М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

2829 Кб, Webm

Коллективизация 30-хх сама по себе была государственным 03 Авг, 18:14 #288107 В конец треда | Веб

Коллективизация 30-хх сама по себе была государственным преступлением, которая к тому же неизбежно обрекала экономику СССР на развал в будущем

Посмотрел видео Гоблина про коллективизацию https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U
Заметил что характерным признаком Гоблина и вообще всех пидорах является неполная подача материала, они говорят только о некоторых положительных сторонах, коих в коллективизации было меньшинство, но ничего не упоминают об отрицательных сторонах коллективизации, коих в ней было большинство, а именно:

1) С началом коллективизации и индустриализации резко снизился уровень жизни, который так и не поднялся до уровня 1928г. Большая часть населения всю сталинскую эпоху жило в нищете

2) Снизилась средняя производительность крестьянства в целом. Еще до начала коллективизации советские руководители в партии неоднократно заявляли что коллективное хозяйство менее производительное чем индивидуальное

3) Коллективизация изначально была обречена на развал экономики СССР в будущем, ибо к 1960-ым индустриализация страны закончилась, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама. Пришлось закупать зерно за границей на выручку от продажи нефти

4) Коллективизация была обречена на провал еще и потому что измученное тремя войнами, террором, и продразверстками советское население никогда не отдаст то малое благосостояние которое успело заработать потом и кровью в период НЭПа. А отобрав его силой ты не заставишь население успешно воевать за власть

5) Исходя из того что коллективизация была задумана для быстрого создания армии, то в 20-хх и 30-хх не было необходимости в создании такого огромного количества техники и армии, ибо не кому было нападать на СССР. Несуществующая угроза стране раздутая Сталиным в конец 20-хх была полностью мифической

Об обратной стороне медали, и о большей части отрицательных сторон коллективизации можно с интересом послушать здесь
https://www.youtube.com/watch?v=fMttAYrzND0
самый лучший выпуск за этот год

Ответы>>288404>>288409>>288546>>289007>>289463>>292282>>295142>>295302

2718 Кб, Webm

03 Авг, 18:22 #2 #288110

Во время первой пятилетки резко снизился уровень жизни по сравнению с НЭПом. Так же сталинский тезис "о нарастании классовой борьбы по мере продвижения к социализму" обычное вранье, никакой классовой борьбы в деревне не было. Вранье и лозунг "об индустриализации с целью подъема жизненного уровня"

2052 Кб, Webm

# OP 03 Авг, 18:23 #3 #288111

Слова Сталина о том что коллективизация была затеяна с целью поднятия производительности сельского хозяйства БЛЕФ. Коллективизированное с/х по производительности хуже чем индивидуальное, и все советские вожди это хорошо понимали, важно было другое - что коллективизированное крестьянство можно было безнаказанно грабить присваивая себе большую часть плодов крестьянских трудов, и строить на них военную технику для будущего захвата Европы. А кулаков нельзя было грабить, поэтому Сталин выбрал коллективизацию

Ответы>>290899>>295307>>295696

1429 Кб, Webm

# OP 03 Авг, 18:24 #4 #288112

Сталин и все советские газеты наврали населению о том что к концу 1-ой пятилетки поднимется уровень жизни, а в условиях информационного вакуума с одной стороны, и репрессий с другой, у населения не было возможности как то организованно сопротивляться этому вранью. Когда наступил 1933 год люди убедились что гайки только зажали сильнее

03 Авг, 18:25 #5 #288113

Пораша протекла

1255 Кб, Webm

# OP 03 Авг, 18:25 #6 #288114

Добровольная промышленная кооперация при Сталине была почти полностью уничтожена, остались работать только некоторые мастера ремонта сапог

2578 Кб, Webm

# OP 03 Авг, 18:27 #7 #288115

Большинство историков исследовавших 30-е утверждают что никакой угрозы масштабной войны в 30-хх СССР не существовало, да и не было идиотов способных непонятно для чего нападать на СССР. Экономика Румынии была слишком слабой для нападения, с Польшей у СССР был заключен договор о ненападении, а Япония всю вторую мировую предпочитала воевать с более слабым Китаем и Монголией
Таким образом слова Сталина о том что "нам нужно догнать развивающиеся страны за 10 лет, или нас сомнут" являются нагнетанием несуществующей угрозы, с целью оправдать огромные и ничем не оправданные жертвы индустриализации

Ответы>>291084>>291092

1381 Кб, Webm

# OP 03 Авг, 18:28 #8 #288116

Некий немецкий инженер Карл Альбрехт, дослужившийся в 20-ых в СССР до наркома лесной промышленности, свидетельствует что одним из способов получения валюты на индустриализацию был экспорт леса. Для этого принудительно "мобилизованных" крестьян без инструментов и еды загоняли в леса, после чего те гибли, а те кто выживали возвращались в колхозы истощенные и неспособные работать

Сам Альбрехт был арестован в 1933г, но т.к. сохранил немецкое гражданство, то был выслан обратно в Германию, где написал довоенную книгу «Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе»
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
в которой свидетельствовал что Сталин специально стал выбрасывать на международный рынок дешевый советский лес, с целью обанкротить лесодобывающие промышленности Финляндии и других Европейских стран, вызвать безработицу в них, и новую революцию. По этой книге нацисты сделали вывод что СССР решил снова проводить второй экспорт революции в Европу, и начали создавать армию для отражения псевдокоммунистической экспансии в Европу

Здесь могу от себя добавить что Сталин сам сделал роковую ошибку выпустив Альбрехта из СССР, и тем раскрыл свои планы европейцам еще до их претворения в жизнь

03 Авг, 18:44 #9 #288120

просто напомню нацпредателю ОПу

ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!

Ответы>>288238>>291039

sage 03 Авг, 19:00 #10 #288122

Тред солонопетуха.

Ответы>>288123

20 Кб, 200x200

03 Авг, 19:04 #11 #288123

>>288122
Вот я в /hi/. Ты говно пиздело что мол меня тут задавят цифрами и говном аргументированно накормят

Где опровержения хуесоска?

Ответы>>288128>>288304

sage 03 Авг, 19:10 #12 #288128

>>288123
Повторяю, я просто ссал на тебя, солонодаун.

Ответы>>288130

03 Авг, 19:16 #13 #288130

>>288128
Где опровержения хуесоска ебаная?

Ответы>>288132

sage 03 Авг, 19:19 #14 #288132

>>288130
У тебя за щекой. Кстати, где диссеро по польской капании?

sage 03 Авг, 20:40 #15 #288149

Так ты теперь еще и по несколько тредов создаешь, солонина. Уходи.

Ответы>>288165

sage 03 Авг, 21:19 #16 #288165

>>288149
Он в по по 5 тредов со своим солоноговном иногда создаёт, потому что его сильно обоссывают. Но сейчас его пидорнули даже оттуда.

03 Авг, 21:30 #17 #288168

А нет ведь никаких опровержений.
Я, во всяком случае, про таковые не слышал.
Максимум петушиные вскукареки, про то, что горы сапог были, но сапоги были не того размера, 20 килотанков были хуёвыми, неисправными и, вообще, крайне нужными стране Советов, чтобы защититься от польско-румынской хунты, а Сралин был миролюбивым и честным добряшей, который никогда-никогда бы не предал своего камерада и не случись досадного июньского инцидента продолжал бы кормить Алоизыча нефтьюшкой, сталью и пшеничькой.

Ответы>>288191

03 Авг, 23:08 #18 #288191

>>288168
Но ведь это ты должен доказывать теорию, а не аноны её опровергать. По твоей логике докажи, что ты не верблюд.

Ответы>>288205

35 Кб, 512x512

04 Авг, 00:20 #19 #288205

>>288191
Возможно, что ты и прав, Антоша.
Но я не создатель треда.
И я действительно не видел внятного опровержения основного тезиса СувороваБуничаСолонина.

Ответы>>288213>>288247

04 Авг, 00:46 #20 #288213

>>288205
А есть что-то что нужно опровергать? опять же это всяким суворовымбуничамсолониным надо доказывать. А то там пруфы уровня автострадных танков и гор сапогов валяющихся.

04 Авг, 08:06 #21 #288238

>>288120
Проорал.

04 Авг, 09:09 #22 #288247

>>288205
Как можно опровергать маняфантазии? Солонопетух даже не знает после какого инцидента началась вмв, о чем с ним говорить?

04 Авг, 09:12 #23 #288248

Алсо, насчет коллективизации я с ним согласен, но солонопетух зашкварен, посему обоссал его.

sage 04 Авг, 09:51 #24 #288266

>>288262
>1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г."
>и плана войны на Западе на 1937-38 г.г."
Да точно знаменитая война с Германией в 38. Ты реально тупой?

Ответы>>289053>>289059

04 Авг, 09:56 #25 #288271

>>288262
Ты тот же солонопетух или новый? Я ж уже несколько раз пояснял в твоих (?) тредах про эти "планы" и попутно ссал в рот. М?

Ответы>>288307

04 Авг, 10:38 #26 #288292

>>288262
>Например документально доказанную концепцию о том что Сталин готовил наступательную войну. Солонин доказал её на примере документов из архивов ЦАМО
Он доказал, что защеку берет. Как обычно: где спиздил, где извратил.

04 Авг, 11:18 #27 #288304

>>288123
Зарепорть пидорахоскот

sage 04 Авг, 11:32 #28 #288307

>>288271
тот же.

Ответы>>288314

60 Кб, 453x604

04 Авг, 11:44 #29 #288314

>>288307
Тебе хоть платят за это?

Ответы>>288323

04 Авг, 11:51 #30 #288318

Глядя на подобных бандерлогов я вдруг резко начинаю понимать что я пламенный патриот. Хотя особой любви к родине никогда не испытывал.
Что-же вы делаете изверги. Своей ололо-опозиционной пропагандой вы точно доведете простой люд. Выберут они себе тогда очередного поехавшего диктатора который вас всех под шконку загонит.
Сами же себе яму роете

sage 04 Авг, 12:05 #31 #288323

>>288314
Я не он. Я просто наблюдаю за больным животным.

04 Авг, 15:23 #32 #288402

>>288395
> миллионов самых успешных крестьянским семей
Миллиардов хуячь, что уж там.
То что кулаки зажимали сх продукцию - похуй. Голод - похуй. То, что кулаки в основном это поднявшиеся во время реформ жлобы - похуй. Сейчас это "свободные предприниматели угнетаемые кровавым режимом".

04 Авг, 15:35 #33 #288404

>>288107 (OP)
У совка был выбор между коллективизацией и приватизацией.

Мелкоземельное крестьянство в 20 веке убыточно.

В обоих случаях Ванька с одной лошадушкой пролетает.

Вот все. Выбирай сам.

04 Авг, 15:50 #34 #288409

>>288107 (OP)
Ну охуеть теперь! Спасибо, Аллаху, что у нас есть ты! Мы были слепы, но теперь прозрели.

Вот чо меня астаебало реально в рашке за десятилетия жизни тут, так вот эта перекапывание и перетряхивание "мешка истории". По телеку, радио, в инете. Каждое хуйло подобное школьнику создавшему тред, считает сука для себя очень важным обмазаться историей России и сука добавить побольше калла и мочи. Когда уже вы все эксперты заткнётесь нахуй и пойдёте займётесь дело покрасите скамейку у дома, уберёте говно за своей домашней псиной, переставите тачку с газона на асфальт?

Ответы>>288412>>294414

70 Кб, 344x400

04 Авг, 15:56 #35 #288412

>>288409
U mad bro? Чего ты так порвался?

Ответы>>288415

04 Авг, 15:58 #36 #288413

>>288410
Индивидуальное крестьянство в современном мире это кто? Гватемала с Венесуэлой какие-нибудь, разве что?

Ответы>>288416

04 Авг, 16:02 #37 #288415

>>288412
прорвался, ибо мне не понятно почему народ по радио, телеку и в инете (как молодой, так и старый) бесконечно мусулит затёртые темы про Кобу и всю движуху с ним связанную.
Бля почему сука все подряд обсуждают прошлое страны, но никто при этом не говорит про будущее и куда мы все блять идём и движемся? Мне кажется второе гораздо важнее, нежели бесконечно осуждать и критиковать чела с твоей картинки, тем паче, что он умер давным давно и ответить ничо не может.

Ответы>>288635

04 Авг, 16:03 #38 #288416

>>288413
>Индивидуальное крестьянство в современном мире это кто? Гватемала с Венесуэлой какие-нибудь, разве что?
Не обращай внимание, долбоеб считает, что каждый высер капитализма пахнет фиалками. А совок кровав и полон говна. Похуй, что с точки зрения эффективности и соцзащищенности совок давал пососать этим всяким сшашкам, пока те на вооружение совковые техники не приняли. Долбоебу не ясно с хуяли в сша было столько идейный коммунистов. Не устаю поражаться тупости школьников.

Ну и по теме, индивидуальное крестьянство существует и в сша в виде фермерских хозяйств, которым постоянно датации от государства приходят.

04 Авг, 16:50 #39 #288441

>>288417
>Хуйню несешь. В США хозяйство потому и прибыльное что в холодную войну это СССР закупал зерно у США, а не наоборот
Мать твоя хуйню несет, ебалай. Дебил не понимает, что урожайность в разных странах ввиду климатических условий разнай. Идиоту похуй, на неурожай в 63. Идиоту похуй на экспорт сх продукции из совка в другие социалистические и не только страны(да решение спорное но к беседе о эффективности отношения не имеет). Идиот как обычно ревет о "СВЯТЫХ США", идиот как обычно свое мнение высказывает в двух строчках. Что еще взять с малолетнего идиота?

Ответы>>288457

04 Авг, 16:51 #40 #288443

>>288418
>без перебоев на неэффективную плановую экономику
>Неэфективную плановую
Смотрите на дебила

04 Авг, 17:01 #41 #288457

>>288441
Ему всё и так ясно понятно!
Он же слушает мудаков с Эхо!!!
Эти не обманут! Инфа у них всегда с точностью в 146%!

04 Авг, 17:01 #42 #288459

>>288456
Именно смотрите на дебила.

04 Авг, 17:16 #43 #288468

>>288460
>А вот тут ты пиздабол, СССР после Сталина самому не хватало своего зерна, поэтому зерно и жратву вообще закупали за границей
Заноси пруфы, ты, хуйня собачья.

04 Авг, 17:17 #44 #288469

>>288461
>Я тебе еще хоть 10 раз повторю - именно неэффективную плановую экономику, которая была в СССР неэффективной по сравнению с рыночной экономикой развитых стран
Единственно в чем она была неэффективна, так это в рынках сбыта, ты тупица малолетняя. Остальное это твои мольбы на запад.

04 Авг, 17:27 #45 #288482

>>288477
>Она была неэффективна сама по себе, потому что у крестьян пропала мотивация работать, и рано или поздно все равно пришлось бы выпускать крестьян из колхозного рабства, ты никак не удержишь их все время в колхозах
>Я СКОЗАЛ

>>288478
>Запощу вебмку, я истарик мааам!!111

04 Авг, 17:45 #46 #288496

>>288478
>охуительные пруфы с НТВ

04 Авг, 18:06 #47 #288506

>3) Коллективизация изначально была обречена на развал экономики СССР в будущем, ибо к 1960-ым индустриализация страны закончилась, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама. Пришлось закупать зерно за границей на выручку от продажи нефти
блядь, какая хуйня. во-первых, при Сталине урбанизация выросла в два раза, во-вторых в начале 1960-х совок еще не экспортировал нефть.

Ответы>>288509

04 Авг, 18:07 #48 #288508

>5) Исходя из того что коллективизация была задумана для быстрого создания армии, то в 20-хх и 30-хх не было необходимости в создании такого огромного количества техники и армии, ибо не кому было нападать на СССР. Несуществующая угроза стране раздутая Сталиным в конец 20-хх была полностью мифической
лол.

04 Авг, 18:07 #49 #288509

>>288506
Ты сука НТВ не веришь? Да солонин великий человек пидор. Его даже в архивы не пустили за это!

Ответы>>288513

143 Кб, 1280x768

04 Авг, 18:10 #50 #288513

>>288509
>великий человек пидор
Лiл, а точно человек, а не червь?

04 Авг, 18:14 #51 #288515

Анон, подкинь пожалуйста бедному историку денежек на покушать сколько кому не жалко. Я роюсь в советской истории, и создаю здесь треды с тем что бы просвещать вас тем как и что было в советской истории на самом деле, и тем самым развенчаю многолетнее советское вранье

примеры моих последних самых серьезных аналитических работ

В 1939 Сталин имел все возможности остановить войну но не сделал этого
http://a2ch.ru/2016/06/09/v-stalin-imel-vse-vozmozhnosti-ostanovit-vojnu-no-ne-sdelal-etogo-129213626.html

Экономическую систему СССР развалил не столько Горбачев, сколько она сама изначально была заряжена на саморазрушение, потому что сидела на нефтяной игле с 1965г
http://a2ch.ru/2016/06/12/ekonomicheskuiu-sistemu-sssr-razvalil-ne-stolko-gorbachev-skolko-ona-sama-129488858.html

Сказ о том как из за товарища Сталина советско-польскую войну проиграли
http://arhivach.org/thread/158448/

Никакого социализма при Сталине никогда не было
http://arhivach.org/thread/136677/

Черчилль никогда не говорил что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
https://2ch.hk/b/arch/2016-05-08/res/125858231.html (М)

Сказ о том как соратники Саакашвили Грузию с колен подняли
http://arhivach.org/thread/112868/

Почему нужно мне что то давать?
Для ускорения моей историко-просветительной деятельности, что бы я мог не отвлекаться на зарабатывание хлеба насущного, а занимался только историей. Сейчас я работаю на двумя очень важными темами:

1) Анализ последних статей Ленина о том как он завещал развивать страну в рамках НЭПа и рыночной экономики, и отличие этого от того как все исковеркал и испортил Сталин, нарушив ленинские принципы, и загнав всех в рабские колхозы

2) Провластные СМИ все чаще муссируют информацию о грядущем после выборов изменении конституции РФ, что судя по словам Федорова и Катасоновой грозит всем несогласным с режимом (и некоторой части обывателей) политическими репрессиями. Я хочу разобраться что именно они хотят изменить и нужно ли этому противостоять

Вам всем нужно работать и у вас нет времени что бы рыться и разбираться в истории, а я могу делать это за вас, но мне нужно помочь

подкиньте сколько кому не жалко

Вебмани:

WMR
R768855848336

WMZ
Z520494628316

Яндекс-деньги:

410011492769958

04 Авг, 18:14 #51 #288515

Анон, подкинь пожалуйста бедному историку денежек на покушать сколько кому не жалко. Я роюсь в советской истории, и создаю здесь треды с тем что бы просвещать вас тем как и что было в советской истории на самом деле, и тем самым развенчаю многолетнее советское вранье

примеры моих последних самых серьезных аналитических работ

В 1939 Сталин имел все возможности остановить войну но не сделал этого
http://a2ch.ru/2016/06/09/v-stalin-imel-vse-vozmozhnosti-ostanovit-vojnu-no-ne-sdelal-etogo-129213626.html

Экономическую систему СССР развалил не столько Горбачев, сколько она сама изначально была заряжена на саморазрушение, потому что сидела на нефтяной игле с 1965г
http://a2ch.ru/2016/06/12/ekonomicheskuiu-sistemu-sssr-razvalil-ne-stolko-gorbachev-skolko-ona-sama-129488858.html

Сказ о том как из за товарища Сталина советско-польскую войну проиграли
http://arhivach.org/thread/158448/

Никакого социализма при Сталине никогда не было
http://arhivach.org/thread/136677/

Черчилль никогда не говорил что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
https://2ch.hk/b/arch/2016-05-08/res/125858231.html (М)

Сказ о том как соратники Саакашвили Грузию с колен подняли
http://arhivach.org/thread/112868/

Почему нужно мне что то давать?
Для ускорения моей историко-просветительной деятельности, что бы я мог не отвлекаться на зарабатывание хлеба насущного, а занимался только историей. Сейчас я работаю на двумя очень важными темами:

1) Анализ последних статей Ленина о том как он завещал развивать страну в рамках НЭПа и рыночной экономики, и отличие этого от того как все исковеркал и испортил Сталин, нарушив ленинские принципы, и загнав всех в рабские колхозы

2) Провластные СМИ все чаще муссируют информацию о грядущем после выборов изменении конституции РФ, что судя по словам Федорова и Катасоновой грозит всем несогласным с режимом (и некоторой части обывателей) политическими репрессиями. Я хочу разобраться что именно они хотят изменить и нужно ли этому противостоять

Вам всем нужно работать и у вас нет времени что бы рыться и разбираться в истории, а я могу делать это за вас, но мне нужно помочь

подкиньте сколько кому не жалко

Вебмани:

WMR
R768855848336

WMZ
Z520494628316

Яндекс-деньги:

410011492769958

Показать весь текст
Ответы>>288518>>288521>>288596

04 Авг, 18:15 #52 #288516

>>288504
>изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;
>массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;
>борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;
>увеличение экспорта продовольствия из-за снижения мировых цен на основные экспортные товары (лес, зерно, нефть, масло и т. д.).[20]
Круто, прямо по всяким солонино-резунам. Берем факт, делаем противоположный вывод.

>кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;

Да, потому как его прятали ожидая дефицита и повышения цен. Прятали не бедные крестьяне, а зажиточные кулаки, имевшие земли в наличии куда больше чем могли самостоятельно обработать и нанимавшие батраков. Лучшие работники, ага, с тем же успехом ты можешь лучшим работником дядю на которого работаешь назвать.

>массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;

Ну да, ну да. Забивали скот, те же самые зажиточные мрази, которые при реформе земледелия неплохо нажились и стали новыми помещиками. Впрочем уверен про досовковые земельные реформы ты даже не слышал. Про развал сельских общины, про дележ земли по принципу "лоскутной нарезки"(забыл как по научному), тоже не слыхал. Я даже не удивлен чего еще ожидать от слушателя радио "Золотой Дождь",

>борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;

Как итог "Лучшие работники" кулаки, те кто в жизни палец о палец не ударил, ныкающие зерно, забившие весь скот, организовавшие голод, согласно больному любителю "Дождя" были репресированны и потому в стране начался пиздец. Не смеши малец, уходи на свои форумы где с такими же дегенератами кости совку перемалываете.

04 Авг, 18:15 #52 #288516

>>288504
>изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;
>массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;
>борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;
>увеличение экспорта продовольствия из-за снижения мировых цен на основные экспортные товары (лес, зерно, нефть, масло и т. д.).[20]
Круто, прямо по всяким солонино-резунам. Берем факт, делаем противоположный вывод.

>кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;

Да, потому как его прятали ожидая дефицита и повышения цен. Прятали не бедные крестьяне, а зажиточные кулаки, имевшие земли в наличии куда больше чем могли самостоятельно обработать и нанимавшие батраков. Лучшие работники, ага, с тем же успехом ты можешь лучшим работником дядю на которого работаешь назвать.

>массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;

Ну да, ну да. Забивали скот, те же самые зажиточные мрази, которые при реформе земледелия неплохо нажились и стали новыми помещиками. Впрочем уверен про досовковые земельные реформы ты даже не слышал. Про развал сельских общины, про дележ земли по принципу "лоскутной нарезки"(забыл как по научному), тоже не слыхал. Я даже не удивлен чего еще ожидать от слушателя радио "Золотой Дождь",

>борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;

Как итог "Лучшие работники" кулаки, те кто в жизни палец о палец не ударил, ныкающие зерно, забившие весь скот, организовавшие голод, согласно больному любителю "Дождя" были репресированны и потому в стране начался пиздец. Не смеши малец, уходи на свои форумы где с такими же дегенератами кости совку перемалываете.

Показать весь текст

04 Авг, 18:15 #53 #288517

>>288514
Ты вообще понимаешь о чем речь? Тезис что колхозников не отпускали в города до 60-х никак не соотносится с ростом урбанизации при Сталине.

04 Авг, 18:16 #54 #288518

>>288515
>Анон, подкинь пожалуйста бедному историку денежек на покушать сколько кому не жалко. Я роюсь в советской истории, и создаю здесь треды с тем что бы просвещать вас тем как и что было в советской истории на самом деле, и тем самым развенчаю многолетнее советское вранье
А ты хорошь)

214 Кб, 570x898

04 Авг, 18:22 #55 #288521

>>288515
>почему нужно мне что то давать?
Для ускорения моей историко-просветительной деятельности, что бы я мог не отвлекаться на зарабатывание хлеба насущного, а занимался только историей
>что-то давать
Как у тебя забрать? Давай почтовый индекс, приеду весь такой красивый во френче и галифе, зерно у тебя отберу, на завод отправлю.

04 Авг, 18:30 #56 #288524

>>288520
>Это лучшие работники, они же самые массовые поставщики хлеба государству. Все фермерские хозяйства развитых цивилизованных стран нанимают наёмных рабочих, так работает экономика у всех
Солониноеб передергивает. Ничего не меняется.

>Еще раз повторяю - фермеры-единоличники самые массовые поставщики хлеба государству.

В манямирке, да. С тем же успехом ты можешь утверждать, что помещики были лучшими работниками и надо срочно вернуться к феодализму.

>Хуйню несешь. Огромные налоги НЭПовского периода в 30% не позволяли кулаками самым не работать

Пиздабол.

>>забившие весь скот
Свой личный скот

Да. А были еще люди у которых были свои личные люди. Хочешь в рабство? Говорят где то в африке можно рабом устроиться, почему бы тебе туда не съебать?

Ответы>>288525

04 Авг, 18:31 #57 #288525

>>288524
>личный скот
>коммунизм

04 Авг, 19:00 #58 #288534

>>288527
>Ты ебнулся что ли? так работает экономика у всех адекватных государств, и все они нанимают наемную рабочую силу. Это естественно
>
Ты еще напиши "у всех НОРМАЛЬНЫХ государств". Отличная терминология, школьник. Не говорю о том, что ты пиздабол.

>Про помещиков речи не было, говорили про кулаков, в тот период кулаки были основными производителями хлеба, и более продуктивными чем колхозы

Надоело читать твой пиздеж. Кулаки имели в собственности больше, значительно больше земли чем простой крестьянин, у которого после реформ могло быть 5 кусков поля разбросанных по площади в несколько десятков км. У помещиков тоже было больше земли, чем у крестьянина. Кулак давал деньги, коняшку или прочую "сельхозтехинику" в долг, как и помещик. На том и жир наращивал. Понятное дело, что у любителя "золотого дождя" кулак, своим трудом обрабатывал такой же кусок земли, как и "некулак" и только своим трудом зарабатывал себе на хоромы.

>Огромный продналог в 30% в период НЭПа не позволял кулакам самим не работать

Ну конечно, над каждым стоял нквдэшник с автоматом и проверял, сам работает или не сам. Смешно. И те же проверяющие, очевидно, упустили факт забоя скота. Иди дальше въеби "дождя".

>>288529
>Тем более что бы самому не работать нужно иметь как минимум крупную фирму или крупное производство. А в условиях НЭПовских ограничений на кулаков, они просто физически не могли перейти из разряда мелких собственников и владельцев лавочек, хотя бы в среднего размера производства
Для того, что бы не работать, достаточно иметь землю и, например, скот в количестве более чем достаточное на одну семью. Впрочем сильно сомневаюсь, что ты это поймешь.

Ответы>>288538

29 Кб, 508x400

04 Авг, 19:06 #59 #288538

>>288534
>
>Ну конечно, над каждым стоял нквдэшник с автоматом и проверял, сам работает или не сам. Смешно
Не смешно. Так и было. "Факт эксплуатации" и пиздец кулак - раскулачить нахуй.

Ответы>>288545

13 Кб, 231x231

sage 04 Авг, 19:17 #60 #288544

Как я определяю, что солонопетух один и тот же? Он по N раз повторяет одни и те же фразы, считая это аргументом, а когда его тычут лицом в говно, срывается на "ну как же вы не можете понять!1". Фразы, видимо, вырвал из видео своего правдоруба, на которые и ссылается.

04 Авг, 19:18 #61 #288545

>>288538
>Не смешно. Так и было. "Факт эксплуатации" и пиздец кулак - раскулачить нахуй.
И при этом пропустили массовый забой скота. Ок.

>>288540
>во всех адекватных государствах крупные фермеры основные производители хлеба и сельхоз продукции, и все они нанимают рабочую силу
На хуй съеби. Спорю ты и преимущества у ручного труда перед конвеером найдешь.

>Давать в долг не преступление

Христианство с тобой не согласно. В общем о чем с тобой говорить.

>При таких огромных налогах, и в условиях ограничений на размеры предприятий невозможно было не работать самому. На смотри, в передачи использованы архивные документы НЭПовского периода

Ты идиот, спиногрыз. Тебе повторить, идиоту?

>Для того, что бы не работать, достаточно иметь землю и, например, скот в количестве более чем достаточное на одну семью.

Опять не понял?

>Я не пойму ты в кого такой необучаемый? первый раз такой тупого и упертого осла здесь встречаю, не знающего даже элементарных основ экономики

Эта фраза должна быть адресована тебе, сосницкий.

Ответы>>288561>>288575

04 Авг, 19:19 #62 #288546

>>288107 (OP)
Ну что, давай по-делу.
Чтобы это было не безпруфным вскукареком, завези графики урожайности с 1 га. различных климатических и почвенных зон в период, желательно, с конца XVIII века, по начало века нынешнего, в сравнениями с США, Великобританией (острова без колоний) и прочими передовыми странами.
И вместе мы посмотрим на темпы производства сельскохозяйственной продукции. Ах да, не забудь указать какие сорта зерновых производились в те или иные периоды.
А потом мы (ну или ты, раз ты за нас историей, пока мы работаем, заняться решил) наложим на эти графики различные исторические процессы, механизацию, коллективизацию, неурожаи и т.д.
И только тогда, ты получишь право утверждать о чём-то со знанием дела. У тебя, наконец, появится ЗНАНИЕ, а не МНЕНИЕ.

04 Авг, 19:30 #63 #288554

>>288550
Быстро ты порвался, солонодаун. Аж боевыми картинками серить начал.

04 Авг, 19:33 #64 #288557

>>288556
Порвался ты, а петух я? Это тебя Солонин или Резун такой логике научили?

04 Авг, 19:34 #65 #288559

>>288556
А мне аж интересно стало, почему это кулаков нельзя было грабить? В реальном мире у них тащмта собственность влегкую отжали.

Ответы>>288562

04 Авг, 19:35 #66 #288561

>>288545
> преимущества у ручного труда перед конвеером
Мотивация же! Ручная, изысканная работа, мастер не захочет плодить гвозди не вкладывая туда любовь и творчество, да еще и отбирают вообще всё, что спиздить не сможешь! У-у-у, ненавижу совок.

04 Авг, 19:36 #67 #288562

>>288559
>В реальном мире
Но солонопетух живёт не в реальном мире, а в мире грёз и сказок Солонина. В этом мире эльфы-европейцы всем миром останавливали большевистскую угрозу Сталина-Путина

04 Авг, 19:39 #68 #288567

>>288551
Нет не хватит.
Мне нужно та работа, которую я запросил. За что мне деньги "жертвовать"? За то, что ты просто порылся в википедии и выложил свое мнение, а точнее, даже не свое мнение, а мнение какой-то говорящей головы, придающий истории эмоциональную окраску?

04 Авг, 19:39 #69 #288569

>>288563
Ты на вопрос-то ответь. Почему утверждается, что кулаков нельзя было грабить, если все произошло с точностью до наоборот?

04 Авг, 19:43 #70 #288575

>>288545
>И при этом пропустили массовый забой скота. Ок.
Пропустили, скот то в личном пользовании. Ножом по горлу и пиздец. А за эксплуатацию можно было огрести по полной.

04 Авг, 19:57 #71 #288582

Солонодаун, у тебя что-нибудь кроме видосеков есть? Свои работы есть или только пасты из вконтакта?

Ответы>>288583

04 Авг, 19:58 #72 #288583

>>288582
А денежек-то послал, чтоб его работы читать? Ты вот работаешь, как быдло поганое, а человек вскрывает тайны истории.

04 Авг, 20:01 #73 #288586

>>288584
Ну так давай их сюда, почитаем.

04 Авг, 20:03 #74 #288589

>>288580
>70-80% их трудов
Че правда отнимали? А до того крестьяне жили втрое лучше?

04 Авг, 20:04 #75 #288590

>>288587
Ясно. Значит своих работ у тебя нет.

04 Авг, 20:05 #76 #288591

>>288584
>независимых историков
Независимых от здравого смысла? Фактов?

04 Авг, 20:08 #77 #288594

>>288592
>есть, но я вам не покажу
Найс.

04 Авг, 20:13 #78 #288596

>>288595
То есть публикаций у тебя нет, ясно. Я так понимаю, что твои эти "работы" представляют из себя треды в /po/ сосачей ссылки на которые ты запостил тут>>288515?

04 Авг, 20:13 #79 #288597

>>288595
Печатать солонорелигия запрещает?

04 Авг, 20:35 #80 #288600

>>288599
Твои работы это копипаст с википедии?

04 Авг, 20:38 #81 #288601

>>288599
А теперь неси климатические графики, дурилка.

Ответы>>288604

04 Авг, 20:49 #82 #288603

>>288602
>профессоров который до меня изучали эту тему.
>профессоров с википедии

Ответы>>288605

04 Авг, 20:50 #83 #288604

Где >>288601, а, работник?

04 Авг, 20:50 #84 #288605

>>288603
Тащемта лучше чем Солонин или Резун.

04 Авг, 20:52 #85 #288607

>>288606
Кадыров так вообще Академик.

04 Авг, 20:58 #86 #288611

>>288610
Вроде на урожай влияет температура окружающей среды, количество осадков и вот это всё. Или хочешь сказать, что чем больше НКВДшников нагнать на поле, тем больше будет урожай?

04 Авг, 21:05 #87 #288613

>>288610
Ты ищешь причинно-следственные связи в количестве урожая с/х, не рассматривая саму урожайность?
Дальше - на твоей пикче используется термин "валовой сбор", читаем - "объём фактически произведённой (собранной) продукции с.-х. культур". Т.е. не отобранной у крестьян, не отобранный процент у помещика, а сколько взошло и собрано прямо с поля. Или у тебя рожь тоже идейная, и при коллективизации на одинаковой площади отказывается расти из принципа?

04 Авг, 21:12 #88 #288615

>>288614
Вскукарек Солонина или такого же свергателя режима. Вот принесешь график, желательно не с /по/раши, а из метеорологических исследований - тогда приходи.

Ответы>>288617

04 Авг, 21:15 #89 #288617

>>288615
>Вскукарек Солонина или такого же свергателя режима.

Там имбецил берет период перехода одной системы сельского хозяйства к другой. И с умным видом заявляет, коллективное сельское хозяйство неэфективно. От такой хуйни смеемся всем агрохолдингом.

Ну и с плановой экономикой как обычно у солонодебилов.

Ответы>>288618

04 Авг, 21:18 #90 #288618

>>288617
Да я вот понять не могу, действительно он идиот, или тонкий труляля.

04 Авг, 21:20 #91 #288619

Ну ладно. Солонопетух умудрился обосраться даже с википедией. Мы подготовились, почти уже не воняет. теперь давай СВОИ работы и публикации.

66 Кб, 750x158

04 Авг, 21:26 #92 #288621

>>288599
Кстати, как так получилось, что в святые времена без раскулачиваний и коллективизаций с меньших площадей получался больший валовый сбор? И чем обусловлен скачок в 25ом году?

04 Авг, 21:52 #93 #288632

>>288631
Ты вот мне просто объясни, как, скажем, на растущий гектар пшеницы вляет злость Сталина, манифесты Бухарина и социальные перемены?

04 Авг, 21:54 #94 #288634

>>288418
В рамках капитализма работала приватизация.

Ты за приватизацию земли в СССР? Тогда 50% феодальных Ванек нужно выкинуть на улицу. Или сделать из них новых крепостных, если на улицу выкидывать не годится.

04 Авг, 21:55 #95 #288635

>>288415
Но ведь это раздел, посвященный истории, а не прогнозам на будущее.

04 Авг, 22:03 #96 #288637

>>288631
>Преимущества индивидуального хозяйства, большая мотивация работать чем в колхозах
В голос проиграл. Незамутненное сознание.

04 Авг, 22:06 #97 #288640

>>288638
>видосеки с эха и нтв в качестве пруфа

04 Авг, 22:06 #98 #288641

>>288636
Ты только что два часа оперировал единственным аргументом - таблицей валового сбора. Теперь оказывается, что хлебозаготовки были неправильные. Ну и что не так? Немотивированные хлебопекари пускали хлеб под нож?

04 Авг, 22:09 #99 #288643

>>288642
Но мы выяснили, что хлебозаготовки неправильные.

04 Авг, 22:13 #100 #288646

>>288644
Мы выяснили, что мотивация на количество пшеницы не влияет. Дальше делают муку, тесто, хлеб. На каком этапе немотивированные работники начинают тоннами воровать и зарывать в землю плоды своего немотивированного труда?

04 Авг, 22:13 #101 #288647

>>288644
>>288645
Блядь, ты такой ебнутый, как и твой солонин. Какая на хуй мотивация? Были такие рабы, слышал? Вот у них явно мотивации не было нихера делать, и ты ж глянь, Акведуки до сих пор стоят. А мотивированные рабочие блядь до сих пор у меня под домом дорогу сраную сделать не могут, так что бы она хотя бы пару месяцев продержалась. А ты тут сидишь, больной на всю голову идиот, про мотивации срешь.

Ответы>>288648>>288656

04 Авг, 22:16 #102 #288648

>>288647
Не подрывайся, а то сейчас закричит, что тебе правда глаза колет. Мы его сейчас в угол поставим. Если он не начнет опять просто на одни и те же фразы солонины ссылаться, конечно.

04 Авг, 22:19 #103 #288649

Я так понял, что ИСТОРИЧЕСКИХ РАБОТ СОЛОНОПЕТУХА мы не увидим?

04 Авг, 22:22 #104 #288652

>>288650
>Низкая мотивация работать в колхозном рабстве отдавая большую часть плодов своих трудов государству
Очевидно у рабов в древнем риме, мотивация была выше. Поссал на долбоеба.

04 Авг, 22:23 #105 #288653

>>288651
Долго же ты БЛЕФовал.

04 Авг, 22:28 #106 #288655

>>288644
Антимаркситсткие попы меня заебали. Кто их вырастил, когда, в какой пробирке и зачем?

И эти ведь ни разу не аполегетики капитализма. Когда они говорят о "человеческой природе" они не кривят душой - они выступают за натуральное хозяйство. В чистом, доклассовом виде. Общество свободных мастеров-антимарксистов.

Разумеется, чтобы выступать за натуральное хозяйство в 21-м веке, нужно быть Кара-Мурзой. или Айн Рэнд.

04 Авг, 22:28 #107 #288656

>>288647
Еабнутый, плиз.

04 Авг, 22:31 #108 #288658

>>288657
Что нибудь кроме боевых картинок с пораши и традиционного блефа есть чего сказать?

04 Авг, 22:32 #109 #288661

>>288654
>Рабы отдавали 90% плодов своих трудов рабовладельцам, остальное 10% шло им на еду
Интересно солонопетух считает, как же ты так ловко считаешь, дегенерат? Вот построили акведук - дали кормешку. Вот раб принес помои - дали ту же кормежку. Согласно твоей логике эти действия имеют равную стоимость.

Боже даже не знаю, зачем я с идиотом разговариваю.

Ответы>>288667

04 Авг, 22:33 #110 #288662

>>288660
Можешь указать ссылки на посты, где меня говном накормили?

04 Авг, 22:36 #111 #288664

>>288663
Лол, совсем ебанулся и начал жиром плеваться.

Ответы>>288666

04 Авг, 22:38 #112 #288665

Это уже за все рамки. МОЧЕРАААТООООР!!!!

04 Авг, 22:38 #113 #288666

>>288664
Видимо тред идёт к концу. Ссылочки и вебмочки кончились, а в святого Солонина так и не уверовали.

04 Авг, 22:40 #114 #288667

>>288661
Ты совсем дебил? Сказано же "Рабы отдавали 90% плодов своих трудов рабовладельцам, остальное 10% шло им на еду". Значит, за акведук кормили камнями.

04 Авг, 22:46 #115 #288669

>>288599
>завези графики урожайности с 1 га. различных климатических и почвенных зон в период, желательно, с конца XVIII века, по начало века нынешнего, в сравнениями с США, Великобританией (острова без колоний) и прочими передовыми странами.
>Потом наложим на эти графики различные исторические процессы, механизацию, коллективизацию, неурожаи и т.д.
Я тебя прошу конкретику, а ты мне халтуру из одной картинки и графика, который не с чем сравнивать.

Ответы>>288670

04 Авг, 22:47 #116 #288670

>>288669
>халтуру из одной картинки и графика, который не с чем сравнивать.
Это и есть знаменитая КОНЦЕПЦИЯ СОЛОНИНА

04 Авг, 22:48 #117 #288672

>>288668
>80% красной армии
Сраленист, жонглирующий статистикой, совсем не палится.

04 Авг, 22:51 #118 #288675

>>288674
На каких данных? Тех, которые солонин сам придумал? Его же в архивы не пустили.

04 Авг, 22:56 #119 #288676

>>288674
Но совковая "статистика" не учитывала тех, кто бежал из немецкого плена, ятобы сдаться второй раз. Поэтому число, приведённое тобой, занижена как минимум в 10 раз.

04 Авг, 23:17 #120 #288680

>>288678
Можешь сколько угодно постить свои лживо выхолощенные политбюровские цитатки, но тебе никогда не заткнуть стояк правды, фонтанирующий режущей твой красный нос терпким запахом струёй Истины.

Ответы>>288682>>288686

04 Авг, 23:22 #121 #288682

>>288680
Солонопетух вроде наоборот за эльфов.

Ответы>>288686>>288688

527 Кб, 1920x1080

sage 04 Авг, 23:25 #122 #288686

>>288684
>>288682
>>288680
МОЧЕРА-А-А-АТОР!!!

04 Авг, 23:38 #123 #288688

>>288682
Лживая казаддумская пропаганда. Эти мерзкие цверги - Маркс и Энгельс - всегда хотели стравить лбами братские эльфийский и орочий народы.

06 Авг, 00:36 #124 #289007

>>288107 (OP)
>5) Исходя из того что коллективизация была задумана для быстрого создания армии, то в 20-хх и 30-хх не было необходимости в создании такого огромного количества техники и армии, ибо не кому было нападать на СССР. Несуществующая угроза стране раздутая Сталиным в конец 20-хх была полностью мифической
Ты серьезно? Нет, ты не шутишь? Блядь, ты на какой планете последние 80 лет прожил вообще?

06 Авг, 01:16 #125 #289016

Почему ебанаты с йеху москвы не могут просто обосновать экономическую убогость коллективизации, без приплетения суворовской хуйни? Этим они лишь в ворота совков играют, т.к суворовство обосновывать крайне тяжело, оно выглядит противоречащим здравому смыслу, в то время как экономическое убожество коллективизации очевидно и они ничего не могут предъявить против этого, но так как либерасты оставляют лазейку в своей позиции в виде неадекватной суворовщины, то совки начинают атаковать ее и все в споре забывают про экономику
Это просто пиздец, почему все политические идеологи сразу после заключения мира с германией прекрасно понимали, что новая война не за горами из-за крайне ебанутых его условий, почему недееспособность лиги нации стала очевидной сразу после ее создания, почему Ульянов еще в 1918 году писал, что Германия очень скоро развяжет новую войну, почему сталин об этом говорил чуть ли не в каждом своем высере, почему западные политики постоянно подмечали международную нестабильность и держали военную машину наготове, почему в германии идеи реваншизма жили в народе еще задолго до прихода гитлера? Конечно, это все говорит о том, что войну никто и не предполагал, именно об этом.

Только вот главный проеб коллективизации от этого не меняется. Проведенная для максимального высасывания соков из сельского хозяйства в короткий срок, она обрекала его в дальнейшнем на полную погибель. Даже не в долглсрочной перспективе, а за какие-то 20 лет с/х совка превратилось в кусок дерьма. То есть сталин сделал так, чтобы за 10 лет можно было выжать из крестьянства все что можно для целей войны (оборонительной или наступательной - это неважно, тупые либерасты), а потом хоть потоп. Едва ли он мог поступить по-другому, но когда совки говорят об эффективности колхозного устройства сельского хозяйства, то надо им плевать в лицо

Ответы>>289018>>289142>>290866>>290867

06 Авг, 03:31 #126 #289018

>>289016
>но когда совки говорят об эффективности колхозного устройства сельского хозяйства
Все еще ожидаем разоблачений. Очевидно опять пойдут вопли про мотивацию - ничего нового.

Ответы>>289019

06 Авг, 03:50 #127 #289019

>>289018
Совковая коллективизация была лишь способом действовать вопреки рыночной конъюнктуре, за что совдепия жестко поплатилась. Рынок велел покупать хлеб у крестьян за хорошую цену, государство же решило забирать его бесплатно - начались "голодоморы" и прочий пиздец. Рынок велел позволить крестьянам иметь больше собственности, государство решило забрать даже то, что было, чем уничтожило всякие зачатки фермерства на корню. Это еще усугублялось сомнительными интеллектуальными скиллами управленцев этой централизованной машиной.
И чем тебе аргумент мотивации негоден? Если бы на экономику не влияла мотивация, мы бы до сих пор в античном рабстве жили, ибо одной из главных причин его исчезновения была немотивированность рабов в производительном труде

Ответы>>289037>>289039

06 Авг, 11:24 #128 #289037

>>289019
>Рынок велел
Субъективизация несубъектного. Из детства поциент не вышел.
Способов бесплатно забирать хлеб дохуя и при рыночке. Продал хлеб, заплатил оброк (до 1861), ту же сумму в виде выкупа госбаку/помещику/арендной платы кулаку после, осталось у небя ноль целых хер десятых или вообще долги. Рыночек.

06 Авг, 11:28 #129 #289039

>>289019
>Если бы на экономику не влияла мотивация, мы бы до сих пор в античном рабстве жили
Если организацией труда занимаются долбоёбы, издают циркуляры "круглое катать, квадратное катать, не хотим трактора и механизацию, чтобы кухаркины дети наверх не вылезли", никакая мотивация нихуя не даст.

Ответы>>289040

06 Авг, 11:29 #130 #289040

>>289039
>круглое катать
таскать

sage 06 Авг, 12:13 #131 #289053

>>289051 ----> >>288266

Ответы>>289059

06 Авг, 12:28 #132 #289056

>>289049
А как распил польши влиял на план барбаросса?

Ответы>>289058

06 Авг, 12:35 #133 #289058

>>289056
А как ты нападешь на СССР если у тебя нет с ней общих сухопутных границ по Польше?

Ответы>>289060

06 Авг, 12:36 #134 #289059

>>288266
>>289053
Не пойму че ты этим хочешь сказать?

Ответы>>289129

06 Авг, 12:42 #135 #289060

>>289058
Ну начнем с того что ты православное кадило.
Во первых у румынии, финляндии - сателлитов рейха была такая граница.
Во вторых как бы не распил польши помешал бы любимому фюреру выйти просто к границе ссср лета 39 года.
В третьих фюрер после захвата польши думаю прибалтикой бы не побрезговал, так что было бы все тоже самое, только вермахту бежать до москвы и питера было бы сильно ближе.
Напомню что французы думали что линию мажино преодолеть не выйдет, а бенелюкс прикрывает францию с севера - и хуй угадали.

Ответы>>289073>>289074

2312 Кб, Webm

06 Авг, 13:05 #136 #289073

>>289060
>Во первых у румынии, финляндии - сателлитов рейха была такая граница.
Врешь. Румыния вплоть до падения Франции не была сателлитом Германии, а это 1940год, и так же не пропускала немцев к СССР

>Во вторых как бы не распил польши помешал бы любимому фюреру выйти просто к границе ссср лета 39 года.
Ну вышла бы армия, и получила пизды от армии СССР, потому что еще в 1939 СССР был сильнее

Ответы>>289075

3255 Кб, Webm

06 Авг, 13:07 #137 #289074

>>289060
>Напомню что французы думали что линию мажино преодолеть не выйдет, а бенелюкс прикрывает францию с севера - и хуй угадали.
И они были правы, линия оказалась неприступна. Немцы просто обошли ее в месте где ее не успели достроить - в Арденнах

Ответы>>289077

06 Авг, 13:08 #138 #289075

>>289073
>Румыния вплоть до падения Франции не была сателлитом Германии, а это 1940год, и так же не пропускала немцев к СССР
А шо план барбаросса был назначен ранее 40 года или чо?
>Ну вышла бы армия, и получила пизды от армии СССР, потому что еще в 1939 СССР был сильнее
А франции еще сильнее и вышла и получила пизды от вермахта и все как-то чики-пуки было. Или йося должен был сразу бросаться на немцев после захвата польши? И тут же вломил бы им? А сколько % инфа?

Ответы>>289076>>289079

06 Авг, 13:11 #139 #289076

>>289075
>А шо план барбаросса был назначен ранее 40 года или чо?
Не имея пакта со Сталиным Гитлер бы не напал на Польшу. А даже если бы напал то французы с англичанами точно зная что СССР не будет помогать Германии разбили бы ее в первые дни Польской кампании в незащищенную западную границу. Но Сталин не объявил нейтралитет, из этого французы сделали вывод что даже если они в Саарском наступление пойдут дальше и захватят половину Германии то Сталин Германии поможет, а воевать против двух таких гигантов у французов не хватит сил. Поэтому зная о пакте французы не стали наступать дальше во время начала нападения на Польшу в сентября 1939г

Ответы>>289081

06 Авг, 13:12 #140 #289077

>>289074
А к чему этот пост? Или у рейха была с францией граница там где не достроена?

06 Авг, 13:16 #141 #289079

>>289075
>А франции еще сильнее и вышла и получила пизды от вермахта и все как-то чики-пуки было
Нет, армия франции была слабее СССР. У СССР в 1939 было 1000 танков, а в 1940 еще больше увеличилось. А у Франции в 1940 было 4658 танков
>Таким образом, общее количество танков и САУ Союзников участвовавших во Французской кампании — 4 656 машин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B8.D0.BB

CCCР был сильнее и знал о тактике применения танкового блицкрига, которую опробовал Жуков еще на Халхин-Голе в 1939, до того как его придумали немцы

Ответы>>289082>>289083>>289124

06 Авг, 13:17 #142 #289080

>>289048
Солонин и Резун это сорта одного сладкого хлеба.

06 Авг, 13:17 #143 #289081

>>289076
>Не имея пакта со Сталиным Гитлер бы не напал на Польшу.
Пруф или напал бы.
>французы с англичанами точно зная что СССР не будет помогать Германии разбили бы ее в первые дни Польской кампании в незащищенную западную границу.
А как сталин в москве мешал ебануть по франкфурту и мюнхену?
>французы сделали вывод
У них такая же декларация была подписана в мюнхене если чо.

Вообще не понимаю откуда такие охуительные выводы. С чего ты взял что французы зассали воевать потому что боялись что сталин им даст пизды? А если так ссались, то нахуя обьявляли войну рейху зная о пакте молотова риббентропа? Кароче у тебя максимально алогичное поведение союзников.

06 Авг, 13:18 #144 #289082

>>289079
>у СССР в 1939 было 10000 танков
fix

06 Авг, 13:19 #145 #289083

>>289079
>быдлан не знает что французская армия вообще считалась самой сильной в мире в конце 30тых годов
Окай. И причем тут мощь совка к мощи франции? Сталин бы поехал через всю европу пиздить французов? Охуитеьные истории.
>знал
А остальные пацаны знали что он знает? Если знали почему не применяли сами? Если не знали то хуле боялись?

Ответы>>289084

06 Авг, 13:21 #146 #289084

>>289083
>Сталин бы поехал через всю европу пиздить французов?
Да, поехал бы.

Ответы>>289098

06 Авг, 14:00 #147 #289092

>>289087
>бы
Либерашка судит Сталина за мыслепреступление ?

06 Авг, 14:01 #148 #289093

>>289085
>25 Августа 1939, Гитлер отдал приказ войска наступать, а через несколько часов пришло письмо от Чемберлена с угрозой что если Гитлер нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну
Пакт с протоколом подписаны 23 августа. РИА новости не надо тащить в качестве пруфа на 29.

06 Авг, 14:04 #149 #289098

>>289084
Пруфы что поехал бы.
>>289085
>25 Августа 1939,
Быдло не знает когда был подписан пакт со сталиным или чо?
>Французы знали
А нахуя тогда войну обьявляли?
>>289087
Схуяли впрягся бы бы?

06 Авг, 14:06 #150 #289102

>>289094
Все правильно делал, британцы с США занимались тем же самым.

06 Авг, 14:07 #151 #289104

>>289099
22 подписан пакт. 25 гитлер ссыт. 1 сентября уже не ссыт. Вопрос на сообразительность, что поменялось с 25 по 1 и почему гитлер перестал ссать?

06 Авг, 14:11 #152 #289109

>>289106
Кому очевидно? И как получил? Кароче пруфы есть что получал что-то там?
>>289105
> вероятнее всего,
Что блядь несет? Начали с захвата польши, закончили гаданием на хую бабушки.
>>289101
>начали войну
Не начинали.

06 Авг, 14:13 #153 #289110

Дык как у нас мутный питух обьяснит обьявление войны рейху британией и францией? Если они так ссались нахуя побежали впрягаться за поляков заместо второго мюнхена.? Если не ссались, то хуле не воевали?

06 Авг, 14:21 #154 #289119

>>289113
Война это когда пиф-паф ой-ой-ой с вторжением на другую территорию. А когда колонны с зольдатиками подвигали вдоль границы это пока еще не война, тока маневры.

10 Кб, 174x190

06 Авг, 14:23 #155 #289121

>>289111
Не ну если у вас в 6 палате всем очевидно, то что я могу возразить? сестра шприц!

06 Авг, 14:24 #156 #289122

>>289120
Шо правда? неси список жертв с 25 по 1 сентября . И боевыей действия и вторжения предпринятые сторонами.

06 Авг, 14:41 #157 #289124

>>289079
>до того как его придумали немцы
Блитцкриг вообще-то изобретение еще ПМВ.

Ответы>>289139

sage 06 Авг, 14:59 #158 #289129

>>289059
>Ты реально тупой?
>Не пойму че ты этим хочешь сказать?
Да точно тупой.

06 Авг, 15:41 #159 #289139

>>289124
Мольтке и Франко-Прусской, тогда уже ! там даже свой Дюнкерк был сбежать удалось только в плен./SPOILER]
Слово появилось в ВМВ - значит, ВМВ.

28 Кб, 700x538

24 Кб, 600x479

06 Авг, 16:43 #160 #289142

>>289016
>Проведенная для максимального высасывания соков из сельского хозяйства в короткий срок, она обрекала его в дальнейшнем на полную погибель.

Ответы>>289143>>289260

06 Авг, 16:52 #161 #289143

>>289142
Солонопетухи и прочие кукаретики не могут в графики, только в словобдлудие.

07 Авг, 09:08 #162 #289260

>>289142
Такого передергивания статистики даже у политаче не увидишь
На первом графике мы видим рост с/х до 40х годов, что как раз соответствует фразе о максимальном выжимании соков в короткие сроки
А на втором графике мы как бы должны видеть косвенный рост показателей с/х. Но не совдеповского, а американского и европейского - того с/х, которое и поставляло совдепии увеличивающийся калораж. Второй график говорил бы в пользу совкового сх только в том случае, если бы она жила на продовольственном самообеспечении, чего и близко не было

Ответы>>289270

78 Кб, 650x604

07 Авг, 10:35 #163 #289270

>>289260
Посмотрим куда ты сманеврируешь на это.
Аллен делал расчеты между НЭП, жестким вариантом коллективизации и мягким. В любом случае кроме жесткого выходило что-то типа нынешней Латинской Америки - куча ферм и и какой-нибудь один развитый промсектор.

Ответы>>289287>>289435

07 Авг, 13:36 #164 #289287

>>289270
И чё?

Ответы>>289288

07 Авг, 13:44 #165 #289288

>>289287
Что написано на оси ординат ?

Ответы>>289306

07 Авг, 15:48 #166 #289306

>>289288
Тонны на гектар, т.е. урожайность.

Ответы>>289367

07 Авг, 18:25 #167 #289367

>>289306
Ну и хуле она растет у неэффективном СССР как у эффективного САСШ ?

Ответы>>289382

07 Авг, 19:21 #168 #289382

>>289367
Я не солонодебил, но там же один штат всего.
Да это не важно, потому что система на урожайность влияет чуть менее, чем никак, выше даже солонопетух признал.

Ответы>>289394

07 Авг, 19:45 #169 #289394

>>289382
>Там же один штат всего
Дакотский бум — форсированное освоение долины реки Ред-Ривер, бывшего дна древнего озера Агассиз, устланного почвами невиданного плодородия. Здесь на средства восточных богатеев были созданы громадные фермы (до 20 тыс. га), на которых наемные работники с помощью передовой по тем временам техники выращивали сказочные урожаи пшеницы. Эти сверхприбыльные фермы окрестили «бонанзами» (так американцы именуют особо доходные шахты, вообще источники быстрого обогащения). На дакотском зерне сложилась слава Миннеаполиса как самого крупного в стране мукомольного центра.

08 Авг, 03:39 #170 #289435

>>289270
Мы говорим об экономической эффективности коллективизации или о пользе механизации? Судя по тому, что рост начался далеко не после коллективизации, а чуть ли не к 60м годам, когда жители усть-пиздюйсков наконец перестали вспахивать землю на своем горбу, график говорит лишь о втором. И когда коллективизация добивается средних темпов роста (а дакота хоть и является с/х регионом, но не главная житница), то это не может восхищать. Коллективизация не показала никакого грандиозного скачка по сравнению с клятыми буржуинами, более того, она ничего не показала, в лучшем случае идя с ними вровень. Только вот развитие совкового с/х шло на порядок большей ценой, чем дакотского. В этом и заключается экономиеческая нецелесообразность коллективизации - развиваемся также, как и остальные, но платим за это в 10 раз больше

Ответы>>289457

08 Авг, 09:02 #171 #289457

>>289435
>дакота хоть и является с/х регионом, но не главная житница
Кхе, кхе. Дакоты по пшенице впереди всех в САСШ, вообще-то. И кол-во населения там на фермах - больше всех по САСШ.
>Только вот развитие совкового с/х шло на порядок большей ценой, чем дакотского
Если ты присмотришься, то увидишь резкое падение в 30-е в Дакоте. А оно там не просто так. Высокоэффективные капиталисты распахали почвы так, что случился Пыльный Котел.
>рост начался далеко не после коллективизации, а чуть ли не к 60м годам, когда жители усть-пиздюйсков наконец перестали вспахивать землю на своем горбу
Неэффективный же СССР сделал такое :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы
И закончили как раз к 60-м.
>но платим за это в 10 раз больше
Мимо. Вместо Бонанз у фермеров в САСШ - Пыльные котлы. А платящие вдесятеро на худших почвах
имеют примерно так-же.

Ответы>>290863

08 Авг, 09:43 #172 #289463

>>288107 (OP)
Либерахи ебанутые, но Срален рил хуйню творил, это все знают. Зачем повторять очевидные вещи? Бабки и кпрф не уймутся же.

Ответы>>290831

14 Авг, 22:22 #173 #290831

>>289463
>Либерахи ебанутые, но Срален рил хуйню творил, это все знают. Зачем повторять очевидные вещи? Бабки и кпрф не уймутся же.
"ВСЕ" - это твои одноклассники?

15 Авг, 01:15 #174 #290863

>>289457
>Неэффективный же СССР сделал такое :
>Сталинский план преобразования природы предусматривал не только абсолютное продовольственное самообеспечение Советского Союза, но и наращивание со второй половины 1960-х годов экспорта отечественных зерно- и мясопродуктов.
Вот только как ты удержишь крестьян в колхозах до 1960хх? никак

Ответы>>290864>>291031

15 Авг, 01:19 #175 #290864

>>290863
Отнять паспорта и сажать за нарушение паспортного режима.

Ответы>>290865>>290866

15 Авг, 01:22 #176 #290865

>>290864
Тогда это возрождение крепостного права. Плюс есть временной фактор, вот мы живем уже 10лет, 20, 30 лет работает бесплатно в колхозах, а обещанного сытого социализма который товарищ Сталин обещал все нет. Это что получается товарищ Сталин нас обманул?

и с этого у тебя начнется развал в сельском хозяйстве

Ответы>>290868

15 Авг, 01:27 #177 #290866

>>290864
Тебе же мудило показали что к 1960-ым закончилась индустриализация страны, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама

В этом смысле вот этот>>289016 все правильно сказал что коллективизация проведенная для максимального высасывания соков из сельского хозяйства в короткий срок, она обрекала его в дальнейшем на полную погибель. Ты никак не заставишь крестьян всю жизнь работать на колхозы за бесплатно. Об это рушатся все планы сталинистов и самого Сталина в том числе

Ответы>>290868

15 Авг, 01:30 #178 #290867

>>289016
>Это просто пиздец, почему все политические идеологи сразу после заключения мира с германией прекрасно понимали, что новая война не за горами из-за крайне ебанутых его условий
Так а при чем здесь СССР? СССР то не составляли Версальский договор, его составили Англия и Франция, вот с ними бы немцы может быть и воевали бы, а СССР мог вообще не ввязываться в эту войну и спокойно развиваться, достаточно было просто не распиливать Польшу что бы у немцев не было общих границ для нападения на СССР

68 Кб, 530x406

15 Авг, 01:34 #179 #290868

>>290865
>>290866

Товарищ Сталин вас не обманул, а просто проявил излишний волюнтаризм решений.
Всё расходитесь товарищи колхозники - время сажать кукурузу.
У 1980му году мы построим коммунизм, водка и проезд в транспорте будет бесплатным, каждому дадут по 10 соток, а пока потерпите.

3852 Кб, Webm

15 Авг, 06:35 #180 #290886

Доктор исторических наук НИУ ВШЭ Олег Хлевнюк утверждает что при сохранении НЭПа сельское хозяйство СССР в 30-хх развивались бы не хуже, чем в результате проведенной коллективизации. Кроме этого имелось бы достаточно ресурсов для проведения эффективной индустриализации страны, и удалось бы избежать всех жертв связанных с политикой коллективизации
https://www.youtube.com/watch?v=bemAn9BfbYs&list=PLJFSIiyskqY1zC4VX2w0_ehWG3DsvddGP&index=1

Кроме него британский экономист Р.Аллен так же считает что при сохранении НЭПа так же были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост

А в условиях что в 30-хх СССР реально ничего не угрожало, страна вполне могла бы развиваться без сталинской коллективизации. Возможно некоторые укажут на нацистов и их лозунг о "завоевании жизненного пространство на Востоке", но здесь уместно заметить что нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу. Достаточно было просто не заключать никаких договоров с нацистами и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него

И сейчас в России был бы уровень жизни не хуже средне-Европейского

Ответы>>290887>>291032

15 Авг, 06:38 #181 #290887

>>290886
А я авторитетно утверждаю что при наличии хуя бабушка становится дедушкой сразу. Но причем тут хитлерач?

Ответы>>290903

15 Авг, 07:44 #182 #290897

Тащем-та да, коллективизация - фундамент современного состояния сельхоза. Когда Хрущев начал "оптимизировать" колхозную систему и позакрывал дохуя хозяйств, все стало еще хуже, и глубокий кризис нечерноземья был очевиден уже в застойные годы. Тогда и студентов начали массова отправлять "в помощь" деревне. Нахуй там студенты, не знающие с какой стороны к корове подойти, там вообще были нужны, уже другой вопрос.

На финское и даже польское село, по сравнению с нашим, очень стыдно смотреть сейчас.

Ответы>>290899

15 Авг, 08:09 #183 #290899

>>290897-> >>288111

15 Авг, 08:20 #184 #290903

>>290887
> при наличии хуя бабушка становится дедушкой сразу
Но нет же.

Ответы>>291014

15 Авг, 15:39 #185 #290986

взлетаем

15 Авг, 17:43 #186 #291014

>>290903
Но ведь становится.

15 Авг, 19:31 #187 #291031

>>290863
> удержишь крестьян в колхозах до 1960хх
При наращивании производительности на голову - зачем ?

42 Кб, 671x564

33 Кб, 622x580

20 Кб, 644x373

49 Кб, 604x572

15 Авг, 19:33 #188 #291032

>>290886
>Р.Аллен так же считает что при сохранении НЭПа так же были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост
Не считает, это вранье. Идиот выдернул одну строчку из википедии про возможные варианты из работы Аллена 1997 года. В Farm to Farcory уже показано, что НЭП хуже.

Ответы>>291040>>291044>>291049

15 Авг, 20:10 #189 #291039

>>288120

15 Авг, 20:11 #190 #291040

>>291032
На первом и третьем графике видно что НЭП лучше, или как минимум на ровне с коллективизацией

Ответы>>291045

1928 Кб, Webm

15 Авг, 20:21 #191 #291044

>>291032
Все исследователи которые изучали вопрос коллективизации говорят что колхозы хуже потому что более убыточные

Ответы>>291046

15 Авг, 20:22 #192 #291045

>>291040
>На первом
Там реальность, без НЭПа
>третьем
Где лучше то ? При е=0.23 ? Рассказать что за показатель, которого не смогли достичь НИГДЕ в мире ?

Ответы>>291051

15 Авг, 20:23 #193 #291046

>>291044
Аллен и Хантер не говорят. Колхозы никак не могли быть убыточнее НЭПа, т.к. на голову производительность повысилась к 1940 году.

Ответы>>291048>>291049

15 Авг, 20:24 #194 #291048

>>291046
Это потому что ввели механизацию, что могло бы быть точно так же при сохранении НЭПа

Ответы>>291050

15 Авг, 20:25 #195 #291049

>>291046
Хули ты пиздишь? вон у тебя на третьем пике>>291032 видно что НЭП идет на ровне с коллективизацией, пиздабол

Ответы>>291051

15 Авг, 20:27 #196 #291050

>>291048
Не могло. Аллен указывает, что при НЭПе росло население, что сьело бы все профиты, поэтому ВВП на голову осталось ровно тем-же.

Ответы>>291052

39 Кб, 644x373

15 Авг, 20:28 #197 #291051

>>291049
>НЭП идет на ровне с коллективизацией, пиздабол
Я подчерку и снова спрошу :
>>291045
>При е=0.23 ? Рассказать что за показатель, которого не смогли достичь НИГДЕ в мире ?

Ответы>>291053

15 Авг, 20:29 #198 #291052

>>291050
>что при НЭПе росло население
И при Сталине росло, чем больше не селе населения тем больше рабочих рук, а при введении механизации производство зерна так же подрастает при НЭпе

Ответы>>291055

15 Авг, 20:30 #199 #291053

>>291051
>Я подчерку и снова спрошу :
У тебя видно что так где ты подчеркнул НЭП идет почти на ровне с коллективизацией

Ответы>>291057

49 Кб, 604x572

15 Авг, 20:32 #200 #291055

>>291052
>И при Сталине росло
При Сталине именно что НЕ росло. Заставив свободные руки перебраться в города и заняв их работой он существенно снизил рождаемость.
> тем больше рабочих рук,
Ненужных вовсе. Безземельные крестьяне еще при царе переселялись в Сибирь.

Ответы>>291058>>291075

40 Кб, 644x373

15 Авг, 20:35 #201 #291057

>>291053
>У тебя видно что так где ты подчеркнул НЭП идет почти на ровне с коллективизацией
Еще раз, теперь прямоугольничком обведено.
Что же это за несколько значений показателя экономической модели по которой считали ?
НЭПОв там 4 штуки, напоминаю.
Напоминаю, что E=0.23 не достиг НИКТО в мире, это именно что стеб профессора экономики, который дурашка принимает за чистую монету.

Ответы>>291059>>291075

15 Авг, 20:37 #202 #291058

>>291055
>При Сталине именно что НЕ росло. Заставив свободные руки перебраться в города и заняв их работой он существенно снизил рождаемость.
>Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

И у тебя на пике где ты подчеркнул красным видно что НЭП идет почти на равне с коллективизацией

>НЭПОв там 4 штуки, напоминаю.
Че за хуйню ты несешь? там написано по английский "коллективизация" "НЭп" и "капитализм", ты совсем долбоеб что ли?

Ответы>>291061

15 Авг, 20:41 #203 #291059

>>291057
>НЭПОв там 4 штуки, напоминаю.
Че за хуйню ты несешь? там написано по английски "коллективизация" "НЭп" и "капитализм", ты совсем долбоеб что ли?

Ответы>>291062

49 Кб, 604x572

41 Кб, 644x373

15 Авг, 20:42 #204 #291061

>>291058
>весьма существенно
Не числовой показатель, как оно могло вырости - показано на графике 1. И там возможносный рост - почти в 2 раза обгоняет то что было при Сталине.
>ам написано по английский "коллективизация" "НЭп" и "капитализм", ты совсем долбоеб что ли?
Еще раз. Протри глаза и посмотри, кроме этого есть еще : E . Я разлиновал, если ты не можешь увидеть. И приведены ЧЕТЫРЕ варианта ВВП к 1939 году для каждой модели - мягкая коллективизация, НЭП, капитализм.
Все эти 4 ВАРИАНТА для каждой модели отличаются только показателем Е.
Так вот - что же это за показатель Е такой, и почему Е=0.23 не осилила ни одна страна в мире.

Ответы>>291063>>291067>>291075

41 Кб, 644x373

15 Авг, 20:42 #205 #291062

>>291059
> там написано по английски "коллективизация" "НЭп" и "капитализм", ты совсем долбоеб что ли?
Еще раз. Протри глаза и посмотри, кроме этого есть еще : E . Я разлиновал, если ты не можешь увидеть. И приведены ЧЕТЫРЕ варианта ВВП к 1939 году для каждой модели - мягкая коллективизация, НЭП, капитализм.
Все эти 4 ВАРИАНТА для каждой модели отличаются только показателем Е.
Так вот - что же это за показатель Е такой, и почему Е=0.23 не осилила ни одна страна в мире.

Ответы>>291064>>291075

15 Авг, 20:45 #206 #291063

>>291061
>Е=0.23
Что за обозначение?

Ответы>>291067

15 Авг, 20:45 #207 #291064

>>291062
>Е=0.23
Что за обозначение?

Ответы>>291067

15 Авг, 20:50 #208 #291067

>>291063
>>291064
>>291061
>Так вот - что же это за показатель Е такой, и почему Е=0.23 не осилила ни одна страна в мире.
Это :
the proportion of producer goods output allocated to the producer goods

Ответы>>291068

15 Авг, 20:51 #209 #291068

>>291067
И оценивать по ВВП некорректно, оценивать нужно по уровню жизни, а он при коллективизации был намного ниже чем при НЭПе. Хули толку с того что высокий ВВП, если от этого ВВП крестьянам почти ничего не достается? и еще не забываем что коллективизация закладывала бомбу разрушения экономики в тот момент когда крестьянам начнут давать паспорта, ибо все время держать в колхозах их невозможно

Ответы>>291070>>291078

42 Кб, 671x564

15 Авг, 20:55 #210 #291070

>>291068
>оценивать по ВВП некорректно
Калории на рыло + длительность жизни
Калории на графике, длительность :
A second dimension of the standard of living is longevity. According to the
population reconstruction of Andreev, Darskii, and Kar'kova (1990), the life expectancy of the average Soviet men increased by three years during the 1930s, and the life expectancy of
the average woman increased by five years. Greater food availability and the extension of
medical services were the causes

Ответы>>291071>>291075

15 Авг, 20:56 #211 #291071

>>291070
>Калории на графике
Там не калории, рубли.
Калории вот:
Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption
was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organization
has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have
applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910,
calorie availability was only 2100 per day, which is very low by modern standards. By the
late 1920s, calorie availability advanced to 2500. It dropped in 1932 to 2022 calories due to
the output losses during collectivization. While low, this was not noticeably lower than 1929
(2030) when there was no famine: the collectivization famine, in other words, was the result
of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity. By the
late 1930s, the recovery of agriculture increased calorie availability to 2900 per day--a
significant increase over the late 1920s. The food situation during the Second World War
was severe, but by 1970 calorie consumption rose to 3400, which was on a par with western
Europe.

Ответы>>291075

15 Авг, 21:01 #212 #291075

>>291070
>>291071
>>291062
>>291061
>>291057
>>291055
Кому ты пиздишь? Аллен пишет что если оценивать не по промышленности а по общему ВВП то при НЭПе развитие было бы быстрее

>Крах сельского хозяйства в начале 30-ых годов также подразумевает, что при продолжении НЭПа экономическое развитие было бы быстрее, если в качестве оценочного показателя взять ВВП, а не объем промышленного производства. При продолжении НЭПа рассчитанный по модели уровень ВВП в 1939 году при любом значении e выше, чем он был бы при коллективизированной экономике. (Таблица 3.) При НЭПе незначительное снижение объема несельскохозяйственной экономики было бы с лихвой компенсировано большим размером сельскохозяйственной экономики.

Ответы>>291078

15 Авг, 21:10 #213 #291078

>>291075
Что же ты дальше не скопипастил то ?
...
Тем не менее, результаты не были бы столь же внушительны, как это было бы в случае с коллективизацией. Для 1939 г. несельскохозяйственная добавленная стоимость при коллективизации оказалась на 12% выше, чем она могла бы быть, если бы та же самая инвестиционная стратегия (e =0,16) была предпринята при продолжении НЭПа, а несельскохозяйственные основные фонды будут на 8% выше.
...
Несмотря на неблагоприятное влияние коллективизации на выпуск сельхозпродукции, имеются три причины, почему коллективизация все-таки могла бы увеличить темп роста. Первая состоит в том, что она увеличила темпы миграции из деревни в город. Это действительно произошло, и расчетное городское население в 1939 г. составило 55,4 миллионов, по сравнению с 43,9 миллиона, получившимися бы при продолжении НЭПа. Большое число занятых в несельскохозяйственном секторе, подразумеваемое бОльшим городским населением, обусловило многие преимущества коллективизированной экономики, рассматриваемой через показатели выпуска несельскохозяйственной продукции.
Второй причиной, почему коллективизация могла бы ускорить индустриализацию, было увеличение товарности сельскохозяйственной продукции. Фактически, товарность увеличилась бы и при продолжении НЭПа. Однако товарность отдельных видов продукции отличалась бы. Увеличение поголовья домашнего скота при НЭПе привело бы к продаже большего количества непереработанных продуктов животноводства на крестьянских рынках и к уменьшению реализации продукции для промышленной переработки. При более низких поступлениях сельскохозпродукции в промышленность, выпуск несельскохозяйственной продукции снизился бы, но потребление, согласно приведенной аргументации, все равно бы выросло.
Третьей причиной, почему коллективизация могла бы ускорить рост, было обеспечение накоплений для финансирования формирования основных фондов промышленности. Хотя налог с оборота для потребительских товаров (главным образом для переработанных сельхозпродуктов) и финансировал раскручивание капиталовложений, но Барсов (1969), Миллар (Millar) (1970, 1974), Эллман (Ellman) (1975, 1978) установили, что отсутствовала передача чистой прибыли из сельского хозяйства в остальную часть экономики, так что накопления в сельском хозяйстве не были источником капиталовложений в промышленность. Фактически, не было никакого уменьшения потребления с целью обеспечить инвестиционные ресурсы - инвестиции росли за счет мобилизации труда, иначе остающегося без работы. Часть этого труда использовалась в группе "А" промышленности для расширения ее выпуска и увеличения темпа роста капиталовложений.
...
>>291075
> если оценивать не по промышленности а по общему ВВП
Не могу не заметить раздвоение личности :
>>291068
>И оценивать по ВВП некорректно

Ну и последнее - цитируется книга от Ноябрь, 1997, я же привожу его исследование от 2003 года где он не столь категоричен, да. И уже ВВП у НЭП растет только при e=0.23

15 Авг, 21:10 #213 #291078

>>291075
Что же ты дальше не скопипастил то ?
...
Тем не менее, результаты не были бы столь же внушительны, как это было бы в случае с коллективизацией. Для 1939 г. несельскохозяйственная добавленная стоимость при коллективизации оказалась на 12% выше, чем она могла бы быть, если бы та же самая инвестиционная стратегия (e =0,16) была предпринята при продолжении НЭПа, а несельскохозяйственные основные фонды будут на 8% выше.
...
Несмотря на неблагоприятное влияние коллективизации на выпуск сельхозпродукции, имеются три причины, почему коллективизация все-таки могла бы увеличить темп роста. Первая состоит в том, что она увеличила темпы миграции из деревни в город. Это действительно произошло, и расчетное городское население в 1939 г. составило 55,4 миллионов, по сравнению с 43,9 миллиона, получившимися бы при продолжении НЭПа. Большое число занятых в несельскохозяйственном секторе, подразумеваемое бОльшим городским населением, обусловило многие преимущества коллективизированной экономики, рассматриваемой через показатели выпуска несельскохозяйственной продукции.
Второй причиной, почему коллективизация могла бы ускорить индустриализацию, было увеличение товарности сельскохозяйственной продукции. Фактически, товарность увеличилась бы и при продолжении НЭПа. Однако товарность отдельных видов продукции отличалась бы. Увеличение поголовья домашнего скота при НЭПе привело бы к продаже большего количества непереработанных продуктов животноводства на крестьянских рынках и к уменьшению реализации продукции для промышленной переработки. При более низких поступлениях сельскохозпродукции в промышленность, выпуск несельскохозяйственной продукции снизился бы, но потребление, согласно приведенной аргументации, все равно бы выросло.
Третьей причиной, почему коллективизация могла бы ускорить рост, было обеспечение накоплений для финансирования формирования основных фондов промышленности. Хотя налог с оборота для потребительских товаров (главным образом для переработанных сельхозпродуктов) и финансировал раскручивание капиталовложений, но Барсов (1969), Миллар (Millar) (1970, 1974), Эллман (Ellman) (1975, 1978) установили, что отсутствовала передача чистой прибыли из сельского хозяйства в остальную часть экономики, так что накопления в сельском хозяйстве не были источником капиталовложений в промышленность. Фактически, не было никакого уменьшения потребления с целью обеспечить инвестиционные ресурсы - инвестиции росли за счет мобилизации труда, иначе остающегося без работы. Часть этого труда использовалась в группе "А" промышленности для расширения ее выпуска и увеличения темпа роста капиталовложений.
...
>>291075
> если оценивать не по промышленности а по общему ВВП
Не могу не заметить раздвоение личности :
>>291068
>И оценивать по ВВП некорректно

Ну и последнее - цитируется книга от Ноябрь, 1997, я же привожу его исследование от 2003 года где он не столь категоричен, да. И уже ВВП у НЭП растет только при e=0.23

Показать весь текст
Ответы>>291084>>291085>>291089

15 Авг, 21:17 #214 #291084

>>291078
И Аллен рассматривает коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации, в этом смысле он рассматривает ее примерно как сталинисты, главным аргументом которых является то что СССР якобы через 10 лет угрожала война, и коллективизация позволила подготовится к ней быстрее, чем при НЭПе. Но Аллен не знает то что сегодня знаем мы - что никакой войны СССР не угрожало, потому что некому было нападать на СССР >>288115
А с нацистами достаточно было просто не распиливать Польшу что бы они не смогли напасть

И в конце он прямо указывает на то что развивались тэмпами на ровне или незначительно больше чем у капиталистов, но платой за это был нищенский уровень жизни, и огромные человеческие страдания

>>291078
И Аллен рассматривает коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации, в этом смысле он рассматривает ее примерно как сталинисты, главным аргументом которых является то что СССР якобы через 10 лет угрожала война, и коллективизация позволила подготовится к ней быстрее, чем при НЭПе. Но Аллен не знает то что сегодня знаем мы - что никакой войны СССР не угрожало, потому что некому было нападать на СССР >>288115
А с нацистами достаточно было просто не распиливать Польшу что бы они не смогли напасть

>В то время как есть определенная правда в некоторых аргументах в обоснование важного значения коллективизации, важнейшим моментом остается то, что ее совокупное воздействие было небольшим. Она замедляла рост в течение первой пятилетки и ускорила его позже, но ее совокупным эффектом за 30-ые годы была только небольшая поддержка экономической экспансии. Человеческие страдания, которыми сопровождалась коллективизация, были огромны, в то время как экономические результаты были скудными.
http://antisgkm.narod.ru/Allen0_6.htm

И это не считая что коллективизация обрекала экономику на развал в будущем в 1960хх когда крестьян неизбежно пришлось выпускать из колхозов

Ответы>>291091

15 Авг, 21:19 #215 #291085

>>291078
Так что сосни хуйца, коллективизация хуже рынка

15 Авг, 21:28 #216 #291089

>>291078
И вот он прямо пишет что уровень потребления как фактор роста уровня жизни, по сравнению с 1928 годом при НЭПе только увеличивался бы
>Второй причиной, почему коллективизация могла бы ускорить индустриализацию, было увеличение товарности сельскохозяйственной продукции. Фактически, товарность увеличилась бы и при продолжении НЭПа. Однако товарность отдельных видов продукции отличалась бы. Увеличение поголовья домашнего скота при НЭПе привело бы к продаже большего количества непереработанных продуктов животноводства на крестьянских рынках и к уменьшению реализации продукции для промышленной переработки. При более низких поступлениях сельскохозпродукции в промышленность, выпуск несельскохозяйственной продукции снизился бы, но потребление, согласно приведенной аргументации, все равно бы выросло.
А при Сталине мы знает что рост уровня жизни только уменьшился, и никогда не вернулся на уровень 1928 года вплоть до его смерти в 1953 году

Ответы>>291094>>295307

15 Авг, 21:37 #217 #291091

>>291084
>рассматривает коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации
И ? В чем горе ?
> примерно как сталинисты, главным аргументом которых является то что СССР якобы через 10 лет угрожала война
Ни одного подобного заявления в книге НЕТ. Ложь.
> есть определенная правда в некоторых аргументах в обоснование важного значения коллективизации
На этом все. Все твои доводы ушли в никуда.
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption
was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organization
has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have
applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910,
calorie availability was only 2100 per day, which is very low by modern standards. By the
late 1920s, calorie availability advanced to 2500. It dropped in 1932 to 2022 calories due to
the output losses during collectivization. While low, this was not noticeably lower than 1929
(2030) when there was no famine: the collectivization famine, in other words, was the result
of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity. By the
late 1930s, the recovery of agriculture increased calorie availability to 2900 per day--a
significant increase over the late 1920s. The food situation during the Second World War
was severe, but by 1970 calorie consumption rose to 3400, which was on a par with wester

1895-1910 -> 2100
late 1920s -> 2500
1929 -> 2030
1932 -> 2022
late 1930s -> 2900
2900 > 2500 > 2100
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
late 1930s -> 2900
2900 > 2500 > 2100
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
Бвахаха.

15 Авг, 21:37 #217 #291091

>>291084
>рассматривает коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации
И ? В чем горе ?
> примерно как сталинисты, главным аргументом которых является то что СССР якобы через 10 лет угрожала война
Ни одного подобного заявления в книге НЕТ. Ложь.
> есть определенная правда в некоторых аргументах в обоснование важного значения коллективизации
На этом все. Все твои доводы ушли в никуда.
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption
was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organization
has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have
applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910,
calorie availability was only 2100 per day, which is very low by modern standards. By the
late 1920s, calorie availability advanced to 2500. It dropped in 1932 to 2022 calories due to
the output losses during collectivization. While low, this was not noticeably lower than 1929
(2030) when there was no famine: the collectivization famine, in other words, was the result
of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity. By the
late 1930s, the recovery of agriculture increased calorie availability to 2900 per day--a
significant increase over the late 1920s. The food situation during the Second World War
was severe, but by 1970 calorie consumption rose to 3400, which was on a par with wester

1895-1910 -> 2100
late 1920s -> 2500
1929 -> 2030
1932 -> 2022
late 1930s -> 2900
2900 > 2500 > 2100
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
late 1930s -> 2900
2900 > 2500 > 2100
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
Бвахаха.

Показать весь текст
Ответы>>291092

15 Авг, 21:39 #218 #291092

>>291091
>И ? В чем горе ?
В том что никакой войны СССР не угрожало, потому что некому было нападать на СССР >>288115
А с нацистами достаточно было просто не распиливать Польшу что бы они не смогли напасть

>Ни одного подобного заявления в книге НЕТ. Ложь.
Вот он рассматривает коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации
>Второй причиной, почему коллективизация могла бы ускорить индустриализацию

А при Сталине мы знает что рост уровня жизни только уменьшился, и никогда не вернулся на уровень 1928 года вплоть до его смерти в 1953 году

>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
>Для колхозов были установлены большие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

15 Авг, 21:39 #218 #291092

>>291091
>И ? В чем горе ?
В том что никакой войны СССР не угрожало, потому что некому было нападать на СССР >>288115
А с нацистами достаточно было просто не распиливать Польшу что бы они не смогли напасть

>Ни одного подобного заявления в книге НЕТ. Ложь.
Вот он рассматривает коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации
>Второй причиной, почему коллективизация могла бы ускорить индустриализацию

А при Сталине мы знает что рост уровня жизни только уменьшился, и никогда не вернулся на уровень 1928 года вплоть до его смерти в 1953 году

>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
>Для колхозов были установлены большие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

Показать весь текст
Ответы>>291098

15 Авг, 21:41 #219 #291094

>>291089
Пишет в 1997 году. В 2003 уже замечает что :
...
The Soviet Union escaped a population explosion for two reasons. The first was the
excess mortality due to collectivization and war. A demographic simulation model was used
to gauge the long term impact of these losses, and they did, indeed, have a persistent effect, as
Figure 7 shows. However, these effects were not large enough to explain the difference
between the USSR and south Asia or Latin America

Так что ВЕСЬ рост из-за отсутствия индустриализации сожрут дети, вновь родившиеся в крестьянской среде. А не трактора прикупят с заводами.

Ответы>>291096

15 Авг, 21:43 #220 #291096

>>291094
Там нет ничего о том что рост индустриализации сожрут дети, нет ни слова пиздабол

Ответы>>291100

15 Авг, 21:44 #221 #291098

>>291092
>А с нацистами достаточно было просто не распиливать Польшу что бы они не смогли напасть
ГДЕ ОБ ЭТО У АЛЛЕНА ? Нигде ? Ну надо же.
>рост уровня жизни только уменьшился, и никогда не вернулся на уровень 1928 года вплоть до его смерти в 1953 году

Аллен собрал статистику по методике ООН

1895-1910 -> 2100
late 1920s -> 2500
1929 -> 2030
1932 -> 2022
late 1930s -> 2900
2900 > 2500 > 2100
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года
late 1930s -> 2900
2900 > 2500 > 2100
На этом все. Паста из Википедии опровергнуть исследования историков не может.
Калорий больше, длительность жизни выросла на 3-5 лет. Так что качество жизни ПОВЫСИЛОСЬ.

Ответы>>291101>>291103

15 Авг, 21:46 #222 #291100

>>291096
>нет ни слова пиздабол
Output per head could be increased by reducing the number of heads as well as by
increasing GDP. Between 1928 and 1989, the population of the USSR rose by 70%,
compared to the three to five fold increases realized by countries at a similar level of
development in the 1920s. The question is why the USSR did not suffer the same fate
...
That economy would generate a 1939 GDP of 240.6--not much above the 1928
starting value of 200.9 and no increase on a per capita basis
...

Дальше что ?

15 Авг, 21:52 #223 #291101

>>291098
>ГДЕ ОБ ЭТО У АЛЛЕНА ? Нигде ? Ну надо же.
Уебок, я не сказал что Аллен об этом писал, я сказал что он этого не знал и рассматривал коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации

>Калорий больше, длительность жизни выросла на 3-5 лет. Так что качество жизни ПОВЫСИЛОСЬ.
Нет не повысилось, к тому же он считал среднюю потребляемость калорий и рабочих и крестьян в одной категории, а мы знаем что рабочие еще могли кое как жить, но крестьяне имели зарплату в несколько раз ниже рабочих

Ответы>>291108

15 Авг, 21:58 #224 #291103

>>291098
>На этом все. Паста из Википедии опровергнуть исследования историков не может.
>Калорий больше, длительность жизни выросла на 3-5 лет. Так что качество жизни ПОВЫСИЛОСЬ.

Нет не все. Не написано каким образом Аллен вообще это посчитал, хотя точно известно что уровень жизни в 30-е по сравнению с концом 20хх только упал

>Как утверждает Р.Аллен, дореволюционное потребление составляло всего 2100 ккал в сутки, на уровне беднейших стран мира, к концу 1920-х годов оно выросло до 2500 ккал, а к концу 1930-х даже до 2900 ккал.
>Это поистине удивительное открытие, потому что падение уровня жизни в 30-е годы сквозь зубы признавали даже советские авторы. При этом источники своей сенсационной информации и методы расчетов Р.Аллен не раскрывает. Мягко говоря, необычно – привести оценки диаметрально противоположные общепринятым и не объяснить, как они получены.
http://polit-ec.livejournal.com/6247.html

Каким образом Аллен посчитал эти цифры? он тупо взял их с потолка, потому что суточное потребление калорий никак не может повысится если общий уровень жизни в 30-е только упал

Ответы>>291109

272 Кб, 649x785

15 Авг, 22:07 #225 #291108

>>291101
>коллективизацию с точки зрения ускорения индустриализации
Как и всех стран в 30-х в мире. Почему СССР должен хуже развиваться чем Англия, например ?
>Нет не повысилось,
2900 > 2500 > 2100
Не способен сравнить три цифры. Хисторач.
>рабочие еще могли кое как жить, но крестьяне имели зарплату в несколько раз ниже рабочих
Причем тут потребление калорий и зарплата крестьянина ?
>он тупо взял их с потолка
Копипаста мудака, не осилевшего английский.
Аллен приводит источники, и это совсем не потолок. да. На картинке, собственно рассказано.

Ответы>>291110>>291114

272 Кб, 649x785

15 Авг, 22:07 #226 #291109

>>291103
>Каким образом Аллен посчитал эти цифры? он тупо взял их с потолка, потому что суточное потребление калорий никак не может повысится если общий уровень жизни в 30-е только упал
Все описано в книге. Ну если прочесть, конечно.

Ответы>>291110>>291114

15 Авг, 22:08 #227 #291110

>>291109
>>291108
Там нет источников есть исследований пиздабол

Ответы>>291111>>291112

15 Авг, 22:08 #228 #291111

>>291110
Там нет источников его исследований пиздабол

169 Кб, 655x476

15 Авг, 22:10 #229 #291112

>>291110
>Там нет источников есть исследований пиздабол
>>291110
>Там нет источников его исследований пиздабол
Дно пробито, хуле. Прям там и написано, откуда у него циферки под ООНовский метод.

Ответы>>291114>>291115

59 Кб, 900x580

15 Авг, 22:16 #230 #291114

>>291112
>>291108
>>291109
Вот настоящий график потребления калорий в СССР, и в нем видно что среднее потребление калорий в СССР ну душу населения по сравнению с 1928 годом только упало, и до конца эпохи Сталина никогда не поднялось на уровень 1928 года
http://nikital2014.livejournal.com/12635.html?thread=14427

Ответы>>291116>>291152>>291155>>293514>>294031

15 Авг, 22:18 #231 #291115

>>291112
Дно пробито разве что только в твоей жопе

Ответы>>291117

15 Авг, 22:20 #232 #291116

>>291114
>вот настоящий график потребления калорий в СССР
>ЖЖ
>вот настоящий график потребления калорий в СССР

Кек. Будешь сравнивать Вейкрофта с Алленгом, что ли ?

Ответы>>291119>>291122

15 Авг, 22:21 #233 #291117

>>291115
>Дно пробито
>График из ЖЖ
>Не знает английский
>Дно пробито
Все верно. Хисторач подгнивает, модер спит.

Ответы>>291119>>291120

15 Авг, 22:24 #234 #291119

>>291116
>>291117
Откуда почерпнул Аллен свои данные? Как я понял, из работы Грегори он вытащил цифры дореволюционной статистики потребления,причем без поправок к ней. Хотя почти все исследователи ( в т.ч. и Грегори) сходятся на том,что эта статистика занижена и нужны поправки. Итак,цифра для дореволюционного потребления-около 3000 калорий.

2) Аллен утверждает,что уровень жизни населения в конце 30-х повысился по сравнению с периодом НЭПа. Это очень необычно,мягко говоря. Так по данным ЦСУ СССР потребление большинства продуктов упало в это время http://afanarizm.livejournal.com/115254.html

Ответы>>291123

15 Авг, 22:26 #235 #291120

>>291117
Например Прокопович пишет,что в 1941 уровень жизни рабочего снизился в 3 раза,по сравнению с 1928 годом(Прокопович С.Н. Народное хозяйство СССР – Нью-Йорк, 1952 т. 2, c. 121) Это подтверждается и приводимым мною Полевановым(Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», 1999, № 1, стр. 102—103) Осокина также написала солидную работу с говорящим названием "За фасадом «сталинского изобилия»: Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации. 1927-1941 – М., 1999" По калориям неплохо написал Нефедов,которого никак не заподозришь в любви к РИ или ненависти к СССР. В своей статье "Уровень жизни в сталинскую эпоху:питание уральцев" он пишет что потребление рабочих уральцев было выше,чем в среднем по СССР и составляло 2692 кал в 1937-1939 гг. По крестьянам Нефедов приводит цифру в 2769 кал в 1938-1940.Это противоречит данным Аллена.

Ответы>>291125

15 Авг, 22:30 #236 #291121

И Аллен считает не по потреблению, а по производству калорий из расчета производимой еды

Откуда же Аллен взял свои мегаданные,противоречащие советской статистике,авторитетным ученым,учебникам и энциклопедиям. Вы будете смеяться,но он взял их у Виткрофта!! Каким образом можно взять его данные и придти к противоположным выводам-воистину загадка. Причем не только для меня,но и для самого Виткрофта. В своей статье "Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural crises" он пишет

"While I agree with most of what Allen writes, concerning the
unacknowledged rapidity of Soviet economic growth rates, especially when compared
with similar under-developed countries, I do disagree with a few points, especially his
claim that by the late 1930s, living standards and per capita consumption in the USSR
were significantly higher than they had been in the 1920s.{...} To support this claim Allen constructed his own food balances and provides the results
given in figure 7.1 in Calorie Availability, Russia/USSR, 1885-1989. We are referred to
the text and to appendix C for sources, but they are not well explained. Allen appears to
be using Gregory’s data for the pre-war period and mine for the 1920s and the 1930s, but
his results are very different to mine. I carried out the same exercise in a SIPS Discussion
paper Nos 1-2 back in 1976, and had very different results see below."

А below он приводит те же цифры,что и на 1-ом графике. Так что откуда у Аллена калории по 30-м науке не известно. В другой рецензии на его творчество ( М.Эллман. "Советская индустриализация: выдающийся успех?") мы также узнаем много нового о методе Аллена. Цитирую.

"Чтобы обосновать свой вывод, автор начинает анализ с вычисления ка-
лорий, потребляемых на душу населения России и СССР с 1885 до 1989 г.
Аллен сам отмечает, что его подсчеты, затрагивающие период до 1914 г.,
существенно разнятся с вычислениями Виткрофта, но не приводит ника-
ких объяснений такого различия. Его оценки по калориям до 1914 г. не-
ожиданно низки, в результате чего Аллен приходит к заключению, что по-
требление калорий в 1932 г. было выше чем во многие годы до 1914 г. По-
лучается, что голод 1933 г. не был связан с уменьшением в доступности
продуктов питания в соответствии с анализом Амартия Сена. Это выгля-
дит удивительным, поскольку, похоже, именно уменьшение доступности
продовольствия вызвало крупнейшие эпизоды голода ХХ в. (голод в Китае
в 1959–1961 гг.), голод в России в 1891–1892 гг., голод в блокадном Ленин-
граде 1941–1942 гг. и голод в Советском Союзе 1947 г. Возможно, выводы
Аллена попросту указывают на то, что его вычисления потребления кало-
рий до 1914 г. не могут сравниваться с данными советского периода. Как
отмечает сам автор, необходимо обратить внимание на то, что все его вы-
числения основаны на данных производства, а не потребления и поэтому
не являются совершенной мерой реального потребления." (выделено мною)

Действительно,если все его цифры-производство,то это может многое объяснить. Но к потреблению это имело весьма посредственное отношение. Ну,и на закуску,еще пару мелочей из того же источника.

15 Авг, 22:30 #236 #291121

И Аллен считает не по потреблению, а по производству калорий из расчета производимой еды

Откуда же Аллен взял свои мегаданные,противоречащие советской статистике,авторитетным ученым,учебникам и энциклопедиям. Вы будете смеяться,но он взял их у Виткрофта!! Каким образом можно взять его данные и придти к противоположным выводам-воистину загадка. Причем не только для меня,но и для самого Виткрофта. В своей статье "Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural crises" он пишет

"While I agree with most of what Allen writes, concerning the
unacknowledged rapidity of Soviet economic growth rates, especially when compared
with similar under-developed countries, I do disagree with a few points, especially his
claim that by the late 1930s, living standards and per capita consumption in the USSR
were significantly higher than they had been in the 1920s.{...} To support this claim Allen constructed his own food balances and provides the results
given in figure 7.1 in Calorie Availability, Russia/USSR, 1885-1989. We are referred to
the text and to appendix C for sources, but they are not well explained. Allen appears to
be using Gregory’s data for the pre-war period and mine for the 1920s and the 1930s, but
his results are very different to mine. I carried out the same exercise in a SIPS Discussion
paper Nos 1-2 back in 1976, and had very different results see below."

А below он приводит те же цифры,что и на 1-ом графике. Так что откуда у Аллена калории по 30-м науке не известно. В другой рецензии на его творчество ( М.Эллман. "Советская индустриализация: выдающийся успех?") мы также узнаем много нового о методе Аллена. Цитирую.

"Чтобы обосновать свой вывод, автор начинает анализ с вычисления ка-
лорий, потребляемых на душу населения России и СССР с 1885 до 1989 г.
Аллен сам отмечает, что его подсчеты, затрагивающие период до 1914 г.,
существенно разнятся с вычислениями Виткрофта, но не приводит ника-
ких объяснений такого различия. Его оценки по калориям до 1914 г. не-
ожиданно низки, в результате чего Аллен приходит к заключению, что по-
требление калорий в 1932 г. было выше чем во многие годы до 1914 г. По-
лучается, что голод 1933 г. не был связан с уменьшением в доступности
продуктов питания в соответствии с анализом Амартия Сена. Это выгля-
дит удивительным, поскольку, похоже, именно уменьшение доступности
продовольствия вызвало крупнейшие эпизоды голода ХХ в. (голод в Китае
в 1959–1961 гг.), голод в России в 1891–1892 гг., голод в блокадном Ленин-
граде 1941–1942 гг. и голод в Советском Союзе 1947 г. Возможно, выводы
Аллена попросту указывают на то, что его вычисления потребления кало-
рий до 1914 г. не могут сравниваться с данными советского периода. Как
отмечает сам автор, необходимо обратить внимание на то, что все его вы-
числения основаны на данных производства, а не потребления и поэтому
не являются совершенной мерой реального потребления." (выделено мною)

Действительно,если все его цифры-производство,то это может многое объяснить. Но к потреблению это имело весьма посредственное отношение. Ну,и на закуску,еще пару мелочей из того же источника.

Показать весь текст
Ответы>>291125

15 Авг, 22:35 #237 #291122

>>291116
3) По концу 50-х я не нашел достаточно данных,чтобы сделать такой же анализ,как в предыдущих пунктах. Аллен утверждает,что во второй половине 50-х потребление калорий подскочило до 3200 и даже 3400. Откуда данные я так и не понял. Но в "Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения" приводится не такая уж веселая цифра-2814 калорий в 1954 году. В цифрах Аллена также напрягают большие перепады в потреблении. Так с 1953 по 1955 потребление выросло аж на 500-600 калорий!! А потом с где-то конца 50-х до 1961 упало тоже на 500 калорий. И так по всему графику. Я бы понял если бы перепады были в 1932-1933 или в 1941-1945,или в тех же 90-х. Но что за бедствия в конце 50-х настигли страну остается загадкой. Ради интереса я решил взглянуть на статистику FAO по потреблению калорий с 1961 по 1991 ( http://faostat3.fao.org/faostat-gateway/go/to/browse/FB/*/E ) Перепады не больше 100 калорий. А в суровых 90-х-300 калорий. Этот момент тоже не добавляет веры в цифры Аллена. Скорее всего его данные за 50-е тоже содержат какую-то лажу в стиле советской статистики. Хотя то что они рассчитаны от производства уже ставит на них крест. Но даже если мы примем их,все равно получится,что дореволюционное потребление было достигнуто лишь спустя 40 лет советской власти.

Учитывая все вышесказанное,можно сделать вывод о том,что цифры Виткрофта более предпочтительны и корректны, чем цифры Аллена.

79 Кб, 428x862

133 Кб, 544x483

15 Авг, 22:40 #238 #291123

>>291119
>Так по данным ЦСУ СССР потребление большинства продуктов упало в это время
Опять пиздеж. ЦСУ подчеркнуть на страничке ?
Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
crises
Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia

>>291119
>сходятся на том,что эта статистика занижена и нужны поправк
Но Аллен брал Ясного. У которого все завышено каке надо, и Грегори в издании 1982 года, где применена коррекция Иванцова.
>около 3000 калорий
Коррекция только на выращенное зерно, а не на калории, дурень.

Ответы>>291124>>291126

15 Авг, 22:43 #239 #291124

>>291123
>Опять пиздеж. ЦСУ подчеркнуть на страничке ?
Нет не пиздежь, у тебя данные Аллена

>Но Аллен брал Ясного. У которого все завышено каке надо, и Грегори в издании 1982 года
Пруф?

>Коррекция только на выращенное зерно, а не на калории
Я тебе об этом и сказал что Аллен считал по производству зерна, а не по потреблению, долбоеб

Ответы>>291127

15 Авг, 22:43 #240 #291125

>>291120
>данным Аллена
Идиот так и не понял, что Аллен взял методику ООН и тупо применил к данным статистики. Что николим образом не показывает реальную цифру, сколько жрут, а показывает растет или падает в среднем потребление на рыло.
>>291121
>но не приводит ника-
>ких объяснений такого различия
Еще один даун, не понявший, что считали разными способами. Еще раз :
Аллен взял методику ООН и тупо применил к данным статистики. Что николим образом не показывает реальную цифру, сколько жрут, а показывает растет или падает в среднем потребление на рыло.

Ответы>>291128>>291129

15 Авг, 22:44 #241 #291126

>>291123
"Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения" приводится не такая уж веселая цифра 2814 калорий в 1954 году

Ответы>>291129>>291177

133 Кб, 544x483

272 Кб, 649x785

15 Авг, 22:45 #242 #291127

>>291124
>у тебя данные Аллена
Это ахахах, данные ВИЧКОРОФТА.
XIV International Economic History Congress, Helsinki 2006
Session 50
Paper presented to Conference on Historical Standards of Living: Eurasian and
American Countries, Keio University, Japan, May 31, 2006
Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
crises
Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia
>Пруф?
На картинке вроде все написано.
>Я тебе об этом и сказал что Аллен считал по производству зерна
Он считал по балансу, а не по производству
>food balances
Корректировки Вичкрафта только для коррекции статистики по выращенному зерну

Ответы>>291132>>291137

15 Авг, 22:46 #243 #291128

>>291125
Ну значит тем более данные Аллена лажа, а реальное потребление калорий даже в самом сытом 1954 году по данным ЦСУ 2814

Ответы>>291131

15 Авг, 22:46 #244 #291129

>>291126
>>291125
>Идиот так и не понял, что Аллен взял методику ООН и тупо применил к данным статистики. Что николим образом не показывает реальную цифру, сколько жрут, а показывает растет или падает в среднем потребление на рыло.
Растет ? Растет. Больше чем в 1928 ? Больше.
Дасвидания.

Ответы>>291132

79 Кб, 428x862

15 Авг, 22:47 #245 #291131

>>291128
>реальное потребление калорий даже в самом сытом 1954 году по данным ЦСУ 2814
Подчеркнуть другие года ?

Ответы>>291134

15 Авг, 22:48 #246 #291132

>>291127
Реальное потребление калорий даже в самом сытом 1954 году по данным ЦСУ 2814 калорий, все остальное похуй

>>291129
>Растет ? Растет. Больше чем в 1928 ? Больше.
Растет производство долбоеб, а не потребление, к тому же мы знаем что СССР экспортировал зерно за границу когда население голодало или жило в проголодь

Ответы>>291136

15 Авг, 22:50 #247 #291134

>>291131
>Идиот так и не понял, что Аллен взял методику ООН и тупо применил к данным статистики. Что николим образом не показывает реальную цифру, сколько жрут, а показывает растет или падает в среднем потребление на рыло

Ответы>>291137

137 Кб, 428x862

15 Авг, 22:53 #248 #291136

>>291132
>все остальное похуй
Как видно на графике - нихуя. РАНЬШЕ.
>мы знаем что СССР экспортировал зерно за границу
Дебил не осознал что такое - food balance и важность статистики ? Именно она и учитывает сколько осталось, а не сколько вырастили.

Ответы>>291142

15 Авг, 22:53 #249 #291137

>>291134
Это уже ВИЧКРАФТ, а не Аллен.>>291127
>Это ахахах, данные ВИЧКОРОФТА.
>XIV International Economic History Congress, Helsinki 2006
>Session 50
>Paper presented to Conference on Historical Standards of Living: Eurasian and
>American Countries, Keio University, Japan, May 31, 2006
>Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
>crises
>Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia

Увы, ты обосрался.

Ответы>>291139

15 Авг, 22:55 #250 #291139

>>291137
Это что то уровня - взять 10 миллионеров с зарплатой в 1 миллион в месяц, и 90 рабочих с зарплатой в 20тыс в месяц, и посчитать уровень их доходов все вместе. А потом разделить на 100 человек - и получается средняя зарплата в государстве - 118 тыс в месяц

точно так же считает и Аллен, что абсолютно не имеет отношения к реальности

Ответы>>291141

15 Авг, 22:58 #251 #291141

>>291139
>кукареку, на графике не два показателя рабочие и крестьяне
>абсолютно не имеет отношения к реальности
Деньги не едят, маня. Оставшиеся в стране продукты не ел лично Сталин в одиночку, становясь ПРОДУКТОВЫМ МИЛЛИОНЕРОМ.

Ответы>>291147

15 Авг, 22:59 #252 #291142

>>291136
На графике видно потребление калорий большинства населения (колхозников) не превышает 2600 калорий, а это больше чем половина населения страны, так что сосни хуйца

Ответы>>291146

15 Авг, 23:02 #253 #291146

>>291142
> калорий большинства населения (колхозников) не превышает 2600 калорий
Дебил опять не распознал WORKERS и KOLZHOZ PEASANTS ? Подсказка - колхозане ВЫШЕ на графике

Ответы>>291149

15 Авг, 23:03 #254 #291147

>>291141
Точно так же посчитали среднее потребление калорий в СССР в котором парт.номенклатура жировала, а большинство населения страны голодало, это некорректное сравнение

Ответы>>291148

15 Авг, 23:06 #255 #291148

>>291147
Партноменклатура ела в сотни раз больше крестьянина ? Чето на видосах не заметно

23 Кб, 428x274

15 Авг, 23:06 #256 #291149

>>291146
Долбоеб, вот у тебя самого показано что большинство населения страны (3/4 в 30-хх) (колхозники) вплоть до 1940х не имели потребления калорий больше чем 2600

Хули ты врешь про 2900 говно ебаное?

Ответы>>291150>>291152

15 Авг, 23:16 #257 #291150

>>291149
Долбоеб - синенькое в подписи - WORKERS, в переводе на язык родных осин - рабочие. Крестьяне - выше, что тоже указано в подписи.
Учи английский, дятел. Ты уже обосрался из-за не знания с запасами Германии на польскую компанию

Ответы>>291151

15 Авг, 23:19 #258 #291151

>>291150
Где показатели за 20-е годы? и где показатели за 40-50-е?

Ответы>>291154

48 Кб, 852x374

15 Авг, 23:23 #259 #291152

>>291149
Вот таблица суточной калорийности прямо из ЦСУ, и по ней видно что на уровень 1928 года вышли только после смерти Сталина
http://istmat.info/node/18419

И в любом случае Аллен неправильно считал когда считал по производству зерна, а не по потреблению, данные Аллена неправильные, вот правильные потребление калорий на душу населения>>291114

Ответы>>291155

15 Авг, 23:25 #260 #291154

>>291151
Сначала ты отказываешься от фразы -
> который так и не поднялся до уровня 1928г
Как видим, уже к 1939 - поднялся.
Дальше продолжим разговор.

Ответы>>291156

137 Кб, 428x862

15 Авг, 23:27 #261 #291155

>>291152
>после смерти Сталина
Как таблица 1954 года опровергает данные за 1939-1940 ?
>>291152
>Аллен неправильно считал когда считал по производству зерна
По балансу он считал. Сколько вырастили минус вывезли - остальное нороту.
Так же напоминаю, что последний график из работы ВИЧКРАФТА за 2006 год.
Вот этот, да.
Этот - >>291114 из работы ВИЧКРАФТА за 1994 год.
Свободен

Ответы>>291156

43 Кб, 900x580

15 Авг, 23:31 #262 #291156

>>291154
>Как видим, уже к 1939 - поднялся.
Нет не поднялся, пиздабол. На графике хорошо видно что в 1928 году была около 2800 калорий, а в 1939 - около 2600 калорий

>>291155
>Сколько вырастили минус вывезли - остальное нороту.
Он не посчитал сгнившее зерно уебок

>Как таблица 1954 года опровергает данные за 1939-1940 ?
Никак, их и не нужно опровергать, потому что видно что за 1939 суточная калорийность была ниже чем в 1928 году

Свободен

Ответы>>291158>>291166

15 Авг, 23:34 #263 #291157

Таким образом средняя калорийность всю эпоху Сталина был НИЖЕ чем в 1928 году, что говорит о ПАДЕНИИ уровня жизни

Ответы>>291160

137 Кб, 428x862

16 Кб, 583x163

15 Авг, 23:38 #264 #291158

>>291156
>На графике хорошо видно что в 1928 году была около 2800 калорий, а в 1939 - около 2600 калорий
График из работы 1994 года. График работы 2006 показывает другое - на приложенной картинке.
>Никак, их и не нужно опровергать
Нет, не видно. В докладе явно указано повышение зерна и овощей по отношениею к 1928 году. Расчеты по калориям Аллен и Веаткрофт вели по этим базам.
Дальше что ?

137 Кб, 428x862

16 Кб, 583x163

15 Авг, 23:39 #265 #291160

>>291157
>НИЖЕ чем в 1928 году
Бга. Чего только не придумает либерашка.

Ответы>>291161>>291163>>291166

15 Авг, 23:40 #266 #291161

>>291160
Опять по производству считаешь уебок? производство не имеет отношения к потреблению, потому что большевики гнали зерно за границу на экспорт

Ответы>>291167

30 Кб, 583x163

17 Кб, 318x318

15 Авг, 23:43 #267 #291163

>>291160
Упсс, а что это у нас показывает в 1950-1954 году меньше чем в 1928?

тупая пидораха

Ответы>>291165>>291168

15 Авг, 23:44 #268 #291165

>>291163
Импортировать стали, что не понятного?

15 Авг, 23:45 #269 #291166

>>291160
Суточная калорийность всю эпоху Сталина была ниже чем в 1928 году, данные Аллена некорректны потому что он считает не по потреблению, а по производству зерна, я тебе уебок показал график суточного потребления калорий выше, в которой видно что на уровень 1928 года вышли только после смерти Сталина>>291156

Ответы>>291169

60 Кб, 1130x318

15 Авг, 23:45 #270 #291167

>>291161
>по производству
В 28 тоже гнали. Дальше что ?
Только после индустриализации доля сельхозэкспорта ПАДАЕТ.

15 Авг, 23:46 #271 #291168

>>291163
Тупица, я тебе и написал, что в 1939-1940 УЖЕ были выше 1928, а данные за 1954 год ничего не меняют. УЖЕ БЫЛО ВЫШЕ. Все, твой довод исчез. Вычеркивай из супер-списка.

Ответы>>291171

137 Кб, 428x862

15 Авг, 23:49 #272 #291169

>>291166
>рафик суточного потребления калорий выше
Из работы Веаткрофта 1999 года. В работе 2006 года ВЕАКРОФТ ПРИВОДИТ ДРУГОЙ ГРАФИК.
Он на картинке. Позже человек пересчитал и сделал выводы, что был не прав. Это же только ты можешь три треда подряд рассказывать про запасы Германии на 40 дней войны.

Ответы>>291172

47 Кб, 900x580

15 Авг, 23:53 #273 #291171

>>291168
>Тупица, я тебе и написал, что в 1939-1940 УЖЕ были выше 1928
НЕ БЫЛО

На уровень 1928 года по калорийности вышли только в 1954 году после смерти Сталина

Ответы>>291172>>291173

15 Авг, 23:56 #274 #291172

>>291169
>Это же только ты можешь три треда подряд рассказывать про запасы Германии на 40 дней войны.
Я тебя сука как щенка еблом тыкаю в реальное суточное потребление калорий, в котором оно в 1939 ниже уровня 1928 года>>291171, ты совсем необучаемый еблан

Ответы>>291174

16 Кб, 583x163

137 Кб, 428x862

15 Авг, 23:56 #275 #291173

>>291171
>НЕ БЫЛО
Твой график - из работы Веаткрофта 1999 года. В работе 2006 года ВЕАКРОФТ ПРИВОДИТ ДРУГОЙ ГРАФИК, пикрелейтед.

Ответы>>291175

137 Кб, 428x862

16 Кб, 583x163

15 Авг, 23:57 #276 #291174

>>291172
>реальное суточное потребление калорий
Из графика человека, которые его ИЗМЕНИЛ в 2006 ? Ну-ну. Давай, что ты еще придумаешь ?
Или то что в ТВОЕМ докладе в 1940 вырастили БОЛЬШЕ тебя тоже не смущает ?

Ответы>>291175

15 Авг, 23:59 #277 #291175

>>291173
>>291174
>В работе 2006 года ВЕАКРОФТ ПРИВОДИТ ДРУГОЙ ГРАФИК, пикрелейтед.
Ни на одном пике нету сравнения 1929 года с 1954 годом, пиздабол. У тебя график только с 1932 года по 1940 год

ПИЗДАБОЛ

Ответы>>291177

16 Авг, 00:03 #278 #291177

>>291175
>У тебя график только с 1932 года по 1940 год
Не у меня, а у ВИТКРАФТА, но как видим - ты сам привел 2814 калории >>291126 как доказательство того, что как раз к 1928 году дотянулись. Ну так эта цифра на НОВОМ ГРАФИКЕ есть. Как раз 38-40 года. Так что, увы ДО СМЕРТИ СТАЛИНА УЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ ГОДА.
Бвахаха. Тебе придется убрать свой тупой довод.

Ответы>>291178

16 Авг, 00:05 #279 #291178

>>291177
>Ну так эта цифра на НОВОМ ГРАФИКЕ есть. Как раз 38-40 года. Так что, увы ДО СМЕРТИ СТАЛИНА УЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ ГОДА.
>Бвахаха. Тебе придется убрать свой тупой довод.
Ни на одном из твоих графиков нету цифр с 1929 года, по 1954, все остальное твои маняфантазии

ПИЗДАБОЛ

Ответы>>291366>>291376

16 Авг, 21:21 #280 #291366

>>291178
Бвахаха. В работе The Great Leap Upwards: Anthropometric Data and Indicators of Crises and Secular Change in Soviet Welfare Levels, 1880-1960
Stephen G. Wheatcroft
Slavic Review
Vol. 58, No. 1 (Spring, 1999), pp. 27-60

Этого графика НЕТ. Нет вообще.
Сейчас я выложу сканы, не поленился сходить в библиотеку.

Ответы>>291367

246 Кб, 617x946

243 Кб, 542x902

250 Кб, 546x913

252 Кб, 545x913

16 Авг, 21:21 #281 #291367

>>291366

Ответы>>291368>>295497

242 Кб, 540x919

235 Кб, 530x910

255 Кб, 548x904

238 Кб, 549x894

16 Авг, 21:21 #282 #291368

>>291367

Ответы>>291369>>295497

237 Кб, 531x900

249 Кб, 550x927

243 Кб, 531x914

181 Кб, 551x889

16 Авг, 21:22 #283 #291369

>>291368

Ответы>>291370>>295497

241 Кб, 538x898

245 Кб, 537x915

252 Кб, 536x906

59 Кб, 556x916

16 Авг, 21:22 #284 #291370

>>291369

Ответы>>291371>>295497

187 Кб, 550x933

209 Кб, 547x892

205 Кб, 544x896

151 Кб, 516x924

16 Авг, 21:23 #285 #291371

>>291370

Ответы>>291372>>295497

246 Кб, 538x914

112 Кб, 609x847

120 Кб, 560x830

222 Кб, 554x919

16 Авг, 21:23 #286 #291372

>>291371

Ответы>>291373>>295497

153 Кб, 556x905

237 Кб, 553x922

242 Кб, 550x921

173 Кб, 462x890

16 Авг, 21:24 #287 #291373

>>291372

Ответы>>291374>>295497

138 Кб, 547x928

245 Кб, 543x929

174 Кб, 551x931

153 Кб, 513x886

16 Авг, 21:24 #288 #291374

>>291373

Ответы>>291375>>295497

233 Кб, 540x915

163 Кб, 546x859

16 Авг, 21:24 #289 #291375

>>291374

Ответы>>291376>>295497

16 Авг, 21:25 #290 #291376

>>291375
Ваистину
>>291178
> нету цифр с 1929 года, по 1954, все остальное твои маняфантазии
>ПИЗДАБОЛ

Давай, расскажи, что сканы хуевые и у тебя ВСЕ ГОДА с 1929 по 1954 есть.

Ответы>>292503>>293514>>295093

20 Авг, 13:48 #291 #292282

>>288107 (OP)
капрке

21 Авг, 14:39 #292 #292500

Вот еще, вслед за профессором Хмельницким, профессор МГУ кафедры отечественной истории XX века Нина Рогалина утверждает что то что СССР в 20-хх и 30-хх годах не угрожала никакая война доказано документально. Большинство историков исследовавших тот период утверждают что никакой войны не угрожало, и необходимости в форсированной индустриализации тогда не было
Большинство крестьян в конце 1920хх отрицательно относились к колхозам. На добровольное вступление в колхозы соглашались только 1% крестьян
https://youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU

Ответы>>292503

21 Авг, 15:40 #293 #292503

>>292500
Я так и не получил ответ
>>291376

Ответы>>292543

21 Авг, 17:05 #294 #292543

>>292503
Я тебе уже всё сказал, мразь. Читай солонина. Там всё есть. Он в архиве был и всё знает

Ответы>>292553

21 Авг, 17:30 #295 #292553

>>292543
> всё сказал, мразь. Читай солонина. Там всё есть
Еще раз. Статистика неуклонно показывает - лучшую кормежку, рост продолжительности жизни и увеличение роста народа.

Пора выкопать 4 правила Старого :

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в исторических материалах никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Все как по маслу :
Находится в ЖЖ маняграфик с внешним источником (1,2). Однако, на сканах такого графика с непрерывными годами, как оказывается - нет (3). В итоге - пункт 4 - Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях

Ответы>>295095

25 Авг, 18:04 #296 #293514

>>291376
У меня есть>>291114 а у тебя нет

Ответы>>294031

54 Кб, 893x76

258 Кб, 617x946

27 Авг, 01:35 #297 #294031

>>293514
>У меня есть>>291114 а у тебя нет
Покажи где этот график в приведенном тобой же источнике.

28 Авг, 23:24 #298 #294414

>>288409
>и пойдёте займётесь дело покрасите скамейку у дома, уберёте говно за своей домашней псиной, переставите тачку с газона на асфальт?
Послушал тебя, последовал твоему совету: https://www.lenta.ru/news/2016/08/26/doroga/

А теперь можно тебе на ебало с двух ног прыгнуть?

01 Сен, 13:56 #299 #295093

>>291376
У тебя нету цифр с 1929 года, по 1954 дебил

01 Сен, 13:59 #300 #295095

>>292553
>Статистика неуклонно показывает - лучшую кормежку
С 1929 худшую чем во времена НЭПа

>рост продолжительности жизни и увеличение роста народа.
Но не показывает количество страданий и лишений которые пережил этот народ из за преступной коллективизации

Ответы>>295098>>295132

sage 01 Сен, 14:03 #301 #295098

>>295095
>Но не показывает количество страданий и лишений
Неполживо рукопожимаю.

01 Сен, 16:28 #302 #295118

>>295117
>Ну и чем ты лучше слесаря-переводчика с его "историками"? И те и другие говорят лозунгами и мимосиками
Тем что я говорю статистикой и цифрами из справочной литературы, а не лозунгами

Ответы>>295133

137 Кб, 428x862

01 Сен, 19:23 #303 #295132

>>295095
>С 1929 худшую чем во времена НЭПа
Опять ложь.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.

Ответы>>295227>>295467>>295497

59 Кб, 900x580

54 Кб, 893x76

258 Кб, 617x946

01 Сен, 19:23 #304 #295133

>>295118
>статистикой и цифрами из справочной литературы
Покажи где этот график в приведенном тобой же источнике.

Ответы>>295467>>295497

sage 01 Сен, 20:53 #305 #295142

>>288107 (OP)
Почему этот порашный тред еще не закрыт?

Ответы>>295468>>295693

02 Сен, 17:19 #306 #295227

>>295132
>Опять ложь
Но твои данные показывают, что в раннем НЭПе калорийность питания была выше, чем в 1930-х. Особенно "порадовало" твое "по умолчанию" на втором графике, начинающемся... нет, не от НЭПа, а от времен искусственного голода 1932-33.
Сралинюшка as is - наглый лживый уебок.

Ответы>>295288

03 Сен, 12:46 #307 #295288

>>295227
>Особенно "порадовало" твое "по умолчанию" на втором графике, начинающемся... нет, не от НЭПа, а от времен искусственного голода 1932-33.
Этот график СУЩЕСТВУЕТ в работе

XIV International Economic History Congress, Helsinki 2006
Session 50
Paper presented to Conference on Historical Standards of Living: Eurasian and
American Countries, Keio University, Japan, May 31, 2006
Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
crises
Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia
Em: s.wheaZZ}tcroftANUSedV\*uPUNCTUM(i\au

This paper extends the analysis that I made of Soviet welfare levels 1880-1960 in my
1999 article in Slavic Review

Причем на твоем маняграфике для 1928 указано 2804 калории, а на графике Whetcrofta это число достигнуто УЖЕ в 1937.

>в раннем НЭПе калорийность питания была выше, чем в 1930-х
Кек. Самообосрамс - 2804 достигнуты УЖЕ в 1937

3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.

Ничего не меняется

>Сралинюшка
Ну как же ты так - обозвал априписываемого автора своего маняграфика сталинюшкой. Ай-ай.
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.

03 Сен, 12:46 #307 #295288

>>295227
>Особенно "порадовало" твое "по умолчанию" на втором графике, начинающемся... нет, не от НЭПа, а от времен искусственного голода 1932-33.
Этот график СУЩЕСТВУЕТ в работе

XIV International Economic History Congress, Helsinki 2006
Session 50
Paper presented to Conference on Historical Standards of Living: Eurasian and
American Countries, Keio University, Japan, May 31, 2006
Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
crises
Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia
Em: s.wheaZZ}tcroftANUSedV\*uPUNCTUM(i\au

This paper extends the analysis that I made of Soviet welfare levels 1880-1960 in my
1999 article in Slavic Review

Причем на твоем маняграфике для 1928 указано 2804 калории, а на графике Whetcrofta это число достигнуто УЖЕ в 1937.

>в раннем НЭПе калорийность питания была выше, чем в 1930-х
Кек. Самообосрамс - 2804 достигнуты УЖЕ в 1937

3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.

Ничего не меняется

>Сралинюшка
Ну как же ты так - обозвал априписываемого автора своего маняграфика сталинюшкой. Ай-ай.
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.

Показать весь текст
Ответы>>295298>>295467

03 Сен, 16:58 #308 #295298

>>295288
>2804 достигнуты УЖЕ в 1937
Не УЖЕ, а ТОЛЬКО в 1937-м, сралинюшка. Это был год небывалого урожая. Дальше снова начались проблемы. О феномене недоедания и карточек 1939-41 гг. сралинюшка, конечно же, не слышала?

>сталинюшка
сРалинюшка. Пиши это правильно, обсос.

Ответы>>295300>>295303

03 Сен, 17:20 #309 #295300

>>295298
>был год небывалого урожая. Дальше снова начались проблемы
Кек, в 38-40 еще больше жрали. Или ты еще и слепой ?
>карточек 1939-41 гг
Давай, давай, удиви чем-нибудь массовым
>обсос
Напоминаю радостный прилюдный обсер с ГРАФИКОМ, которого в источнике тупо нет НЕТ. Постов на сто.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Ответы>>295304

03 Сен, 17:32 #310 #295302

>>288107 (OP)
l,

03 Сен, 18:31 #311 #295303

>>295298
>Пиши это правильно
Дожили: тупой порашник учит анона правописанию.

Ответы>>295305

03 Сен, 19:59 #312 #295304

>>295300
>еще больше жрали
>в 1938
Таки это и был урожай 37-го, маня. Дальше все снова скатилось в говно.

Ответы>>295307

03 Сен, 20:01 #313 #295305

>>295303
Дожили! Сралинюшка выебывается на борде. Давненько пиздюлей они не получали, еще с тех пор, как их прилюдно выебали и заткнули фактами лет пять назад. Теперь вон снова из своей выгребной ямы с иконами усатого уебка повылазили.

Ответы>>295306

03 Сен, 20:04 #314 #295306

>>295305
Тебе плохо от вида икон с усатыми дядьками?

Ответы>>295513

03 Сен, 20:09 #315 #295307

>>295304
>Дальше все снова скатилось в говно
В 38-40 калории только росли.
Плюс, я так и не понял - где же
ВСЕ ПРОДАЛИ ЗА ГРАНИЦУ если три года ели остатки 37 года
>>288111
>крестьянство можно было безнаказанно грабить присваивая себе большую часть плодов крестьянских трудов
НИКОГДА если 37-40 был выше 1928
>>291089
> и никогда не вернулся на уровень 1928 года вплоть до его смерти в 1953 году

?
2. Опровергатели не в состоянии найти в исторических материалах никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.

Ответы>>295467

04 Сен, 22:57 #316 #295467

>>295307
>В 38-40 калории только росли.
>Плюс, я так и не понял - где же
Вот здесь видно>>295133 на первом что с 1929 потребление калорий упало, и никогда не возвращалось даже до нищенского уровня 1928 года всю сталинскую эпоху. Даже относительно "сытый" уровень потребления калорий 1928 это нищенский уровень жизни, это признавали в партии многие включая Бухарина

>>295288
>Причем на твоем маняграфике для 1928 указано 2804 калории, а на графике Whetcrofta это число достигнуто УЖЕ в 1937.
Хули ты врешь мразь. Тебе уже говорили что Аллан считал калории не по реальному потреблению, а по производству, и без учета сгнившего зерна, поэтому твой маняграфик>>295132 не отражает реальное потребление

>Кек. Самообосрамс - 2804 достигнуты УЖЕ в 1937
Нет не достигнут, в 1937 реальная суточная калорийность ниже 2707 калорий, видно здесь>>295133

Ответы>>295497

04 Сен, 23:03 #317 #295468

>>295142
Потому что твоя мама дешевая вокзальная шлюха

05 Сен, 09:10 #318 #295497

>>295467
>Вот здесь видно>>295133 на первом
Нет, не видно. Этого графика НЕ существует в приведенном источнике. Вот сканы :
>>291367
>>291368
>>291369
>>291370
>>291371
>>291372
>>291373
>>291374
>>291375
Укажи на какой странице есть этот график.
> и никогда не возвращалось даже до нищенского уровня 1928 года всю сталинскую эпоху
Опять вранье. Как указано на СУЩЕСТВУЮЩЕМ графике Вейкрофта из работы
XIV International Economic History Congress, Helsinki 2006
Session 50
Paper presented to Conference on Historical Standards of Living: Eurasian and
American Countries, Keio University, Japan, May 31, 2006
Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
crises
Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia
Em: s.wheatcro}.UftANUS];EeduPUNCTUMybkau

This paper extends the analysis that I made of Soviet welfare levels 1880-1960 in my
1999 article in Slavic Review

Уже в 1937 потребление калорий превысило 2800.

>Тебе уже говорили что Аллан считал калории не по реальному потреблению, а по производству
Он считал по методике ООН. Неужели ООН хуже тебя понимает балансный метод ?

>твой маняграфик>>295132 не отражает реальное потребление

Но ведь этот график не Аллана, а Вейкрофта, который приведен в качестве источника твоего маняграфика, которого просто не существует.
А приведенный мной график как раз существует.

2. Опровергатели не в состоянии найти в исторических материалах никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.

3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.

05 Сен, 09:10 #318 #295497

>>295467
>Вот здесь видно>>295133 на первом
Нет, не видно. Этого графика НЕ существует в приведенном источнике. Вот сканы :
>>291367
>>291368
>>291369
>>291370
>>291371
>>291372
>>291373
>>291374
>>291375
Укажи на какой странице есть этот график.
> и никогда не возвращалось даже до нищенского уровня 1928 года всю сталинскую эпоху
Опять вранье. Как указано на СУЩЕСТВУЮЩЕМ графике Вейкрофта из работы
XIV International Economic History Congress, Helsinki 2006
Session 50
Paper presented to Conference on Historical Standards of Living: Eurasian and
American Countries, Keio University, Japan, May 31, 2006
Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural
crises
Stephen G. Wheatcroft, University of Melbourne, Australia
Em: s.wheatcro}.UftANUS];EeduPUNCTUMybkau

This paper extends the analysis that I made of Soviet welfare levels 1880-1960 in my
1999 article in Slavic Review

Уже в 1937 потребление калорий превысило 2800.

>Тебе уже говорили что Аллан считал калории не по реальному потреблению, а по производству
Он считал по методике ООН. Неужели ООН хуже тебя понимает балансный метод ?

>твой маняграфик>>295132 не отражает реальное потребление

Но ведь этот график не Аллана, а Вейкрофта, который приведен в качестве источника твоего маняграфика, которого просто не существует.
А приведенный мной график как раз существует.

2. Опровергатели не в состоянии найти в исторических материалах никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.

3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.

Показать весь текст

05 Сен, 14:03 #319 #295513

>>295306
Сралинюш, т. к. имеется тенденция навязывать его культ всем, мне не то, что плохо от ползучего путинского неосралинизма, у меня руки чешутся дать отпор всем, кто мне ЭТО навязывает.

Ответы>>295517>>295617

05 Сен, 14:10 #320 #295517

>>295513
> у меня руки чешутся
Сходи проверься в КВД, а то мало ли что, может быть чесотка.
А если серьёзно, религия, где Сталин - Сатана, такая же хуйня, как та, где он - Бог.

Ответы>>295635

05 Сен, 23:33 #321 #295617

>>295513
>ЭТО навязывает
Десяток цифр забугорных профессоров против двух стенок текста
>навязывает
Найс бубалех

06 Сен, 00:55 #322 #295635

>>295517
На самом деле Сталин Сатана, но в СССР ему поклонялись как Богу. СССР - первое государство сатанистов.

Ответы>>295641

06 Сен, 07:47 #323 #295641

>>295635
Вот вы, боговеры, паникёры. Как только на исторической арене появляется диктатор, готовый пачками гробить народ, чтобы сколотить державу, вы кричите О БОЖЕ ЭТО ЖЕ АНТИХРИСТЪ СКОРЕЕ В СКИТ!

06 Сен, 12:30 #324 #295693

>>295142
Потому что всегда интересно смотреть, как человек, у которого на руках реальные источники, обоссывает долбоеба, у которого только жж.

Интересно смотреть, как такой долбоеб начинает юлить, маневрировать, срываться на визги и оскорбления, однако не в состоянии опровергнуть реальность.

Забавно.

06 Сен, 12:33 #325 #295696

>>288111
Разве Сталин не был против захвата европы? По моему это больше к троцкому

110 Кб, 1291x420

06 Сен, 16:12 #326 #295732

Напомню суть ОПа.

Ответы>>295734>>295736

26 Кб, 250x354

06 Сен, 16:42 #327 #295734

>>295732

06 Сен, 17:16 #328 #295736

>>295732
А я этого не писал, это ты писал с помощью модератора

Ответы>>295738

06 Сен, 17:41 #329 #295738

>>295736
Да ладно тебе, ну взял за щёку у солонина, н у бывает. Чы чего заднюю-то врубил?

Ответы>>295751

217 Кб, 1157x857

06 Сен, 21:09 #330 #295751

>>295738
Это ты написал через куки и мою проксю

Ответы>>295756

06 Сен, 21:34 #331 #295756

>>295751
Совсем уже поехал.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion