М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

78 Кб, 640x363
Обсуждаем Мао,политики Большого скачка и пути 14 мая 2017, 21:50 344787 В конец треда | Веб

Обсуждаем Мао,политики Большого скачка и пути расцвета ста цветков,культурную революцию,фигуру Лю Шаоци,экспорт маоизма,ядерное испытание №6,реформы Дян Сяопина,политику последующих поколений председателей и преследование Фулунгуня и искоренение уйгуров

Ответы344806346123349801349806349866351580357372364636421074421161

233 Кб, 1280x918
14 мая 2017, 22:15 2 344797

>>344794
Как видишь видеться программа

Ответы344853345571

14 мая 2017, 22:27 3 344806

>>344787 (OP)
Девятов хорошо раскрыл Китай.
Правда, он не проф историк, а разведчик, который работал лет 20 в Китае, поэтому у него много данных от самих китайцев.

Рекомендую прочитать.

Ответы344809

14 мая 2017, 22:27 4 344807

>>344801
Ну не,там в Мордовии это не так целенаправленно,а вот в КНР там и веру запрещают исповедовать и как видно по статистике ханьцев(как русский)специально ввозят в Уйгурскую Автономную Область чтобы постепенно они стали доминирующим этносом и побороли сепаратизм региона

14 мая 2017, 22:29 5 344809

>>344806
У Панцова неплохие биографии Мао и Сяопина

15 мая 2017, 00:21 6 344853

>>344797
Лол, сейчас бы по ебнутым исламнутым чуркобесам, которые с ножами на простой мирняк кидаются и активно в игил записываются, переживать

15 мая 2017, 00:26 7 344856

>>344855
Ну опровергни моё утверждение. Маняуйгуров, как бы их якобы не щемили овер 10 миллионов и они, как большинство исламнутых -черви-пидоры, которые заслужили, что на них смотрят как на говно

Ответы345595

146 Кб, 976x549
15 мая 2017, 15:59 8 345001

15 мая 2017, 16:15 9 345004

>>344855
Подожди, но ты же забыл одного из основных персонажей из по.
Номер 1. Жуковохейтер, изнасилованный лично Гоблиным. Он же все пруфы в другом треде. Он же, Жуков не прав, так как я не понял одну фразу.

36 Кб, 1280x720
15 мая 2017, 16:51 10 345016

Да вы просто фанаты Гитлера

15 мая 2017, 16:52 11 345017

>>345015
>Нормальный человек к жукову и близко не подойдет.
Боится, что Жуков РАЗОРВЁТ ЕГО БОМБАРДУ?

15 мая 2017, 17:12 12 345026

>>345015
Не помню у этого перса никаких хохло-тригеров.

17 мая 2017, 17:07 13 345537

>>344855
>3 ебнутый на всю голову нацик-муслимо-мексохейтер засирающий все треды своим бредом
Да ладно тебе, это же очевидный толстят, и если это один человек - чуть ли не единственный маскот гитлерача.

17 мая 2017, 17:38 14 345540

61 Кб, 400x40081 Кб, 600x544

>>344855

730 Кб, 1020x1175
17 мая 2017, 19:02 15 345549

Почему там нормально не ограничивают рождаемость? Вон даже, политику 1 ребёнок - 1 семья убрали. Да и она нормально не помогает, с 1991 на 200 миллионов поднялось. В 1940-ых уже дохуя было, 400 миллионов, ебануться и не встать, куда больше-то? Сейчас там реально как тараканы живут.

Ответы345554

17 мая 2017, 19:21 16 345554

>>345549
>Вон даже, политику 1 ребёнок - 1 семья убрали.
Потому что рост населения значительно замедлился. Китайцы с каждым годом богатеют, а это всегда отрицательно сказывается на рождаемости.
>Сейчас там реально как тараканы живут.
Они живут как тараканы не потому, что им места не хватает, а потому что таковы традиции общежития в Восточной Азии. Плюс, надо иметь ввиду, что какой-нибудь Шанхай сегодня предлагает намного больше возможностей чем пердь в Сицзян-Уйгурском автономном округе или в сельской местности.

Ответы345559345628

17 мая 2017, 20:44 17 345559

>>345554
> Потому что рост населения значительно замедлился. Китайцы с каждым годом богатеют, а это всегда отрицательно сказывается на рождаемости.
Ну и слав те господи, это и было целью политики. Так зачем отменять, если это дало свои плоды? Хотя, конечно, прекрасно я понимаю. Меньше быдла - меньше налогов, меньше бабла, меньше собачей конкуренции на рабочее место, значит, рабочие начинают безнаказанно проводить забастовки и т.д. Но они не понимают, что скоро такая вркдительская политика приведёт к пиздецу? Да и прогресс не стоит на месте, вон как робототехника развивается.

Ответы345591345600

17 мая 2017, 22:59 18 345571

>>344797
>"other" includes Hui
Не хотел бы я быть такой национальности.

18 мая 2017, 11:58 19 345591

>>345559
>Так зачем отменять, если это дало свои плоды?
Потому что стариков стало больно дохуя.

18 мая 2017, 12:57 20 345595

Полностью согласен>>344856

Уйгуры реально бабахнутые на все голову. И это не говоря о террористической деятельности в самом Китае. В той же Сирии их насчитывается как минимум 10k, которые приехали на джихад. Короче человечество ничего не потеряет если уйгуры растворятся. Как и еще один маленький, но тоже особо бабахнутый народец.

Ответы345601352508

18 мая 2017, 13:49 21 345600

>>345559
>эта вредительская политика приведёт к пиздецу.
К пиздецу приводит как раз игнорирование демографических проблем. Китайские власти смотрят на японцев, которые массово вымирают и не размножаются и не хотят для себя такого будущего. Да и где у китайцев пиздец? Плотность населения меньше чем в Германии и Британии.

Ответы345606

18 мая 2017, 13:55 22 345601

>>345595
>уйгуры
Тащемта того и бабахются что их щимят в Китае.

Ответы345602345612

18 мая 2017, 14:01 23 345602

>>345601
Да и если бы не и не щемили всё равно бы бабахали как малайцы в Таиланде.

18 мая 2017, 14:49 24 345606

>>345600
Я тебе фоточку кинул. Такая картина на всём побережье от Харбина до Гуанси. Большая часть Китая - нежилая пустыня. Япония тоже, если ты не в курсах, заселена на проентов 13.

Ответы345607

18 мая 2017, 14:58 25 345607

>>345606
>большая часть страны незаселена
Ну вот поэтому никакой ''катастрофы" и нет. А в Японии заселили уже все приличные земли, а остальное горные местности, мало пригодные для жизни.

Ответы345609345614

18 мая 2017, 15:07 26 345609

>>345607
В Китае тоже заселили все приличные земли, иначе не было той пикчи. Короче, не лезь, если в вопросе не разбираешься.

Ответы345610

18 мая 2017, 15:16 27 345610

>>345609
>В Китае тоже заселили все приличные земли.
Пруфай давай. Тот скрин к делу не относится ибо в России благоприятное для жизни Приморье на ДВ практически не заселено при том, что в Москве 12 миллионов человек живёт, например. Извилин хватит догадаться почему такое положение сложилось?

Ответы345611

2,5 Мб, 1600x900
18 мая 2017, 16:02 28 345611

>>345610
Насчёт Приморского Края. Во-первых, там плохой климат. Во-вторых, там тоже одни горы. Там проживает 2 млн, вполне неплохо.

18 мая 2017, 16:42 29 345612

>>345601
А мб наоборот?

680 Кб, 2288x1875
18 мая 2017, 17:11 30 345613

18 мая 2017, 17:13 31 345614

>>345607
Хоккайдо практически не заселен, а климат там, как в Рашке примерно.

Ответы345627

18 мая 2017, 20:40 32 345627

>>345614
ну как сказать, 5 миллионов населения и плотность 65 чел/км2 это не так уж и мало. С российским ДВ не сравнить.

18 мая 2017, 20:42 33 345628

>>345554
Кстати не все знают, что в Китае политика "1 семья - 1 ребенок" не распространялась на нацменов. Ханьских людей обижают.

Ответы345788370541370669

19 мая 2017, 22:52 34 345788

>>345628
> политика "1 семья - 1 ребенок"
все ограничения на количество детей отменены с 2016 года

Ответы345826

20 мая 2017, 04:24 35 345826

>>345788
Это же Россия, тут новости приходят с сильным опозданием.

Ответы345864

20 мая 2017, 16:59 36 345864

>>345826
>не распространялась

162 Кб, 600x462
21 мая 2017, 22:02 37 346123

>>344787 (OP)
Мао - сталиниского уклона, перестройка экономики при нем забуксовала, потому что пролетариат был неразвит. Сяопин - бухарин-рыковский коммунист, объявил НЭП по сути. Медленный старт, но по мере формирования критической массы пролетариата - невиданные темпы развития. У Сталина не было 10-15 лет на раскачку, сам про это говорил. После ВОВ - в СССР была попытка перехода на НЭП обратно, но троцкист Хрущев просрал все полимеры. С Брежнева пошел процесс демонтажа социалистических завоеваний. Основная причина - не создан механизм преемственности власти и давления на бюрократию. Задавайте свои вопросы про современный Китай.

Ответы346125346132358520

21 мая 2017, 22:05 38 346125

>>346123
Кто такой Рыков?

Ответы346126

83 Кб, 1300x1500
21 мая 2017, 22:09 39 346126

>>346125
До 1930 года Рыков определял экономическую политику РСФСР, идеологом был Бухарин https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Алексей_Иванович

Ответы346127

21 мая 2017, 22:12 40 346127

>>346126
Развитие метро в Китае, анимированная gif-ка из предыдущего поста
https://i.yapx.ru/JJku.gif

Ответы346139

21 мая 2017, 23:08 41 346132

>>346123
> После ВОВ - в СССР была попытка перехода на НЭП обратно, но троцкист Хрущев просрал все полимеры.
Бред. После ВОВ и в 50-ые был расцвет плановой экономики. И ты так говоришь, будто НЭП - это что-то хорошее.

Ответы346138

22 мая 2017, 00:18 42 346138

459 Кб, 550x448561 Кб, 807x348

>>346132
Был такой премьер-министр СССР Павлов: "в 1958 г. закончил финансово-экономический факультет Московского финансового института по специальности "финансы, денежное обращение, кредит". После окончания института был распределен в Калининский райфинотдел г.Москвы в качестве инспектора государственных доходов. За ним были закреплены разнообразные объекты: артели, промкооперации, крупнейшие заводы союзной промышленности и местного значения, бытовые предприятия и рынки, деятельность которых он анализировал и контролировал как фининспектор." Обратите внимание - артели на первом месте. Я читал интервью с ним. Больша всего доставли артели - их было около 100. В одном из районов Москвы.
Попался в руки буклет к юбилею http://borrti.com/company.html "История завода началась в 1947 году с образованием артели «Звезда» по изготовлению резиновой обуви. К 1956 году артелью было выпущено 330 тысяч пар резиновых сапог достаточно широкого ассортимента: от сапог на подкладке - до детских лакированных сапожек. В том же году началось освоение выпуска резиновых мячей и резинотехнических изделий" Резиновые сапоги в 1950-е года - самый хайтек в мире, Нокиа начала производство резиновой обуви в 1960-м. Про 1 млн. телевизоров, выпущенных артелями к 1955-му году, я молчу. Ничего не напоминает? https://www.politforums.net/historypages/1384863279.html
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1318331.html

Ответы346145350035

22 мая 2017, 00:24 43 346139

>>346127
А есть такое про другие страны/темы и тд?

Хочу СССР/США/Германию/Англию/Францию и тд.

Ответы346140

22 мая 2017, 00:30 44 346140

>>346139
Сам создай. Там - по нулям. В КНР за месяц пускается столько железных дорог, столько во всем остальном мире - за год. Все знают про политику "1 семья - 1 ребенок", никто не знает про "в любой город Поднебесной по ж/д - за 8 часов"

Ответы346148346151

22 мая 2017, 00:38 45 346141

>>346133
"Пришел Маленков, поели блинков". Как председатель Совета Министров, в мае 1953-го Маленков отменил «конверты», официально введенные Совмином еще до войны всему партийному аппарату, то есть денежные доплаты первым, вторым, третьим и прочим нумерованным секретарям, заведующим отделами и так далее, от ЦК КПСС до райкома партии. В дополнение к основной эти люди получали еще как минимум три зарплаты, не облагаемые налогом. Плюс «вертушка», кремлевский телефон, кремлевская поликлиника, кремлевская столовая, кремлевский санаторий и т. д. И вот все это было отнято. Более того, тут же была прибавлена зарплата всем работникам советского аппарата. Если прежде первый секретарь обкома получал в четыре-пять раз больше председателя облисполкома, то теперь председатель облисполкома оказался более обеспеченным.

22 мая 2017, 00:54 46 346145

>>346138
Так, для общего развития. Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»

22 мая 2017, 01:04 47 346148

>>346140
Я тупой гуманитарий, но если ты подскажешь, как это сделать, то я что-нибудь придумаю.

22 мая 2017, 01:19 48 346151

>>346140
"Ядерная бомба - бумажный тигр"
"Все империалисты - бумажные тигры".

22 мая 2017, 01:27 49 346152

>>346147
>"три машины в каждую семью"
Х-ня какая-то
https://cont.ws/@mao/90681
http://www.novate.ru/blogs/030615/31537/

Ответы347129

22 мая 2017, 01:37 50 346154

>>346153
Большинство автомобильных заводов Китая - классические артели. Любой пришедший с улицы чел может внести свои предложения по контрукции или дизайну. И его обязана выслушать и дать внятный ответ. В секторе электромобилей, по-моему, мировой лидер - FAW. Его даже в статистику не включают. Так как у Tesla Motors ек будет никаких шансов.

22 мая 2017, 03:29 51 346158

>>346157
0, 30 суток, 0.

1 - поддерживает твоя семья - имеет смысл вкладывать в будущее своих детей.
2 - государство поддерживает молодое поколение.
3 - взрослый лоб, а работу найти не может. Зачем ему платить?

Китайцы молодцы.

22 мая 2017, 04:01 52 346160

>>346159
>1 семья один ребенок.

Тут уже писали, что новости в России ходят с опозданием.

Отменили это уже)

Ответы346183

22 мая 2017, 10:08 53 346181

>>346161
>что там кстати с количество балету?
https://www.youtube.com/watch?v=E7OO2qk3-HU
Пенсии в Китае платят. Мнение о том, что там не пенсий, сформировали в 90-е годы те самые люди, которые хотят отменить пенсии у нас. Борис Немцов, "Свобода слова" НТВ): "Докладываю вам, в Китае не выплачиваются пенсии людям. Там пенсии получают только члены Коммунистической партии Китая. Поэтому все хотят туда вступить".
Китайцу, чтобы иметь право на пенсию по старости, надо делать отчисления в пенсионный фонд не менее 15 лет. По действующей с 1997 года системе, сам работник должен отчислять ежемесячно 8% от своей заработной платы на личный счет в пенсионном фонде, еще 20% на этот же счет обязан переводить работодатель.
В 2012 году средняя пенсия работников предприятий в городах составляла 1 тыс 721 юань (242 долл), ежегодно пенсия возрастет еще 10%. Величина пенсий разная по регионам.
Самые высокие пенсии — в Тибете, однако там ежемесячная средняя ставка отчислений в 1,67 раз выше среднего уровня по стране. В Пекине базовая пенсия составляет 2773 юаня.
С 2009 года в КНР началась кампания, призванная предоставить пенсионное страхование всем сельским жителям и безработным горожанам. Сегодня же пенсионная система охватывает около 400 млн человек, из них 100 млн уже получают базисную пенсию.

Ответы349821357846

sage 22 мая 2017, 10:20 54 346183

>>346160
С каким опозданием то? Те кто худо бедно интересуются событиями в мире знают про это еще когда отменили этот закон. Там давно к этому шло и к моменту отмены там и так уже было принято большое количество допустимых ситуаций, когда семья могла заводить и больше одного. А еще вместе с отменой политики одного ребенка, НОАК разрешили участвовать в операциях за пределами Китая.

Ответы346185

22 мая 2017, 10:48 55 346185

>>346183
> отменой политики одного ребенка
> НОАК разрешили участвовать
Бабы ишшо нарожають, лол?

Ответы346191

22 мая 2017, 11:14 56 346191

>>346185
Не совсем. Китаю очень нужны ресурсы, а рост рождаемости в перспективе будет требовать еще больше и больше оных. А в мире свободных незанятых мест нет и все уже кому то принадлежит и входит в чью либо сферу влияния. Ну и китайцы резонно решают, что если не удастся получить свой кусок путем дипломатии, то нужно брать силой. Сейчас они активно осваиваются в Африке и меряются писюнами с США в Азии, попутно прощупывая почку в Лат Америке. Рано или поздно где то это приведет к конфликту. Века летят, а в международной политике ничего не меняется, кроме технологий и способов оправдывать и придавать легитимность своим интересам в мире.

Ответы346201358598

22 мая 2017, 11:41 57 346201

>>346191
Кстати, правительство Китая спонсирует любую внешнеэкономическую деятельность. Например, затраты китайского предприятия или индивидуала на участие в выставках. Помните, как китайская барахолка называлась "выставка-ярмарка"? Аренда торгового места на такой "выставке" оплачивалась правительством Китая.Не говоря о том, что челнок мог получить безпроцентный кредит 50000 юаней.

Ответы346204

22 мая 2017, 11:52 58 346204

>>346201
Ну у них сложная ситуация, вот и пытаются выкручиваться как могут. Все таки содержать 1,3+ млрд населения это большая сложность и малейший выход ситуации из под контроля и все полетит в тартарары, а Китай опять развалится на отдельные воюющие между собой образования, как уже много раз бывало в его истории. А вслед за Китаем, который является мировой фабрикой, в тартарары полетит и экономика всей Земли со всеми ее странами. Так что они действуют очень аккуратной, но уверенной и сильной рукой. И их противостояние с США тоже очень интересное и не совсем понятно чем закончится. А ведь есть еще и Индия, с таким же 1,2+ млрд населения и пока что Индия еще не заявила о себе как о великой державе, так же претендующей на свой кусок мирового пирога, а рано или поздно это случится.

22 мая 2017, 15:19 59 346277

>>346224
> Хочу в китай и КПК. Лучше сразу в президиум ихнева политбюро
Не все так просто. В китайский комсомол принимают по бальной системе. Приходит чел в местный райком, пишет заявление, ему дают на руки цитатник Мао книжечку. Должен общественно-полезной деятельностью набрать 100 баллов, что очень непросто. Например, 8 часов работы контролером без оплаты - полбалла. Ночной патруль ДНД - 1 балл. Наиболее выгодный путь - пойти в армию. Становишься отличником боевой и политической подготовки - 100 баллов. В КПК - аналогичная система, только баллов 400-500 надо набрать. Опять же наиболее выгодный путь - после армии пойти на сверхсрочную или в милицию. Год работы без замечагтй - 100 баллов. Так что лет за 7 безупречной службы чел подходит к членству в КПК. Членство в КПК не дает никаких привилегий, кроме увеличения общественной нагрузки. И опять - баллы. Набираешь критическую массу баллов, будут предлагать место 5-го секретаря райкома. Замечание по партийной линии - все набранные баллы сгорают. В КПК состоит 11-12 миллионов при населении 1,35 млрд. Последних лет 30 число членов КПК не увеличивается.

Ответы346284346348357475

22 мая 2017, 15:39 60 346284

>>346277
>Членство в КПК не дает никаких привилегий, кроме увеличения общественной нагрузки.
А смысл тогда туда идти?

22 мая 2017, 17:36 61 346334

В чем вообще смысл этих партий, если всё принадлежит государству?

22 мая 2017, 18:16 62 346348

>>346277
Вот что мне нравится в Китае, так это основательность подхода. Все таки тысячелетняя история развитой государственной бюрократии дает о себе знать. Нам очень такого не хватает, основательности всеобъемлющего подхода к задаче. На фоне Китая все выглядит так сиюминутно, так локально. Хотя на фоне Китая почти любая страна с ее историей будет выглядеть как сиюминутная возня с пустяковыми местечковыми целями и проблемами.

22 мая 2017, 19:22 63 346365

>>346352
Похуй на коррупцию. Главное, чтобы рост экономики был и народ богател.

22 мая 2017, 20:35 64 346399

>>346380
Ещё один понял суть капитализма.

22 мая 2017, 21:40 65 346440

>>346400
У тебя сексуальные фрустрации. Говори нормально.

1,2 Мб, 913x1388
22 мая 2017, 22:17 66 346460

>>346286
Еще раз для особо одаренных: пенсии в Китае есть, от членства в компартии размер пенсии не зависит. Также от членства в компартии не зависит место в производственной иерархии. На должности начальников цехов и заводов назначают людей, имеющих техническое образование и проявивших себя на этом производстве. Вся бодяга с членством в КПК затеяна с одной целью: допустить к управлению страной истинных строителей коммунизма. В интернете, особенно русскоязычном, выложены некие факты о разгуле коррупции и протекционизме в Китае. Это отголоски борьбы в 2012-2013 годах за власть 2-х кланов: "комсомольцев" и "принцев". "Принцы" дети и внуки партийных функционеров, сподвижников Мао, в итоге проиграли "комсомольцам" - выходцам из низов.

Ответы354608357619357708

22 мая 2017, 22:48 67 346464

>>346461
>Сколько получает харбинская уборщица при выходе на пенсию
https://www.1tv.ru/shows/otkrytie-kitaya/vypuski/kitayskiy-sredniy-klass-otkrytie-kitaya-vypusk-ot-13062016
http://www.aif.ru/society/people/neizvestnyy_kitay_mify_i_pravda_o_podnebesnoy
когда мы на Первом канале показали передачу про средний класс, был развеян миф о том, что у китайцев нет пенсий. Когда с главного канала нашей страны прозвучали цифры китайских пенсий в городах — а это 5000–6000 юаней (50–60 тыс. руб.), вся Россия была крайне удивлена

Ответы357619357708358598

22 мая 2017, 22:51 68 346466

>>346462
> Сам то веришь?
Верят в бога. Смотрю на факты реально: если бы верхушка была коррумпирована, то Китай развалился ба еще раньше СССР

22 мая 2017, 22:53 69 346468

>>346465
Хоп, а следующее преложеньеце?
> Знаете, что самое главное? Китайское правительство проблемы народа понимает и борется с ними. В течение следующей пятилетки (говоря конкретно, к 2020 году) поставлена цель создать общество «сяокан» — малого благоденствия, т. е. бедные должны перейти в ряды среднего класса.

Ответы357619357708

22 мая 2017, 22:58 70 346471

>>346470
Надо сделать табличку как про Илона.

Китайцы все свои обещания выполняли. Какие причины думать, что не смогут выполнить эти?

22 мая 2017, 23:01 71 346472

>>346467
Что меня больше всего удивляет, в КПСС было 19 миллионов коммунистов, военных-коммунистов было миллина 3. Хоть один вышел защитить СССР? Когда в аппарат ЦК КПСС пришли с решением о роспуске КПСС, этот самый аппарат сдал ключи и разошелся по домам. В Китае такое невозможно в принципе, эти коммунисты будут драться, членство в партии они получили не просто так, на попизделках. На досуге прочитай, что значить слово - меритократия.

Ответы346474357619357708358598

22 мая 2017, 23:04 72 346473

>>346470
Я тебе еще одну вещь скажу - в Китае примерно 130 млн. безработных. Как вся РФ без ДС.

22 мая 2017, 23:05 73 346474

>>346472
В Китае меритократия? Ха! Будь они настоящими коммунистами, то недопустили бы сотни миллиардеров в своей стране

Ответы346480358598

22 мая 2017, 23:07 74 346476

https://www.youtube.com/watch?v=eJWWDOk9oY8

22 мая 2017, 23:11 75 346478

>>346475
Да, как в 2015-м отменили политику "1 семья - 1 ребенок", так всез и зарегистрировали. Вышло пару миллионов. Да и раньше, семьи побогаче могли регистрировать лишних детей, штраф только надо было заплатить 20 тыс. юаней

22 мая 2017, 23:17 76 346480

>>346474
Приведи пример одного китайского миллиардера, который бы стал миллиардером в результате дружбы с Си Цзиньпином.

22 мая 2017, 23:21 77 346482

>>346481
Начались маневры.

Отвечай на вопрос. Или мы убьем твоего кота.

23 мая 2017, 01:03 78 346498

>>346483
Ты еврей? Хули ты вопросом на вопрос отвечаешь? Твоему коту сейчас отрезаем хвост.

Ответы358598

23 мая 2017, 11:15 79 346539

>>346483
Спаял пару айфонов, на миску риса уже заработал. Теперь еще 15 рублей на новую цепь для велосипеда надо заработать.
Разрешенных поисковиков в Китае несколько:
Baidu.com (百度) с долей от 65% до 80%,
So.com (360搜索) — 16-17%
Sogou.com (搜狗) — 9-10%
Soso.com (搜搜) — 3-3,5%
Google.cn (谷歌) — 2-3%
Bing.cn (必应) — 0.4-0.5%
Yahoo.cn (中国雅虎) — 0.2-0.4%
Youdao.com (有道) — 0.2%
(данные на 2013 год)
Ли Яньхун (кит. 李彦宏 англ. Робин Ли) — китайский предприниматель, основатель, генеральный директор и председатель совета директоров компании Baidu. В рейтинге журнала Forbes в 2015 году занимает пятое место среди китайских миллиардеров с состоянием $15,3 млрд. Семья Ли была небогатой — родители работали на фабрике и кормили пятерых детей, из которых будущий миллиардер был четвертым. Еще ребенком Ли увлекся программированием, участвовал в соревнованиях на школьном уровне. В 1987 году Ли удалось поступить на факультет библиотечного дела в лучший на тот момент вуз страны — Пекинский университет. Второй специальностью Ли в университете была информатика.
http://www.rbc.ru/business/14/04/2016/570d20ea9a7947155870884a

23 мая 2017, 11:26 80 346544

514 Кб, 650x366604 Кб, 699x487

>>346506
>Как отсутствие огласки о связях высших членов КПК
Еще 15 рубликов или 2 юаня
http://fb.ru/article/285462/borba-s-korruptsiey-v-kitae-metodyi-opyit
В 2014 году за коррупционные преступления было осуждено более 71 тысячи человек. Были возбуждены и расследованы дела в отношении тридцати трех высших чиновников от регионального уровня и выше, включая таких «тигров», как заместитель председателя Народного политического консультативного совета КНР Су Жун, заместитель председателя Центрального военного совета КНР Сюй Цайхоу, член Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК Чжоу Юнкан.
2015 год - выявленных нарушений было около 34 тыс. Из них более 8 тыс. дел передали в суд за использования служебного положения в личных целях, более 5 тыс. – за получение ценных подарков. До суда доходят и нарушения, связанные с использованием служебного транспорта в личных целях. Таких дел за 2015 год насчитывалось около 5.5 тыс. Около 4.5 тыс. чиновников были наказаны за организацию слишком пышных банкетов, свадеб, похорон родственников и т.д. Более 500 тыс. человек пострадало за организацию увеселительных заведений, клубов. Более 2.5 тыс. ответили перед законом за свои поездки по стране за счет бюджетных средств.
4 июля 2016 года к пожизненному заключению приговорили «тигра» Лин Цзихуа – бывшего начальника канцелярии КПК (3-го человека в стране) за получение взяток, злоупотреблением властью, нарушение партийно-государственной дисциплины.

Ответы346654

23 мая 2017, 14:39 81 346563

Как коммунистический Китай достиг таких высот в экономике, военном деле, науке?

Ответы346564346638

23 мая 2017, 14:50 82 346564

>>346563
> таких высот в экономике
Огромное количество почти бесплатной рабочей силы. Полное наплевательство на экологически нормы и стандарты из-за чего в Китае с экологией полный швах и становится все хуже. Удачная климатическая зона, где не нужно тратиться на дополнительное отопление помещений, а можно разворачивать производства чуть ли не под открытым небом, особенно на юге страны. Дальше для властей оставалось лишь более менее эффективно все это начать использовать.

>военном деле
Тут все не так однозначно. Китай вкладывает огромные средства во ВМС, пытаясь начинать конкурировать с США Азии, но пока что только относительно недалеко от своих границ, не на всем Тихом Океане. А вот ВВС и сухопутная армия в более плачевном состоянии, особенно сухопутная армия. Флот у них становится силой, а вот все остальное нет.

>науке
Ну накопипастить кучу советских и теперь уже российских технологий это конечно успех, но не так что бы совсем однозначный. Хотя есть мнение, что у них начинают на базе всего этого появляться и свои традиции и школы, но я не могу судить так это или нет, только время покажет.

Ответы346570346576358598421914

23 мая 2017, 15:53 83 346570

>>346564
1. В Узбекистане тоже жарко и тоже бесплатная рабочая сила.
2. Ок. Просто нужно дождаться когда китайцы научатся делать боевых роботов.
3. Успешное копирование первый шаг к построению своей собственной научной школы.

Ответы346575421748

23 мая 2017, 16:21 84 346575

>>346570
>В Узбекистане тоже жарко и тоже бесплатная рабочая сила.
Её меньше. Почвенно-климатические условия другие. Нет особенностей общественной организации, направленных на въёбывание - конфуцианство и ну ты понел. И наконец - Узбекистан это и есть топ Средней Азии.

Ответы346579

23 мая 2017, 16:22 85 346576

768 Кб, 800x5261,3 Мб, 1024x745441 Кб, 1024x639759 Кб, 1024x756

>>346564
> Удачная климатическая зона
Зеленый участок 1142 км Тибетской ж/д магистрали был построен за 5 лет. Климатические условия - суровей надо поискать. Напомните, сколько ж/д построено во всем мире на высотах больше 2800 метров во всем остальном мире вместе взятом? https://realt.onliner.by/2013/12/17/tibet
550 км - в зоне вечной мерзлоты.
Строители Цихай-Тибетской железной дороги работали в суровом климате. Температура иногда падала до минус 45 градусов. Число дней с сильным ветром составляло до 160 дней в год. Кроме того, нехватка кислорода на такой высоте была серьезной проблемой. В ходе строительства особое внимание уделялось сохранению природы. Вдоль Цинхай-Тибетской железной дороги созданы 33 специальных широких прохода для диких животных. Работник заповедника Вэньга сказал: "Мы рассказывали строителям железной дороги, где дикие животные часто проходят и советовали им строить соответствующие проходы для животных. В первые дни, когда началось переселение животных, мы посоветовали строителям остановить работу на 2-3 дня. После прохода животных они снова начали строительство".
На второй пикче пунктирными синими линиями с цифрами 1,2,3,4 обозначено время в часах, за сколько можно доехать.

23 мая 2017, 16:46 86 346579

>>346575
>Узбекистан это и есть топ Средней Азии.
Ваши слова огорчают Нурсултана Абишевича.

23 мая 2017, 21:03 87 346610

>>346607
А что ты полезного сделал хотя б для своей жизни?

Можешь не отвечать, меня просто порадовал твой комментарий, такой-то порашей потянуло, что просто финиш.

23 мая 2017, 22:52 88 346638

>>346563
Батя мой был с делегацией от крупного холдинга в Китае, искали инвестора на постройку завода у нас. Перескажу, с его слов, что он видел:
1.Прилетели в Пекин, их встречала только китайская тян-переводчица, хуле, нищеброды приехали денег просить.
2. Взяли такси, хотели положить чемоданы в багажник, таксист сказал, что в багажнике спит сменщик.
3. Приехали в район, где небоскребы от 50 этажей. По дороге поговил с переводчицей: знает 7 языков в совершенстве, конкурс был 250 человек на место, платят в районе 10000 юаней.
4. На лифте поднялись на последний этаж, там типа офис инвестора в виде пентхауса. В офисе сидят 1 директор и 1 секретарша, ну еще переводчица с ними пришла. Никакого офисного планктона нет. Бизнес-проект они послали заранее на русском, он был уже переведен на китайский. Директор, правда, говорит на русском, но не так хорошо, как переводчица.
5. Немного поторговались. Наши под проект хотели ярд. Китаец сказал, что проконсультировался с нужными людьми, такой завод под ключ больше 700 млн. не стоит. Завод столько и стоил по проекту, просто решили увеличить "на форс-мажор". В итоге подписали меморандум, что китаец даст 700 млн. по первому звонку.
6. После подписания меморандума пошли в помпезный ресторан бухать с китайцем, переводчицей и секретаршей. Банкет был за счет китайца, счет был примерно 600 долларов.
7. Завод так и не был построен, потому российский олигарх хотел все же взять у китайца ярд: 700 млн. - на завод, 300 млн. - себе.

Ответы346640346652

23 мая 2017, 23:08 89 346640

>>346638
А почему не был построен завод? 700 миллионов не дал?

24 мая 2017, 00:15 90 346652

>>346638
Я вот не капиталист и не понимаю этой ситуации.

Это такая жадность или форма глупости у российского олигарха? Или он и не хотел строить завод, а хотел лишь эти 300млн?

А вообще, китайцы как-то очень круто бизнес ведут. Читал у Девятова, который в Китае служил разведчиком, а после распада СССР предпринимателем. Он про такие многоходовки от китайцев пишет, что просто мастерство признать можно.

24 мая 2017, 00:24 91 346654

>>346544
Ну и в России Улюкаева публично травят.

Ответы346656

24 мая 2017, 00:40 92 346656

>>346654
Ага. И Сердюкова тоже затравили

24 мая 2017, 02:29 93 346660

>>346657
>Массовые посадки и расстрелы коррупционеров
>Мама, скажи им, что так не считается!!! ПОКА ВСЕХ НЕ ПЕРЕСАЖАЕТЕ, ТО ВЫ ПРОИГРАЛИ

Ответы347116

24 мая 2017, 09:42 94 346679

>>346670
Борьба с коррупцией по-взрослому началась при Си Цзиньпине. До этого, как и у нас, чтоб поехать на сгуху чиновнику надо было очень сильно оборзеть. Например, Министр железных дорог Китая Лю Чжицзюнь 刘志军 , через его подпись за время министерствования прошло 200 млрд., присвоил он только 10 млн. Арестовали его в результате разборок "принцев" и "комсомольцев". Си Цзиньпин - "принц", ставший "комсомольцем". Именно он начал антикоррупционную компанию. "Принцы" были против этой компании, понятно почему, это дети и внуки партийных соратников Мао.
2014 - 71 000
2015 - 34 000
2016 - 11 000
Прогресс налицо

Ответы346681

24 мая 2017, 10:53 95 346681

>>346679
Что-то у меня сомнения относительно того, что это реальное борьба с коррупцией, а не перетряхивание илиты.

24 мая 2017, 11:38 96 346692

>>346682
Сажают как и тех, так и других. Просто "комсомольцы" менее коррумпированы. Что касается Си, то "Чиновничью карьеру Си начал в глухой провинции Хэбэй с мелкой должности, а затем медленно двигался по лестнице партийной бюрократии, дослужившись к 2000 году до губернатора приморской провинции Фуцзянь, отделенной от Тайваня узким проливом. Там он прослужил 17 лет и, как говорят, наладил неплохие отношения с тайваньцами, что дает надежды на диалог с Тайбэем в годы его правления. Впрочем, там же карьера Си чуть не закончилась. В 1990-е Фуцзянь была одной из самых быстроразвивающихся и оттого коррумпированных провинций. В 2000-м разразился скандал вокруг контрабанды, полетели головы. Си был вызван в Пекин на разбирательство, его допрашивали лично Цзян Цзэминь, премьер Чжу Жунцзи и Ху Цзиньтао, но молодой губернатор доказал свою невиновность и был отпущен, а уже через два года пошел на повышение, возглавив богатую провинцию Чжэцзян. Несмотря на общую коррумпированность китайской бюрократии, Си Цзиньпин считается одним из самых честных чиновников. Рассказывают, что, будучи недолгое время главой горкома в Шанхае в 2007 году, он отказался от роскошной резиденции, которую ему пытались предложить подчиненные, а также не стал ездить в соседний Ханчжоу на персональном поезде, выбрав обычный автомобиль. А дальние родственники, которые вели бизнес в Шанхае, поспешили продать его и уехать в соседнюю провинцию. Впрочем, не исключено, что эти истории придумали пиарщики. Одно можно сказать точно: ни Си Цзиньпин, ни члены его семьи не были вовлечены в громкие скандалы, которые мешали бы его продвижению."
http://voprosik.net/kto-upravlyaet-kitaem/

Ответы346697

24 мая 2017, 11:45 97 346697

>>346692
Интересная статья, https://sputnikipogrom.com/asia/china/53182/xi-jinping-way/
Начиная кампанию, Си обозначил три ее будущие стадии, известные как «три нет». Первое «нет» — «нет коррумпированности к людям». Первая задача — это пресечь вовлечение людей в коррупцию. Целью ударов здесь должны стать чиновники. Второе — «нет личному участию в коррупции». Не только не брать взяток, но и не давать взяток. Здесь объектом выступает весь народ. Последнее, третье «нет» — «нет мыслям о коррупции». Это и вовсе утопическая цель, для достижения которой власти планируют широко использовать реформированные институты общества, культуру, образование и тому подобные вещи. Именно поэтому третья цель названа в Китае вечной.

Кроме того, товарищ Си Цзиньпин предложил сначала две, а потом и три ступени в иерархии коррупционеров: «тигры», «мухи» и «тараканы». Его изначальный лозунг «убивать тигров, бить по мухам» теперь иногда в шутку дополняют третьей директивой — «пугать тараканов». «Тигры» — это крупные чиновники, партийные боссы. К ним не может быть никакой жалости. «Мухи» — это низовые чиновники, исполнители на местах. На них нельзя закрывать глаза, но наказывать можно чуть мягче. Ну а тараканы — это всевозможные мелкие предпринимали, тот слой, который в основном и даёт бюрократам взятки. Этих должен перевоспитать живой пример участи первых двух категорий

Ответы346749355149

82 Кб, 580x400
sage 24 мая 2017, 14:49 98 346749

>>346697
Че-то лозунгами из цитатника Мао повеяло. У них в самом деле все так брутально?

Ответы346761346764346776

24 мая 2017, 15:48 99 346761

>>346749
Да норм лозунги. Просто на Западе (России тоже) любят пиздеть ни о чем с умным ебальником и ты к этому привык.

24 мая 2017, 16:36 100 346764

>>346749
Учитывайте, что большинство населения от обезъян мало чем отличается, поэтому надо политику объяснять образно и метафорически. В чем преуспели руководители страны.
Кстати, ни у одной нации в мире нет такой способности к саморганизации, как у хань. Читал объяснение этому: в условиях недостатка воды преимущество имеют землевладельцы, которые близко к реке. Но если он не пропустит воду через свою землю, то осенью его недовольные и голодные соседи забьют тяпками. Так произошел естественный отбор толерантных людей хань.

24 мая 2017, 19:51 101 346776

>>346749
Так-то метафоры из набора "пусь расцветают сто цветов", лет сто назад у них вот это всё намного азартнее было.
https://www.youtube.com/watch?v=eGtKbyWPWLM
Наверно это у них такие единство и борьба клумбы и газонокосилки, диалектика панимаишь.

28 мая 2017, 16:09 102 347099

1006 Кб, 1000x6661,2 Мб, 910x632

>>346795
Сап, чинанон. Я тут годноты поднес, о чем не расскажут в наших новостях.
Кто слышал про инициативу «Один пояс — один путь»? Между тем, оказывается - это вызов глобализму и евроцентризму http://mamlas.livejournal.com/5578294.html
Ну и чтоб в /po не скатиться
Есть ли социализм в Китае http://mamlas.livejournal.com/4588169.html
Отец и сын Си http://mamlas.livejournal.com/5064569.html
Краткая история КПК в фоточках http://mamlas.livejournal.com/4560826.html

Ответы347104347147

28 мая 2017, 17:44 103 347104

>>347099
Вызов голобалзму и евроцентризму модно бросать на Западе. В третьих странах свои манямирки.

Ответы347108

28 мая 2017, 19:51 104 347108

>>347104
>модно бросать на Западе
Может, на Западе и модно, но только Китай реально что-то делает.

Ответы347118

28 мая 2017, 20:29 105 347116

>>346660
Массовые посадки и расстрелы неугодных конкурентов под видом борьбы с коррупцией.

28 мая 2017, 20:44 106 347118

>>347108
У маоистов другой манямирок, "Маргариновый марксист" Мао "дополнил" Маркса по образу и подобию колониального Китая 19 века, с компрадорской буржуазией, "национальной" буржуазией и революционным крестьянством. И еще они там любили называть всех бумажными тиграми и боролись не столько со старой тигриной западной буржуазией, сколько с "социал-империалистами" СССР.
Ну, и современные "антиимпериалистические" взгляды КНР откуда-то оттуда идут.

Ничего общего с антиглобалистами, которым мешает ТНК, ФРС США и фонд Сороса под кроватью.

28 мая 2017, 22:31 107 347129

>>346152
https://aftershock.news/?q=node/311105

Ответы347136

28 мая 2017, 23:02 108 347136

>>347129
Тс-с, только Собянину не говорите
> С пробками на дорогах в Китае борются довольно необычным способом. На сегодняшний день в Китае шесть городов установили ограничения на выдачу номерных знаков (Шанхай, Пекин, Гуанчжоу, Тяньцзинь, Гуйянь, Ханчжоу).
> Шанхайские автомобильные номера часто называют самым дорогим куском железа в мире. В 2002 году — в начале продолжающегося до сих пор периода роста цены — металлическая пластинка с номером обходилась покупателям примерно в 15 000 юаней ($1800). Исторического максимума стоимость шанхайского номерного знака достигла в марте 2013 года. «Счастливчики», победившие в аукционе, в среднем выложили по 91 898 юаней ($14800)

29 мая 2017, 01:52 109 347147

>>347099
>это вызов глобализму и евроцентризму
Это китаецентричный глобализм, а не вызов глобализму.

Ответы347160

29 мая 2017, 09:24 110 347160

>>347147
Думаешь, через 10 лет будешь паять хрень для продажи на аналиэкспрессе за миску гречки?

Ответы347179

29 мая 2017, 12:31 111 347179

>>347160
Нет, китаец это будет делать за меня. А я буду колхозником, или бомжом. Все, как в китайской "сфере влияния" в Африке.

Ответы347376

29 мая 2017, 14:06 112 347187

https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4
Ко-ко-коррупции в Китае нет! Кококо! Нет её там! На видео честные бизнесмены, а не золотые детишки чиновников! Кококо!

Ответы347189347282

29 мая 2017, 14:13 113 347189

>>347187
Да, та самая "борьба с коррупцией" с посадками и расстрелами, на которую все так дрочат - это как при Сталине "шпионаж и троцкизм". То есть, просто инструмент грызни за власть. Удачливые коррупционеры расстреливают менее удачливых.

29 мая 2017, 22:54 114 347282

>>347187
Рандомные азиатские шлюшки. Подумай мозгом, что в стране нет уравниловки, есть богатые и бедные, есть средний класс. В 17 лет практически каждый китаец должен выбрать, как ему жить дальше: делать карьеру по партийной линии, влиться в научно-техническую элиту или стать банкиром-коммерсантом. Перекат из одной в другую группу в будущем практически невозможен. У них нет партбоссов попутно владеющих крупным бизнесом, если только на пенсии - небольшой фабрикой. Нет коммерсантов, сделавших карьеру в партии, только рядовым членом КПК. Научно-техническая элита - в любой госорганизации и предприятии есть НТС (научно-технический совет), бывает - по 100-200 человек, которые принимают решения технического характера. Решение НТС госчиновник может отменить только с одной формулировкой: "Нет денег в бюджете", но в Министерстве госдоходов тоже есть свой НТС.

Ответы347299

30 мая 2017, 00:49 115 347299

>>347282
>Рандомные азиатские шлюшки. Подумай мозгом, что в стране нет уравниловки, есть богатые и бедные, есть средний класс. В 17 лет практически каждый китаец должен выбрать, как ему жить дальше: делать карьеру по партийной линии, влиться в научно-техническую элиту или стать банкиром-коммерсантом. Перекат из одной в другую группу в будущем практически невозможен. У них нет партбоссов попутно владеющих крупным бизнесом, если только на пенсии - небольшой фабрикой. Нет коммерсантов, сделавших карьеру в партии, только рядовым членом КПК. Научно-техническая элита - в любой госорганизации и предприятии есть НТС (научно-технический совет), бывает - по 100-200 человек, которые принимают решения технического характера. Решение НТС госчино
Как там в волшебном мире эльфов живется?

Ответы347325347334347342

30 мая 2017, 10:01 116 347325

42 Кб, 625x493161 Кб, 1187x867

>>347299
>волшебном мире эльфов
http://www.xn--80afgmamexaj0b.xn--p1ai/2015_01/kiva-reformy_v_kitae_i_rossii-kniga.pdf
Стр.25
В-четвертых, китайцы умеют делать деньги из ничего или почти из ничего. Очевидно, скудость ресурсов в такой перенаселенной стране, как Китай, заставила его предприимчивых жителей находить выгоду там, где представители других этнических групп ее часто не видят. К примеру, в 2006 г. в рейтинге китайских миллиардеров первую строку заняла женщина средних
лет по имени Чжан Инь, заработавшая 3,4 млрд долларов на сборе макулатуры, которую ее предприятия перерабатывали в тару. В Китае на присвоении общенародной собственности, насколько мне известно, не выросло ни
одного миллиардера, а те, кто к этому стремились, жестоко поплатились. Не было ни воровских залоговых аукционов, ни грошовой приватизации народной собственности.

стр.160
Новое руководство КПК избавило китайских граждан от вмешательства в их личную жизнь и многих былых ограничений. Они могут становиться богатыми, строить виллы, замки, покупать самые дорогие машины, выезжать за границу, получив визу на пять лет, оттуда возвращаться и даже не возвращаться. (Правда, с приходом нового руководителя в Китае в русле усиления борьбы с коррупцией стали интересоваться, на какие средства построил виллу или прибрел большую квартиру в элитном доме тот или иной чиновник. Только практика сверять доходы и расходы чиновников
существует и в странах Запада, например, в США.) А если, став крупными учеными, специалистами, они решат вернуться на свою историческую родину, то их тепло примут и предоставят им не худшие, а порой и лучшие
условия для жизни и особенно для карьерного роста, чем они имели в странах Запада. Китайцы вольны жить вне партийного влияния, критиковать многие стороны жизни в стране, но только не пытаться подрывать авторитет партии. Как говорит Р. Макгрегор, партия строго контролирует только три «ипостаси»: руководящий персонал, пропаганду и армию.

Ответы347327347370

30 мая 2017, 10:05 117 347327

>>347325
А чего в 2014 так резко количество научных публикаций стало падать? Причем у всех.

Ответы347335

30 мая 2017, 10:30 118 347334

>>347299
>в волшебном мире эльфов
http://www.xn--80afgmamexaj0b.xn--p1ai/2015_01/kiva-reformy_v_kitae_i_rossii-kniga.pdf
стр.207
сегодня Китай по количеству строящихся реакторов значительно опережает остальные ядерные державы, в том числе Россию и
Индию. Более того, КНР активно осваивает новые технологии в атомной промышленности. Так, к примеру, в августе 2011 г. китайские СМИ сообщили о создании своего первого ядерного реактора четвертого поколения.
По сообщению Китайского института атомной энергии, экспериментальный реактор на быстрых нейтронах, который разрабатывался в течение 20 лет, позволит сократить в десятки раз количество радиоактивных отходов. Согласно китайским источникам, первый в мире высокотемпературный реактор с газовым охлаждением, то есть реактор четвертого поколения, будет сооружен в Жунчэне, что в восточной провинции Шаньдун, но он, по про-
гнозам, вступит в строй не ранее 2020 г.

стр.208
Как сообщает американский источник «Ядерная энергетика в Китае», из представленных французских (EPR-1000), российских (ВВЭР-1000) и американских (AP-1000) реакторов преобладающее большинство китайских экспертов (из 200 человек) проголосовали за AP-1000. США 25 лет не строили новых атомных реакторов, правда, постоянно их модернизировали, доведя мощность АЭС с 240 млрд киловатт-часов в год до 750 миллиардов, но, опираясь на мощный научно-технический и промышленный потенциал, сумели очень быстро вырваться вперед. Так, реактор AP-1000 от других реакторов отличается экономичностью, сильной пассивной системой безопасности и использованием модульных конструкций. Пассивная система безопасности более эффективна, она многократно сокращает число
клапанов, трубопроводов, кабелей, насосов, зданий, рассчитанных на высокую сейсмическую активность, а модульное проектирование и параллельное возведение блоков резко сокращает сроки строительства АЭС. И при этом, естественно, вырабатывает электричество более низкое по себестоимости, чем другие реакторы.
Специалисты из Всероссийского научно-исследовательского института по эксплуатации атомных электростанций В.Н. Нуждин и А.А. Просвирнов констатируют: «Наступила пора поновому взглянуть на проект АЭС как на
единую систему и выстроить концепцию конструкции унифицированного блока, оптимальной по всем параметрам. Для этого необходимо использовать современные PLM технологии проектирования (синхронная технология моделирования. — А.К.) и системно-аналитический подход к процессу проектирования. России необходим конкурентный проект блока с ВВЭР-1000, в противном случае существует риск, что площадки АЭС «Куданкулам» и «Тяньвань» останутся единственными площадками с российскими проектами АЭС на таких перспективных рынках, как Индия и Китай, а российский инвестор предпочтет строить в России АР-1000 как более экономичный и безопасный».
К сожалению, если придерживаться объективности, то Россия, потерявшая за годы либеральных реформ большую часть промышленности, высоких технологий и научных кадров, не сможет конкурировать на равных с высокоразвитыми странами. Не уверен насчет Индии, но Китай наверняка в скором будущем откажется от сотрудничества с Россией в области ядерной энергетики и сам будет производить ядерные реакторы новых поколений. Притом что уже сейчас представляется сомнительной выгода «Атомстройэкспорту» при строительстве в Китае АЭС, учитывая то, что 70% оборудования и строительно-монтажных работ осуществляет китайская сторона. Показателен пример строительства двух следующих блоков на Тяньваньской АЭС. Как сообщало агентство «Интерфакс-Китай», «китайцам удалось
сбить цену больше чем вдвое: изначально заявленная российской стороной сумма в 3,5 млрд евро в итоге сократилась до 1,3 млрд евро…».

30 мая 2017, 10:30 118 347334

>>347299
>в волшебном мире эльфов
http://www.xn--80afgmamexaj0b.xn--p1ai/2015_01/kiva-reformy_v_kitae_i_rossii-kniga.pdf
стр.207
сегодня Китай по количеству строящихся реакторов значительно опережает остальные ядерные державы, в том числе Россию и
Индию. Более того, КНР активно осваивает новые технологии в атомной промышленности. Так, к примеру, в августе 2011 г. китайские СМИ сообщили о создании своего первого ядерного реактора четвертого поколения.
По сообщению Китайского института атомной энергии, экспериментальный реактор на быстрых нейтронах, который разрабатывался в течение 20 лет, позволит сократить в десятки раз количество радиоактивных отходов. Согласно китайским источникам, первый в мире высокотемпературный реактор с газовым охлаждением, то есть реактор четвертого поколения, будет сооружен в Жунчэне, что в восточной провинции Шаньдун, но он, по про-
гнозам, вступит в строй не ранее 2020 г.

стр.208
Как сообщает американский источник «Ядерная энергетика в Китае», из представленных французских (EPR-1000), российских (ВВЭР-1000) и американских (AP-1000) реакторов преобладающее большинство китайских экспертов (из 200 человек) проголосовали за AP-1000. США 25 лет не строили новых атомных реакторов, правда, постоянно их модернизировали, доведя мощность АЭС с 240 млрд киловатт-часов в год до 750 миллиардов, но, опираясь на мощный научно-технический и промышленный потенциал, сумели очень быстро вырваться вперед. Так, реактор AP-1000 от других реакторов отличается экономичностью, сильной пассивной системой безопасности и использованием модульных конструкций. Пассивная система безопасности более эффективна, она многократно сокращает число
клапанов, трубопроводов, кабелей, насосов, зданий, рассчитанных на высокую сейсмическую активность, а модульное проектирование и параллельное возведение блоков резко сокращает сроки строительства АЭС. И при этом, естественно, вырабатывает электричество более низкое по себестоимости, чем другие реакторы.
Специалисты из Всероссийского научно-исследовательского института по эксплуатации атомных электростанций В.Н. Нуждин и А.А. Просвирнов констатируют: «Наступила пора поновому взглянуть на проект АЭС как на
единую систему и выстроить концепцию конструкции унифицированного блока, оптимальной по всем параметрам. Для этого необходимо использовать современные PLM технологии проектирования (синхронная технология моделирования. — А.К.) и системно-аналитический подход к процессу проектирования. России необходим конкурентный проект блока с ВВЭР-1000, в противном случае существует риск, что площадки АЭС «Куданкулам» и «Тяньвань» останутся единственными площадками с российскими проектами АЭС на таких перспективных рынках, как Индия и Китай, а российский инвестор предпочтет строить в России АР-1000 как более экономичный и безопасный».
К сожалению, если придерживаться объективности, то Россия, потерявшая за годы либеральных реформ большую часть промышленности, высоких технологий и научных кадров, не сможет конкурировать на равных с высокоразвитыми странами. Не уверен насчет Индии, но Китай наверняка в скором будущем откажется от сотрудничества с Россией в области ядерной энергетики и сам будет производить ядерные реакторы новых поколений. Притом что уже сейчас представляется сомнительной выгода «Атомстройэкспорту» при строительстве в Китае АЭС, учитывая то, что 70% оборудования и строительно-монтажных работ осуществляет китайская сторона. Показателен пример строительства двух следующих блоков на Тяньваньской АЭС. Как сообщало агентство «Интерфакс-Китай», «китайцам удалось
сбить цену больше чем вдвое: изначально заявленная российской стороной сумма в 3,5 млрд евро в итоге сократилась до 1,3 млрд евро…».

Показать весь текст
Ответы347370347375

30 мая 2017, 10:33 119 347335

>>347327
Все издательства ввели повышенные требования к содержанию и подняли плату за публикацию.

30 мая 2017, 10:40 120 347342

>>347299
>в волшебном мире эльфов
http://www.xn--80afgmamexaj0b.xn--p1ai/2015_01/kiva-reformy_v_kitae_i_rossii-kniga.pdf
стр.210-211
Весьма показательны и данные Международной программы образовательных достижений учащихся (PISA). Лидерами по уровню грамотности стали школьники Шанхая. По 1000-балльной шкале они набрали 556 баллов по показателю читательской грамотности, 600 баллов — по уровню математической грамотности и 575 баллов — по естественно-научной грамотности, в то время как российские школьники соответственно — 459 баллов, 468 баллов и 478 баллов. Конечно, Шанхай — не весь Китай, но это мегаполис с 22 миллионным населением. А если учесть, что следом за
Шанхаем по результатам достижений школьников идет Гонконг (Сянган), то это уже 30 миллионов, притом и в других китайских мегаполисах наверняка высокий уровень школьного образования. Стоит, однако, разъяснить, что под чтением здесь понимается не просто умение прочитать текст, а способность школьников читать плавно и правильно произносить слова, расшифровывать незнакомые слова, иметь достаточный словарный запас для понимания прочитанного и его пересказа. А под естественно-научной грамотностью понимается способность человека осваивать и использовать естественно-научные знания, объяснять естественно-научные явления и пр.
Что же касается науки, то ее развитие идет неправдоподобно быстрыми темпами. Так, за период с 2000 по 2010 г. число исследователей выросло в 2,3 раза, достигнув 3,18 млн человек. При этом быстро растет и число на-
учных публикаций. Если в 1996 г. США по публикациям (292 513 научных статей в год) в 10 раз обгоняли Китай, то в 2008 г. этот разрыв сократился в 7 раз, когда Китай опубликовал 184 080 научных статей, в то время как США увеличили число публикаций до 316 31720. Некоторые британские ученые уже бьют тревогу: если эта тенденция сохранится, то Китай, с каждым годом наращивая инвестиции в НИКР на 20% и уже расходуя на науку 100
млрд долл. в год, по числу публикаций быстро догонит и перегонит США. Некоторые другие им возражают: дескать, публикации публикациям рознь, лидерство в науке еще долгие годы будет сохраняться за США и следующей
за ними Британии. Так, доцент Ноттингемского университета доктор наук Конг Као говорит, что высокий уровень публикаций в Китае не должен никого удивлять, поскольку в КНР, по его словам, «миллионы аспирантов, и все они обязаны публиковать результаты своих исследований… Понадобятся годы, для того чтобы качество этих работ достигло западного уровня».

30 мая 2017, 10:40 120 347342

>>347299
>в волшебном мире эльфов
http://www.xn--80afgmamexaj0b.xn--p1ai/2015_01/kiva-reformy_v_kitae_i_rossii-kniga.pdf
стр.210-211
Весьма показательны и данные Международной программы образовательных достижений учащихся (PISA). Лидерами по уровню грамотности стали школьники Шанхая. По 1000-балльной шкале они набрали 556 баллов по показателю читательской грамотности, 600 баллов — по уровню математической грамотности и 575 баллов — по естественно-научной грамотности, в то время как российские школьники соответственно — 459 баллов, 468 баллов и 478 баллов. Конечно, Шанхай — не весь Китай, но это мегаполис с 22 миллионным населением. А если учесть, что следом за
Шанхаем по результатам достижений школьников идет Гонконг (Сянган), то это уже 30 миллионов, притом и в других китайских мегаполисах наверняка высокий уровень школьного образования. Стоит, однако, разъяснить, что под чтением здесь понимается не просто умение прочитать текст, а способность школьников читать плавно и правильно произносить слова, расшифровывать незнакомые слова, иметь достаточный словарный запас для понимания прочитанного и его пересказа. А под естественно-научной грамотностью понимается способность человека осваивать и использовать естественно-научные знания, объяснять естественно-научные явления и пр.
Что же касается науки, то ее развитие идет неправдоподобно быстрыми темпами. Так, за период с 2000 по 2010 г. число исследователей выросло в 2,3 раза, достигнув 3,18 млн человек. При этом быстро растет и число на-
учных публикаций. Если в 1996 г. США по публикациям (292 513 научных статей в год) в 10 раз обгоняли Китай, то в 2008 г. этот разрыв сократился в 7 раз, когда Китай опубликовал 184 080 научных статей, в то время как США увеличили число публикаций до 316 31720. Некоторые британские ученые уже бьют тревогу: если эта тенденция сохранится, то Китай, с каждым годом наращивая инвестиции в НИКР на 20% и уже расходуя на науку 100
млрд долл. в год, по числу публикаций быстро догонит и перегонит США. Некоторые другие им возражают: дескать, публикации публикациям рознь, лидерство в науке еще долгие годы будет сохраняться за США и следующей
за ними Британии. Так, доцент Ноттингемского университета доктор наук Конг Као говорит, что высокий уровень публикаций в Китае не должен никого удивлять, поскольку в КНР, по его словам, «миллионы аспирантов, и все они обязаны публиковать результаты своих исследований… Понадобятся годы, для того чтобы качество этих работ достигло западного уровня».

Показать весь текст
Ответы347349347370

30 мая 2017, 11:04 121 347349

>>347342
>Понадобятся годы
В 90 так говори про китайскую электронику.
В нулевые про автопром.

ИЧСХ, оказались правы - годы действительно потребовались.

30 мая 2017, 13:21 122 347370

>>347325
>>347334
>>347342
Что сказать то пытаешься, цитатофил?

Ответы347371

30 мая 2017, 13:37 123 347371

>>347370
Китай растет и у него хорошие шансы занять первое место в мире.

Ответы347373

30 мая 2017, 13:50 124 347373

>>347371
>Китай растет и у него хорошие шансы занять первое место в мире.
Кто же с этим спорит?

30 мая 2017, 14:12 125 347375

>>347334
>Показателен пример строительства двух следующих блоков на Тяньваньской АЭС. Как сообщало агентство «Интерфакс-Китай», «китайцам удалось сбить цену больше чем вдвое: изначально заявленная российской стороной сумма в 3,5 млрд евро в итоге сократилась до 1,3 млрд евро»
Напомните мне, сколько стоит строительство аналогичных блоков для братков-бульбозавров?
Впрочем, сам нашел - 7 116,6 млн. долларов США http://tnenergy.livejournal.com/89086.html Где коррупции больше: у швятого батьки Лукашэнко или у Си?

Ответы347444

30 мая 2017, 15:24 126 347376

>>347179
Так вот же
https://www.youtube.com/watch?v=A0C4_88ub_M

31 мая 2017, 01:32 127 347444

>>347375
Говорил же мне БАТЯ, что надо было учить китайский...

Какой же я дурак, что не слушал Батю.

Ответы347542

31 мая 2017, 02:39 128 347449

>>347446
Хорошо написал типичный проекции неудачника.

31 мая 2017, 04:54 129 347453

>>347450
В голос. Что насчет идеи создать отдельный тредик исторических бугуртов?

31 мая 2017, 10:21 130 347470

>>347454
Да нет, это идейный. Дальше их станет больше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Умаодан

69 Кб, 470x470
31 мая 2017, 12:50 131 347489

Ну так че, есть или нет коррупция в Китае? Чиновники пиздят? Если да, то как сильно пиздят их за то, что они пиздят?

Ответы347495349970

31 мая 2017, 13:30 132 347491

>>347478
Если на западных сайтах полно наших ботов-комментаторов, почему бы на наших сайтах не взяться китайским ботам?

31 мая 2017, 14:27 133 347495

>>347489
Позиции разделились.
1. Есть и хуже, чем в России.
2. Есть и лучше, чем в России.

31 мая 2017, 22:10 134 347542

>>347444
>Говорил же мне БАТЯ, что надо было учить китайский
Не можешь китайский, учи автомат Калашникова

31 мая 2017, 23:15 135 347548

>>347545
Просто тут многие знакомы на своей шкуре, какого это жить в России. Вот тебе и простые значения - лучше/хуже.

31 мая 2017, 23:23 136 347550

Дэн Сяо Пин.

Ответы347552

31 мая 2017, 23:26 137 347552

>>347550
> Сяо Пин
Значение знаешь?

Ответы347635

1 июня 2017, 02:25 138 347563

>>347549
Ты на анонимном форуме - тут все кукареканье.

1 июня 2017, 03:46 139 347569

https://www.youtube.com/watch?v=-tERinyKwk8
Chtoe eto tut u nas? Memy, ahahah, memy, memyyy.

488 Кб, 728x485
1 июня 2017, 13:03 140 347635

>>347552
Сяопин - пишется слитно. Это имя, Дэн - фамилия. Слово сяопин означает флакончик, мензурку. Имя Сяопин - ничего не означает, написание иероглифов разное с флаконом.
https://www.youtube.com/embed/2WkGtjZDpcQ

70 Кб, 595x700
14 июня 2017, 16:43 141 349370

Бамп воробушками.

18 июня 2017, 15:40 142 349801

3,1 Мб, webm,
480x3608,9 Мб, webm,
480x3606,3 Мб, webm,
480x3603,1 Мб, webm,
480x360

>>344787 (OP)
Вкатываюсь в тред

Ответы349844355172

18 июня 2017, 16:21 143 349804

https://www.youtube.com/watch?v=fkWq6qfT4KA

18 июня 2017, 16:25 144 349806

>>344787 (OP)
Освящаю
https://www.youtube.com/watch?v=lNx7tj7XeNw

Ответы349845

18 июня 2017, 19:36 145 349821

>>346181
Анон, а можно ли замутить китайскую пенсию лаоваю? А то в Ымперии на 4000 рублей не проживешь

Ответы349843

19 июня 2017, 00:18 146 349843

>>349821
Нет нельзя. Надо иметь 17 лет страхового стажа, если учесть, что добровольное отчисление в госпенсфонд Китая началось с 1999-го, а принудительное - с 2005-го, то даже в Китае пенсию получают единицы. Исключение - силовики (им всегда платили, но если без залетов, есть случаи, когда давали выговор за день до выхода на пенсию, и все - ебашь, пока выговор не снимут) и еще - работники предприятий тяжелой промышленности (говорят, в СССР тоже пенсии первыми ввели для них. В состав наркомата тяжелой промышленности в СССР входила нефтянка и часть угледобычи кокс для металлургии) Страховой стаж повышается ежегодно на полгода пока не достигнет 25 лет, для некоторых категорий интеллигентов - 30 лет.

Ответы349891

19 июня 2017, 00:18 147 349844

>>349801
Это вообще имеет хоть какое-то отношение к реальной истории? Скажите, кто шарит.

Ответы349870349888

19 июня 2017, 00:20 148 349845

>>349806
А вот тут годно в плане историчности.

19 июня 2017, 09:45 149 349866

>>344787 (OP)

Действия
В Китае уровень занятости среди выпускников магистратуры составляет всего 26%, среди бакалавров — 35%. Китайское экономическое чудо было обусловлено развитием трёх секторов экономики: экспортных производственных, строительных и крупных энергетических отраслей промышленности.
http://ttolk.ru/2017/06/19/китаю-и-россии-избыточное-число-студе/

19 июня 2017, 11:13 150 349870

>>349844
Это и есть реальная история, не смотря на такие абсурдные заявления Мао

Ответы349887

19 июня 2017, 13:00 151 349887

>>349870
Хз, настолько изъебнутая подача, что я даже не верю в реальность процитированных заявлений. К примеру про Сталина умалчивается, что Мао ждал встречи дохуя дней, умалчивается офк и результаты этой встречи. Вообще выглядит как пропаганда брежневского периода, изучать историю по такому предвзятому говну (да еще и нарезочка самых жирным моментов) нельзя.

Ответы351191

19 июня 2017, 13:01 152 349888

>>349844
Я же говорил, что коммунистический Китай в Совке на порядок больше демонизирован, чем на Западе.

19 июня 2017, 13:23 153 349891

>>349843
Плять, лично знаю овердохуя китайцев которые на пенсии! Хз чё ты жути нагоняешь. Могу сказать, что слышал другой мотив на эту песню - что деревенским жителям пенсия таки да, не положена, ибо поле прокормит, а вот городскому планктону по способностям: бюджетникам до 90% от последней зарплаты, а частным предпринимателям и прочему скаму минимальный тариф, ибо хотел стать капиталистом, значит достаточно благ и так наполучал от трудового народа.

Ответы366515

19 июня 2017, 23:47 154 349970

>>347489
Лаовайкаст послушай, там был художник в гостях, говорил как чинуши покупали тонны картин, потому что это можно было как-то списать на развитие культуры. Но, я думаю, в отличие от рахи коррупции на низком уровне (школы, больницы) значительно меньше.

Ответы350202

20 июня 2017, 13:27 155 350035

>>346138
Почему Хрущев отменил артели ?

Ответы350070350109350113

249 Кб, 740x481
Аноним 20 июня 2017, 17:19 156 350070

>>350035

578 Кб, 885x640
20 июня 2017, 22:56 157 350109

>>350035
Хрущев - не разоблаченный троцкист. Был такой троцкист Смирнов Н.И. - "сибирский Ленин". На пикче - по правую руку от Троцкого. В 1928-м году он якобы раскаялся, но на самом деле активно готовил троцкистское подполье. Только разоблаченных троцкистов из его группы было 200 человек. Сдать кого-либо из своей группы Смирнов не успел, так как его застрелил следователь во время допроса.

Ответы350116

21 июня 2017, 00:06 158 350113

>>350035
Он форсированно строил социализм потому что. Сокращение артелей и единоличников, укрупнение колхозов, насаждение совхозов - это все политика "второй коллективизации", которую активно продвигал Хрущ. Хозяйство нечерноземной России после этой хуйни уже не оправилась. У меня дед любил хвастаться про то, какие поля в 50-е были, сколько классных мастеров воспитала их лодочная артель. А потом пришли пиздарики и разруха.

Маленковские инициативы, кстати, шли в скорее в обратном направлении - благодаря им как раз и сформировался колхозный рынок в Совке.

Ответы350114350116

21 июня 2017, 00:17 159 350114

>>350113
>укрупнение колхозов, насаждение совхозов - это все политика "второй коллективизации", которую активно продвигал Хрущ
колхозники на самом деле сами стремились в совхоз, потому что там платили деньгами, а не трудоднями.

Ответы350116350181350226

61 Кб, 640x480
21 июня 2017, 01:45 160 350116

>>350113
>>350109
>>350114

Короче, на самом деле Сталин был анкапом, а Союз ССР - Анкапистаном. Где такую траву берут? У Федорова.

Ответы350118350182

21 июня 2017, 02:12 161 350118

>>350116
Не, ну при Сталине действительно кооперации было больше, и социальное расслоение тоже было больше. Кто-то считает на этом основании, что при Сталине был не социализм, а госкапитализм.

Ответы350154

21 июня 2017, 11:53 162 350154

>>350118
Троцкиты и сейчас неплохо живут, только называется неоконсерваторами.
http://anisiya-12.livejournal.com/106887.html
или вот, например, Лукашенко -
тоже троцкист. http://mislpronzaya.livejournal.com/80563.html
Почему семья Бронштейнов переехала из Полтавской в Херсонскую губернию? Такие беспорядки как https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтавско-харьковские_аграрные_беспорядки_(1902) повторялись чуть ли не ежегодно. А организовывались они зерноторговцами (Бронштейнами в том числе) с целью перевести стрелки на помещиков-землевладельцев. Перед самым рождением Лейбы Давыдовыча его папаша попал на крючок жандармам за "подстрекальство к бунту" и гениально отмазался, купив землю в Херсонской губернии. Замлевладельцев по таким делам жандармы не трогали.

Ответы350161

21 июня 2017, 12:50 163 350161

>>350154
>вот, например, Лукашенко -
>тоже троцкист
Ты тока александру рыгоровичу не говори - решит что слово ругательное и обидится.

21 июня 2017, 14:58 164 350181

>>350114
Ну, так совхозы и субсидировались гос-вом с этой целью.

107 Кб, 900x600
21 июня 2017, 15:01 165 350182

>>350116
Братишка, сходи пробздись, ты обдвачевался.

Ответы350219

21 июня 2017, 19:23 166 350202

>>349970
Возражу тебе анон, 红包 везде и всюду, это и есть низовая коррупция

Ответы350217

21 июня 2017, 21:46 167 350217

>>350202
> 红包
Прост "красный конверт"
红包雨 - "дождь из красных конвертов"

21 июня 2017, 22:08 168 350219

>>350182
Не знаю, двачует ли Федоров, но эти из его секты.

Обратись в партию ПВО.

21 июня 2017, 23:19 169 350226

>>350114
>колхозники на самом деле сами стремились в совхоз,
Настало время охуительных историй.

Ответы350238

22 июня 2017, 00:16 170 350231

При Хруще вообще-то спутник запустили.

Ответы350242

22 июня 2017, 00:54 171 350238

>>350226
Ну вообще да. Совхозы были поцивилизованнее. Это была "нормальная" работа, куда ездили "нормальные" люди, которым платили зарплату по тарифной сетка. Колхоз был и при Советах тем же, что сейчас - депрессивным пиздецом с бабками и алкашами.

22 июня 2017, 01:07 172 350242

>>350231
При Хруще, года так до 62, Совок, что единственное, напоминал тот Совок, на который дрочат современные чудаки, с ракетами, солдатиками, Гагариным, сверхдрежавностью и ни к чему не обязывающим противостоянием с Западом.

При Брежневе уже пошла разрядка, перезагрузка, СССР давал империалистам посасать нефтью и газом, и ОВД с НАТО были больше гарантами послевоенного мира, чем кровными врагами.

А при Сталине был адов кровый пиздец с продразвертками, трудармиями и процессами Промпартий. Не думаю, что это то, что эти обыватели-экстремалы хотели бы испытать на себе.

Да и Запад тогда был совсем другим. Такое противостояние совсем не романитично. По-обывательски романтично отказываться от Колы и диснеевских мульиков, а не сидеть в техасской тюрьме за то, что уступил место негру в автобусе.

Ответы350301

22 июня 2017, 12:34 173 350283

butkorn

22 июня 2017, 16:59 174 350301

>>350242
>Кровавый Сталин
Раз уж мы обсуждаем Мао, то я бы вот на что обратил внимание. До него (и пока он партизанил) лет 100-200 в Китае был лютейший пиздец, я вообще удивляюсь откуда люди брались, чтобы умирать. То что было потом кажется не таким уж кровавым.

Ответы350321350335350338

22 июня 2017, 21:26 175 350321

>>350301
Мне _это_ интересно. Людям, которые коллекционируют серпасто-молоткастые картинки - нет.

23 июня 2017, 00:18 176 350335

>>350301
Страной с самым высоким доходом на душу населения за год на протяжении 100 лет является Китай 1640-1740 годов от Р.Х. Эквивалент 25 000 $ в год на душу! Даже в 1945-м американцы вывезли из Тайваня остатки золотого запаса Китая - 2400 тонн золота.

23 июня 2017, 00:29 177 350338

>>350301
Потому что пиздец пиздецу рознь. Да, шли жестокие войны, зачастую с вырезанием населения целых провинций почти под корень - обычное для Китая дело с древнейших времен. Да, подсадили на опиум. Но охуительные социальные эксперименты, вроде колхозов, в результате которых крестьяне попросту дохли с голода миллионами, никто не проводил. На это было две причины:
- не было соответствующего административно-репрессивного аппарата
- в голову, блядь, не приходило
Соответственно, ущерб разнился в десятки раз.

Ответы350421

23 июня 2017, 11:47 178 350369

>>350348
Ты сумасшедший что ли, ёпт? Я и пишу, что до Мао такого пиздеца не было.

Ответы350370

23 июня 2017, 11:47 179 350370

>>350369
Солонопетух-комбо.

23 июня 2017, 17:25 180 350421

>>350338
>Соответственно, ущерб разнился в десятки раз.
В пользу прошлого.

Или ты считаешь, что вовремя японской оккупации люди не голодали?

Ответы351516

29 июня 2017, 06:31 181 351191

>>349887
Это док.фильм леонида млечина. Он максимум непредвзят и объективен

29 июня 2017, 11:42 182 351217

>>351192
При чем здесь Суворов долбоеб?

2 июля 2017, 02:52 183 351516

>>350421
Если ты сравниваешь режим мао и японскую оккупацию в таком контексте, то это уже первый тут уже проиграл.

Ответы351560

2 июля 2017, 05:54 184 351523

>>351518
>суворов не долбаеб,
Чейта?

2 июля 2017, 13:07 185 351560

>>351516
Это ты хуй пойми что сравниваешь. Важно, выиграл/проиграл ли народ.

Ответы351563351677

2 июля 2017, 13:16 186 351563

>>351560
>выиграл/проиграл ли народ.
Народ? Какой народ?

История Маоистского Китая вкратце 2 июля 2017, 16:32 187 351580

2,5 Мб, webm,
300x1805,5 Мб, webm,
300x18010,1 Мб, webm,
300x18015,2 Мб, webm,
300x180

>>344787 (OP)
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР

Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны

Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР

На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы хунвейбинов

Итогом стала смерть примерно 40 млн китайцев, разрушение экономики, уничтожение культуры, практически полное уничтожение высшего и гуманитарного образования. В общем эпический фейл уровня Сталинского СССР

По эпохе Мао в Китае есть три хороших фильма Млечина
https://www.youtube.com/watch?v=sMD6dMDcVwY
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0

История Маоистского Китая вкратце 2 июля 2017, 16:32 187 351580

2,5 Мб, webm,
300x1805,5 Мб, webm,
300x18010,1 Мб, webm,
300x18015,2 Мб, webm,
300x180

>>344787 (OP)
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР

Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны

Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР

На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы хунвейбинов

Итогом стала смерть примерно 40 млн китайцев, разрушение экономики, уничтожение культуры, практически полное уничтожение высшего и гуманитарного образования. В общем эпический фейл уровня Сталинского СССР

По эпохе Мао в Китае есть три хороших фильма Млечина
https://www.youtube.com/watch?v=sMD6dMDcVwY
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0

Показать весь текст
Ответы355180

2 июля 2017, 16:55 188 351582

15,2 Мб, webm,
300x18016,1 Мб, webm,
300x1803,2 Мб, webm,
640x360

2 июля 2017, 17:02 189 351583

9,1 Мб, webm,
640x36012,5 Мб, webm,
640x3604,1 Мб, webm,
640x3601,9 Мб, webm,
300x180

Ответы351612

2 июля 2017, 20:05 190 351612

880 Кб, 660x1024870 Кб, 638x1024

>>351583
Сап, я покушать принес.
Никифоров В., Эренбург Г., Юрьев М. - Народная революция в Китае. 1950 https://yadi.sk/i/CvNzi2ku3KWQM2
Генерал-лейтенант Д. А. ВОЛКОГОНОВ,
доктор философских наук, профессор
МАОИЗМ: УГРОЗА ВОЙНЫ Анализ милитаристской сущности идеологии и политики маоизма Ордена Трудового Красного Знамени ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР MOCKBA, 1981 https://yadi.sk/i/Jkg0a0vU3KUNNb
Л. А. БЕРЕЗНЫЙ КРИТИКА МЕТОДОЛОГИИ АМЕРИКАНСКОЙ БУРЖУАЗНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ КИТАЯ (ПРОБЛЕМЫ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ В 19 —первой половине 20 века)
ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1968 https://yadi.sk/i/YQXgCu5u3KSaqV

Ответы351761

3 июля 2017, 08:50 191 351677

>>351560
Проиграл и там и там, что как бы намекает. Забавно, когда про режим говорят ну и что, вон при японской оккупации еще хуже было.
Ну заебись Мао, при тебе было лучше, чем при оккупации японцами.

Ответы351758

3 июля 2017, 13:39 192 351758

>>351677
Я просто пытаюсь донести до вас, что, когда оцениваешь историческое благополучие, нужно сравнивать с тем, что было н лет назад, а не с тем, что ты видишь сейчас перед носом. В прочем, вы еще долго будете сраться, прежде чем до вас дойдет.

Ответы351800

3 июля 2017, 13:44 193 351761

>>351612
Это как раз тот случай, когда советские источники не подоходят совершенно, я думаю.

На 1960 год там сплошное "Мао ест детей" и "это был неправильный социализм!!11"

Ответы351832351868

3 июля 2017, 17:38 194 351800

>>351758
Так и сравнивай, пиздец уровня режима Мао был в Китае только во время войн и захвата его иностранцами.

Ответы352006

3 июля 2017, 23:12 195 351832

>>351761
Там 60-го года книжек нет. 1-я - сталинских времен, когда с Мао было сплошная дружба. Удивительно, что события более-менее без налета идеологии. 2-я, говорят сохранилвсь в 3-х экземлярах, т.к. автор - предатель и перебежчик. 3-я - тоже удивительная, в СССР критикуют американскую трактовку истории Китая. И это в год конфликта с Китаем на Даманском. Вроде, именно после этого конфликта Мао начал сближение с США.

Ответы351872

4 июля 2017, 06:45 196 351868

>>351761
Но у Мао действительно был неправильный социализм, и даже не социализм вовсе

4 июля 2017, 08:59 197 351872

>>351832
>Удивительно, что события более-менее без налета идеологии.
Я после 10-ти страниц не смог читать, блевать тянет от раболепия авторов перед сралиным.

4 июля 2017, 22:29 198 352006

>>351800
А до этого пиздецы не прокатывались по всему Китаю? Манчжуры, да те же монголы. Да, были короткие вспышки стабильности. Между наводнений, голода и войн по кд.

Ответы352049

5 июля 2017, 09:24 199 352049

>>352006
> А до этого пиздецы не прокатывались по всему Китаю? Манчжуры, да те же монголы.
Ты читать умеешь?

>пиздец уровня режима Мао был в Китае только во время войн и захвата его иностранцами.

8 июля 2017, 12:29 200 352504

87 Кб, 1122x79398 Кб, 1122x793101 Кб, 1122x793129 Кб, 1122x793

Бампану, пожалуй. Обнаружил эпичную дискуссию "Хорошо или плохо в Китае?" http://max-andriyahov.livejournal.com/288558.html

8 июля 2017, 13:10 201 352508

>>345595
А ведь когда-то манихеями и несторианцами были, печаль.

19 июля 2017, 22:50 202 354341

Я охуел с такой новости:
Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэн (荣成) в провинции Шаньдун (山东). Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С тысячей баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.

А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.

Еще несколько примеров, как живется в Жунчэне людям с разными рейтингами. Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. С рейтингами АА и ААА беззалоговая сумма увеличивается до 20 и 50 тысяч юаней соответственно. Практически святых людей ААА с порога больницы или поликлиники будет бесплатно сопровождать младший медперсонал, оказывать им всяческую помощь. Если надо – дадут инвалидную коляску без залога, женщинам сделают анализ на раннее выявление рака шейки матки и маммографию без предварительной записи. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.

Возникает вопрос: как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой – минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники – получил пять баллов, поясняет китайский информационный ресурс «Хуаньцюван» (环球网).

http://carnegie.ru/commentary/71546

19 июля 2017, 22:50 202 354341

Я охуел с такой новости:
Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэн (荣成) в провинции Шаньдун (山东). Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С тысячей баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.

А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.

Еще несколько примеров, как живется в Жунчэне людям с разными рейтингами. Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. С рейтингами АА и ААА беззалоговая сумма увеличивается до 20 и 50 тысяч юаней соответственно. Практически святых людей ААА с порога больницы или поликлиники будет бесплатно сопровождать младший медперсонал, оказывать им всяческую помощь. Если надо – дадут инвалидную коляску без залога, женщинам сделают анализ на раннее выявление рака шейки матки и маммографию без предварительной записи. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.

Возникает вопрос: как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой – минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники – получил пять баллов, поясняет китайский информационный ресурс «Хуаньцюван» (环球网).

http://carnegie.ru/commentary/71546

Показать весь текст
Ответы354349354354354364354372354376354377354412357490

19 июля 2017, 23:05 203 354349

>>354341
Типичный азиатский дрочь на систему.

19 июля 2017, 23:26 204 354354

>>354341
Носителей рейтинга D скармливают SCP-682.

20 июля 2017, 01:04 205 354364

>>354341
>А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества
Еще надо чтобы таблички на шее носили, как во время культурной революции. Ебаные азиаты из всего устроят тоталитарный пиздец.

Ответы354506

20 июля 2017, 06:14 206 354372

>>354341
Кармодрочерство ИРЛ это пиздец какой-то.

20 июля 2017, 09:24 207 354376

>>354341
> Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов
Смекалочка

20 июля 2017, 09:25 208 354377

>>354341
Поиграются и узбагоятся. Нежизнеспособная хуерга же.

20 июля 2017, 17:17 209 354412

>>354341
Статейка смахивает на заказной пиздеж. В англоязычном интернете тишина, спросил у знакомых китайцев - те тоже ничего не нашли у себя.

Ответы354432354460

20 июля 2017, 18:56 210 354432

>>354412
Потому что они знают, что на них донесут за разглашение и лишат баллов.

20 июля 2017, 22:12 211 354460

>>354412
>Статейка смахивает на заказной пиздеж
http://carnegie.ru/commentary/71546 Там вся статейка в пруфах на катайские правительственные сайты

Ответы354485

21 июля 2017, 00:17 212 354485

>>354460
Ага с полной конспиралогией.

21 июля 2017, 06:05 213 354506

>>354364
>Ебаные азиаты из всего устроят тоталитарный пиздец.
То ли дело Свободная Россия!

Ответы354515358598

21 июля 2017, 12:25 214 354515

>>354506
А вот и не-братья решили высрать своё важное мнение.

Ответы354516354545355220

21 июля 2017, 13:07 215 354516

>>354515
И главное небратьям настолько похуй на тоталитарные пораши, что они посвящают им большую часть своей жизни.

21 июля 2017, 16:24 216 354545

>>354515
Я тебя хохлянка.

Ответы354599

21 июля 2017, 22:51 217 354599

>>354545
Хохлуту у тебя дислексия?

22 июля 2017, 01:01 218 354608

>>346460
>Вся бодяга с членством в КПК затеяна с одной целью: допустить к управлению страной истинных строителей коммунизма.
Какой истинный коммунизм может быть в китае?

Ответы354613

22 июля 2017, 03:49 219 354613

>>354608
Истинно верующих в него людей со звуковым вектором.

Если анон доставит фотки "истинных строителей коммунизма", то можно будет подтвердить, что там идейные.

Ответы354625

22 июля 2017, 10:51 220 354625

1 Мб, 990x6471,1 Мб, 990x584

>>354613
http://supercoolpics.com/derevnya-nantsze-20-foto/
http://supercoolpics.com/kursy-povysheniya-kvalifikatsii-dlya-kit/

Ответы354650

22 июля 2017, 14:26 221 354650

>>354625
Так и есть. Такое чувство, что они уже научились определять идейных людей.

22 июля 2017, 20:07 222 354710

Мао дзедун был годен для китая? Вот сталин к примеру модернизировал страун, а мао? Китай вообще развивался до сяопина или был страной 3го мира?

Ответы354715354716

22 июля 2017, 20:15 223 354715

>>354710
А Мао был крепко ебанутым на всю голову, он даже плавал в реке говна и не обращал внимание.
Вангую, что его держали на таблетках, чтобы он только речи толкал, а остальную работу делали за него. Вот только при живом Мао делать реформы публично как-то палевно, поэтому всё делали втихую.

22 июля 2017, 20:22 224 354716

>>354710
Не особо он при нем развивался. Большой скачек в итоге запороли, а культурная революция нанесла собно большой урон по культуре и много чему еще. Но на фоне масштабов Китая и его истории это все ничего не значащие сиюминутные мелочи. заслуга Мао в том, что он смог создать современный единый Китай, который продолжил существовать и после его смерти и теперь занимает одно из лидирующих мест в мире. Конечно, это место ему обеспечил не Мао, а другие люди, но Мао заложил фундамент и за одно только это он навсегда останется в истории страны как один из самых выдающихся и ключевых ее правителей. Конечно, если бы такой человек оказался правителем страны более скромных масштабов, скажем во Франции или там Японии, то его методы правления скорее всего стали бы катастрофой для страны, но для Китая в этом ничего такого нет, освоили, переварили и пошли дальше.

Ответы354717358598

22 июля 2017, 20:24 225 354717

>>354716
Самое правильно, что сделали китайцы с Мао - не стали разоблачать культ его личности и каяться за его грехи.
А просто тихо продолжили заниматься своими делами.

24 июля 2017, 21:57 226 355149

>>346697
>«тигры», «мухи» и «тараканы»
Забавная классификация. Хотя мне кажется тигр звучит несколько благородно в сравнении с мухами и тараканами.

Ответы355221

24 июля 2017, 23:29 227 355172

>>349801
Не подскажешь, откуда это?

Ответы355178

25 июля 2017, 00:26 228 355178

>>355172
Всё, понял.

25 июля 2017, 00:41 229 355179

>>354827
Но заводики остались

25 июля 2017, 00:49 230 355180

>>351580
Всё-же мне непонятно, как при таких очевидных промашках и общей несостоятельности руководства при Мао, он всё-же остаётся национальным героем? В чём вообще его главная заслуга по мнению китайцев?

Ответы355192355198

25 июля 2017, 01:36 231 355192

>>355180
как сказал какой то хуй из перестроечного кена "надо шоб у народа было перед кем лоб перекрестить- потому я не люблю хрустча он сталина из мавзолея выкинул". Понимаешь о чем я?

Ответы355202

25 июля 2017, 01:46 232 355198

>>355180
Во-первых жесткая критика своей истории всегда ведет к наращиванию деструкнивных моментов в государстве и обществе
Во-вторых при Мао прошла индустриализация в КНР

Ответы355202361580

25 июля 2017, 02:09 233 355202

>>355192
>>355198

Интерсно, кто-нибудь из этих людей осуждает Россию современную за критику... Ельцина?

Ответы355204355210

25 июля 2017, 02:12 234 355204

>>355202
>этих людей осуждает Россию современную за критику... Ельцина?
"Кто-нибудь в Лондоне осуждает племя Умба-хуямба за критику вождя Большая Печень?"

Только если уж совсем отбитые хипстеры, которым нечем заняться.
Китай давно не смотрит на Россию за советом или опытом.

Ответы355206

25 июля 2017, 02:16 235 355206

>>355204
Кто говорит про Китай?

Ответы355208

25 июля 2017, 02:20 236 355208

>>355206
Название треда, шизик.

25 июля 2017, 02:27 237 355210

>>355202
Так его и не критикуют.
Во-вторых указанныф тобой период есть просто короткий промежуток предсмертных конвульсий агонизируещей империи.
В-третьих не нужно забывать что как ни крути, а именно в 90-е, при всей их хуевости, таки прочно вошли в рынок

25 июля 2017, 04:37 238 355218

В силу определенных особенностей ситуации в китае правление мао прошло без негативных последствий для страны (но и без позитивных офк, индустриализацию не хуйдун провел, а американский капитал в 80-х), в то время как царствование сралина стало началом конца для страны и надолго рассорило ее со всем цивилизованным миром.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что о мао плохо не вспоминают, а сралину в могилу плюнуть хочет вся прогрессивная общественность.

Ответы355219

25 июля 2017, 04:41 239 355219

>>355218
Но на самом деле разница в отношении к вождям проистекает вовсе не из этого. Просто китай - это бурно развивающаяся страна, а россия - это настолько же бурно деградирующая страна. Деградантам свойственно копаться в прошлом, искать виноватых и порождать всяких идеологических чудовищ (ППС чего стоит). У китайцев же есть дела поважнее такого онанизма.

Ответы355260

25 июля 2017, 06:17 240 355220

>>354515
>А вот и не-братья решили высрать своё важное мнение.
Просто сложно сидеть между стулом с пиками с востока, и стулом с хуями с севера. Вот и бомбит когда стул с пиками называют хуже стула с хуями.
мимоказах

25 июля 2017, 06:20 241 355221

>>355149
По-моему это что-то из фени триад. Тигр это вроде как дон-батька-оябун, и поэтому его уважают. Остальные это шушера. Хотя есть еще красные шесты, или что-то вроде.

25 июля 2017, 13:49 242 355260

>>355258
>>355255
>>355219
Пистолет-пулемет Судаева? Паритет покупательноцй способности?

Ответы355304

25 июля 2017, 17:54 243 355304

>>355260
Постсоветский патриотический синдром жи есть

Ответы355345

9 Кб, 327x154
25 июля 2017, 20:22 244 355345

>>355304
>Постсоветский патриотический синдром
Это обычные ымперские анальные боли. Ими страдают все.

Ответы355347

25 июля 2017, 20:31 245 355347

>>355345
Страдать-то может и страдают, но разве в той же британии их масштаб был аналогичным? А она ведь потеряла куда больше в относительном масштабе. Насколько я знаю, серьезный бугурт там был лишь во время Суэцкого кризиса.

Ответы355350

25 июля 2017, 20:41 246 355350

>>355347
> серьезный бугурт
Там не прекратился и по сей день. Очко горит шопиздец.

Ответы355352

25 июля 2017, 20:45 247 355352

>>355350
Да ладно? Там тоже есть свои ватаны, которые неустанно срут в интернетах о своей имперскости?

Ответы355353

25 июля 2017, 20:47 248 355353

>>355352
Лол. Да их там вагон и телега. Черччиль первый из ватанов.

284 Кб, 514x532
25 июля 2017, 20:48 249 355354

Отклеилось чет.

5 авг 2017, 19:54 250 357256

Еще покушать... https://yadi.sk/i/zkXDfrw33LBWAS
Ван Мин - О событиях в Китае. 1969. Брошюра одного из руководителей КНР до 1956 года. После поражения в борьбе за власть с Мао был вынужден остаток жизни жить в СССР. Китайские туристы в Москве сейчас обязательно посещают его могилу.
https://yadi.sk/i/Jkz8weTn3LBXPS Бурлацкий Ф. - Маоизм или марксизм. 1967. В связи с проводимой в Китае так называемой «культурной революцией» у советских людей возникает ряд вопросов, касающихся не только непосредственных причин, но и глубинных корней этой беспрецедентной политической кампании. В настоящей брошюре рассмотрены сущность теоретических взглядов Мао Цзэ-дуна и его группы, их политического курса, который противоречит общей линии мирового коммунистического движения. Автор вскрывает исторические истоки мелкобуржуазной идеологии маоистов, показывает, к каким пагубным последствиям для Китая привели насаждаемый в стране режим личной власти Мао и его авантюристическая политика.
https://yadi.sk/i/KAyxOZjV3LBXcq Жуков Вл. - Куда ведет политика Мао. 1967. На обширном фактическом материале, большей частью впервые публикуемом, автор показывает эволюцию политики США в отношении КНР, причины этой эволюции. Читатель ознакомится не только с обзором американо-китайских отношений, сложившихся в 60-е годы, но и с тем, как современный, прежде всего американский, империализм использует политику группы Мао Цзэ-дуна в своей агрессии против вьетнамского народа, в целях нагнетания международной напряженности.
https://yadi.sk/i/6xTAVXQ23LBYNU Корни нынешних событий в Китае. 1968. статьи опубликованые в №№ 6-8 журнала «Коммунист» за 1968 г.
https://yadi.sk/i/kxd8qtnO3LBYTs Маоизм глазами коммунистов. 1969. Составитель сборника Я. М. Бергер. Представленные в сборнике материалы опубликованы в 1966-68 гг. в печати коммунистических и рабочих партий стран Европы, Азии и Америки до открытой вооруженной провокации маоистов на острове Даманский.
https://yadi.sk/i/BX1usfti3LBaSH К событиям в Китае. 1967. Под редакцией доктора экономических наук профессора М.И. Сладковского.
https://yadi.sk/i/wJo7Xd2m3LC2BX Рахимов Т. Национализм и шовинизм — основа политики группы Мао Цзэ-дуна. Москва, «Мысль», 1968. В брошюре освещается антимарксистская линия группы Мао Цзэ-дуна в национальном вопросе, который решается в Китае с позиций национализма и великодержавного шовинизма, а также раскольническая деятельность маоистов в мировом революционном движении.
https://yadi.sk/i/_koSo_R43LC4FM Вятский В., Димин Ф. - Экономический авантюризм маоистов. 1970. В книге дается анализ и характеристика современного состояния экономики Китая. Широко используя китайские источники, авторы рассказывают об острой борьбе по вопросам экономического развития страны, вскрывают антимарксистский характер экономических идей Мао Цзэ-дуна, направленных на достижение великодержавных целей, показывают пагубное влияние экономической политики группы Мао Цзэ-дуна на народное хозяйство Китая и положение трудящихся.

5 авг 2017, 19:54 250 357256

Еще покушать... https://yadi.sk/i/zkXDfrw33LBWAS
Ван Мин - О событиях в Китае. 1969. Брошюра одного из руководителей КНР до 1956 года. После поражения в борьбе за власть с Мао был вынужден остаток жизни жить в СССР. Китайские туристы в Москве сейчас обязательно посещают его могилу.
https://yadi.sk/i/Jkz8weTn3LBXPS Бурлацкий Ф. - Маоизм или марксизм. 1967. В связи с проводимой в Китае так называемой «культурной революцией» у советских людей возникает ряд вопросов, касающихся не только непосредственных причин, но и глубинных корней этой беспрецедентной политической кампании. В настоящей брошюре рассмотрены сущность теоретических взглядов Мао Цзэ-дуна и его группы, их политического курса, который противоречит общей линии мирового коммунистического движения. Автор вскрывает исторические истоки мелкобуржуазной идеологии маоистов, показывает, к каким пагубным последствиям для Китая привели насаждаемый в стране режим личной власти Мао и его авантюристическая политика.
https://yadi.sk/i/KAyxOZjV3LBXcq Жуков Вл. - Куда ведет политика Мао. 1967. На обширном фактическом материале, большей частью впервые публикуемом, автор показывает эволюцию политики США в отношении КНР, причины этой эволюции. Читатель ознакомится не только с обзором американо-китайских отношений, сложившихся в 60-е годы, но и с тем, как современный, прежде всего американский, империализм использует политику группы Мао Цзэ-дуна в своей агрессии против вьетнамского народа, в целях нагнетания международной напряженности.
https://yadi.sk/i/6xTAVXQ23LBYNU Корни нынешних событий в Китае. 1968. статьи опубликованые в №№ 6-8 журнала «Коммунист» за 1968 г.
https://yadi.sk/i/kxd8qtnO3LBYTs Маоизм глазами коммунистов. 1969. Составитель сборника Я. М. Бергер. Представленные в сборнике материалы опубликованы в 1966-68 гг. в печати коммунистических и рабочих партий стран Европы, Азии и Америки до открытой вооруженной провокации маоистов на острове Даманский.
https://yadi.sk/i/BX1usfti3LBaSH К событиям в Китае. 1967. Под редакцией доктора экономических наук профессора М.И. Сладковского.
https://yadi.sk/i/wJo7Xd2m3LC2BX Рахимов Т. Национализм и шовинизм — основа политики группы Мао Цзэ-дуна. Москва, «Мысль», 1968. В брошюре освещается антимарксистская линия группы Мао Цзэ-дуна в национальном вопросе, который решается в Китае с позиций национализма и великодержавного шовинизма, а также раскольническая деятельность маоистов в мировом революционном движении.
https://yadi.sk/i/_koSo_R43LC4FM Вятский В., Димин Ф. - Экономический авантюризм маоистов. 1970. В книге дается анализ и характеристика современного состояния экономики Китая. Широко используя китайские источники, авторы рассказывают об острой борьбе по вопросам экономического развития страны, вскрывают антимарксистский характер экономических идей Мао Цзэ-дуна, направленных на достижение великодержавных целей, показывают пагубное влияние экономической политики группы Мао Цзэ-дуна на народное хозяйство Китая и положение трудящихся.

Показать весь текст
Ответы358466

6 авг 2017, 19:00 251 357372

>>344787 (OP)
Поясните за Дэна Сяопина, этот узкоглазый пидор умудрился превратить полуразрушенную от мудрого управления Мао страну в главную индустриальную державу? Я тоже так гочу, только в России.

Ответы357440357474

7 авг 2017, 06:26 252 357440

>>357372
Если в России сделать тоже самое, то ты же и охуеешь, когда тебе придется целыми днями с утра до вечера вкалывать за пару десятков долларов на самых тяжелых работах без какого либо социального пакета. К счастью в России подобное просто невозможно еще и из-за того, что тут нету миллиарда человек.

7 авг 2017, 15:21 253 357474

>>357372
Если бы не Сяопин, китайцы бы жили в 2 раза лучше.

7 авг 2017, 15:33 254 357475

>>346277
>Например, 8 часов работы контролером без оплаты - полбалла. Ночной патруль ДНД - 1 балл. Наиболее выгодный путь - пойти в армию. Становишься отличником боевой и политической подготовки - 100 баллов. В КПК - аналогичная система, только баллов 400-500 надо набрать. Опять же наиболее выгодный путь - после армии пойти на сверхсрочную или в милицию. Год работы без замечагтй - 100 баллов. Так что лет за 7 безупречной службы чел подходит к членству в КПК.
И где тут диктатура пролетариата? Получается к власти приходят милитаристы, а не рабочие.

Ответы357480357546

7 авг 2017, 16:32 255 357480

>>357475
Да это все сказки. Не будет оно работать, т.к. правил тысячи и никто их всех знать не будет, зато китайские задроты моментально найдут сотни способов наебывать эту систему.

7 авг 2017, 16:47 256 357482

>>357481
Да не в том дело даже. Эта система в глобальном охвате может только угробить Китай. Будет не тоталитаризм, а хаос. Собственно любая диктатура этим и заканчивается.

7 авг 2017, 16:53 257 357484

>>357483
Я просто считаю, что руководство Китая будет умнее.

7 авг 2017, 16:54 258 357486

>>357485
Умнее идиотов, которые хотят вводить такую хуйню.

7 авг 2017, 17:07 259 357490

>>357487
Я кажется ошибся, в общем вот это вот >>354341
точно хуйня.

7 авг 2017, 17:38 260 357493

>>357492
Нет.

7 авг 2017, 17:48 261 357495

>>357494
Ну, я тебе в кратце обрисовал почему система сфейлится.

7 авг 2017, 22:39 262 357546

>>357475
> И где тут диктатура пролетариата? Получается к власти приходят милитаристы, а не рабочие.
А кто сказал, что КПК придерживается догмата диктатуры пролетариата? Просто партия строится по принципу ордена тамплиеров. Частично эту систему уже лет 20 как переняли в белоруссии. Там вообще нет никакой правящей партии, но на госслужбу не берут мужчин, не отслуживших в армии. Было несколько случаев, когда военкома ловили на взятке за то, чтобы призвал. Насколько я знаю, в РФ тоже внедряется этот принцип. После поступления на 1 курс госуправления, парни берут академку - и в армию.

Ответы357663

1,4 Мб, 1122x1586
7 авг 2017, 22:53 263 357548

>>357379
Выловлено из треда http://arhivach.org/thread/284709
Поясните: это фейк? или реально, человек замутивший мини-ГЭС может зарабатывать на ежедневный бутерброд с черной икрой?

Ответы357555

8 авг 2017, 02:14 264 357555

>>357548
Был в том треде

8 авг 2017, 09:08 265 357588

>>357585
Забесплатно конечно. Эта нищая пораша вполне себе не жалеет бабоса на пропаганду.

8 авг 2017, 09:18 266 357594

>>357593
Я думаю китай может себе позволить все виды.

8 авг 2017, 10:38 267 357619

>>357585
Был здесь явный агитатор профессиональный

>>346460
>>346464
>>346468
>>346472

https://en.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party

Ответы357708

8 авг 2017, 10:44 268 357626

>>357623
Да он вообще клевый. С таким подходом главный борец с преступностью какой-нить алькапоне. Он то бандитов извел больше чем вся нью-йоркская полиция.

8 авг 2017, 11:48 269 357663

>>357546
>А кто сказал, что КПК придерживается догмата диктатуры пролетариата?
Ну, они же коммунисты на словах.

Ответы357704

8 авг 2017, 15:43 270 357704

>>357663
Название страны, которую весь мир называет Китайская Народная Республика (КНР) - "Чжунхуа Жэньминь Гунхэго" дословно на русский переводится «Срединная цветущая страна всеобщей гармонии народа».
Название Коммунистической Партии Китая (КПК) - "Чжунго Гунчаньдан" дословно на русский переводится "Партия Общего Дела".
От пролетарско-интернациональной доктрины коммунистов в "Партии Общего Дела" отказались на 2-й сессии 8-го съезда КПК (1958 г.)

Ответы357750

8 авг 2017, 15:54 271 357708

>>357619
>Был здесь явный агитатор профессиональный
>>346460
>>346464
>>346468
>>346472

Аргументированно можете опровергнуть этого агитатора?

>>357623
Коррупцию вообще очень сложно победить. В свое время никто не мог поверить, что Рашидов Шараф Рашидович мог создать в УзССР коррупционную вертикаль https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашидов,_Шараф_Рашидович

Ответы357747357750

8 авг 2017, 17:48 272 357747

>>357708
>Аргументированно можете опровергнуть этого агитатора?
>
Бредишь? Он несет хуйню в ответ на адекватные посты. Типа
- В китае нету пенсий
- Нет есть вот 2% партийных бонз их получают
- ну охуеть теперь.
Что тут опровергать?

Ответы357846

8 авг 2017, 18:03 273 357750

>>357704
Нераспропагандированный человек такие соображения переводит так: китайцы жулики, которые в рекордные сроки отказываются от собственных убеждений

>>357708
Зачем опровергать? Если у человека на лбу клеймо "агитатор", то его остается воспринимать как чумохода.

Ответы357754357847

8 авг 2017, 18:17 274 357754

>>357750
> китайцы жулики, которые в рекордные сроки отказываются от собственных убеждений
Они не от чего не отказывались. Просто в отличии от руководства экс-СССР у китайцев мозги работают. Как вы собрались строить социализм в аграрной параше где даже переход к капитализму еще не произошел? Собственно попытки Мао каким-то образом строить этот ваш социализм, перепрыгнув через общественно-экономическую формацию закончились полным провалом и руководство КПК сделало из этого верные выводы.

Ответы357757357760357761

8 авг 2017, 18:30 275 357757

>>357754
>не от чего
Китайцы сверхлюди, мы поняли уже. Все у них ладится-спорится, все у них приятно-понятно.Как же ты жалок, боже мой. Ты хотя бы метис?

Ответы357759

8 авг 2017, 18:39 276 357759

>>357757
Над тобой китайские гастарбайтеры в детстве надругались, уебище? Тут вообще-то несколько анонов в треде обитают. Съеби нахуй отседова раз ничего кроме бессмысленных потоков говна написать не в состоянии.

Ответы357761

8 авг 2017, 18:42 277 357760

>>357754
>руководство КПК сделало из этого верные выводы.
Ну да - выводы что сосиализьма это кусок говна, от которого дохнут миллионы. Нужно строить развитый капитализм и вписываться в рыночек. Собственно, так произошло. Мысль, что все это такой хитрый план тру-коммунистов, которые хотят сначала построить капиталистическое общество, чтобы его разрушить, смешна до изнеможения - партийным бонзам абсолютно не хочется отказываться от сверхприбылей, продуктов роскоши, изобилия и прочих радостей капитализма.

Ответы357762357763

8 авг 2017, 18:43 278 357761

>>357759
Насколько осмысленно содержание поста >>357754 ?
1) Китайцы перестали декларировать коммунистическую повестку дня, не потому что они подлецы, а потому что умные
2) Но если надо, будут декларировать. Потому что см п.1
3) Китайцы умные. Всегда.
Распропагандированный человек не видит своей распропагандированности. Для него и азиатская копия Цюриха - европейский город, а Бетьюн - самостийный герой революции.

8 авг 2017, 18:44 279 357762

>>357760
Это совершенно естественно. Просто использование коммунистической риторики и ВНУТРЕННЕЙ коммунистической пропаганды (пускай она задевает ничтожный процесс - в условиях китайского перенаселения любая ничтожность оборачивается сотнями миллионов населения) выдает в партийных генерал-резидентов подлецов экстра-класса.

8 авг 2017, 18:55 280 357763

>>357760
>Мысль, что все это такой хитрый план тру-коммунистов, которые хотят сначала построить капиталистическое общество, чтобы его разрушить, смешна до изнеможения
Какой хитрый план? Все по Марксу. Рано или поздно переход к буржуазному обществу все равно бы произошел чему прекрасный пример этот ваш СССР. Как не пытайся обмануть историю все равно обосрешься как большевики.

Ответы357765

8 авг 2017, 19:02 281 357765

>>357763
Проблема в том, что Марксоэнгельс - это философ-мракобес из XIX века. Многие его положения были опровергнуты еще при жизни (хотя бы тем, что социалистическая революция ПОЧЕМУ-ТО произошла не в передовой индустриальной Британии, а в отсталой России, а лучше всего марксизм прижился в Азии, хотя там вообще "азиатский способ производства). И уж тем более смешно рассуждать о Марксе в чистом виде в ХХI веке - веке роботов и БОД. Ведь по пизде пошло ГЛАВНОЕ его положение: "богатые становятся богаче, бедные - беднее, а значит революция неизбежна".

Поэтому нет, "по Марксу" ничего никогда не шло и идти не будет.

Ответы357768357769357770

8 авг 2017, 19:06 282 357768

>>357765
>при жизни
При жизни аутентичной марксисткой традиции, конечно, а не самого Маркса.

8 авг 2017, 19:15 283 357769

>>357765
Ну почему, китайские клоуны вполне себе существуют в реалиях мифа Марксоэнгельса, который они "сами" выбрали, а потом "сами" отреклись.

Цитата из сладкой парочки:
Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, — надо надеяться, только в физическом смысле, — наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу
Так что, повторять нехитрые агитки дело одно, а прикинуть значение ВАШИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ ИДЕОЛОГОВ - другое.

Ответы357772357779

8 авг 2017, 19:16 284 357770

>>357765
>и (хотя бы тем, что социалистическая революция ПОЧЕМУ-ТО произошла не в передовой индустриальной Британии, а в отсталой России
И закономерно провалилась поскольку фанатик Ленин не желал признать, что Россия не готова для строительства социализма и весь период СССР по своей сути способствовал переходу феодальной пораши коей была РИ к буржуазному обществу коим является РФ. Так что большевики сыграли свою роль в уничтожении пережитков феодализма и закономерно сгинули. "Социалистических" стран Азии все это тоже касается Ну а подлинно социалистические революции это дело более далекого будущего.
>в чистом виде в ХХI веке - веке роботов и БОД
Так автоматизация производства т.е. развитие производительных сил только способствует переходу к следующей формации.
>"богатые становятся богаче, бедные - беднее, а значит революция неизбежна".
Ага. Это поэтому 5% населения Земли обладают тем же процентом богатств как и остальные 95% и разрыв все увеличивается? Ну Маркс соснул так соснул!

Ответы357771357776

8 авг 2017, 19:19 285 357771

>>357770
>феодальная РИ
У меня булка хрустнула.
Но тем не менее ты абсолютно по делу говоришь: писанина М-Э довольно остроумна и там предусмотрены входы-выходы от простейших провокаций в стиле "а че ниче не работает"

8 авг 2017, 19:21 286 357772

>>357769
Не гуглится чёт.

Ответы357773357777

8 авг 2017, 19:22 287 357773

>>357772
>Ф. Энгельс из письма Й. Вейдемейеру 12 апреля 1853 год.

8 авг 2017, 19:27 288 357776

>>357770
>писанина про НИПРАВИЛЬНА и NEVER WUZ TRIED
Чем нацисты отличаются от коммунистов в лучшую сторону - они никогда не говорят "настоящий нацизм еще никто не пробовал строить, это дело далекого будещего".

Схоластическая тарабарщина фанатов Бёме вроде Маркса и Энгельса давно и заслуженно покоится на свалке истории, и ничто её оттуда не вытащит. Когда догниют остатки сосиализма вроде Кубы и Венесуэлы - последними живыми марксистами останутся фемки и прочее говно, которое к поебени о базисе и надстройке имеет мало отношения. Смирись.

>Ну Маркс соснул так соснул!
Еще как соснул - с малафьей по всей бороде. Ведь богатые становятся богаче, а бедные - богаче. По крайней мере в прогрессивных странах, на которые и наяривал безумный книгоиздатель. Если прусский рабочий времен Маркса и правда жил весьма хуево, то сегодня немецкий рабочий - это средней руки буржуа, который на известном месте вертел всяческие ривалюции.

Ответы357778357782357919

8 авг 2017, 19:27 289 357777

>>357772
Это классика, это знать надо. Даже если ты современный моднейший опенмайд альтрайт, который везде ищет леваков и обарывает их в чудовищных интернет боях, надо знать, КАК и о ЧЕМ думали такие важные дяди.

Да и школа прочтения-толкования неоднозначная, со всякими гениальными загогулинами типа Лифшица или Лукача. Так что даже Маркс может оказаться интересным предлогом провести вечер!

8 авг 2017, 19:30 290 357778

>>357776
>карнавалистика-талмудистика
>марксистика-сосистика
Родной, об этом уже давно высказались Люди, и высказались куда полнее чем агитационный пост на сосаче. Лучше бы сел и подумал, реально ли как-то оправдать в реальном мире тезис про бедных-богатых (подсказка - реально, вполне себе марксистское толкование есть), а потом бы уже подошел бы к вопросу как политик, а не как агитатор.

8 авг 2017, 19:31 291 357779

>>357769
Обо всем понемногу. Двач напомнило.

НУ а так-то, если ты оцениваешь РИ начала ХХ века, то толковее было бы оценить писанину Марксоэнгельса ближе к началу ХХ века, а не из эпохи революции 1848 года.

Ответы357783

8 авг 2017, 19:36 292 357782

>>357776
> они никогда не говорят "настоящий нацизм еще никто не пробовал строить
Строить то пробовали. Другое дело, что соснули.
>давно и заслуженно покоится на свалке истории
Ну раз ты сказал, то так и есть конечно.
>останутся фемки и прочее говно
Все это говно к марксизму как раз имеет такое же отношение как и бритоголовые какие-нибудь.
>то сегодня немецкий рабочий - это средней руки буржуа,
Да что вы говорите? И какими же средствами производства он владеет?
>в прогрессивных странах
Ну те самые 5%, эксплуатирующие 95%, проживающих в странах рыночной периферии.

Ответы357792357933

8 авг 2017, 19:37 293 357783

>>357779
Т.е. ты не видишь некоторой эээ, точности формулировки Энгельса в данном фрагменте? Не признаешь, то что он довольно логично оценил свой проект, что уже говорить о каком-никаком уровне рефлексии?

Ответы357789

8 авг 2017, 19:45 294 357789

>>357783
Я понимаю твою мысль, но это несерьезно. Маркс пишет про неудачу Мартовской революции в Германии в 1848 году. Что, кстати, по этому поводу пишут современные историки. Карл был неправ? Если да, то в чем?

Ответы357791

8 авг 2017, 19:49 295 357791

>>357789
Что несерьезно? Несерьезно то что "карла-марла-в-жопе-ковылярла-все-СОВРАЛ". Соврал-то может и соврал, да теже китайцы в сетях его текстов бродят как слепые кутята до сих пор.

8 авг 2017, 19:50 296 357792

Ох, я не хотел спорить с явными демагогами, но уточнил цитату.
>>357782
Ты, кстати, тоже демагог. Штрассеризм какой-то.

Ответы357798

8 авг 2017, 20:01 297 357798

>>357792
Ты разговариваешь с разными анонами, агитка. Белые люди отличаются друг от друга и обладают индивидуальностью, в отличие от коллективного разума Вашего Вида. Поэтому на первый раз прощаю.

Ответы357802

8 авг 2017, 20:03 298 357802

>>357798
https://www.youtube.com/watch?v=qplMhNP3ekQ

Я совсем мимопроходил.

8 авг 2017, 23:13 299 357846

>>357747
> - В китае нету пенсий
> - Нет есть вот 2% партийных бонз их получают
C 2011 года пенсию в Китае получают все
>>346181

Ответы357858

8 авг 2017, 23:23 300 357847

>>357750
>китайцы жулики, которые в рекордные сроки отказываются от собственных убеждений
Если бы внимательно прочитал пост, который пытался затролить
> отказались на 2-й сессии 8-го съезда КПК (1958 г.)
Так вот, на 1-й сессии 8-го съезда КПК (1956 г.) было подтверждено следование принципам коммунистического интернационализма. Вроде как новый Коминтерн даже попытались создать, но никто, кроме Албании, не откликнулся. Поэтому пришлось сворачивать с этого пути.

9 авг 2017, 05:50 301 357858

>>357846
Ну вот опять все да не все. Пропогандонство как он есть.

9 авг 2017, 10:44 302 357902

1,2 Мб, 950x707730 Кб, 900x665

>>357857
>китайское правительство это сборище нонейм-проходимцев, зиц-председателей
Какой жирный троль..
Из биографии 7-го председателя КНР Си Цзиньпина:
«И кем он только не работал в те годы (1968-1972): землю пахал, уголь перевозил, возводил дамбу, носил на коромысле навоз ... В глазах местных жителей это был хороший выносливый парень, способный без передышки преодолеть 5 километров горной дороги с мешком пшеницы в 50-100 кг на плечах... В холодные зимние месяцы, когда уже не велись активные полевые работы, он организовывал работы по сооружению противоэрозионных дамб; он был инициатором создания жестяной мастерской, продукция которой позволяла не только обеспечить собственные нужды, но и заработать какие-то деньги на ее продаже соседним деревням… Однажды, прочитав в газете информацию о проведении в провинции Сычуань экспериментов с использованием биогаза, он сразу же решил туда съездить, и результатом этой поездки стал переход на биогаз уже шэньсийской деревни.. Он распределил между земляками пампушки из белой муки, которые получили коммунары. Однажды он в качестве передовика среди коммунаров был награжден трехколесным мотоциклом, который был очень редким предметом в то время, но он обменял мотоцикл на ручной трактор, водонасос и сельскохозяйственные инструменты и все это отдал землякам...

Ответы357925

69 Кб, 898x542
9 авг 2017, 11:37 303 357919

>>357776
>Ведь богатые становятся богаче, а бедные - богаче.
AHAHA LOOK AT THIS DUDE.
https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/07/opinion/leonhardt-income-inequality.html

Ответы357928358332

9 авг 2017, 11:48 304 357925

>>357902
>Он распределил между земляками пампушки из белой муки, которые получили коммунары.
Бля, до сих пор помню ту пампушку, в жизни ничего вкуснее не ел.

9 авг 2017, 11:51 305 357928

>>357919
Среднемировое качество жизни стремительно улучшается. Если в 1990 целых 37% населения мира жили меньше, чем на $1.9 в день, то к 2012 эта цифра уменьшилась уже до 12.8%. В 2015 она упала ниже 10%. Это результат не перераспределения благосостояния, как бы там не хотелось многим. Это - результат массивного его увеличения.
Экономисты Давид Доллар и Аарт Край, используя данные более 100 стран, обнаружили, что рост доходов нижних 40% населения высоко коррелирует с показателями экономического роста. В то же время, снижение неравенства повлияло на их благосостояние лишь в незначительной мере.
http://blogs.worldbank.org/voices/Year-in-Review-2015-12-Charts
https://ideas.repec.org/p/wbk/wbrwps/6842.html

>>357926
Анкапы-то здесь причем, лол.

Ответы357936

9 авг 2017, 11:57 306 357933

>>357782
>Все это говно к марксизму как раз имеет такое же отношение как и бритоголовые какие-нибудь.
У вас что ни спроси - все не имеет отношение к марксизму, если оно воз траед. А что имеет - хуй поймешь.

9 авг 2017, 12:06 307 357936

>>357928
>Среднемировое
Ну такое. Нищие параши со скрипом движутся к благам цивилизации. При этом в развитых странах, которые некогда достигли максимального уровня этого самого благосостояния был уже достигнут свой "потолок" и там, в свою очередь, уже идет снижение благосостояния пролов.

9 авг 2017, 12:16 308 357939

>>357932
>бедные становятся беднее, богачи становятся богаче
Ваша демагогия имела смысл если бы все человечество развивалось равномерно, но это далеко не так. И если бедные страны сейчас проходят путь Запада века этак XIX, то в самом Западном мире ныне происходят совсем другие процессы. Но если весь мир брать, то ясен хуй все будет шоколадно ибо эфиопский прол теперь может позволить себе зарплату не в один, а в два доллара, а индуса научили пользоваться унитазом, а не срать на ближайшем пляже. Вот тебе и повышение жизненного уровня! При этом то, что в западных странах пролы тихонько беднеют можно и опустить: На Гаити то зарплаты растут!

Ответы357940357941

119 Кб, 640x398
9 авг 2017, 12:22 309 357940

>>357939
Да вообще сейчас мировая экономика куда более похожа на мир перед Первой Мировой Войной, чем 50 лет назад.

Просто такие противника Маркса тоже сектанты-буквоеды и складывают картину мира по Хайеку, Ротбраду и причим авторам, которые писали в Холодную Войну.

Ответы421041

9 авг 2017, 12:23 310 357941

>>357939
>Вот тебе и повышение жизненного уровня!
Ну ты знаешь, по сравнению с массовым голодом это очень круто. В Африке вон есть всякие Руанды да Бурунди, которые растут темпами 6-7-8% в год, что является немыслимыми темпами для Европы к примеру. Другое дело, что для леваков это не считается и они считают что белые люди должны прийти к ним и все сделать за них, и что бы нигры при этом сами не работали офк.

Ответы357942

9 авг 2017, 12:34 311 357942

>>357941
>всякие Руанды да Бурунди, которые растут темпами 6-7-8% в год, что является немыслимыми темпами для Европы к примеру.
Ну это вот и есть тот самый эффект низкой базы. Ныне идет великое выравнивание потенциалов и незападные страны будут постепенно подтягивать свой уровень социально-экономического развития, что в очень далекой перспективе может привести к ликвидации того ужасающего неравенства в развитии между Европой и другими регионами мира. Например применительно к Дальнему Востоку об этом можно говорить уже сейчас. Но когда эти общества достигнут своего "потолка", то там все придет к этому же самому "богатые богатеют, а бедные беднеют".

Ответы357946

9 авг 2017, 12:36 312 357945

Агигаторы, а ответь мне, когда Китай двинул в сторону Африки и её богатейших ресурсов?
Это было централизованно, или "так само получилось" ?

9 авг 2017, 12:39 313 357946

>>357942
>Ну это вот и есть тот самый эффект низкой базы.
Там далеко не только это. Многие страны в Африке как раз вышли из этапа непрекращающихся гражданских войн, в 21м веке там начался сорт оф нац. билдинг, что в принципе является базисом для развитие современного государства.

9 авг 2017, 13:51 314 357961

>>357927
>в чем проблема
в чем?

11 авг 2017, 16:13 315 358332

357 Кб, 1280x904539 Кб, 1280x904501 Кб, 1280x904

>>357919
>>357919
Как изменялись доходы богатых 1% Россия vs Китай, Россия vs Вост.Европа, Россия богатые 10% vs средние 40% vs бедные 50%. Income shares - это доля группы в общенациональном доходе.

Ответы358340

11 авг 2017, 16:59 316 358340

>>358332
Как они высчитали для 1918-1991, интересно?

Ответы358396

11 авг 2017, 21:35 317 358396

>>358340
Мой препод по экономике любил говорить, что экономика - точная наука. В математике есть раздел - теория вероятностей, а по Марксу-Энегельсу - "случайность - непознанная закономерность"

12 авг 2017, 10:59 318 358466

>>357256
Прочитал голосом диктора из СССР.

Ответы358769

12 авг 2017, 18:37 319 358520

>>346123
Почему все упорно сравнивают совок и китай? Вы что, ебанутые? Есть такая штука под названием ПОТЕНЦИАЛ. И выше этого потенциала ты не прыгнешь чисто физически. В первую очередь этот потенциал определяется количеством возможных рабочих рук. Как бы не удивительно, что китай с населением 1,4 млрд мог сделать такой скачок, который еще не видывал мир. А совок с населением 250 млн уже весь потеницал исчерпал. Население уже урбанизировано (т. е нет селюков, которые могут переехать в город и стать рабочими), все рабочие руки уже заняты, все заводики построены. Причем тут троцкизм, бухаринизм и прочая параша, если китай был обречен стать великим попросту из-за бесчисленных трудовых ресурсов, а совок был обречен стагнировать из-за того, что все ресурсы были уже исчерпаны? Хоть ты иисуса христа посади вместо хрущева, а китайский успех совдепии было повторить не суждено.

Ответы358521358522358598

12 авг 2017, 18:40 320 358521

>>358520
Почему этот человекопотенциал не помог Индии? Или даже тому же Китаю, но чуть раньше? Там как бы всегда едва ли не треть мирового населения жила, сейчас он даже наверное просел в это плане.

Ответы358524358527

12 авг 2017, 18:41 321 358522

>>358520
Я уж не говорю о том, что китай крайне богат ресурсами, при этом разнообразными, а не только нефтью, газом и алмазами (как рашка). Это тоже дает плюс к очкам потенциала

12 авг 2017, 18:45 322 358524

>>358521
Потому что индустраилазация не начинается в произвольный момент. Для нее должны сложиться предпосылки, страна уже должна быть готовой к урбанизации и развитию. Каждая страна приходит в это состояние кондиции в разное время. Время индии еще не пришло, но обязательно придет, и экономисты начнут охать от того, как быстро там строятся ж/д и метро. Но не сегодня, там еще кастовая система живет, лол.

Но факт в том, что уровень развития, до которого дойдет страна в ходе индустраилазации, определяется в первую очередь человеческими ресурсами. Ну априори не может страна с населением 200 млн человек быть так же промышленно развитой, как страна с населением 1000 млн человек. При прочих равных. Так что эти облизывания на успех китая со стороны россии выглядят просто идиотски

Ответы358598358793

12 авг 2017, 18:50 323 358527

>>358521
Ну и вообще этот потенциал индии вполне себе помогает. Ее ввп уже больше российского и растет достаточно быстро. Если сложатся предпосылки для нормальной урбанизации - то его рост будет таким же взрывным, как и в китае

12 авг 2017, 18:53 324 358529

>>358526
>китайцы умеют работать.

Пока идет индустриализация, все умеют работать. Трудолюбие советского рабочего в первой половине века тоже поражало воображение. А вот когда страна переходит в т. н "постиндустриальную эпоху", то уже все начинают беситься с жиру, превращаются в лентяев и куколдов

12 авг 2017, 18:56 325 358530

>>358528
ВВП рашки неплохо росло и даже обгоняло германское до недавних многоходовочек. Я думаю, что в долгосрочной перспективе оно еще вырастет и придет в соответствие с численностью населения.

12 авг 2017, 19:03 326 358531

Черчилль в мемуарах писал, что рузвельт уделял особое внимание китаю и был главным инициатором включения его в будущий совет безопасности (что, в общем-то, ну никак не соответствовало его вкладу в итог войны - отдали япошкам все побережье и бежали, роняя кал) как раз из-за того, что понимал его огромный потенциал

Ответы358535358536358537358545

12 авг 2017, 19:25 327 358535

>>358531
Ты еще вклад французов вспомни, лол. А про рузвельта чета сомневаюсь. Думаю просто все понимали что вариантов не оче много.

12 авг 2017, 19:27 328 358536

>>358531
Дык рузвельт кого включал? КНР? не думаю

Ответы358539

12 авг 2017, 19:27 329 358537

>>358531
>и бежали, роняя кал
Но при этом Китай так и не был захвачен японскими войсками полностью. А японо-китайская война ведь началась в 1937 году и не прекращалась вплоть до 1945 года. Что-то не сходится в твоей трактовке событий.
>не соответствовало его вкладу в итог войны
Как и Франции. Какая разница если Китай был союзником?

Ответы358539

12 авг 2017, 19:34 330 358539

>>358536
Рузвельт говорил скорее о государстве как таковом , а не о конкретном режиме. Да и в конечном счете кнр очень быстро стала если не прямым союзником американцев, то была куда более лояльной им, чем совку, вплоть до конца холодной войны. Так что для америки что гоминьдан, что коммунисты - это одно и то же.
>>358537
Японцы захватили самую богатую прибрежную часть китая и обратили свой взор уже на индонезию и индию. Можно сказать, что двигаться вглубь территории им было НИНУЖНО - там нечего ловить. Попытки наступления, конечно, предпринимались, но они не были столь энергичными, как в начале войны.

Ответы358542358563

12 авг 2017, 19:38 331 358541

Кстати, а вот интересно, ведь китай до 19 (то есть до начала индустриализации на западе) века был довольно сильной и мощной страной. Можно ли было сказать, что его экономика была сильнее европейской? И что по сути китай сейчас лишь вернулся к старому соотношению сил?

Ответы358542358544

12 авг 2017, 19:44 332 358542

>>358539
>было НИНУЖНО
Чушь. Первоначальный план военных действий предполагал захват всего Китая стремительным блицкригом. Однако японцы обосрались и увязли в этом китайском болоте на 8 лет. И все это время китайская кампания продолжала жрать огромную часть ресурсов империи. Поэтому все эти визги о дотационности лишь прикрытие обосрамса японцев, которые так и не смогли одолеть ничтожные китайские войска.
>>358541
Так и было. Предполагают, что до XVIII века Китай оставался крупнейшей экономикой мира.

Ответы358598

12 авг 2017, 20:07 333 358544

>>358541
>Можно ли было сказать, что его экономика была сильнее европейской?
Она была больше просто за счет большего количества рабочей силы. Но подушевой доход там явно был не сравним с Западной Европой.

12 авг 2017, 20:16 334 358545

>>358531
>как раз из-за того, что понимал его огромный потенциал
И еще из-за того, что Чан Кайши был их союзником. И до 1971-го года в Совбезе сидели представители Китайской Республики.

12 авг 2017, 21:52 335 358563

>>358539
>Рузвельт говорил скорее о государстве как таковом , а не о конкретном режиме
Но в собез брал почему-то не КНР, хотя понятно было уже что КР не жилец.

Ответы358564

12 авг 2017, 22:03 336 358564

>>358563
>Рузвельт
>КНР
Ты с Труманом не спутал?

Ответы358566

12 авг 2017, 22:18 337 358566

>>358564
Ну начнем с того что в момент образования Совбеза ООН рузвельта так то закопали уже. На этом пожалуй и закончим.

Ответы358570358600

12 авг 2017, 22:46 338 358570

>>358566
Решения принимались еще до того. Но что точно не мог предвидеть Рузвельт - так это образование КНР через 4 года.

33 Кб, 298x449
13 авг 2017, 00:57 339 358598

>>346191
Ну это не совсем так - высокая деловая активность Китая за рубежом объясняется тем что страна быстро богатеет, а вкладывать слишком много средств внутри страны вызовет инфляцию. Вот они и ищут любые возможности пристроить свои капиталы за рубежом.
---------------------------------------------
>>346464
>прозвучали цифры китайских пенсий в городах — а это 5000–6000 юаней (50–60 тыс. руб.), вся Россия была крайне удивлена
Я тебе больше скажу - то что в Китае слишком низкооплачиваемый труд по сравнению с Россией - это не более чем агитпроповская байка -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России
и
https://zgoba.ru/srednyaya-pensiya-zarplata-v-kitae/

Причём байка о том что китайцы де работают лучше чем россияне также не выдерживает критики так как по показателям "ВВП на душу населения" Китай значительно отстаёт от России - то есть россияне работают намного эффективнее китайцев, но при этом зарабатывают значительно меньше.
---------------------------------------------
>>346472
>в КПСС было 19 миллионов коммунистов, военных-коммунистов было миллина 3. Хоть один вышел защитить СССР?
Ну так то - развал СССР это величайшая афёра, уникальный случай. Поэтому сравнивать тут просто не с чем.
----------------------------------------
>>346474
В Китае реформы идут несколько по-другому - у нас это так наз. "шоковая терапия" а в Китае "градуалистические" реформы - т.е. медленные, постепенные.То есть в перспективе там тоже возможны приватизация и другие мероприятия так хорошо знакомые у нас.
-------------------------------------------
>>346498
>Твоему коту сейчас отрезаем хвост
Да - вот за хвост - это известный мем о пользе "шоковой терапии" - т.е. для кота лучше что-б ему сразу отрубили весь хвост а не отрезали его постепенно по кусочкам. Гы.
--------------------------------------------
>>346564
>Огромное количество почти бесплатной рабочей силы
Это миф
>можно разворачивать производства чуть ли не под открытым небом, особенно на юге страны.
Но ведь, афаик, самый богатый регион в Китае это как раз таки самая южная провинция - так там и зарплаты самые высокие.
>Китай вкладывает огромные средства во ВМС.... ВВС и сухопутная армия в более плачевном состоянии
Так ведь - ещё в начале реформ они снизили налоги многократно - ну для развития экономики. Но вместе с снижением налогов упали и доходы государства. И в связи с этим были сокращены, а иногда и просто прекращено, госфинансирование армии, образования, медицины и прочей социалки. Теперь-то они это навёрстывают, но ещё не всё подтянули.
------------------------------------------
>>354506
>То ли дело Свободная Россия!
Сравнивать Россию и Китай всё равно что сравнивать холодное с толстым. Также как и сравнивать её с Западом - условия разные.
-----------------------------------------------
>>354716
Всё правильно. На первый взгляд - политика Мао это сплошные фейлы, но он подготовил страну к реформам. Китай всегда сравнивают с СССР - почему у них реформы пошли, а у нас привели к развалу? - ведь перед Горбачёвым был пример Китая где реформы уже шли. Думается что после политики "гласности" -
аналога "расцвета ста цветков" - вероятно был-бы "удар по тылам" и некое подобие "культурной революции" - возможно что ГКЧП и было началом этого, и тогда, уже после зачистки, приступить к реформам. Но не пошло как то.
-------------------------------------------------
>>358520
>В первую очередь этот потенциал определяется количеством возможных рабочих рук.
Ну так мы уже кагбэ стоим перед 6-м технологическим укладом где рабочие руки не играют никакой роли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_промышленная_революция
-------------------------------------------
>>358524
> уровень развития, до которого дойдет страна в ходе индустраилазации, определяется в первую очередь человеческими ресурсами. Ну априори не может страна с населением 200 млн человек быть так же промышленно развитой, как страна с населением 1000 млн человек.

Из прошлого века пишешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постиндустриальное_общество
------------------------------------------------
>>358542
>Предполагают, что до XVIII века Китай оставался крупнейшей экономикой мира.
Да. Только не до 18 века, а до эпохи "опиумных воин"

33 Кб, 298x449
13 авг 2017, 00:57 339 358598

>>346191
Ну это не совсем так - высокая деловая активность Китая за рубежом объясняется тем что страна быстро богатеет, а вкладывать слишком много средств внутри страны вызовет инфляцию. Вот они и ищут любые возможности пристроить свои капиталы за рубежом.
---------------------------------------------
>>346464
>прозвучали цифры китайских пенсий в городах — а это 5000–6000 юаней (50–60 тыс. руб.), вся Россия была крайне удивлена
Я тебе больше скажу - то что в Китае слишком низкооплачиваемый труд по сравнению с Россией - это не более чем агитпроповская байка -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России
и
https://zgoba.ru/srednyaya-pensiya-zarplata-v-kitae/

Причём байка о том что китайцы де работают лучше чем россияне также не выдерживает критики так как по показателям "ВВП на душу населения" Китай значительно отстаёт от России - то есть россияне работают намного эффективнее китайцев, но при этом зарабатывают значительно меньше.
---------------------------------------------
>>346472
>в КПСС было 19 миллионов коммунистов, военных-коммунистов было миллина 3. Хоть один вышел защитить СССР?
Ну так то - развал СССР это величайшая афёра, уникальный случай. Поэтому сравнивать тут просто не с чем.
----------------------------------------
>>346474
В Китае реформы идут несколько по-другому - у нас это так наз. "шоковая терапия" а в Китае "градуалистические" реформы - т.е. медленные, постепенные.То есть в перспективе там тоже возможны приватизация и другие мероприятия так хорошо знакомые у нас.
-------------------------------------------
>>346498
>Твоему коту сейчас отрезаем хвост
Да - вот за хвост - это известный мем о пользе "шоковой терапии" - т.е. для кота лучше что-б ему сразу отрубили весь хвост а не отрезали его постепенно по кусочкам. Гы.
--------------------------------------------
>>346564
>Огромное количество почти бесплатной рабочей силы
Это миф
>можно разворачивать производства чуть ли не под открытым небом, особенно на юге страны.
Но ведь, афаик, самый богатый регион в Китае это как раз таки самая южная провинция - так там и зарплаты самые высокие.
>Китай вкладывает огромные средства во ВМС.... ВВС и сухопутная армия в более плачевном состоянии
Так ведь - ещё в начале реформ они снизили налоги многократно - ну для развития экономики. Но вместе с снижением налогов упали и доходы государства. И в связи с этим были сокращены, а иногда и просто прекращено, госфинансирование армии, образования, медицины и прочей социалки. Теперь-то они это навёрстывают, но ещё не всё подтянули.
------------------------------------------
>>354506
>То ли дело Свободная Россия!
Сравнивать Россию и Китай всё равно что сравнивать холодное с толстым. Также как и сравнивать её с Западом - условия разные.
-----------------------------------------------
>>354716
Всё правильно. На первый взгляд - политика Мао это сплошные фейлы, но он подготовил страну к реформам. Китай всегда сравнивают с СССР - почему у них реформы пошли, а у нас привели к развалу? - ведь перед Горбачёвым был пример Китая где реформы уже шли. Думается что после политики "гласности" -
аналога "расцвета ста цветков" - вероятно был-бы "удар по тылам" и некое подобие "культурной революции" - возможно что ГКЧП и было началом этого, и тогда, уже после зачистки, приступить к реформам. Но не пошло как то.
-------------------------------------------------
>>358520
>В первую очередь этот потенциал определяется количеством возможных рабочих рук.
Ну так мы уже кагбэ стоим перед 6-м технологическим укладом где рабочие руки не играют никакой роли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_промышленная_революция
-------------------------------------------
>>358524
> уровень развития, до которого дойдет страна в ходе индустраилазации, определяется в первую очередь человеческими ресурсами. Ну априори не может страна с населением 200 млн человек быть так же промышленно развитой, как страна с населением 1000 млн человек.

Из прошлого века пишешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постиндустриальное_общество
------------------------------------------------
>>358542
>Предполагают, что до XVIII века Китай оставался крупнейшей экономикой мира.
Да. Только не до 18 века, а до эпохи "опиумных воин"

Показать весь текст

13 авг 2017, 01:06 340 358600

>>358566
>Ну так мы уже кагбэ стоим перед 6-м технологическим укладом

Человечество перед ним уже полтинник лет стоит, но значительных шагов не сделало, поэтому увы и ах, но 21 век мало чем отличается от прошлого. И китай лишь подтверждение тому - основная его сила состоит в старой-доброй промышленности (которая развивалась в европе и америке в начале прошлого века), нихуя не высокотехнологичную и использующую относительно дешевый труд огромных масс людей, если бы мы жили в некоем новом укладе, сдалась бы кому-то китайская промышленность, построенная на таких принципах? Оставался бы он в своей средневековой помойке, где в принципе и место ему, ибо хуй знает, что эти узкоглазые начудить могут, если почувствуют силу.

232 Кб, 621x640
13 авг 2017, 09:39 341 358616

>>358612
>ВВП на душу населения
> россияне работают намного эффективнее китайцев
>но при этом зарабатывают значительно меньше
>У тебя шизофрения, деточка?
Дедушка - вы-бы сидели себе и попёрдывали, вместо того что-б лезть со своей акуительной критикой. Ибо - для тех кто не в курсе - расчёт производительности труда по стране производится из расчёта "Валовый Внутренний Продукт / на одного работника". https://ru.wikipedia.org/wiki/Производительность_труда
Кроме того надо учитывать и территориальные факторы - например - ты ,дедушка, допустим - вовсе не старый пердун а молодой парикмахер, живёшь у себя в Бобруйске и стрижёшь людей. Внезапно, каким-то образом, тебе удаётся перебраться в Нью-Йорк и ты там тоже становишься парикмахером, работаешь точно также как и у себя в Мухосране. НО - при этом твой заработок увеличивается в разы, и если исходить из стоимостного критерия, который является главным при расчёте производительности труда по стране, то ты стал работать лучше в разы хотя в реале работать лучше ты не стал, просто сменил место работы. Вот такие чудеса.
Таким образом - нефть и газ поднимаются в цене - растёт производительность труда; нефть и газ падает в цене - падает и производительность труда. Все бла-бла-бла о том что русский работник так плохо живёт патамушта у него низкая производительность труда - это разговоры ниачём - попытка отбрехаться и хоть как-то объяснить людям почему они так плохо живут.

14 авг 2017, 00:24 342 358769

>>358466
> https://yadi.sk/i/_koSo_R43LC4FM Вятский В., Димин Ф. - Экономический авантюризм маоистов. 1970.
Очень даже ничего

14 авг 2017, 09:01 343 358793

>>358524
Все зависит от того как используются ресурсы. Если огромные ресурсы тратятся на обеспечение благ небольшой кучки богатеев, не дающих ничего существенного взамен то индустриализация и рост экономики будет проходить медленнее.

Ответы358795358822359109

14 авг 2017, 09:07 344 358795

>>358793
И, да. Китай - кап. страна и развивается медленнее чем при могла бы при социализме.

Ответы358822359109

14 авг 2017, 10:47 345 358822

>>358793
"Кучка богатеев" инвестирует свои доходы в экономику, развивая ее. Это уравниловка не приносит никакого развития, а только застой.

>>358795
Ага, как говносовочек развивался.

Ответы358828358829358838358839

14 авг 2017, 11:10 346 358828

>>358822
>"Кучка богатеев" инвестирует свои доходы в экономику, развивая ее.
Или не инвестирует. Или инвестирует не развивая. Всегда есть варианты.

14 авг 2017, 11:12 347 358829

>>358822
>Ага, как говносовочек развивался.
>
Дык это. После не значит в следствии. Британская империя вон тоже развалилась к хуям, шож теперь? Скакать?

14 авг 2017, 11:56 348 358838

>>358822
>"Кучка воров" инвестирует свои доходы в экономику, развивая ее. Этот запрет на воровство не приносит никакого развития, а только застой.
Не благодари.

14 авг 2017, 11:58 349 358839

>>358822
>Ага, как говносовочек развивался.
Вообще-то, очень хорошо развивался. Особенно когда в нем было меньше всего кап. элементов.

Ответы359116

15 авг 2017, 21:23 350 359109

>>358795
Проблема в том, что между тем "социализмом", который существовал в манямирке совков и капитализмом не было никакой принципиальной разницы. Массовая урбанизация, широкое привлечение иностранных капиталов, эксплуатация дешевой рабочей силы - все эти явления имели место при индустриализации любой страны. Специфика советской индустриализации заключалась лишь в определенных мелочах, но по своей сути она была целиком и полностью капиталистической и проходила такими же темпами, как и в китае (в китае она проходила 30 лет - с 80-х до 10-х, в совке тоже 30 лет - с 20х по 50-е).

>>358793
Это только в совкомом манямирке элита пожирает значимую часть экономики, на деле какими бы ни были ее аппетиты, она тратит на свое потребление ничтожную долю национальных богатств, настолько ничтожную, что ей можно пренебречь. Поэтому экономический рост мало зависит от того, какие себе дворцы и яхты покупают олигархи.

Ответы359133359199359311

15 авг 2017, 21:47 351 359116

>>358839
Это когда?

Ответы359119

15 авг 2017, 21:55 352 359119

>>359116
Ну так в 30-50 годы, как я выше сказал. Правда по совковой логике сралин как раз должен быть большим "кап. элементом", потому что сохранял определенную долю частного бизнеса и не особо-то закрывал страну для иностранного капитала (в том числе для капитала самых потенциальных врагов), в то время как хрущ отжал весь бизнес и опустил занавес. Но не будем тормошить грязноштанный манямир

105 Кб, 800x531
15 авг 2017, 22:10 353 359123

Какое отношение, в большинстве у китайцев к событиям 89 года? Со мной на факультете учатся китайцы, правда они почти нихуя по русски не понимают, но вроде как говорят, что поддерживают восставших , а говорить что-либо про эти события в самой незалежной - западло.

Ответы359124359126359128

28 Кб, 331x499
15 авг 2017, 22:15 354 359124

>>359123
пофигистично относятся в массе своей
можешь почитать

15 авг 2017, 22:17 355 359126

>>359123
Не знаю насчет китайцев, но объективно эти события были слишком мелкими, немасштабными. Что-то на уровне наших болотных протестов, то есть абсолютно бестолковое сборище хомяков, не имеющих единых взглядов и программы, "за все хорошее против всего плохого". Только в отличие от путина, китайские власти были еще более суровыми и решительными и разогнали всех без лишних церемоний.

Ответы359135

15 авг 2017, 22:20 356 359128

>>359123
Не в чатиках. Слищком много постсоветских идиотов, ушибленных лихими90ми и ложными историческими аналогиями.

Есть профильная доска по востоковедению, типа /ja/?

15 авг 2017, 22:23 357 359130

>>359127
Только вот китаю не на что распадаться, в отличие от совка, где нацмены составляли половину населения и жили в окраинах, что создавало идеальную почву для развала, я бы даже сказал, что предрекало его. Просто как бэ если страна развивается, то всем похуй, че там правительство делало и кого разгоняло. А китай развивался и развивается.

Ответы359131

15 авг 2017, 22:26 358 359131

>>359130
Китай всю свою историю только и делает, что распадается.

Ответы359134359136

15 авг 2017, 22:30 359 359133

>>359109
>Это только в совкомом манямирке элита пожирает значимую часть экономики, на деле какими бы ни были ее аппетиты, она тратит на свое потребление ничтожную долю национальных богатств, настолько ничтожную, что ей можно пренебречь
https://2ch.pm/hi/res/344787.html#358332 (М)
Вопрос: куда они девают остальную часть общенационального дохода, если на себя тратят "ничтожную" часть?

15 авг 2017, 22:34 360 359134

>>359131
Я конечно не китаист, но, насколько помню, последний раз был в состоянии распада в 14 веке. Не считая анального рабства 19-20 века

Ответы359137

15 авг 2017, 22:36 361 359135

>>359126
> события были слишком мелкими, немасштабными
Читал, что после разгона демонстрантов на плошади осталось нехилое количество стрелкового оружия. В том числе - 50 штук автоматов. Это при том, что в Китае кухонный нож можно переносить по улице только в день покупки.

Ответы359138

15 авг 2017, 22:37 362 359136

>>359131
Многие государства распадались. Гермашка вообще была распавшейся до конца 19 века (а потом ее еще на сорок лет "распали" либераторы, лол). Но есть такая тенденция, что в эпоху национализма и капитализма государства уже не распадаются, кроме как по национальному признаку. Средневековые распады китая были характерными для эпохи феодальной раздробленности. Распад китая в начале прошлого века был связан с ломкой феодализма и сопутствующей этому гражданской войной (эти вещи тоже не были исключительными). А вот для распада китая в конце прошлого века уже не было никаких оснований. Историческая эпоха, в которую распадаются мононациональные государства, для него уже канула в лету. Ну максимум бы синьцзян отделился, только вот там живут 1,5 % населения КНР - невелика потеря.

Поэтому считать, что китайская общность имеет какую-то исконную традицию распадов, довольно глупо

15 авг 2017, 22:38 363 359137

>>359134
https://en.wikipedia.org/wiki/Warlord_Era

50 Кб, 440x587
15 авг 2017, 22:42 364 359138

>>359135
Среди этих "восставших демонстрантов" был генсек ихний, так-то.

Не надо аналогий вообще.

Как по мне - ничем в глобальном плане события 1989 г не грозили, ничего интересного, кроме как 2,5 китаеведам бы не произошло.

Ответы359144

15 авг 2017, 22:57 365 359144

>>359138
Чжао Цзыян не был среди протестующих. С точки зрения Политбюро ЦК КПК он занял слишком мягкую позицию к "онижедетям". Именно Чжао 19 мая 1989 года выступил на площади с последним китайским предупреждением.

Ответы421131

16 авг 2017, 07:46 366 359199

>>359109
>Специфика советской индустриализации заключалась лишь в определенных мелочах, но по своей сути она была целиком и полностью капиталистической и проходила такими же темпами, как и в китае (в китае она проходила 30 лет - с 80-х до 10-х, в совке тоже 30 лет - с 20х по 50-е).
Разница между индустриализацией СССР и Китая значительна:

В СССР индустриализация проводилась не за счет низкой зарплаты рабочих, наоборот блага для них только увеличивались, а рабочий день длительный период сокращался. Целью индустриализации СССР было не создание кучи предприятий работающих на капиталистов, а создание достаточно независимой от запада экономики и при этом удовлетворяющей потребностям населения. Результаты так же разные:

В СССР на первом месте обеспечение потребностей общества и повышение производительности труда, в Китае прибыль и понижение себестоимости. В результате:
В СССР снизился рабочий день, достаток пролетариев увеличился, уменьшается расслоение общества, сверхбогатых нет.
В Китае потогонка, малооплачиваемый рабочий труд, высокое расслоение общества, сверхбогатые и значит сверхбедные.

Ответы359201359205359280359299

16 авг 2017, 08:01 367 359201

>>359199
>В Китае потогонка, малооплачиваемый рабочий труд
А какие есть данные о том, насколько китайцы работают больше чем в России, и зарплата в Китае ниже чем в России?

Ответы359202

16 авг 2017, 08:11 368 359202

>>359201
Мы вроде как сравниваем индустриализацию СССР и Китая, а не сравниваем Китай с современной капиталистической Россией.

16 авг 2017, 09:31 369 359205

>>359199
>высокое расслоение общества, сверхбогатые и значит сверхбедные
Нет такого. В Китае нет миллиардеров, заработавших состояние на почве корефанства с правящим кругом. В треде уже просили соус на такого, если он есть. Есть примерно 120 миллионеров из родственников бывших руководителей, живущих за рубежом, но их уровень - парочка забегаловок китайской кухни, куда даже эмигранты не заходят.
https://2ch.hk/hi/res/344787.html#358332 (М)

Ответы359207359208

16 авг 2017, 09:47 370 359207

>>359205
>высокое расслоение общества, сверхбогатые и значит сверхбедные
>Нет такого
У меня тут нет аргументов. Если ты говоришь что в Китае нет миллионеров и миллиардеров, то наверное это правда. Ты разнес мою позицию в пух и прах!

16 авг 2017, 09:53 371 359208

>>359205
>заработавших состояние на почве корефанства с правящим кругом
1)Гос. заказы гос. заказики.
2)Пруфов нет
3)Как бы если человек миллиардер - это уже очень жирный повод задуматься от куда у него возникло столько нетрудового дохода. Наверное, с неба свалилось. Никого конечно же не эксплуатировали при этом.

Ответы359230

16 авг 2017, 11:24 372 359230

>>359208
>Как бы если человек миллиардер - это уже очень жирный повод задуматься от куда у него возникло столько нетрудового дохода
Список форбс самых богатых китайцев
http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes
Вот биография №1 https://vc.ru/p/wang-jianlin
Да, были попытки американской прессы найти коррупцию в деятельности Ван Цзяньлиня, но - не подтвердились.

Ответы359243359247

16 авг 2017, 11:57 373 359243

>>359230
Ты мне говоришь про коррупцию. Я же смеюсь в лицо когда мне говорят что ее нет в Китае ага, и расстрелов за коррупцию нет.
Это просто смешно, думать что человек с деньгами и властью не может влиять на государство, да и еще с таким недружелюбным для обычного человека порогов входа во власть и указываю тебе что сверхбогатыми капиталистами твои кумиры быть не перестают в любом случае, а значит на лицо эксплуатация.

Ответы359273

16 авг 2017, 12:01 374 359247

>>359230
>американской прессы найти коррупцию
В голосину. Ты еще биографию кимирсена почитай. Тоже все правда.

16 авг 2017, 13:35 375 359265

>>359246
У этого мема есть вполне четкое определение, но ты его конечно же не знаешь.

16 авг 2017, 13:56 376 359272

>>359271
Зачем? Давать его человеку который рассуждает формулировками которых не понимает этого нет смысла делать. Просто тупо слишком энергозатратно учить такого человека.

16 авг 2017, 14:00 377 359273

>>359243
>Я же смеюсь в лицо когда мне говорят что ее нет в Китае
Пруфов нет. Вернее, есть расстрелянные тысячи коррупционеров. Такого, чтобы чиновник жил в котедже за 200 годовых зарплат или свадьба за 2 ляма баксов, нет такого.
https://2ch.hk/hi/res/344787.html#346539 (М)
https://2ch.hk/hi/res/344787.html#346544 (М)
https://2ch.hk/hi/res/344787.html#346679 (М)
https://2ch.hk/hi/res/344787.html#357548 (М)

Ответы359277

16 авг 2017, 14:12 378 359277

>>359273
Есть еще "общество красных конвертов". Но это форма благодарности врачу или учителю. В швятой Европке тоже есть такая форма бытовой коррупции.

16 авг 2017, 14:19 379 359280

>>359199
Собственно, мы видим чем плох путь Китая. Под ширмой коммунизма в Китае правят капиталисты через КПК. Местное же население работает не для себя - общества, а для своих и иностранных капиталистов.

СССР смогла благодаря своим коммунистическим методам пройти индустриализацию в кратчайшие сроки со значительным улучшением уровня жизни населения, Китай так не смог.

Ответы359283359290359293

16 авг 2017, 14:32 380 359283

>>359280
>СССР смогла благодаря своим коммунистическим методам пройти индустриализацию в кратчайшие сроки со значительным улучшением уровня жизни населения,
В конечном же итоге что Китай, что осколки СССР пришли к одному и тому же. Но при этом у Китая большой потенциал да и жизнь населения таки улучшается, а вот перспективы СНГ туманны.

16 авг 2017, 14:45 381 359286

>>359284
Мне кажется самый умный был Сократ, который говорил что каждый свободный человек должен иметь не менее 3 рабов. Человечество идет не по тому пути.

16 авг 2017, 14:50 382 359290

>>359280
Да, Китай относительно СССР - более регрессивный режим.

16 авг 2017, 15:05 383 359293

>>359280
>Собственно, мы видим чем плох путь Китая
https://2ch.hk/hi/res/344787.html#357548 (М)
Чем плох путь Китая?

16 авг 2017, 15:31 384 359299

>>359199
А что, в китае уровень жизни ухудшается? Или ты думаешь, что при значительном росте подушевого ввп китайцы все еще по 15 часов в подвалах сидят? Жизненный уровень рабочего в совке значительно улучшился лишь к концу индустриализации, когда вместо бараков хрущ раздал им какое-никакое жилье. При сталине же в 30-х и первой половине 40-х, то есть на пике развития, абузилась как раз неприхотливость рабочего, которого можно было держать на заводе куда дольше 8 часов без выходных и без права сменить работу. Специфика была в том, что здесь решал не столько рыночек, а центральная власть, но сам факт того, что дешевая и неприхотливая рабочая сила была важным источником развития, никуда не исчезает.

"Сверхбогатым" в союзе было государство, которому и принадлежали все средства производства. То, что оно не покупало яхты и обвешивалось золотыми крестами, может конечно успокаивать, но этого не отменяет того, что рядовой прол не имел доступа к производимым им богатствам, был отчужден от своего труда.

О потребностях общества, о какой-то социалочке в союзе заговорили уже к тому моменту, когда сталин приказал долго жить, но внезапно, тогда о ней и в европе тоже заговорили. Сколько ни пытайся показать советский путь уникальным, ничего не выйдет.

Ответы359311

16 авг 2017, 16:31 385 359311

>>359299
>>359109

Это что-то типа того самого "культурного марксизма", где нет больше социализма и капитализма, а есть "современное индустриальное общество", только справа?
http://studopedia.org/8-90492.html
Идеология альт-райтов выходит = идеология SJW, только вывернутая наизнанку?

Ответы359313

16 авг 2017, 16:40 386 359313

>>359311
А мне-то ты это к чему? Я лишь описываю реалии, указываю на движущие силы индустриализации, а именно на массовую урбанизацию, дешевизну рабочей силы и (опционально) широкое привлечение иностранных капиталов. Во времена ранних индустриализаций стран типа англии и франции роль иностранных капиталов играл банальный грабеж колоний. И так уж выходит, что страны, называющие себя социалистическими, индустриализовывались почти аналогично странам капиталистическим

Ответы359314359329

16 авг 2017, 16:42 387 359314

>>359313
За всем этим должна быть какая-то охуительная обоснованная теория, не сам же ты эту писанину настрочил.

Ответы359317

16 авг 2017, 16:48 388 359317

>>359314
Я излагаю довольно очевидные вещи, которые одинаково принимаются большинством теорий: и классическими марксистами, и либералами, и еще хрен знает кем. Или ты знаешь какую-то теорию, где базой индустриализации считается не урбанизация, а дух святой?

16 авг 2017, 17:14 389 359322

>>359274
Я не он, но я понимаю о чем он говорит. Человек который не в состоянии оперировать даже базовыми понятиями безнадежен чаще всего.

16 авг 2017, 18:20 390 359329

>>359313
> указываю на движущие силы индустриализаци
> а именно на массовую урбанизацию, дешевизну рабочей силы
Я вот так и не понял - в России высокий уровень урбанизации, зарплаты ниже чем в Китае, работают лучше, кадры более квалифицированные. Но Китай идёт вверх а Россия скатывается на дно.
Ещё совсем недавно у нас все так боялись что китайцы заселят всю Сибирь. Но теперь пошёл обратный процесс -
https://www.kommersant.ru/doc/3320307
российские высококвалифицированные специалисты бегут в Китай. Скоро придётся границу закрывать что-б из Сибири и ДВ все спецы туда не свалили.
Так что ты со своей схемой что-то напутал - доработай.

Ответы359334359401

16 авг 2017, 18:40 391 359334

>>359329
Ты видимо и правда недопонял меня - движущей силой индустриализации как исторического явления является урбанизация как процесс, то есть наличие огромных человеческих резервов в деревнях, которые, с одной стороны, достаточно бедны и неприхотливы, чтобы не задирать цены на рабочую силу, а с другой стороны, достаточно многочисленны чтобы можно было построить кучу заводов в городах и обеспечить их этой рабсилой.

Если же государство уже урбанизировано, то есть в деревнях живет меньшинство (как в рашке), то об индустриализации уже говорить не приходится - все ее потенциалы, резервы исчерпаны.

А сравнения рашки с китаем не совсем уместны. Да и о какой-то массовой миграции в китай говорить не приходится. Некоторые спецы уезжают, конечно, но это нормальный процесс и не говорит о какой-либо тенденции.

В китае больше населения, больше редких ресурсов (в частности редкоземельных - это основа современной электроники), удачное географическое положение (огромная прибрежная зона) - вот почему он идет вверх. Эти вопросы к моей схеме уже никакого отношения не имеют.

17 авг 2017, 00:21 392 359401

>>359329
> зарплаты ниже чем в Китае,
Тут ты перетолстил.

Ответы359461

17 авг 2017, 09:33 393 359461

>>359401

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России
"Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. Или 30,8 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. Номинальная средняя зарплата за 2016 год составила 36746 рублей"
http://visasam.ru/emigration/rabota/srednyaya-zarplata-v-kitae.html
"Средняя зарплата в Китае в 2016 году равнялась сумме 750 долларов. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 5--70 долларов."
Посчитай сам, и не забудь ещё учесть покупательную способность у них и у нас.

Ответы359464

17 авг 2017, 09:36 394 359464

>>359461
>"Средняя зарплата в Китае в 2016 году равнялась сумме 750 долларов. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 5--70 долларов."
>
Такой уважаемый источник. Конечно все по 700 баксов получают. Некоторые даже больше.

Ответы359470

17 авг 2017, 09:55 395 359470

>>359464
Тут ты перетолстил.

Ответы359471

17 авг 2017, 09:59 396 359471

>>359470
Ну я от солидности источника прихуел.

5,8 Мб, 1521x2160
22 авг 2017, 22:34 397 361268

Ню Чжун-Хуан "Догнать и перегнать Англию", 1958 https://yadi.sk/i/_5B7E55M3LvwDt

Ответы361273

22 авг 2017, 22:45 398 361273

>>361268
Эньюань У. (ред.) История международного коммунистического движения
М.: Весь Мир, 2016. — 474 с.
Книга «История международного коммунистического движения» представляет собой одно из учебных пособий для высших учебных заведений, созданных в рамках Проекта ЦК КПК по изучению и строительству марксистской теории. Оно подготовлено коллективом авторитетных китайских учёных под руководством профессора У Эньюаня. В ней изложена китайская точка зрения на историю международного коммунистического движения, включая Первый и Второй Интернационал, Октябрьскую революцию в России, теоретическую и практическую деятельность К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина, подробно описывается история Коммунистического Интернационала, процесс формирования и развития коммунистического движения в различных странах Европы, Азии, Африки и Латинской Америки с 1917 года до настоящего времени. Специальные главы посвящены социалистическому строительству в Советском Союзе и Китайской Народной Республике, полемике между КПСС и КПК во второй половине XX века, особое внимание уделено теории социализма с китайской спецификой, взглядам Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина. Книга является первой работой по истории международного коммунистического движения, изданной за последние тридцать лет.
Перевод с китайского издания 2012 года.
https://yadi.sk/i/rEHXGtw13M6BBf

Ответы361568

24 авг 2017, 11:20 399 361568

1,5 Мб, 928x98660 Кб, 640x427

>>361273
Чет тред протух. Обнаружил сайт, где для школоты в довольно веселой форме рассказывается про историю Китая и коммунистов в нем. Буду перепостить сюда в краткой форме. Итак, предыстория - Тайпинское восстание.

В середине 19 века сложилась любопытная картина. С одной стороны, Китай являлся по мнению ряда исследователей самой большой экономикой мира, с другой, обладал рыхлой и неповоротливой государственной машиной, не способной адекватно реагировать на возникающие кризисы. Чем и не преминули воспользоваться тогдашние мировые хищники, начав ввоз в страну огромного количества опия. Что ещё больше ухудшило положение вещей.
Всё это закономерно привело к ухудшению социальной обстановки в стране.

В исторической хронике «Дунхуалу» с 1841 по 1849 год было зарегистрировано 110 восстаний в различных провинциях страны, некоторые из которых со временем обрели свою субъектность. Таковыми стали и тайпины, чей основатель Хун Сюцюань, провалив в третий раз экзамен на чиновничью должность, разочаровался в традиционном устройстве китайского общества и записал себя в младшие братья Христа. Теперь его интересовали не экзамены, а возможность изменить мир. К слову здесь впервые проявилась тенденция решать застарелые китайские проблемы с помощью западных идей и технологий. Не зря тайпины крайне негативно относившиеся ко многим традиционным китайским верованиям и общественным институтам, были весьма лояльны к представителям западной культуры, которых называли «братьями-варварами».

Как и любая другая масштабная идеология, возникшая в нужное время и в нужном месте, она привлекла к себе массу разнообразного и подчас весьма способного народа. Основателями секты числились: учитель, нищий, ростовщик, землевладелец, крестьянин и рудокоп. Всех их объединяло одно – они были «хакка» - дети бедных кланов. «Хакка» - буквально «гость» - потомки переселенцев с севера, которых издавна презирали и притесняли потомки коренных кланов, чья вражда со временем не утихала. В её основе борьба за основной ресурс традиционной фазы развития – землю. Ситуацию в Китае осложняло наличие огромных масс населения, что и определило масштаб и кровавость будущих противостояний. Именно «хакка» станут ядром армии тайпинов и китайских коммунистов семь десятков лет спустя.

У Алексея Волынца, который составил добротное описание тайпинского движения, можно прочитать следующие строки:

Командир взвода «сыма» был одновременно воинским начальником, священником (политкомиссаром) и председателем колхоза.

Солдаты и командиры армии тайпинов, в отличие от «восьмизнамённых» маньчжурских гвардейцев и войск «зелёного знамени», как правило не получали денежного содержания, только продовольственный паёк. Риса давали поровну, а количество мяса зависело от воинского звания. В первые годы тайпинской революции никому, от Небесного государя до рядового, не разрешалось обзаводиться личным имуществом – одежда, питание и прочее снабжение шли из общего котла. Практически ту же аскетичную систему советские военные советники с некоторым удивлением обнаружат в середине XX века у китайских коммунистов – в НОАК, Народно-освободительной армии Китая.

Не менее, интересно звучат идеологические проповеди тайпинов:

«Наши кладовые – это дома богатеев всего Китая, а наши амбары – амбары тех, кто спекулирует хлебом…»
«Если есть земля, её обрабатывают совместно; если есть пища, её совместно едят; есть деньги – их совместно расходуют. Повсюду должно быть равенство, и не должно быть человека, который не был бы сыт и в тепле».

Не удивительно, что сравнение с коммунизмом бросалось в глаза образованным иностранцам того времени. Например, в 1858 году в петербургском журнале «Современник» были опубликованы отрывки из проповедей и документов тайпинов, и русский комментатор, живший ещё в крепостной России, прямо сказал про Хун Сюцюаня, что «китайский реформатор поместил в догматы своей веры коммунизм…».

Не имея возможности штурмовать большие города, тайпины колесили по сельской местности, теряя бойцов, но тут же пополняя их в нищей китайской провинции. В конце-концов, мобилизовав тысячи джонок, они совершили тысячекилометровый рывок по реке Янцзы, захватывая по пути врасплох большие города с небольшими гарнизонами, выйдя 5 мая 1853 года к древней столице Китая – Нанкину, который взяли штурмом. И здесь начинается уже другая история - государства Тайпин Тяньго.

В конце-концов тайпинское восстание было разгромлено. Причин здесь было несколько. И разлад среди руководства тайпинов, что привело к серии кровавых схваток между приближёнными Хун Сюцюаня, и радикальная экономическая и социальная политика, толкнувшая широкие слои населения в объятия ненавидимых ими ранее маньчжур. Где среди коренных китайцев выделилось ряд талантливых полководцев, которым разрешили нанять свои частные войска. Надо заметить, что последние никуда не делись и после поражения тайпинского восстания, дав начало частным армиям генералов-милитаристов – будущих владельцев постреволюционного Китая и оппонентов Красной армии. Даже западные «братья-варвары» приняли сторону цинской династии. Во-первых, тайпинам не удалось быстро завалить существующую власть; во-вторых, они были последовательные противники торговли опиумом, который стал основным товаром европейских колонизаторов.

Так или иначе, но в конкурентной гонке на выживание дряхлеющая цинская империя проявила недюжую волю к жизни. Впрочем, для последующей истории имел значение другой факт. Именно в частной (Сянской) армии, организованной легендарным Дзэн Гофанем для войны с тайпинами, служил в последующем Мао Ичан – отец Мао Цзэдуна. Скопленные в армии деньги позволили ему выкупить из долгов родовую землю, а в результате экономии и упорного труда прикупить и её излишки, что переводило его в разряд крестьян-середняков. Впрочем, на этом он не остановился, начав покупать у более бедных соседей рис и перепродавать его в городе. То есть превратился в тухао (мироеда или по-нашему кулака). Любви в семье этого не добавило, но позволило оплатить учёбу любознательному сыну, который через любовь к чтению встал на путь создания новой крестьянской армии. Да, история – обожает ироничные гримасы судьбы.

24 авг 2017, 11:20 399 361568

1,5 Мб, 928x98660 Кб, 640x427

>>361273
Чет тред протух. Обнаружил сайт, где для школоты в довольно веселой форме рассказывается про историю Китая и коммунистов в нем. Буду перепостить сюда в краткой форме. Итак, предыстория - Тайпинское восстание.

В середине 19 века сложилась любопытная картина. С одной стороны, Китай являлся по мнению ряда исследователей самой большой экономикой мира, с другой, обладал рыхлой и неповоротливой государственной машиной, не способной адекватно реагировать на возникающие кризисы. Чем и не преминули воспользоваться тогдашние мировые хищники, начав ввоз в страну огромного количества опия. Что ещё больше ухудшило положение вещей.
Всё это закономерно привело к ухудшению социальной обстановки в стране.

В исторической хронике «Дунхуалу» с 1841 по 1849 год было зарегистрировано 110 восстаний в различных провинциях страны, некоторые из которых со временем обрели свою субъектность. Таковыми стали и тайпины, чей основатель Хун Сюцюань, провалив в третий раз экзамен на чиновничью должность, разочаровался в традиционном устройстве китайского общества и записал себя в младшие братья Христа. Теперь его интересовали не экзамены, а возможность изменить мир. К слову здесь впервые проявилась тенденция решать застарелые китайские проблемы с помощью западных идей и технологий. Не зря тайпины крайне негативно относившиеся ко многим традиционным китайским верованиям и общественным институтам, были весьма лояльны к представителям западной культуры, которых называли «братьями-варварами».

Как и любая другая масштабная идеология, возникшая в нужное время и в нужном месте, она привлекла к себе массу разнообразного и подчас весьма способного народа. Основателями секты числились: учитель, нищий, ростовщик, землевладелец, крестьянин и рудокоп. Всех их объединяло одно – они были «хакка» - дети бедных кланов. «Хакка» - буквально «гость» - потомки переселенцев с севера, которых издавна презирали и притесняли потомки коренных кланов, чья вражда со временем не утихала. В её основе борьба за основной ресурс традиционной фазы развития – землю. Ситуацию в Китае осложняло наличие огромных масс населения, что и определило масштаб и кровавость будущих противостояний. Именно «хакка» станут ядром армии тайпинов и китайских коммунистов семь десятков лет спустя.

У Алексея Волынца, который составил добротное описание тайпинского движения, можно прочитать следующие строки:

Командир взвода «сыма» был одновременно воинским начальником, священником (политкомиссаром) и председателем колхоза.

Солдаты и командиры армии тайпинов, в отличие от «восьмизнамённых» маньчжурских гвардейцев и войск «зелёного знамени», как правило не получали денежного содержания, только продовольственный паёк. Риса давали поровну, а количество мяса зависело от воинского звания. В первые годы тайпинской революции никому, от Небесного государя до рядового, не разрешалось обзаводиться личным имуществом – одежда, питание и прочее снабжение шли из общего котла. Практически ту же аскетичную систему советские военные советники с некоторым удивлением обнаружат в середине XX века у китайских коммунистов – в НОАК, Народно-освободительной армии Китая.

Не менее, интересно звучат идеологические проповеди тайпинов:

«Наши кладовые – это дома богатеев всего Китая, а наши амбары – амбары тех, кто спекулирует хлебом…»
«Если есть земля, её обрабатывают совместно; если есть пища, её совместно едят; есть деньги – их совместно расходуют. Повсюду должно быть равенство, и не должно быть человека, который не был бы сыт и в тепле».

Не удивительно, что сравнение с коммунизмом бросалось в глаза образованным иностранцам того времени. Например, в 1858 году в петербургском журнале «Современник» были опубликованы отрывки из проповедей и документов тайпинов, и русский комментатор, живший ещё в крепостной России, прямо сказал про Хун Сюцюаня, что «китайский реформатор поместил в догматы своей веры коммунизм…».

Не имея возможности штурмовать большие города, тайпины колесили по сельской местности, теряя бойцов, но тут же пополняя их в нищей китайской провинции. В конце-концов, мобилизовав тысячи джонок, они совершили тысячекилометровый рывок по реке Янцзы, захватывая по пути врасплох большие города с небольшими гарнизонами, выйдя 5 мая 1853 года к древней столице Китая – Нанкину, который взяли штурмом. И здесь начинается уже другая история - государства Тайпин Тяньго.

В конце-концов тайпинское восстание было разгромлено. Причин здесь было несколько. И разлад среди руководства тайпинов, что привело к серии кровавых схваток между приближёнными Хун Сюцюаня, и радикальная экономическая и социальная политика, толкнувшая широкие слои населения в объятия ненавидимых ими ранее маньчжур. Где среди коренных китайцев выделилось ряд талантливых полководцев, которым разрешили нанять свои частные войска. Надо заметить, что последние никуда не делись и после поражения тайпинского восстания, дав начало частным армиям генералов-милитаристов – будущих владельцев постреволюционного Китая и оппонентов Красной армии. Даже западные «братья-варвары» приняли сторону цинской династии. Во-первых, тайпинам не удалось быстро завалить существующую власть; во-вторых, они были последовательные противники торговли опиумом, который стал основным товаром европейских колонизаторов.

Так или иначе, но в конкурентной гонке на выживание дряхлеющая цинская империя проявила недюжую волю к жизни. Впрочем, для последующей истории имел значение другой факт. Именно в частной (Сянской) армии, организованной легендарным Дзэн Гофанем для войны с тайпинами, служил в последующем Мао Ичан – отец Мао Цзэдуна. Скопленные в армии деньги позволили ему выкупить из долгов родовую землю, а в результате экономии и упорного труда прикупить и её излишки, что переводило его в разряд крестьян-середняков. Впрочем, на этом он не остановился, начав покупать у более бедных соседей рис и перепродавать его в городе. То есть превратился в тухао (мироеда или по-нашему кулака). Любви в семье этого не добавило, но позволило оплатить учёбу любознательному сыну, который через любовь к чтению встал на путь создания новой крестьянской армии. Да, история – обожает ироничные гримасы судьбы.

Показать весь текст
Ответы361606

24 авг 2017, 13:07 400 361580

>>355198
>Во-вторых при Мао прошла индустриализация в КНР
Нет не прошла. Металл который они выплавляли был низкого качества и не годился промышленность, зато пустили в переплавку много предметов содержащих металл, это было чистое разорение
https://2ch.hk/hi/src/344787/14990023566111.webm (М)

индустриализация была после Мао

Ответы366417

1,3 Мб, 1200x922
24 авг 2017, 17:41 401 361606

>>361568
продолжение

Не смотря на то, что восстание тайпинов, няньдзюней (факельщиков) и других активных участников крестьянской войны не привело к смене существующей династии, тем не менее, способствовало снижению демографического давления на землю, так как в беспрерывных боях и походах полегли, прежде всего, безземельные нищеброды, которые и составляли основной костяк взрывоопасного элемента в стране. Оценки демографических потерь за тот период разняться у разных исследователей от 50 до 118 миллионов человек.

В 1895 году на базе Учебного корпуса под руководством Юань Шикая были организованы Новые войска (со временем объединившие под собой Бэйянскую группировку), сформированные и обученные по европейскому образцу. Они располагались в столице и сопредельных провинциях, что, по разумению цинской аристократии, должно было обеспечивать надёжную защиту против бунтовщиков. Вместо этого усилилось влияние самого Юань Шикая, а офицерский и генеральский корпус был сформирован в основном из китайцев-хань, чья лояльность вызывала сомнения. В итоге, Юань Шикая власть была вынуждена отправить в отставку, а в противовес была создана Южная (Наньянская) армия, которая, впрочем, оказалась ещё более антиманьчжурская, чем её северный оппонент. Однако на этом проблемы не закончились, так как в оппозицию к власти стали вставать старые союзники - высшее китайское чиновничество (шэньши). Терзаемое финансовыми неурядицами после ихэтуаньского кризиса (боксёрского восстания) и нуждающаяся в огромных средствах на перевооружение армии Цинская империя залезла в вотчину провинциальных бюрократов – сбор местных налогов. Что разрушало негласный общественный договор и толкало чиновников в лагерь оппозиции, который оформился весьма забавно. Дело в том, что в это время, как гром среди ясного неба, прозвучала победа японского оружия над русским в войне 1904/05 годов, которая не только тешила азиатское самолюбие, но и натолкнул китайских интеллектуалов на мысль, что причиной тому было наличие конституции у японской монархии в отличие от варварского русского абсолютизма. После этого даже косная китайская бюрократия резко записалось в конституционалисты и выступила оппозицией к маньчжурской династии. Понятное дело, что после этого оставалось лишь ждать случая, чтобы Цинская империя посыпалась как карточный домик.

И проблемы не застали себя ждать. Подвела маньчжуров эпическая жадность. В мае 1911 года они национализировали Хугуанские железные дороги (под получение большого иностранного займа). Это было, как ныне модно говорить, частно-государственное партнёрство, где циньская верхушка кинула частный (южнокитайский) капитал. Этот наглый кидок, который пошёл на обогащение имперской верхушки и упрочнял положение «западных варваров» в стране, привёл к волнениям в провинции Хубэй, Хунань и Гуандон. Ещё хуже была ситуация в Сычуани, где маньчжурам пришлось давить восставших силой. Впрочем, еле успев погасить в одном месте, как полыхнуло в провинции Хубэй, где действовали революционные организации «Литературное общество» (Вэньсюэшэ) и «Союз всеобщего прогресса» (Гунцзинхуй), которые имели серьёзную поддержку в Новой армии.

Напуганное цинское правительство срочно вызвало из отставки Юань Шикая, где тот переживал опалу – дав карт-бланш на подавление восстания. Впрочем, тот не горел желанием становиться главным китайским палачом, а вынашивал более хитроумный план. Поэтому восставших он не разгромил (хотя такую возможность имел), а нанёс ряд болезненных, но не смертельных ударов. После чего предложил провести переговоры. Восставшие, численно превосходившие Северные войска Юань Шикая, но раздробленные, да и, по большому счёту, не горевшие желанием воевать, радостно согласились. Начались торги. Юань Шикай одновременно давил и на республиканцев, и на маньчжурскую верхушку, выторговывая себе преференции.

В это время в страну приехал Суть Ятсен. Он хоть и являлся ведущим революционером, но, как это станет привычным в последующей историографии, начало революции проворонил (косячок со стороны жидомасонов). Запоздав на пару месяцев, он прибыл в страну, где оказался подходящей фигурой для символического объединения восставших южных провинций, которые быстро оформили его как временного президента. У Юань Шикая появился оппонент-переговорщик, который, впрочем, не имел соответствующих ресурсов и сначала казался исключительно декоративной фигурой.

Тем не менее, ситуация для Юань Шикая тоже теряла устойчивость, так как начались восстания и в Бэянской группировке, которую, казалось бы, должен полностью контролировать «Отец Новой Армии». Впрочем, стервец выкрутился: напугав этими восстаниями двор - выторговал себе должность премьер-министра и главнокомандующего страны. Теперь можно было спокойно торговаться с различными группировками Юга, при этом аккуратно зондируя западные державы на предмет его поддержки в случае свержения Цинской династии. Вооружённое противостояние сопровождалось ровно до тех пор, пока южане не созрели до всех условий Юань Шинкая. Ему была гарантирована президентская должность при официальной отставке Сунь Ятсена. После этого 27 января Бэянская армия от лица 42 генералов потребовала ведения в стране республики. Маньчжуры, впрочем, давно жившие под гнётом «начала конца» с этой мыслью давно смирились, направив свои усилия лишь на торговлю за ряд преференций, которые отразились в трёх документах, где прописывались условия их «почётной» капитуляции.

Итак, Синьханьская революция подошла к своему логическому завершению, что вызвало бурю восторгов у патриотической общественности. Мао Дзедун демобилизовался из армии, куда пошёл добровольцем для защиты революционных идеалов, и вернулся к учёбе. Как бы это странно сейчас не звучало, но ни о какой жажде насилия и глобальных переменах речь у него не шла. Скорее всего, он возмутился бы такому предложению. В тон эпохе он придерживался либеральных взглядов и немного фрондил анархизмом. А самым радикальным его желанием было создать деревушку населённую политическими дауншифтерами, где они в простых труда и философских размышлениях будут создавать новое общество.

В конце 1919 года Мао был особенно увлечен своей старой идеей — организацией сельскохозяйственной коммуны на левом берегу реки Сянцзян, прямо напротив Чанши. Одержимость идеями о взаимопомощи в период работы в библиотеке Пекинского университета лишь укрепила его в стремлении «построить новую деревню у горы Юэлу». Он рассчитывал на помощь друзей. В деревне планировалось прежде всего открыть школу, чтобы пропагандировать общественные науки и воспитывать «нового человека». Ведь главное, к чему стремился Мао, заключалось в том, чтобы воплотить в жизнь «великий идеал новой жизни». В полном соответствии с Кропоткиным он утверждал: «Несколько новых семей, объединенных вместе, смогут сформировать новое общество… Комбинация таких новых школ и новых обществ даст жизнь „новой деревне“»

Что же случилось с Китаем после революции, чтобы Мао из мирного прогрессивного «шэньши» превратился в безжалостного вождя обездоленных классов? Придётся на этом остановится детальнее.

Проблемой послереволюционного обустройства общества – стала милитаризация власти, которая по сути разделила страну на отдельные княжества генералов-милитаристов, ведущих нескончаемые войны между собой за власть и ресурсы.

После того, как «прогрессивные» силы свергли иго «реакционной» монархии пришлось задуматься о том – как жить стране дальше. И вот здесь обнаружилось, что это было пределом «прогрессивности» у большинства группировок, и консервативная страна принялась настойчиво возвращаться в привычную ей традиционность, на которой, впрочем, вызовы нового времени давно поставили крест. Понятное дело, что в итоге это привело не «к вставанию с колен», а к закономерному политическому блядству и кровавому хаосу.

1,3 Мб, 1200x922
24 авг 2017, 17:41 401 361606

>>361568
продолжение

Не смотря на то, что восстание тайпинов, няньдзюней (факельщиков) и других активных участников крестьянской войны не привело к смене существующей династии, тем не менее, способствовало снижению демографического давления на землю, так как в беспрерывных боях и походах полегли, прежде всего, безземельные нищеброды, которые и составляли основной костяк взрывоопасного элемента в стране. Оценки демографических потерь за тот период разняться у разных исследователей от 50 до 118 миллионов человек.

В 1895 году на базе Учебного корпуса под руководством Юань Шикая были организованы Новые войска (со временем объединившие под собой Бэйянскую группировку), сформированные и обученные по европейскому образцу. Они располагались в столице и сопредельных провинциях, что, по разумению цинской аристократии, должно было обеспечивать надёжную защиту против бунтовщиков. Вместо этого усилилось влияние самого Юань Шикая, а офицерский и генеральский корпус был сформирован в основном из китайцев-хань, чья лояльность вызывала сомнения. В итоге, Юань Шикая власть была вынуждена отправить в отставку, а в противовес была создана Южная (Наньянская) армия, которая, впрочем, оказалась ещё более антиманьчжурская, чем её северный оппонент. Однако на этом проблемы не закончились, так как в оппозицию к власти стали вставать старые союзники - высшее китайское чиновничество (шэньши). Терзаемое финансовыми неурядицами после ихэтуаньского кризиса (боксёрского восстания) и нуждающаяся в огромных средствах на перевооружение армии Цинская империя залезла в вотчину провинциальных бюрократов – сбор местных налогов. Что разрушало негласный общественный договор и толкало чиновников в лагерь оппозиции, который оформился весьма забавно. Дело в том, что в это время, как гром среди ясного неба, прозвучала победа японского оружия над русским в войне 1904/05 годов, которая не только тешила азиатское самолюбие, но и натолкнул китайских интеллектуалов на мысль, что причиной тому было наличие конституции у японской монархии в отличие от варварского русского абсолютизма. После этого даже косная китайская бюрократия резко записалось в конституционалисты и выступила оппозицией к маньчжурской династии. Понятное дело, что после этого оставалось лишь ждать случая, чтобы Цинская империя посыпалась как карточный домик.

И проблемы не застали себя ждать. Подвела маньчжуров эпическая жадность. В мае 1911 года они национализировали Хугуанские железные дороги (под получение большого иностранного займа). Это было, как ныне модно говорить, частно-государственное партнёрство, где циньская верхушка кинула частный (южнокитайский) капитал. Этот наглый кидок, который пошёл на обогащение имперской верхушки и упрочнял положение «западных варваров» в стране, привёл к волнениям в провинции Хубэй, Хунань и Гуандон. Ещё хуже была ситуация в Сычуани, где маньчжурам пришлось давить восставших силой. Впрочем, еле успев погасить в одном месте, как полыхнуло в провинции Хубэй, где действовали революционные организации «Литературное общество» (Вэньсюэшэ) и «Союз всеобщего прогресса» (Гунцзинхуй), которые имели серьёзную поддержку в Новой армии.

Напуганное цинское правительство срочно вызвало из отставки Юань Шикая, где тот переживал опалу – дав карт-бланш на подавление восстания. Впрочем, тот не горел желанием становиться главным китайским палачом, а вынашивал более хитроумный план. Поэтому восставших он не разгромил (хотя такую возможность имел), а нанёс ряд болезненных, но не смертельных ударов. После чего предложил провести переговоры. Восставшие, численно превосходившие Северные войска Юань Шикая, но раздробленные, да и, по большому счёту, не горевшие желанием воевать, радостно согласились. Начались торги. Юань Шикай одновременно давил и на республиканцев, и на маньчжурскую верхушку, выторговывая себе преференции.

В это время в страну приехал Суть Ятсен. Он хоть и являлся ведущим революционером, но, как это станет привычным в последующей историографии, начало революции проворонил (косячок со стороны жидомасонов). Запоздав на пару месяцев, он прибыл в страну, где оказался подходящей фигурой для символического объединения восставших южных провинций, которые быстро оформили его как временного президента. У Юань Шикая появился оппонент-переговорщик, который, впрочем, не имел соответствующих ресурсов и сначала казался исключительно декоративной фигурой.

Тем не менее, ситуация для Юань Шикая тоже теряла устойчивость, так как начались восстания и в Бэянской группировке, которую, казалось бы, должен полностью контролировать «Отец Новой Армии». Впрочем, стервец выкрутился: напугав этими восстаниями двор - выторговал себе должность премьер-министра и главнокомандующего страны. Теперь можно было спокойно торговаться с различными группировками Юга, при этом аккуратно зондируя западные державы на предмет его поддержки в случае свержения Цинской династии. Вооружённое противостояние сопровождалось ровно до тех пор, пока южане не созрели до всех условий Юань Шинкая. Ему была гарантирована президентская должность при официальной отставке Сунь Ятсена. После этого 27 января Бэянская армия от лица 42 генералов потребовала ведения в стране республики. Маньчжуры, впрочем, давно жившие под гнётом «начала конца» с этой мыслью давно смирились, направив свои усилия лишь на торговлю за ряд преференций, которые отразились в трёх документах, где прописывались условия их «почётной» капитуляции.

Итак, Синьханьская революция подошла к своему логическому завершению, что вызвало бурю восторгов у патриотической общественности. Мао Дзедун демобилизовался из армии, куда пошёл добровольцем для защиты революционных идеалов, и вернулся к учёбе. Как бы это странно сейчас не звучало, но ни о какой жажде насилия и глобальных переменах речь у него не шла. Скорее всего, он возмутился бы такому предложению. В тон эпохе он придерживался либеральных взглядов и немного фрондил анархизмом. А самым радикальным его желанием было создать деревушку населённую политическими дауншифтерами, где они в простых труда и философских размышлениях будут создавать новое общество.

В конце 1919 года Мао был особенно увлечен своей старой идеей — организацией сельскохозяйственной коммуны на левом берегу реки Сянцзян, прямо напротив Чанши. Одержимость идеями о взаимопомощи в период работы в библиотеке Пекинского университета лишь укрепила его в стремлении «построить новую деревню у горы Юэлу». Он рассчитывал на помощь друзей. В деревне планировалось прежде всего открыть школу, чтобы пропагандировать общественные науки и воспитывать «нового человека». Ведь главное, к чему стремился Мао, заключалось в том, чтобы воплотить в жизнь «великий идеал новой жизни». В полном соответствии с Кропоткиным он утверждал: «Несколько новых семей, объединенных вместе, смогут сформировать новое общество… Комбинация таких новых школ и новых обществ даст жизнь „новой деревне“»

Что же случилось с Китаем после революции, чтобы Мао из мирного прогрессивного «шэньши» превратился в безжалостного вождя обездоленных классов? Придётся на этом остановится детальнее.

Проблемой послереволюционного обустройства общества – стала милитаризация власти, которая по сути разделила страну на отдельные княжества генералов-милитаристов, ведущих нескончаемые войны между собой за власть и ресурсы.

После того, как «прогрессивные» силы свергли иго «реакционной» монархии пришлось задуматься о том – как жить стране дальше. И вот здесь обнаружилось, что это было пределом «прогрессивности» у большинства группировок, и консервативная страна принялась настойчиво возвращаться в привычную ей традиционность, на которой, впрочем, вызовы нового времени давно поставили крест. Понятное дело, что в итоге это привело не «к вставанию с колен», а к закономерному политическому блядству и кровавому хаосу.

Показать весь текст
Ответы361607

768 Кб, 647x1080
24 авг 2017, 17:43 402 361607

>>361606
продолжение

Первым делом будущий президент обновлённого Китая Юань Шикай решил сам стать Императором и образовать новую династию. Его оппоненты об этом не догадывались, поэтому отставка Сунь Ятсена произошла строго по намеренному плану, а сами республиканцы занимались конституционным законотворчеством, приняв на тот момент самую либеральную в мире конституцию. Южане, опьянённые победой революции, действовали в рамках буржуазно-демократического строя: основали Национальную партию (Гоминьдан) под руководством Сун Цзяожэня, победили в выборах, что, в общем-то, позволяло им создать однопартийное правительство.

В противовес этому Юань Шинкай убирает выборность глав регионов, по сути дела отдавая их в монопольное пользование текущим генеральским группировкам. Лучшего подарка сложно было придумать, после чего губернаторы провинций Шанси, Фэнтянь и Хубэя переходят на его сторону, а главы Юньнань, Гуанси, Гуйчжоу и Сычуани занимают нейтральную позицию. Не брезгует он террористическим актами: дав негласный указ на ликвидацию Сун Цзяожэня в марте 1913 года. Но самое главное, по мере сил, старается сокращать подвластные Югу армейские группировки. К чему республиканцы относились поначалу вполне доброжелательно, так как дело касалось слабо обученных и плохо вооружённых добровольческих формирований. Однако Юань Шикай на этом не остановился, покусившись и на элитные подразделения Новой армии.

Именно поэтому к моменту нового политического кризиса, который быстро перетёк в военный – армейская группировка южан была существенно слабея северной, что и не замедлило сказаться на боевых действиях. Столица южан Нанкин пал под ударами генерала-монархиста Чжан Сюня, отдавшего город на разграбление, а Сунь Ятсен был вынужден бежать в Японию, где организовал уже Гэминьдан – китайскую революционную партию, боровшуюся с диктатурой Юань Шикая. В Китае окончательно утвердилась истина: у кого нет сильной армии – тот лох. В последующем это будет транслировано Мао в «винтовку, из дула которой рождается власть».

Победив явную оппозицию, Юань Шинкай принялся официально торить путь к абсолютной власти. Сначала он был выбран президентом республики, после чего окончательно разогнал Гоминьдан, замещённый более консервативной Прогрессивной партией. Да, да – гримаса истории в том, что не смотря на название – это была партия махровых консерваторов. После чего по стране прокатились референдумы (конечно же, со 146% результатом) о необходимости введения монархического строя. В его пользу была развёрнута агитация со стороны государственных органов власти, которые возвращали в страну почитание Конфуция, обычаи и практика времён цинской империи. Всё это происходило под лозунгами возвращения к традициям для борьбы с анархией и хаосом, что, без всякого сомнения, находило живой отклик в руководящей верхушке бюрократии.

И 1 января 1916 года Юань Шикай принял императорские полномочия после повторной (!) просьбы Национального собрания. Для Поднебесной империей начиналась эпоха Хунсянь (Всеобъемлющая законность). Правда, продлилась она всего лишь 83 дня. Дело в том, что выстраивая путь к трону, Юань Шикай стал опасаться возросшего авторитета армии и не придумал ничего лучше, чем поставить над ними чиновников, то есть вернуться к ситуации времён «старой, доброй» Цинской империи. Но, как мы уже говорили, в Китае правил новый закон социальной организации, а военные, кого республика вознесла на властный Олимп, отнюдь, не стремились снова ложиться под чиновников и становиться «рабами» вновь избранного императора. В одно мгновенье они оказались ярыми республиканцами, выступив против своего вчерашнего кумира. Осознав, что его потуги пошли прахом, Юань Шикай сначала отказался от монархии, а потом умер от огорчения 6 июня 1916 года.

В конце 1915 года против Юань Шикая уже восстал его ближайшие сподвижник ярый монархист Чжан Сюнь, чьи войска отличились при штурме Нанкина и последующего его разграблении. Воспользовавшись смутой между Ли Юаньхун, который стал президентом, и новым премьером Дуань Цижуем, Чжан Сюнь 1 июля 1917 года захватил власть в Пекине, восстановив династию Цинь. Впрочем, вскоре выяснилось, что сама по себе монархия и династия его интересовала только в свете собственной власти. Приняв титул «Доблестного князя», он по старой привычке отдал Пекин на разграбление своей армии. Впрочем, его оппоненты не растерялись, а заняв в Японии немного «шекелей», уже 12 июля стояли под стенами Пекина. Так как грабить беззащитное население немного проще и интереснее, чем умирать за господские понты - армия Чжан Сюна ударилась в бега, что определило новый рекорд правления очередного претендента в 12 дней!

Власть таким «демократическим» образом перешла к Дуань Цижую, который через свою креатуру Сюй Шигана начал, конечно же, подбивать пятки под ведение очередной монархии. Впрочем, разлад среди Бэйянских милитаристов достиг очередного дна и они распались на две враждующие клики: Чжилийскую под руководством Фэн Гочжана и Аньхуньскую с Дуань Цижуем. Постепенно китайские милитаристы осознавали, что резаться за власть проще и удобнее в «демократических» одеждах.
Думаете, на этом китайское днище закончилось? Ошибаетесь – наступила эпоха Бэйянских милитаристов. Именно в её период формируются основные политические силы, схлестнувшиеся в борьбе за власть: обновлённый Гоминьдан и партия китайских коммунистов.

на пикче - Юань Шинкай

768 Кб, 647x1080
24 авг 2017, 17:43 402 361607

>>361606
продолжение

Первым делом будущий президент обновлённого Китая Юань Шикай решил сам стать Императором и образовать новую династию. Его оппоненты об этом не догадывались, поэтому отставка Сунь Ятсена произошла строго по намеренному плану, а сами республиканцы занимались конституционным законотворчеством, приняв на тот момент самую либеральную в мире конституцию. Южане, опьянённые победой революции, действовали в рамках буржуазно-демократического строя: основали Национальную партию (Гоминьдан) под руководством Сун Цзяожэня, победили в выборах, что, в общем-то, позволяло им создать однопартийное правительство.

В противовес этому Юань Шинкай убирает выборность глав регионов, по сути дела отдавая их в монопольное пользование текущим генеральским группировкам. Лучшего подарка сложно было придумать, после чего губернаторы провинций Шанси, Фэнтянь и Хубэя переходят на его сторону, а главы Юньнань, Гуанси, Гуйчжоу и Сычуани занимают нейтральную позицию. Не брезгует он террористическим актами: дав негласный указ на ликвидацию Сун Цзяожэня в марте 1913 года. Но самое главное, по мере сил, старается сокращать подвластные Югу армейские группировки. К чему республиканцы относились поначалу вполне доброжелательно, так как дело касалось слабо обученных и плохо вооружённых добровольческих формирований. Однако Юань Шикай на этом не остановился, покусившись и на элитные подразделения Новой армии.

Именно поэтому к моменту нового политического кризиса, который быстро перетёк в военный – армейская группировка южан была существенно слабея северной, что и не замедлило сказаться на боевых действиях. Столица южан Нанкин пал под ударами генерала-монархиста Чжан Сюня, отдавшего город на разграбление, а Сунь Ятсен был вынужден бежать в Японию, где организовал уже Гэминьдан – китайскую революционную партию, боровшуюся с диктатурой Юань Шикая. В Китае окончательно утвердилась истина: у кого нет сильной армии – тот лох. В последующем это будет транслировано Мао в «винтовку, из дула которой рождается власть».

Победив явную оппозицию, Юань Шинкай принялся официально торить путь к абсолютной власти. Сначала он был выбран президентом республики, после чего окончательно разогнал Гоминьдан, замещённый более консервативной Прогрессивной партией. Да, да – гримаса истории в том, что не смотря на название – это была партия махровых консерваторов. После чего по стране прокатились референдумы (конечно же, со 146% результатом) о необходимости введения монархического строя. В его пользу была развёрнута агитация со стороны государственных органов власти, которые возвращали в страну почитание Конфуция, обычаи и практика времён цинской империи. Всё это происходило под лозунгами возвращения к традициям для борьбы с анархией и хаосом, что, без всякого сомнения, находило живой отклик в руководящей верхушке бюрократии.

И 1 января 1916 года Юань Шикай принял императорские полномочия после повторной (!) просьбы Национального собрания. Для Поднебесной империей начиналась эпоха Хунсянь (Всеобъемлющая законность). Правда, продлилась она всего лишь 83 дня. Дело в том, что выстраивая путь к трону, Юань Шикай стал опасаться возросшего авторитета армии и не придумал ничего лучше, чем поставить над ними чиновников, то есть вернуться к ситуации времён «старой, доброй» Цинской империи. Но, как мы уже говорили, в Китае правил новый закон социальной организации, а военные, кого республика вознесла на властный Олимп, отнюдь, не стремились снова ложиться под чиновников и становиться «рабами» вновь избранного императора. В одно мгновенье они оказались ярыми республиканцами, выступив против своего вчерашнего кумира. Осознав, что его потуги пошли прахом, Юань Шикай сначала отказался от монархии, а потом умер от огорчения 6 июня 1916 года.

В конце 1915 года против Юань Шикая уже восстал его ближайшие сподвижник ярый монархист Чжан Сюнь, чьи войска отличились при штурме Нанкина и последующего его разграблении. Воспользовавшись смутой между Ли Юаньхун, который стал президентом, и новым премьером Дуань Цижуем, Чжан Сюнь 1 июля 1917 года захватил власть в Пекине, восстановив династию Цинь. Впрочем, вскоре выяснилось, что сама по себе монархия и династия его интересовала только в свете собственной власти. Приняв титул «Доблестного князя», он по старой привычке отдал Пекин на разграбление своей армии. Впрочем, его оппоненты не растерялись, а заняв в Японии немного «шекелей», уже 12 июля стояли под стенами Пекина. Так как грабить беззащитное население немного проще и интереснее, чем умирать за господские понты - армия Чжан Сюна ударилась в бега, что определило новый рекорд правления очередного претендента в 12 дней!

Власть таким «демократическим» образом перешла к Дуань Цижую, который через свою креатуру Сюй Шигана начал, конечно же, подбивать пятки под ведение очередной монархии. Впрочем, разлад среди Бэйянских милитаристов достиг очередного дна и они распались на две враждующие клики: Чжилийскую под руководством Фэн Гочжана и Аньхуньскую с Дуань Цижуем. Постепенно китайские милитаристы осознавали, что резаться за власть проще и удобнее в «демократических» одеждах.
Думаете, на этом китайское днище закончилось? Ошибаетесь – наступила эпоха Бэйянских милитаристов. Именно в её период формируются основные политические силы, схлестнувшиеся в борьбе за власть: обновлённый Гоминьдан и партия китайских коммунистов.

на пикче - Юань Шинкай

Показать весь текст
Ответы361639

77 Кб, 267x302
24 авг 2017, 21:36 403 361639

>>361607
мимофикс: на пикче - Чжан Сюнь, который был пробыл премьер-министром империи Цинь 12 дней
http://humus.livejournal.com/2626880.html

25 авг 2017, 18:13 404 361838

Как официальная китайская историография относятся к династиям Юань и Цин? Не может же быть что в школе их учат, что северные варвары нас захватили и правили нами сотни лет.

Ответы361871

25 авг 2017, 19:26 405 361871

>>361838
А что такого-то, мандат неба. У китайцев никогда не было баттхертного отрицания вроде антинорманизма или "монгольского ига не было".

Ответы361872

25 авг 2017, 19:29 406 361872

>>361871
Было, еще как было. Собственно были охуительные истории о том что манчжуры быстренько окитаились и стали практические китайцами. Многие до сих пор верят.

11 сен, 20:12 407 364636

>>344787 (OP)
Если кого что-то интересует, могу поспрашивать об чем-нибудь китайца, который учится со мной в группе

Ответы364718365542

12 сен, 06:39 408 364718

>>364636
>поспрашивать об чем-нибудь китайца, который учится со мной в группе
Сразу вспоминаю прохладные от моих одногруппников, учившихся в США, про вопросы местных о "vodka from SAMOVAR" и о "wallking bears on town street" и о их ответы на эти вопросы.

Ответы365562

14 сен, 09:23 409 365542

>>364636
Правда ли, что в Китае законодательно запрещены художественные произведения про путешествия во времени и перемещения между паралелльными мирами? Если - да, то хотелось бы знать всю подноготную такого запрета: когда появился, чем объясняется, сколько дадут за флешку с фильмом "Назад в будущее"?

Ответы365559

14 сен, 10:36 410 365559

>>365542
Видел достаточное количество косплееров одного популярного аниме про тайм-тревелы. Скорее всего очередная лажа уровня страшилок про КНДР.

Ответы365848

14 сен, 10:55 411 365562

>>364718
Скорее в Штатах ходят медведы по улицам.

15 сен, 09:19 412 365848

>>365559
>косплеер
ходить в костюме анимешника - не демонстрация художественного произведения. За флешку с фильмом ничего не будет, если не будешь этот фильм демонстрировать публично.
http://www.kulturologia.ru/news/525/

Ответы365959

15 сен, 21:14 413 365959

>>365848
Косоглазые чинуши ебанулись.

Ответы366312

18 сен, 12:52 414 366312

1,4 Мб, 1000x785256 Кб, 430x4301,6 Мб, 764x12001 Мб, 771x1200

>>365959
Запрет ввели не на демонстрацию путешествий по времени, а - на жанры типа альтхистори и попаданцы. Наверняка, там каждый второй попаданец становится первым советником Мао и запиливает экономическое чудо в годы культурной революции.

Ответы366345366392369908

18 сен, 16:16 415 366345

>>366312
А каждый первый попадает в эпоху троецарствия и помогает своему любимому цао цао/лю бею/лу бу и т.д. дать пососать всем остальным?

Ответы366517

18 сен, 19:21 416 366392

>>366312
>запиливает экономическое чудо в годы культурной революции.

Не, попадает в империю Цин середины 19 века, рассказывает тсорям о идеях Ден Сяопина, а потом они дружно дают пососать набегающим британцам и русакам.

18 сен, 21:54 417 366417

>>361580
лел спалил солонопетуха с двух предложений даже не открывая вебм

19 сен, 21:59 418 366515

>>349891
Средняя пенсия в городах Китая, на 2014 год - $332/месяц https://www.bloomberg.com/news/articles/2014-12-24/china-to-reform-pensions-by-asking-government-employees-to-pay

На 2014 год в Китае 226 млн. получающих пенсии и 887 млн. работающих состоят в пенсионной системе.
http://english.caixin.com/2015-01-12/100773318.html

Средняя зарплата рабочего в Китае в 2016 году составила $3,6/час или же $605 в месяц при том же количестве рабочих часов что и в России (8 часов в день, 21 рабочий день).

Ответы366538

19 сен, 22:10 419 366517

>>366345
> Я Ни Ки Та и я дам пососать свой член Цао Цао

20 сен, 03:58 420 366538

>>366515
Перевожу на русский - один из 10 получает пенсию. Еще вчетверо больше работают чтобы эти партийцы получали эту вашу пенсию. Что до "средней зарплаты рабочего", то получают ее дай бог четверть населения страны. Такие дела.

249 Кб, 365x499
7 окт, 12:35 421 369908

>>366312
Лю Цысинь (кит. трад. 劉慈欣, упр. 刘慈欣, пиньинь: Liú Cíxīn, род. 23 июня 1963, Янцюань, пров. Шаньси) — китайский писатель-фантаст, считающийся лицом китайской фантастики, а также самым плодовитым и популярным фантастом Китая. Восьмикратный лауреат китайской премии Galaxy по научно-фантастической литературе и американских премий «Небьюла» в 2014 и «Хьюго» в 2015. Прежде, чем стать успешным писателем, он работал инженером на электростанции в Янцюане (провинция Шаньси).

В память о прошлом Земли 01: Задача трёх тел /Three-Body Problem
В память о прошлом Земли 02: The Dark Forest/Темный лес
В память о прошлом Земли 03: Death's End/Вечная жизнь Смерти
> В 60-х человечество сделало первую попытку связаться с другими цивилизациями. Но никто не ответил. Полвека спустя учёный мир на Земле сотрясает серия таинственных событий. В распадах частиц на ускорителях исчезает любая система, реликтовое излучение пульсирует, хаотично меняя температуру, а фото и видео-техника по всей планете начинает фиксировать странный обратный отсчёт. Словно в преддверии Судного Дня сама физика перестала существовать! Но что произойдёт, когда этот день настанет? Кто придёт на Землю? Спаситель или палач?

Вполне себе альтхистори. Правда, Мао практически не упоминается.

Ответы369909

7 окт, 12:38 422 369909

>>369908
Таймтревелов то нет.

Ответы369911

7 окт, 12:47 423 369911

>>369909
Ну да, пару раз ООН и хунвейбины. А так - учоные с китайскими именами в сферическом вакууме

9 окт, 10:37 424 370541

>>345628
Ну и хорошо. Пусть обижают. Нужно любые различия между ханьцами находить и строить новый народ из этих различий. И делить.

Ответы370594

9 окт, 13:46 425 370594

>>370541
Ты потише давай. Опять же русню разделят вместо китайцев.

Ответы370606

9 окт, 14:33 426 370606

>>370594
>>370594
Уже разделили. Такая хуйня получилась. хохлы

9 окт, 17:12 427 370669

>>345628
У них ограничения тоже были - два ребенка в городах, три-четыре на селе. Соответственно СКР у всех крупных групп нацменов не выше 2.1. У уйгуров по последней переписи - 2.04, у всех прочих - меньше двух. Сравни это с братским уйгурам Узбекистаном, где СКР в районе пяти.

Ответы370699

9 окт, 19:41 428 370699

>>370669
В Узбекистане - 2,4 на 2015 г.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Ответы370705

9 окт, 20:12 429 370705

>>370699
А, ок, наебался значит. Но все равно выше. Особенно с учетом того, что Узбекистане урбанизация началась раньше.

26 ноя, 16:55 430 384500

бумп

24 дек, 18:24 431 392939

211 Кб, 500x240962 Кб, 1005x571

1-й пик - Банкомат в Белорусии
2-й пик - Эньхэ-Русская национальная волость https://ru.wikipedia.org/wiki/Эньхэ-Русская_национальная_волость

7 янв, 13:35 432 395991

бумп

Ответы396077

617 Кб, 500x666
7 янв, 23:54 433 396077

>>395991

21 мар, 11:41 434 413883

Расскажите за Девятова. Он топит статьи про историю Китая, вот например https://devyatov.su/articles/251-nebopolitika/57689-zelenyy-drakon-luchshiy-drug-krasnogo-drakona
Но смысл этих статей до меня не доходит. Или я ебанутый? Или в /zog податься?

Ответы413906

21 мар, 12:46 435 413906

>>413883
>В Британии с давних времен существует отделение оккультного ордена «Зеленого дракона»
>Вот и выход Соединенного королевства из Евросоюза в 2019 г. – это Зелёный дракон в действии.
Сам то как думаешь?

Ответы414173

535 Кб, 600x900
21 мар, 21:38 436 414173

>>413906
>ордена «Зеленого дракона»
Что-то в этом есть

Ответы414191

266 Кб, 343x399
21 мар, 22:03 437 414191

>>414173
Бля, и тут Путин

14 апр, 16:22 438 421041

>>357940
В чем суть пика?

14 апр, 20:40 439 421074

>>344787 (OP)
А сколько русского капитала в 90х вливалось в Китай и насколько их экономическому рывку это послужило подспорьем?

Ответы421096421104

14 апр, 22:31 440 421096

>>421074
>сколько русского капитала в 90х вливалось в Китай
Думаю - прямых инвестиций не было. Если разговор про доходы Китая от продажи пуховиков и кроссовок "abibas" - то тоже немного. Мой батя занимался бартером с Китаем в 90-е. Он им - минеральные удобрения, они ему - ширпотреб. Всего он отправил туда 2 состава - 4000 тонн, тогда как Израиль покупал за валюту 400000 тонн ежегодно. Торговались китайцы ужасно, никогда не брали близко к мировым ценам, взамен пытались всунуть брак, каждый пуховик надо было проверять. Как то пришло пару контейнеров пуховиков со ржавой фурнитурой, так и не продали.

14 апр, 23:24 441 421104

>>421074
Нисколько

15 апр, 11:53 442 421131

>>359144
Ну ты тоже хуйни не неси, он их прямо поддержал и слетел со всех постов за это.
>К моменту начала открытых выступлений Чжао Цзыян находился с официальным визитом в КНДР, чем воспользовались партийные консерваторы, объявившие студенческие протесты «контрреволюционными». После возвращения из Пхеньяна Чжао предпринял попытку перевести события в русло публичной политики. Он открыл прямые каналы для контактов протестующих с правительством и распорядился, чтобы развернувшиеся события освещались в прессе беспристрастно и как можно полнее. Был внесён ряд законодательных инициатив, направленных на реформирование средств массовой коммуникации и системы образования. Действия Чжао, направленные на публичное мирное регулирование отношений с протестующими, вызвали противодействие сторонников жёсткой линии в партии по разрешению данного конфликта.

15 апр, 14:24 443 421161

>>344787 (OP)
Очень интересная тема для меня (не только КНР, но и история Китая после Цинь в целом). Читал про Сяопина от Панцова, и еще книгу про Чана Кайши, смотрел много передач про Китай XX века. Порекомендуйте книжку по теме, желательно про Синьхайскую революцию.

Ответы421237421264

15 апр, 18:55 444 421237

>>421161
Белов Е.А Синьхайская революция

15 апр, 21:17 445 421264

>>421161
Хорошая подборка эсклюзива https://alter-vij.livejournal.com/tag/китайская библиотека

18 апр, 12:31 446 421748

>>346570
В Узбекистане меньше океанское побережье.

Ответы421912

18 апр, 20:54 447 421912

>>421748
У Швейцарии тоже нет выхода к океану, нефти, газа, чернозема и бесплатной рабочей силы

Ответы422019

18 апр, 21:16 448 421914

>>346564
> Китай вкладывает огромные средства во ВМС, пытаясь начинать конкурировать с США
ВМС Китая это один авианосец, купленный у Украины. Подлодки это политические пугалки, без авианосцев у берегов противника особо не повоюешь

Ответы421916

18 апр, 21:47 449 421916

>>421914
>ВМС Китая это один авианосец
2 авианосца, в 2020 году будет 3-й. Всего планируется построить 6. И 18 баз ВМФ за прелами Китая. Сейчас только 3 базы.

Ответы421917

18 апр, 21:49 450 421917

>>421916
Так это что, флот у них мощнее нашего?

Ответы421918421919

18 апр, 22:03 451 421918

>>421917
Даже у Японии сильнее четыре легких авианосца, большой в проекте, нашёл что сравнивать.

18 апр, 22:14 452 421919

>>421917
ВМФ РФ очень неравномерный. Надводные силы слабоваты и судя по тенденции и дальше будут только деградировать, так как количество спускаемых новых боевых кораблей никак не компенсирует доживающее свое советские корабли, которые с начала этого десятилетия пытались масштабно модернизировать по принятой ГПВ, но план провалился. Но при этом есть достаточно сильный подводный флот и стратегические ракетоносцы и с подводными силами все более менее нормально и даже с учетом общих для всего ВМФ станы проблем у него, тем не менее у подводных сил достаточно высокая боеспособность и ввод новых сил в строй взамен старым. И ставка сейчас именно на подводные силы как элемент стратегического сдерживания и они в приоритете во флоте. КНР пока что подобным похвастаться не может и вряд ли сможет в обозримой перспективе предоставить что то сопоставимое Огайо или Бореям. Полноценный флот в нынешние времена стал очень очень дорогой игрушкой и есть он только у США. ВМФ РФ ставка делается на подводные ракетоносцы как элемент ядерного сдерживания и небольшие мобильные силы для заморских войн, плюс доживающее свое советское наследие. ВМФ КНР пытаются заточить для сдерживания США в ближней к Китаю морской зоне, о соперничестве в масштабах всего Тихого океана речи пока что не идет. Ну как то так.

19 апр, 13:10 453 422019

>>421912
Швейцарии и не надо. Она уже там, куда из Китая морем везут.

23 апр, 19:29 454 422588

Китай какими-то нереальными темпами развивается. Помимо этого ещё успевает застолбить Африку и многие важнейшие месторождения на ближайшие 20-30 лет. А ещё Китай недавно запустил нефтяные фьючерсы, оцениваемые в юанях. Вдобавок очень здорово развивает внутреннее потребление. Я, честно сказать, откровенно этому завидую. Как думаешь анон, сможет ли стать Китай величайшей сверхдержавой 21-го века? И допустит ли это США?

Ответы422598422818423915

23 апр, 20:54 455 422598

>>422588
Нет на оба вопроса.

24 апр, 22:02 456 422818

>>422588
1. Да
2. Будет мешать, но обосрется
Последние новости около Китая:
Налоги для иностранных инвесторов, торгующих новым китайским нефтяным контрактом за юани, равны 0%
Послы 27 из 28 (все кроме Венгрии) стран ЕС подписали документ против китайского глобального экономического проекта "Один пояс и один путь". Китай обвинен в глобализации в своих интересах, неуважении к интеллектуальной собственности, экономической экспансии на юге и востоке ЕС и ресурсном национализме.
51% акций греческого порта Пирей куплено китайской государственной корпорацией COSCO Shipping.
Хранилище семян создано в Китае. Десять лет работы сотрудников института ботаники ушло на сбор трети всех видов цветущих растений по признакам эндемичности, угрозы исчезновения и экономической важности. Важность работы проявляется в используемых методах обеспечения жизнеспособности хранимых семян: всё собранное тщательно записывается, очищается, просвечивается рентгеном для дефектоскопии, сушится и хранится при -20°С на территории Китая, а каждые 5~10 лет проверочная группа будет проращиваться для подтверждения жизнеспособности.
Пока всякие корпорации и страны мечтают о доставке каких-нибудь грузов дронами, китайские дроны уже доставляют грузы для китайской агропромышленности. Вместо подъёмов в гору и обратно, занимающих в сумме порядка четырёх часов, китайские сборщики чая теперь занимаются сборкой чая, а дроны доставляют коробки с собранным материалом на фабрику за две минуты.
Создание лучших поездов в мире стало национальным спортом китайцев (в КНР есть Академия Железнодорожных Наук), поэтому к зимним олимпийским играм 2022 готовится скоростной ]автономный[/u поезд. Всё управление поездом будет сведено к одной кнопке - это пообещал главный конструктор поезда на недавнем съезде партии, поэтому пути назад у него нет.

Ответы422843

25 апр, 00:17 457 422843

>>422818
>51% акций греческого порта Пирей куплено китайской государственной корпорацией COSCO Shipping.
>
Ну все. Теперь точно пизда мурике.
>Всё управление поездом будет сведено к одной кнопке - это пообещал главный конструктор поезда на недавнем съезде партии, поэтому пути назад у него нет.
Ну или будет поезд или не будет инженера.

29 апр, 12:20 458 423915

>>422588
Китай то богатый, только там подчас нищенство о такое встречается, что даже из российской мухосрани охуеть можно, говорю из опыта общения с Китайцами. ИМХО у них слишком дохуя внутренних проблем что бы заменить мурику.

Ответы423916

29 апр, 12:31 459 423916

>>423915
>дохуя внутренних проблем
А у самой Мурики их не дохуя. Удивляет подобное диванствование. У любой сколько-нибудь крупной страны дохуища разнообразных сложностей и проблем в различных сферах возникает постоянно. Но никогда это не было помехой политической и экономической гегемонии.

Ответы423919423920

29 апр, 12:42 460 423919

>>423916
>А у самой Мурики их не дохуя.
Ну вот мурика то на коне, а Китай - нет. Я понимаю конечно же, что Китай это последняя надеждка мамкиных мурикохейтеров, но реальность такова что до этого еще дохуя. Просто любители пофапать на Китай понятия не имеют о диком социальном расслоении, о том что нувориши ведут себя там так же, как и в РФ. Что в сельских ебенях и сейчас там почти средневековье, а весь этот прогресс на 80% сосредоточен в Пекине, Шанхае и Гонконге. Про их знаменитую борьбу с коррупцией, которая по факту это борьба Си за власть, которую он выиграл и стал по факту Императором, а красные конвертики никуда не делись. А уж любовь к показухе это пиздец, такого даже у нас нет с этими нанотехнологиями. Да дохуя всего можно сказать. Опять же, это из опыта общения с китайцами.

Ответы423923423930

29 апр, 12:44 461 423920

>>423916
>Удивляет подобное диванствование. У любой сколько-нибудь крупной страны дохуища разнообразных сложностей и проблем в различных сферах возникает постоянно

Но у кого-то сильнее, а кого-то нет.
>>423916
Бунты и Революции этому не мешают? Смелое заявление.

Ответы423931

29 апр, 12:50 462 423923

>>423919
Двачую адеквата. Китай это сорт оф совок во времена индустриализации - огромный рост экономики за счет просирания демографического ресурса и экологии. Еще лет 30-50 и пиздос - рост прекратиться и китай аккуратно распилят на тибет, северный, южный и самые вкусные куски побережья отымут. Причем сделают это все мирным путем.

29 апр, 13:00 463 423930

>>423919
>Ну вот мурика то на коне, а Китай - нет.
Китай почти весь XX век жёстко лихорадило. К тому моменту Америка уже давно была первой экономикой мира. Что ты пытаешься этим доказать, решительно непонятно.
>о диком социальном расслоении, о том что нувориши ведут себя там так же, как и в РФ. Что в сельских ебенях и сейчас там почти средневековье, а весь этот прогресс на 80% сосредоточен в Пекине, Шанхае и Гонконге.

То есть то что каких-то 40 лет назад таким был весь Китай мы опустим? Смешно когда человек настолько эгоцентричен, что считает, что раз в данный конкретный момент времени положение именно такое, то оно останется таковым навсегда. Но Китай уже сильно изменился и продолжает меняться прямо сейчас ударными темпами. В то же время Америка ничем подобным похвастать не может и уже довольно давно. Она исчерпала все возможности для роста и чем дальше, тем более будет становиться заурядной державой.

Ответы423947423955

29 апр, 13:04 464 423931

>>423920
>у кого-то сильнее,
А у кого сильнее? И как это измеряется?
>Бунты и Революции
А что сразу революции? Что-то заносит вас на поворотах.

Ответы423955

29 апр, 13:43 465 423947

>>423930
>Но Китай уже сильно изменился и продолжает меняться прямо сейчас ударными темпами.
Нет, уже нет. Рост Китая замедляется, т.к. главный ресурс - невероятно дешевая раб. сила уже сходит на нет, демография пиздец, экология дает о себе знать, и с другой стороны - объем накоплений в технологиях и инфраструктуре тоже не факт что достаточен. Плюс там нереальная зависимость от внешней коньюктуры, мало ли Трамп и правда начнет полноценную торгоую войну?
>считает, что раз в данный конкретный момент времени положение именно такое, то оно останется таковым навсегда.
Так это же как раз про тебя, лол.

Ответы423954

29 апр, 13:59 466 423954

>>423947
>Рост Китая замедляется
Замедляться замедляется да темпы уже даже с этим замедлением такие, что большая часть мира может только мечтать. Ну и это естественно, ведь Китай уже стал 1-2 экономикой мира, смотря как считать. Глупо думать, что возможно всегда сохранять темпы роста в космические 8%. Ещё глупее думать, что снижение этого роста до 6% означает какой-то крах Китая.
>демография пиздец
Добиться снижения рождаемости было необходимо. Но даже при замедлении естественного прироста населения у Китая будет овердохуя. Что называется, как крикуны создают проблемы из нихуя.
>экология дает о себе знать
Экология в пору стремительной индустриализации всегда страдает. Впрочем дело это поправимое, достаточно вспомнить пример японцев, которые в 60-70-х засрали себе всю экологию, но постепенно восстановили нормальные показатели. Впрочем Китайцы уже сейчас накопили достаточно денег, чтобы начать борьбу за улучшение экологической ситуации:
https://news.rambler.ru/weather/39056254-kitay-v-2018-godu-nachnet-realizatsiyu-trehletney-programmy-pobeda-v-bitve-za-goluboe-nebo/
>мало ли Трамп и правда начнет полноценную торгоую войну?
А тут уже совсем не ясно по кому такие меры больнее ёбнут.

Ответы423994

29 апр, 14:04 467 423955

>>423931
>А у кого сильнее? И как это измеряется?
>
В бунтах и революциях. Во всяческих оппозиционных движениях. В вещах ведущих к этому в виде неравенства между массой и илитой. И осознавании массой этого неравенства как зло. В целом авторитарные и тоталитарные режимы показывают себя более нестабильными чем демократии.

>>А что сразу революции? Что-то заносит вас на поворотах.

Можно и не сразу. Можно гайки покрутить.
>>423930
>о есть то что каких-то 40 лет назад таким был весь Китай мы опустим? Смешно когда человек настолько эгоцентричен, что считает, что раз в данный конкретный момент времени положение именно такое

60 лет назад СССР был второй экономикой мира и быстро рос. И чего?

Ответы423959

29 апр, 14:15 468 423959

>>423955
>В целом авторитарные и тоталитарные режимы показывают себя более нестабильными чем демократии.
Это ложь, обусловленная либеральной пропагандой. Северная Корея очень стабильна, как и Куба с Эритреей и Туркменистаном. Меньше читай порашу.
>60 лет назад СССР был второй экономикой мира и быстро рос.
Во-первых, 60 лет назад он рос уже не очень быстро, а оценить действительные объёмы экономики СССР невозможно. Во-вторых, при чём тут вообще СССР? Другое государство, развивавшееся в других исторических условиях и практически до самого конца жившее за счёт неэффективной плановой экономики.

Ответы423970

29 апр, 14:52 469 423970

>>423959
>Это ложь, обусловленная либеральной пропагандой. Северная Корея очень стабильна, как и Куба с Эритреей и Туркменистаном. Меньше читай порашу.

Ошибка выжившего? Примеров обратного в виде Второго Мира и арабской весны куда больше будет.

>>Во-первых, 60 лет назад он рос уже не очень быстро, а оценить действительные объёмы экономики СССР невозможно.

В 50-е гг. экономика продолжала динамично развиваться: за 1951—1960 гг. ВВП СССР вырос в 2,5 раза (т.е. среднегодовые темпы роста ВВП составляли около 10 %), в этот период наблюдался переход от экстенсивного к интенсивному развитию экономики[38].

>>Во-вторых, при чём тут вообще СССР? Другое государство, развивавшееся в других исторических условиях и практически до самого конца жившее за счёт неэффективной плановой экономики.

Так можно и тебя парировать. И Китай другой был 40 лет назад, и обстановка другая.
Почему собственно Китай пришел к успеху тогда?
Была куча населения готового работать за еду,
было желание США чтобы вынести производство и не тратиться на социалку, также у них был общий враг СССР.
Сейчас угрозы уровня СССР нет и не предвидится, население в Китае постарело, обросло жирком и за еду работать уже так не побежит, у США главным конкурентом после исчезновение СССР сам стал сам Китай.

Ответы423978

29 апр, 15:10 470 423978

>>423970
>Примеров обратного
Я тебе примеров нестабильных демократий, трансформировавшихся в диктатуры, хунты и прочее тоже сколько угодно также накидаю.
>[38]
>Катасонов В.Ю.
>Экономика Сталина
>Институт русской цивилизации, 2014.
Меня гложат сомнения относительно корректности данного источника информации.
>И Китай другой был 40 лет назад, и обстановка другая.
Китай есть Китай. Сравнивать его с СССР типичная демагогия. Почему бы нам Китай с США не сравнить лучше? Примерно тот же уровень натягивания совы на глобус.

Ответы423989

29 апр, 15:38 471 423989

>>423978
>Я тебе примеров нестабильных демократий, трансформировавшихся в диктатуры, хунты и прочее тоже сколько угодно также накидаю.

Приведи, вдруг, что необычное было. И надо оценивать по времени. Сколько времени демократия с момента его первого появления в данной стране, а сколько хунта. А то по Лат Америке тут глазами пробежался и даже в этом милитаристском краю жиденько у хунты.

>>Меня гложат сомнения относительно корректности данного источника информации.

Ну Катасонов ученый-экономист, а не хуй простой. Приведи свои данные.

>>Китай есть Китай. Сравнивать его с СССР типичная демагогия. Почему бы нам Китай с США не сравнить лучше? Примерно тот же уровень натягивания совы на глобус.

Экстраполировать тот Китай в тех условиях, на наш в сегодняшних без внимания к деталям тоже демагогия. СССР был как пример идиотизма такого подхода, а не как аналог Китая. Можно еще японцев вспомнить, которые росли, росли, что у американцев аж штамп с их доминированием в фантастике появился, а потом сдулись. Ну а если про детали тебе сказать нечего, тогда этот разговор бесполезен.

29 апр, 15:51 472 423994

>>423954
>Замедляться замедляется да темпы уже даже с этим замедлением такие, что большая часть мира может только мечтать. Ну и это естественно, ведь Китай уже стал 1-2 экономикой мира, смотря как считать.
Да, только этот экономический рост не привел к появлению социального капитала. С одной стороны, народ перестал жрать мух как при Мао, и это большой успех для такой сложной страны. С другой стороны, основной кусок от пирога получили только жители прибережных регионов и нувориши. Опять же, пока непонятно что компартия будет делать дальше. Свой главный ресурс они походу уже исчерпали, и для дальнейшего развития нужны серьезные изменения в институтах, технологиях и прочем. И вот пока не очень понятно что они будут делать, особенно учитывая что там теперь оформляется диктатура. Возможно, они решили развиваться через внешнюю экспансию, но непонятно, взлетит оно или нет.
>Добиться снижения рождаемости было необходимо.
Добиваясь снижения рождаемости они получили старение населения, прямо заебись решение проблемы.
>https://news.rambler.ru/weather/39056254-kitay-v-2018-godu-nachnet-realizatsiyu-trehletney-programmy-pobeda-v-bitve-za-goluboe-nebo/
Охуительные агитки от женьминь жебао. 40 лет засирали экологию, а теперь вот вдруг одумались типа.
>А тут уже совсем не ясно по кому такие меры больнее ёбнут.
Опыт опиумных войн никого ничему не научил, ага.

Ответы424001424004

29 апр, 16:05 473 424001

>>423994
>Возможно, они решили развиваться через внешнюю экспансию, но непонятно, взлетит оно или нет.

Это как?

Ответы424007

29 апр, 16:08 474 424004

>>423994
>они получили старение населения
Ну явно лучше чем окончательно разъебать страну диким демографическим давлением. Ограничения кстати сняты уже, поэтому демографический потенциал постепенно выровнится.
>40 лет засирали экологию
Как и европейцы до них (несколько раньше). Если у европейцев и японцев получилось, не вижу причины по которым не получится у китайцев.
>Опыт опиумных войн
А чего не опыт монгольского нашествия? Чёт совсем уже во времена царя гороха уехали.
>Свой главный ресурс они походу уже исчерпали
Свой главный ресурс исчерпала Европа и довольно давно. А у китайцев со всеми замедлениями рост экономики один из самых высоких в мире.

Ответы424007424008424010

29 апр, 16:14 475 424007

>>424001
Ну типа, рынки в Африке и все такое.
>>424004
>Ну явно лучше чем окончательно разъебать страну диким демографическим давлением.
Это временное решение проблемы.
>А чего не опыт монгольского нашествия? Чёт совсем уже во времена царя гороха уехали.
Потому что аналогия близкая. Главная причина опиумных войн заключалась в диком торговом дисбалансе в пользу Китая, вот его в итоге и разграбили. Сейчас Трамп говорит примерно о том же.

Ответы424013424017

255 Кб, 955x500
29 апр, 16:14 476 424008

>>424004
>Свой главный ресурс исчерпала Европа и довольно давно.
Пикрелейтед, да и конкурируют китайцы с США, а не Европой. А там и свой прирост неплохой, да и вся Лат Америка к услугам.

Ответы424022

29 апр, 16:15 477 424010

>>424004
>Свой главный ресурс исчерпала Европа и довольно давно.
Опять же, нет. Сейчас эпоха технологий, и тот кто ими владеет - владеет и миром. Пока к США и Европке в этом плане никто и примерно не приблизился.

Ответы424022

29 апр, 16:17 478 424013

>>424007
>Ну типа, рынки в Африке и все такое.
>
Т е обстановка в духе начала 20 века? Борьба за рынки сбыта и все такое?
>>Главная причина опиумных войн заключалась в диком торговом дисбалансе в пользу Китая, вот его в итоге и разграбили
Ну Опиумные войны европейцы выиграли за счет значительного превосходства в технологиях и организации армии. Но войны в эпоху ядерного оружия с ядерной державой это как-то несерьезно.

Ответы424020

29 апр, 16:23 479 424017

>>424007
>временное решение проблемы.
Так-то демографические проблемы сегодня не в состоянии решить ни одна страна мира. В неразвитых население растёт как на дрожжах, а в развитых наоборот вымирает. Но если у тебя резерв 1 млрд. человек, а не в 100 млн., то у тебя будет время что-то придумать.
>вот его в итоге и разграбили.
Только ты пропустил такой момент, что тогда индустриальная Европа воевала с аграрным Китаем. А сейчас мало того, что у нас Запад "постиндустриальный" так ещё и все свои производства в тот же самый Китай перенёс. Премию Дарвина можно будет западным лидерам выписывать если попытаются Китай агрессировать открыто, короче.

Ответы424023

29 апр, 16:25 480 424020

>>424013
>Т е обстановка в духе начала 20 века? Борьба за рынки сбыта и все такое?
Ну как-то так, да. Ну по крайней мере оно так выглядит.
>>424013
>Ну Опиумные войны европейцы выиграли за счет значительного превосходства в технологиях и организации армии.
Я о причине самих войн.
>Но войны в эпоху ядерного оружия с ядерной державой это как-то несерьезно.
Опять же, тут видимо расчет но экономику. Да и я хоть и не люблю Трампа, но он не идиот и наверняка имеет какой-то трезвый расчет, плюс к тому, недаром не только в самом Китае, но и в ЕС этого опасаются.

Ответы424025

29 апр, 16:26 481 424022

>>424008
>А там и свой прирост неплохой
За счёт латиносов.
>>424010
>и тот кто ими владеет - владеет и миром.
Китай их пиздит не стесняясь. Что у Европы есть такого, что Китай не смог бы воспроизвести при желании?

Ответы424025

29 апр, 16:27 482 424023

>>424017
> В неразвитых население растёт как на дрожжах, а в развитых наоборот вымирает.

Ну чушь же. Тенденция к замедлению роста во всех странах идет. США у тебя не развитая страна? А то вымирать не хочет.

Ответы424027

29 апр, 16:29 483 424025

>>424020
>Опять же, тут видимо расчет но экономику.
Например?
>>424022
>За счёт латиносов.
И что?

29 апр, 16:31 484 424027

>>424023
>А то вымирать не хочет.
WASP-ы вполне себе плодятся на уровне немцев. (т.е. не плодятся) Другое дело товарищи из ЛА, которые США на хуй вертели, не ассимилируются и вообще, им Ацтлан подавай. Короче говоря, по сравнению с США у Китая всё заебись в этой сфере.

Ответы424030

29 апр, 16:34 485 424030

>>424027
>Другое дело товарищи из ЛА, которые США на хуй вертели, не ассимилируются и вообще, им Ацтлан подавай.

Опять набор агиток пошел?

Ответы424035

212 Кб, 1024x634
29 апр, 16:40 486 424035

>>424030
Да, да клевещут на США. И похуй, что в Калифорнии испаноязычных уже чуть меньше чем WASP-ов. Ну главное это, чтобы картина мира с могучими США не трещала, да.

Ответы424041

29 апр, 16:45 487 424041

>>424035
Ты мне про то как поживает Ацтлан расскажи. Еще про то как за него борятся. А то смотрю и никаких общественных волнений уровня 60-х нет и в помине.

Ответы424044424048

29 апр, 16:50 488 424044

>>424041
>и никаких общественных волнений
А зачем? Просто население постепенно замещается в этих регионах. США может быть и не развалятся, но деградируют сильно во многих отношениях до большой Мексики. Но может и ёбнуть рано или поздно. Такое ведь чаще всего внезапно происходит.

Ответы424055

29 апр, 16:54 489 424048

>>424041
От того что Педро и Гомес аккуратно стригут газоны, не значит что они не думают хуйню про своих работодателей. Смекаешь?

Ответы424058

29 апр, 16:59 490 424055

>>424044
>А зачем?
Как показатель того, что мифический Ацтлан кому-то нужен и как-то угрожает.
>>Просто население постепенно замещается в этих регионах. США может быть и не развалятся, но деградируют сильно во многих отношениях до большой Мексики.

Это еще с чего же? Расист дохуя? Какими фактами можешь доказать, что население США деградирует?
>>Но может и ёбнуть рано или поздно. Такое ведь чаще всего внезапно происходит.
Когда мы говорим о некой потенциальной межэтнической напряженности в США, то может ебнет, а может и нет. Когда мы говорим о социальной напряженности в Китае, то точно нет.
Охуительный подход не правда ли?

Ответы424069424082

29 апр, 17:01 491 424058

>>424048
О того что в твоей пустой голове родилось очередное умозрительное заключение, не значит, что оно имеет какой-либо вес. Смекаешь?

Ответы424060

29 апр, 17:04 492 424060

>>424058
>ВРЕТИИИ
Понятно. Ну ты утешай себя что все клевещут на швятую мурику.

Ответы424065

29 апр, 17:07 493 424065

>>424060
И тебе не хворать. Я предпочитаю тратить время на диалог с применением фактов, а не на фантазии зеленых фейлософов.

Ответы424096424239

29 апр, 17:15 494 424069

>>424055
>Когда мы говорим о некой потенциальной межэтнической напряженности в США, то может ебнет, а может и нет. Когда мы говорим о социальной напряженности в Китае, то точно нет.
Только не вспоминай при нем о проблеме Тибета и Уйгуристана, а то он может и не выдержать.

29 апр, 17:28 495 424082

>>424055
>мифический Ацтлан кому-то нужен и как-то угрожает.
Ну коли карты пилятся, флаги рисуются кому-то и нужно. А так ведь все эти сепаратистские движухи всегда начинаются с пары десятка особо рьяных поехавших. А коль скоро количество латиноамериканцев всё увеличивается, а ВАСПов наоборот уменьшается, то угроза не иллюзорна.
>Расист дохуя?
Причём тут расизм? В среднем белый американец на данный момент времени будет образованнее мексиканского мигранта. Это просто факт и никаким расизмом тут не пахнет.
>в Китае, то точно нет.
Понимаешь в чём тут проблема, в Китае то может и ёбнёт, но ёбнет в нац. автономиях уровня Сицзяна и Тибета. Число местных настолько незначительно в общем процентном отношении, что их натурально можно мясом завалить при желании. В США не так, там количество латиносов стремительно догоняет количество ВАСПов.

Ответы424099424106

29 апр, 17:49 496 424096

>>424065
>фактов
Тебе привели факты, услышали "УОРЕТИИ". О чем можно дальше беседовать?

29 апр, 17:55 497 424099

>>424082
Да хуй с ними пендосами. Ты за монолитность ханьцев поясни. Разве они таки дохуя моноэтничные?

29 апр, 18:09 498 424106

>>424082
>Ну коли карты пилятся, флаги рисуются кому-то и нужно.
В интернете что угодно можно найти на подобную тему, вплоть до какой-нить Свободной Ингрии. Вот как что-нить хотя бы уровне напряженности 60-х будет, то можно будет о чем-то говорить.
>>А коль скоро количество латиноамериканцев всё увеличивается, а ВАСПов наоборот уменьшается, то угроза не иллюзорна.
Сначало было про то что Ацтлану быть, потом может да, а может нет, а теперь уже не иллюзорно. Прогресс таки.

>>В среднем белый американец на данный момент времени

Вот это на данный момент и портит все фантазии
о деградации. Что там с тенденцией?

Вообще веселит такой подход. Интересно, а в 19 веке когда в США активно немцы и итальянцы мерли находились крикуны, что стращали Новой Саксонией или Новой Сицилией?

Ответы424108

29 апр, 18:12 499 424108

>>424106
>стращали
Да не стращали. Но абрам линкольн на полном серьезе собирался вводить немецкий госязыком. Но тут другая ситуация тут валят не куча разных мигрантов, а строго мучачесы. Чуешь разницу?
>когда ебанет - приходи
Когда ебанет уже будет похуй.

Ответы424114

29 апр, 18:20 500 424114

>>424108
>Да не стращали. Но абрам линкольн на полном серьезе собирался вводить немецкий госязыком. Но тут другая ситуация тут валят не куча разных мигрантов, а строго мучачесы. Чуешь разницу?

Среди белых потомков немцев больше чем англичан. Что там с Великой Швабией?
>>Когда ебанет уже будет похуй.
Дак я же не писал пока Ацтлан не появится. А хоть какое-то подтверждение угрозы нужно, а то пока одни китаефильские фантазии.

Ответы424120

29 апр, 18:29 501 424120

>>424114
>Среди белых потомков немцев больше чем англичан.
Ну во первых ты забыл ирландцев. Во вторых ты ведь понимаешь что англичанина от немца отличить и как следствие дискриминировать весьма трудно?
>А хоть какое-то подтверждение угрозы нужно,
Тебе привели подтверждений уже кучу. И этнические конфликты в быту происходят постоянно. И с численностью все не так однозначно. Не думаю что кто-то будет резать белых в ближайшее время - но если начнется, а вероятность ненулевая хотябы потому что уже было, васпам тупо пизда.

Ответы424129

29 апр, 18:42 502 424129

>>424120
>Ну во первых ты забыл ирландцев.
При чем тут ирландцы?
>>Во вторых ты ведь понимаешь что англичанина от немца отличить и как следствие дискриминировать весьма трудно?
Сейчас возможно, а в 19 веке у них там даже белое рабство бывало. Да с дискриминацией SJW всякие борятся, да и вообще по сравнению с тем что полвека назад было все неплохо. И тенденция идет на изживание этого.
>>Тебе привели подтверждений уже кучу.
Вообще ни разу, хотя я вроде корректно задавал вопрос. Ну или если тот фейлософский пост про двух садовников это подтверждение, то я пас.
>>И этнические конфликты в быту происходят постоянно.
Это всегда и везде. Речь есть ли хоть какие-то подвижки перехода в большее. А ни хрена.

>>Не думаю что кто-то будет резать белых в ближайшее время - но если начнется, а вероятность ненулевая хотябы потому что уже было, васпам тупо пизда.

Ну канеш. Зачем жить в первой державе мира и пользоваться ее благами?! Давайте лучше устроим Революцию, все разворотим и пойдем резать васпов у которых куча огнестрела на руках.
Лишь бы поднасрать пендосам, да?

Ответы424212424214

29 апр, 21:42 503 424212

>>424129
>При чем тут ирландцы?
>
Они составляли большой процент англоязычных мигрантов.
> белое рабство бывало
Сильно дурак. Нельзя дискриминировать человека которого не отличишь от господсвующей группы.
>Вообще ни разу,
Потому что ты шародолбен.
> пользоваться ее благами
Нет. Стричь газоны тем кто пользуется ее благами. Чуешь разницу?

Ответы424239

29 апр, 21:51 504 424214

>>424129
>Давайте лучше устроим Революцию, все разворотим и пойдем резать васпов у которых куча огнестрела на руках.
Действительно, ведь все всегда действуют рационально. А вообще, лучше спросить у жителей ЮАР и Зимбабве, в чем смысл такой политики.

Ответы424239

29 апр, 23:16 505 424239

>>424212
>>424214

И к чему тут ирландцы? Великую Ирландию основали? Ну а с остальным я же тебе писал уже.
>>424065
>Я предпочитаю тратить время на диалог с применением фактов, а не на фантазии зеленых фейлософов.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion