М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

31 Кб, 340x451

198 Кб, 1100x406

386 Кб, 860x590

40 Кб, 600x424

Війни за незалежнисть трЇд 30 Окт, 11:14 #306564 В конец треда | Веб

Анон, насколько велики были шансы у казачества в 17в построить полноценное независимое государство? Смог бы в этом преуспеть Хмельницкий (Я имею ввиду долгоиграющую перспективу, а не десяток лет)? Ну и на последок - смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую?

Ответы306581307428308028313070313084316521316570

30 Окт, 11:33 #2 #306566

Зачем поляку независимость от Польши?

Ответы306569

30 Окт, 12:16 #3 #306569

>>306566
Собственное государство с иконами и побратимами.

30 Окт, 13:21 #4 #306578

Нет конечно. Наёмники образовывали независимые государства только в играх Кодзимы.

Ответы313082

30 Окт, 13:23 #5 #306579

Алсо, ты же понимаешь, что
>смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую
ИРЛ выглядело бы как "шведы громят Речь Посполитую при поддержке казачьих отрядов"? Слишком разные масштабы.

Ответы306582

30 Окт, 13:33 #6 #306581

>>306564 (OP)

построить полноценное независимое государство шансов у казаков не было. Там и не рассматривали вопрос о независимом государстве. Казаки играли на противоречиях в сложившийся ситуации между рядом стран - в основном РП, Россией и Швецией. Создай они отдельное независимое государство - чем-бы они там занимались? Казачество, особенно Низовое казачество это гигантское бандформирование, самое большее на что они годились это военная и пограничная служба. По вопросу о том "смогли-бы казаки с помощью Швеции разгромить РП?" - там РП и так в то время уже была разгромлена это недогосударство смогло пережить "Потоп" только из-за того что Россия и Швеция стремясь не допустить значительного усиления друг друга оставили убожество доживать свой век дальше, ну и конечно то что дела в Польше связались с нитями Большой Политики - вокруг РП вели свою игру и Габсбурги и датчане и голландцы и британцы.

А вообще - не пойму зачем надо постить похожие по теме треды? - тред про РП вроде ещё висит.
ЗЫ - и я смотрю по комментам - на Дваче специалистов море, прям один умней другого.

Ответы306585306586

2520 Кб, 1593x934

217 Кб, 1200x897

30 Окт, 13:49 #7 #306582

>>306579
Я бы так не сказал. Также встречал пару охуительных историй о взятии Кракова, и даже Варшавы при участии казаков
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведский_потоп

Ответы306584306611306673

30 Окт, 13:54 #8 #306584

>>306582
Лол, они бы ещё "товарища Хмельницкого" написали.

30 Окт, 13:55 #9 #306585

>>306581
Хуя ублюдок. Мать ебал.

Ответы306590

30 Окт, 14:06 #10 #306586

>>306581
> чем-бы они там занимались? Казачество, особенно Низовое казачество это гигантское бандформирование, самое большее на что они годились это военная и пограничная служба.
Это не совсем так. Терриории Дикого поля, в силу малой заселённости были, да и являются, самыми плодородными территориями Украины.Земли Дикого Поля осваивались и заселялись переселенцами крестьянами и холопами с территории Северо-Восточной Руси и Речи Посполитой доля создания живого щита от Крымского ханства. А учитывая почти полное отсутствие королевской власти, налогов, и как следствие весьма большой уровень самоупраления эти поселенцы селились, в основном, небольшими, но очень прибыльными, с точки зрения земледелия, поселениями. Военизированности общества же обусловлена географически, тут уж хочешь - не хочешь, а воевать научишься, если каждый сезон рядом с тобой проходит орда крымчаков, в погоне за ясыром, и лёгкими деньгами. Так что могла получиться АГРАРНО-НАЁМНИЧЕСКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА
> и британцы
А эти - то каким боком здесь?

Ответы306600306619

30 Окт, 14:33 #11 #306590

>>306585
>Хуя ублюдок. Мать ебал.
А что делает на хистораче жертва инцеста? Вам-бы лучше в медач пройти. А если ещё несовершеннолетний - то лучше в полицию. А ваша матушка знает о том что вы хотите поведать миру о вашей порочной связи?

30 Окт, 15:11 #12 #306594

>>306588
>о картах
Это. Прочитал "Б. Хмельницкого" сначала как "Т. Хмельницкого", да и в целом они по внешнему виду больше тянут на какой-нибудь 1943 год.

Ответы306597

30 Окт, 15:26 #13 #306597

>>306594
Хех, Рубцов вообще Гуситские войны преподносил как первую коммунистическую революцию.

Ответы306601306603

37 Кб, 640x485

30 Окт, 16:02 #14 #306600

>>306586
Сам себе противоречишь - говоришь что плодородные земли Запорожья были малонаселёнными и что частые набеги татар были нормой в тех местах, и тут-же начинаешь фантазировать про какое-то "прибыльное земледелие" Лол! Какое может быть прибыльное земледелие в условиях набегового хозяйства???
Ну вот представь себе что Запорожье подобно сферическому коню в вакууме обрело независимость и стало-б как-то думать о том как теперь с этим жить, и на что жить, ну нагнали-бы, как ты сказал, крестьян из РП и они стали-бы на казаков пахать. Потом хлеба-бы у них народилось херова гора - а потом что? Через кого они торговать зерном будут? Запорожье зажато между Османской Империей где живут кр.татары которые хорошо умеют грабить и уводить рабов и ничем другим заниматься не хотят и не будут, а Россия и РП боролись друг с другом за рынки зерна - и чё они так все спокойно будут смотреть как у них под носом конкурент богатеет и ничё с ним не смогут сделать???

Ответы316480

30 Окт, 16:06 #15 #306601

>>306597
Ну, это так и есть. Хотя, крестьянская коммуна сильно более древний институт.

30 Окт, 16:07 #16 #306603

>>306597
> Гуситские войны преподносил как первую коммунистическую революцию.
Ну а почему - нет? Смотря как определять "коммунизм". А так то не только гуситские воины но и "союзы бошмачников" тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=doQ9jLU8QRA

30 Окт, 16:24 #17 #306611

>>306582
>Также встречал пару охуительных историй о взятии Кракова, и даже Варшавы при участии казаков
И ещё Дюнкерка.

Ответы306618

30 Окт, 16:33 #18 #306618

>>306611
Ну вот об этом не надо! Было же задокументированное подтверждение участия в осаде трёхтысячного корпуса, под руководством небезызвестного Самійла Кішки.

Ответы313057

30 Окт, 16:34 #19 #306619

>>306586
>А эти - то каким боком здесь?
ЗЫ - да ещё про этих забыл - там-же не только шведы, поляки, татары, казаки и русские рубились. Шведский король только потому съебнул из Польши что Дания вступила в войну на стороне РП. Ну шведы двинули в Данию, дали им писты, на помощь датчанам подтянулись их друзья на тот момент - голландцы, а против голландцев подтянулись их неприятели британцы. Но британский флот, надо сказать, особо активных действий не вёл - так постоял в датских проливах и уплыл - война у них с голландцами чуть позже началась. Так то

Ответы306620

30 Окт, 16:38 #20 #306620

>>306619
Это, как мне кажется, не совсем относится к нашему вопросу. Если исходить из принципа "Враг моего врага - мой друг", то получается, что в разделе РП участвовали практически все европейские гос-ва.

Ответы306622

30 Окт, 16:59 #21 #306622

>>306620
>в разделе РП участвовали практически все европейские гос-ва
Ну а чё эту хрень не поделить-то? Как я уже писал выше - РП была абсолютно нежизнеспособным государством, предпосылки к её развалу были заложены ещё до самого образования РП. Вообще, по-хорошему - нечего было полякам лезть на восток - ну не можете и не желаете вы уживаться вместе с другими народами и конфессиями - так и не беритесь строить Империю, живите в пределах своих собственных исторических границ и не лезьте к соседям. Так то

Ответы306624

30 Окт, 17:05 #22 #306624

>>306622
> Так и не беритесь строить Империю, живите в пределах своих собственных исторических границ и не лезьте к соседям. Так то
Я помню, как наша невероятно ватная школьная историчка затирала о том, что, цитирую: "РП была одной из самых могущественных, если не самая, сверхдержав того времени, на которую равнялась Европа. Эдакий США того времени!". Сейчас без смеха о ней вспоминать не могу, хотя она как раз частично повинна в том, что я увлёкся историей.

Ответы306627306631

30 Окт, 17:24 #23 #306627

>>306624
CCCР тоже был сверхдержавой, но уже в 60-ые стал очевиден итог. Так что норм всё.

Ответы306632

30 Окт, 17:38 #24 #306631

>>306624
> "РП была одной из самых могущественных, если не самая, сверхдержав того времени, на которую равнялась Европа. Эдакий США того времени!"
Ну это смотря из каких критериев исходить - законодательно - да, это было одно из самых передовых государств - там и Магдебургское право, и законодательно утверждённая веротерпимость, и выборный глава государства - но в реале всё это было фикцией. На восточных и южных землях РП шла активная полонизация и окатоличивание, дошло до того что шляхта вообразила себя потомками сарматов дабы не иметь ничего общего со славянским православным быдлом. Города были заселены в основном евреями, со временем сложился национальный польско-литовский этноним евреев - "литваки". Евреям-литвакам отдавались православные приходы с которых те взимали плату за богослужения. Та и вообще православие в РП унижалось. А на западе и севере РП укреплялось протестантство, которых поддерживали шведы. Католицизм поддерживался Ватиканом и Габсбургами. Все попытки отдельных государственных деятелей привести внутреннее устройство хоть к какому-то консенсусу наталкивалось на неприятие шляхетского католического сейма. Ну и как могло такое недоразумение просуществовать хоть сколько-нибудь успешно???

Ответы306644

30 Окт, 17:44 #25 #306632

>>306627
>но уже в 60-ые стал очевиден итог.
А для кого он стал очевиден и почему именно в 60-е?

Ответы306656306671

30 Окт, 17:58 #26 #306636

>>306635
ФЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЧА

30 Окт, 18:19 #27 #306644

>>306631
>Магдебургское право
Чот вспоминил историю про невельского бургомистра. Он после сдачи города, во время Смоленской войны, к клятим москалям перебежал, после чего активно ходил с посонами на территорию противника в качестве проводника, а во время рейда на Полоцк по тихому залез на стену, помог залезть на неё стрельцам, потом наебал охранников у ворот, заговорив с ними по литовски, порезал их нахуй и открыл ворота. В итоге стал атаманом городовых казаков в Великих Луках. Короче, нормальные посоны выбирают молодость и хардкор, а не Магдебургское право обоссаное.

64 Кб, 800x533

30 Окт, 18:43 #28 #306652

Поясните за флаг.

Ответы306655

30 Окт, 18:45 #29 #306653

>>306568
ИЗЫДИ, ДИАВОЛ ПОРТУГАЛЬСКИЙ! ЧУР МЕНЯ! ЧУР МЕНЯ!

30 Окт, 18:47 #30 #306655

>>306652
ре зня
жи дов

30 Окт, 18:48 #31 #306656

>>306632
Косыгинске реформы считай недо-Перестройка, торговля нефтью в 73. Да и вообще, социализм перестал казаться последней надеждой человечества, как в 30-ые.

30 Окт, 19:08 #32 #306671

>>306632
Вообще, я почти уверен, что СССР просто обязан был развалиться аккурат в конце 60-х по итогам осбытий так 68-го года, и дальше он сущетсвовал еще 20 лет просто по инерции чисто за счет высоких цен на нефть. Без политических целей и задач и безо всякого авторитета у собственных граждан и аппарата. Это совки, а не мы, потерянное поколение.

Но доказать это не могу.

Аргументируйте кто-нибудь.

Ответы306683306701306725

30 Окт, 19:12 #33 #306673

>>306582
>освободительная война украинского народа
>1648
/0

Ответы306690306839

30 Окт, 19:28 #34 #306683

>>306671

Мистер Совок - ты или хуёвый тролль, или больной на голову дебил. Ты в других разделах Двача тоже про совок посты везде суёшь?

Ответы306694

30 Окт, 19:36 #35 #306690

>>306673
Я еще застал время, когда центральным событием ХХ века пробовали сделать воссоединение Украины. А за 20 лет до этого такие плохие большевики разгромили такую прогрессивную УНР.

Если по ХХ веку такое разногласие манямирков, то что же ты хочешь за XVII?

Ответы306692

30 Окт, 19:40 #36 #306692

>>306690
Тебе 60?

Ответы306697

30 Окт, 19:43 #37 #306694

>>306683

Тред не читай
&
Не посты на нулевой отвечай

Как будто что-то новое

30 Окт, 19:53 #38 #306697

>>306692
Это было в пиздючестве, при Кучме.

Ответы306698

30 Окт, 19:55 #39 #306698

>>306697
Что за воссоединение? Хохло-Блядогвардейцы с Канады приехали?

Ответы306702

30 Окт, 19:57 #40 #306701

>>306671
Да нет, он очень неплохо существовал. Просто номенкалатура окончательно превратилась в отдельный класс с интересами. И этому классу не хватало только одного частной собственности

30 Окт, 19:58 #41 #306702

>>306698
39-й год же. Теперь это аннексия за которую положенно каятся, но при этом Галиция няш-маш.

Ответы306704306705

30 Окт, 20:07 #42 #306704

>>306702
Всегда охуевал с этого. Аннексия Восточной Польши - преступление кровавого совка, ну так верните ее хозяевам.

30 Окт, 20:07 #43 #306705

>>306702
По сути - да, няш. Вспоминаем аннексию ЗУНР поляками.

Ответы306720

30 Окт, 20:28 #44 #306707

Я вот одного не пойму. Вот сначала это все выглядело как очередной бунт казаков, ну там как всегда - за швабодку, за веру православную и т.п. Но потом умирает король и Хмельницкий резко меняет свои требования и война продолжается уже за независимость. Почему так? Чем этот король так важен был?

Ответы306717

30 Окт, 21:23 #45 #306717

>>306707
Речи Посполитой больше нет

30 Окт, 21:51 #46 #306720

>>306705
Вспомним и оккупацию крымы хитрыми хохлами.

30 Окт, 22:29 #47 #306725

>>306671
> просто по инерции чисто за счет высоких цен на нефть
Я канешь не иксперд, ну ты бы погугли какие там цены на нефть были в 70-80 тые.

А вообще поясните, это тред о хуе бабушки или о ущемленном наци-анальном самолюбии?

31 Окт, 14:05 #48 #306839

>>306673
Что не так?

Ответы307063

31 Окт, 22:21 #49 #307063

>>306839
У московита скрепа лопнула.

Ответы316355

01 Ноя, 11:38 #50 #307204

>>307113
В принципе понятно. А как так вышло, что у Короля в самой польше не было союзников?

Ответы307215

01 Ноя, 12:18 #51 #307215

>>307204
Король был фиктивным персонажем без власти. Одним из условий принятия королевской власти в РП было отсутствие владений в Польше. В века Хмельницкого уже довольно долго на троне сидела французская династия Ваза. Значительно ополяченная и уже фактически польская, но таки без земельных владений в самой польше.
У короля были королевские земли и города, но он не владел, а распоряжался ими, фактически они были государственными. Вся реальная власть была у магнатов, а точнее у сенаторов. Сенаторы принимали законы, решали начинать войны или нет, созывали посполитое рушение - призыв сарматской шляхты на военную службу.
Мало того, при короле был королевский совет - четыре, а позже восемь сенаторов, которые сопровождали короля во всех поездках и приемах.
Кстати, есть забавные посольские книги польского приказа Московии, в которых московиты слали всякие запросы к королю и недоумевали, хули он их перенаправлял решать межгосударственные проблемы к разным магнатам.
Фактически вся власть короля - гвардия из шести могу путать тысяч гвардейцев и арендованный у сената замок. Реальная власть была только в походах - король был военачальником и мог судить шляхту по военному времени - в иное время судить шляхту он не мог, только сенат. Отбирать и дарить земли тоже не мог вообще никак. позже начали окучивать дикое поле и выделять земли шляхте, но по согласованию с сенатом таки
Один из Вазы в первой половине 16 века хотел создать орден Святой Богородицы по типу Подвязки и прочих у соседей - обязанных лично королю шляхтичей. Но сенат запретил. Понимаешь, какая реальная власть была у короля.

Алсо, по этой причине короли со времен Батория, Батори, кстати, румынский род, выделяли казачество и заигрывали с ним. Баторий легализовал запорожцев, дал им королевское знамя тот самый желтый казак на синем фоне и титул гетмана. Правда после знамя и титул то отбирали, то снова давали, но казаки не парились и использовали их всегда по своему выбору. То есть короли использовали казаков в разборках с магнатами, поэтому казаки, хотя и магнатов ненавидели, к королям были всегда лояльны.
Можно сказать, что в РИ после откосплеили и усовершенствовали модель Батория для казачества, сделав его опорой престола.

01 Ноя, 12:18 #51 #307215

>>307204
Король был фиктивным персонажем без власти. Одним из условий принятия королевской власти в РП было отсутствие владений в Польше. В века Хмельницкого уже довольно долго на троне сидела французская династия Ваза. Значительно ополяченная и уже фактически польская, но таки без земельных владений в самой польше.
У короля были королевские земли и города, но он не владел, а распоряжался ими, фактически они были государственными. Вся реальная власть была у магнатов, а точнее у сенаторов. Сенаторы принимали законы, решали начинать войны или нет, созывали посполитое рушение - призыв сарматской шляхты на военную службу.
Мало того, при короле был королевский совет - четыре, а позже восемь сенаторов, которые сопровождали короля во всех поездках и приемах.
Кстати, есть забавные посольские книги польского приказа Московии, в которых московиты слали всякие запросы к королю и недоумевали, хули он их перенаправлял решать межгосударственные проблемы к разным магнатам.
Фактически вся власть короля - гвардия из шести могу путать тысяч гвардейцев и арендованный у сената замок. Реальная власть была только в походах - король был военачальником и мог судить шляхту по военному времени - в иное время судить шляхту он не мог, только сенат. Отбирать и дарить земли тоже не мог вообще никак. позже начали окучивать дикое поле и выделять земли шляхте, но по согласованию с сенатом таки
Один из Вазы в первой половине 16 века хотел создать орден Святой Богородицы по типу Подвязки и прочих у соседей - обязанных лично королю шляхтичей. Но сенат запретил. Понимаешь, какая реальная власть была у короля.

Алсо, по этой причине короли со времен Батория, Батори, кстати, румынский род, выделяли казачество и заигрывали с ним. Баторий легализовал запорожцев, дал им королевское знамя тот самый желтый казак на синем фоне и титул гетмана. Правда после знамя и титул то отбирали, то снова давали, но казаки не парились и использовали их всегда по своему выбору. То есть короли использовали казаков в разборках с магнатами, поэтому казаки, хотя и магнатов ненавидели, к королям были всегда лояльны.
Можно сказать, что в РИ после откосплеили и усовершенствовали модель Батория для казачества, сделав его опорой престола.

Показать весь текст
Ответы307398307403313059

01 Ноя, 23:05 #52 #307398

>>307215
>Батори, кстати, румынский род
А не венгерский?

02 Ноя, 00:01 #53 #307403

>>307215
В каком месте он румынский ? Потому что Трансильвания с 1918 года в составе Румынии ? Ну тогда Иммануил Кант - русский.

Ответы307424

02 Ноя, 05:00 #54 #307424

>>307403
А он разве не русский?

02 Ноя, 06:50 #55 #307428

>>306564 (OP)
Турки дали бы пиздюлей совместно с татарвой.
Не думаю что хохлы даже с валахами либо мадьярами справились бы. На крайний случай сами москали силой бы захватили.

02 Ноя, 10:50 #56 #307489

>>307472
Без ляхов, казаки ничего не мочь.

Ответы307556

02 Ноя, 12:20 #57 #307556

>>307489
Это как когда казачки Стамбул взяли без ляхов?

Ответы307644307645

02 Ноя, 14:37 #58 #307644

>>307556
Как взяли так и положили на место. Ляхи сказали ай-яй-яй.

Ответы307857

02 Ноя, 14:38 #59 #307645

>>307556
Быстро спиздить и сыбаса это еще не "взять".

02 Ноя, 15:05 #60 #307654

>>307652
Ну значит стамбул они таки не брали, а только потрогали чуть-чуть, за что и огребли впоследствии и от турок и от пшеков. А так то может они и рады бы взять и удержать, но понятно что нихуя не светит даже близко.

02 Ноя, 15:33 #61 #307668

>>307664
Ну живешь ты такой в константинополе. На софию кресты повесил, гарем поебываешь султанский, рахат лукум жрешь, все приезжает к тебе в гости - охуевает от твоей невротебенности.

Ответы307689

02 Ноя, 15:54 #62 #307689

>>307668
Отели можно построить пятизвездочные, кумовья будут в отпуск приезжать с наташами.

Ответы307691

02 Ноя, 15:56 #63 #307691

>>307689
Вон вишь - анон шарит. Завидовать будут все епт. Алл инклюзив вся хурма. там и заробичане подтянутся с волыни да галиции, будут ползать, а ты пилювать на них. Удовольствие получать.

02 Ноя, 17:47 #64 #307729

>>307717
Молодой еще.
https://www.youtube.com/watch?v=x1lo6WkGEeo

03 Ноя, 12:18 #65 #307857

>>307644
Там ляхи скорее огребли от охуевших турок, а казаки съебали Воронеж жечь.

Ответы307889

03 Ноя, 12:59 #66 #307889

>>307857
Ограбли коллективно, казаки тоже огребли.

Ответы307944

03 Ноя, 14:15 #67 #307944

>>307889
Вообще отгребли только поляки, слив всю свою армию османам под Цецором. А вот Хотин Сагайдачный разрулил, практически уничтожив всю армию Османской империи одними казаками. Императора Осман пашу его же янычары судили и казнили за слив войны.

Но сагайдачный вообще был генератором винов. Ходил по Анатолии как по дому походами, Стамбул жег, Кафу полностью уничтожил, москву в осаду брал. Когда пахло жаренным, сваливал, давая чужим анусом на колах сидеть.

Ответы307949

03 Ноя, 14:21 #68 #307949

>>307944
>Вообще отгребли только поляки,
Ты хочешь сказать что казаков под церорой не было?

Ответы307965

03 Ноя, 14:35 #69 #307965

>>307949
Поляки без казаков как анус без смазки. Можно, конечно, и без нее, но анус таки порвется.
Под цецорой был один реестровый полк Хмельницкого на хуеву тучу гордых гусар.

Конашевич Сагайдачный и Бородавка к полякам не присоединились в той битве.
Ну а реестр по долгу службы так или иначе всегда в польской армии был, собственно они в ней и служили на срочной службе.

Ответы308021

03 Ноя, 21:35 #70 #308021

>>307965
Значит огребали все и гусары и чубатые бандюки.

03 Ноя, 22:03 #71 #308028

>>306564 (OP)
Шансов была 0, что и доказала Руина. Основная проблема была в отсуствии единой национальной идеологии. Украинские низы и рядовые казаки хотели свободы и отсуствия над ними любых панов и налогов, казацкая старшина хотела сама стать панами и заменить собой польское панство в этом качестве и не иметь над собой сильного Государя. Казацкие гетманы хотели абсолютной власти и нагнуть под себя казацкую старшину
Вот от этих то противоречий украина фактически и обанкротилась и развалилась тогда и тот период назвали Руиной не зря

Ответы308040

03 Ноя, 22:25 #72 #308040

>>308028
>. Основная проблема была в отсуствии единой национальной идеологии.
Дальше не читал. Это ж пиздец блядь.

Ответы308047

03 Ноя, 22:39 #73 #308047

>>308040
Жертва ЕГЭ в треде?
17 век - это как раза век первых общенациональных идеологий (в особенности в протестантских странах) и первых национальных государств (узаконенных Вестфальским миром)

Ответы308048

03 Ноя, 22:45 #74 #308048

>>308047
>протестантских
>Вестфальским миром
>национальных государств
>общенациональных идеологий
Что несет а?

Ответы308108

04 Ноя, 15:47 #75 #308107

>>308078
Тащемта если бы поляки не выебывались и включили в реестр запорожцев, то нихуя бы такого не случилось. Но нет же, поляки всех, кроме католической шляхты быдлом считали. Не жалко их от слова совсем. Хотя, у меня вот от их королей при изучении вопроса весьма неплохое мнение сложилось, тот же Владислав Ваза. А поляки тем временем все продолжают надрачивать на свою шляхетность, лол.

04 Ноя, 15:48 #76 #308108

>>308048
Ну отчасти он прав, если только не упомнать про абсолютизм.

06 Ноя, 20:17 #77 #308433

>>308328
>>308411
Не имели, но панове ебали казачков, если те залупались, не хуже какого-нибудь Ваньки Грозного

Ответы316627

06 Дек, 10:09 #78 #313057

>>306618
Самуил Кошка возглавлял Русский экспедиционный корпус гвардейских частей при Карле II, когда он за власть в Англии боролся, и вообще герой России. А эти хохлы опять на нашу историю посягают, эх!

06 Дек, 10:22 #79 #313059

>>307215
Ты ебанутый? Васа у него французы, а не шведы, Батори румыны, а не венгры, охуеть вообще.

06 Дек, 11:40 #80 #313070

>>306564 (OP)
>Ну и на последок - смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую?
Смог бы, у шведов неплохие идеи на снижение стоимости содержания наёмников. С административными и инновационными вместе просто пушка.

06 Дек, 11:48 #81 #313072

>>313062
А Иммануил Кант технически русский, да.

06 Дек, 12:31 #82 #313082

>>306578
Швейцария?

06 Дек, 12:46 #83 #313084

>>306564 (OP)
>смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую?
Да, вполне. Но тут такое дело, что он не хотел, лол.

Ответы313139

06 Дек, 18:47 #84 #313139

>>313084
Не знаю откуда у тебя инфа, но в украинских учебниках написано, что Хмельницкий таки не МОГ, ввиду сильно похудевшего войска и эпидемии чумы в армии.

06 Дек, 20:59 #85 #313179

>>308447
Дык и русские во время бунта страшно подумать что делали с анусами бояр. Это хуевое достижение, очень плохое даже.

Ответы313275

07 Дек, 18:27 #86 #313275

>>313179
Не будь восстаний ты бы до сих пор строил пирамиды очередному Васятамону, питаясь кружкой кваса и овсяной лепешкой раз в день. Только бунт, бессмысленный и беспощадный, способствует гуманизации общества.

Ответы315695

22 Дек, 10:24 #87 #315695

>>313275
>Не будь восстаний ты бы до сих пор строил пирамиды очередному Васятамону, питаясь кружкой кваса и овсяной лепешкой раз в день. Только бунт, бессмысленный и беспощадный, способствует гуманизации общества.
Чушь.

22 Дек, 14:18 #88 #315714

>>315704

МЕМОРАНДУМ - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства

Простите, вы о чем?

26 Дек, 22:24 #89 #316324

Дык где полковые книги пшеков, которые свидетельствуют о миллиардах панов анально покаранных лично острожским?

Ответы316334316337

26 Дек, 22:47 #90 #316334

>>316324
Не стоит вскрывать эту тему, а то ненароком вероисповедание детей пгавославного лыцаря выяснится и местным хохлам опять будет неприятно.

Ответы316335

26 Дек, 22:51 #91 #316335

>>316334
Не будет. У них однажды хохол - всегда хохол. Даже если чувак через киев проезжал один раз, а потом основал династию в папуасии - один хуй это украинская династия.

26 Дек, 22:58 #92 #316337

>>316324
Ну католик, и? Уж вскрыли, так вскрыли. Это было логичным исходом охуевания шляхты, достаточно было искры, не он, так кто-нибудь другой. Но в этот раз нам повезло с кандидатурой Хмельницкого.

Ответы316390

26 Дек, 23:00 #93 #316339

Кстати насчёт проезжавших через Киев, перечитывал тут Герберштейна и обратил внимание на забавный момент, который как-то пропустил, когда в первый раз лет 10 назад читал:
>На семь миль выше Черкасс по Борисфену встретим город Канев, в восемнадцати милях от которого (НГ выше по реке) находится Киев, древняя столица Руссии. Великолепие и подлинно царственное величие этого города явны в его развалинах и руинах его памятников. И поныне еще на соседних горах видны остатки заброшенных храмов и монастырей, а кроме того, множество пещер и в них очень древние гробницы с телами, не тронутыми тлением 679. От людей, достойных доверия, я слышал, будто девочки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины тому [186] приводились разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет; купцам позволяется злоупотреблять девушками, но отнюдь нельзя увозить их.

27 Дек, 01:23 #94 #316354

>>316346
Первая половина шешнахи. Книжка издана в 1549, в Моркве он бывал в 1517 и в 1526, в Литву может и в другое время заезжал.

27 Дек, 02:43 #95 #316355

>>307063
Съеби в po

27 Дек, 13:29 #96 #316390

>>316337
Книги блядь где с миллиардным войском?

Ответы316439

27 Дек, 20:22 #97 #316439

>>316416
>>316390
Вам сюда - https://2ch.hk/po/ (М)

Ответы316462

27 Дек, 22:30 #98 #316462

>>316439
Чейта? Тут рассказывали о туевой хуче поляков анально покаранных казацкими гетманами. Дык где они эти поляки?

Ответы316473

28 Дек, 01:07 #99 #316473

>>316462
Гуглишь сабжевые события, читаешь, изучаешь. Чего как маленький то?

Ответы316478

28 Дек, 02:33 #100 #316478

>>316473
Зачем мне гуглить фантастические события? Я хочу пруфов с утверждающего.

Ответы316529

28 Дек, 02:45 #101 #316480

>>306600
Тогда был уже мировой, т.е. европейский, рынок продовольственных ресурсов, за который боролись экспортёры ? Для международного рынка нужны биржи и надежные поставки, а как поставлять зерно из РИ в Европку-то в товарных количествах ?

Ответы316483

28 Дек, 04:16 #102 #316483

>>316480
А что тебе может помешать это делать?

120 Кб, 361x401

221 Кб, 871x1000

85 Кб, 450x600

34 Кб, 300x424

28 Дек, 13:23 #103 #316521

>>306564 (OP)
Кстати, на картинках хуита. Шаровары - нарядная одежда на выход, появилась в XVIII веке у черноморского казачества. Классические казаки в бою носили обычные штаны, заправленные в сапоги, тем более кавалеристы. Турецкие оселедцы-косички тоже появились только в XVIII веке у алешковцев и черноморцев, до этого "чуприна" представляла собой что-то вроде современного "андерката".

Ответы316529316534

28 Дек, 15:51 #104 #316529

>>316478
>>316482
Не, ну друзья, я конечно же понимаю что вы залетные порашники, но вот чего вам печет от какой-нибудь битвы под желтыми водами я не понимаю.
>>316521
Очевидное-невероятное. Сомнительно что бы там вообще был какой-то дресскод, ясное дело что казак с чубом и в шароварах это уже форсед-мем 19-го века.

Ответы316539

28 Дек, 16:21 #105 #316534

>>316521
Кому-то НЕБОБМИТ от форса "хохлотюрков", лол

Ответы316536

28 Дек, 16:40 #106 #316536

>>316534
эээ, щито?

28 Дек, 17:22 #107 #316539

>>316529
> залетные порашники
Твой папа залетный порашник, а я тут атфак.
>печет
Да пичот когда приходит поехавший и начинает рассказывать о каких-то великих победах каких-то чубатых бандюков. Ну сириусли. Единственный раз у них взлетело и то только с помощью татар. Ну да уже разбирали.

Ответы316541

28 Дек, 17:25 #108 #316541

>>316539
>Твой папа залетный порашник, а я тут атфак.
Ты тут хуй и место тебе в пораше, потому что алтфаки гитлерача в целом гораздо более вменяемо общаются, а у тебя чисто порашный спич.
>Да пичот когда приходит поехавший и начинает рассказывать о каких-то великих победах каких-то чубатых бандюков. Ну сириусли. Единственный раз у них взлетело и то только с помощью татар. Ну да уже разбирали.
Печет тебе по жизи потому что ты хуй.

Ответы316542

28 Дек, 17:34 #109 #316542

>>316541
>у тебя чисто порашный спич.
А ты выделишь мои посты от других? Просто не надо тащить сюда свой ревизионизм с охуительными историями про неибаццо государственность запорожцев в 15 веке.
>Печет тебе по жизи потому что ты хуй.
Порепортил дауна.

Ответы316544

28 Дек, 17:38 #110 #316544

>>316542
>А ты выделишь мои посты от других?
От вас всех одинаково смердит.
>Порепортил дауна.
Прострелил себе ногу что ли? Молодец, хот что-то полезное сделал.

Ответы316547

28 Дек, 17:50 #111 #316547

>>316544
И еще порепортил порашоида. Присоединяйтесь.
Моча вообще выпили к хуям этот раковый тред. Нехуй сюда хохлосрач носить.

Ответы316550

28 Дек, 17:54 #112 #316550

>>316547
>И еще порепортил порашоида. Присоединяйтесь.
>Моча вообще выпили к хуям этот раковый тред. Нехуй сюда хохлосрач носить.
Смотрите, оно еще и обезьянничает. Вот как раз таки нормальный тред был пока твои собраться сюда не вкатились со своими фантазиями.

Ответы316551

28 Дек, 17:57 #113 #316551

>>316550
И еще раз порепортил порашоида.

Ответы316552

28 Дек, 17:59 #114 #316552

>>316551
Скажи "гав", обезьянка.

Ответы316556

28 Дек, 18:08 #115 #316556

>>316552
И еще раз порепортил порашоида. МОча выдай ему бабан пожалста.

Ответы316559

28 Дек, 18:38 #116 #316559

>>316556
Бля лол, ты сделал это. А теперь постой на задних лапках. А если серьезно опуститься до твоего уровня, то вот как раз таки товарищи воде тебя со своими
> Просто не надо тащить сюда свой ревизионизм с охуительными историями про неибаццо государственность запорожцев в 15 веке.
и скатывают треды в говно. Потому что притащат сюда какие-то "утверждения", которых тут никто не делал и которые суть плод воспаление твоего больного разума, а потом удивляются что вас все нахуй посылают.

Ответы316577

345 Кб, 800x627

28 Дек, 19:18 #117 #316570

>>306564 (OP)
>Смог бы в этом преуспеть Хмельницкий (Я имею ввиду долгоиграющую перспективу, а не десяток лет)
Ньет. Он тащемто не стремился вплоть до Переяслвской рады рвать с Жечкой. Потому как что для казака что для Кромвеля в 17 веке - суверенитет и его носитель, - non penis canina.
С собственной православной шляхтой казаки были в контрах и все что у них получилось - присягнуть Тишайшему и запились собвтвенный хоббитленд со своей администрацией, полками, таможней и вплоть до Степы Мазепы - церковью.
Тишайшый же их тупо кинул, иначе у него было бы два стула - продолжать войну с ляхами до образования альтернативного великого руського княжества как 3-го субьекта РП или же перенесения столицы к хохлам в Киев.
Ни на то ни на другое он пойтить не мог поэтому погеноцидив бульбашей сьебал домой.
Хмельницкому надо было султану присягать и стать еще одной молдовой что он после 1654 и думал замутить но как то вовремя откинулся.

28 Дек, 19:57 #118 #316577

>>316559
>никто не делал
Так не делал что моча потерла половину твоих интеллектуальных высеров. А по хорошему надо было весь тред тереть к хуям.

Ответы316580

28 Дек, 20:01 #119 #316580

>>316577
>Так не делал что моча потерла половину твоих интеллектуальных высеров. А по хорошему надо было весь тред тереть к хуям.
Нет, не стирала. А ты бредишь, сам делаешь вбросы и сам требуешь что бы их опровергали.

Ответы316581

28 Дек, 20:03 #120 #316581

>>316580
>стирала
Ясн.

Ответы316587

28 Дек, 20:27 #121 #316586

>>316584
> на потешной переяславской раде
О как оно. А зачем она нужна была вообще если потешная?

Ответы316634

28 Дек, 20:30 #122 #316587

>>316581
Ты уж определись что там у кого стирали. Потому что я в этот тред последний раз заходил в Октябре и описанного тобой не видел, как и сейчас. Зато я вижу как некоторые делают порашные вбросы и требуют что бы их опровергали.
>>316584
ЕМНИП там у Мартовских статей какая-то мутная история, вроде даже оригиналы проебались и в итоге их там каждая сторона по своему трактовала, но тут я точно не знаю.

Ответы316589

28 Дек, 20:39 #123 #316589

>>316587
>последний раз заходил в Октябре
Великом Октябре?

28 Дек, 20:42 #124 #316592

>>316590
>О ее важности говорит только то, что никаких документов с нее не сохранилось.
>
А должны? Ну как критерий важности. Последствия она имела?

28 Дек, 20:47 #125 #316594

>>316593
Кому должны? Что-то сохранилось, что-то нет. Ты сомневаешься что рада была или чо?

28 Дек, 21:38 #126 #316598

А я напоминаю, что сто миллиардов тысяч мёртвых пшеков не пруфнуты.

Ответы316601

28 Дек, 22:41 #127 #316601

>>316598
Ты все еще тут?

Ответы316607

29 Дек, 00:30 #128 #316607

>>316601
> Обосрался, но не подаю виду.
Полковые книги не принёс, так ещё и детектор кривой.

29 Дек, 03:31 #129 #316614

>>316611
> Текст статей известен только по пересказам и со взаимоисключающими параграфами разных источников.
Что блядь несет?

29 Дек, 05:28 #130 #316623

>>316618
Какого? За личной подписью хмельницкого? Да и хуй с ним. Есть поздние списки. ПВЛа за подписью нестора так то тоже не особо шоб особо и ничо, никто не парится.

57 Кб, 479x600

378 Кб, 888x1106

50 Кб, 464x600

29 Дек, 06:39 #131 #316627

>>308433
Ну в Вани то вертикаль была - он ебал своих бояр и служилых дворян, те ебали крестьян, - порядочек и иерархия. А паны ебали друг-друга, своих крестьян и короля в придачу, такая-то свобода. Плюс милые привычки украинских козаков, продавать православных крымчакам, в отличие от той же Московии, где с крымчаками либо резались на границе, либо отбивали полон, либо если проебались - так хоть выкупали своих.

Ответы316634

29 Дек, 10:25 #132 #316634

>>316586
Для видимости легитимности, Половина полковников и тем более церковь послала царя нахуй. Царь не обиделся, ведь уже было общеизвесно и очевидно что хохлы пиздец как хотят под крылышко Рассеи матушки, даже Земский собор собирали и всем об этом поведали.
Поэтому хохлов ездили принимать присягу поголовно, в отличии от москеалей, крепосных между ними уже не было.
>>316584
>Он их не кидал.
Кек, а Андрусовское перемирие это что по твоему?
>>316627
>в отличие от той же Московии, где с крымчаками либо резались на границе, либо отбивали полон, либо если проебались - так хоть выкупали своих.
>в отличие от той же Московии, где с крымчаками либо резались на границе, либо отбивали полон, либо если проебались - так хоть выкупали своих.
Не идиализируй, манька, торговля живой пиздятитнкой в Рассеюшке никогда не прекращалась

Ответы316637316715

16 Кб, 402x397

29 Дек, 11:43 #133 #316637

>>316634
>Не идиализируй, манька, торговля живой пиздятитнкой в Рассеюшке никогда не прекращалась
Сохранился документ 1622 года, в котором Разрядный приказ выговаривал пограничным воеводам:
«А вы своею дуростью и нераденьем над такими над малыми людьми и в таких ближних местех поиску никакого учинити не умели и православных крестьян в полон выдали поганцом. А вам было и без вестей пригоже быта со всеми людми наготове, потому что вы воеводы походные, и кой час про Татар весть учинитца, и вам было того же часу на Татар наспех идти и воевать им не дать. Да и то вы сделали простотою и глупостью: пришод к Татарским станом близко, потому и ничего не сделали: на станах их и в суволокех не «застали, и от станов за Татары подъездов и голов с людьми не послали, а сами по сакме не пошли, и отворотных воинских людей нисколько не ожидали и устеречь их не умели».
https://flibusta.is/b/431084/read
Это так, частность, показывает отношение центральной власти к угонам, про защиту границ я уж молчу - засечные чёрты, пограничные сторожи, - всё это в противовес хохляцким козачкам, которые своих продавали только в путьи чуть ли не в жоппу с крымчаками еблись-лол. Так что соси хуй лалка.

29 Дек, 11:48 #134 #316638

>>316636
Ты ещё напиши что Полоняничного приказа не было и деньги на выкупы не собирались, налог по моему только в конце 17 века отменили.

29 Дек, 12:08 #135 #316643

>>316642
1.Когда могли выкупали, когда не могли нет, своих не продавали в отличие от хохлов.
2.А причем тут Московия родной? Украинское казачество с Украины татарам народишко подгоняло.

95 Кб, 508x723

29 Дек, 12:40 #136 #316649

>>316647
>работорговля в России до конца 19го века процветала
Началось маняврирование, поехали:
В XVI-XVII веке с работорговлей в Московском царстве всё было чуть более чем никак - иностранцам подданных не продавали, на внутреннем рынке продажа крепостных невозможна до Петруши-чёрта.
Ну тоесть:
>Как что-то плохое в реалиях 17 века
В реалиях XVII как раз у нас работорговли не было, а у хохлов была, кек.

Ответы316662

29 Дек, 15:55 #137 #316662

>>316649
>В XVI-XVII веке с работорговлей в Московском царстве всё было чуть более чем никак
Охутительные истории. 5 рублей цена в сытый год твоему праправдедушке при Борьке Годунове. Хочешь на бутылку сажай, хочешь - горло режь.
А на внешние продавали не православных остяков, финнов и прочих военнопленных любой веры. Более того, переход в православие какого небудь крепосного эрзянина карался штрафом для помещика в 15 рублей («Судебник» 1497 года) - эго средней цены на невольничьем рынке в Азове и Кафе Это основа русской экономики с Рюрика-батюшки, это блядь знать надо.

Ответы316664316668316715316746

29 Дек, 16:07 #138 #316663

>>316640
> оказалась бесполезной
> все правобережье в составе России.
Как жи таг?

29 Дек, 16:08 #139 #316664

>>316662
> продавали не православных
Не провославных значицца можно в отличии от казаков, которым было похуй.

Ответы316746

29 Дек, 16:19 #140 #316668

>>316662
>Охутительные истории. 5 рублей цена в сытый год твоему праправдедушке при Борьке Годунове.
Открываем соборное уложение - читаем:
А которые люди купленых татар крестят, и тех новокрещеных людей учнут продавати и приводити к записке, и на таких новокрещеных людей в Холопье приказе никому служилых кабал не давати, и от тех людей, кто их к записке приведет, свободить потому, что по государеву указу крещеных людей никому продавати не велено.
Поздравляю господин - соврамши.

Ответы316746

29 Дек, 16:52 #141 #316674

>>316669
>Православных своих особо не трогали.
Дорошенко смотрит на тебя с непониманием.

29 Дек, 17:00 #142 #316678

>>316677
А в чём проблем? Тут помню, тут нет? Он был украинцем? Был. Он хотел единой, независимой Украины? Хотел. То что в своей борьбе он на Османов решил опереться - политический ход, не более, а своих православных он продавал только в путь.

Ответы316685

29 Дек, 17:03 #143 #316679

>>316669
> особо не трогали
На полшишечки тока когда уж очень бабос нужен был?

29 Дек, 17:06 #144 #316680

>>316671
А левобережье цэ не украина?

29 Дек, 17:30 #145 #316685

>>316669>>316678

А разгадка проста. Для запорожцев своих не было. Были запорожцы и все остальные. Никакими хохлами они себя не считали. Не быдло чай. Казак цэ не хохол. И не кацап конечно же. Казак цэ казак. Вплоть до 20 веку.

Ответы316691

29 Дек, 17:52 #146 #316691

>>316685
>Были запорожцы и все остальные
Пс, Дорох он того этого - семьи казаков продавал, не парился.

Ответы316692

29 Дек, 17:53 #147 #316692

>>316691
Как что-то плохое. ОН жи вольный казак, а не пидор какой-то.

29 Дек, 18:05 #148 #316696

>>316694
>При чем тут поавобережье к левобережью?
Ну они вроде типа рядом и оба украина. Не?
>У тебя лишняя хромосома?
Нет, а у тебя?

29 Дек, 18:05 #149 #316697

>>316693
>Скорее когда земли магнатов разоряли.
То есть когда было где спиздить. Правильно?

29 Дек, 18:06 #150 #316698

>>316693
> тот же товар, что и крепостные в России.
А шо крепостных пачками гнали в крым? Охуительные истории.

25 Кб, 600x600

29 Дек, 18:10 #151 #316700

Хм, а еслы бы Петрушу в Голландии бревном раздавило, как развивалась бы история Россиюшки и Украинушки, при всём его восхвалении, крепостных крестьян в рабов он превратил, социальное положение солдат он задауншифтил - солдаты рейтарских, драгунских и солдатских полков при Алексее Михайловиче Тишайшем по социальному статусу это ого-го - надел или денежное жалование, туда даже мелкопоместные дворяне служить шли рядовыми. А при Петруше - крепостные которых палками надо бить - чтоб учились прилежнее. Земские соборы забанил, абсолютист проклятый. Разрослась бы империя до таких размеров как при нем и его наследниках, развалилась бы? Так-же развалилась бы или по другому?

29 Дек, 18:16 #152 #316701

>>316699
> казаки украины осознавали себя русинами, а с 17 века и украинцами,
С чего ты это взял? И не западло ли "русинам-украинцам" своих единоверцев-русинов гнать в анальное рабство к бусурманам?

29 Дек, 18:39 #153 #316705

>>316704
>Они сами себя так называли.
>
Много и часто? Кто называл? Любопытно прям.
>Прямой работорговли не было.
А какая была? Кривая? Ну типа торговали, но стеснялись или чо?

Ответы316709

29 Дек, 18:41 #154 #316707

>>316706
Порепортил порашоида собственно.

555 Кб, 1280x1488

29 Дек, 18:56 #155 #316708

>>316704
>которому откупаться от татар приходилось людьми.
Да ладно откупаться, он если склероз не изменяет, даже дарил ханам людей, ну типа посольство подарки должно было передавать при прибытии, вот он православных в дар и отправлял. Хороший человек был, как и все хохлы. А злобных северных варваров меж тем - целая статья с прейскурантом по выкупу полонян, хе-хе.
http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_08.php

Ответы316713

29 Дек, 18:58 #156 #316709

>>316606
А штабные документцы нацистов второй мировой тебе не принести?
>>316705
>А какая была? Кривая? Ну типа торговали, но стеснялись или чо?
Ты из какого паблика сюда пришел?

Ответы316710

29 Дек, 19:05 #157 #316710

>>316709
>паблика
Я тут с основания борды, зоонаблюдаю вот жертв укрообразования. Дык что там с самоназваниями ? Пруфца завезут?

Ответы316712

29 Дек, 19:07 #158 #316711

Кстати мне кажется все эти мифы по запорожцев-работорговцев пощли от байки про Сирко. Мол он освободил дохуя рабов от татар, а те не хотели домой возвращаться, ну Сирко бомбанул у выпил их. Но мне кажется, что если что-то такое было, то выпилил он их наверняка из-за чего-то другого.

Ответы316719

29 Дек, 19:09 #159 #316712

>>316710
>Я тут с основания борды
Да нет, ты тут с пораши недавно прибежал сюда порваной жопкой посветить. Давай пруфы на работорговлю запорожцев.

Ответы316717316731

29 Дек, 19:10 #160 #316713

>>316708
4. За московских стрелцов по сороку рублев.
5. О украинных городов, за стрельцов и за казаков по двадцати по пяти рублев.
6. За посадских людей по дватцати рублев за человека.
7. За пашенных крестьян и за боярских людей по пятинатцати рублев за человека.
Пятый пункт - это хохлы имеются в виду или нет? Если они, это что-же получается, братушки-хохлы братушек-хохлов продают басурманам, а русские-никогда-мы-не-будем-братьями их выкупают?

Ответы316726

29 Дек, 19:23 #161 #316715

>>316634
>>316642
>>316662
Шовинизм и знание истории - отвратительное сочетание.

29 Дек, 19:44 #162 #316717

>>316712
>пруфов что казаки считали себя русинами/украинцами у меня нету, я же залетный хохлопорашник
Ясн.
> работорговлю запорожцев.
Вроде как в треде анон уже доставлял. У тебя есть сомнения в его пруфах?

Ответы316718

29 Дек, 19:48 #163 #316718

>>316717
>Ясн.
Я не он, лол.
>Вроде как в треде анон уже доставлял.
Нет, не доставлял.
>У тебя есть сомнения в его пруфах?
У меня есть сомнения в необходимости тебя на этой доске.

Ответы316720

34 Кб, 600x475

29 Дек, 19:49 #164 #316719

>>316711
>мифы по запорожцев-работорговцев
Как трещит то манямирок. Ну не могли жи запорожцы торговать русинами. Это жи ну не могли кароче они добрые были и пушистые.
А ведь показательно. Живем в историческую эпоху построения государственного укромифа с великими протоукрскими гетманами лично шатавшими стамбул, москву и краков и открывавших к султану, королю и царю дверь с ноги. Но при этом бесконечно добрые и человечные к своим и беспощадны к клятым москолям.

Ответы316722

29 Дек, 19:50 #165 #316720

>>316718
>Я не он,
А кто он?
>Нет, не доставлял.
А ты хорошо смотрел?
>У меня есть сомнения в необходимости тебя на этой доске.
Твое мнение весьма ценно для меня и будет безусловно учтено и рассмотрено.

Ответы316722

29 Дек, 19:53 #166 #316722

>>316720
Другой анон, хули ты?
>А ты хорошо смотрел?
Да, прочитал весь тред. Нашел только парочку вбросов порашников.
>Твое мнение весьма ценно для меня и будет безусловно учтено и рассмотрено.
Да, учитывая что ты тут еще только из-за ленивой мочи.
>>316719
>Ну не могли жи запорожцы торговать русинами.
Не могли пока ты не докажешь обратное же.

Ответы316723

29 Дек, 19:58 #167 #316723

>>316722
>Да, прочитал весь тред
Внимательно?
>Да, учитывая что ты тут еще только из-за ленивой мочи.
А я думаю что это ты тут из-за ленивой мочи. Но повторюсь твое мнение весьма ценно и будет безусловно учтено.
>Не могли
Конечно не могли. Да и я и не хочу это обсуждать с тобой, давайте лучше обсудим построение великого укромифа. Как с этим обстоят дела в европах? Ну австрияки так сяк понятно, а какие-нить валлийцы или бретонцы с баварцами? Есть у них великие герцоги шатавшие императорские троны и прочая хуерга? Доставьте очень хочется поугорать.

Ответы316733

29 Дек, 20:02 #168 #316726

>>316713
Думаю не хохлы. Ну то есть эти. Жители пограничья всякого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_(жители_пограничных_земель)
Вот эти вот ребята кароче.

29 Дек, 20:06 #169 #316728

>>316724
Двачую. Набежавшие хохлы порашоиды создают какие-то говнотреды о хуе бабушки. Я бы вообще их выпиливал на взлете как провокационные. Альтернативщина какая-то.

621 Кб, 2062x1440

29 Дек, 20:15 #170 #316731

>>316712
>Давай пруфы на работорговлю запорожцев.
Легко.
Берём Костомарова - его описание войны 72-81 годов.
После того целый апрель не откликался уже Дорошенко к боярину и гетману, а между тем к нему пришло 4.000 татар, и он, отобрав часть этой орды, поручил брату своему Андрею
подчинять отпавшие от него города. Местечки Балаклея и Орловка сдались без боя, поверивши обещаниям помилования, но гетман Дорошенко всех жителей этих местечек приказал отдать
в неволю татарам.
Надеясь единственно на помощь от турок и татар, Дорошенко отправил своего генерального писаря Мазепу с письмами к разным правительственным лицам Турции и Крыма. Посланцу Дорошенка придано было 9 татар, которые стерегли и вели 15 христианских невольников, жителей левой стороны Днепра: Дорошенко посылал их своим союзникам в подарок.
Вместе с турками подъехали к Умани дорошенковы старшины и стали уманцам делать предложение сдаться, обещая милость.
Уманский полковник Яворский соблазнился таким обещанием и отправился в турецкий стан на поклон; его объявили невольником и заковали. Умань осталась без начальника. Турки требовали безусловной покорности. По этому требованию явились в турецкий стан полковые чины, знатнейшие козаки и мещане. Турки всех
объявили невольниками, а город, вместо пощады, стали истреблять.

Ответы316736

29 Дек, 20:18 #171 #316733

>>316723
>Внимательно?
Ага.
>А я думаю
Не знал что ты это умеешь, уже прогресс.
>Да и я и не хочу это обсуждать с тобой
Не хочешь потому что не можешь. Не можешь, потому что у тебя свиной эякулят вместо мозга, максимум которого это генерация порашоидных паст и дебильных вбросов. Ну а если серьезно, я как-то писал статьи по социальной истории запорожского и донского казачеств 17-18 вв, читал русских и украинских историков по сабжу получилось в итоге так себе, но это другой разговор, поэтому мальца тему знаю и меня забавляет когда набигают альтернативщики вроде тебя и всерьез требуют нормального отношения к себе.

Ответы316777

29 Дек, 20:23 #172 #316736

>>316731
Охуительная история, прямо из 19-го века.

Ответы316739

502 Кб, 1653x640

29 Дек, 20:27 #173 #316739

>>316736
А украинской вики - норм, ссылаются и не жужжат, им то про свою историю лучше знать, не?

Ответы316741

1082 Кб, 1142x1200

29 Дек, 20:29 #174 #316740

>>316738
Кек, начинается отрицание.
Крымский хан через день по отступлении русского войска был встречен Дорошенком за десять верст от Чигирина и на первых порах, в виде приветственного дара, получил от гетмана человек до двухсот невольников из левобережных козаков, а для всех своих татар - дозволение брать сколько угодно людей в неволю из окрестностей Чигирина.

Ответы316741

29 Дек, 20:38 #175 #316741

>>316740
>>316739
Да не, ну можно же хоть какие-то современные исследования доставить. А не из середины 19-го века по книге про Мазепу.

Ответы316742

29 Дек, 20:41 #176 #316742

>>316741
Чёт я сомневаюсь что в России такое есть, тема истории Украины не очень интересна социуму, а украинским не владею, не могу оценить глубину научной мысли не-братьев.

Ответы316747

45 Кб, 604x604

29 Дек, 20:53 #177 #316746

>>316662
>Шовинизм и знание истории - отвратительное сочетание.
А незнание и махровый шовинизм -еще хуже. Впрочем тут только пару придурков шовинизм аля из порашы зазводят, не знаю где ты его у меня увидел
>>316668
НЕ виляж жопой. Все просто , криепосной - 5 рублей. Раб- ушкуйник - 15. Твои пруфы говорят только о фактах того что православных не продавали ( они и так были дешевле будучи крепосными, суда и следстия требовать не могли,в отличии от польских холопов). А за крещение холопов надо было в казну платить их рыночную цену как рабов -15 рублей, а не уже как холопов ( до 5) - это же уклонение и оптимизация налогов.
>>316664
>в отличии от казаков, которым было похуй
Мне такое ощущение что у тебя какая то родовая обида на казаков, поведай нам как тебе не похуй, или греби домой на /po-рашу.

Ответы316752316851

29 Дек, 20:53 #178 #316747

>>316742
>Чёт я сомневаюсь что в России такое есть, тема истории Украины не очень интересна социуму, а украинским не владею, не могу оценить глубину научной мысли не-братьев.
Так если не можешь, зачем говорить вообще? Просто работорговля штука такая, что как бы ее не скрыть. То, что например скандинавы любили за ясаком побегать это известно по целому ряду причин. Касательно работорговли в Крымском ханстве - емнип осталось множество польских документов, в которых чуть ли не списки сколько и когда татары поляков увезли в приазовье. Возгрин пишет, что в былые времена, например, новгородские и прочие князья набигали и продавали рабов татарам.

Ответы316752

29 Дек, 20:59 #179 #316748

Охуительнейший тред 3(?) дебила копротивляются друг против друга, кидаются лозунгами, гос. мифами с двух сторон, пруфы приводить не хотят, а если кто-то попытается хтл сделать начинают кричать врети это москальская/укровская пропаганда.
Зарепортил тред дебилоидов.

29 Дек, 21:00 #180 #316749

> хтл
Блядь, ведроид ебанулся.
Это

99 Кб, 590x785

29 Дек, 21:04 #181 #316752

>>316746
>православных не продавали
>они и так были дешевле будучи крепосными
Как у тебя в голове одновременно противоречащие друг-другу понятия уживаются?
>>316745
Политота какая-то.
>>316747
>Так если не можешь, зачем говорить вообще?
Ты потребовал пруфы на сбыт казачками населения татарам - я скинул, в чём проблемы? В том что они тебе не нравятся?

Ответы316754316760

27 Кб, 468x340

29 Дек, 21:06 #182 #316754

>>316752
>Как у тебя в голове одновременно противоречащие друг-другу понятия уживаются?
И в каком месте они тебе протеворечат?

Ответы316755

167 Кб, 600x453

29 Дек, 21:08 #183 #316755

>>316754
Пьешь что-ли уже? До НГ вроде ещё далеко. То что не продается - не может быть дорогим или дешёвым - его нет в продаже.

Ответы316759

29 Дек, 21:23 #184 #316759

>>316755
>То что не продается - не может быть дорогим или дешёвым - его нет в продаже.
Кекнул с тебя копротивленца. Продаеться или нет у него есть рыночная стоимость. Если я запушу салат оливье в твой православный телик, он же от этого бесплатным не станет. Торговли православными крепосными не было лишь потому что они были в 3 раза дешевле муслей и прочих язычников, коих по сибирям было для всех охочих предостаточно. Крепосной и так был на положении хуже раба.

Ответы316764

29 Дек, 21:26 #185 #316760

>>316752
>Ты потребовал пруфы на сбыт казачками населения татарам - я скинул, в чём проблемы? В том что они тебе не нравятся?
Так проблема в качестве пруфов. Где современные исследования по тема, где комплекс статей, источников? Вот я когда-то реально интересовался социальной историей казачества, читал про их промыслы, про конфликты между донцами и запорожцами за рыбный промысел, вот это все. И тут врывается порашник и заявляет, дескать запорожцы охуеть как промышляли работорговлей, причем продавали своих же крестьян, видимо со своих же промыслов. И пруфы охуенные - цитата из книги про Мазепу середины 19го века. Самом не смешно?

Ответы316767

152 Кб, 1000x814

29 Дек, 21:30 #186 #316764

>>316759
Ну ладно то что у тебя логикой не лады спишим, на то что ты дурачок, бывает. Вот смотри я на соборное уложение ссылаюсь где русским по белому написано по государеву указу крещеных людей никому продавати не велено. - вот ссыль http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_20.php
А ты свои 5 рублей откуда взял? Из своей глупой головы?

Ответы316817

29 Дек, 21:32 #187 #316766

>>316765
Ты хочешь про социальную историю казачества почитать?

29 Дек, 21:33 #188 #316767

>>316760
>И пруфы охуенные - цитата из книги про Мазепу середины 19го века.
А чем тебя Костомаров не устраивает? Не нравятся то что он пишет, приведи критику, твое Фи - не показатель.

Ответы316768

29 Дек, 21:47 #189 #316768

>>316767
Касательно него самого - ну например то, что в те времена про Дорошенко и Мазепу в РИ хорошо писать нельзя было, это как минимум. Во вторых, я все еще жду пруфов того, что такая практика вообще была в ходу и составляло хоть какую-то серьезную статью доходов запорожцев.

Ответы316778316832

29 Дек, 22:00 #190 #316770

>>316769
http://archeos.org.ua/?page_id=266 все годнота. Стосунки українського козацтва з Доном у ХVІ – середині ХVІІ ст - должно быть в интернете, ну и масса статей у него.

29 Дек, 23:49 #191 #316777

>>316733
>Ага.
Покажись доктору, у тебя потеря внимательности.
>Не знал что ты это умеешь, уже прогресс.
Так и ты начинай, чего ждешь?
>свиной эякулят
>порашоидных паст
Порепортил порашника.

Ответы316783

29 Дек, 23:51 #192 #316778

>>316768
О маневры пошли. Ну торговали твои казаки твоими же дидами. бусурманам продавали. Смирись.

Ответы316787

30 Дек, 00:06 #193 #316783

>>316777
Ты продолжаешь, шакал? У тебя же icq где-то как у табуретки, зачем позоришься?

Ответы316784

30 Дек, 00:06 #194 #316784

>>316783
И еще раз порепортил порашника.

Ответы316788

30 Дек, 00:08 #195 #316787

>>316778
А пруфов все как не было, так и нет. Видимо свиной эякулянт вместо мозга это и правда страшно, надо с такими как ты помягче, выпилитесь еще, совесть мучить будет.

Ответы316793

30 Дек, 00:08 #196 #316788

>>316784
Бревно в глазу колет?

Ответы316793

30 Дек, 00:21 #197 #316792

>>316789
Отличная логика. Там и запрет убийства есть. Значит убивать до 1649 году можно что логично. Иначе зачем запрещать?

30 Дек, 00:22 #198 #316793

>>316788
И еще раз зарепортил порашника.
>>316787
Тебе принесли уже пруфов. Ты критики на них не принес. Только хрюкнул "ваши пруфы не пруфы". Потому смысл тебе что-то пруфать дальше?

Ответы316795

30 Дек, 00:24 #199 #316794

>>316785
Двоюродными дидами. Оставляли же немного хохлов на развод. Совсем всех продавать нехозяйственно.

30 Дек, 00:30 #200 #316795

>>316793
>И еще раз зарепортил порашника.
Палец репортить не болит?
>Тебе принесли уже пруфов. Ты критики на них не принес. Только хрюкнул "ваши пруфы не пруфы". Потому смысл тебе что-то пруфать дальше?
Ладно, сделаю вид что у тебя есть интеллект. В исторической науке есть такое понятие как историография(если не веришь мне и считаешь что я жид который пытается тебя сложным словом обмануть - можешь загуглить). Это комплекс литературы по проблеме, в разные периоды и с разными подходами. Так вот, в исторической дискуссии(не политачерской как ты принес) обсуждение любой проблемы начинается именно с того, что стороны тащат историографию вопроса. И вот пока ты по вопросу не составишь список хотя бы из пяти-шести позиций, то ты понимаешь кто ты(не самом деле ты не понимаешь, поймет тот кто читает эту дискассию).
>>316789
Судебники там были, как маленькие епт.

Ответы316796

30 Дек, 00:34 #201 #316796

>>316795
> список хотя бы из пяти-шести позиций,
А брюхо тебе вареньем не намазать? Мы тут исследования не проводим, а приносим пруфы. Есть признанный авторитет изучивший этот вопрос и написавший соответствующий труд. У тебя есть джва стула. Либо ты приносишь пруфов что авторитет - хуй, либо молчишь в тряпочку. Пока что этого авторитета никто не обоссал, вон даже каклы на него ссылаются в своей вике. Только ты нос воротишь не поясняя пчоему. В сочетании с маневрами создает впечатление вертлявого фрика-шовиниста от истории. Коим ты собственно и являешься.

Ответы316799

30 Дек, 00:38 #202 #316798

>>316797
Ну а я о чем? Можно было выпиливать граждан без суда и следствия пачками. Все только этим и занимались до 1649 году. Забавно что в новом УК тоже есть запрет на убийство. Совпадение? Не думаю.

30 Дек, 00:41 #203 #316799

>>316796
>а приносим пруфы.
Так приноси, посмотрим. Ты же привел одну цитату и на основе этого выстраиваешь свою историографию. Стыдной быть тобой.

Ответы316801

30 Дек, 00:46 #204 #316801

>>316799
>приноси
>привел
Ну не я, но привели.
>выстраиваешь свою историографию.
Какую историографию епт? Тебе принесли пруф. Ты повертел жалом и сказал - ваши пруфы не пруфы. Теперь хочешь еще 20 пруфов. Нахуя оно надо? Ты сперва докажи что тот пруф что тебе принесли лжет, тогда продолжим. А так просто кормить жирного поросенка никто не будет. Выхлоп должОн быть.

Ответы316803

30 Дек, 00:47 #205 #316802

>>316800
И этого порашоида порепортил. Любопытно это один везессущий какол или они парой работают?

30 Дек, 00:53 #206 #316803

>>316801
>Ну не я, но привели.
Жопные боли свои привели что ли? То что твои сородичи по любимой доске привели это хуита.
Такую:
>Историография — в узком смысле слова это совокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме либо исторической эпохе (например, историография эпохи Крестовых походов), или же совокупность исторических работ, обладающих внутренним единством в идеологическом, языковом или национальном отношении (например, марксистская, англоязычная или французская историография).
Т.е. кто что писал по вопросу. Если по вопросу одна мутная строчка написана - то эту хуита, а не историография.

Ответы316805

30 Дек, 00:59 #207 #316805

>>316803
>историография
>пруф.
Ты походу тугой. Свинина мозг разжижает или чо?
Еще раз повторю.
сть признанный авторитет изучивший этот вопрос и написавший соответствующий труд. У тебя есть джва стула. Либо ты приносишь пруфов что авторитет - хуй, либо молчишь в тряпочку. Пока что этого авторитета никто не обоссал, вон даже каклы на него ссылаются в своей вике
Вникай в мой мессежд, тупица. Тебе принесли пруф. Если лжет - ты приносишь опровержение. Если нет ты сосешь хуй. Пока сосешь хуй. Такие дела.

Ответы316807

30 Дек, 01:03 #208 #316806

>>316800
Согласен, >>316789 выводил свои силлогизмы явно под боярой или чем-то схожим.

30 Дек, 01:05 #209 #316807

>>316805
>Свинина мозг разжижает или чо?
Так я знаю что у тебя свиной эякулят вместо мозга. Могу тьолько догадываться как это больно.
>сть признанный авторитет изучивший этот вопрос и написавший соответствующий труд.
Труд не по той теме, более чем столетней давности, в нем говориться только об одном случае, вообще никаких ссылок не дается на источник(или доставь их), написанный в условиях когда нельзя было писать про этого персонажа в позитивном ключе. Мде, politach science in a nutshell. А самое интересное, больше ничего по теме нет и из этого выводится все логика представления о сабже, да.
>Тебе принесли пруф
На отсутствие у тебя мозга и наличие свиного эякулята вместо него.

Ответы316810

30 Дек, 01:08 #210 #316808

Тупорылый хохол прекращай копротивляться, ты весь тред к хуйне скатил. Тебя попросили принести пруфы на 100к поляков, ты до сих пор это не сделал, а просто перевёл тему.

Ответы316811316865

30 Дек, 01:13 #211 #316810

>>316807
Во опять куча визгов и маневры. Дык что врет костомаров? Ты расскажи не стесняйся. И как его за 200 лет не разоблочили доблестные укроисторики? Может ты займешься?

30 Дек, 01:15 #212 #316811

>>316808
А потому что манямирок трещит. Он тут приволок какое-то мегасражение которое я долго гуглил. Оказывается в эпическом махаче 500 на 300 погибло полторы сотня ляхов. Уровень практически бандитских разборок.

Ответы316819

31 Кб, 526x271

30 Дек, 02:57 #213 #316817

>>316764
>А ты свои 5 рублей откуда взял
Обычная вира за посажение на бутылочку крепосного русскага в 17 веке. В голодный год 2-3 рубля. При минимальной цене рабыни-остячки в 15.
Понимаешь, мань, волать весь тред что в МЦ не было работорговли смешно, даше смешнее чем кричать что не было работорговли в США в 1820-1860 годах, крича о запрете на работорговлю от 1820, при отсутстии запрета на рабский труд нигров, цена на которых за 50 лет выросла в 80 раз и нихила стала тормозить промышленное развитие страны (когда нигра-хуепутало стоит как пол текстилоьной фабрики это хуево для экономики, поверь).
К сожалению в РИ крепосные не стояли нихуя ( там ниграми было 95% населения,и дифицита не предвиделось). 5 рублей - это средний денежный оклад рядового стрельца в год (это не счиатая пайка и постоя). И внутренний рынок крепосных был, еще какой.

Ответы316822316832316865

99 Кб, 595x457

30 Дек, 03:02 #214 #316819

>>316811
>Оказывается в эпическом махаче 500 на 300 погибло полторы сотня ляхов. Уровень практически бандитских разборок
Охуел отрок совсем

Ответы316827316865

30 Дек, 03:28 #215 #316822

>>316817
>Обычная вира за посажение на бутылочку крепосного русскага в 17 веке. В голодный год 2-3 рубля. При минимальной цене рабыни-остячки в 15.
Тащи пруфы.

Ответы316848

30 Дек, 05:38 #216 #316827

>>316819
В этом случае никто не устраивал копротивление на 100+ постов.

210 Кб, 1128x1723

30 Дек, 07:39 #217 #316832

>>316817
>Обычная вира за посажение на бутылочку крепосного русскага в 17 веке
>о запрете на работорговлю от 1820
>работорговли в США в 1820-1860
Какая сверхманёвренность то включилась, нет уж мань мы про XVI-XVII век переписывались, ты давай с темы не съезжай. Я тебе ссылку дал, на сборник законов ты мне даже на судебник не сослался, и я знаю почему - т.к. эти твои 5 рублей не фигурируют ни в судебнике 1497, ни 1550 годов. Только кукареки одни, сдаётся мне, что ты маня-пиздабол.
>>316768
>те времена про Дорошенко и Мазепу в РИ хорошо писать нельзя
Ну это не критика, уважаемый, я с полным правом могу написать что в современной Украине про Дорошенко и Мазепу - плохо писать нельзя.
>составляло хоть какую-то серьезную статью доходов запорожцев
Я где-то статистику обещал? Нет. Я знаю конкретные примеры - я их привожу, не более.

Ответы316835316848

30 Дек, 08:11 #218 #316834

>крепосных
>крепосных
>крепосных
Расскажите господину хохлу о русском слове "крепосТь". А когда он начнёт лопотать о паганой мове, напомните ему что в слове "крiпацТво" эта буква тоже есть. О том, чтобы он завязал с /po/рашными мемчиками просить, я понимаю, уже бесполезно

Ответы316848

30 Дек, 08:45 #219 #316835

>>316832
Эх какое самобытное направление в развитии формы Петька загубил. Практичная и тёплая шапка вместо ебанутой треуголки, сапоги вместо чулочков и туфелек.

30 Дек, 09:06 #220 #316837

>>316738
Как я узнал из прошлых тхредиков, в истории Украины было такое знаменательное событие как львовский поход гетмана Цецюры, остановленный гетманом Выговским под Чудновым. Обратимся к няшке Челеби:
Первый эпизод. Юра Хмельницкий спешит на помощь, но потом просит не бить, а лучше обоссать выбирает це Европу:
>В течение суток они настигли войско, шедшее к неверным, и в той же пустыне встретились с конными отрядами неверных. И ни со стороны татарского войска, ни со стороны войска неверных ни один человек не был даже ранен. Все телеги и повозки неверных, их жен и сыновей, имущество и достояние татары; перевернули вверх дном, а неверных вместе с десятью пушками [223] бал-емез, боеприпасами и ружьями в ..день .. (Пропуск в тексте) месяца взяли в плен и заковали а цепи, причем не пришлось даже заставлять неверных поднимать руки.
>Когда татары огромной толпой проходили перед лагерем неверных, они рубили поверженные тела, на которых были кресты, били в барабаны, играли на трубах и органах. А в это время наиболее беспощадные из татар прямо на глазах у неверных рубили мечами на куски старых священников неверных и малолетних детей. И когда татары прошли, презренные неверные, находившиеся внутри лагеря, увидели это скорбное и печальное зрелище. /539/ Они остолбенели от ужаса и поняли, чтониоткуда помощь к их лагерю подойти не может. И в лагере все голоса и разговоры смолкли.
По дороге от Чуднова до Слободища и обратно татары кого наловили? Жидов, ляхов, москалей или всё-таки кошерных русинов-украинцев? Какого хуя такое к ним отношение совершенно не заинтересовало гетмана-сенатора, без пяти минут короля Руського королевства РП, Выговского и вставшего на путь исправления Хмельницкого?
Эпизод номер джва. Капитуляция Шереметьева:
>Семьдесят семь тысяч неверных полностью полегли на поле сражения от стрел судьбы, от ударов меча и от сильного огня, и пустыня Тых была усеяна трупами сынов человеческих, будто это были корни деревьев. И в общей сложности было заковано в цепи шестьдесят шесть тысяч пленников. А еще сто тысяч неверных потонуло в реке Сют. Да вдобавок к этому были пленены еще пан Шеремет и три везира. В плен были взяты также двести гетманов и двести мужицких капитанов, бессчетное количество луноподобных женщин и юношей; мальчики, подобные царевичам, и двадцать шесть тысяч непорочных, целомудренных и невинных девушек, похожих на звезды.
Мальчики, подобные царевичам, надо полагать были из рейтарских полков, а целомудренные невинные девушки из солдатских? Или мы опять имеем дело с украинцами-русинами которым не повезло проживать поблизости? Что по этому поводу сказали Выговский, Хмельницкий, а также Цецюра, который тоже попросил не бить сделал европейский выбор?

30 Дек, 09:06 #220 #316837

>>316738
Как я узнал из прошлых тхредиков, в истории Украины было такое знаменательное событие как львовский поход гетмана Цецюры, остановленный гетманом Выговским под Чудновым. Обратимся к няшке Челеби:
Первый эпизод. Юра Хмельницкий спешит на помощь, но потом просит не бить, а лучше обоссать выбирает це Европу:
>В течение суток они настигли войско, шедшее к неверным, и в той же пустыне встретились с конными отрядами неверных. И ни со стороны татарского войска, ни со стороны войска неверных ни один человек не был даже ранен. Все телеги и повозки неверных, их жен и сыновей, имущество и достояние татары; перевернули вверх дном, а неверных вместе с десятью пушками [223] бал-емез, боеприпасами и ружьями в ..день .. (Пропуск в тексте) месяца взяли в плен и заковали а цепи, причем не пришлось даже заставлять неверных поднимать руки.
>Когда татары огромной толпой проходили перед лагерем неверных, они рубили поверженные тела, на которых были кресты, били в барабаны, играли на трубах и органах. А в это время наиболее беспощадные из татар прямо на глазах у неверных рубили мечами на куски старых священников неверных и малолетних детей. И когда татары прошли, презренные неверные, находившиеся внутри лагеря, увидели это скорбное и печальное зрелище. /539/ Они остолбенели от ужаса и поняли, чтониоткуда помощь к их лагерю подойти не может. И в лагере все голоса и разговоры смолкли.
По дороге от Чуднова до Слободища и обратно татары кого наловили? Жидов, ляхов, москалей или всё-таки кошерных русинов-украинцев? Какого хуя такое к ним отношение совершенно не заинтересовало гетмана-сенатора, без пяти минут короля Руського королевства РП, Выговского и вставшего на путь исправления Хмельницкого?
Эпизод номер джва. Капитуляция Шереметьева:
>Семьдесят семь тысяч неверных полностью полегли на поле сражения от стрел судьбы, от ударов меча и от сильного огня, и пустыня Тых была усеяна трупами сынов человеческих, будто это были корни деревьев. И в общей сложности было заковано в цепи шестьдесят шесть тысяч пленников. А еще сто тысяч неверных потонуло в реке Сют. Да вдобавок к этому были пленены еще пан Шеремет и три везира. В плен были взяты также двести гетманов и двести мужицких капитанов, бессчетное количество луноподобных женщин и юношей; мальчики, подобные царевичам, и двадцать шесть тысяч непорочных, целомудренных и невинных девушек, похожих на звезды.
Мальчики, подобные царевичам, надо полагать были из рейтарских полков, а целомудренные невинные девушки из солдатских? Или мы опять имеем дело с украинцами-русинами которым не повезло проживать поблизости? Что по этому поводу сказали Выговский, Хмельницкий, а также Цецюра, который тоже попросил не бить сделал европейский выбор?

Показать весь текст
Ответы316838316848

198 Кб, 800x1055

30 Дек, 09:13 #221 #316838

>>316837
>мальчики, подобные царевичам
Кек.

Ответы316840

30 Дек, 09:30 #222 #316840

>>316838
Бача-бази же.

45 Кб, 600x700

30 Дек, 09:47 #223 #316843

>>316636
Насколько я помню, Грозный это писал по поводу конкретного человека, который в плен попал по собственному распиздяйству, заснул на посту типа. По Шереметьеву - рекомендую вспомнить обстоятельства его попадания в плен, а также ту бумажку, которую он во время сдачи подписал, ну и заодно реакцию Барятинского, когда поляки попытались с него по этой расписке получить.

30 Дек, 10:58 #224 #316848

>>316832
>>316822
>>316834
Я хренею от промытости товарищей. Вам цены на крепосных накидать в 16-18 веках? Чем они отличаються от рабов, кроме того что продавались-покупались только на внутреннем рынке?
>>316837
Давай ты еще узнаешь сколько Тишайшый продал белорусов, пшеков и хохлов в Порту во время кампании 1655-1659 годов и прекратишь нести чушь. Им тоже не повезло проживать поблизости?
Военнопленных продавали/роезали и спихивали все стороны, не глядя, граждасникй он или вояка.

Ответы316849316852

103 Кб, 955x1442

30 Дек, 11:05 #225 #316849

>>316848
> Я хренею... пок-пок-пок - пруфов на торговлю крепостными в допетровские времена не будет.
Ясно-понятно.

Ответы316850

30 Дек, 11:47 #226 #316850

>>316849
Кстати, есть пруфы на торговлю пленными пшеками и татарами (у Павла Алеппского). Надо ?
мимопроходил

Ответы316857

30 Дек, 11:50 #227 #316851

>>316746
>Раб- ушкуйник - 15.
Что за хуйню я читаю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушкуйники
Как речные разбойники становятся рабами? Или ты по своей малограмотности считаешь их этносом?

30 Дек, 11:54 #228 #316852

>>316848
>Основной живой товар у них были евреи из литвы, шляхта которую на выкуп продавали, а не в рабство и московиты. Православных своих особо не трогали.
Дай угадаю: эта саусем другае дила?

30 Дек, 12:13 #229 #316854

Можно ли назвать Запорожскую Сечь протогосударственным образованием?

Ответы316858316865

127 Кб, 650x1000

30 Дек, 12:57 #230 #316857

>>316850
Кидай.

Ответы316863

30 Дек, 13:01 #231 #316858

>>316854
Нет низзя. Недогосударственным будет точнее.

30 Дек, 13:53 #232 #316863

>>316857
На границе страны татар, что справа от нас, этот богохранимый царь выстроил тридцать крепостей, кроме тысячи башен. После того, как татары раньше проходили сюда расстояние месячного пути в пять, шесть дней, появляясь нечаянно, во время больших холодов и льда, и, захватив пленных, возвращались, теперь московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает [121] пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
...
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
...
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
...
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).

Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
...
Царь отправился в поход, и Господь под конец даровал ему победу: он завоевал великий город Смоленск и победил главнейшего из своих врагов, Радзивила, а его военачальники покорили около 49 городов и крепостей силой меча и по добровольной сдаче и избили, одному всевышнему Богу ведомо сколько, евреев, армян и ляхов. Говорят, что их младенцев клали в бочки и бросали без милосердия в великую реку Днепр, ибо московиты до крайности ненавидят еретиков и язычников.
...
Всех мужчин они избивали беспощадно, а женщин и детей брали в плен, опустошали страну и истребляли население. Страна ляхов, которая прежде была подобна гранату и приводилась в образец, была обращена в развалины и пустыню, где не встречалось деревень и людей на протяжении 15 дней пути в длину и ширину. В плен было взято более ста тысяч, так что, как нам рассказывали, семь, восемь мальчиков и девочек продавались за один динар (рубль) и дешевле, и мы сами видели многих из них. Что касается городов, сдавшихся добровольно, то тех из жителей, которые приняли крещение, оставляли, обеспечивая им безопасность, а кто не пожелать (креститься), тех изгоняли. Что же касается городов, взятых мечом, то, истребив в них население, московиты сами селились в них и укрепляли.
...
жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий.

30 Дек, 13:53 #232 #316863

>>316857
На границе страны татар, что справа от нас, этот богохранимый царь выстроил тридцать крепостей, кроме тысячи башен. После того, как татары раньше проходили сюда расстояние месячного пути в пять, шесть дней, появляясь нечаянно, во время больших холодов и льда, и, захватив пленных, возвращались, теперь московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает [121] пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
...
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
...
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
...
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).

Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
...
Царь отправился в поход, и Господь под конец даровал ему победу: он завоевал великий город Смоленск и победил главнейшего из своих врагов, Радзивила, а его военачальники покорили около 49 городов и крепостей силой меча и по добровольной сдаче и избили, одному всевышнему Богу ведомо сколько, евреев, армян и ляхов. Говорят, что их младенцев клали в бочки и бросали без милосердия в великую реку Днепр, ибо московиты до крайности ненавидят еретиков и язычников.
...
Всех мужчин они избивали беспощадно, а женщин и детей брали в плен, опустошали страну и истребляли население. Страна ляхов, которая прежде была подобна гранату и приводилась в образец, была обращена в развалины и пустыню, где не встречалось деревень и людей на протяжении 15 дней пути в длину и ширину. В плен было взято более ста тысяч, так что, как нам рассказывали, семь, восемь мальчиков и девочек продавались за один динар (рубль) и дешевле, и мы сами видели многих из них. Что касается городов, сдавшихся добровольно, то тех из жителей, которые приняли крещение, оставляли, обеспечивая им безопасность, а кто не пожелать (креститься), тех изгоняли. Что же касается городов, взятых мечом, то, истребив в них население, московиты сами селились в них и укрепляли.
...
жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий.

Показать весь текст
Ответы316866316868316877316879

30 Дек, 14:00 #233 #316865

>>316808
>Тебя попросили принести пруфы на 100к поляков
Сам выдумал @ сам требует пруфов. Politach on march.
>>316817
Ты все таки не путай. Крепостной - не раб, он не считается личной собственностью, его нельзя убивать ну т.е. формально нельзя. А раб это предмет неодушевленный.
>>316819
Лел, по его логика там было нещитово потому что рыцори отступили когда потеряли что-то вроде 20% войска.
>>316854
По тогдашним меркам - нет. По современным - с большой натяжкой.

Ответы316867

2772 Кб, 1887x2048

30 Дек, 14:08 #234 #316866

>>316863
Спасибо - нашёл, скочал.
https://flibusta.is/b/221679

30 Дек, 14:21 #235 #316867

>>316865
Ясно все с тобой. Сообщения потертили, значит не было, да?

Ответы316876

30 Дек, 14:23 #236 #316868

>>316863
>Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
>крещеных людей никому продавати не велено.
Лол, Московское царство - правовое государство. Какую страну Петруша похерил.

Ответы316869

30 Дек, 14:44 #237 #316869

>>316868
Так сначала продавали, потом крестили. Все по закону, начальник.

Ответы316870

30 Дек, 14:55 #238 #316870

>>316869
Я поэтому и комментировал вообще-то, буква закона была соблюдена, это усатый пидор, в Голландиях своих в жоппу наебался, приехал обратно и давай людей как скотов гуром продавать.

30 Дек, 15:21 #239 #316876

>>316867
Мне откуда знать что у тебя за воспаление в мозгу происходят?

30 Дек, 15:26 #240 #316877

>>316863
> но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан
Хм так вот как можно решить проблему исламского фундаментализма.

30 Дек, 15:55 #241 #316879

>>316863
Татары-рабы вкрапились в русский этнос или же чаще помирали от невыносимых работ?
Всегда знал что большая часть холопов - татары.

Ответы316881

30 Дек, 16:06 #242 #316881

>>316879
Сомнительно, все же они мусульмане были.

82 Кб, 450x620

30 Дек, 16:23 #243 #316884

>>316883
>Крепостных продавали - это не входит в значение собственности?
Ты что-ли снова уёбок, мочало - начинай жевать сначала? Когда крепостных продавать стали, ась?

Ответы316885

195 Кб, 581x720

30 Дек, 16:26 #244 #316885

>>316883
Ну оно все близко, но все же понятия несколько разные.
>>316884
>Когда крепостных продавать стали, ась?

Ответы316886

96 Кб, 450x620

30 Дек, 16:33 #245 #316886

>>316885
Ох - ты 1800, извини попутал с другим, тащемта раньше стали крепостных как скотину продавать и обезземеливать, при Пети I-ом, когда он армию задауншифтил и поместное ополчение обнулилось. Помещика обеспечивать не надо, чтоб он в поход выходил, с холопом можно что угодно делать, причём этот мудак даже законы не поменял, продавали просто так, при действующем уложении. Пичалька.

116 Кб, 658x1000

30 Дек, 17:43 #246 #316888

>>316887
1. Похуй.
2. Мамаше своей шлюхе - советы давай.
3. Что сие может означать?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion