты почти не было".
Далее, зачем исчезающе маленькое кол-во абсолютно голой (даже без шлемов) пехоты с вилами тащить на полевое сражение?
Оп, Жуков доказан с помощью порашной логики!

Ответы>>246539

07 Фев, 16:09 #328 #246535

>>246530
> пруфы
> по логике
Видишь ли, законы логики эвидентны и образуются до опыта. Пруфануть их невозможно. Но можно проверить, работают ли они. Вот я тебе и предлагаю проверить. Примени закон достаточного основания к суждению "дырка Жукова довольно хороша". Я не прошу у тебя доказательств закона, я прошу применить закон, попробуй. Если не сможешь а ты не сможешь, то твоё утверждение о том, что он применим ко всем суждениям- ложно.

Ответы>>246539

07 Фев, 16:12 #329 #246538

>>246531
швейцарская пехота имела характерное вооружение, но, только археологоребенки опираются только на копанину, дурачок.

например я с удовольствием ссу тебе в лицо на тему средневековой англии и длинных луков. на основании какой такой копанины был сделан вывод, что англичашки юзали именно длинные ростовые луки? правильно, никакой, потому что луки не сохраняются 800+ лет. но ты можешь продолжать дрочить на копанину.

открою для дауненка правду - История, как наука, опирается не только на археологию.

так вот, нет ни одного доказательства тому, что пехоты не было. есть только один жалкий аргумент от жукова и его подсосов, дескать "где умбоны". ну так поводя хуем вам всем по губам я отвечаю:
1. умбонов у грязной немытой пехоты могло и не быть вовсе.
2. возможно у какой-то пехотки таки были сраные умбоны, но их пока еще не нашли

ну и вообще смешно слышать про копанину от грязного защитничка реконов, которые выдумали себе на руси пластинчатые доспехи (хотя ни одного не нашли, лол) только на основании картинок. не просто картинок - икон.
вся суть жукова и прочих ублюдков - когда хочется, мы верим картинкам, когда не хочется - ревем про копанину.

/тред

Ответы>>246540>>246543>>246546>>246558>>246582

sage 07 Фев, 16:14 #330 #246539

>>246535

Я тебе уже выше >>246533 привел, как работает твоя "логика" в истории, никак.
У тебя не факт, а оценочное суждение разное для разных людей, а вот кол-во и доля рыцарей в войске, это фактология, оно неизменно.

Ответы>>246545

07 Фев, 16:15 #331 #246540

>>246538
Как обычно, просто кукареканья у дегенерата считающего себя "историком". Пиздуй в порашу.

Ответы>>246542

07 Фев, 16:18 #332 #246542

>>246540
>ко-ко-ко, когда у меня нет аргументов, я просто сливаюсь

Ответы>>246544

sage 07 Фев, 16:19 #333 #246543

>>246538
>швейцарская пехота имела характерное вооружение
Любая пехота имеет характерное вооружение и защиту.

>открою для дауненка правду - История, как наука, опирается не только на археологию.

На какие источнике в случае с куликовкой ты опираешься?

Ответы>>246547

07 Фев, 16:20 #334 #246544

>>246542
Зато вы без аргументов не сливаетесь. Весь тред дегенераты засрали.

07 Фев, 16:22 #335 #246545

>>246539
Лол, так значит не для всех суждений всё-таки работает? Хорошо, попробуй теперь применить его к описательному утверждению "высказывание и его отрицание не могут быть вместе истинными".

Ответы>>246548

sage 07 Фев, 16:22 #336 #246546

>>246538
Далее пиздливый ребенок с ПО продолжает обсираться.

>которые выдумали себе на руси пластинчатые доспехи (хотя ни одного не нашли, лол) только на основании картинок. не просто картинок - икон.

Прямая ложь и незнание археологии. Пластинчатый доспех на руси выводил и любимый тобой Горелик и Кирпичников, к Жукову и реконструкции это отношения не имеет.

Концентрация на умбонах, игнорирование остальных аргументо, все с тобой ясно, даун?

Пехотная защита, вооружение где?
Упоминание в источниках где?

Ответы>>246549

07 Фев, 16:23 #337 #246547

>>246543
>Любая пехота имеет характерное вооружение и защиту

Вовсе нет. Есть вооружение, которое может использовать и всадник.
Вот нашли остатки топора. Что это - пехотное вооружение, или вооружение всадника?
Вот нашли кольца кольчуги. Что это - остатки кольчуги, которую носил всадник, или которую носил ахуевший пехотинец? Копанина сама по себе не несет ИНТЕРПРЕТАЦИИ, когда же вы усвоите это.
Интерпретация копанине придается на основе предшествующих событий, военной традиции того времени, другим источникам и даже блять, на основании картинок.

Ответы>>246550>>246551>>246582

sage 07 Фев, 16:25 #338 #246548

>>246545
Хватит нести чушь, этот закон в нашем случае применим для любых НАУЧНЫХ аргументов. Во всех учебниках он описывается как закон позволяющий отличать на логическом уровне научные высказывания от ненаучных. Мы тут трем за историю, приводится исторический как бы факт\аргумент, обоснования нет, значит он за аргумент не читается.

Ответы>>246573

07 Фев, 16:27 #339 #246549

>>246546
>Жукову и реконструкции это отношения не имеет

ваш обосравшийся рекон сам лично признался, что именно он придумал пластину на основании картинок. не надо сюда приплетать Кирпича.

>игнорирование остальных аргументо, все с тобой ясно, даун?

в студию аргументы

>Пехотная защита, вооружение где?

ты хочешь чтобы тебе стеганку нашли? тебе мало наконечников копий нашли? те же топоры - пехотное снаряжение, потому как только аутист думает, что всадник мог себе позволить боевого коня, но сэкономил на мече.

Ответы>>246552>>246554

07 Фев, 16:28 #340 #246550

>>246547
Изучай историю вооружений. У тебя и топхельм пеший может быть. Есть скажем виды вооружений, которые могут, с натяжкой, пользовать и всадники и пехотинцы. Вот ты копаешь, тоже куликово и находишь либо "смешанные типы" вооружения либо чисто конные. Находишь согласно теории о конных боях. Твой логический вывод? Дралась пехота?

Ответы>>246553

sage 07 Фев, 16:28 #341 #246551

>>246547
Ооо, наш профи продолжает жечь.
Если находки одиночные, то ты можешь быть прав, когда собирается какая то статистика - нет.
Топоры если ты не знал различаются, хочешь узнать как, читай кирпичика или твои любимые оспреи по теме. Наличие развитой пехоты вызвало бы находки пехотных топоров, нет ни одного.

Массовых находок простых шлемов нет, а если бы была развитая пехота, то они были бы. Тк богатых шлемов по Руси хватает.
Кольчуга дорогой доспех, была бы полевая пехота могущая его себе позволить, были бы упоминания в источниках, были бы другие находки.

Ответы>>246555

07 Фев, 16:29 #342 #246552

>>246549
Только аутист не знает, что меч проигрывает топору, если не надо фехтовать. Только тупорылый аутист думает, что пехотные топоры и конные - одно и тоже. В общем как всегда, нет знания основ, но дегенерат лезет.

07 Фев, 16:30 #343 #246553

>>246550
Ты аутист? Хочешь чтобы грязная немытая пехота носила поголовно железные шлемы?
Чего еще хочешь? Чтобы она вся поголовно была в максимиллиановских доспехах?

Ответы>>246556

sage 07 Фев, 16:30 #344 #246554

>>246549
Тайминг ролика неси.

Твоя цитата
>которые выдумали себе на руси пластинчатые доспехи
Так это Жуков выдумал весь тип пластинчатых доспехов?

>те же топоры - пехотное снаряжение,
Военный историк в треде, все на куликовку. Так обосраться это нужно постараться, просто съеби, клоун.

Ответы>>246560

07 Фев, 16:32 #345 #246555

>>246551
>Массовых находок простых шлемов нет
>Массовых находок длинных луков в Англии нет, ну значит пользовались чем-то иным

Ты понимаешь, дружище, что когда идет речь о пешем ополчении, набранном из крестьян, то ни о каких железных шлемах речь даже близко не может идти?
Если в Западной Европе peasant levy поголовно ходило в стеганках, то отчего ж ты ждешь железные доспехи на немытом ополчении в нищей Руси?

Ответы>>246557

07 Фев, 16:33 #346 #246556

>>246553
Ох и идиот. Просто идиот. Как, блядь, да даже отвечать такому идиоту неловко. У него значит сообрали грязных крестьян без защиты, обучения, без вообще нихуя. Привели, их всех убили - бояре довольны? Так чтоли? Полное отсутсвие у дегенерата мысленного процесса, просто полное.

Ответы>>246561>>246568

07 Фев, 16:34 #347 #246557

>>246555
Ох сука и клоун, просто клоун. Шапочка из фольги постить не мешает?

sage 07 Фев, 16:35 #348 #246558

>>246538
>например я с удовольствием ссу тебе в >потому что луки не сохраняются 800+ лет.

Ты ссышь себе на лицо уебок. Сохранился целый корабль на дне с охуенной партией луков, они исследованы, выводы сделаны и ходят в науке давно. Но знаток то пукнет обязательно

Ответы>>246563

07 Фев, 16:36 #349 #246559

>>246515
да

07 Фев, 16:38 #350 #246560

>>246554
http://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
36:20 - ну и далее пара минут его пиздежа

Ответы>>246645

07 Фев, 16:39 #351 #246561

>>246556
Неплохо у тебя пригорело-то

07 Фев, 16:39 #352 #246563

>>246558
пруф в студию

Ответы>>246638

sage 07 Фев, 16:41 #353 #246565

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы>>246566>>246567

07 Фев, 16:42 #354 #246566

>>246565
Такие, все-таки, вы смешные дегенераты. Спасибо, что вы есть, хоть кого-то можно регулярно мочей поливать.

Ответы>>246569>>246570

07 Фев, 16:42 #355 #246567

>>246565
Аминь, брат!
Антипихотный гуру не может ошибаться!

Ответы>>246568

sage 07 Фев, 16:43 #356 #246568

>>246556
> даже отвечать такому идиоту неловко
Но ты, долбоеб, отвечаешь нам уже 3й тред.
>>246567
Ваистену! ТОЛЬКО КОННИЦА, ТЯЖЕЛАЯ !!

Ответы>>246571

07 Фев, 16:44 #357 #246569

>>246566
ты лучше в зеркало посмотрись, грязное реконскую рожу свою хорошенько рассмотри.
носят неисторичные доспехи лишь бы алебардой больно не били, лол.

sage 07 Фев, 16:44 #358 #246570

>>246566
Такие вы смешные, адепты антипехотного гуру. Спасибо, что вы есть, хоть кого-то можно регулярно мочей поливать.

07 Фев, 16:44 #359 #246571

>>246568
НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ!

Ответы>>246572

sage 07 Фев, 16:45 #360 #246572

>>246571
А В 13 ВЕКЕ- ДАЖЕ ЛУЧШЕ! В САХНОВКЕ 1 НАРУЧ НАШЛИ, ЗНАЧИТ У ВСЕХ БЫЛИ!

390 Кб, 1280x960

07 Фев, 16:47 #361 #246573

>>246548
> все, что ты мыслишь, все, что ты высказываешь, ты должен мыслить и высказывать только на достаточном основании
> любая мысль (тезис) для того, чтобы иметь силу, обязательно должна быть доказана
> Закон ДО применим к любому положению
Пошли манёвры.
> для любых НАУЧНЫХ аргументов

Почему тогда законы логики не имеют основания? Логика ненаучна?

Ответы>>246641

sage 07 Фев, 16:50 #362 #246574

>>246509
Именно. Причем гуглится сразу, потом, если поискать - узнаешь про его соавторство "Всадниках войны". Если еще поискать - 3,5 анальные статьи про копанину - охуенные русские шлемы и доспехи.
Пиздец, и этот человек что-то втирает про историю на весь ютуб.

77 Кб, 604x469

07 Фев, 16:51 #363 #246575

Очень жаль, что Жуков не издается в научных журналах, я бы с удовольствием почитал бы реакцию академической, настоящей, научной среды на его утверждения про отсутствие пехоты, про то, что осадные орудия таскали с собой и так далее. Очень уж спорно.

мимокрок

Ответы>>246576>>246577>>246578>>246598>>246599>>247417

sage 07 Фев, 16:52 #364 #246576

>>246575
>его утверждения про отсутствие пехоты, про то, что осадные орудия таскали с собой и так далее.
Это он выдал только на разведопросах, ни в какой норм журнал не будут печататать подобную чушь от ноунейма.

sage 07 Фев, 16:54 #365 #246577

>>246575
>Очень уж спорно.
Ну да. Мы это 2,5 треда доказывали. Но есть тут один упертый анон.
И, да:
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

Ответы>>246579

07 Фев, 16:57 #366 #246578

>>246575
Забавно. Римляне таскали с собой осадные орудия. Европейцы 14-15 века таскали. Русня 13 - делала на месте. Ну ок, хуле.

Ответы>>246580>>246581

07 Фев, 16:57 #367 #246579

>>246577
>Ну да. Мы 2,5 треда визжали

Поправил тебя, не благодари.

Ответы>>246582

sage 07 Фев, 16:58 #368 #246580

>>246578
>Русня 13в. - вообще не умела в них. фикс

07 Фев, 16:59 #369 #246581

>>246578
>Европейцы 14-15 века таскали
ахаха, чо, прям требюше таскали? на колесиках?

Ответы>>246584>>246585

sage 07 Фев, 16:59 #370 #246582

>>246579
тебе уже все сказали>>246547>>246538

Ответы>>246583

07 Фев, 17:01 #371 #246583

>>246582
Идиотию принесли, сказали они. Упоминания о пехоте на куликовке в одном источнике через 200 лет после событий - точно была значит. Археология не пруф. Феодальное право не пруф. Все не пруф.

Ответы>>246586>>246587

07 Фев, 17:02 #372 #246584

>>246581
Ну а что, как в тоталворе, построили в замке юнит - и таскаю повсюду за собой.
Так и было.

07 Фев, 17:03 #373 #246585

>>246581
"ахахаха" ничего другого от дегенерата и не ожидалось.

Ответы>>246588

07 Фев, 17:03 #374 #246586

>>246583
1. Ты уже принес пруф про корабль с луками?
2. Какие пруфы принесла археология? Ты за гуру своим не повторяй, ты сам можешь объяснить что же такого пруфанула археология?
3. Феодальное право? Расскажи где в феодальном праве есть указание, что в копье низшего феодала нет крестьянского ополчения?

Ответы>>246589>>246592>>246593

sage 07 Фев, 17:03 #375 #246587

>>246583
Из всего этого никак не следует, что на Куликовке небыло пехоты.

07 Фев, 17:04 #376 #246588

>>246585
давай, давай, расскажи нам как в европке армии таскали за собой требушеты на колесиках

Ответы>>246595

sage 07 Фев, 17:05 #377 #246589

>>246586
>что же такого пруфанула археология?
http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139
как из этих находок поняли, что не было пехоты - непонимат

Ответы>>246590>>246594>>246605>>246610

07 Фев, 17:07 #378 #246590

>>246589
А этого никто не понимат, кроме жукова и его адептов, которые просто верят ему на слово

Ответы>>246591>>246600>>246605

sage 07 Фев, 17:08 #379 #246591

>>246590
Вот и я о том же. Большая часть той копанины по ссылке - вполне пехотной может, или универсальной.

Ответы>>246594>>246605

07 Фев, 17:08 #380 #246592

>>246586
>2. Какие пруфы принесла археология? Ты за гуру своим не повторяй, ты сам можешь объяснить что же такого пруфанула археология?

Зайди на сайт куликово поле и почитай, денерат хуев.
http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139

Одни визги - ноль аргументов. Только тотал вор в голове.

>1. Ты уже принес пруф про корабль с луками?

Это не я тебе обещал, долбоеб хуев.

>3. Феодальное право? Расскажи где в феодальном праве есть указание, что в копье низшего феодала нет крестьянского ополчения?

Есть указание, что должен феодал на поле боя привести. Там нет ни слова о пехоте. Есть упоминание как бонусных денег давали, если больше конницы приведешь, про пехоту нислова. Находки не говорят о пехоте. Кроме хуйни ввиде летописи 16 века больше нет упоминаний о пехоте на куликовке.

Теперь твоя очередь. Раз ты пруфы на остуствие требуешь, неси пруф, летопись, где указано отсуствие волшебных фей и драконов в войсках.

Ответы>>246594>>246597

07 Фев, 17:08 #381 #246593

>>246586
>2. Какие пруфы принесла археология? Ты за гуру своим не повторяй, ты сам можешь объяснить что же такого пруфанула археология?

Зайди на сайт куликово поле и почитай, денерат хуев.
http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139

Одни визги - ноль аргументов. Только тотал вор в голове.

>1. Ты уже принес пруф про корабль с луками?

Это не я тебе обещал, долбоеб хуев.

>3. Феодальное право? Расскажи где в феодальном праве есть указание, что в копье низшего феодала нет крестьянского ополчения?

Есть указание, что должен феодал на поле боя привести. Там нет ни слова о пехоте. Есть упоминание как бонусных денег давали, если больше конницы приведешь, про пехоту нислова. Находки не говорят о пехоте. Кроме хуйни ввиде летописи 16 века больше нет упоминаний о пехоте на куликовке.

Теперь твоя очередь. Раз ты пруфы на остуствие требуешь, неси пруф, летопись, где указано отсуствие волшебных фей и драконов в войсках.

07 Фев, 17:09 #382 #246594

>>246592
>Зайди на сайт куликово поле
я раньше эту ссылку дал>>246589>>246591

07 Фев, 17:09 #383 #246595

>>246588
Их разберали, клали в обоз и таскали, дегенерат. Сука в школе каникулы, откуда вас идиотов так много?

Ответы>>246596

sage 07 Фев, 17:10 #384 #246596

>>246595
не рвись так сильно, дегенерат-кун

07 Фев, 17:10 #385 #246597

>>246592
>Зайди на сайт куликово поле и почитай, денерат хуев.

Лол, ну я этот сайт хорошо знаю, прикинь.
Давай, приноси оттуда цитату, что делается вывод, что не было пехоты и на основании чего вывод сделан.

>Есть указание, что должен феодал на поле боя привести. Там нет ни слова о пехоте. Есть упоминание как бонусных денег давали, если больше конницы приведешь, про пехоту нислова.

Давай, неси источник

180 Кб, 968x619

07 Фев, 17:11 #386 #246598

>>246575
> издается в научных журналах
Лол, блять, ты знаешь, что для издания монографии нужно чтобы как минимум двое людей с научной степенью её рецензировали? Хотел бы посмотреть на тех идиотов, которые готовы рискнуть своей репутацией в научных кругах и подписаться под его ахинеей.

Ответы>>246603>>246653

07 Фев, 17:12 #387 #246599

>>246575
Жуков не такой поехавший, как вы пытаетесь представить.

>про отсутствие пехоты
Он этого говорил конкретно про Ледовое побоище и Куликовскую битву. Сражение армий профессиональных кавалеристов - это не он придумал, а у других прочитал. И то на Чудском озере вроде была пешая чудь, которая по его версии сбежала во время боя. По версии других историков, именно эстонцы больше всех и отгребли.

>про то, что осадные орудия таскали с собой
Ну да, блин, таскали. Только не так, как в стратежках, никаких требушетов на поле боя. Сначала строили, потом разбирали в таком виде везли до места осады, где заново собирали. Может какие некритичные деревянные части на месте и рубили, но вообще-то нехилый риск не найти под осажденной крепостью подходящих бревен.

Ответы>>246601>>246602>>246604>>246608

sage 07 Фев, 17:13 #388 #246600

>>246590
Тут еще сложнее: Жуков полностью верит Двуреченскому, сам-то не копал то поле. А в рассказе возможно переиначивает по-своему данные от археологов.

Ответы>>246606>>246623

sage 07 Фев, 17:13 #389 #246601

>>246599
Защитим Клим Саныча!

07 Фев, 17:14 #390 #246602

>>246599
>но вообще-то нехилый риск не найти под осажденной крепостью подходящих бревен.

Я бы согласился с тобой, анон, если бы не знал, что в 13 веке европка представляла из себя сплошные леса

Ответы>>246609

sage 07 Фев, 17:14 #391 #246603

>>246598
Бля лол, Фоменко вроде издается. Значит, ваш жкуков еще хуже.

sage 07 Фев, 17:15 #392 #246604

>>246599
> у других прочитал.
Пруф. Быстро, решительно.

07 Фев, 17:15 #393 #246605

>>246589
>>246590
>>246591

Элементы конной сбруи - пехотное снаряжение, ок. Находки свойственные конному бою - пруфает пехоту очевидно. Пластина от доспеха - очевидно пруфает крестьянское ополчение. Подковы - всем дегенератам треда очевидно: кровавые бояре подковывали крестьян перед тем как вести их на битву.

Ответы>>246607>>246610>>246615

07 Фев, 17:16 #394 #246606

>>246600
И что же переиначивает, подковы? Ты кроме визгов привести аргументы можешь?

Ответы>>246610

07 Фев, 17:17 #395 #246607

>>246605
Дебил? Неси археологические пруфы, что в 13 веке у людей были волосы. Не нашли обстриженных волос 13 века - значит их не было?
Пиздец.

Ответы>>246611

sage 07 Фев, 17:17 #396 #246608

>>246599
> на Чудском озере вроде была пешая чудь, которая по его версии сбежала во время боя
Не, до боя. Сказали: господа риттербрудеры, вы там сами с русней разбирайтесь, а нас не должно там быть, так Жуков сказал.

07 Фев, 17:18 #397 #246609

>>246602
>Я бы согласился с тобой, анон, если бы не знал, что в 13 веке европка представляла из себя сплошные леса

Очевидно каждое бревно подходит для осадных орудий. Очевидно дома не топили в европе 13 века. Сплошные леса, ну ну.

sage 07 Фев, 17:18 #398 #246610

>>246605
>>246606
Ок, а копья, ножи, топор >>246589 ?

Ответы>>246612>>246656

07 Фев, 17:18 #399 #246611

>>246607
Лол. Очередной дегенерат несет хуйню.

07 Фев, 17:19 #400 #246612

>>246610
Т.е. Смешанные виды вооружени однозначно пруфают пехоту?

Ответы>>246613

sage 07 Фев, 17:20 #401 #246613

>>246612
Но не опровергают ее наличие. Ножи, например. Как всадник мог потерять нож?

Ответы>>246614

07 Фев, 17:21 #402 #246614

>>246613
Идиот смешон. А как всадник мог потерять элемент доспеха? Кусок брони? Ты правда такой идиот или толстишь весь тред?

Ответы>>246616

07 Фев, 17:21 #403 #246615

>>246605
ох лол, ты вообще с логикой знаком?

>Элементы конной сбруи
да, были кони

>Находки свойственные конному бою
какие? что это вообще значит?

>Пластина от доспеха - очевидно пруфает крестьянское ополчение.
нет, скорее всего пруфает, что у кого-то эта пластина была, ничего более.

>Подковы
были кони, да

Находки показывают, что были кони, у них была сбруя, они были подкованы.
Давай, докажи теперь, на основе копанины, что это были русские кони, а не монгольские.

Ответы>>246617

sage 07 Фев, 17:24 #404 #246616

>>246614
> толстишь весь тред?
Ну, есть немного. А ты ведешься на толстоту эдакую весь тред.

07 Фев, 17:24 #405 #246617

>>246615
Малолетний идиот будет мне рассказывать за логику. Кони были, вот пруфы, а пехота была но пруфов нет. Так по твоему, идиот?

Или монгольские кони были, дрались с русской пехотой, согласно находкам абсолютной голой вооруженной лишь крестиками. Согласно находкам страшные русские мужики голыми руками вырывали пластины из доспехов, разрывали коней на части, раскидывая по полю боя части конной сбруи и подковы.

Иди, короче, "логик" отсюда на хер. Визжи на пораше, где тебе долбоебу и место.

Ответы>>246618>>246619>>246622

sage 07 Фев, 17:25 #406 #246618

>>246617
>монгольские кони были, дрались с русской пехотой, согласно находкам абсолютной голой вооруженной лишь крестиками. Согласно находкам страшные русские мужики голыми руками вырывали пластины из доспехов, разрывали коней на части, раскидывая по полю боя части конной сбруи и подковы.
>
Содомит, как же проиграл с этого)))

07 Фев, 17:25 #407 #246619

>>246617
Так и запишем
Копаниноребенок порвался, когда его трахнули его же логикой

Ответы>>246621>>246626

sage 07 Фев, 17:26 #408 #246621

>>246619
Лол, какой же смешной он. Как упорно доказывает т.з. Жукова.

Ответы>>246626

sage 07 Фев, 17:28 #409 #246622

Ладно, покормите его>>246617, если не надоело.
отойду ненадолго

Ответы>>246626

07 Фев, 17:28 #410 #246623

>>246600
А какой ему резон не верить Двуреченскому он-то Куликово поле копал.
Хотелось бы узнать мнение Кирпичникова на этот счет, он научрук Двуреченского, человек, который нашел Куликово поле, и имеет все научные звания, какие только можно.

Ответы>>246625

07 Фев, 17:34 #411 #246625

>>246623
>Более того, в течение всего домонгольского периода пехотинцы в той или иной мере участвовали в походах и полевых битвах, правда, почти обязательно в сопровождении конного войска. 36 Пехотинцы прикрывали тылы, несли охранную и обозную службу; иногда пешие и конные полки выстраивались рядом и вместе шли в бой. Без пехоты князья не всегда отваживались вступать в битвы и идти в далекие походы в Волжскую Болгарию, Польшу, Чехию и даже в половецкую степь. В XII в. получил распространение смешанный пехотный и конный бой. происходивший у стен городов (рис. 33). 37 Пехотинцу было трудно бороться против всадника в открытом поле, зато у ворот крепости, за «твердью». в лесу, в горах он чувствовал себя значительно увереннее. Естественно, что «пешцев» использовали в борьбе за города, для защиты стен, вылазок, проведения инженерных и транспортных работ. Значение пехоты всегда поднималось в период больших военных предприятий, крупных войн, военных потрясений и катастроф. Так было в X в., в начале и середине XII в., в первой четверти XIII в., в годину монгольского нашествия. Оживление пехоты происходит в первой половине и середине XIII в. Тогда впервые после долгого перерыва пехотинцы оказались в состоянии влиять на результат сражения. 38 Князья для создания военного перевеса начинают формировать из пехотинцев целые полки. Нехватка «профессиональных» войск привела к тому, что смерды-«пешцы» стали большой силой даже в районах с традиционным господством конницы, а именно в Южной Руси. В ряды пехоты вливается не только бедное, но и имущее население, а среди последнего незнатные, но опытные в военном деле люди, приближенные к княжеско-дружинной верхушке. Подъем пехоты был связан не только с расширением вооруженной борьбы, но и с возросшей самостоятельностью городских и сельских низов, движениями против неугодных бояр, князей и феодальной неразберихи, борьбой с внешними поработителями.

Это он пишет про 13 век, например.
Где по жукову не было пехоты совсем.

Ответы>>246629>>246652>>246658

07 Фев, 17:35 #412 #246626

>>246621
>>246619
>>246622

Приходите, когда кроме визгов, что-то будет.

Ответы>>246627

07 Фев, 17:36 #413 #246627

>>246626
Ах, как прекрасны твои маневры
Окунули в мочу, а он хочет еще

Ответы>>246630

07 Фев, 17:38 #414 #246629

>>246625

Написано 1966 года. До появления интернета, возможности сравнивать источники разных стран. Очевидно наука история стоит на месте все пятьдесят лет. Давай продолжай. Очень интересный высер.

Ответы>>246631

07 Фев, 17:39 #415 #246630

>>246627
Меньше бы о моче думал, может быть и, что-то кроме визгов принес, "историк".

Ответы>>246632

07 Фев, 17:40 #416 #246631

>>246629
1971 вообще-то

По делу-то есть что сказать кроме вскукарека про интернет. В 1971 году скажи еще и истории как науки не было, все врал Кирпичников, только Жуков с интернетом не врет.
Правда Кирпичников - авторитет в исторической науке, а Жуков - обычный рекон.

Ну короче, очередной Фоменко, только чуть более наукообразный.

Ответы>>246633

07 Фев, 17:42 #417 #246632

>>246630
Визги только у тебя. Ни одного пруфа словоблудию жукова за все 3 треда.
Но ты продолжай, нам смешно.

Ответы>>246635

07 Фев, 17:42 #418 #246633

>>246631
Т.е. находки двуреченского - хуйня. Надо читать кирпичникова. Понял тебя.

Ответы>>246636

07 Фев, 17:42 #419 #246635

>>246632
У тебя голова пустая и я в этом не виноват. На каждый ваш высер приносили пруфы. А вы все равно визжите все 3 треда.

Ответы>>246637

07 Фев, 17:43 #420 #246636

>>246633
Что такого нашел двуреченский, чего не было в 1971 году?

Ответы>>246643

07 Фев, 17:44 #421 #246637

>>246635
ссылки в студию, пока что ты даже с копаниной обосрался.

Ответы>>246644

sage 07 Фев, 17:44 #422 #246638

>>246563
В 1979 году был обнаружен корабль «Мэри Роуз» затонувший в северной части пролива Ла-Манш в 1545-ом году.
Археологи обнаружили на его борту более 130 луков и тысячи стрел. Исследования луков возглавил английский ученый Роберт Харди.
http://www.maryrose.org/

Ответы>>246639>>246642

07 Фев, 17:46 #423 #246639

>>246638
>16 век
>ну ты бы еще корабль 20 века с луками принес

Ответы>>246647

sage 07 Фев, 17:47 #424 #246641

>>246573
Это у тебя включилась супер-маневреность.
Я тебе привел один из ОСНОВНЫХ законов логики, для определения научности или ненаучности тезисов.
Ты тут утверждаешь, что оказывается в исторической науке, можно просто спиздануть, что мол было рыцарей много или почти не было, и никаких пруфов не нужно. К чему приводит такая логика, я показал выше, пруфнов ТВОИМ же способом аргументы Жукова.
Все съеби.

Ответы>>246716

07 Фев, 17:48 #425 #246642

>>246638
Ох, лол. Вот это пруфец так пруфец. Ну так есть масса находок 16 века, что на Руси была пехота.
Какие же вы необучаемые.

07 Фев, 17:51 #426 #246643

>>246636
Поле куликовской битвы тебе недостаточно?

Ответы>>246648

07 Фев, 17:51 #427 #246644

>>246637
Дегенерат, просто дегенерат. Обосрался тут только ты со своими визгами.

sage 07 Фев, 17:52 #428 #246645

>>246560
Опять неосилятор в собственном соку
>Жуков придумал допех, подделка, обман, кукарику.

Смотрим видео: "такие доспехи изображены на сотнях миниатюр и икон (опа, на руси то не только иконы были), также мы имеем археологические находки таких и однотипных пластин, их находок тысячи".

Ответы>>246650

07 Фев, 17:52 #429 #246647

>>246639
Что очередной раз доказывает, что ебанаты из школы не могут в контекст беседы.

Ответы>>246649>>246664

07 Фев, 17:53 #430 #246648

>>246643
Нет, не достаточно.
Чего такого нашел Двуреченский, что ставит под сомнение все накопленные знания истории по периоду применения пехоты на Руси?

Ответы>>246651>>246665

07 Фев, 17:54 #431 #246649

>>246647
И какой же был контекст по-твоему?

07 Фев, 17:55 #432 #246650

>>246645
Это слова жукова, я им по-умолчанию не доверяю.
Тут вопрос не к этому. Вопрос тут простой - он прямым текстом говорит, дескать злые историки не верят картинкам, а я поверил и сделал доспех.
Ну ахуеть теперь. Ну прально, алебардой-то больно получать без пластины.

Ответы>>246659>>246669

07 Фев, 17:56 #433 #246651

>>246648
Ты мне авторитетами давай не меряйся. Я тебе в качестве аргументов жукова не привожу, а привожу первоисточники и копанину. Почему ты мне одного автора 50 давности тыкаешь?

Ответы>>246654

07 Фев, 17:56 #434 #246652

>>246625
Я имел в виду более свежее мнение Кирпичникова (и желательно без классовой борьбы). Ну хотя бы после того, как его ученик раскопал Куликово поле (а начал он в 1995 году, отчитался от находках в 2008).

sage 07 Фев, 17:57 #435 #246653

>>246598
Статья в журнале и монография одно и тоже. И сколько монографий по 100 с лишним страниц в журнал поместится? Дауны трут за науку...

Ответы>>246655

07 Фев, 17:58 #436 #246654

>>246651
Какие первоисточники ты привел?
Какую копанину ты привел?

Ответы>>246663

07 Фев, 17:58 #437 #246655

>>246653
Монографии Жукова в студию.
Я уже третий тред прошу - все что принесли, это работу по доспеху РЕННЕСАНСА.

Ответы>>246660>>246672>>247417

sage 07 Фев, 18:01 #438 #246656

>>246610
По топору не понять какого он типа, отнести его к чему то сложно
По копьям смотри типы и читай описания, как и кем они применялись.

Ножи это да, чисто пехотная тема. Плотный строй пехотинцев в одних нательных рубашка наступает с ножами на татарскую конницу.

Ответы>>246657

07 Фев, 18:04 #439 #246657

>>246656
>По топору не понять какого он типа, отнести его к чему то сложно

Повторю вопрос.
По-вашему выходит, что всадник смог позволить купить боевого коня, кормить его хуй знает сколько времени, тренировать его, регулярно подковывать, содержать конюшню - но у него не хватило денег на меч, смог позволить себе только топор?

Ответы>>246670>>246676

sage 07 Фев, 18:04 #440 #246658

>>246625
Ты смотри что пруфаешь то. Тут же Кирпичников утверждает, что в 11-12 веках все было по Жукову.
Разница с Жуковым в сдвиге датировки возрастания значения пехоты и написано в 1966 году.
Опять пруф на Жукова.

Ответы>>246668

312 Кб, 361x740

347 Кб, 374x690

07 Фев, 18:04 #441 #246659

>>246650
Жуков считает, что версия о том, что все изображения русского доспеха в иконописи соответствуют византийскому канону не верна. И опять же тут он не первый, видел в какой-то исторической книжке реконструкцию новгородского дружинника по церковной фреске. Ну или вот, у нас есть летописные миниатюры. Кстати, это Ледовое побоище - все русские на конях, на Александре пластины.

Ответы>>246661

07 Фев, 18:05 #442 #246660

>>246655
Нухуя тебе монографии историка-популязатора? Тебе нужны монографии тех, на кого он ссылается, того же Двуреченского.

Ответы>>246662

07 Фев, 18:06 #443 #246661

>>246659
а что это такое вокруг головы александра? :3

07 Фев, 18:07 #444 #246662

>>246660
ооо, жуков теперь историк-популяризатор. получил повышение.
то есть чтобы заниматься историей нихуя не нужно? я тоже могу стать историком-популяризатором?

Ответы>>246667>>246682

07 Фев, 18:08 #445 #246663

>>246654
Блядь уже раз 8 в треде приводил. Если ты пиздоглазый жирный троль, то это твои проблемы. Ты кроме визгов вообще нихуя не привел.

sage 07 Фев, 18:09 #446 #246664

>>246647
В контекст не можешь только ты.
Я говорил, что можно делать выводы о наличия пехоты только по археологии, ТОЛЬКО по куликовке, тк НЕТ других достоверных источников.
Ты каким то чудесным образом вывернул, что я мол за всю историю таким образом топлю и начал поднимать порашний визг.
Утрись, по английскому луку тысячи источников самых разных форм.
По пехоте на куликовке ОДИН источник написанный 150 лет спутя.

sage 07 Фев, 18:09 #447 #246665

>>246648
Какие же знания накоплены по применению пехоты в 11-13 веках? Археология, источники, расскажи?

Ответы>>246666

sage 07 Фев, 18:10 #448 #246666

>>246665
>Какие же знания накоплены по применению пехоты в 11-13 веках?
У Кирпичникова написано.

Ответы>>246673

07 Фев, 18:10 #449 #246667

>>246662
Ты, мелкобуквенный, не можешь. Но вообще-то никто не мешает прочитать чьи-нибудь свежие исследование по истории и внятно их изложить.

Ответы>>246671

07 Фев, 18:11 #450 #246668

>>246658
>Тут же Кирпичников утверждает, что в 11-12 веках все было по Жукову
>иногда пешие и конные полки выстраивались рядом и вместе шли в бой
>Без пехоты князья не всегда отваживались вступать в битвы и идти в далекие походы
>В XII в. получил распространение смешанный пехотный и конный бой. происходивший у стен городов
>Значение пехоты всегда поднималось в период больших военных предприятий, крупных войн, военных потрясений и катастроф
>Так было в X в.
>в начале и середине XII в.
>в первой четверти XIII в.
>в годину монгольского нашествия

У меня вопрос - у тебя глаза на какой части тела расположены?
Еще раз - по жукову пехоты не было вообще. От слова совсем - она по его фрикомнению не участвовала в сражениях, везде воевали только чудо-всадники.

Я же лично утверждаю, что пехота была всегда и везде. Менялся только ее вклад в результат сражения. Когда-то он был копеечным, когда-то стал возрастать. А когда-то стал решающим.

Ответы>>246673>>246680>>246685>>246744

sage 07 Фев, 18:12 #451 #246669

>>246650
Ты бы лучше своим знаниям о предмете не доверял и самобучением занялся.
Во-первых, в западной Европе ситуация с подобными доспехами схожая, есть куча бригантин, которые найдены частями и их внешний вид оружиеведы (швитые, западные) восстанавливаю по нагробьям и изо.
Во-вторых это все версии сборки доспехов, но тк таких находок тысячи, есть миниатюры, описания письменные, иконы, отрицать существование доспеха дегенератизм.

Ответы>>246678

sage 07 Фев, 18:12 #452 #246670

>>246657
Ну топор у всадника - это норма.

07 Фев, 18:13 #453 #246671

>>246667
на какие же исследования ссылается жуков?
то есть вот я прочитаю его монографию про доспехи реннесанса и смогу назвать себя гордо "военный историк"?
охуеть у вас, у реконов, порядки

Ответы>>246677

sage 07 Фев, 18:13 #454 #246672

>>246655
Проси у Жукова, при чем здесь мы?

Ответы>>246675

sage 07 Фев, 18:13 #455 #246673

>>246668
>Я же лично утверждаю, что пехота была всегда и везде. Менялся только ее вклад в результат сражения. Когда-то он был копеечным, когда-то стал возрастать. А когда-то стал решающим.
Дваждую.
>>246666
Квадрипл врать не будет.

sage 07 Фев, 18:14 #456 #246675

>>246672
нету больше монографий

sage 07 Фев, 18:14 #457 #246676

>>246657
Кто то пользовался и только топором, меч намного дороже топора, их то почти 100% перли с поля.

Ответы>>246679>>246684

07 Фев, 18:14 #458 #246677

>>246671
Весь тред дословно разобрали на что он ссылается, дегенераты опять вопрошают.

Ответы>>246679

07 Фев, 18:15 #459 #246678

>>246669
А его никто не отрицает.
Такой доспех действительно был. Два-три на всю Русь единовременно, у каких-нить мега-пафосных князей, у которых наскреблась копеечка купить его у заморских купцов.

А жуков же вещает про то, что НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ, вся конная рать у нас в таких бегала и немцев гнула

Ответы>>246681>>246688

sage 07 Фев, 18:15 #460 #246679

>>246676
И топор легче потерять, чем меч.
>>246677
Он ссылается на недостоверные источники, на то что ему выгодно.

07 Фев, 18:16 #461 #246680

>>246668
Короче приноси на что он ссылается.

Ответы>>246691

sage 07 Фев, 18:16 #462 #246681

>>246678
И ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО!

Ответы>>246683

sage 07 Фев, 18:17 #463 #246682

>>246662

>В XII в. получил распространение смешанный пехотный и конный бой. происходивший у стен городов

sage 07 Фев, 18:17 #464 #246683

>>246681
Там вообще ничего не было, человечество вообще только 100 лет назад появилось, а все что раньше выдумки и ложь, что бы человеки умом не поехали.

07 Фев, 18:18 #465 #246684

>>246676
Еще раз, то есть ты, аутист, утверждаешь, что богатый воин (а только богатый мог позволить себе содержать боевого коня) сэкономил на одном из основных методов своего ремесла?
Ты знаешь, что в схватке мечника и топориста преимущество всегда, причем колоссальное, у мечника, да?

Вот такие вот "исследователи" нам рассказывают про то, что "ну пехотного же ничего не нашли". Нашли бы сраный умбон, я уверен, началось бы маневрирование "ну блять, это был такой охуенный всадник, ему от деда щит достался - не выкидывать жеж"

Ответы>>246689>>246690

sage 07 Фев, 18:18 #466 #246685

>>246668
>Еще раз - по жукову пехоты не было вообще. От слова совсем
Опять откровенная ложь. Жуков говорит пехота была и прямо как по Кирпичникову, несла охранную\обозную\гарнизонную службу.

Ответы>>246687

sage 07 Фев, 18:19 #467 #246687

>>246685
> по Кирпичникову- учавствовала во всех битвах

Ответы>>246692

sage 07 Фев, 18:20 #468 #246688

>>246678
Дегенерат, посмотри типологию и кол-во находок пластин, посмотри ИЗО.
Два-три доспеха у него.

Ответы>>246693>>246694

sage 07 Фев, 18:20 #469 #246689

>>246684
>Нашли бы сраный умбон

>1380 год
>умбон

07 Фев, 18:20 #470 #246690

>>246684
>Ты знаешь, что в схватке мечника и топориста преимущество всегда, причем колоссальное, у мечника, да?

В голове у диванного сидуна, да.

Ответы>>246699

07 Фев, 18:21 #471 #246691

>>246680
Иди ты нахуй, бери его монографию и изучай.
Это Кирпичников, не какой-то хуй с горы, у него там десятки источников, у меня нет времени сидеть перечитывать его монографию, чтобы очередной школьник сказал мне "твои доказательства не доказательства потому что тогда не было интернета"

Ответы>>246695

sage 07 Фев, 18:21 #472 #246692

>>246687
>в той или иной мере участвовали в походах и полевых битвах, правда, почти обязательно в сопровождении конного войска. 36 Пехотинцы прикрывали тылы, несли охранную и обозную службу

Ответы>>246697

sage 07 Фев, 18:21 #473 #246693

>>246688
Давай пруф, что это не монгольские доспехи.

Ответы>>246725

07 Фев, 18:22 #474 #246694

>>246688
Два-три доспеха единовременно. В чем твоя проблема, дебилушка.
Изо? Иконы свои по византийскому канону унесите.

Ответы>>246726

sage 07 Фев, 18:22 #475 #246695

>>246691
Ага, особенно при том, что до первого треда про Жукова, ни про какого Кирпичникова вы не слышали. Да еще бодро пытались присвоить себе мои посты, даже не понимая что и кому там отвеченно.

Ответы>>246696>>246698

sage 07 Фев, 18:23 #476 #246696

>>246695
Я знал про них. Иначе не спорил бы.

Ответы>>246700

07 Фев, 18:23 #477 #246697

>>246692
русский язык, читать умеешь?
это разные предложения.
то есть было и

>участвовали в походах и полевых битвах
и
>Пехотинцы прикрывали тылы, несли охранную и обозную службу

Или у вас нынче в школе русский уже не преподают?

07 Фев, 18:24 #478 #246698

>>246695
как интересно, продолжай, продолжай

Ответы>>246730

07 Фев, 18:25 #479 #246699

>>246690
>В голове у диванного сидуна, да.
топорист в треде, все в топхельм

Ответы>>246701

07 Фев, 18:25 #480 #246700

>>246696
Пиздаболкин, пиздуй в школу, еще раз. за 50 лет у него наука никуда не движется. Пиздуй отсюда на хуй, в свою порашу.

Ответы>>246702>>246706>>246707

07 Фев, 18:25 #481 #246701

>>246699
>очередной визг

Ответы>>246704

sage 07 Фев, 18:26 #482 #246702

>>246700
закукарекал, смотри-ка
>пиздуй в школу
> Пиздуй отсюда на хуй, в свою порашу.

Ответы>>246703

07 Фев, 18:26 #483 #246703

>>246702
>очередной визг

07 Фев, 18:26 #484 #246704

>>246701
>на перуна дрочишь небось, знаю я вас таких

Ответы>>246705

07 Фев, 18:27 #485 #246705

>>246704
>очередной визг

Ответы>>246709

sage 07 Фев, 18:27 #486 #246706

>>246700
>за 50 лет у него наука никуда не движется
Знаешь, а после работ Кирпичникова ничего годного по венному делу Руси не вышло.

Ответы>>246708

07 Фев, 18:28 #487 #246707

>>246700
>Законы Ньютона
>хули ты мне пиздишь про гравитацию, наука не стоит на месте, торсионные поля!

sage 07 Фев, 18:28 #488 #246708

>>246706
>военному

07 Фев, 18:28 #489 #246709

>>246705
Маг, петухам, везде визги и вскукареки мерещаться?

sage 07 Фев, 18:32 #490 #246710

Какой охуенный срач. Не думал, что такое возможно на хистораче.

sage 07 Фев, 18:34 #491 #246712

Почему здесь такие ебланы? зачем тред засрали...

Ответы>>246713>>247314

07 Фев, 18:37 #492 #246713

>>246712
Велкам ту сосач. Вменяемые разговоры это не здесь. Тут сириус дискашен живет до первого даже не воспламенившегося, а слегка перегретого пукана. Дальше начинается эскалация.

70 Кб, 960x720

07 Фев, 18:40 #493 #246716

>>246641
Жукоёб совсем охуел.
Сначала ты пиздаболишься со своим "законом", который никуда применить не можешь, а потом ещё и изворачиваешься как змея. Ты привёл закон, который нихуя не закон, который ты даже использовать не можешь ни разу. Ещё раз, дурень, логика высказываний строится на том, что истинность сложного высказывания определяют значения истинности входящих в него простых и способы их связи.
Достаточное основание - это не закон логики, это интерсубъективная конвенция, допущение, принятое для уточнения операции импликации. Закон самоочевиден и тавтологичен, а значит верен при любых подстановках переменных. Закон тождества или закон исключённого третьего - это действительно законы. А "достаточность", это уже субъективная категория, которая для всех разная да ещё и зависит от содержания. "Достаточность" вовсе не самоочевидное свойство, потому законом мышления не является, это вообще вне задач логики. Утверждение "Если ты дырявый петух, то Владимир Путин президент" логически верно, пикрелейтед специально для самых маленьких.

Ответы>>246727>>246728

sage 07 Фев, 19:27 #494 #246725

>>246693
Давай ты почитаешь Кирпичникова, которого судя по вашим постам вы прекрасно знаете, почитаешь, что где и главное КОГДА найдено и если у тебя останутся вопросы, то пойдешь в доспехо тред или создашь отдельный по доспехам средневековой Руси, где я с удовольствием с тобой подискутирую.

sage 07 Фев, 19:31 #495 #246726

>>246694
"Результатом явилась классификация, включающая 10 отделов, 16 групп и 49 типов". Еще раз, проследуй нахуй, неуч. Найдены тысячи пластин за очень широкий временной период, была развитая индустрия производства оных, найдены мастерские по производству этого вида доспехов. Но у дауна дрочащего на ШВИТЫХ на всей Руси было 2-3 доспеха и это ЛОГИЧНО.

Ответы>>246729

sage 07 Фев, 19:35 #496 #246727

>>246716
Ты помнишь с чего начался разговор?
Ты утверждаешь, что пруф на высказывание в "войске почти все были лучники, еще пехота, а рыцарей почти не было" не требуется, при этом говоришь, что разбираешься в истории.

Ответы>>246761

sage 07 Фев, 19:36 #497 #246728

>>246716
Те по твоему части этого высказывания про кол-во отдельно лучников\пехоты\рыцарей заведомо правдив и подтверждения не требует? Охуенно, че.

Ответы>>246761

07 Фев, 19:37 #498 #246729

>>246726
>была развитая индустрия производства оных
пруфы

>найдены мастерские по производству этого вида доспехов
пруфы

Ответы>>246731>>246763

sage 07 Фев, 19:38 #499 #246730

>>246698
Да да, вы знаете и знали Кирпичникова как отче наш. Но не в курсе про виды пехотных\кавалерийских топоров, не знаете про типологию и сферу применения разных типов копий, не в курсе про пластинчатый доспех на Руси (эту тему с 0 подняли Кирпич и Горелик).
Очень интересно - продолжай.

sage 07 Фев, 19:40 #500 #246731

>>246729
Еще раз, создай отдельный тред. Кирпичникова они читали с Гореликом, пзд просто.

Ответы>>246733

07 Фев, 19:42 #501 #246732

Читаю я ваши треды и все-таки в толк никак взять не могу.
Откуда, по мнению уважаемых, на Руси взялось такое количество годных к копейному бою коней, если в то же время во Франции, эталоне развития рыцарской конницы постоянно ощущалась нехватка дестриэ и они стоили бешенных денег?

Ответы>>246734

07 Фев, 19:43 #502 #246733

>>246731
Ну то есть пруфов, как обычно, не будет

Ответы>>246736>>246738

07 Фев, 19:44 #503 #246734

>>246732
Сравнивает 2 региона разделенных 2к +- километров. Продолжай, очень интересно.

Ответы>>246737

sage 07 Фев, 19:50 #504 #246735

А теперь разберем ситуацию и аргументы на примере пруфов, которые сами притащили порашники.

И так, для начала Жуков явно утверждал о пропажи пехоты в поле начиная с 11 века, когда пехота начала появляться опять по его постам не ясно, тк эту тему отдельно и широко он не освещал. Куликовка идет как отдельное событие, видимо он считает, что пехота вернулась в поля в 14 веке.

Теперь берем работ 50 летней давности, на каком уровне знания по военному делу были в 60-70 и сколько накопали за 50 лет, те кому интересно знают.

">Более того, в течение всего домонгольского периода пехотинцы в той или иной мере участвовали в походах и полевых битвах, правда, почти обязательно в сопровождении конного войска.
>в той или иной мере

далее

>Пехотинцы прикрывали тылы, несли охранную и обозную службу;

>В XII в. получил распространение смешанный пехотный и конный бой. происходивший у стен городов (рис. 33). Пехотинцу было трудно бороться против всадника в открытом поле, зато у ворот крепости, за «твердью». в лесу, в горах он чувствовал себя значительно увереннее. Естественно, что «пешцев» использовали в борьбе за города, для защиты стен, вылазок, проведения инженерных и транспортных работ.

Те только в 12 веке пехотинцы стали просачиваться хотя бы под стены.

Далее он пишет, что пехота стала играть важную роль с сер 13 века. Жуков с 14. Ну и где ваши расхождения? В 50 лет? Где пехота по Кирпичникову в полевых сражениях 11-12 века?

Ответы>>246744

sage 07 Фев, 19:53 #505 #246736

>>246733
Отдельные пластины и пластинчатые гарнитуры были копанны из: Новгорода, Пскова, Твери, Владимира, Суздаля, Орехова острова, Смоленска, Торопца, Гомеля, Новогрудка, Гродно и многих других. Берешь и смотришь инфу по раскопкам по каждому объекту.
Если по твоему такая широкая география доспехов означает 2-3 доспеха и уникальность, то ок.

Ответы>>246742

07 Фев, 19:54 #506 #246737

>>246734
Да хоть 10к, дело не в расстоянии.
Экономика Руси, особенно сразу после монгольского завоевания - каким образом она вообще могла себе позволить чисто конное войско, специализированное на копейной сшибке?

Найдено хоть одно руководство по разведению дестриэ? В Европе такие найдены в монастырях, у нас такие найдены?

Ответы>>246739>>246740

sage 07 Фев, 19:54 #507 #246738

>>246733
К тому же. Изначальный тезис был твой
>тдельные пластины и пластинчатые гарнитуры из Новгорода, Пскова, Твери, Владимира, Суздаля, Орехова острова, Смоленска, Торопца, Гомеля, Новогрудка, Гродно

Влот и пруфай распостранение и у каких таких заморских купцов их покупали.
Те пруфани-ка такие же типы пластин в других регионах.

Ответы>>246741

07 Фев, 19:55 #508 #246739

>>246737
>Да хоть 10к, дело не в расстоянии

Отлично ты историю изучаешь.

Ответы>>246745

sage 07 Фев, 19:55 #509 #246740

>>246737
Так все и пишут, что пехота стала развиваться после монгольского завоевания. Вопрос в том, развилась она к середине века или к нач 14.

sage 07 Фев, 19:56 #510 #246741

>>246738
Не та копипаста, исправляю.

К тому же. Изначальный тезис был твой
>Два-три на всю Русь единовременно, у каких-нить мега-пафосных князей, у которых наскреблась копеечка купить его у заморских купцов.

Вот и пруфай распостранение и у каких таких заморских купцов их покупали.
Те пруфани-ка такие же типы пластин в других регионах.

Ответы>>246746

07 Фев, 19:58 #511 #246742

>>246736
Датировки по каждой местности, быстро решительно.
Почему нашли отдельные пластины и не нашли ни одного хотя бы частично целого доспеха, если они были настолько распространены? Сравни кол-во найденных кольчуг (элементов их) и пластинчатых и вопросы у тебя сразу исчезнут.

Еще мне таки хочется увидеть пруфы про "мастерские". Очень уж любопытно посмотреть, учитывая, что на Руси даже своего железа не было.

07 Фев, 19:58 #512 #246744

>>246735
пиздоглазое ты чмо >>246668

Ответы>>246753

07 Фев, 20:00 #513 #246745

>>246739
Я правильно понял, что ничего кроме как возразить о расстоянии между регионами вы не можете?
На 3к+ расстоянии от Франции начинается магическая зона разведения дестриэ при нищей экономике?

Ответы>>246747

07 Фев, 20:01 #514 #246746

>>246741
>и у каких таких заморских купцов их покупали.

Учитывая, что на Руси не было даже развитого кузнечного ремесла (даже твой Жуков это подтверждает, ему тупо неоткуда взяться, потому как не было своего железа) - откуда по-твоему брались вообще все доспехи на Руси?

Ответы>>246749

07 Фев, 20:02 #515 #246747

>>246745
Поясняю, как долбое не учитывающий географическое расположение страны ты на хуй в истории не нужен.

Ответы>>246752

07 Фев, 20:04 #516 #246749

>>246746
"Твой Жуков" говорит, что не найдено мечей чисто русских и он же говорит, что железо было завозное. И он же говорит, что требования к доспеху по технологичености ниже чем у мечей. Как обычно видим дегенерата не способного 1.5 научнополуярного видео выдержать, но лезет со своим "виденьем" истории.

Ответы>>246755>>246757

07 Фев, 20:06 #517 #246752

>>246747
Я еще раз повторяю вопрос.
Что позволило на Руси, учитывая ее нищету, сформировать полностью конное войско?
Какие традиции разведения тяжелых боевых лошадей на это указывают?
Какие источники?

Что же касается удаленности, то сравнение опять же идет не в пользу Руси - климат хуже, урожайность ниже.

Ответы>>246754

sage 07 Фев, 20:08 #518 #246753

>>246744
Сам ты пиздоглазое чмо, Жуков говорит, что пехота не воевала в полевых сражених, при чем именно так, не не учавствовала, а не воевала.
Кирпичников тоже самое про 11-12-пер п 13 говорит.

Ответы>>246756

sage 07 Фев, 20:09 #519 #246754

>>246752
Нищету Руси пруфанешь?

Ответы>>246760

07 Фев, 20:09 #520 #246755

>>246749
Еще раз, я лично не воспринимаю жукова как авторитета - а вот вы воспринимаете, именно поэтому мне смешно слышать когда вы сначала спорите с гуру, потом вас тыкают в него носом и начинаются маневры.

Так вот, железа не было, я все еще жду пруфы на мастерские по производству пластинчатых доспехов.

07 Фев, 20:10 #521 #246756

>>246753
>Более того, в течение всего домонгольского периода пехотинцы в той или иной мере участвовали в походах и полевых битвах

таки ты пиздоглазое чмо

Ответы>>246758

sage 07 Фев, 20:10 #522 #246757

>>246749
Кирпичников тоже неосилятор по твоему?
Еще раз, пруфай археоогией и исследованиями свои тезисы.
А то ты ебанутый какой то, пруфаешь себя Жуковым, которого сам считаешь псевдоученным. Шизой пахнет.

sage 07 Фев, 20:11 #523 #246758

>>246756
> в той или иной мере
>несли обозную службу

Ответы>>246759

07 Фев, 20:12 #524 #246759

>>246758
обозная служба = участвовали в полевых битвах?
ну ты и дегенерат

07 Фев, 20:15 #525 #246760

>>246754
Это общее место всей современной историографии, подтверждено как археологией (при сравнимой площади, численность населения ниже в разы), так и объективными причинами, которые я уже назвал:
1. Разграбление земель при нашествии 13 века
2. Уплата выхода в орду
3. Периодические карательные походы
4. Худший по отношению к Европе климат и урожайность
5. Угасание и исчезновение некоторых ремесел

Ответы>>246782>>246880

07 Фев, 20:18 #526 #246761

>>246727
>>246728
Жукоёбы, я утверждаю, внимание, то, что требовать
>>246433 пруфа "отсутствия рыцарей в английском воинстве" нелогично, и что инсультник, написавший пост выше даже собственные мысли изложить понятно не в состоянии, не то чтобы "логически" что-то доказывать.
Что касается соотношения, то я привёл тебе выше таблицу и ссылку на статью, где взял её. Там автор упоминает источники, всё проверяемо. Мне ваш спор вообще до пизды, я в тред зашёл только из-за 260 поста и отвращения к жукоёбам.

07 Фев, 20:20 #527 #246762

Вы еще не успокоились до сих пор? Какая уже нахуй разница, мы считаем - была пехота, Жуков и сочувствующие - нет. Пусть будут 2 разных мнения, и каждое в чем-то верно, в чем-то не совсем.
тред/

Ответы>>246764>>246765

07 Фев, 20:21 #528 #246763

>>246729
>пруфы
мастерская в Гомеле, например
загугли

Ответы>>246768

07 Фев, 20:24 #529 #246764

>>246762
> Жуков и сочувствующие
Стадо тупорылых хомяков и плешивых подпивасных "историков", любители категорического балагана со смехохуечками. Если эта мразь протекает в наш раздел, то это ещё полбеды, но если мы признаём их подзалупное мнение как равноценное- вот тогда вообще охуеть будет.

Ответы>>246766>>246808

07 Фев, 20:24 #530 #246765

>>246762
Пускай пишут монографию, где черным по белому напишут - не было пехоты, на руси были рыцари не хуже чем на западе, причем их было даже больше и круче (на западе-то пехотка была, а у нас даже вместо немытой пехоты ездили рыцари в пластинах).

Я хочу увидеть это, я хочу стать свидетелем эпического горения у всех и вся в научной среде, как над жукоебами будут насмехаться и ссать на него, будут снимать ролики и общаться с ними как с фоменкоидами и прочими фриками.

Увы, вряд ли. Потому что жуков - это типичный пиздабол, ничего он не напишет, потому что боится ответственности, ему удобнее книжки про попаданцев писать, да за деньги обосновывать историчность реконской снаряги.

Ответы>>246767>>246770

07 Фев, 20:25 #531 #246766

>>246764
>если мы признаём их подзалупное мнение как равноценное
Да бля, похуй на них уже, пусть варятся в своем говне.

07 Фев, 20:26 #532 #246767

>>246765
Жуков обещал книгу по русскому доспеху, почти написал, говорит. Если не пиздит, и его графоманию издадут или хотя бы выложат на говносайтах - заценим, обоссым.

Ответы>>246807

07 Фев, 20:28 #533 #246768

>>246763
>Так вот, в упоминаемой нами оружейной мастерской, что была обнаружена на территории гомельского парка, и изготавливали в большом количестве защитное вооружение. Пластинчатые(ламилярные)доспехи, например. Собранный из сотен стальных пластин, такой доспех надежно прикрывал воина от шеи до колен и от стрел, и от мечей и копий.
>Начищенный до блеска, он ярко сиял на солнце, поражая воображение противника.

Ты вот это сейчас серьезно?

07 Фев, 20:31 #534 #246770

>>246765
Конечно не напишет, он историк уровня /б/, который просто делает весёлые зарисовки на злобу дня. Сегодня про куликово поле рассказывает, завтра про сралина, ну или что там массам интересно. Печататься для него равносильно карьерному самоубийству, как только он станет сильно мозолить глаза академической науке его просто запишут в фолк-хистори и обоссут всем РАН.

07 Фев, 21:07 #535 #246782

>>246760
Ты посмотри какой период обсуждается? Какое нахрен монгольское нашествие в 11 веке?

Ответы>>246800>>246809

07 Фев, 21:58 #536 #246800

>>246782
Тут обсуждается сразу много периодов.
Лично я, очевидно же, писал про вполне определенный период, а именно период во время и после нашествия.

К слову, Жуков в своих видео ни разу не затрагивал период ранее.

Ответы>>246805

sage 07 Фев, 22:08 #537 #246805

>>246800
В роликах он эту тему вообще вскользь затрагивал и не раскрывал. Аргументы и инфа проскакивали в коментах к одному из них.
То что после монгольского нашествия роль пехоты резко выросла очевидна и понятна, вопрос в том в какие сроки. Это можно бы было узнать изучив археологию и источники по 14 - 15 веку, но с кем тут это обсуждать?

Ответы>>246811

sage 07 Фев, 22:09 #538 #246807

>>246767
Лол, так и вижу как вы наперевес с оспреями бежите что то рассуждать о русском доспехе, с вашими то знаниями показанными в этом треде...

Ответы>>246812>>246822

sage 07 Фев, 22:11 #539 #246808

>>246764
Это говорит человек, который вступился в спор о военном деле Руси без базовых знаний? Это ж ты как раз про себя написал...
>cтадо тупорылых хомяков и плешивых подпивасных "историков"

Ответы>>246888

07 Фев, 22:12 #540 #246809

>>246782
>Какое нахрен монгольское нашествие в 11 веке?
А где ты увидел, что кто-то написал такое?

sage 07 Фев, 22:12 #541 #246810

>Ну, что тут можно сказать:
>Слава Пораше, нас породившей!
>Хотели опровергнуть Клима в тематике!
>Обосрались и опозорились!
>Аминь!

07 Фев, 22:13 #542 #246811

>>246805
>после монгольского нашествия роль пехоты резко выросла очевидна и понятна
Интересно, почему? вроде наоборот

Ответы>>246817

07 Фев, 22:15 #543 #246812

>>246807
>наперевес с оспреями
Кстати, сам этот ваш Жуков писал на тупичке про Оспреи: " Там картинки бредовые, а текст норм. Есть годные, особенно новая серия, "мэн-эт-армс" вроде, с иллюстр. Грэма Тернера" (примерно так, не дословно цитирую)

Ответы>>246820

sage 07 Фев, 23:13 #544 #246815

тест

sage 07 Фев, 23:19 #545 #246817

>>246811
Ну типа, элиту порубили, технический уровень опустился, финансы в жопе, города пожгли.
А сраться и воевать то друг с другом нужно!

Ответы>>246818>>247417

07 Фев, 23:21 #546 #246818

>>246817
Аа, ну да. Так то верно.

sage 07 Фев, 23:24 #547 #246820

>>246812
Ну так это правда. Оспреи дают годную общую информацию и есть хорошие знающие авторы типа Дэвида Николя, но по средневековью там косячных выпусков с какими то фантазерскими картинками хватает. Да и старые журналы караул.
Вообщем раз на раз по ним не приходится.

08 Фев, 00:06 #548 #246822

>>246807
ну понятно где всяким оспреям с вашим гуру тягаться. он ведь целую книжку про попаданца написал

Ответы>>246927

08 Фев, 08:11 #549 #246880

>>246760
И так, 3 тред унижения порашников продолжается. Псевдоисторик Жуков, не написавший серьёзных работ никак не может быть опровергнут ни по вопросу пехоты в 11-13 веках, ни по Куликовке, ни по пластинчатому доспеху, который вроде как выдумал лично он, но как то отправил парочку комплектов в прошлое.

Перлы авангарда по в этом треде. При Креси и Пуатье у Англичан была всего пара рыцарей, рыцари занесены в красную книгу в этом регионе! Кстати, по уверено доказывает, такие утверждения истинны заранее и пруфать их не нужно, это же логично!
Друзья наши меньшие открыли для себя чудесный мир археологии, оказывается есть типология топоров и копий! Оказывается топоры и копья есть пехотные и конные.
Охуенные истории про закупку пластинчатого доспеха у заморских купцов, конечно же без пруфов и незнания базовых вещей, которым уже за 50 лет.
Сенсация, на куликовке голые мужики с крестиками и ножами отрывали подковы и разрывали коней, после этого бесследно скрылись, объявлен розыск!

Итт в этом треде мы все ещё ждём пруфов полевых сражений с пехоткой в главной роли в домонгольский период.
Рассуждений о полезности голых мужиков с деревянными вилами в поле.
Источников по куликовке.

Ну и конечно приветствуются безпруфные утверждения разной степени идиотичности, "это жи логично", "не могло не быть", "ну как ты не понимаешь".

Ответы>>246922

08 Фев, 08:32 #550 #246888

>>246808
У меня античная история по профилю, отечественной историей никогда не занимался и считаю её зашкваром. Но ещё больший зашквар, это категорические "историки" и их методы пропаганды.
Настоящий учёный никогда не будет что-то рассказывать массовому зрителю, его просто не поймут. Учёные выступают с кафедры и пишут монографии, всё это чисто для своей тусовки, для тех кто обладает сопоставимым уровнем знаний и может адекватно воспринять. А Жуков и ему подобные занимаются одной только интернет-пиздаболией, наука о них вообще ни разу не слышала, это главнейший детектор псевдонаучности.

Ответы>>246910

08 Фев, 09:22 #551 #246910

>>246888
Во-первых, хороший он ученый или плохой вообще никак не касается его аргументов или того что он говорит.
Во-вторых, кто знает твоих местных античников вне своей "тусовки"? Ну так и здесь зачем ты ярлыки навешиваешь? Жуков, к примеру, сейчас пишет очень нужный и объёмный труд по пластинчатым доспехам, т.к. типология по ним старая, накопали с того времени дохрена, нужно систематизировать и изучать. Отрывки работы проскакивали в интернете, ее уже читал тот же Кирпичников и высоко оценил, скоро издание. И вот что интересно, Кирпичников не считает Жукова псевдоученым и работает с ним, а школьники с хисторача, несущие страшную и стыдную для тематики несусветицу о военном деле, грозятся что повергнут и раскритикуют его работу.
Так что не разбираясь в вопросе вешать ярлыки - хуевая тема.

Да и за рубежом почему то не стыдно выпускать веселые картинки (оспреи), участвовать в передачах и делать документалки. А у нас во ученые должны монографии в стол писать и не высовываться. Только потом их поле в общественном пространстве занимают всякие Фоменки и Задорновы.
PS Ко мне мужик на работе (не совсем ведь дурак) пришёл и начал тереть какую он крутую документалку по истории (Задорнова) посмотрел. Скинул ему разведдопрос по теме, вроде он образумился.

Ответы>>246919>>246925>>246962

08 Фев, 09:56 #552 #246919

>>246910
Дваждую.
Развеопросы - это средний такой научпоп. Жуков сам писал на тупичке, что мог бы это в виде лекции сделать,цитирую Кирпичникова и др. авторитетов через предложение, как тру-историк-УЧОНЫЙ, но для массового зрителя это скучно, а просветить народ хоть таким образом надо.

Ответы>>246962

73 Кб, 1281x665

sage 08 Фев, 10:00 #553 #246920

пикрелейтед - из нового разведопроса чтоле?

Ответы>>246932

08 Фев, 10:01 #554 #246922

>>246880
>Итт в этом треде

Чому ты такой у мамы дурачок, вот скажи мне?

>с пехоткой в главной роли
Не может даже в суть беседы. Никто тут из антошек и не утверждал о главной роли пехоты.

>Друзья наши меньшие открыли для себя чудесный мир археологии

Ты у мамы позитивист дохуя?
>не нашли остатков одежды на поле боя
>значит все носили доспехи на голых жопах
>не нашли луки, только наконечники стрел
>значит наконечниками стрел дрались в рукопашную
>и далее по тексту
>не зря говорят - неофиты опасны. неофит от истории такой же дурак, как неофит от религии

Ответы>>246924>>246943

sage 08 Фев, 10:03 #555 #246924

>>246922
>>Итт в этом треде
Чому привязался к словам?

Ответы>>246928

08 Фев, 10:06 #556 #246925

>>246910
>оспреи

Аутист? Оспреи работают как раз таки с учеными, у которых, прикинь, есть работы в рецензируемых научных изданиях зарубежом.

А ваш гуру ничего кроме книжки про попаданцев и монографии про доспех реннесанса не написал. За сколько там лет т.н. "научной деятельности" которые он себе приписывает?
Или он научной деятельностью называет реконские бугурты? Подгонку объяснения историчности снаряге за бабло?

sage 08 Фев, 10:07 #557 #246927

>>246822

И еще был консультантом на съемках фильма "Невская битва" >>225226

Ответы>>246929

08 Фев, 10:08 #558 #246928

>>246924
остаток моего сообщения жопой смотрел, мамкин позитивист?

08 Фев, 10:09 #559 #246929

>>246927
Ну все, настоящий учоный

Ответы>>246930

sage 08 Фев, 10:10 #560 #246930

>>246929
я имел ввиду, что он везде лезет, нихуя не зная

08 Фев, 10:11 #561 #246932

>>246920
ага, в этом разведопросе жуков и юлин срывают покровы с остальных российских историков, говорят, что они говно и только они двое - заебись, все понимают.
ну а исаев - так ваще за гитлера.

Ответы>>246933>>246934

sage 08 Фев, 10:12 #562 #246933

>>246932
нахуй, даже смотреть не буду

Ответы>>246936

sage 08 Фев, 10:12 #563 #246934

>>246932
Жуков обещал про Резуна рассказать, этот видос не вышел еще?

Ответы>>246935

sage 08 Фев, 10:13 #564 #246935

>>246934
аа, дошло - это оно и есть

08 Фев, 10:13 #565 #246936

>>246933
эх, не уважаешь ты светочей исторической мысли.

Ответы>>246937

sage 08 Фев, 10:15 #566 #246937

>>246936
Не интерсно. Охуительные история про битвы, оружие и доспехи еще бы глянул, поржать чисто. А разборки историков между собой - нахуй.

Ответы>>246938

08 Фев, 10:21 #567 #246938

>>246937
Это не историки.
Историк - это ученый, он по-умолчанию должен быть беспристрастен, для него, что советы, что немцы - это лишь объекты для изучения.

Эти же сразу с козырей заходят - "Резун - идеологический враг". Ну охуеть теперь, "историки" пришли разоблачать псевдоисторика.

Резун конечно тот же мудак, но эти то, эти ничем не лучше.
Но находится 1.5 анона, которые называют это научпопом.

Научпоп, блджад, это когда Нил ДеГрасс Тайсон лекции для аутистов читает - вот это научпоп, потому что у Нила сотни работ, он настоящий ученый. А когда мудак, у которого всего одна (одна, Карл!) работа за 10+ лет, да и то непрофильная нихуя, начинает нам рассказывать всякие прохладные истории - это нихуя не научпоп. Это уровень лишь на полшышечки выше задорнова.

Ответы>>246940>>246941>>247417

sage 08 Фев, 10:23 #568 #246940

>>246938

> А разборки псевдоисториков между собой - нахуй.
пофиксил
Пусть кидаются говном друг в друга, только вот наука от отогос места не сдвинется.
Печально это всё.

sage 08 Фев, 10:24 #569 #246941

>>246938
>для них Резун идеологический враг
Ну а хули, ватная тусовка же.

08 Фев, 10:35 #570 #246943

>>246922
Ага да, а у тебя целая воинская прослойка исчезла из источников и археологии на 300 лет и норм. До была и там и там, после была и там и там. А на этот период пропала и норм. Не могло жи не быть, логично жи!

При этом ты пытаешься в какие то инвалидные аргументы про луки и стрелы, пехота это целый комплекс вещей, от оружия до каких то простых доспехов, это 100% отражение в изо или источниках, хотя бы в единичных находках, но нет ничего.

Ответы>>246946>>246948

sage 08 Фев, 10:37 #571 #246946

>>246943
> нет ничего
Пруф.

Ответы>>246951

08 Фев, 10:44 #572 #246948

>>246943
Ты так говоришь, что по Руси 10-13 веков до нас вообще дошло дохуя источников.
Тебе тыкают в источник про Куликовку, где прямым текстом говорят про пехоту, но ты источник отметаешь как фантазию.
Ну прально, источник не источник, зато мамкин позитивизм изо всех щелей, ведь подумать, оценить с какого правда хуя русь умудрилась после разрушительного нашествия, в условиях херового климата и дохлой экономики сварганить чисто конное войско тяжеловооруженных всадников ты не можешь.
Тебе гуру сказал и ты ему веришь, хотя та археология, какая есть на данный момент может быть интерпретирована по-разному.

Ответы>>246950>>246953

sage 08 Фев, 10:47 #573 #246950

>>246948
>источник про Куликовку, где прямым текстом говорят про пехоту
Сейчас он скажет, что это поздний источник, не годится. Ну и что? Чем так отличается ситуация на Руси, что в 14в., что в 15? дань все равно еще долго платили, татары на Москву еще набежали чуть ли не через 200 лет после Куликовки.

Ответы>>246953

08 Фев, 10:48 #574 #246951

>>246946
Пруф на отсутствие просишь?
Я вот чего не понимаю, вы утверждает, что читали Кирпичникова, что разбираетесь в археологии. Ну так принесите исследование битва такая такая, найдено то то или источник и цитату из него. Третий тред уже, от знатоков конкретики никакой.

Ответы>>246952

sage 08 Фев, 10:50 #575 #246952

>>246951
Тебе уже сто раз притащили. ВЫВОД, ЧТО ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО В ТОЙ БИТВЕ 1380 ГОДА - ТОЛЬКО ИЗ КОПАНИНЫ ДВУРЕЧЕНСКОГО И ЗАЯВЛЕНИЙ ЖУКОВА, никто из нормальных историков не писал до этого - Куликовка - чисто конное сражение.

Ответы>>246957

08 Фев, 10:53 #576 #246953

>>246948
>>246950
Во-первых и археологии и источников хватает, читайте Кирпичникова вашего любимого. Ещё раз пехота ну Руси отражена и по 10-11 веку, по которому инфы меньше. А вы не зная вопроса начинаете нести чушь, ну наверное не нашли, давно жи было! Пздц.
Чем тыкают, такого идиотизма ни хистораче давно не было, ты понимаешь что такое 150 лет разницы? Если ты не знаешь разницы в военном деле Руси 14 и 16 века, то это пздц. Хотя чего я удивляюсь.
И Куликовка это не 11 и не 12 век.

Ответы>>246954>>246955>>246960

sage 08 Фев, 10:55 #577 #246954

>>246953
>разницы в военном деле Руси 14 и 16 века,
Охуеть большая разница - стрельцы появились и поместная конница вместо дружины.

Ответы>>246965

sage 08 Фев, 10:56 #578 #246955

>>246953
>Во-первых и археологии и источников хватает
Из этого никак не следует, что пехоты не было в той конкретной битве.

08 Фев, 10:58 #579 #246957

>>246952
Я вообще не вижу смысл обсуждать куликовку до выпуска первых крупных работ по археологии. Локализация места битвы произошла только в 2000х, обсуждать кто там точно был, в каком кол-ве по литературе написанной поколения на 4 позже это дело бессмысленное.

Ответы>>246961>>246963

08 Фев, 10:59 #580 #246960

>>246953
Идиот, ну почитай наконец Кирпичникова, где он пишет, что не было пехоты?
Пиздец, по третьему разу уже пошли.
Жукоебы просто необучаемы.

Ответы>>246964>>246970

sage 08 Фев, 11:00 #581 #246961

>>246957
Так ничего и не выйдет, только кукарекать будут всякие недоисторики.
И правда, меня эта тема подзаебала.

08 Фев, 11:00 #582 #246962

>>246910
Да ты конченный, блять, ты понимаешь это?
Мужик на работе, Задорнов, разведвопрос он ему скинул, охуеть вообще, ты чего несёшь-то? >>246919 этот ещё и на тупичке сидит, массовый зритель значит, просвещается.
Какой массовый зритель, что за отмазки глупые, что вообще Жуков сделал не для массового зрителя? Это целиком и полностью массовый "историк", который ничего академического и научного за всю жизнь не родил, одни только гоблинские "лекции" со смехохуечками на языке лабазников и площадных торговцев.

08 Фев, 11:01 #583 #246963

>>246957
Еще один мамкин позитивист.
Ну расскажи мне как археология спустя 700 лет сможет детально рассказать тебе, сколько там точно было войск, их состав и так далее.

Археология - не более чем еще один кирпичик в мозаике исторического познания, не более того.

Ответы>>246973

sage 08 Фев, 11:01 #584 #246964

>>246960
>Жукоебы просто необучаемы
Я с них охуеваю, просто.
Это каким идиотом надо быть, что верить таким рассказам, когда везде написано противоположное.

08 Фев, 11:01 #585 #246965

>>246954
Ну это зашкаливающий уровень знаний, появился огнестрел, развитая артиллерия, полки нового строя, новая форма организация и управления, но у дауна разницы нет.

Ответы>>246968>>246969

sage 08 Фев, 11:02 #586 #246968

>>246965
>полки нового строя
Ебу дал? к середине 17 века они возникли

Ответы>>246977

sage 08 Фев, 11:03 #587 #246969

>>246965
>новая форма организация и управления
А подумай на основе чего все это появилось? что, полурегулярная пехота с нуля? Или из "рыцарского типа" конницы?

Ответы>>246972

08 Фев, 11:04 #588 #246970

>>246960
Да ты сам идиот, где он прямо утверждает, что пехота была в полевых в 11-12-пер п 13 века? Он пишет что она участвовала так или иначе в весь домонгольский период, что она рулила на полях в 9-10 веке сомнений нет никаких. Нести конкретику, находки, битвы.

Ответы>>246971

sage 08 Фев, 11:05 #589 #246971

>>246970
Это и так понятно. Кирпичников не пишет, что на Куликовке НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ и что она БЫЛА НЕ НУЖНА в 14 веке.

08 Фев, 11:05 #590 #246972

>>246969
Конечно, сидел такой руSSкий царь, сидел сидел (ну как в тотал варе) и решил. "бля, сношу все строения, где набирается 'рыцарского типа конница' постройте-ка мне казармы, буду пехотку набирать".
Все так и было, я свидетель.

08 Фев, 11:06 #591 #246973

>>246963
Опять балобольство. Пехота на Руси всегда была, с 14 по 16 век ей развиться времени было до жопы, как это к 11-13 векам относиться?

Ответы>>246975>>246976

sage 08 Фев, 11:08 #592 #246975

>>246973
> 14 по 16 век ей развиться времени было до жопы
Правильно, потому что была пехота и в 14, и в 15 веке. Не изчезала никуда.

Ответы>>246981

08 Фев, 11:09 #593 #246976

>>246973
Балабольство тут только у тебя.
Кирпичников прямо пишет, что пехота в 11-13 веке была, участвовала в полевых битвах, менялся лишь ее вклад в результат битвы (к 13 веку он стал важным).
То, что ты пиздоглазое чмо и не способен это разглядеть, хотя тебе уже принесли цитаты из его работы - не моя проблема.

Ответы>>246978>>246980

08 Фев, 11:09 #594 #246977

>>246968
Согласен, тут промахнулся, первые попытки создания в нас 17 были.

Ответы>>246979

sage 08 Фев, 11:10 #595 #246978

>>246976
> менялся лишь ее вклад в результат битвы (к 13 веку он стал важным).
И не менее важным он был в 14 веке.

94 Кб, 760x644

sage 08 Фев, 11:12 #596 #246979

>>246977

08 Фев, 11:16 #597 #246980

>>246976
Давай-ка выдели мне указание на роль пехоты в 11-12 веке, кроме того, что прямо сказано, что ТОЛЬКО в 12 веке, пехота отважилась воевать у стен. Крутая логика, в полях пехота всегда воевала, а вот под стенами боялась, а в 12 веке стало быть и под стенами начала?

>Более того, в течение всего домонгольского периода пехотинцы в той или иной мере участвовали в походах и полевых битвах, правда, почти обязательно в сопровождении конного войска. 36 Пехотинцы прикрывали тылы, несли охранную и обозную службу; иногда пешие и конные полки выстраивались рядом и вместе шли в бой. Без пехоты князья не всегда отваживались вступать в битвы и идти в далекие походы в Волжскую Болгарию, Польшу, Чехию и даже в половецкую степь. В XII в. получил распространение смешанный пехотный и конный бой. происходивший у стен городов (рис. 33). 37 Пехотинцу было трудно бороться против всадника в открытом поле, зато у ворот крепости, за «твердью». в лесу, в горах он чувствовал себя значительно увереннее. Естественно, что «пешцев» использовали в борьбе за города, для защиты стен, вылазок, проведения инженерных и транспортных работ. Значение пехоты всегда поднималось в период больших военных предприятий, крупных войн, военных потрясений и катастроф. Так было в X в., в начале и середине XII в., в первой четверти XIII в., в годину монгольского нашествия.

08 Фев, 11:18 #598 #246981

>>246975
Тебе не надоело по кругу ходить? Она была и в 10 и в 11 и в 12 и в 13, вопрос в том, чем она занималась.

Ответы>>246982

sage 08 Фев, 11:19 #599 #246982

>>246981
>чем она занималась.
Учавствовала в сражениях.
А насчет конкретно конца 14 в. что скажешь?

Ответы>>246986

08 Фев, 11:25 #600 #246986

>>246982
А теперь раскажи на каком основании ты желаешь вывод о участии её в сражениях в отсутствии археологических находок и указания в источниках в несколько сотен лет?
В 14 веке уже участвовала, если ты опять хочешь поговорить о куликовке то я мнение написал - пока говорить не о чем. Я верунством не занимаюсь, пытаюсь смотреть фактологию там где это доступно.

Ответы>>246989

sage 08 Фев, 11:30 #601 #246989

>>246986
>если ты опять хочешь поговорить о куликовке то я мнение написал

>я мнение написал- Жуков сказал - не было пехоты, это ПРАВДА
ну в общем, ты это хотел сказать

Ответы>>246993

08 Фев, 11:46 #602 #246993

>>246989
Я сказал, что хотел сказать. Это вы занимаетесь верунством не утруждая себя разбираться в вопросе, есть писулька на 2 века позднее и норм, а че, тоже древность!
Моё мнение, что сейчас нет адекватных источников, что бы судить о составе войска. Именно в этой конкретной битве. Могла быть, а могла и быть, но не участвовать.

Ответы>>246994

sage 08 Фев, 11:54 #603 #246994

>>246993
>Могла быть, а могла и быть, но не участвовать.
Как-то так. Но это не дает Жукову право заявлять ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО! В ВСЕЙ ВОСТ. ЕВРОПЕ, И ВООБЩЕ, ТОЛЬКО ТЯЖЕЛАЯ КОННИЦА

Ответы>>247006

08 Фев, 12:13 #604 #247006

>>246994
Я постараюсь объяснить а ты постарался понять. Адепты и веруны они только у вас в голове, я стараюсь по возможности проверять все сам, смотреть археологию и источники. Так вот по куликовке достаточных данных, что бы делать выводы нет, вернее у меня нет к ним доступа. И у любых исследователей в прошлом веке этих данных не было.
По 11-13 веку, ту информацию, которую я вижу, я мону интерпретировать так же, похоже пехоты или совсем, или почти не было в полевых сражениях, во всяком случае мы не можем доказать её участи в каких либо событиях.

Ответы>>247007

sage 08 Фев, 12:14 #605 #247007

>>247006
ладно, ладно, все понятно с тобой

Ответы>>247009

08 Фев, 12:20 #606 #247009

>>247007

Ты выше забыл про Кирпичникова ответить.

Ответы>>247015

08 Фев, 12:42 #607 #247015

>>247009
Что и требовалось, очередной слив. Куликовка да - спорная.
По 11-пер пол 13 века у вас нет ничего, только логика и какие то супер "секретные знания" с дикими пробелами в базе.

Ответы>>247033

08 Фев, 13:36 #608 #247022

У Двуреченского, кстати, есть годная лекция на ютьюбе по Куликовка. Кому интересен не только срач - советую посмотреть.

08 Фев, 13:39 #609 #247024

Бумп

sage 08 Фев, 14:45 #610 #247033

>>247015
> очередной слив сторонников Жукова
Ну, бля когда вы уже согласитесь, что он ватный пиздабол и объективно оценивать его рассказы нельзя?

Ответы>>247043>>247045

08 Фев, 15:02 #611 #247043

>>247033
Лол, вы порашники не только с
вои пруфы читать не умеете, но и посты. Пол треда что то про кирпичникова втираете, только про 11-12-пер пол 13 века у него в цитате ничего нет.
На просьбу указать место в цитате, вы как и каждый раз при обосрамсе, исчезли.
Итог, Жуков опять обоссал страшный отряд.

Ответы>>247044>>247046>>247050

08 Фев, 15:03 #612 #247044

>>247043
Страшный-порашный.

08 Фев, 15:05 #613 #247045

>>247033

Ещё раз помогу вам, поправлю

>Ну, что тут можно сказать:
>Слава Пораше, нас породившей!
>Хотели опровергнуть Клима в тематике!
>Обосрались и опозорились!
>Аминь!

Ответы>>247047>>247048

08 Фев, 15:07 #614 #247046

>>247043
Он обоссал разве что сам себя, ты, пиздоглазое чмо. Ну и тебя заодно.
Ты мало того, что читать не умеешь, так еще и аутист, повторяешь одно и то же раз за разом.

Ответы>>247051

sage 08 Фев, 15:08 #615 #247047

>>247045
>>Хотели опровергнуть Клима в тематике!
Хочешь сказать, что не опровергли?

sage 08 Фев, 15:09 #616 #247048

>>247045
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

08 Фев, 15:10 #617 #247049

Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!

08 Фев, 15:10 #618 #247050

>>247043
школьник позитивист никак не успокоится и ждет новую порцию мочи
пссссссс

Ответы>>247054

08 Фев, 15:11 #619 #247051

>>247046
Конечно конечно, только к концу третьего треда у вас из пруфов на руках остались только стандартные: ну логично жи, не могло не быть, как ты не понимаешь!
Для порашников вы неплохо держитесь, но с уровнем "с 14 по 16 век военное дело не изменилось", вы далеко не уйдёте. Хотя чего от детей из рюпо ждать?

Ответы>>247053>>247055

sage 08 Фев, 15:11 #620 #247052

КлимСаныч всегда говорит только правду. Не было конницы, как он сказал - ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО

sage 08 Фев, 15:12 #621 #247053

>>247051
>с 14 по 16 век военное дело не изменилось
Таки в Рашке с конца 14 в. по нач. 16 в. - сильно изменилось?

Ответы>>247058>>247062

08 Фев, 15:13 #622 #247054

>>247050
Лол, порашник с нулевыми знаниями в военном деле продолжает обоссывать противников через монитор, правда пока ему удалось обоссать только себя и стол.
Аргументы то железные так и не скопировать? Мозгов пока ещё не хватает, порашничек?

Ответы>>247056>>247057

sage 08 Фев, 15:14 #623 #247055

>>247051
>Кирпичников
>летопись
>логика
>vs
>слово гуру

>явасподебилжалкиепорашники

Ответы>>247063

sage 08 Фев, 15:14 #624 #247056

>>247054
>порашник
> порашничек
А это же ты, Дегенерат-кун. Придумай, что-нибудь новое...

08 Фев, 15:16 #625 #247057

>>247054
Это ты, мой пиздоглазый умбоно-дрочер?
Не узнал тебя в гриме.

Ответы>>247059

08 Фев, 15:17 #626 #247058

>>247053
Ох лол, спешите видеть, знаток в треде. Ты с типологией топоров и копий уже разобрался? Кирпичникова дальше 10 страницы осилил?

Ответы>>247061>>247062

sage 08 Фев, 15:17 #627 #247059

>>247057
>пиздоглазый умбоно-дрочер
Он же - дегенерат-кун, он же - единственный сторонник Жукова итт.

08 Фев, 15:18 #628 #247060

Котаны, котаны, а куда делся рекон, ну который бегает в псевдоисторичной пластине только потому, что ссыкотно алебардой по кольчуге получать?
Или Дегенерат-кун и этот рекон - одно лицо?

Ответы>>247062>>247064

08 Фев, 15:19 #629 #247061

>>247058
ты продолжай свои заклинания
потому что кроме заклинаний от тебя уже третий тред ничего не слышно

sage 08 Фев, 15:19 #630 #247062

>>247058
ну так ответь на вопрос, знаток>>247053?
>>247060
слился
могу дать ссыль на его реконо-тред, набежим?

Ответы>>247067

08 Фев, 15:19 #631 #247063

>>247055
Даун, обсуждается 11-13 века. Летописей нет, у кирпичникова есть слова только о второй пол. 13.
Те пруфов у тебя нет? И хватит уже тащить свою куликовку и 14 век.

sage 08 Фев, 15:20 #632 #247064

>>247060
>в псевдоисторичной пластине
Как раз это тру-историчный доспех. Но - княжеского уровня.

Ответы>>247065

08 Фев, 15:22 #633 #247065

>>247064
согласен, но я имел ввиду, что для него это псевдоисторичный, потому что он же не князя реконит

Ответы>>247066

sage 08 Фев, 15:23 #634 #247066

>>247065
>для него это псевдоисторичный
Вот-вот. Этих русо-реконов, носящих довмонтов доспех, целая дружина наберется.

08 Фев, 15:23 #635 #247067

>>247062
Появление огнестрела, артиллерии, новый способ организации войска, переход от феодального ополчение к постоянной армии. Нет, все точно так же как в 14 веке!

Ответы>>247069>>247073

sage 08 Фев, 15:26 #636 #247069

>>247067
> новый способ организации войска
И какой же?

>переход от феодального ополчение к постоянной армии
Ты обосрался. Поместная конница, появившаяся в 15 веке - это и есть феод.ополчение, "конно, людно, оружно". Феодализм только тогда окончательно сформировался в Рашке.

08 Фев, 15:27 #637 #247070

По дети, с Кирпичниковым вы обосрались. Ещё аргументы есть?

Ответы>>247072>>247075

sage 08 Фев, 15:29 #638 #247072

>>247070
Жуков - простой ноунейм. Откуда он взялся? Почему имеет право такие заявления делать на весь ютуб?
Где его монографии, ученые степени и др.?

Ответы>>247074

08 Фев, 15:30 #639 #247073

>>247067
>Появление огнестрела
>15 век

Ну давай, расскажи, как же ручной огнестрел в 15 веке (лол) перевернул военное дело. Чем он в 15 веке был лучше арбалета или лука, как он повлиял на организацию войска и так далее.

Ты случайно терции на руси 15 века не нашел?

Смешной ублюдок.

Ответы>>247084

08 Фев, 15:30 #640 #247074

>>247072
У тебя по вопросу, а не по личности Жукова аргументы есть, школьник?

Ответы>>247076>>247077

08 Фев, 15:31 #641 #247075

>>247070
Дегенерат-кун, ты ли это?
Еще не выучил пиздоглазие?

Ответы>>247079

08 Фев, 15:32 #642 #247076

>>247074
Три треда обсасываем, и снова вопрос "где аргументы". Ну прям как фоменкоиды

Ответы>>247078>>247082

sage 08 Фев, 15:32 #643 #247077

>>247074
Тут все прямо зависит от личности псевдоисторика.

>как же ручной огнестрел в 15 веке (лол) перевернул военное дело.
Тем более в Рашке, где 15-16 вв. лук - основное ручное стрелковое.

sage 08 Фев, 15:32 #644 #247078

>>247076
Хуже.

sage 08 Фев, 15:33 #645 #247079

>>247075
Да это всё один и тот же, двух таких идиотов на хистораче нет.

08 Фев, 15:40 #646 #247082

>>247076
Третий тред обсасываем, а аргументов так и нет. Старые требы рядышком, но и в них аргументов нет. Порашойды совсем обезумели и в разговоре о 11-13 веках стали 16й обсуждать. А что, если сказать нечего, почему бы тему не сменить.

Ответы>>247083

sage 08 Фев, 15:41 #647 #247083

>>247082
> стали 16й обсуждать
Потому, что есть летопись 16 века о Куликовке, вроде как единственный письм. источник об этом сражении.

Ответы>>247085>>247089

08 Фев, 15:42 #648 #247084

>>247073
Разговор о 16, пишет про 15, да у вас шизофрения!

Ответы>>247094

08 Фев, 15:43 #649 #247085

>>247083
> летопись 16 века о Куликовке
Кстати, чому я доверяю этому источнику- вполне могли переписывать с аутентичной летописи 1380 года, которая не дошла до нас.

Ответы>>247090

08 Фев, 15:46 #650 #247089

>>247083
Тебе подсказать на каком посте обсуждение куликовки закончилось?
Обсуждение идёт по 11-13 векам.

08 Фев, 15:47 #651 #247090

>>247085
А могли и нет, пруф приведешь?

Ответы>>247091>>247092>>247095

sage 08 Фев, 15:48 #652 #247091

>>247090
А что думаешь, откуда?

sage 08 Фев, 15:48 #653 #247092

>>247090
тоже сочинили все, выдумали?

08 Фев, 15:53 #654 #247094

>>247084
В этой подветке у нас идет рассуждение о эволюции военного дела 14-16 века (до написания летописи в первой четверти 16 если быть точным).
Так вот, что в 14, что в 15 веке огнестрел массово на Руси не применялся, даже в 16 веке он применятся более-менее массово начал только со второй половины века.

Ты же заебал со своей альтернативной логикой и пиздоглазием.

Ответы>>247099

08 Фев, 15:54 #655 #247095

>>247090
Пруф должен принести ты, раз отвергаешь источник

Ответы>>247099

sage 08 Фев, 15:57 #656 #247099

>>247094
>>247095
Что думаешь >>247097?
хватит кормить дегенерата-сторонника Жукова

Ответы>>247100

08 Фев, 15:59 #657 #247100

>>247099
100% Согласен, эта толстота продолжается уже третий тред и конца и краю не видно.

Ответы>>247102

sage 08 Фев, 16:01 #658 #247102

>>247100
И я не хочу, чтобы это перетекало в др. треды. Здесь я закончу.

08 Фев, 16:04 #659 #247104

Порашники так и не смогли привести никаких аргументов. Тред остаётся за Жуковым.

Ответы>>247105>>247107

sage 08 Фев, 16:05 #660 #247105

>>247104
>за Жуковым
маршалом Георгием Константиновичем Жуковым?

08 Фев, 16:19 #661 #247107

>>247104
>Слабоумие и отвага
>Тред остаётся за Жуковым
>ты прав

Ответы>>247108

sage 08 Фев, 16:20 #662 #247108

>>247107
>Слабоумие и отвага
Лол, из названия треда все следует. Именно так вышло.

08 Фев, 23:32 #663 #247260

>>246497
Судя по ответам ниже, ты уже понял, почему я не стал метать бисер перед дегенерат-куном, когда он требовал от меня пруфов по количеству рыцарей?

Ответы>>247291

09 Фев, 02:40 #664 #247291

>>247260
Конечно понял, жукоёб наглухо ёбнутый, мало того, что состава английской армии столетки он не ведает, так он даже опоясанных рыцарей/башелье от латников и оруженосцев отличить не способен.

Ответы>>247332>>247346

09 Фев, 04:41 #665 #247314

>>246712
А как мне было, проснулся утром, открыл свой тред, и обнаружить, что здесььпорталт в ад появился.
ОП.

09 Фев, 08:24 #666 #247332

>>247291
Извини, что вмешаюсь в беседу, в истории Руси я не разбираюсь, но про англичан ты конкретно не прав.
Массово латники не рыцари, те эсквайеры начали появляться в английском войске в 15 веке, так что то что ты писал можно отнести к Азенкуру, но не к Креси и не к Пуатье, там конница именно рыцари.
Ну и при Азкенкуре ты тоже не совсем прав, что лучники доминировали сказать можно, что
> прикрывали их в основном man-at-arms, а рыцарей почти не было.
В составе тяжелоовооруженных воинов рыцари больше половины занимали.

Ответы>>247362

sage 09 Фев, 10:58 #667 #247346

>>247291
>жукоёб наглухо ёбнутый
Не забывай, что мы его теперь игнорим и не кормим, тем более в др. тредах.

Ответы>>247354

sage 09 Фев, 12:03 #668 #247354

>>247346

09 Фев, 12:49 #669 #247362

>>247332
Очередное ЧТД.
Пришёл анон со знаниями и провёл школьникам по губам. У Николя туже информацию видел.

Ответы>>247363

sage 09 Фев, 12:52 #670 #247363

>>247362
Да ты что?
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь

Ответы>>247370

sage 09 Фев, 13:48 #671 #247367

Из комментов к Ледовому побоищу
ххх: Так и не понял, почему комрад Жуков говорит о том, что не было пехоты ни с той не с другой стороны? В значительном большинстве битв пехота участвовала, а тут - нет, причём не с той, ни с другой стороны.

ж: Пехоты в сражении не было от слова совсем

sage 09 Фев, 13:51 #672 #247368

ну это пиздец

ууу: В центре пехота, конница на флангах.
Легкая пехота стоящая в центре из луков, самострелов и дротиков по ним лупасит. Сближаются. В летописях указано, что смяли лучников.

ж: - Не было там пехоты и быть не могло. Ни в одном источнике не упоминается пехота или спешивание всадников. Раз так, воевала конница, а конница знает ровно один формат боя - встречное наступление.

sage 09 Фев, 13:54 #673 #247369

ххх: Ну пусть Александр пришёл в Ливонию пограбить, пусть нужна мобильность (хотя, с награбленным и пленниками передвигаться будешь не быстро), но почему у немцев с чудью пехоты тоже не было?

ж:Данных о пехоте нет вообще. Сама по себе она не подразумевалась. Немцы воевали 1 построением - свиньей - это конный отряд. Вместе с пехотой на поле боя атаковать не может в принципе. Археология однозначно говорит о чуди, как о легкой коннице. Дружина и городовой полк - это боярская конница с частями легкокавалерийского усиления. Где здесь пехота?

09 Фев, 13:56 #674 #247370

>>247363
Нарушаешь указ порашного командования?

09 Фев, 13:56 #675 #247371

>Ну, что тут можно сказать:
>Слава Пораше, нас породившей!
>Хотели опровергнуть Клима в тематике!
>Обосрались и опозорились!
>Аминь!

sage 09 Фев, 13:59 #676 #247373

Zhukoff: На Руси не было пехоты с 12 по 17 век. Точнее была, но совершенно бесполезная, иначе как при обороне городов. Заметим! Конных дружинников спешивали сплошь и рядом - по ситуации.
*Об отсутствии пехоты, если оставить пространные рассуждения, говорит мат.культура. На Руси НЕТ ВООБЩЕ специального пехотного вооружения. Ни доспеха, ни специфических наступательных средств, ничего.

Ответы>>247374

36 Кб, 374x600

sage 09 Фев, 14:00 #677 #247374

>>247373
> НЕ БЫЛО по 17 век
А пищальщики со стрельцами 16го века не знали.

sage 09 Фев, 14:05 #678 #247376

Zhukoff: Ценность пехоты в большинстве случаев стремилась к нулю - против рыцарской конницы они были просто фрагами. Известное исключение - битва при Бувине 1214 года и то, ту пехоту в конце концов разогнали.

sage 09 Фев, 14:08 #679 #247377

zzz: При всем уважении, но Клим не специалист в монголах. А во многих вопросах их касающихся его взгляд затуманен изучением русской истории. Не поймите неправильно. Просто он смотрит на вопрос немного с другого угла.

Для качественного интересного разговора по монголам можно пригласить Александра Григорьевича Юрченко, благо он в Питере проживает. Его понимание вопроса очень глубокое и зачастую оригинальное. В том смысле, что он смотрит с неожиданных для многих исследователей ракурсов и получает очень оригинальные (но всегда строго обоснованные, за рееедким исключением) выводы.

Goblin: а ты специалист?
какая твоя специальность и какой твой уровень позволяют тебе оценивать Клима?

Zhukoff- А откуда ты знаешь, что он у меня чем-то затуманен? И с какого угла на что я смотрю? И почему у меня взгляд на русскую историю не затуманен в таком разе изучением Западной Европы? Диплом-то у меня с кафедры истории Средних Веков З.Е.

Ответы>>247379

sage 09 Фев, 14:13 #680 #247379

>>247377
zzz: Какой уровень вы считаете допустимым, чтобы он позволял отмечать отсутствие у Клима Александровича работ по монгольской истории и оружиеведению?
Думаю, перейти к обсуждению, чего добился я, мы всегда успеем. Разрешите высказать свою позицию, на основании которой был написан предыдущий пост.
В последние годы в отечественном номадоведении идет бурный рост. Как сказали на одном форуме: "То, о чем и подумать было нельзя еще 10 лет назад, а 5 лет назад рождало дискуссии, сейчас воспринимается как общепризнанный факт". Причем меняются представления об устройстве государства, общественной жизни, взаимоотношениях с подданными и соседями, методах производства, публикуется огромное количество работ по материальной культуре и т.д. Насколько мне известно, Клим Александрович разработкой какой-либо темы в рамках смены парадигмы понимания средневековых монголов не занимается, и не был замечен ранее в принципе в работе по данному направлению или в специализации в номадоведении. Материалов же сейчас столько, что даже тем, кто их активно отслеживает, не удается делать это оперативно.
Только и исключительно поэтому я посчитал возможным предложить для разговора по монголам пригласить А.Г. Юрченко, который сейчас как раз один из локомотивов.

> - А откуда ты знаешь, что он у меня чем-то затуманен? И с какого угла на что я смотрю?

По результатам чтения ваших публикаций. Например про сфероконические шлемы, некоторые серии которых, хорошо представленные в ордынских артефактах и практически никак на Руси, вы все же записали в русские вслед за А.Н. Кирпичниковым. Ну, и наблюдение за вашими баталиями с Ю.А. Кулешовым тоже наложило отпечаток.

Ответы>>247381>>247384

sage 09 Фев, 14:14 #681 #247381

>>247379

Goblin- берёшь в руки раскрытый диплом и фотографируешься, дабы мы могли убедиться, что вещает специалист по монголам

Ответы>>247382

sage 09 Фев, 14:15 #682 #247382

>>247381
> берёшь в руки раскрытый диплом и фотографируешься, дабы мы могли убедиться, что вещает специалист по монголам
>
> http://2.firepic.org/2/images/2015-10/31/h01i403o3mgp.jpg

Goblin: что это?

чьё это?

Ответы>>247386

sage 09 Фев, 14:16 #683 #247384

>>247379
> По результатам чтения ваших публикаций. Например про сфероконические шлемы, некоторые серии которых, хорошо представленные в ордынских артефактах и практически никак на Руси, вы все же записали в русские вслед за А.Н. Кирпичниковым. Ну, и наблюдение за вашими баталиями с Ю.А. Кулешовым тоже наложило отпечаток)

Zhukoff - Товарищ, у нас серия называется "Великие битвы средневековой Руси". Причем тут вообще монголы? Мы с Дмитрием Юрьевичем уже два раза в голос произнесли тематику бесед.

Ответы>>247385

sage 09 Фев, 14:17 #684 #247385

>>247384
> Товарищ, у нас серия называется "Великие битвы средневековой Руси". Причем тут вообще монголы? Мы с Дмитрием Юрьевичем уже два раза в голос произнесли тематику бесед.

Выше в комментариях контингент просит вас выступить на тему "про монголов". Я лишь предложил делегировать это другому специалисту, попытавшись объяснить, кому и почему.

sage 09 Фев, 14:18 #685 #247386

>>247382
> Каким образом я могу подтвердить, что документ мой?

Goblin- никак

всего хорошего

Ответы>>247401

sage 09 Фев, 14:21 #686 #247387

Ну, что скажете за посты выше? они оттуда http://oper.ru/news/read.php?t=1051616272&page=2#comments , если что

Ответы>>247391

09 Фев, 14:24 #687 #247388

\\\Так и не понял, почему комрад Жуков говорит о том, что не было пехоты ни с той не с другой стороны? В значительном большинстве битв пехота участвовала, а тут - нет, причём не с той, ни с другой стороны. Ну пусть Александр пришёл в Ливонию пограбить, пусть нужна мобильность (хотя, с награбленным и пленниками передвигаться будешь не быстро), но почему у немцев с чудью пехоты тоже не было?///

- Данных о пехоте нет вообще. Сама по себе она не подразумевалась. Немцы воевали 1 построением - свиньей - это конный отряд. Вместе с пехотой на поле боя атаковать не может в принципе. Археология однозначно говорит о чуди, как о легкой коннице. Дружина и городовой полк - это боярская конница с частями легкокавалерийского усиления. Где здесь пехота?

sage 09 Фев, 14:25 #688 #247390

ххх: Правильно ли я вас понимаю, что в древних битвах того времени "в поле" с участием наших предков и не только пехота вообще отсутствовала как класс и воевали только воины верхом? Или вы это говорите примирительно именно к обсуждаемому сражению?

ж- Как специального, самостоятельного рода войск пехоты у нас не существовало до 16 века. Это однако не отменяет возможности существования неких городских страж и пр. формирований, которые, в том числе, могли таскаться за войском. Другое дело, что в 13 веке (как и в Европе) ценность их в поле стремилась к нулю. Да, конницу могли спешить, могли посадить на "насады" (ладьи), но специального пехотного снаряжения мы не знаем до появления стрелецкого войска.

09 Фев, 14:25 #689 #247391

>>247387
Классно вы его месите уже третий тред! Только вот я не понял, действительно в описании боя по ледовке нет упоминания пехоты?

Ответы>>247392

sage 09 Фев, 14:26 #690 #247392

>>247391
Всё есть, и про ледовку, и куликовку. Была там пехота.
Но Жуков имеет свою т.з.

Ответы>>247399

sage 09 Фев, 14:32 #691 #247395

ж- Кроме того, из источников мы точно знаем об орденской пехоте - баллистариях - арбалетчиках. В конном строю они не воевали, исходя их ТТХ своего главного оружия, пусть и передвигаться могли на конях, как драгуны. Применялись в гарнизонах замков, но могли и в поле выдвигаться - есть вполне конкретные упоминания. Сколько их было - бог весть. Обычно численность пехоты в 3-4 раза превышала численность конного войска. Другое дело. что в поле ее использовали крайне неохотно - ценность стремилась к нулю.

Старшая Ливонская рифмованная хроника периодически говорит о "ландсфольк" - ополчении.
Вот кто это был? "Ландс" там вполне конкретное - чудь. Чудские-эстонские наемники? Или рыцари (мелкие), державшие лен от епископов и Ордена? Последнее крайне маловероятно. В данной местности рыцарь не мог жить просто в усадьбе, как во Франции - при первом же восстании порезали бы (и ведь резали). Т.е., только замок или город. А замки там все наперечет.

Ответы>>247397

sage 09 Фев, 14:34 #692 #247397

>>247395
Оказывается он знает про орденскую пехоту, но почему бы не сказать об этом в разведопросе...

09 Фев, 14:37 #693 #247399

>>247392
Хотел потролить его в комментах, но так и не нашёл в доступных описаниях битвы пехоты, чем его опровергнуть то?

Ответы>>247401>>247402>>247418

sage 09 Фев, 14:39 #694 #247401

>>247399
Забанят тебя, как его>>247386, с дипломом который
>Каким образом я могу подтвердить, что документ мой?

Ответы>>247412

sage 09 Фев, 14:40 #695 #247402

>>247399
Прочитай внимательно тред, возьми данные из статьи про Липецкую битву, побольше цитат из Кирпичникова. Копипасти отсюда прямо посты.

Ответы>>247409

sage 09 Фев, 14:43 #696 #247405

Жалко, что ТожеФорум почти умер. Можно было туда набежать.

09 Фев, 14:48 #697 #247409

>>247402
Блин, по липецкой битве какой то анон во втором треде цитату из источника приводил, и вроде в одном из роликов об этом речь шла. А кирпичникова смысл постить, они скажут либо смотри источники, либо, что кирпичников ничего про ледовку не говорил. Говнище какое то выходит.

Ответы>>247414>>247418

09 Фев, 14:50 #698 #247412

>>247401
За вопросы именно по истории там вроде не банят, главное как то его подколоть, что бы всем ясно стало, что он пиздит.

Ответы>>247414>>247417>>247418

sage 09 Фев, 14:52 #699 #247414

>>247409
> липецкой битве
копипасти прямо из статьи на сайте Х-Легио, там пехота есть, прямо написано
>>247409
Все равно можно взять из Кирпича цитаты.
>>247412
> главное как то его подколоть, что бы всем ясно стало, что он пиздит.
Напиши, что он - не спец по Руси, реконит Европку, диплом по истрии Зап.Европы у него.

Ответы>>247419

sage 09 Фев, 14:57 #700 #247417

>>247412
> как то его подколоть>>246575>>246655>>246817>>246938

Ответы>>247425

sage 09 Фев, 14:58 #701 #247418

>>247399
>>247409
>>247412
если будешь чего ему писать, кинь сюда ссыль, плз

09 Фев, 15:00 #702 #247419

>>247414
Смысл то копипастить статью, если он тебе цитатой источника ответит, где написанной что это все спешившиеся дружинники были, этот хрен который за Жукова тут стоит из ролика её и нашёл наверное. Да и автор там хрен знает кто.
Блин так и про его мамку сказать можно, смысл? Школьником назовут и забанят.
Подобрать бы аргументы, что бы его на диалог вызвать, тогда все поймут, что никакой он не учёный.

Ответы>>247428

09 Фев, 15:06 #703 #247425

>>247417
Да я писал уже выше, если с этой стороны зайти, то забанят за переход на личности. Хочется не школьником себя выставить, а показать всем что его позиция ошибочна. А то гляньте какие дифирамбы ему поют...

Ответы>>247432>>247556

sage 09 Фев, 15:08 #704 #247428

>>247419
>Подобрать бы аргументы
Cкажи, что из копанины хуй поймешь насчет пехоты, скажи про дороговизну коней и доспехов, спроси, почему не деверяет он источникам некоторым.

Ответы>>247435

sage 09 Фев, 15:14 #705 #247432

>>247425
Сложно, сложно.... Это нам не дегенерат-куна траллить. Тут надо тонко. Можно что-то про полит. убеждения Ж. намекнуть, типа из-за этого преувеличивает достижения средневековой Рашки; про тот изобретенный им доспех на основе иконописных каноничных изображений сказать еще.

Ответы>>247437

09 Фев, 15:18 #706 #247435

>>247428
Про копанину не хочу браться, тк не разбираюсь, выше вон про топоры и копья разговор был, я почитал, у Кирпичникова действительно расписано что и как, а так ляпну про универсальные топоры, кто со мной общаться будет?
А про источники хорошая идея, сам об этом думал! Что он игнорит кроме рассказа о куликовке? Там в принципе логично, что люди спустя 200 лет нихрена не помнили, что там и как.

Ответы>>247438>>247442

09 Фев, 15:20 #707 #247437

>>247432
Да зачем на личности то переходить, это сразу бан. Про иконопись, я не разбираюсь в этом, там скорее всего все обсосано и он на того же Кирпичникова сошлется или ещё кого.

Ответы>>247438

sage 09 Фев, 15:24 #708 #247438

>>247435
>>247437
Бля, у нас и вправду нет нормальных аргументов, чтобы предъявить на Тупичке. Тут на /хи нормально, просто игнорим уже дегенерат-куна.

Ответы>>247449

sage 09 Фев, 15:29 #709 #247442

>>247435
>я почитал, у Кирпичникова действительно расписано что и как
>иконопись, там скорее всего все обсосано
Тут очень сложно, даже не только из-за Жукова. Еще в 1990-х все это пошло. Если при совке (утрирую) считали так - НОРОД ПОДНЯЛСЯ НА БИТВУ С ВРАГАМИ, ПРОСТЫЕ МУЖИКИ С ТОПОРАМИ, то последние 20 лет- ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ВОЕНЫ, КОННИЦА РЫЦАРСКОГО ТИПА, НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ, БОЯРСКАЯ КАВАЛЕРИЯ НОВГОРОДА ВАЩЕ ИМБА, ОХУЕННЫЕ ДОСПЕХИ, ПРУФ ВОНА СКОЛЬКО КОПАНИНЫ_ИКОНЫ, ЕЩЕ ХЗ ЧТО, НУ ВЫ ПОНЕЛИ.
Это на уровне идеологии.

Ответы>>247443>>247449

sage 09 Фев, 15:33 #710 #247443

>>247442
отклеилось:
это рак, убивающий историческую науку
+ реконы вносят свой вклад
тяжелый русский доспех НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ зафорсил еще один гуру - Петр Васин, (он первым запилил в нач. 1990-х клуб реконов Руси) в первую очеред - для себя

Ответы>>247449

09 Фев, 15:45 #711 #247449

>>247438
>>247442
>>247443
Спасибо за интересную беседу порашнички, схороню все ваши аргументы в одно место, что бы потом ваши перлы вместе со знаниями о истории выдавать.

41 Кб, 443x640

09 Фев, 19:25 #712 #247498

Ответы>>247499

68 Кб, 604x470

09 Фев, 19:26 #713 #247499

>>247498

317 Кб, 800x1104

09 Фев, 22:04 #714 #247537

Прочитали уже?))

Ответы>>247540>>247561>>247677

352 Кб, 776x862

09 Фев, 22:14 #715 #247540

>>247537
так ведь правильно пишет, как ни странно

Ответы>>247660

58 Кб, 560x354

09 Фев, 22:55 #716 #247556

>>247425

Ответы>>247657

318 Кб, 800x1142

09 Фев, 23:20 #717 #247561

>>247537

10 Фев, 07:56 #718 #247657

>>247556
Годно, схоронил.

Ответы>>247677

10 Фев, 08:02 #719 #247660

>>247540
Как у швитых не было, как швитые не первые, все же у швитых закупали!!!!! Вреетиии!

sage 10 Фев, 09:42 #720 #247677

>>247657
А вообще книжка>>247537
годная, Кирпич говорит маладца.

30 Кб, 405x480

10 Фев, 17:27 #721 #247916

Да вы охуели, ньюфаги, всерьез у меня на двачах обсуждать гоблина. Всерьез воспринимать животное, а не смеяться над ним.
Порядочные аноны постановили, где увидишь гоблина, гони его сцаными тряпками, насмехайся над ним. Кто с гоблином скорешится, тот навеки запомоен. Жуков теперь петух, его место под шконкой, а не на гитлераче.

Ответы>>247925>>248786

10 Фев, 17:46 #722 #247925

>>247916
Лол.
У "проф. Историков" с хи нет аргументов против аргументов Жукова, значит Жуков прав и значит ты про него врешь. Получается ты зашкварен!
А вообще доска про историю, правильную вещь и аргумент может излагать даже бомж Вася, а ты коль выступишь супротив него без аргументов хуже червя-пидора!
Борда не про личности, а про историю.

Ответы>>248070

10 Фев, 23:14 #723 #248070

>>247925
Вот как ты ловко обосновал свое пидарство. Но пидаром от этого быть не перестал, парадокс.
И еще, тупой ты петух: я треды и посты за\против жукова пролистываю, не читая, мне похуй, что пишут зашквареные, это голоса из под шконки.

Ответы>>248127

11 Фев, 07:02 #724 #248127

>>248070
Голос со стороны ПОраши

23 Кб, 260x214

14 Фев, 10:27 #725 #248786

>>247916
лол

02 Апр, 10:34 #726 #259433

>>245492
вообще-то наоборот, это все остальные огребали встречаясь с гуситами. И да, табориты и сиротки это почти что регулярная армия которая огребла в битве против чашников

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion