М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

96 Кб, 1024x768

Воины разных времен и народов №15 01 Мар, 18:27 #252363 В конец треда | Веб

Продолжаем обсуждать униформу, вооружение, тактику и, вообще, все прочие интересные особенности поведения homo sapiens в условиях, приближённым к боевым.
Сразу предупрежу, что мнение реконов принимается только после сдачи ими норматива: три км в кавалерийском доспехе. А к XXв. (кроме столь любезной глазу нашего нового архивариуса Первой Мировой) у нас всё так же относятся с подозрением, хотя робкие попытки обсуждения всё же предпринимаются (и даже без срачей почти). И ещё стравливание воинов разных эпох запрещено Обществом Защиты Истории.
Рекомендую также богатую коллекцию выдержанных и молодых тредов, которые могут утолить жажду знаний страждущих любителей военной истории:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
И к ещё не помещённому в бродильные чаны прошлому треду можно приложиться https://2ch.hk/hi/res/248132.html (М)

Ответы>>252368

60 Кб, 650x452

01 Мар, 18:32 #2 #252365

>>252364
перекатился

Ответы>>252382

1285 Кб, 2000x1789

01 Мар, 18:42 #3 #252367

95 Кб, 538x700

429 Кб, 1600x1155

01 Мар, 18:43 #4 #252368

>>252363 (OP)
>только после сдачи ими норматива: три км в кавалерийском доспехе
Ну, хуй знает. Вес доспеха разнИца в зависимости от эпохи. В рейтарском противопульном XVII века на коне-то охуеваешь ездить вроде как. С другой стороны в монгольской кожанке почему бы и не пройти столько. Изи.

Ответы>>252369>>252374>>252383>>252551

51 Кб, 482x620

01 Мар, 18:45 #5 #252369

>>252368
Да хоть в каких. Главное, чтобы пруфы предоставили.

01 Мар, 19:00 #6 #252374

>>252368
Ты думаешь монгольская хатанга или какой-нибудь ламелляр - удобная и легкая вещь?

Ответы>>252383

01 Мар, 19:17 #7 #252377

А на Северном Кавказе было какое то свое оригинальное снаряжение/вооружение/защита?

Ответы>>252378>>252380

01 Мар, 19:19 #8 #252378

>>252377

Было, но основанное на греческо-персидско-арабской солянке с преобладанием того или иного элемента в зависимости от региона.

01 Мар, 19:23 #9 #252379

I'm in.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>252393

01 Мар, 19:23 #10 #252380

>>252377
Первое, что приходит на ум - это шашка.

01 Мар, 19:26 #11 #252381

>>252079
Ох лол, этот анон - я. Выходит, все мы там, кек

01 Мар, 19:28 #12 #252382

>>252365
Только дошло: это ж плавающий танк (Т-37А)! Зачем его по понтонному мосту гонят? Проверяют этот самый мост?

Ответы>>252384>>252385

01 Мар, 19:28 #13 #252383

>>252374
>Ты думаешь монгольская хатанга или какой-нибудь ламелляр - удобная и легкая вещь?

На коне сидеть, очень удобно. Да и вообще сидеть. Ходить, ну это пиздец просто.

>>252368
>В рейтарском противопульном XVII века на коне-то охуеваешь ездить вроде как.

С чего такой вывод?

Ответы>>252387

01 Мар, 19:30 #14 #252384

>>252382

> если танк плавающий, он обязательно должен переплывать реку.

01 Мар, 19:30 #15 #252385

>>252382
Внезапно он плавал очень хуёво. Небольшое волнение - и всё, привет, DNIWE EBANOE. Но, тащемта, с такой речушкой должен был справиться.
Так что, вангую проверку надувных понтонов.
Картинку схоронил, кстати, спасибо.

01 Мар, 19:35 #16 #252387

>>252383
>С чего такой вывод?
Ну он же килограмм 60 весит. Плита, ептить в полсамтиметра. Не?

Ответы>>252409>>252410>>252416

103 Кб, 811x526

# OP 01 Мар, 20:14 #17 #252393

>>252379

Ответы>>252640

01 Мар, 20:57 #18 #252409

>>252387
Столько весили самые тяжелые турнирные доспехи.

Ответы>>252769

01 Мар, 21:07 #19 #252410

>>252387
А двуручный меч по-твоему сколько весит? Килограмм 10? Пиздуй в вики, х-легио, куда угодно, только больше хуйни не пиши.

01 Мар, 21:18 #20 #252416

>>252387
Таблетки прими. 2 слоя 2х миллиметровой стали, из того, что я видел. И то, это только на кирасу. Совсем без таблеток едите с крышей на пару.

01 Мар, 21:22 #21 #252418

Лол, в детстве один поц во дворе себе сделал фанерно-алюминиевые доспехи для участия в местных "рыцарских турнирах". Весом килограммов пять наверное. Части скреплялись стальной проволокой. Думал, что станет дохуя непобедимым, но его тупо ткнули палкой под коленку и он ёбнулся в грязь, так и не успев никого отпиздить.

Ответы>>252422>>252428

01 Мар, 21:27 #22 #252422

>>252418
>ткнули палкой под коленку
Когда то и его вела дорога приключений...

Ответы>>252425

01 Мар, 21:36 #23 #252425

>>252422

Ещё у одного посона была сделанная батей дюралевая катана и ментовская ушанка с пришитыми на уши майорскими погонами. Его все звали капитаном правда, почему-то. Однажды в поединке он отмудохал одного посона так, что сломал ему палец на руке и посона пришла пиздить мамаша пострадавшего. Поц не растерялся и навалял катаной по голове и мамаше. Кончилось дело тем, что батя отобрал у него недокатану и выдал ему бамбуковую палку вместо.

Ответы>>252427>>252428>>252429>>252672

01 Мар, 21:39 #24 #252427

>>252425
Почему-то напомнило "Эпизоды с Писюном" и прочие креативы Пункта.

Ответы>>252430

01 Мар, 21:41 #25 #252428

>>252418
>>252425
Есть один тред https://2ch.hk/diy/res/270119.html (М) ,>Историческая реконструкция, фехтование и ролевые игры, может он лучше для этого подойдет

01 Мар, 21:42 #26 #252429

>>252425
Враг не добит твой
Пока его мать не добил
Отец даст бамбуковый меч

01 Мар, 21:44 #27 #252430

>>252427

Да я много всякой хуйни могу вспомнить. Жаль, правда, эти посоны не пошли в кокореконы.
А в кокореконы пошли те, кто в это время задрачивал денди и сегу.

01 Мар, 23:23 #28 #252551

>>252368
Лол, Функены.

Ответы>>252557

01 Мар, 23:28 #29 #252557

>>252551
Как что-то плохое.

Ответы>>252586

01 Мар, 23:40 #30 #252586

>>252557
Да, плохое. Видел где-то критический разбор, они даже перерисовать ровно не могли.

Ответы>>252605

48 Кб, 320x236

24 Кб, 337x450

82 Кб, 480x291

43 Кб, 480x370

01 Мар, 23:51 #31 #252605

>>252586
Огрехов и неточностей у них хватает, не спорю. Но для ликбеза вполне пойдёт.
Или по Бельгийскому легиону в мексике что ещё почитать, кроме Функенов и Хефтера?

Ответы>>252612

02 Мар, 00:14 #32 #252612

>>252605
Ну, для вступления в тему действительно неплохо. Аналогов их двухтомнику про средневековье и ренессанс, что бы "обо всем", "галопом по европам", "и картинок побольше", я не припомню.

649 Кб, 900x598

489 Кб, 900x598

02 Мар, 09:13 #33 #252640

>>252393
Хороший арт.
А у галлов - как всегда - винтовки через жопу, пулеметы через жопу, ручник - да тоже через жопу, БЛЕАТЬ.
У меня тут немного индусов завалялось, вбрасываю.

Ответы>>252646

02 Мар, 09:30 #34 #252646

>>252640
>винтовки через жопу
А чем, кроме малой ёмкости магазина, плоха винтовка Бертье?

Ответы>>252648

02 Мар, 09:39 #35 #252648

>>252646
В первую очередь - именно этим (до 1916 года, по крайней мере). Отверстие внизу ствольной коробки, более частая необходимость перезарядки - привет, траншейная грязь в механизме.
Неочевидное - не очень удачный патрон, пачечное заряжание.

02 Мар, 12:27 #36 #252670

Посоны, видели эту херовину уже?
https://nplus1.ru/news/2016/02/29/battles-map

Ответы>>252671

02 Мар, 12:36 #37 #252671

>>252670
Познавательно. Так же радует, что автор не утрачивает здорового оптимизма и предусмотрительно продлевает шкалу аж до XXVIIIв.

02 Мар, 12:42 #38 #252672

>>252425
Прямо описание средневековья у тебя.

02 Мар, 17:47 #39 #252769

>>252409
И осадные противопульные. Ну не 60 кг конечно, но вместе со снарягой около 50 кг точно было.

Ответы>>252778>>254815

02 Мар, 18:26 #40 #252778

>>252769
Кинь ссылку на сохранившиеся экземпляры.

Ответы>>252781>>252865

244 Кб, 724x1024

94 Кб, 742x1200

02 Мар, 18:34 #41 #252781

>>252778
Не совсем то, но тем не менее.
1 - Доспехи, принадлежавшие Арману де Ришелье. 47,7 кг. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25017&st=100#

2-General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657). Background: General Sporck's Heeresgeschichtliches Museum, Vienna, Austria
portrait.http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25017&st=80#

Ответы>>252898>>254709

02 Мар, 22:51 #42 #252865

>>252778
http://satchel17.livejournal.com/19169.html?thread=143329
http://satchel17.livejournal.com/32438.html
http://satchel17.livejournal.com/24864.html
Кстати, заметно что вмятины полученные в бою выглядят куда внушительнее пробных.

Ответы>>252913>>254815

527 Кб, 900x598

533 Кб, 900x598

03 Мар, 08:32 #43 #252898

>>252781
> 47,7 кг
> 36 kg
Матерь Божья. Даже если предположить, что вес хорошо распределяется по всему телу, всё равно с трудом могу представить, как в этом можно было воевать. Пусть и верхом.
Держите чутка гранат тогда.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>252909>>252911>>254489>>254702

122 Кб, 823x698

70 Кб, 753x522

03 Мар, 11:02 #44 #252909

>>252898
>> Доспехи, принадлежавшие Ришелье, 47,7 кг
Говорят, эти латы он во время осады Ла-Рошели носил.

Ответы>>252910

03 Мар, 11:04 #45 #252910

>>252909
Почитал жж по ссылкам выше, узнал как раз про осадные доспехи. Впечатлило.

03 Мар, 11:05 #46 #252911

>>252898
Бронежилет весит 16 кг, плюс каска и вещмешок. И ничего, мамкины дрыщи в армии вполне себе бегают во всём этом, а тут с детства привыкший к нагрузкам воин.

Ответы>>252912>>253030

560 Кб, 905x1240

03 Мар, 11:13 #47 #252912

>>252911
> Бронежилет весит 16 кг, плюс каска и вещмешок
Я себе выкладку хорошо представляю ибо бывший уверенный пользователь ПКМ.
Но вот сейчас 35-лвл, бида-бида с 25-30-килограммовым походным рюкзаком я особо не побегаю, а уж при этом еще и дуплить кого-нибудь здоровенным стальным дрыном - ууууу...

А, на всякий случай я тут австрийского штурмовика приволок.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>252914

03 Мар, 11:21 #48 #252913

>>252865
Судя по ссылкам средний доспех и весил 30 кг, 40 это верхний предел, а все что выше это уже имхо уникальные гарнитуры, все таки 50 кг вне турнира на себе таскать длительное время малореально.

03 Мар, 11:24 #49 #252914

>>252912
Одно дело ходить с грузом, другое дело воевать в этом, да и 30 и 50 кг это все таки очень большая разница, имхо все таки доспехи по 40-50 кг это уникальные образцы.

Ответы>>252915

03 Мар, 11:39 #50 #252915

>>252914
> воевать в этом
Увы, приходилось (не в этом, конечно).
Сдается мне, что тут все дело в адреналиновом всплеске, что ли. Когда страшно, или наоборот - кураж пошёл, веса можно особо и не почувствовать. Но, как бы, одно дело - стрелять из автомата/пулемёта, а другое - размахивать мечом/алебардой/топором и т.д., явно же больше сил тратится.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>252938>>253030

03 Мар, 15:20 #51 #252938

>>252915
Чушь собачья

Ответы>>252939

03 Мар, 15:22 #52 #252939

>>252938
> Чушь собачья

Поясните, пожалуйста, о чём вообще речь?

Ответы>>252940

03 Мар, 15:23 #53 #252940

>>252939
Про высеры типа "на адреналине блаблабла". Один такой в фентезяче пояснял, что на адреналине он с отрубленной рукой воевать бы смог.

Ответы>>252941>>253030

03 Мар, 15:28 #54 #252941

>>252940
А. Понял.
> Один такой в фентезяче пояснял, что на адреналине он с отрубленной рукой воевать бы смог.
Ну, это один из клоунов местных был шпажист или викингодрочер?. Я не это имел в виду, а то, что человек в подобном состоянии не с отрубленной рукой на какое-то очень короткое время может несколько превысить свои обычные способности.

Ответы>>253030

03 Мар, 21:10 #55 #253030

>>252911
Не бегают, а ходят. Изредка совершая перебежки 30-50 метров до укрытия. Причем даже под пулями еле-еле передвигаются во всем этом снаряжении.
>>252915
Надолго этого не хватит, и все равно будет ограничение в скорости и подвижности. Потому перед боем стараются скинуть все лишнее. Оставляя только СИЗ и оружие.
>>252940
А Дюпти Туар смог, причем он потерял три конечности.
А этому вообще пердак оторвало, но он продолжал вести бой http://forum.guns.ru/forummessage/37/189288-5.html
Еще тот мужик которого зажало на скале и ему пришлось отрезать себе руку что бы слезть. Ах вот же он https://ru.wikipedia.org/wiki/Ралстон,_Арон
Короче ты маменькин плакса и истеричка, вот и все. Все что можешь это визжать и топать дохлыми ножками.
>>252941
Еще одна девчонка. Теперь так буду тебя называть.

03 Мар, 21:36 #56 #253041

>>79673
>совершенно нового образца
Справедливости ради системы Бертье и Мосина - почти одногодки.
>И объемы шаних оружейных контрактов
То, что у нас с винтовками было хуже, чем у французов - я и не отрицаю.

Ответы>>253055

03 Мар, 22:03 #57 #253055

>>253041
Я, грешным делом, с Лебель-Бертье спутал. А её, вроде как, и не производили в больших объёмах. До модернизаций-то.

Ответы>>253056

03 Мар, 22:14 #58 #253056

>>253055
>А её, вроде как, и не производили в больших объёмах.
Бертье? Да, вроде в небольших количествах для колоний клепали.
Так-то два типа винтовок - затея не из хороших. Но по сравнению, с нашей армией, где использовалась Арисака под японский калибр - это ещё более-менее.
А насчёт объёмов: если правильно помню, штатовцы нам поднасрали и полностью заказанного не поставили.

Ответы>>253061

03 Мар, 22:36 #59 #253061

>>253056
Поставили около 630 000 - 19 процентов от общего объёма заказанного. Меньше, кстати, чем японцы - Арисак. Тех удалось купить 728 00.

Ответы>>253062

03 Мар, 22:37 #60 #253062

>>253061
728 000, ясное дело.

1544 Кб, 2448x2805

581 Кб, 1280x1003

473 Кб, 1280x927

519 Кб, 1280x973

05 Мар, 20:55 #61 #253567

Ответы>>253641

06 Мар, 00:44 #62 #253641

>>253567
Откуда такая красота? Какой период?

Ответы>>253650>>253687

06 Мар, 02:14 #63 #253650

>>253641
Ты что, период сам определить не можешь?

Ответы>>253691>>253790

60 Кб, 600x708

06 Мар, 09:35 #64 #253687

>>253641
Датско-шведская война 1675—1679.

06 Мар, 11:16 #65 #253691

>>253650
Анон, не зазнавайся, а то ты так говоришь, будто сам любого хуйнанёра опознать сможешь.
мимоОП

160 Кб, 976x783

06 Мар, 20:15 #66 #253789

Относительно недавняя работа Феррера-Дальмау.

Ответы>>253845>>254128

06 Мар, 20:23 #67 #253790

>>253650
Я предположил, что конец 17 века, но не смог бы назвать место и точное время.

sage 06 Мар, 22:52 #68 #253845

>>253789
Почему там валяется британское знамя?
разве воины нового времени да и не только не стремились захватывать вражеские знамёна?

Ответы>>253908

06 Мар, 23:52 #69 #253860

Анон, можешь посоветовать книг о прусской армии с конца наполеоновских войн до первой мировой?
Заранее спасибо.

33 Кб, 529x365

450 Кб, 1024x1024

07 Мар, 07:03 #70 #253888

Полный штиль, парусный корабль парализован. Дозорный замечает на горизонте вражескую галеру. Какие варианты обороны кроме накрыться белой простыней есть у парусника?

Ответы>>253889

07 Мар, 07:04 #71 #253889

>>253888
Промахнулся с телефона.

Ответы>>253898

420 Кб, 1920x1122

489 Кб, 1920x917

571 Кб, 1800x1188

07 Мар, 07:44 #72 #253891

Сколько не смотрел музейные коллекции, все бацинеты германского или итальянского происхождения. Неужели во Франции бацинетов практически не делали? /r/ литературы по французским доспехам и вооружению первых двух периодов Столетней войны.

Ответы>>253896>>253912>>254051

07 Мар, 09:00 #73 #253896

>>253891
> Неужели во Франции бацинетов практически не делали?
Видимо, французские бацинеты не отличались от итальянских и немецких.

Ответы>>254185

412 Кб, 1280x919

07 Мар, 09:07 #74 #253898

>>253889
В смысле, думаешь, не в тот тред написал? Однажды здесь предлагали раскрыть тему флота. Может есть знающие аноны...

Ответы>>253901>>254035

sage 07 Мар, 09:27 #75 #253901

>>253898
Я отдельный тред создал.
https://2ch.hk/hi/res/253890.html#253890 (М)

516 Кб, 2278x3269

07 Мар, 11:09 #76 #253908

>>253845
Стремились, конечно. Рискну предположить, что художник запечатлел момент захвата траншей или контратаку англичан; так что испанцам пока не до знамени.

07 Мар, 11:49 #77 #253912

>>253891
Кстати интересный вопрос, центры вооружения в 14-15 веке были действительно в
Италии, Германии. Скорее всего Франция была слишком разбита в столетку...

Ответы>>253919

07 Мар, 12:37 #78 #253919

>>253912
Больше металла.

177 Кб, 1280x1055

214 Кб, 1280x1016

222 Кб, 1280x1225

217 Кб, 1280x1079

07 Мар, 20:33 #79 #254035

>>253898

Ответы>>254060

07 Мар, 21:15 #80 #254051

>>253891
На втором пике два конника без копий. Да ну нах, отрубить им головы.

07 Мар, 22:17 #81 #254060

>>254035
Сколько времени, сил, материала уходило на все эти кормовые украшения. И зачем? А потом плакали: казна пуста, корабли строить -денег нет. Эти нашлепки на корме, особенно на первой пикче наверное в половину стоимости судна будут.

Ответы>>254061>>254078

07 Мар, 22:22 #82 #254061

>>254060

Это ж буцентавр по ходу дела. Его только ради понта и строили, кажись.

239 Кб, 788x1024

07 Мар, 23:32 #83 #254077

Мудрецы, поделитесь инфой по археологическим находкам эпохи скандинавских пиратоввикингов. Интересуют в особенности не мечи-секиры-копья, а броня и, что самое главное, шлемыа то вот в статьях разного рода инфа не сходится - где-то пишут, что археологи только один шлем находили; а где-то фоточки дико моднейших скандинавских шлемов еще довикингских времён.
Есть может какие-то главы в книжках по сняряге викингов годные? Реконструкторские работы, которым довериться можно, на подобие пикрилейтед?

Ответы>>254089>>254151

229 Кб, 792x600

07 Мар, 23:32 #84 #254078

>>254060
Ну не знаю: двух краснодеревщиков нанять и пусть строгают. Или есть конкретные цифры?

143 Кб, 531x736

08 Мар, 00:13 #85 #254089

>>254077
Для себя пикрилейтед нашел. Жаль, что на ангельском вся. Но полистал.

Итого: у викингов толком не было производства шлемов? Археологических находок пара штук. То, что было, то сделано было из дерьмового метала т.к. сгнило всё, либо переплавили. Отряды викингов были если и снаряжены шлемами, то только трофейными или закупленными с юга - их откапывали в швеции. До скандинавии, как до жопы мира, технология не дошла, или не сохранилась. Так?

Ответы>>254130>>254149

08 Мар, 04:03 #86 #254128

>>253789
Какой же он все-таки охуенный

Ответы>>254177>>254498

08 Мар, 04:19 #87 #254130

>>254089
У них вообще мало что было. ИРЛ викинги - это самые голодные и нищие из голодных и нищих дикарей, живущих на мерзлых пустошах. Это уже потом их пропиарили и получилась брутальная, но прогрессивная арийская цивилизация.

Ответы>>254131>>254491

08 Мар, 04:35 #88 #254131

>>254130
>голодные и нищие из голодных и нищих дикарей, живущих на мерзлых пустошах.
Ну так а чего бы они стали викингами вообще?

16 Кб, 220x323

32 Кб, 290x352

19 Кб, 336x369

08 Мар, 10:15 #89 #254149

>>254089
>у викингов толком не было производства шлемов?
Скорее всего. В основном носили импортные шлемы, возможно типа пикрелейтед.

Ответы>>254158

20 Кб, 614x680

08 Мар, 10:22 #90 #254151

>>254077
> археологи только один шлем находили
Вроде как это про шлем из Гъермундбю. Не исключено, что найдено еще неск. штук.
>фоточки дико моднейших скандинавских шлемов еще довикингских времён
Да, их штук 15-20 откопали, шлемы Вендельской эпохи, в основном из Швеции.
>викинги - это самые голодные и нищие из голодных и нищих дикарей
Смотря с кем сравнивать, славяне и балты тоже бомжами были в то время.

Ответы>>254153

08 Мар, 10:34 #91 #254153

>>254151
> славяне и балты тоже бомжами были в то время.
По сравнению с викингами? Охуительные истории.

Ответы>>254154>>254169

08 Мар, 10:39 #92 #254154

>>254153
Имел ввиду - на том же уровне находились. Разве не так?

Ответы>>254164>>254169

18 Кб, 340x255

08 Мар, 10:55 #93 #254158

>>254149
>шлем был найден в 1950 году в реке Дервент поблизости от современной деревни Стамфорд-Бридж. Именно там в 1066 году войско англосаксонского короля Гарольда II Годвинсона разбило викингов во главе с королем Харальдом Суровым

08 Мар, 11:28 #94 #254164

>>254154
Начнем с того, что славяне жили от Адриатики до Балтики, а не только в Припятских болотах. Поэтому, постановка вопроса, которая валит их всех в одну кучу - априори безграмотная.

Вообще же, одного того факта, что славяне строили города задолго до скандинавов (ну а хуле - живут южнее, плодородность земли, а значит и плотность населения - выше) должно быть достаточно для того, чтобы усомниться в "одинаковом уровне". Даже чисто балтийская керамика того периода принципиально отличается, в зависимости от севера-юга: ручная на севере и гончарный круг на юге.

О чем-то можно спорить по поводу балтийских племен: ИРЛ уровень находок на их территории больше, чем в Скандинавии, но находки обычно считают "имеющими скандинавское происхождение".

Ответы>>254169

08 Мар, 11:40 #95 #254169

>>254153
>>254164
>>254154
На самом деле не важно, какой у кого уровень. Важно, что на Ютландском полуострове так устроенно, что по не совсем ясным причинам, периодически возникало перенаселение, которое и породило сначала древних германцев, потом готов потом норманов.

Ответы>>254171>>254172>>254208

08 Мар, 11:56 #96 #254171

>>254169
Земля богов, хули ты хотел.

08 Мар, 12:11 #97 #254172

>>254169
Я думал, "вагину наций" Иордана уже не воспринимают всерьез?

Ответы>>254176

08 Мар, 12:18 #98 #254176

>>254172
Какая вагина наций? Есть факты, которые я описал в посте, ты их отрицаешь?

Ответы>>254178>>254186

56 Кб, 672x584

08 Мар, 12:35 #99 #254177

>>254128
Ага.

08 Мар, 12:46 #100 #254178

>>254176
Легендарная прародина германских народов.

> Есть факты, которые я описал в посте, ты их отрицаешь?
Я ставлю под сомнение привязку происхождения вышеупомянутых древних германцев к Скандинавии.

Ответы>>254183

08 Мар, 12:59 #101 #254183

>>254178
Почему?

175 Кб, 900x1200

08 Мар, 13:10 #102 #254185

Уж не поздний фейк пикрелейтед датируемый XV-м веком? Шляпа да и стиль рисовки не вызывает доверие. Неужели уже в 15-м веке применялось водяное колесо для привода станков?
>>253896
Я не к тому что французские бацинеты должны как то отличаться от немецких или итальянских, а тому что в музейных коллекциях десятки бацинетов германского или итальянского производства, но ни одного французского.

Ответы>>254188>>254190

08 Мар, 13:11 #103 #254186

>>254176
> Какая вагина наций?

Первоисточник же:
> С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы

08 Мар, 13:35 #104 #254188

>>254185
Да какой там "фейк"? Век-то 16. На доспехи взгляни. А в колесе ничего удивительного нет, в принципе.

08 Мар, 13:36 #105 #254190

>>254185
>
>Уж не поздний фейк пикрелейтед датируемый XV-м веком? Шляпа да и стиль рисовки не вызывает доверие. Неужели уже в 15-м веке применялось водяное колесо для привода станков?

Для станков нет. Для точильных кругов - вполне. Ткацкие и гончарные станки часто приводились ножным приводом, разной степени технологичности. Точильные круги тоже. Но бывали и водянные приводы. Что в этом удивительного? Если есть рядом река, почему бы не попользовать?

08 Мар, 13:45 #106 #254197

>На самом деле не важно, какой у кого уровень. Важно, что на Ютландском полуострове так устроенно, что по не совсем ясным причинам, периодически возникало перенаселение, которое и породило сначала древних германцев, потом готов потом норманов.

Во-первых мест возникновения цивилизаций порядочно.

Во-вторых, а чего ты хотел от ютландии? Я думаю, как то так: сначала пара племен съебут туда, мол ни войн ни хуя - душа. А потом как население вырастит, души поубавится, угодий мало, всего кроме жопы мира мало. Вот соберутся толпой и идут с другими пиздецом поделиться.

08 Мар, 14:14 #107 #254208

>>254169
Там был источник древних германцев.

Ответы>>254255

sage 08 Мар, 17:04 #108 #254255

>>254208
Этот истчник германцев, к сожалению, иссяк, сир.

41 Кб, 500x344

09 Мар, 13:47 #109 #254473

ALLO ETO SRIEDRICH?

Ответы>>254477

09 Мар, 14:01 #110 #254477

>>254473
Почему они патронташи в руках держат?

Ответы>>254482>>254499

09 Мар, 14:07 #111 #254482

>>254477
Во-первых - это не патронташ, а патронная сума, а во-вторых: шут его знает.Есть подозрение, что на траве дрова роса и сумы они держат так, чтобы избежать попадания влаги на патроны.

Ответы>>254499

09 Мар, 14:48 #112 #254489

>>252898
Мужик ты что в поход никогда с тянками не ходил?? 30-40 кг вес нормального рюкзака когда идешь с несовершеннолтними или тиолками.

Ответы>>254521>>254677

09 Мар, 15:03 #113 #254491

>>254130
Лол. То-то эти голодные и нищие нагибали все что шевелится. Вплоть до того, что Париж взяли и чтобы отьебаться король Франции им нормандию отстегнул.
Нормально викинги были упакованы на свое время.
Основные шлема на скандинавов - гермундьбьо или что - то типа, шпангельхельмы новгородского типа и "норманки".
Защита крпуса - кольчуга\ламель
Наручи створчатые были откопаны. поножей не припомню.
Вендель и Меровинги - это совсем другая эпоха!

Ответы>>254510>>254511

119 Кб, 498x327

09 Мар, 15:52 #114 #254498

>>254128
На тебе ещё. Жаль в большем разрешении не нашёл.

Ответы>>254561

09 Мар, 16:01 #115 #254499

>>254477
Нашёл такую аннотацию к этому рисунку
>‘New York 1776’. It shows the Hessian Fuselier Regiment Von Lossberg fording the Bronx river at the battle of White Plains, October 28th 1776, during the American War of Independence.
Если это так, то фузилёры испугались не росы, как я предположил раньше >>254482
, а просто заранее подняли сумы из боязни промочить их в реке.

Ответы>>254565

09 Мар, 16:36 #116 #254510

>>254491
И сейчас ты все это запруфаешь археологическими находками.

Ответы>>254694

09 Мар, 16:38 #117 #254511

>>254491
>Наручи створчатые были откопаны. поножей не припомню.
>Вендель
Были найдены шинные наручи с поножами в одном вендельском захоронении. Всё. А то у тебя уже створчатые наручи, немного из др. эпохи и местности.

09 Мар, 18:08 #118 #254521

>>254489
Ты между походом и боем разницы не видишь, дурачок?

Ответы>>254531>>254698

09 Мар, 19:25 #119 #254531

>>254521
Он просто думает что станет легионером если выберется из города на пару дней, с 20-ти кг рюкзаком и пройдет 10 км.

09 Мар, 22:20 #120 #254561

>>254498
Это не Друзь случайно?

Ответы>>254564

13 Кб, 286x176

09 Мар, 22:24 #121 #254564

>>254561

09 Мар, 22:25 #122 #254565

>>254499
Теперь ясно.

23 Кб, 467x236

34 Кб, 719x439

79 Кб, 714x458

24 Кб, 346x282

10 Мар, 09:12 #123 #254677

>>254489
> Мужик ты что в поход никогда с тянками не ходил??
Мы с моей женщиной уже лет семь вместе в походы ходим. Никогда не жаловалась.
> 30-40 кг вес нормального рюкзака
Как ты это сделал, демон? Зачем так дохуя? У меня вся загрузка на недельный поход получается не больше 25-28 кило, считая в этом весе 500-го мосю с четырьмя десятками патронов. Вот если еще баул с частью байды или ката нести - тогда да, побольше будет.
> идешь с несовершеннолтними или тиолками
Я, тащемта, неоднократно водил школоту 13-14 лет в ПВД. Ничего так, несли свои рюкзаки и не выделывались.

А вообще я тут вам K.u.K. траншейное орудие принёс.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>254687>>254705

10 Мар, 10:36 #124 #254687

>>254677
6 кг максимальная норма носимого веса для длительного похода на человека.

Ответы>>254688>>254696

3731 Кб, 532x529

10 Мар, 10:53 #125 #254688

>>254687
> 6 кг

10 Мар, 11:46 #126 #254694

>>254510
Угу. Мне вот больше делать-то нехуй. Сам-сам-сам, в гугл надеюсь умеешь.

Ответы>>254697

10 Мар, 11:49 #127 #254696

>>254687
Скажи честно, ты поехавший? В ненапряжном (не спортивном) походе по горам даже тян весом полцентнера на себе по 20-25 кг без проблем таскает - ну, подготовленная, естественно. А сколько на себе носят всякие альпинисты и спелеологи - это совсем пиздец.

мимо

Ответы>>254699

10 Мар, 11:51 #128 #254697

>>254694
Уважаемый, Вы понимаете, что в приличном обществе так не поступают? А если вы действительно так заняты, что не имеете возможности предоставить известную Вам информацию, то вам стоит полностью сосредоточится на тех делах, которые и не позволяют Вам этого сделать.

Ответы>>254701

10 Мар, 11:52 #129 #254698

>>254521
>>...дурачок...
Ты гнойный пидорас, членоглот, мать твоя шлюха и в зоопроне снималась, отец твой членодевка-копрофил. И не удавили тебя в люлке потому что все вечно пьяные были.
Давай как-то повежливее общаццо со взаимным уважением чтоле?? Вроде не в \b\.
>>Ты между походом и боем разницы не видишь
Бля, я к тому, что это вполне посильная нагрузка.
А я заметьте плохотренированный человек. Да и бой вроде как побыстрее?? И вес равномерно доспеха по всему телу размазан. Да и доспех - конный.
Короче как по мне - нрмалды нагрузка. Низнаю чо вам не понравилось.

sage 10 Мар, 11:53 #130 #254699

>>254696
Это мамкин дрищ, который ничего тяжелее портфеля в руках не держал.

sage 10 Мар, 11:53 #131 #254701

>>254697
>вам стоит полностью сосредоточится
Вот же я опозорился. Ну и ладно.

10 Мар, 11:54 #132 #254702

>>252898
>всё равно с трудом могу представить, как в этом можно было воевать. Пусть и верхом.
Зато ПУЛИНИПРАБИВАЕМА. Но тоже не представляю, особенно если учесть, что эта хуйня тяжелее фуллплейта и сидит хуже.

Ответы>>254707>>254709>>254729

148 Кб, 1024x636

10 Мар, 11:55 #133 #254703

Благородные доны, оставьте же вражду.
Пикрелейтед гунны с грустью и недоумением смотрят на неё.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>254708

10 Мар, 12:05 #134 #254705

>>254677
>>Как ты это сделал, демон? Зачем так дохуя?
Во-первых на шесть человек 2 мужика, из которых 1 ебучий фотограф - всякой фотографическй хуетой увешанный. Три тянки и прицеп сука как меня достало это ноющее исчадие ада, оно заткнулось только на второй день когда я не выдержал и пропнул с ноги
А блдяь, сам себе злобный долбоеб, я просто зкупался на всех, и перед выходом , оставил рюкзак и сказал - у меня там хавч на всю толпу - типа разгрузите меня. И пошел в сортир, не проконтролировал. В результате макароны, хлеб, чуть-чуть крупы - забрали, а все остальное в т.ч. жесть осталось у меня. И палатка тяжелая как все мои грехи, 3-шка. Ну и я с собой обычно пару бутылей вина беру. Ну и чота набежало кг 35 - плюс минус.
А где-то в середине дня мне всучили 5 кг шашлыков. Топор там все дела.
Оружие не таскаю по походам я бы со своей муркой здох нахер, кстати не осветишь юридическую сторну вопроса оружия в походе??
>>Вы понимаете, что в приличном обществе так не поступают?
Я тысячи раз приносил данные раскопок, ИЗО, выдержки из Фатлана и прочие пруфы. Извини заебало. Вот сам найдешь - запомнишь лучше. Заодно посмотришь, насколько тебе это надо.
Ключевые слова, по которым можно запросы гуглу сформировать я тебе дал.

Ответы>>254706>>254710>>254730>>254737

10 Мар, 12:06 #135 #254706

>>254705
Ко мне тогда аж две тянки интрес проявляли, НО Я НЕ МОГ!

10 Мар, 12:08 #136 #254707

>>254702
>> ...хуйня тяжелее фуллплейта...
Поэтому её частично разукомплектовывали.
Да и не все так плохо с весом. На пределе возможного но не пиздец.
>>... и сидит хуже.
Да ну нафиг, по идее более совершенный вариант бронирования должен становиться эргономичнее по мере развития. Чому он должен сидеть хуже??

Ответы>>254716

10 Мар, 12:09 #137 #254708

>>254703
Блин, нифига у них штык-мечи прям!!!

Ответы>>254711>>254717

83 Кб, 527x991

10 Мар, 12:12 #138 #254709

>>254702
> сидит хуже
Если доспех сделан на заказ для конкретного человека, как>>252781, то не должен сидеть хуже.

10 Мар, 12:13 #139 #254710

>>254705
> юридическую сторну вопроса оружия в походе??
Вряд ли объясню, бро.
Ружье в чехле ношу. Егерей встречал только один раз. А в общении с ними, как и с полицаями, удостоверение участника БД работает прекрасной отмазкой.

Ответы>>254713

10 Мар, 12:17 #140 #254711

>>254708
Немного не в тему, но думаю, будет интересно http://forum.guns.ru/forummessage/164/701037.html
Там ближе к концу есть пассаж под названием Штык или ятаган?
Традиции зуавов в прусской армии.

478 Кб, 1920x976

10 Мар, 12:18 #141 #254712

У меня вопрос про армию Испании в 1500-1700 годах. Все слышал про терции и все такое. А какие еще разновидности пехоты у них были? Не только ведь терции наверное. Кавалерия, артиллерия. Можете расписать за это, не про терции.
И еще, была ли какая то территориальная разница в их войсках. Не знаю как точней сформулировать. Войска которые были непосредственно из Испании отличались от тех, что набирались/базировались в Италии/Нидерландах и колониях?

Ответы>>254714>>254715>>254728

10 Мар, 12:21 #142 #254713

>>254710
Лайфхакер вы батенька...

10 Мар, 12:23 #143 #254714

>>254712
>слышал про терции
>Не только ведь терции наверное ... какие еще разновидности пехоты
Для начала, терция — это тактическая единица, состоящая примерно из 3000 солдат.

173 Кб, 800x550

57 Кб, 640x497

10 Мар, 12:25 #144 #254715

>>254712
> Кавалерия
Помню, что лансеры еще в нач. 17 в. были.

10 Мар, 12:33 #145 #254716

>>254707
Фуллплейт обычно весит не больше 30 кг и распределен по всему телу, включая голени. А эта штука - тяжелее кило на 10 и закрывает меньшую площадь. Не уверен, но подозреваю, что из-за этого ее носить менее удобно.

10 Мар, 12:36 #146 #254717

>>254708
Штык-мечи это скорее всего инерция мышления военных. С появлением массового нарезного огнестрела в середине 19 в. на тесаки, в принципе, можно было уже и забить. Вместо этого солдаты были вынуждены таскаться с ними до самой Первой мировой.

Ответы>>254718

68 Кб, 600x450

31 Кб, 451x600

12 Кб, 400x257

53 Кб, 395x600

10 Мар, 12:40 #147 #254718

>>254717
> на тесаки, в принципе, можно было уже и забить.
И вспомнить о них вместе с лопатками, дубинами, палицами, стилетами, кастетами, топорами в траншейном аду Первой Мировой.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>254719

10 Мар, 12:41 #148 #254719

>>254718
Вот кстати как раз в окопной войне тесаки специально стачивали. Видимо так удобнее.

Ответы>>254720

10 Мар, 12:42 #149 #254720

>>254719
Ну да. Избыточная длина траншейным ножам была не нужна. Ими же кололи и резали, а не рубили.

10 Мар, 12:55 #150 #254721

в окопной войне первой мировой в общем и целом тесакам и штук-ножам предпочитали дубины и прочие "тупые" орудия
Гросманн писал (не тот Гросманн, а американский полкан-психолог Гросманн), что в массе своей солдаты все равно не могли заставить себя колоть и рубить, потому в большинстве своём предпочитали гранаты и всякого роды дубинки/шестопёры и т. п.

Ответы>>254722>>254723>>254724>>254802

10 Мар, 12:58 #151 #254722

>>254721
> американский полкан-психолог Гросманн
Надо будет зачитать.
Спасибо, бро.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>254725

10 Мар, 12:59 #152 #254723

>>254721
>Гросманн писал
А он описывал именно своих соотечественников или окопных солдат вообще?

Ответы>>254726

10 Мар, 13:05 #153 #254724

>>254721
Я думаю это скорее потому, что для укола, например штуком нужно прочно стоять на ногах, нужна дистанция и практика. В замесах окопа, например когда на тебя прыгают сверху, проще дать по башке. Или что бы с товарища снять ретард, тоже по башке. А вот колоть длинным оружием при линейном построение удобней - держать на расстоянии. Ну и насчет прочно стоять на ногах, в окопе среди грязи, говна, разных досок - мисок и прочего мусора неудобно делать выпады. Как то так.

Ответы>>254726>>254799

24 Кб, 468x700

10 Мар, 13:05 #154 #254725

>>254722
книга неплохая, за исключением пары глав (например, где он наезжает на ТВ и компьютерные игры как причину насилия с нолем статистики по этому поводу)
в остальном - чтиво очень полезное

Ответы>>254727

10 Мар, 13:07 #155 #254726

>>254724
нет, основная причина - психология: без промывания мозгов и спецподогтовки большинство солдат не может (могло) колоть живого человека

>>254723
вообще

10 Мар, 13:09 #156 #254727

>>254725
Еще раз благодарствую, добра!

10 Мар, 13:10 #157 #254728

>>254712
Что значит "виды пехоты"? Такие термины только к тотал вору применимы. Терция это, условно, единица армии. Имеющая свои тактические условности/маневры, единую систему вооружения отряда. Естественно подготавливали людей под сражение в терции. А как там на поле боя - по разному выходит. Может ты себе странно представляешь сражение в средние века - ренесанс? Например, недавно спорили о арбелетчиках в средние века. Один "тоталваровец" считал, что арбалетчики строились как лучники в линию и поливали всех на поле боя стрелами. Хотя на деле они так же стояли в плотном пехотном построении, естественно это верно для полевых сражений, и после того как длинномерным оружием(алебарды, пики, протазаны и т.п.) останавливали атаку кавалерии, стреляли вплотную в рыцарей и прочих. Что собственно нивелирует всякие тесты ютуберов на пробой доспеха из арбалета с пятидесяти метров.

10 Мар, 13:11 #158 #254729

>>254702
>Зато ПУЛИНИПРАБИВАЕМА. Но тоже не представляю, особенно если учесть, что эта хуйня тяжелее фуллплейта и сидит хуже.

Да так же она сидит. Что ей мешает? Если ты на коне, то ты вообще нихрена особого не почуешь. А вот на ножках такое поносить - тебя явно не хватит. Тем более помахать руками ногами.

10 Мар, 13:13 #159 #254730

>>254705
Я помню на фест ехал, в рюкзак доспехов понапихал, жратвы и всякое такое. Рюкзак весил 72 кило, при моем весе в 85. На такси до вокзала доехал, спустился в подземных проход на перон, нормально. А как подыматься - полз на коленях. Рядом со мной одноклубники идут, подбадривают, нет помочь, псы.

10 Мар, 13:40 #160 #254732

6 кг оптимально насчитанный вес для современного пехотинца. Почему при изготовлении оружия за каждый лишний грамм борются.

А если у анона есть опыт как он тащил в поход рюкзак 50 кг и сумочку тни еще на столько же, полчаса от электрички автобуса в лес пехом, то он не делал этого в течении недели 8 ми часовыми переходами.

Так же и в средняху, тяжесть доспехов бойца передвигавшегося верхом могла быть какой угодно. А вот пехота не только от бедности ходила в одних стегачах

Ответы>>254736>>254739

10 Мар, 13:48 #161 #254736

>>254732
> 6 кг оптимально насчитанный вес для современного пехотинца.
Дружище, у меня только один ПКМ почти восемь кило весил. Не считая трёх лент-соток и патронов россыпью в рд-хе.
Ты вообще с этой планеты?

Stosstruppen-кун.

Ответы>>254738>>254802

10 Мар, 13:52 #162 #254737

>>254705
Ты принёс одиночные находки и переносишь их на всех. Нормальная упаковка для викинга это шлем типа норманка и все. Кольчуги то не у всех были, а ты про ламель и гермундбьо трешь. Наручи копаны вообще по моему на другой регион.

Ответы>>254768

10 Мар, 13:56 #163 #254738

>>254736
Блин, в треде начинается какой то цирк по переносу своего опыта ношения 50-70 кг рюкзаков на средневековую войну.
Переносимый в современном рюкзаке вес и вес боевых доспехов это абсолютно разные вещи. Средний вес лат на 15 век около 30 кг, поэтому я изначально и сказал, что доспехи по 50 кг это какие то одиночные экземпляры.

Ответы>>254740>>254747>>254802

10 Мар, 13:57 #164 #254739

>>254732
Ну конечно, на коне и 200 кг утащить можно... Руками двигать не нужно и шейные позвонки не расплющатся.

10 Мар, 13:59 #165 #254740

>>254738
Я не о том, бро. Просто повеселило высказывание про 6 кг.

59 Кб, 600x800

10 Мар, 14:18 #166 #254747

>>254738
Это должны быть поздние турнирные комплекты для боя верхом.
Что-то вроде пика.
Нагрудные усиленные пластины, крепление под копье и тяжелый шлем в виде жабьей головы.
Все это добавляло веса.

10 Мар, 15:47 #167 #254756

че-то мне вспомнилось, как Энвер-паша решил РЕЗКО набежать в Армению и дальше через перевалы, приказав солдатам взять с собой только винтовку и личный бк с провизией на пару дней без зимнего обмундирования
и как они там нафиг всей армией замерзли

Ответы>>254769

10 Мар, 17:20 #168 #254768

>>254737
Ну так-то да, современные историки предполагают, что средняя упаковка для викинга шлем + нихуя.
Да только хуй его знает, насколько оно все распространено было. А как оно на самом деле было - хуй знает. Разве что машину времени строить.
Я тебе говорю что было найдено. Найдены были кольчуги, ламельные пластины, щиты, наручи\поножи и три типа шлемов. Причем норманки - самые поздние.
Наручи-поножи надо новогород смотреть. Или еще где-то из варяг в греки.

Ответы>>254772>>254774>>254775

10 Мар, 17:21 #169 #254769

>>254756
Лол. Какой однако светочь стратегической мысли...

10 Мар, 17:39 #170 #254772

>>254768
О массовости распространения как раз нужно смотреть у историков, по совокупности археологического материала и других источников. Находки из Новгорода я бы к скандинавам очень аккуратно относил, наручи на территории Руси относятся скорее к восточной традиции, в европейском доспехе они появились только в 14 веке.

Ответы>>254782>>254794

10 Мар, 17:41 #171 #254774

>>254768
Плюс, на сколько я знаю, в Скандинавии на эпоху викингов вообще один шлем найден, так что и железные шлема могли быть не у всех.

61 Кб, 520x312

52 Кб, 620x400

10 Мар, 17:42 #172 #254775

>>254768
>наручи\поножи
Ты про какие? Я не помню на эпоху викингов их вообще, разве что более ранние, пикрелейтед.

87 Кб, 526x800

715 Кб, 1111x1600

240 Кб, 960x1280

97 Кб, 522x700

10 Мар, 17:57 #173 #254782

>>254772
>Находки из Новгорода я бы к скандинавам очень аккуратно относил
Если они датируются позже 10-11 века, я бы совсем не относил их к скандинавам.

Ответы>>254793

10 Мар, 19:11 #174 #254793

>>254782
И если они датируются раньше 10-го, то тоже под вопросом.

10 Мар, 19:22 #175 #254794

>>254772
У скандинавов с сагах ноги руки отлетают - только в путь. Думаю это можно отнести к отсутствию снаряжения для защиты конечностей. И вообще, лично я думаю, что всякие поножи это для любителей на коне воевать.

Ответы>>254798

10 Мар, 19:39 #176 #254798

>>254794
Чтот мне думается это не аргумент.
Вон у в Иллиаде копья у всех в животы влетают, так ведь бронзовые кирасы носили же.

Ответы>>254804>>254805

10 Мар, 19:40 #177 #254799

>>254724
>для укола
Укол, это самое легкое действие, не нужно упора, просто руку разгибай.

204 Кб, 620x870

920 Кб, 590x775

10 Мар, 19:51 #178 #254802

В тред набижали долбоебы-писькомеры.

https://bronegilet.ru/kak_vybrat/kakoe_znachenie_imeet_ves_i_prodolzhitelnost_nosheniya/

>Приказ ГУВД по г.Москве от 16 августа 2003г. №474 «Об упорядочении применения специальных средств личным составом подразделений ГУВД по г.Москве». В соответствии с данным приказом максимальное непрерывное время ношения самого легкого типа бронежилета составляет 12 часов (приложение к приказу ГУВД №474-2003г.).

И там еще куча разных факторов связанных с ношением СИЗ. Так что неудивительно почему доспехи упраздняли в первую очередь. Даже трофейные обычно выкидывали.

>>254738
Вообще то стандартные кирасирские 3/4 латы и весили 40+ кг. Не считая другого снаряжения.

>>254736
Ты с ним всего пару км в день проходил, а не маршировал целыми сутками.
Тем же мушкетерам назначали носильщиков для мушкета, чтоб не заебывались.

Вообще вы дегенераты, сравниваете мешок на перевязи с походным рюкзаком и доспехами, лол. Все смешали в кучу.

>>254721
Вот это пушка. Теория что только 2% солдат стреляют во врага, а остальные подносят им боеприпасы - не его рук дело? Хотя все равно он пиздабол или тупой еблан. Никто не боится зарезать или заколоть, боятся бросится на врага и пробежать несколько метров под огнем. А выбор в пользу дубинок очевиден, ибо несколько крепких ударов по голове вернее свалят противника чем несколько ударов пузорезом.

Ответы>>254815>>255438

10 Мар, 19:56 #179 #254804

>>254798
Саги конечно не аргумент, но бронзовая кираса тоже имхо не сильно крепкая.

10 Мар, 19:57 #180 #254805

>>254798
У иллиады есть автор, у скандинавских саг - нет. Саги это способ сохранять события. Потому они считаются историческим источником. как то так.

>Укол, это самое легкое действие, не нужно упора, просто руку разгибай.

Если ты воздух проколоть хочешь. Для остальных уколов нужен выпад, т.е. вложить тело.

Ответы>>254810>>254842

10 Мар, 20:08 #181 #254810

>>254805
Нам на криминалистике приводили ряд случаев случайного убийства уколами, один тупой татральной шпагой. Многие из этих случайных убийц даже не понимали, что укололи, чувства сопротивления не было. Заколоть бездоспешного противника силы вообще не надо.

Ответы>>254813

10 Мар, 20:15 #182 #254813

>>254810
смотря куда колоть
были случаи, когда удром ножа ломали ребра, но особого вреда не причиняли, так как проникновения не было
тут скорее сам нападющий рискует вывихнуть или сломать запястье, если куда-то не туда ударит

Ответы>>254817

119 Кб, 932x687

10 Мар, 20:17 #183 #254815

>>254802
>стандартные кирасирские 3/4 латы и весили 40+ кг.
Меньше. Больше 40 кг это уже не совсем обычный кирасирский доспех>>252769>>252865

10 Мар, 20:32 #184 #254817

>>254813
Ну это понятно. Тут хоть с силой коли, хоть без силы.

10 Мар, 21:10 #185 #254823

Если колесницы были такие охуенные, то почем от них отказались? Ни слова про протофалангу.

Ответы>>254850>>254851>>254886>>254907

10 Мар, 22:49 #186 #254842

>>254805
Ты хоть термины понимаешь, которыми пользуешься?
От того, что саги являются историческим источником, все что там написанно не становится правдой.

Ответы>>254880

10 Мар, 23:31 #187 #254850

>>254823
2-4 коня, застряет в болоте, оврагах, едет медленнее всадника, можно напихать пиллумов на воротник.

10 Мар, 23:38 #188 #254851

>>254823
у колесниц один плюс - можно использовать хуевые породы лошадей
если же лошадь способна нести всадника и выполнять необходимые функции в бою, колесница нахуй не нужна

Ответы>>255013

11 Мар, 02:26 #189 #254880

>>254842
>Ты хоть термины понимаешь, которыми пользуешься?
>От того, что саги являются историческим источником, все что там написанно не становится правдой.

А ты, блядь, понимаешь, что ты несешь? Тебе хоть слово за "все правда" сказали?

Ответы>>254916

11 Мар, 02:55 #190 #254886

>>254823
>>254823
Тем, что впереди имеет несколько очень уязвимых коней, а бойцы в колестнице расположены сзади. Посему, колесница может наступать, только пятясь задом наперед.

Ответы>>254906>>254908

11 Мар, 06:30 #191 #254906

>>254886
Бронировать.

11 Мар, 06:31 #192 #254907

>>254823
Очень напряжно экономически, требуют высокого мастерства команды и грамотного полководца.

Ответы>>255481

11 Мар, 06:39 #193 #254908

>>254886
Второй минус остается и он фундаментальный. Пешие стрелки во всем превосходят колесницу, кроме пафосности, имхо.

Ответы>>254926

11 Мар, 08:17 #194 #254916

>>254880
Лол, тебе логику собственных сообщений растолковать? Тебе написали в ответ на пост про отрубленные руки, что в Илиаде тоже есть странные детали и саги не аргумент. В ответ на это ты привёл аргумент, что саги мол исторический источник, те по твоей же логике этот факт подтверждает сам по себе содержание саг.

Ответы>>254925

11 Мар, 11:00 #195 #254925

>>254916
Саг - источник, значит с большой долей вероятности описывает исторические реалии. Одиссе - не источник.
Я не он, но даже мне все понятно.

Ответы>>254940

11 Мар, 11:01 #196 #254926

>>254908
Конные ты хотел сказать.

11 Мар, 11:51 #197 #254940

>>254925
Сага это не летопись и собственно как тип литературного произведения от Илиады не отличается, другой вопрос, что события тут поновее.
Внезапно Трою искали именно из-за Илиады и описывает она реальные исторические события. Так что прекращайте тут обсуждать, что источник, а что нет, нужно сначала хоть понять, что термин означает.

Ответы>>255032

63 Кб, 500x640

58 Кб, 430x640

200 Кб, 600x903

82 Кб, 275x602

11 Мар, 15:19 #198 #254975

Ответы>>254981>>254997

11 Мар, 15:44 #199 #254981

>>254975
Это те самые минойские консервы-всадники?

Ответы>>254982

56 Кб, 453x604

12 Кб, 250x241

11 Мар, 15:48 #200 #254982

>>254981
>минойские
микенские
у них вроде не было всадников

Ответы>>254986>>254987

11 Мар, 15:55 #201 #254986

>>254982
>микенские
Да, попутал.
>у них вроде не было всадников
Дык, я про колесницы и имел ввиду, их часто всадниками называют в научнопопулярной литературе. У Гомера, например, участников гонки на колесницах в честь похорон Патрокла так и зовут всадниками
Помню срач, где утверждалось, что мобильность их была никакая и без колесниц они были недееспособны. Типа человека-танка.

Ответы>>254989>>254991

11 Мар, 15:57 #202 #254987

>>254982
Доспех просто упоротый, однако.

Ответы>>255278>>255286>>255324

11 Мар, 15:57 #203 #254989

>>254986
>мобильность их была никакая
Что, их доспехи были настолько тяжелые, как вышеупомянутые пуленепробиваемые кирасирские 17 века?

Ответы>>254993

11 Мар, 15:59 #204 #254991

>>254986
Читал что-то подобное. Но это скорее из разряда рыцарей-жуков. А вот увеличить мобильность посредством колесницы - идея здравая.

Ответы>>254993

11 Мар, 16:03 #205 #254993

>>254989
Ну хуй его знает. Если идея была бы хорошей, почему тогда остальные не использовали подобные доспехи? Те же римляне, которые активно перенимали у соседей технику и тактику в периоды поздней империи.
>>254991
Могу предположить, что надевался он на человека единым монолитом, в отличии от рыцарского с его сегментами на ремешках, и тупо давил массой на одни только плечи. Но это мои фантазии.

69 Кб, 960x579

80 Кб, 736x558

834 Кб, 808x564

89 Кб, 960x691

11 Мар, 16:09 #206 #254996

У меня сегодня немного цветных картинок будет.

Ответы>>255211>>255223

11 Мар, 16:12 #207 #254997

>>254975
Визуально эта хуйня весит кг 80-100. Не?

Ответы>>254998>>255000

11 Мар, 16:14 #208 #254998

>>254997
>80-100 кг
Как в таком ходить? я думаю, максимум 30-40 кг весит

Ответы>>255003>>255004

11 Мар, 16:17 #209 #255000

>>254997
Можно примерно прикинуть. Это бронза, навскидку толщиной не больше 3мм. Листов ушло где-то 2 м2, не больше, думается.
Получаем порядка 40-45 кило.

Ответы>>255003

11 Мар, 16:24 #210 #255003

>>255000
Бронзовый доспех толще стального. Собствено, тяжесть - их основной недостаток.
>>254998
Никак. только стоять на колеснице и колоть.

Ответы>>255006

11 Мар, 16:24 #211 #255004

>>254998
>Как в таком ходить?
Зачем ходить ? Можно, например, стоять в охране дворца.

Ответы>>255007

11 Мар, 16:26 #212 #255006

>>255003
> Бронзовый доспех толще стального. Собствено, тяжесть - их основной недостаток.
Ну, я не спец по этому периоду просто когда-то металлом барыжил, вот навскидку и прикинул вес, чисто на рефлексах, лол.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>255022

11 Мар, 16:27 #213 #255007

>>255004
> охране дворца
Да, корованы в таком сложно грабить будет.
Не удержался, извините.

11 Мар, 17:09 #214 #255013

>>254851
>>254851
С другой стороны можно для плохих лошадей специальных людей-карликов подбирать, худосочных. Для разведки или отвлечения, например.

Ответы>>255018

11 Мар, 17:30 #215 #255018

>>255013
Ну, жокеи на гонках и так карланы или детишки, не?

11 Мар, 17:51 #216 #255022

>>255006
>Плотность бронзы в зависимости от марки (и включения примесей) составляет 7800-8700 кг/м³
Не сильно тяжелее железа.

Ответы>>255024

11 Мар, 17:52 #217 #255024

>>255022
В смысле плотность бронзы не больше.

Ответы>>255026

11 Мар, 17:57 #218 #255026

>>255024
Она мягче железа, потому бронзовые доспехи объективно были толще и тяжелее.

11 Мар, 18:14 #219 #255032

>>254940
Ты кретин, что все в одну кучу лепит. Саги это запись устных пересказов событий, иллиада это художественное произведение. Что тебе, не ясно? Ты 2 слова связать не можешь, что бы отстоять свою позицию, плюнул на тебя свысока и отрубил ногу.

Ответы>>255057>>255060

11 Мар, 20:07 #220 #255057

>>255032
Съебался бы ты в ридонли.

Сага у тебя не литературное произведение?
>Са́га (от др.-сканд. saga — «сказ», «сказание») — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке.

Илиада у тебя не исторический источник?
>Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события.
>В илиаде идет речь о реальных исторических событиях.

Ответы>>255059

11 Мар, 20:10 #221 #255059

>>255057
Fix, не литературное, а художественное.

11 Мар, 20:13 #222 #255060

>>255032
Саги это тоже художественные произведения, а Илиада вполне себе может считаться историческим источником. Заканчивал бы ты.

11 Мар, 20:43 #223 #255072

>>255069
>форма довольно уникальна и не встречается у других культур.

Фальката.жпг

11 Мар, 20:53 #224 #255076

>>255069
>Не похоже, что у египтян была острая необходимость прорубать броню
В этом-то и дело, что кхопешем удобно рубить бездоспешного противника.

11 Мар, 20:59 #225 #255080

>>255069
>форма довольно уникальна и не встречается у других культур.

Это же, блеадь, ятаган. Самый, что ни на есть, класический. , Этому обратному изгибу уже 2-3 тыс. лет, значит.

Ответы>>255081

12 Кб, 459x336

56 Кб, 640x480

11 Мар, 21:02 #226 #255081

>>255080
> ятаган. Самый, что ни на есть, класический
Вот эти махайры>>255074 больше похожи.

11 Мар, 21:22 #227 #255084

>>255082

Ну, это уже совсем недалеко от серпа ушло.

11 Мар, 21:39 #228 #255090

>>255069
жесткость повышается? оно же все медное и бронзовые было - могло погнуться даже от простого удара по кости

Ответы>>255092

11 Мар, 21:52 #229 #255092

>>255090

Была у меня медная дубина сечением сантиметра четыре. Ничего не гнулось от ударов, например, по шиферу или кирпичу. Хотя, может в детстве силы мало было.

Ответы>>255094

11 Мар, 22:02 #230 #255094

>>255092
>сечением сантиметра четыре. Ничего не гнулось от ударов
ну, неудивительно

11 Мар, 22:36 #231 #255102

Иллиада.
А ведь хорошую тему подняли.

Каково было вооружение ахейцев времен осады Трои?
Были ли уже тогда гиппотараксы?
Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?

В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел, но интересно другое - воюют в основном копьями. Также не гнушаются использовать камни бросая их друг в друга или добивая врага.

Как были дела с поножами или наручами?

Ответы>>255113>>255118>>255177

126 Кб, 800x1202

11 Мар, 23:14 #232 #255113

>>255102
Многое подробно описано в самой Илиаде (описания битв и поединков, как Гефест ковал Ахиллу новые доспехи и т.д.), относительно остального можно только догадываться, инфы слишком мало. Элитка предпочитала металл (но простые воины, которые мало описаны - скорее всего нет, потому что металл дорогой), какой-то развитой тактики и греческой фаланги скорее всего не существовало (было набигание на колесницах и свалка вперемешку), поножи были, если не вру (неоднократно упоминаются) и т.д.

Ответы>>255419

11 Мар, 23:41 #233 #255118

>>255102
Поножи и наручи были. У Ахилла был цельнокованный медный (возможно бронзовый) щит с гравировкой и покраской. Шлем, возможно, скрывал лицо, так как Патрокла не узнали под ахилловом шлемом. Воевали в основном копьями, верно. Но мечи были. Колесницы были.

>В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел
Там не только боги были. За Троянцев подписались амазонки и, если не ошибаюсь, африканцы. Не негры, но кто-то из тамошних прото арабов.

Ответы>>255119

11 Мар, 23:45 #234 #255119

>>255118
>Шлем, возможно, скрывал лицо, так как Патрокла не узнали под ахилловом шлемом

Вот это замечательное наблюдение.

12 Мар, 10:03 #235 #255177

>>255102
>Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?
Нет, они гораздо позже появились.

102 Кб, 700x640

288 Кб, 1279x1527

210 Кб, 1812x1221

548 Кб, 1800x1450

12 Мар, 10:08 #236 #255178

Ответы>>255189>>255195

12 Мар, 11:38 #237 #255189

>>255178
Как на втором пике он руки вообще поднимает?

Ответы>>255194

12 Мар, 12:19 #238 #255194

>>255189
А зачем поднимать если можно насадить троянца на живца колющим мечом или копьём?

Ответы>>255206

265 Кб, 513x1188

12 Мар, 12:23 #239 #255195

>>255178
Это такое специальное телескопическое копьё, чтобы во время боя можно было проверять мертвяков, не притворяются ли они?

Ответы>>255198>>255281

12 Мар, 12:34 #240 #255198

>>255195
думаю що это фантазия автора рисунка.

Алсо, такие корабли или суда уже существовали в то время?

Ответы>>255200

12 Мар, 12:47 #241 #255200

>>255198
таких кораблей вообще не существовало
автор, думаю, пытался изобразить нечто навеянное триремой/квадриремой, но вышло что-то бессмысленное

Ответы>>255202

21 Кб, 499x359

12 Мар, 12:56 #242 #255202

>>255200
...или вдохновлялся "Троей" 2005 года

Ответы>>255310

12 Мар, 13:13 #243 #255206

>>255194
Лол теоретик. Проведи экперимент привяжи веревкой плечо к груди в том месте, где у него заканчивается наплечник и попробуй уколоть.

Ответы>>255218

12 Мар, 13:24 #244 #255211

>>254996
Интересно видеть фотографии с русскими. Что со всеми этими людьми было через годик?

Ответы>>255213>>255214

12 Мар, 13:34 #245 #255213

>>255211
надеюсь что всё было хорошо.

60 Кб, 604x449

20 Кб, 256x383

12 Мар, 13:35 #246 #255214

>>255211
> Что со всеми этими людьми было через годик?

Ответы>>255221

12 Мар, 13:49 #247 #255218

>>255206
Сдались мне твои мазохистские эксперименты!..
На пикче скорее всего косячно нарисованный доспех.
А колоть могно такими же возвратно-поступательными действими, как при фапе.

Ответы>>255224>>255273

484 Кб, 620x864

12 Мар, 13:55 #248 #255221

>>255214
Не угадал. На том фото только 1915г. http://www.statearchive.ru/565
Кстати, пока искал датировку, нарыл любопытное изображение.
Обратите внимание на совершенно не уставной китель.

Ответы>>257048>>257258

26 Кб, 818x429

12 Мар, 13:57 #249 #255223

>>254996
>3 фото

Донмышеснабпром?

Ответы>>255224

sage 12 Мар, 14:00 #250 #255224

>>255218
>возвратно-поступательными действими, как при фапе.
Рычите, порыкивайте, урчите: показывайте, что вы ЖИВОТНОЕ!
>>255223
Можешь себе позволить?

Ответы>>255226>>255227

12 Мар, 14:06 #251 #255226

>>255224
Это фейк, а что те гансы с этими мышами задумали?

Ответы>>255228

22 Кб, 400x300

12 Мар, 14:10 #252 #255227

>>255224
>Рычите, порыкивайте, урчите: показывайте, что вы ЖИВОТНОЕ!
Лол, половина сути ахейцев в одном предложении

12 Мар, 14:12 #253 #255228

>>255226
>Это фейк
Это не важно, просто вспомнился случайно когда-то виденный МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ тред, в котором аноны выкладывали свои обеды и чмырили чужие.
>гансы с этими мышами задумали?
Развесят эти фото по складам вс подписью: "Так будет с каштым, кто форофать еда!"

Ответы>>255240

12 Мар, 15:39 #254 #255240

>>255228
это такой псевдо-мем был в /au/: какой-то ужаленный любил выкладывать свои чеки из Ашана с припиской МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ

12 Мар, 17:59 #255 #255273

>>255218
>На пикче скорее всего косячно нарисованный доспех.
Собственно, это и был мой пойнт.

12 Мар, 18:39 #256 #255278

>>254987
по тем технологиям очень даже

12 Мар, 19:21 #257 #255281

>>255195
Представил как ушлый трусливый вояка притворился мертвым и получил копьем под ребро в целях проверки и почему-то проиграл.

12 Мар, 20:02 #258 #255286

>>254987
для тебя и латы рыцарей пятнадцатого века будут выглядеть упоротыми

Ответы>>255479

13 Мар, 01:30 #259 #255310

>>255202
Насколько там все не исторично в плане вооружения и тактики?
Или вполне терпимо?

Ответы>>255311>>255334

13 Мар, 01:50 #260 #255311

>>255310
Основой военной тактики архаической эпохи не были полеты героев на веревках.

13 Мар, 04:41 #261 #255324

>>254987
Я больше проигрываю со шлема из кабаньих клыков.

Ответы>>256792

13 Мар, 09:38 #262 #255334

>>255310
Трудно сказать.
Лучше почитай литературу по теме троянской войны, а потом посмотри фильм.

132 Кб, 975x600

48 Кб, 482x600

222 Кб, 906x1221

690 Кб, 727x900

13 Мар, 11:30 #263 #255342

13 Мар, 16:04 #264 #255374

как у римлян обстояли дела с кавалерией?

Ответы>>255379>>255380>>255381>>255400>>255409>>255423>>255428>>255432>>255439>>255451

13 Мар, 17:07 #265 #255379

>>255374
Хорошо.

Ответы>>255422

13 Мар, 17:17 #266 #255380

>>255374
Плохо.

Ответы>>255422

13 Мар, 17:18 #267 #255381

>>255374
Средне.

Ответы>>255422

13 Мар, 19:43 #268 #255400

>>255374
Неизвестно

Ответы>>255422

13 Мар, 20:23 #269 #255409

>>255374
С какой кавалерией?

Ответы>>255420

13 Мар, 21:55 #270 #255419

>>255113
Ох уж эти волшебные шлема из кабаних клыков...

13 Мар, 21:56 #271 #255420

>>255409
С конными арбалетчиками! Точнее манубаллистщиками...

Ответы>>255480

13 Мар, 21:59 #272 #255422

>>255379
>>255380
>>255381
>>255400
Мне кажется, или Гитлерач немного запутался?

Ответы>>255425

13 Мар, 21:59 #273 #255423

>>255374
Нормально

13 Мар, 22:01 #274 #255425

>>255422
Просто местных триариев память уже подводит.

13 Мар, 22:04 #275 #255428

>>255374
Возможно изначально в в дореспубликанский царский период, римское войско преимущественно состояло из конницы.

13 Мар, 22:16 #276 #255432

>>255374
судя по войнам с парфянами-хуево

13 Мар, 22:52 #277 #255438

>>254802
Давай по армии инфу, долбоёб. Сколько солдат может максимально непрерывно носить 6Б5-19 ?

13 Мар, 22:56 #278 #255439

>>255374
Тащем то, в разные периоды её значение менялось. Наверни "всадники войны. Кавалерия европы", там есть статьи по периодам, с прекрасным разбором.

Ответы>>255441>>255455

1243 Кб, 1507x2000

1492 Кб, 1584x2000

1596 Кб, 1449x2000

1282 Кб, 2000x1711

13 Мар, 23:05 #279 #255441

>>255439

14 Мар, 00:03 #280 #255451

>>255374
Ее не было. Вернее была, но только союзническая. Отечественное недоразумение не считается.

14 Мар, 01:29 #281 #255455

>>255439
Пока стремена не вошли в широкий обиход, она была говном.

Ответы>>255456>>255490

14 Мар, 01:39 #282 #255456

>>255455
Ладно, а почему тогда в Риме не было боевых колесниц?
Притом что гонки на колесницах были.

Ответы>>255458

14 Мар, 01:55 #283 #255458

>>255456
Потому что боевые колесницы - говно.

Ответы>>255459

14 Мар, 01:57 #284 #255459

>>255458
и чем же они говно?

Ответы>>255465

14 Мар, 02:22 #285 #255465

>>255459
Так сложилось исторически

Ответы>>255468

14 Мар, 02:26 #286 #255468

>>255465
На каком историческом этапе человечество осознало что они говно?
Особенно интересно в параллели с восточной цивилизацией.
Ведь в Китае колесницы ещё во времена Конфуция по источникам были. Да и применение конного стремени там раньше отразилось.

Ответы>>255472

14 Мар, 03:26 #287 #255472

>>255468
Как ты представляешь себе использование боевой колесницы? Опиши.

Ответы>>255478

14 Мар, 08:44 #288 #255478

>>255472
Разгоняется и идет паралельно вражескому строю, перемалывая серпами копья, щиты и человечину. Или служит как мобильная платформа для лучников, подъехал, пострелял, укатил. Или такая же платформа для полководца.
Высоко сижу, далеко гляжу, быстро сьебываю ©Дарий

Ответы>>255481

93 Кб, 736x601

68 Кб, 653x756

580 Кб, 928x596

14 Мар, 08:59 #289 #255479

>>255286
> для тебя и латы рыцарей пятнадцатого века будут выглядеть упоротыми

Повторюсь - я не специалист по этой эпохе. Но как-то подразумеваю, что эргономичность и практичность лат пятнадцатого века была на порядок выше, чем у микенской консервной банки.

Да, всем доброго утра.

Stosstruppen-кун.

14 Мар, 09:01 #290 #255480

>>255420
> манубаллистщиками
Схоронил. Предлагаю это словообразование использовать в качестве эвфемизма слова "дрочер" в нашем уютном тредике.

Ответы>>255661

14 Мар, 09:11 #291 #255481

>>255478
Ну, анон ещё давно всё чётко расписал >>254907
Дисциплинированная пехота просто поднимет копья и отступит на пару шагов (вообще, именно потому, что серпоносные колесницы проигрывали грекам, они и были ославлены как некчемушное поделие)
>Или служит как мобильная платформа для лучников
Просто конь дешевле и проходимость у него лучше.

Ответы>>255482>>255484

14 Мар, 09:14 #292 #255482

>>255481
А если взять марианских мулов, которые носиле по паре кольев для тына каждый, то накрутитьькучу рогаток дело полчаса.

Ответы>>255483

14 Мар, 09:16 #293 #255483

>>255482
И то верно, что-то я об этом и не подумал.

14 Мар, 09:21 #294 #255484

>>255481
Практика езды на конях, а тем более стрельбы с седла, с молоком матери не впитывается. Особенно там где с конями туго. Это когда сраные арийцы стали набигать со степей верхом, тогда и колесницы уступили место всадникам. Или не арийцы, короче, конеебы с северного причерноморья. Ну и дисциплинированые боевые пидарасы дали пососать сраным азиатам. Против голожопой толпы, колесницы, наверное, имба.

Ответы>>255485

14 Мар, 09:25 #295 #255485

>>255484
>Против голожопой толпы, колесницы, наверное, имба.
Скорее всего да. Иначе бы азиатские правители, которым как раз чаще приходилось воевать с голожопой пехотой, не тратились бы на такие дорогие игрушки.

14 Мар, 09:55 #296 #255490

>>255455
Это не верно, об этом говорит достаточно серьезное увеличение кол-ва вспомогательной конницы в 1 внэ. То что она не играла такую важную и первостепенную роль как в средневековье, не говорит, что она была говно или не нужна, просто задачи у неё другие были. Во 2 в появляются на постоянной основе всякие нац. соединения, конные лучники, дротикометатели и т.д. и т.п. их роль тоже не нужно преуменьшать.
Далее все только идет по нарастающей, Галлиен к примеру увеличил кол-во легионной конницы с 120 до 726 человек, видимо не просто так.

Ответы>>255494

14 Мар, 10:19 #297 #255494

>>255490
Лучники и дротикометатели могут без стремян, ударная - говно.

Ответы>>255504

14 Мар, 10:35 #298 #255500

Что из себя представляли бронированные колесницы, которые Маньчжуры использовали в 17 веке при завоевании Китая?

Ответы>>255503

14 Мар, 10:37 #299 #255503

>>255500
Любопытно, в первый раз о таком слышу. Может, это аналог гуситских телег в неправильном переводе?

14 Мар, 10:43 #300 #255504

>>255494
Говно - писать такие коменты не разбираясь в вопросе, что вообще обозначает термин ударная? Ты всех сравнивает с рыцарской конницей что ли и делаешь какие то выводы?
Для того, что бы узнать ситуацию с конницей, нужно узнать какие виды её в какой период были, какие на не возлагались задачи и как они выполнялись.
К приимеру , созданный Галлиенном конный корпус, это по сути, отдельная резервная армия, охуенно необходимая при дико растянутой пограничной линии против варваров.
Отдельный разговор это римские "катафрактарии" в столкновениях на востоке.

Ответы>>255517

14 Мар, 11:06 #301 #255517

>>255504
Все, что ты перечислил - говно. Ты не разбираешься в вопросе.

Ответы>>255520

sage 14 Мар, 11:27 #302 #255520

>>255517
Какой поразительный уровень аргументации! Никакой

Ответы>>255522

14 Мар, 11:28 #303 #255522

>>255520
То же самое про тебя

Ответы>>255523>>255533

sage 14 Мар, 11:31 #304 #255523

>>255522
Стараюсь соответствовать.

14 Мар, 11:36 #305 #255525

Конеебы кто из вас ездил верхом, вокруг парка с коневодом не считается?

Ответы>>255538

14 Мар, 11:51 #306 #255533

>>255522
Блин, я написал довольно развернуто, что и как было, конница играла довольно важную роль в римской армии, особенно к концу империи.
Ты просто пишешь говно. Римляне - дураки, широко и успешно конницу использовали, а васян из 8б сравнивает её с рыцарской, ему виднее.

Ответы>>255540

14 Мар, 12:10 #307 #255538

>>255525
Ну я.

14 Мар, 12:25 #308 #255540

>>255533
А почему на стремена перешли, если и без них было пиздато?

Ответы>>255541>>255546>>255547

sage 14 Мар, 12:28 #309 #255541

>>255540
Ты хоть читаешь, что тебе пишут?

14 Мар, 12:46 #310 #255546

>>255540
Не разговаривай с сажеебом.

Ответы>>255547

14 Мар, 12:54 #311 #255547

>>255546
Это я писал посты о римской коннице, с сажей не мои ответы.
>>255540
При чем здесь вообще стремена? Это как на вопрос "какую оценку дать средневековым лучникам/арбалетчикам?", ответить "говно, иначе зачем потом их на огнестрел поменяли."

14 Мар, 13:42 #312 #255555

Кстати, довольно интересная статья про колесницы. И про римскую кавалерию немножко.

Ответы>>255556

14 Мар, 13:42 #313 #255556

>>255555
Пардон http://www.parabellum.vzmakh.ru/n8_s4.shtml

73 Кб, 463x650

80 Кб, 469x650

14 Мар, 20:24 #314 #255618

Ответы>>255620

14 Мар, 20:28 #315 #255620

>>255618
Лол. Что за лошара на 2?

Ответы>>255655>>255657

55 Кб, 503x700

14 Мар, 22:10 #316 #255625

Почему в 16-м веке рыцари носили юбки, платья?

Ответы>>255626>>255639>>255642

14 Мар, 22:11 #317 #255626

>>255625
А носящие чулки и платья мужчины в 13&14 веках тебя не смущают? Мода такая была.

95 Кб, 600x400

15 Мар, 00:00 #318 #255639

>>255625
А почему нет? Удобно же.

15 Мар, 00:54 #319 #255642

>>255625
было уже это 10 донкихожов назад, там разбирали про юбку всё ищи.

60 Кб, 564x758

15 Мар, 08:15 #320 #255655

>>255620
Не знаю. Но судя по белым рубашкам это с заранее спланированная ночная засада или атака. На такое дело вряд ли бы с собой взяли такого ненадежного человека. Так что фантазии автора картинки.

Ответы>>255716>>256107

15 Мар, 08:41 #321 #255657

>>255620
> Что за лошара на 2?

Гуглопоиск по первой пикче выдал "angus mcbride buccaneers". Картинка из мурзилки "Elite 69", значицца. Эль пуканьерос буканьеры превозмогают гишпанцев где-нибудь на Тортуге-Барбадосе, короче. А дисциплинка-то хромает.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>255685>>255693

15 Мар, 09:29 #322 #255661

>>255480
Manuballistator raperus.

Ответы>>255663>>255664

15 Мар, 09:43 #323 #255663

>>255661
Восхитительно, сэр!

15 Мар, 09:49 #324 #255664

>>255661
А второй? Saggitarius?

Ответы>>255682

15 Мар, 13:17 #325 #255682

>>255664
Лол. Я кажись из вторых буду...
Manuballistator Saggitarius.
Чота ржу.

15 Мар, 13:25 #326 #255685

>>255657
Т-щ Пехотинтц, ты бы вывалил подборку книжек с картинками по разным периодам\странам?

Ответы>>255687

15 Мар, 13:36 #327 #255687

>>255685
Дружище, я бы с радостью - кидал несколько тредов назад на рыгост список библиотеки Тарлита, в которой была очень хорошая коллекция мурзилок. Но Тарлит недавно закрыл свой жж, и ссылки нынче похерены, рыгостовский файл тоже, пичаль-бида.
Тащемта, 67 гигов мурзилок есть на рутрекере - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3834735
Если у кого-то аккаунта нет - ливнул torrent-файл на рыгост - http://rghost.net/87VBgS7Fy

Да, передаю огромное человеческое спасибо благородному дону, посоветовавшему мне книжку о Сухомлинове - тян её наконец-то вынесла из библиотеки, с удовольствием зачитываюсь вечерами.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>255688

15 Мар, 13:39 #328 #255688

>>255687
67 гигов - это ты силен

Ответы>>255689>>255707

15 Мар, 13:42 #329 #255689

>>255688
Ну, это не я выкладывал, лол. Да и торрент же позволяет выборочно качать.

413 Кб, 1025x427

15 Мар, 13:53 #330 #255693

>>255657
Кстати, в мурзилке сей написано, что индивидуальные пороховницы в бандольере берендейке назывались "апостолами". Интересно, потому что их обычно было 12?

Ответы>>255698

15 Мар, 14:01 #331 #255698

>>255693
Именно. И даже 13 - тоже канон.

Ответы>>255700>>255701

15 Мар, 14:01 #332 #255700

>>255698
С отсыревшим порохом?

Ответы>>255702

15 Мар, 14:03 #333 #255701

>>255698
Да, я вот только что в мурзилке иллюстрацию внимательно посмотрел.

15 Мар, 14:04 #334 #255702

>>255700
Лол. Надрванный с отсыревшим порохом и незакленной пулей.

Ответы>>255703>>255704

15 Мар, 14:06 #335 #255703

>>255702
> Надрванный с отсыревшим порохом и незакленной пулей
"Апостол" - это не бумажный патрон, а только лишь относительно герметичный контейнер-мерка для пороха.

Ответы>>255704

15 Мар, 14:08 #336 #255704

>>255703
И в нем содержится >>255702

Ответы>>255706>>255710

15 Мар, 14:10 #337 #255706

>>255704
Пулю с пыжом туда никогда не помещали.

Ответы>>255711

15 Мар, 14:10 #338 #255707

>>255688
Дрочить не передрочить.

347 Кб, 677x634

15 Мар, 14:12 #339 #255710

>>255704
Хм. Но вроде в той же мурзилке сказано именно "powder containers". Вот, на той бандольере вместе с "апостолами" висит пороховница с порохом для затравки и сумка с пулями.

15 Мар, 14:13 #340 #255711

>>255706
пыжом вполне может служить бумажка, и в зарядец пулю иногда вклеивали. Не обманывай меня анон.
Ну по крайней мере современные дульнозарядники так и делают. Может я неправ, и нахватался от них плохого, но они утверждают что все строго "пок анону".

Ответы>>255712>>255713

6 Кб, 332x132

15 Мар, 14:15 #341 #255712

>>255711
> пыжом вполне может служить бумажка, и в зарядец пулю иногда вклеивали. Не обманывай меня анон.
Ты говоришь как раз про бумажный патрон, насколько я тебя понимаю.

Ответы>>255720>>255723

15 Мар, 14:15 #342 #255713

>>255711
> Не обманывай меня анон.
Хотелось бы взаимности, основанной на пруфах. А то я о таком никогда не слыхал.
>Ну по крайней мере современные дульнозарядники так и делают.
Тоже было бы любопытно узнать, как именно.

Ответы>>255718>>255728

15 Мар, 14:21 #343 #255716

>>255655
Я так понимаю, поймали мимоалкаша-гражданского. Но доставляет.

15 Мар, 14:25 #344 #255718

>>255713
Ну... могу поспрашать, мне не сложно.

Ответы>>255720

15 Мар, 14:32 #345 #255720

>>255718
Ну если не в лом, то буду ждать вестей. А то вдруг анон >>255712 всё же ошибается (хотя вряд ли).

Ответы>>255722

15 Мар, 14:35 #346 #255722

>>255720
Ну может это оно и есть, лол у меня знакомые все с капсюльниками и с кремневками образца начала ХIХ века.

15 Мар, 14:36 #347 #255723

>>255712
А что в "апостолах" бумажные патроны не держали?? Я думал как-раз для этого. Вроде логично?

Ответы>>255725

15 Мар, 14:42 #348 #255725

>>255723
>А что в "апостолах" бумажные патроны не держали?
Никогда об этом не слышал.
>Вроде логично?
Когда перешли на патрон, вместо громоздких "коклюшек" сразу появились более компактные способы хранения: патронные сумы, патронташи и газыри.

Ответы>>255726

15 Мар, 14:43 #349 #255726

>>255725
Угу.

15 Мар, 14:48 #350 #255728

>>255713
> Тоже было бы любопытно узнать, как именно.
Я на стрельбище часто езжу, периодически вижу там персонажа с дульнозарядником. Он вообще не пользуется патронами - две пороховницы - одна с меркой, для основного заряда, и вторая - затравочная. Пули и пыжи в сумке просто хранит. Так что, думается, в каждой избушке - свои погремушки.
Но вот "апостолы" точно применялись для хранения только отмеренного порохового заряда, не более.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>255729>>255746

15 Мар, 14:52 #351 #255729

>>255728
>две пороховницы
Что-то я про такое слышал: вроде это охотничий способ, когда по несколько выстрелов в минуту делать не надо.

Ответы>>255730

15 Мар, 14:55 #352 #255730

>>255729
> вроде это охотничий способ
Да, вроде так и есть. И для затравки, имхо, более мелкозернистый порох используют. Если встречу ещё как-нибудь этого стрелка - спрошу.

Ответы>>255731>>255745

15 Мар, 15:00 #353 #255731

>>255730
>И для затравки, имхо, более мелкозернистый порох используют.
Это даже на кремнёвых армейских фузеях было: например в русской армии натруски отменили только где-то в 40х гг. XVIII в.

15 Мар, 16:06 #354 #255745

>>255730
Пороховую мякоть если быть точным.

Ответы>>255748

15 Мар, 16:07 #355 #255746

>>255728
>>Но вот "апостолы" точно применялись для хранения только отмеренного порохового заряда, не более.
Ну ок.

15 Мар, 16:11 #356 #255748

>>255745
Точно же. Чуть объебался, каюсь.

136 Кб, 639x886

16 Мар, 07:58 #357 #255881

Спешу поздравить с юбилеем: год назад стартовал первый тред из нашей серии.

Ответы>>255890

129 Кб, 802x747

16 Мар, 08:48 #358 #255890

>>255881
Я тогда даже и не предполагал, что мой скромный тред превратится в целую серию.

Ответы>>255891

46 Кб, 752x900

16 Мар, 09:04 #359 #255891

>>255890
А получилось всё почти само собой: если бы я не нашёл эту картинку и не решил, что она достойна не просто быть запощеной в тред, а стать ОП-пиком, то, может и заглохло бы. А как я боялся, что кто-то перекатит тред раньше меня - сейчас аж смешно.

Ответы>>255942

16 Мар, 15:06 #360 #255942

>>255891
А я ничего не сделал и горжусь этим.

147 Кб, 1024x711

99 Кб, 736x465

174 Кб, 640x640

96 Кб, 736x475

17 Мар, 11:49 #361 #256039

Ещё немного цвета ИТТ.

Stosstruppen-кун.

17 Мар, 12:56 #362 #256045

Жаль, что фотоаппарат не изобрели в веке четырнадцатом.

Ответы>>256049>>256053

17 Мар, 13:33 #363 #256049

>>256045
Жаль что "соцреализм" в рисовании не изобрели в веке 7-8.

Ответы>>256051

223 Кб, 1346x1100

17 Мар, 13:52 #364 #256051

>>256049
Что мелочиться - даёшь гиперреализм!

Ответы>>256052

313 Кб, 1167x675

493 Кб, 2048x1521

229 Кб, 1024x779

236 Кб, 1024x768

17 Мар, 13:58 #365 #256052

>>256051
На пике - польские уланы наполеоновской армии?
Пока продолжу делиться пополнением своей коллекции детских раскрасок.

Ответы>>256054

17 Мар, 14:02 #366 #256053

>>256045
Так и представил фото с рыцарского турнира.
Пару графов делают селфи со шлемами в руках.

Фрейлины делая губами куриные жопы фоткаются на фоне замка.

Ответы>>256058

17 Мар, 14:04 #367 #256054

>>256052
Испанские. Времён Первой Карлистской.

Ответы>>256058

17 Мар, 14:04 #368 #256055

шлемА или шлемЫ?

Ответы>>256056>>256059

17 Мар, 14:05 #369 #256056

>>256055
У своей учительницы русского поинтересуйся.

305 Кб, 1024x750

76 Кб, 539x401

167 Кб, 1154x768

130 Кб, 623x602

17 Мар, 14:07 #370 #256058

>>256054
Спасибо. Картинку схоронил, красиво.

>>256053
> Пару графов делают селфи со шлемами в руках.
> Фрейлины делая губами куриные жопы фоткаются на фоне замка.

Вот же ж хипстота сраная, а!

Ответы>>256059

17 Мар, 14:09 #371 #256059

>>256055
Пока ещё второе: https://ru.wiktionary.org/wiki/шлем
>>256058
Автор Аугусто Феррер-Дальмау. Тут его часто выкладывали.

Ответы>>256060

107 Кб, 736x750

111 Кб, 720x530

85 Кб, 720x489

166 Кб, 1024x768

17 Мар, 14:16 #372 #256060

>>256059
> Автор Аугусто Феррер-Дальмау. Тут его часто выкладывали.
Точно, припоминаю. Полуркаю на досуге.
Добра.

17 Мар, 15:54 #373 #256067

Fh

17 Мар, 21:49 #374 #256107

>>255655
>судя по белым рубашкам это с заранее спланированная ночная засада или атака.

Не понял.

Ответы>>256146>>256150

186 Кб, 760x600

51 Кб, 630x398

138 Кб, 960x521

197 Кб, 990x575

18 Мар, 08:56 #375 #256146

>>256107
Наверно, анон хотел сказать "для идентификации своих в темноте".
Всем доброго утра.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>256150

18 Мар, 09:34 #376 #256150

>>256107
>>256146
Похоже на то. Книги Переса-Реверте - это, конечно, не исторические монографии, но всё же процитирую:

>Они вышли из наших траншей на заходе солнца, чтобы двинуться под прикрытием темноты и тумана. Командовавшие отрядом капитаны Брагадо и Торральба приказали надеть белые рубахи поверх колетов – так можно будет отличить своих. Подобные уловки были у испанцев в большом ходу, и такого рода ночные поиски даже получили название «маскарад».

Ответы>>256151

150 Кб, 677x900

18 Мар, 09:35 #377 #256151

>>256150
Тоже читал об этом, не у Переса-Реверте.

Ответы>>256153>>256341

174 Кб, 886x660

18 Мар, 09:40 #378 #256153

>>256151
Поясните за №1, пожалуйста. Гугление по слову "hargulatier" и копошение в ангельских текстах проявило подозрение в том - что №1 - это лёгкий кавалерист с аркебузой.
Поправьте, если что не так, благородные доны.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>256154>>256157

445 Кб, 1039x1476

18 Мар, 09:46 #379 #256154

>>256153
Да все правильно, аргулет - легкий кавалерист.

Ответы>>256156>>256279

142 Кб, 736x568

18 Мар, 09:51 #380 #256156

>>256154
> аргулет
Лол, я не смог прочитать знакомое слово "аргулет" в этой латинице.
Горе мне.

18 Мар, 10:00 #381 #256157

>>256153
Любопытно, что у усача на переднем плане правая пола шинели запахнута на левую.

Ответы>>256161

218 Кб, 1024x768

18 Мар, 10:17 #382 #256161

>>256157
Удивительно. Только сейчас обратил внимание.

Ответы>>256293

18 Мар, 21:17 #383 #256260

Я включил «Мою планету» — там тоже хорошо
Там историк Жуков Клим, там тоже что у нас
Лукосуй и ружьесос, латодрочер -
И всё идёт по треду.
https://youtu.be/NbePNA4GmAM

Ответы>>256317

18 Мар, 23:19 #384 #256279

>>256154
Такс такс такс што тут у нас мушкетеры в фулплейте наканецта
да я знаю, что они с карабинами и на конях

Ответы>>256295

19 Мар, 00:47 #385 #256293

>>256161
Это чем у них облеплена стена окопа справа? Глина? Бетон?

Ответы>>256317

19 Мар, 02:45 #386 #256295

>>256279
>мушкетеры в фулплейте
Какой, нахуй, фулплейт, когда это стандартный 3/4 начала нового времени, в котором тогда гоняли абсолютно все.

Ответы>>256297>>256318

19 Мар, 02:50 #387 #256297

>>256295
>в котором тогда гоняли абсолютно все
Кроме мушкетеров. А им бы не помешало!

Ответы>>256314

142 Кб, 625x950

19 Мар, 09:24 #388 #256314

>>256297
Как раз таки помешало бы. Вот тут дед поясняет салагам, как именно https://youtu.be/X1WwQkeDuXs

19 Мар, 09:49 #389 #256317

>>256293
Глина же. Общевойсковой уставной армейский говнолин, ебёт всем мозги с августа 1914-го.
>>256260
> Лукосуй и ружьесос, латодрочер
Егорка, ты ожил? А ты хорош, анон. Браво!
Кстати, знатоки латыни, помогайте. Ныне есть определения Manuballistator raperus и Manuballistator saggitarius. Значит, остались
> ружьесос
> латодрочер

Stosstruppen-кун.

297 Кб, 1271x1600

159 Кб, 1125x722

19 Мар, 09:49 #390 #256318

>>256295
> это стандартный 3/4 начала нового времени, в котором тогда гоняли абсолютно все.
Да ладно?

19 Мар, 10:08 #391 #256322

Погоди-те, я точно расслышал ФУЛЛ-ПЛЕЙТ МУШКЕТЕРЫ НА ДЕСТРИЯХ С КАТАНАМИ?!

Олдовые мемы Гитлерача наносят ответный удар?

60 Кб, 960x768

19 Мар, 10:21 #392 #256324

Ответы>>256326>>256327>>256492>>256494>>256674>>257164>>257290

19 Мар, 10:35 #393 #256326

>>256324
В основном абстракционизм, конечно, но флисса мне понравилась. Сразу вспомнился орк из финальных титров первого Варкрафта.

19 Мар, 11:08 #394 #256327

>>256324
И сколько из них функциональных? Негры в фннтези ворхаммер переиграли.

Ответы>>256352>>256572

19 Мар, 13:33 #395 #256341

>>256151
Вот та штука, которая рядом с аргулетом, с загнутым приклодом, это что? Петриналь? В музее и в ЖЖ одного чувака видел такое обозначение, а гугел на запрос петриналя выдает другое. Как назывались подобные пуши, ведь их форма весьма характерна.

Ответы>>256343

32 Кб, 652x377

49 Кб, 663x519

19 Мар, 13:38 #396 #256343

>>256341
Встречал (буквально недавно наткнулся) в книге Вендалена Бехайма "Энциклопедия оружия (Руководство по оружиеведению.
Оружейное дело в его историческом развитии
от начала средних веков до конца XVIII в.)"
>Рис. 522. Аркебуза со старым испанским прикладом и фитильным замком
>Рис. 525. Мушкет с итальянским прикладом (переходная форма к французскому)
Но эта книга написана давным-давно. Может, сейчас и другая систематика.

Ответы>>256345

19 Мар, 13:43 #397 #256345

>>256343
Я просто у нас в музее в Питере видел аж джве такие йобы и написано там, что сие есть петринали. А гугл уверяет меня, что петриналь это в первую очередь оружие, стреляющее каменными пулями. С англоязычными источниками еще большая путаница, ничего ее ясно...

Ответы>>256346>>256348

19 Мар, 13:49 #398 #256346

>>256345
>А гугл уверяет меня, что петриналь это в первую очередь оружие, стреляющее каменными пулями.
Значит, аз обоих йоб стреляли каменными пулями (или музейщики обосрались).

Ответы>>256348

19 Мар, 13:57 #399 #256348

>>256345
Да аркебуза обычная, ты заебал тупить.
>>256346
надо же быть таким дауном.

Ответы>>256350

19 Мар, 14:01 #400 #256350

>>256348
Окей, аркебуза, а за форму приклада её никак особенно не прозвали? Вот это любопытствую

48 Кб, 300x250

19 Мар, 14:18 #401 #256352

>>256327
>хопеш
>негры

Ответы>>256353

19 Мар, 14:21 #402 #256353

>>256352
Это не древнеегипетский кхопеш на фотке.

Ответы>>256354>>256355

9 Кб, 200x199

19 Мар, 14:25 #403 #256354

>>256353
Охуеть, а что тогда?

Ответы>>256356

19 Мар, 14:28 #404 #256355

>>256353
А что это, современная реплика?

19 Мар, 14:37 #405 #256356

>>256354
Посмотри в книжке, как выглядели древнеегипетские и из какого материала они были сделаны.

Ответы>>256535

20 Мар, 15:06 #406 #256492

>>256324
Нож OONGABOONGANOOGA

Ясн.

20 Мар, 15:40 #407 #256494

>>256324
Какая то нелепая хуета. Несколько тредов назад такую же картинку с оружием из Индии выкладывали. То же то еще мазгаебство. Походу оружие из Европы, России и Турции/БВ самое эффективное и простое в производстве.
И кстати, есть такие же картинки с оружием из Китая?

Ответы>>256495>>256641

20 Мар, 15:45 #408 #256495

>>256494
>Какая то нелепая хуета.
Думаю, Так происходит всегда, когда военные действия в течение долгого периода ограничиваются вялыми разборками местных дружин. Серьёзного и непредсказуемого противника нет, поэтому можно расслабиться и попонтоваться.

20 Мар, 18:31 #409 #256535

>>256356
НЕУЖЕЛИ ЭТО реплика?..

20 Мар, 20:28 #410 #256572

>>256327
>И сколько из них функциональных? Негры в фннтези ворхаммер переиграли.

Я бы лично обосрался, если бы мне навстречу из кустов выскочил двухмертовый негр с таким чикатиловским потршилом. Для этого они, полагаю, так гротескно и сделаны, с большим количетвом устрашающих режущих кромок.

Ответы>>256610>>256627

20 Мар, 23:31 #411 #256610

>>256572
> навстречу из кустов выскочил двухмертовый негр с таким чикатиловским потршилом

Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.

Stosstruppen-кун.

21 Мар, 01:13 #412 #256627

>>256572
>потршилом
Говно без баланса, если себе не отхватит ногу с первого удара, то его занесет, ты в успеешь взять себя в руки (ты ведь белый человек?), выхватить револьвер и застрелить его.

Ответы>>256648

74 Кб, 600x800

75 Кб, 600x800

102 Кб, 800x600

81 Кб, 600x800

21 Мар, 08:37 #413 #256641

>>256494
Такие есть

Ответы>>256648

60 Кб, 600x800

65 Кб, 800x600

76 Кб, 800x600

61 Кб, 800x600

21 Мар, 08:37 #414 #256642

А тут имеется пиздец на цепях.

Ответы>>256643

123 Кб, 714x553

21 Мар, 08:40 #415 #256643

>>256642
"Лопата" на втором пике особенно брутальна. Имхо, уделывает даже пиздец на цепях.
Доброе утро, тащемта.

Stosstruppen-кун.

Ответы>>256674

21 Мар, 09:12 #416 #256648

>>256627
>Говно без баланса
Насколько я знаю, все эти мутантные ножики с множеством отростков - метательные. И эти самые отростки предназначены для увеличения веоятности поражения неодоспешенного противника.
>>256641
А вполне себе ничего - вполне адекватное оружие.

21 Мар, 12:27 #417 #256674

>>256324
Что за каша? Куча ритуального и метательного оружия рядом с тем, что использовалось в ближнем бою.

>>256643
У китайцев есть фехтование граблями, например. Ибо монахи должны мочь в фехтование любым подручным говном.

Ответы>>256675>>256696

58 Кб, 473x650

107 Кб, 556x720

21 Мар, 12:33 #418 #256675

>>256674
> У китайцев есть фехтование граблями, например. Ибо монахи должны мочь в фехтование любым подручным говном.

Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке сутру махаянью
И на шее пять прыщей.
Повстречался с пьяной дрянью,
Тот облил монаха бранью,
Отобрал горшок с геранью
И оставил без вещей.
И стоит монах весь драный,
И болят на сердце раны,
И щемит от горя прана,
И в желудке – ничего.
И теперь в одежде рваной
Не добраться до Нирваны
Из-за пьяного болвана,
Хинаяна мать его!
И монах решил покамест
Обратиться к Бодхидхарме,
Чтоб пожалиться пахану
На злосчастную судьбу,
И сказать, что если Дхарма
Не спасет его от хама,
То видал он эту карму
В черном поясе в гробу!
И сказал Дамо:
– Монахи!
Ни к чему нам охи-ахи,
А нужны руками махи
Тем, кто с ними незнаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
Под буддистским кулаком!
Патриархи в потных рясах —
Хватит дрыхнуть на матрасах,
Эй, бритоголовых массы,
Все вставайте, от и до!
Тот, чья морда станет красной,
Станет красным не напрасно,
Не от водки и от мяса,
А от праведных трудов!
Лупит палкой тощий старец,
Восемь тигров, девять пьяниц,
Эй, засранец-иностранец,
Приезжай в наш монастырь!
Выкинь свой дорожный ранец,
Подключайся в общий танец,
Треснись, варвар, лбом о сланец,
Выйди в стойку и застынь!
У кого духовный голод,
Входит в образ богомола
И дуэтом или соло
Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!
Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке – палку с острой гранью,
Цеп трехзвенный и клевец.
Повстречался с пьяной дрянью,
Ухватил за шею дланью,
Оторвал башку баранью —
Тут и сказочке конец!

Извиняюсь, не мог удержаться.

Ответы>>256793

21 Мар, 14:21 #419 #256696

>>256674
> фехтование любым подручным говном
> 14585386716712.jpg
Нихуя себе, подручное говно. Ну я понимаю, цеп или лопата. А этой ебалой как вообще махать?

Ответы>>256699>>256700

21 Мар, 14:42 #420 #256699

>>256696
Какой из? Центральным четырехсекционным цепом, который подвешен горизонтально на третьей фотке?

Ответы>>256701

52 Кб, 1024x683

21 Мар, 14:44 #421 #256700

>>256696
Как нунчаками

Ответы>>256701

21 Мар, 14:46 #422 #256701

>>256699
Ну да.

>>256700
Нунчаки же короче. А там, как мне кажется, полтора человеческих роста, если выпрямить, да еще и трезубец на конце.

Ответы>>256703>>256726

26 Кб, 400x265

21 Мар, 14:52 #423 #256703

>>256701
Посмотри финальный кусок "Huo Yuan Jia" (2006), если у тебя нет знакомых "китайцев" в БИ, сразу станет ясно. Смесь работы цепью (широкие размахи) и ударным оружием (удары звеньями).

Ответы>>256704

21 Мар, 15:00 #424 #256704

>>256703
https://www.youtube.com/watch?v=8tfGl51WeBw

Вот этот? Там-то три секции. И короче.

Ответы>>256706

21 Мар, 15:03 #425 #256706

>>256704
Разница не более, чем между двуручным мечом и полуторником. Будешь держать крайние секции, оставив в центре две вместо одной. Из-за того, что четырехсекционное оружие тяжелее разогнать при широком размахе, на конце четвертой секции лезвие-утяжитель.

21 Мар, 15:52 #426 #256726

>>256701
Как кнутом им махали.

32 Кб, 427x640

21 Мар, 20:57 #427 #256792

>>255324

21 Мар, 21:05 #428 #256793

>>256675
Смотрел какой-то китайский/корейский лучшая Корея фильм не Хонгильдон где хорошие, но бедные крестьяне-ушуисты махались со злыми клерикальными шаолиньскими монахами. Никто ничего не подкажет? Или я что-то напутал за давностью лет?

Ответы>>256817

218 Кб, 808x1578

242 Кб, 992x1506

109 Кб, 678x1024

57 Кб, 532x800

21 Мар, 21:37 #429 #256799

206 Кб, 1280x951

139 Кб, 768x1024

183 Кб, 1132x791

203 Кб, 1145x956

21 Мар, 21:46 #430 #256803

Ответы>>256811>>256842

21 Мар, 22:51 #431 #256811

>>256803
Что-то знакомое. Это где?

Ответы>>256812

21 Мар, 22:53 #432 #256812

>>256811
Мальта

21 Мар, 23:03 #433 #256817

>>256793
Злые шаолинские монахи, похоже на правду.

61 Кб, 620x400

22 Мар, 09:00 #434 #256842

>>256803
Савойяры на первом пике так и просят поселить в них Йоб. Очень ёбистые шлемы, лол.
И да, душевно пришлось кирасе на втором пике. Надеюсь, между кирасой и тушкой было еще пространство, или только демпфер из одежды? А то при приличном весе аркебузной или мушкетной пули - это ж сразу минус пара рёбер.

22 Мар, 09:03 #435 #256843

Я вот что подумал: а в XVI - XVII вв. под всяческие бургиньоты, кабассеты и морионы подшлемники надевали? И если надевали, то как они выглядели?

Ответы>>256844>>256852

101 Кб, 686x512

106 Кб, 727x512

29 Кб, 370x512

55 Кб, 378x512

22 Мар, 09:08 #436 #256844

>>256843
Присоединюсь к вопросу. Или, может, уже была ременная подвесная система?

Stosstruppen-кун.

Ответы>>256852>>257620

135 Кб, 700x645

127 Кб, 700x748

20 Кб, 304x400

243 Кб, 489x910

22 Мар, 09:54 #437 #256852

>>256843
>>256844
по-разному

Ответы>>256853>>256859

45 Кб, 707x512

22 Мар, 09:56 #438 #256853

>>256852
Понятно, спасибо.

22 Мар, 10:18 #439 #256859

>>256852
Благодарствую. А названия особые у них были? С особыми названиями искать проще.

178 Кб, 350x669

22 Мар, 12:57 #440 #256900

Ответы>>256901>>256905

45 Кб, 707x512

22 Мар, 13:01 #441 #256901

>>256900
Интересно, что пистолет и карабин не сильно отличаются по размеру. Оба - с колесцовыми замками, кстати.

Ответы>>256902>>256903>>256904

133 Кб, 900x641

22 Мар, 13:02 #442 #256902

>>256901
Блин, макаба глючит, второй раз картинку прицепила. Меняю на K.u.K. зенитчиков с трофейным "Максимом".

22 Мар, 13:03 #443 #256903

>>256901
>Оба - с колесцовыми замками, кстати.

В 1914 году=))

Ответы>>256905>>256906

22 Мар, 13:04 #444 #256904

>>256901
>пистолет и карабин не сильно отличаются по размеру
Да и по калибру, похоже.

22 Мар, 13:05 #445 #256905

>>256903
Чаво? Он про мою картинку >>256900 рассуждал.

Ответы>>256907

124 Кб, 800x485

22 Мар, 13:05 #446 #256906

>>256903
> В 1914 году
Ага, такой вот "винтовочный голод".

22 Мар, 13:06 #447 #256907

>>256905
Это шутка юмора. Смеяться надо было после слова "лопата".

Ответы>>256910

72 Кб, 600x382

22 Мар, 13:11 #448 #256909

Поскольку тред хоть и не очень быстро, но всё же катится к бамплимиту - произвёл его схоронение.
Доложил unterfeldwebel да, страшный сержант Bernd.

Ссылка для неблагодарных потомков - http://arhivach.org/thread/152474/

Stosstruppen-кун.

22 Мар, 13:11 #449 #256910

>>256907
>Смеяться надо
Я пожалуй всё же воздержусь.

Ответы>>256914

22 Мар, 13:17 #450 #256914

>>256910
Учи армейские мемасы, чтобы не быть батхёртом Субординация не знает слова "воздержусь"

Ответы>>256918

22 Мар, 13:25 #451 #256918

>>256914
>Учи армейские мемасы
вторая половина XXв. тут не в чести, так что имею полное право на незнание.
>Субординация не знает слова "воздержусь"
Надеюсь, эта фраза не вторит известным строкам армейских афоризмов Пруткова?

22 Мар, 14:45 #452 #256933

>>256930
>>256931
Вы разделом не ошиблись случайно?

Ответы>>256937

22 Мар, 14:46 #453 #256937

>>256933
похоже на вайп, только смысл? Зарепортил

Ответы>>256941

22 Мар, 14:47 #454 #256941

>>256937
В /фс/ та же хуйня.

Ответы>>256948>>256949

22 Мар, 15:01 #455 #256948

>>256941
Там посильнее его разнесло.И что интересно, тоже в доспехотреде. Хоплофоб штоле?

22 Мар, 15:02 #456 #256949

>>256941
Бля, что было? Десант из пораши? Пони? Нигры? Расскажите в двух словах, хоть под спойлером намекните, а то я все пропустил...

Ответы>>256950>>256951>>256952

22 Мар, 15:08 #457 #256950

>>256949
загляни на фс в доспехотред...

Ответы>>256954

22 Мар, 15:09 #458 #256951

>>256949

Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.

1434 Кб, 1180x1680

132 Кб, 499x650

22 Мар, 15:09 #459 #256952

>>256949
Весельчак У из "Тайны третьей планеты" с чубом, запорожскими усами и жовто-блакитными шевронами.

Ответы>>256954

22 Мар, 15:12 #460 #256954

>>256950
>>256952
Спасибо! Мод умничка, грамотно сработал.

Ответы>>256957

50 Кб, 640x494

22 Мар, 15:14 #461 #256957

>>256954
В доспехотреде поехавшего тоже вычистили.

22 Мар, 15:25 #462 #256958

Такой массированной бомбардировки я за всю историю военотредов не припомню.
ОП

Ответы>>256960

113 Кб, 960x743

22 Мар, 15:27 #463 #256960

>>256958
Мне так вообще непонятен смысл вайпа. Сосницкие развлекаются?

Ответы>>256961

22 Мар, 15:38 #464 #256961

>>256960
>Сосницкие развлекаются?
Добро если так. Главное, чтобы это не была пристрелка перед артподготовкой детонационно-бугуртных снарядов.

226 Кб, 640x506

22 Мар, 16:29 #465 #256969

Настоящие буржуины.

Ответы>>256970>>257078

100 Кб, 960x685

22 Мар, 16:31 #466 #256970

>>256969
Бельгийцы, хуле. Общепризнанные операторы тактических пулемётных собак.
Забавные у них цилиндры, да.

Stosstruppen-кун.

100 Кб, 626x960

22 Мар, 23:15 #467 #257048

>>255221
Очень странный китель. Никогда такой не видел.

Ответы>>257081>>257258

61 Кб, 500x341

79 Кб, 792x397

83 Кб, 500x365

71 Кб, 500x366

23 Мар, 09:11 #468 #257078

>>256969
И да. Хотите бельгийцев - их есть у меня.

Stosstruppen-кун.

75 Кб, 1200x849

197 Кб, 800x585

79 Кб, 500x360

173 Кб, 900x615

23 Мар, 09:15 #469 #257080

>>257079
WAT?
Сдается мне, что этот снаряд попал не туда.

23 Мар, 09:29 #470 #257081

>>257048
Покрой кителя меня не очень удивил, а вот пуговицы просто поразили.

Ответы>>257191

85 Кб, 604x396

23 Мар, 16:08 #471 #257164

>>256324

Ответы>>257165>>257167

23 Мар, 16:09 #472 #257165

>>257164
Эфиопы?

Ответы>>257166

23 Мар, 16:09 #473 #257166

>>257165
суданцы

Ответы>>257168

128 Кб, 960x724

260 Кб, 800x600

176 Кб, 1200x947

159 Кб, 960x669

23 Мар, 16:11 #474 #257167

>>257164
Меч очень эстетично выглядит, кстати.

23 Мар, 16:13 #475 #257168

>>257166
Значит, промахнулся я немножко (на пару сотен тыс. км)

Ответы>>257170

23 Мар, 16:15 #476 #257170

>>257168
Или даже на пару-тройку млн. км.

Ответы>>257182

23 Мар, 17:03 #477 #257182

>>257170
скорее на пару парсеков

23 Мар, 17:50 #478 #257191

>>257081
И еще воротник. Очень странный.

Ответы>>257232

276 Кб, 1000x1166

23 Мар, 21:26 #479 #257223

Господа, помогите понять кого фигурка изображает. Вроде турок, но на янычара не похож. Может есть какие то цветные изображения похожих? Хочется с гаммой определиться.

Ответы>>257225>>257257

136 Кб, 633x477

102 Кб, 443x640

110 Кб, 564x814

23 Мар, 21:32 #480 #257225

>>257223
это вроде башибузук

Ответы>>257262

25 Кб, 305x406

23 Мар, 22:14 #481 #257232

>>257191
Судя по иконографии, этот фасон был довольно популярен.
Вот какую подпись поставили в одной из книжек серии "СОЛДАТЪ"
>Эта фотография брата и сестры была сделана в январе 1916 г. Женщина — прапорщик 9-го Сибирского стрелкового полка, ее брат — капитан того же полка. [...] Следует отметить, что у капитана мундир французского типа со стояче-отложным воротником

Ответы>>257258

24 Мар, 05:27 #482 #257257

>>257223
Албанец представитель иррегулярные войск в Болгарии.

24 Мар, 06:38 #483 #257258

>>257232
>>257048
>>255221
Почему сейчас не делают такую замечательную одежду?

Ответы>>257260

24 Мар, 07:43 #484 #257260

>>257258
Найди хороших портных - и сейчас сделают. На мой взгляд, приятное впечатление от старинной одежды не в последнюю очередь объясняется тем, что её шили по фигуре.

Ответы>>257262

41 Кб, 960x704

51 Кб, 647x431

118 Кб, 960x541

94 Кб, 960x680

24 Мар, 08:43 #485 #257262

>>257225
Хороши, злодеи!
>>257260
> На мой взгляд, приятное впечатление от старинной одежды не в последнюю очередь объясняется тем, что её шили по фигуре.
Сразу же вспомнилось очень ёмкое выражение тех лет - "построить мундир". Не пошить, а именно построить. А сейчас может, уже и нет, по словам моего бывшего ротного, "вся военная форма есть только одного размера - она пошита на маленького толстого злобного карлика".

Stosstruppen-кун.

Ответы>>257264>>257318

24 Мар, 08:46 #486 #257264

>>257262
Я смотрю на фото моего деда и понимаю, что толковый полковой портной может сделать приятной глазу и форму 30х гг. XXв., на мой взгляд, не самую удачную по эстетике.

Ответы>>257265

90 Кб, 960x696

104 Кб, 960x680

120 Кб, 960x724

180 Кб, 960x691

24 Мар, 08:53 #487 #257265

>>257264
Надо мне будет сегодня попросить у родителей скинуть мне фото прадеда в унтер-офицерском мундире. Как раз перед ПМВ было сделано, если мне склероз не изменяет.

Ответы>>257266

24 Мар, 09:23 #488 #257266

>>257265
Завидую тебе белой завистью: фото моего прадеда-гусара были сожжены в печке в годы Великой Отечественной, то ли по забывчивости (в печке их прятали), то ли из страха перед немцами.

Ответы>>257267

105 Кб, 749x960

92 Кб, 960x676

116 Кб, 960x673

97 Кб, 960x736

24 Мар, 09:26 #489 #257267

>>257266
Я сам удивлен, что оно сохранилось. Пережив часть блокады Ленинграда и эвакуацию в Саратов.
> фото моего прадеда-гусара
Эх, да, посмотреть бы.
Добра!

Ответы>>257297

110 Кб, 887x617

24 Мар, 12:02 #490 #257290

>>256324

Ответы>>257291

24 Мар, 12:09 #491 #257291

>>257290
Хопеш вновь подозрительно современно выглядит.

405 Кб, 2000x1330

330 Кб, 1901x1273

24 Мар, 12:37 #492 #257296

24 Мар, 12:41 #493 #257297

>>257267
У меня у прабабки, недавно узнал, есть фотки моего прапрадеда, или прапрапрадеда. В уланской форме. Но история грустная, оказалось у меня польская кровь в жилах течет

Ответы>>257298

103 Кб, 760x960

92 Кб, 736x539

24 Мар, 12:47 #494 #257298

>>257297
> У меня у прабабки, недавно узнал, есть фотки моего прапрадеда, или прапрапрадеда. В уланской форме.

Будет возможность - отскань, пожалуйста, и запили в тред. Я тоже на выходных попробую доехать до родителей и понабрать там фотографий предков.

> Но история грустная, оказалось у меня польская кровь в жилах течет

Да ладно тебе. Польские уланы и гусария офигенны же.
Я вообще - на четверть русак, на четверть жЫд, и наполовину немец, лол. Совершенно не парюсь по этому поводу

Stosstruppen-кун.

Ответы>>257302>>257305

24 Мар, 13:07 #495 #257302

>>257298

>на четверть русак, на четверть жЫд, и наполовину немец

я тебе завидую бро

Ответы>>257305

24 Мар, 13:46 #496 #257305

>>257302
>>257298
У меня товарисч есть, так он половину жид, половину армянин.

24 Мар, 15:11 #497 #257318

>>257262
>Сразу же вспомнилось очень ёмкое выражение тех лет - "построить мундир". Не пошить, а именно построить. А сейчас может, уже и нет, по словам моего бывшего ротного, "вся военная форма есть только одного размера - она пошита на маленького толстого злобного карлика".
Когда американцы создавали воздушно-десантные войска, то оказалась, что форма должна быть свободной и примерно на два размера выше, иначе парашютная высадка превращается в самоубийство. Десантники об этом знали и откровенно бравировали своей мешковатой формой не по размеру. Мол "мы настолько крутые, что даже форму можем носить мешковатую".

Ответы>>257321

24 Мар, 15:19 #498 #257321

>>257318
Помню выражение "в армии есть 2 размера формы: мала и велика".

Вообще хоть не имеет отношение к истории(хотя 90 тоже история) советую почитать фантаста Дивова "очень грозное оружие". К фантастике не относится, рассказывает как служил в армии. Со всякими армейскими "шуточками" и "реалиями" девяностых(или восьмидесятых не помню уже). Отлично и смешно. Немилосердно доставило как на учениях их(артиллеристов) поймал майор ВДВ и заставил на гальке отжиматься. Видя удручающее состояние физподготовки заявил: "Поэтому из вас не выйдет настоящих Десантников".

Ответы>>257325

303 Кб, 400x604

24 Мар, 15:28 #499 #257325

>>257321
>Дивова "очень грозное оружие".
Точно? А не "Оружие возмездия" про самоходных миномётчиков? Если да, то мне оно тоже понравилось.

Ответы>>257328>>257358

196 Кб, 1000x747

24 Мар, 15:35 #500 #257328

>>257325
> "Оружие возмездия"
This.
Слог Дивова прекрасен.

Stosstruppen-кун.

224 Кб, 846x1024

24 Мар, 17:09 #501 #257350

Господа, запрашиваю перекат!

Ответы>>257357

24 Мар, 17:19 #502 #257357

>>257350

Запрос принят. Ожидайте переката в ближайшие пару часов.
[ i]ОП[/i]

Ответы>>257360

24 Мар, 17:20 #503 #257358

>>257325
Да. Проебался с названием. Сейчас нашел лежит у меня. Зашел поправить название, а тут уже поправили. Го накидывать годных мемуаров?

"Цыпленок и ястреб" доставил неимоверно. Воровать на вертолетах морозилки - это пять.

Помню читал японского штабиста ВМФ, который аналитику действий флота во Японии во время ВОВ проводил. Непостредственный участник. Он еще говном адмиралов поливал за абсолютную профнепригодность. Может подскажет кто? Жеский диск полетел, а я названия не понмю.

Ответы>>257360

53 Кб, 640x347

862 Кб, 3000x2067

24 Мар, 17:24 #504 #257360

>>257358
> годных мемуаров
На Милитере годный мемуарный раздел, кстати.

>>257357
> Запрос принят. Ожидайте переката в ближайшие пару часов.
Спасибо.
Напоминаю всем, что нынешний тред схоронен мной в анналах истории архиваче - http://arhivach.org/thread/152474/

Stosstruppen-кун.

Ответы>>257367>>257378

24 Мар, 17:30 #505 #257367

>>257360
>На Милитере годный мемуарный раздел, кстати.

Я оттуда и стырил их. Но найти не могу.

24 Мар, 18:07 #506 #257378

>>257360
Не запылился https://2ch.hk/hi/res/257377.html (М)

25 Мар, 18:05 #507 #257620

>>256844
че за негры на 1 пике?

Ответы>>258997

31 Мар, 17:08 #508 #258997

>>257620
Французские черныши из северной/западной африки.

12 Кб, 215x215

03 Апр, 16:41 #509 #259606

Пикрелейтед - армэ, жабий рот, бургиньот, или нечто переходное?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion