М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1 Мб, 1920x1423

Тред Тупых Вопросов XXVII 19 авг, 18:13 #360235 В конец треда | Веб

Старый тред (М)

Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.

Ответы6030260408604666089760997610236154461947621156222262228630426317463750641306435364653646796622966231666026662066671668646691767330

784 Кб, 1357x947

19 авг, 20:16 #2 #360284

>>360148
>Писать они не умеют, а вопрос "в какой руке ложку держишь, та и правая", может серьезно поставить в ступор
Такие все в ступоре не понимают как пищал держать и как строй ровнять, ага.
Проигрываю с беспруфных порашных долбоебов.

Ответы60287

19 авг, 20:21 #3 #360287

>>360284
Для того и существует строевая подготовка. И там выдрачивают как пищал и как держал и как маршироваль. А вот прям из деревни и пишал в руки никто не даст. Сперва к сенусоломе приучить надо.

Ответы60328

19 авг, 21:04 #4 #360302

>>360235 (OP)
Куда археологи девают тысячи трупов с раскопанных древних кладбищ?

Ответы60306

19 авг, 21:08 #5 #360305

>>360239
Чем они тебе не нравятся? Пушки плохие? Броня? Оптика? Связь?

19 авг, 21:10 #6 #360306

>>360302
Изучают, описывают и обратно закапывают.

19 авг, 21:56 #7 #360328

>>360287
В повседневной жизни понятие право-лево еще важнее.
Например когда батя обучал сына работать плугом направляя его левее или правее и так во всем.

Ответы6034360367

19 авг, 21:57 #8 #360329

>>360318
Ну не скажи. Тот же тигр 2 на 8 уровне ещё неплохо танкует бортами, а тот де е75 один из лучших танков на 9 лвл

Ответы61813

19 авг, 22:25 #9 #360342

Почему тред не закреплён?

19 авг, 22:29 #10 #360343

>>360291
Из пизды твоей мамаши конечно.
То что солдат сперва обучают, а потом дают оружие общеизвестно по моему
>>360328
А он направлял? Показывал как надо и орал ровнее иди. И да никто не говорит что крестьяне массово не могли в эту хуйню, но какой-то процент туповатых вполне мог быть, и логично что их отдавали в рекруты.

Ответы60357

19 авг, 23:00 #11 #360353

Чем был обусловлен экономический подъем при Александре 3? Реформами Александра 2? Или все же вклад А.3 тоже был? Хелп.

19 авг, 23:16 #12 #360357

>>360343
>То что солдат сперва обучают, а потом дают оружие общеизвестно по моему
То что рекруты и так знают где право и лево тоже очевидно по моему.
Так же как и то что порашник единожды спизданув хуйню с умным видом, будет упираться и маневрировать до последнего. Причем не приводя никаких доказательств.
>А он направлял?
А как же. В любом деле нужно направлять.
>И да никто не говорит что крестьяне массово не могли в эту хуйню, но какой-то процент туповатых вполне мог быть, и логично что их отдавали в рекруты.
Найс маневры. Только не ясно с чего бы всем не знать обыденные вещи которыми регулярно пользуются в повседневной жизни. Тем более для понимания таких вещей не надо обладать невероятным умом.

Ответы60362

19 авг, 23:29 #13 #360361

>>360356
Тогда, по сути, это закономерный процесс?

Ответы60365

19 авг, 23:40 #14 #360362

>>360357
Зачем вы ему что-то доказываете? Он или жирно тралирует, и тогда не стоит кормить неумеющего в тонкоту, или просто неизлечимый и необучаемый идиот - в таком случае ему нужна специализированная помощь педагогов и врачей.

19 авг, 23:54 #15 #360365

>>360363
>>360361

20 авг, 00:05 #16 #360367

>>360328
"Тигр" был хороший танк. Броня была худшего качества из-за недостатка легирующих добавок в металл - ну там никель, ванадий, хром и т.п. А в СССР это было. Поэтому немцы компенсировали это большей толщиной брони.

20 авг, 00:54 #17 #360382

Когда и почему закончилась эпоха рыцарства?

Ответы60409

20 авг, 01:12 #18 #360391

>>360387
Это какие?

Ответы60395

20 авг, 01:18 #19 #360395

>>360391
Любые. Когда появилась возможность вместо капризного хуесоса в латах нанимать сотню быдланов с палками и говном - рыцарство умерло.

Ответы6039660536

20 авг, 01:20 #20 #360396

>>360395
Но такие государство были еще до появления рыцарей.

Ответы60397

20 авг, 01:21 #21 #360397

>>360396
Ну бывали да.

20 авг, 02:02 #22 #360408

>>360235 (OP)
блядь, даже в /pr шапку к основнопу треду запилили, ну зашел я в поиске какой нить интересной неангажированной исторической книжки об истории СССР и где мне бля ее искать? Вы охуели говноеды? Или вам нравится из раза в раз отвечать на подобные вопросы?
алсо: реквестик на книжку таки актуален

Ответы6051960524

20 авг, 02:10 #23 #360409

>>360382
Когда появилось огнестрельное оружие

Ответы60411

20 авг, 02:22 #24 #360411

>>360409
Звучит сомнительно, потому что эпоха рыцарства кончилась гораздо раньше того времени, когда огнестрел стал вносить значительный импакт на поле боя. Все-таки рыцари - это не просто пацаны в латах, а особый социальный слой, и причины его упадка надо искать именно в социальных факторах.

20 авг, 06:39 #25 #360416

>>360412
Какую Америку с Индией разграбила Швеция?
Откуда у шведских королей (а Швеция была днищем в экономическом плане, среди стран в Европе) появились деньги на содержание профессиональной армии?

Ответы6042160422

143 Кб, 800x716

20 авг, 08:07 #26 #360421

>>360416
>(а Швеция была днищем в экономическом плане, среди стран в Европе
>уния из 4 стран
>контроль всей балтийской торговли
Ну хуй знает.

Ответы60431

20 авг, 08:08 #27 #360422

>>360416
Алсо у швеции были колонии в америке, но они нищитовые.

Ответы60423

37 Кб, 380x213

20 авг, 08:13 #28 #360423

>>360422
И в Африке

20 авг, 08:59 #29 #360431

>>360421
>уния из 4 стран
В которой рулила Дания, а Швеция была нагнута, пока Густав Ваза не стал копротивляться.
>контроль всей балтийской торговли
Только к концу 17 века, когда удалось нагнуть Данию и Швецию, а так Сконне была датская и Шведы даже проливы не контролировали выхода из Балтики (на самом деле на Балтике рулила Ганза, потом голландцы и лишь короткое время шведы).

>Алсо у швеции были колонии в америке, но они нищитовые.
>И в Африке

Да мелкие они были и не совсем не долго

Ответы6043260435

20 авг, 09:01 #30 #360432

>>360431
*Только к концу 17 века, когда [шведам] удалось нагнуть Данию и Польшу

быстрофикс

20 авг, 09:15 #31 #360435

>>360431
>В которой рулила Дания, а Швеция была нагнута, пока Густав Ваза не стал копротивляться.
>
Какая разница кто там рулил? Швеция один хуй была в составе унии.
>Только к концу 17 века,
И совпадает с появлением этой вашей волшебной пихоты? Совпадение?
ИЧСХ когда просрали все - тут же сдулись. Опять же совпадение?
>Да мелкие они были и не совсем не долго
Я и говорю нищитова, но сам факт таки был.

Ответы60436

20 авг, 09:25 #32 #360436

>>360435
> Какая разница кто там рулил? Швеция один хуй была в составе унии.

> И совпадает с появлением этой вашей волшебной пихоты? Совпадение?

Интересно, это тот же умалишённый, что спорил про лево и право? Вась, ты хоть подписывай свои посты, чтобы можно было не вникать в твои ценные познания.

Ответы60439

20 авг, 09:34 #33 #360439

>>360436
>пук
Тезис то будет?

Ответы60440

36 Кб, 400x567

20 авг, 09:37 #34 #360440

>>360439
> >пук

Ответы60442

20 авг, 09:39 #35 #360442

>>360440
>я обосрался вторично
Понятно. Ну и ладушки.

20 авг, 09:51 #36 #360447

где брали нефть немцы после проеба Румынии?

44 Кб, 267x330

20 авг, 10:55 #37 #360466

>>360235 (OP)
Есть НОРМАЛЬНЫЕ попытки реабилитировать Грозного, и притом от настоящих историков, а не от СиП всяких? Типа, он боролся с олигархией и его оклеветали?

Ответы6047360475

20 авг, 11:08 #38 #360473

>>360466
>реабилитировать
Он в этом не нуждается вовсе. Ибо все эти высеры про миллиард лично казненных новгородцев не вынимая хуя из малюты скуратова для серьезных историков не более чем пропаганда поехавших.

Ответы60480

20 авг, 11:10 #39 #360475

>>360466
>НОРМАЛЬНЫЕ попытки реабилитировать
Нормальные историки подобной хуетой не занимаются. Кто хочет разобраться и сами быстро поймут, что фигура не такая однозначная, а на широкие массы и говорунов похуй по большому счету.

Ответы60480

20 авг, 11:11 #40 #360476

>>360455
че?

20 авг, 11:15 #41 #360480

>>360473
>>360475
Вот такого мне не надо. Есть какие-нибудь источники/да хоть учебники, которые стоят на этой точке зрения, или все это уровень баек на лавочке?

Ответы60794

20 авг, 11:16 #42 #360481

>>360455
Киньте литературу или ссылки про этот процесс, плес. Суть проблемы в том, что метод Бергиуса, которым якобы немцы синтезировали бензин, технически сложен и энергонеэффективен. В то время был уже известен более простой и энергоэффективный метод Фишера-Тропа. Почему немцы его не взяли? Или был еще более простой способ? Слышал, что в Тульской области немцы оставили заводы по производству синтетического топлива из бурого угля, которые работали до 60-х годов. Процесс был простой: закинуть в бочку угольную пыль, проржавевших железных опилок и извести, смочить мазутом, герметично закрыть, создать давление, подождать 1-2 часа, все - нефть готова.

Ответы60859

20 авг, 11:19 #43 #360484

>>360455
у них с этим не было шансов против ссср

20 авг, 12:09 #44 #360509

>>360490
https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_—_Тропша
Во времена Третьего Рейха в Германии был построен ряд предприятий по производству энергоносителей из угля, залежи которого в больших количествах находятся на территории страны. В основном производство базировалось на разработанном в 1913 году процессе Бергиуса — Пира, для процесса Фишера — Тропша были выделены менее значительные мощности. До конца Второй мировой войны было реализовано в общем мощностей для производства до 4,275 миллионов тонн в год с помощью первого и до 1,55 тонн в год с помощью последнего процесса.

Для Фишера-Тропша нужны катализаторы цинк-кобальт. Для Бергиуса достаточно сульфида железа, содержащегося в буром угле.
Все же должен быть более простой способ. Заводики перевозились на машинах вместе танками и монтировались за несколько дней. Станция Узловая 41 день была у немцев, когда ее отбили, там уже пыхтел заводик синтоплива из бурого угля.

Ответы61008

20 авг, 13:36 #45 #360519

>>360408
Тут моча - ленивый пидор. Да и доска полуживая. А насчет книжки - так ты лет через 200 минимум заходи.

20 авг, 14:16 #46 #360524

>>360408
Да любой вузовский учебник. Историки не РЕН-ТВ, не Юлины, не Солонины. Мы тут образованные люди.
>>360520
/ussr/ ведь пиздец.

20 авг, 15:08 #47 #360526

475 Кб, 2024x2946

230 Кб, 800x1200

3,6 Мб, 2877x2042

77 Кб, 380x582

Двач, я уже заебался искать литературу по Бургундским войнам и вообще организации войны в 15м веке. Сегодня скроллил флибусту в течении пары часов. Ебать, как же я устал.

Ответы60529

20 авг, 15:40 #48 #360529

>>360526
Дельбрука попробуй

20 авг, 16:09 #49 #360530

>>360527
> Бургундские
> чехов
Че?

20 авг, 17:21 #50 #360536

>>360395
Костяк любой армии это толпа быдланов с палками. А рыцарь на коне и в латах- это как танк

Ответы60550

20 авг, 17:22 #51 #360537

>>360463
Вот интересно: в сказках встречается ситуация "направо пойдёшь... налево пойдёшь...". А что нам говорят этнографы о том, как этот сюжет рассказывался в деревнях в XVIII в?

Ответы606216062260834

20 авг, 17:51 #52 #360550

>>360536
Наоборот. Костяк как раз танки. А быдланы по потребности.

Ответы60554

20 авг, 18:09 #53 #360554

>>360550
Хочешь сказать в многотысячных армиях рыцарей было больше, чем простолюдинов?

Ответы60562

20 авг, 18:46 #54 #360559

Хуй знает где спросить, спрошу тут. Посоветуйте литературы о коренных народах Америки.

20 авг, 18:52 #55 #360562

>>360554
А у тебя кого больше те и костяк?

Ответы6065060653

1,1 Мб, 606x899

20 авг, 20:31 #56 #360572

Правда ли, что штатам, вошедшим в КША, был законодательно запрещн выход из Конфедерации? Читал об этом в пикрилейтед, но это всё-таки книга популярного толка, а моих знаний инглиша не хватает чтобы нагуглить искомое.

Ответы60576

20 авг, 21:14 #57 #360576

>>360572
первый раз слышу
по обновленной конституции конфедеративные штаты получили даже больше прав
единственно, в чем их ограничили - давать права голоса иностранцам, ограничивать права рабовладельцев, что-то там с налогами и по мелочи
другое дело, что еще до гражданской бытовало мнение, что в конституции США все не так однозначно по поводу прав выхода из

20 авг, 22:35 #58 #360592

>>360579
У техаса есть вроде.

Ответы60594

20 авг, 22:39 #59 #360594

>>360592
техас и калифорния успели побыть республиками перед тем, как

20 авг, 22:45 #60 #360596

>>360579
Изначально было, просто эту лавочку быстро прикрыли.

21 авг, 00:26 #61 #360621

631 Кб, 582x956

720 Кб, 374x1600

824 Кб, 937x769

>>360537
> в сказках встречается ситуация "направо пойдёшь... налево пойдёшь..."
Начнем с того, что цикл 14 былин про богатырей было записано этнографами от крестьянина Рябинина в 1893 году. А практически все сказки и былины, которые мы знаем, были записаны этнографами от Марфы Крюковой в 1900-м году и позже. В том числе - "Илья Муромец и калики перехожие" https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюкова,_Марфа_Семёновна

21 авг, 00:29 #62 #360622

>>360537
туда пойдешь - сюда пойдешь

21 авг, 00:37 #63 #360624

>>360623
А нахуя тебе определять когда ты сказку слушаешь блядь?

21 авг, 00:42 #64 #360626

>>360625
>А вдруг это гайд для жизни в такой форме, чтобы я понял, что к чему, блядь?
А вы в этом смысле. Ну я хуй знает тогда как обходились без жпсу например. В гайдах то.

13 Кб, 436x147

21 авг, 01:33 #65 #360650

>>360562

Ответы60652

21 авг, 01:35 #66 #360652

>>360650
Ну а основная кадровая часть это самая многочисленная, лол? Да или нет? Это простой вопрос.

Ответы60654

21 авг, 01:36 #67 #360653

>>360562
Ну да, простые солдаты это те, кто несет основные тяготы, они тело армии, ее кости, плоть и кровь

Ответы60659

21 авг, 01:36 #68 #360654

>>360652
Да. Не руководство же.

Ответы60659

21 авг, 01:43 #69 #360659

>>360653
Моча, ливер и все остальное.
>>360654
Хуедство блядь. , Кароче толпа быдланов это основная кадровая часть армии, а профессиональные вояки-рыцари - нет. сестра укол

Ответы61009

21 авг, 09:14 #70 #360792

>>360189
Надеюсь ты не думаешь, что право и лево путали все рекруты поголовно? Чтобы мемас про сено-солому запомнился в истории, достаточно каких-нибудь полпроцента долбоёбов от общего числа муштруемых.

Ответы60793

21 авг, 09:17 #71 #360793

>>360792
Так не все рекруту были из крестьян.

Ответы60795

21 авг, 09:20 #72 #360794

>>360480
На какой "этой"?

21 авг, 09:25 #73 #360795

>>360793
Иииии что?

Представь ситуацию. Согнали тысячу свежих рекрутов. Вот их муштруют. Из них допустим 900 крестьян и 100 посадских. В свою очередь 890 крестьян и 95 посадских нормальные люди, а оставшиеся 15 человек - натуральные умственно отсталые, которым можно справку давать, с патологиями умственного развития. Вот этим 15 отсталым и приходится привязывать к ногам сено с соломой. И так каждый призыв.

Ответы6079662956

21 авг, 09:26 #74 #360796

>>360795
Еще волжские татары, которые по русски не знают

21 авг, 09:38 #75 #360800

>>360798
Как военачера то порвало. Да узбагойся ты уже. Давно ИТТ установили что айсикью участников бородино было 200++

Ответы60807

39 Кб, 1280x720

21 авг, 10:04 #76 #360807

>>360800
Ну это только у французов. Т.к. русские позорно проиграли Бородино имея численное превосходство, сражаясь на своей территории, будучи обороняющейся стороны, при этом Наполеон не ввёл в бой свою элитную гвардию блистательно отступили аж до первопрестольной, которую потом сожгли немецкие диверсанты французские дикари русские патриоты мародёры-крестьяне, которые патриотично грабили свой город и это имея отличноукрепленное оборонительное сооружение и целый город с русских патриотов.

Ответы608086080960811

21 авг, 10:12 #77 #360808

>>360807
Ты что несешь олух!
Русские выиграли Бородино!
Просто решили отступить, что бы заманить глупого Наполеона в горящую Москву, откуда он сбежит на мороз!
В Бородино воевало только ополчение и казачьи разьезды и батарея Раевского, которая приняла на себя весь удар французов (собственно это и были основные потери битвы).
Остальные русские рекруты сидели под мудрым руководством Кутузова, они хорошо разбирались как определить - справа или слева появится француз и тут же докладывали, после чего их залповым огнем накрывала могучая русская артиллерия!

Ответы60810

sage 21 авг, 10:12 #78 #360809

>>360807
Кто выпустил понася из загона?

52 Кб, 700x371

21 авг, 10:21 #79 #360810

>>360808
Двачую, все верно говоришь. Фотография спешенных казаков с сено соломой, наблюдающих за маневрами Наполеона при бородино. Фото в цвете

Ответы60815

21 авг, 10:29 #80 #360811

>>360807
так что ж они потом обосрались под Малоярославцепм и Вязьмой если Бородино было проходной битвой да и у французов было численное превосходство а не у русских. В общем Бородино можно записать в победы Наполеона но победа оказалась для него пирровой, после которой армия вторжения уже не оправилась, по факту Кутузов смог сохранить армию а Наполеон - нет а вскоре подъехало и отступление по Смоленской дороге.

Ответы60813

21 авг, 10:48 #81 #360813

>>360811
Интересная логика. Если в битве А победили, а в битве Б проиграли, значит в А проиграли, иначе в Б победили бы.

Помимо сражений есть и другие факторы определяющие победу в войне. В данном случае благодаря отступлению русской армии растягиваличь линии снабжения французской армии, которая шла следом, сильные морозы, тактика выжженной земли, разоряя свои же русские деревни русскими же войсками на пути возможного следования Наполеона. Это и определило исход войны. Геополитически - победа России, но победа, при которой главнокомандующий русской армии проиграл все генеральные сражения. Касаясь опять же бородинской битвы, на мой взгляд, когда сражение выиграно, армия победившей стороны не отступает.

Ответы60817

21 авг, 10:48 #82 #360815

>>360810
Вот вы ржоте а я знаю людей с высшим образованием и путающих право лево. Из-за особенностей работы мозга. Они и не правши и не левши и таких довольно много в популяции так то.

Ответы6081862956

21 авг, 11:00 #83 #360817

>>360813
Генеральное сражение это сражение которое решает исход кампании или по крайней мере приводит к наступлению коренного перелома, Кутузов как раз таки избегал такого сражения так как осознавал мощь Наполеона стараясь сохранить армию и в итоге таки сохранил как я уже и говорил.

Ответы60820

21 авг, 11:00 #84 #360818

>>360815
Конечно, зачем им знать, от армии откосили, на права не сдавали.

21 авг, 11:10 #85 #360820

>>360817
То есть главные сражения карьеры Кутузова при Аустерлице, Бородино, Малоярославце это уже не генеральные сражения, в которых русская армия во главе с блистательным полководцем Михаилом Илларионовичем победоносно победила?

Ответы608236082460825

21 авг, 11:25 #86 #360823

>>360820
>>360820
Каким боком Аустерлиц к войне 1812 г. относится?
Если считать Бородино генеральным сражением то только в пользу русской армии потому что после него русским было чем сражаться а французы получили упадок морали.
Малоярославец это же победа русской армии, малыми потерями развернули французов на Смоленскую разоренную дорогу, в результате чего Великая армия превратилась в то, во что превратилась. Многоходовочка, так то

Ответы6082560826

21 авг, 11:25 #87 #360824

>>360820
При Аустерилице это была операция прикрытия русских войск с вылазкой в Европу, даже императора Александра попросили подыграть.
К тому же Кутузову не удалось уговорить австрийцев отступить и сжечь Вену.
А так если бы в 1805 в Австрии Наполеона победили, он бы заперся у себя во Франции ощетинился и не стал бы лезть в мороз под Малоярославец.
Многоходовочка же!
Русская оперативная смекалка.

21 авг, 11:27 #88 #360825

>>360823
>Каким боком Аустерлиц к войне 1812 г. относится?
>Многоходовочка
>>360820

21 авг, 11:31 #89 #360826

>>360823
Я же написал, специально, в карьере светоча нашего, великого и могучего Михаила Кутузова. Ведь это он олицетворение победы над французским захватчиком.

> Малоярославец это же победа русской армии.

Да чтож такое, опять я ошибся, написал не разобравшись в теме. Я забыл, когда русская армия отступает с поля боя - это победа.
Кстати потери 6 тысяч патриотов на 5 тысяч агрессоров.

Ответы6082960830

21 авг, 11:39 #90 #360829

>>360826
>русская армия отступает

Ну что ты несешь!
Никуда они не отступили под Малоярославцем!
У Кутузова четкий план был - гнать французов из Москвы по смоленскому тракту!

А под Малоярославцем он так, просто преградил Напе дорогу, припугнул, показал силушку русскую, так что этот супостат сразу и ускакал в Европу.

Ну не в плен же было Кутузову брать Наполеона?
Что бы с ним потом делать в России?
На Сахалин слать править?

21 авг, 11:40 #91 #360830

>>360826
А я видимо тоже запамятовал что когда Великая армия не достигает стратегических целей - это победа, Наполеон видимо поиграться решил и отступление по Смоленской дороге вместо южных губерний это для того чтобы стойкость своей армии показать, так этих русаков. Vive la empereur

Ответы6083160833

21 авг, 11:47 #92 #360831

>>360830
Слабак, а мог бы ведь из Москвы в Индию прорываться пойти!

Ответы60832

21 авг, 11:50 #93 #360832

>>360831
Чтоб индусы пили баварское ездили на Рено и жили как цивилизованные европейцы? Нет уж, не потерпим, сами живём в говне, так и другим не дадим, таков русский менталитет.

21 авг, 11:53 #94 #360833

>>360830
Я не могу понять, где я говорил о том, что тактическое поражения отрицает стратегической победы? То, что ты обзываешь, так категорично победой - отступление с поля боя, это не совсем правильно, на мой взгляд, я вот об этом говорю.

Ответы60840

21 авг, 11:53 #95 #360834

731 Кб, 800x633

595 Кб, 427x640

683 Кб, 427x640

>>360537
http://www.byliny.ru/content/text/tri-poezdki-ilyi
И увидел добрый молодец да Латырь‑камешек,
И от камешка лежит три росстани,
И на камешке было подписано:
«В первую дороженьку ехати – убиту быть,
Во другую дороженьку ехати – женату быть,
Третюю дороженьку ехати – богату быть».

Кстати, на первом пикреле иллюстрация к 19-века к былине про Добрыню Никитича:
"А й дождя-то нет, да только гром гремит,
Гром гремит да свищет молния -
А как летит Змеище Горынище
О тыех двенадцати о хоботах."
У Змея Горыныча - 12 хоботов

Остальные пикрелы - из той же книги

Ответы60836

21 авг, 12:02 #96 #360836

>>360834
Не могу удержаться от вопроса, как в русском языке появилось слово "хобот"?

Ответы6084260851

21 авг, 12:19 #97 #360840

>>360833
Кутузов отступил на несколько километров от Малоярославца на более выгодные для обороны рубежи с целью продолжить сражение, а не драпал. Наполеон же после совета в Городне решил не продолжать а отступать т.к по его же мнению ситуация была патовая.

Ответы60844

21 авг, 12:41 #98 #360841

>>360798
Какой ответ ты хочешь услышать? Что байка про "сено-солому" это чистый вымысел уровня провалившихся под лёд тевтонцев? Или что?

Могу лишь добавить сверху, что сам вычитал эту кулстори в книге зарубежного автора, и речь там шла о реднеках в муриканской армии, а не крестьянах в русской.

21 авг, 12:43 #99 #360842

>>360836
Хобот это рукав изначально. В данном случае наверное хвосты имеются в виду, либо шеи. На слонов экстраполировалось уже потом.

21 авг, 12:53 #100 #360844

>>360840
В войне 41 ого тоже отступали на выгодные для обороны рубежи. И что дальше? Это означает, что мы не проигрывали сражений ?

Ответы608456084860860

21 авг, 12:59 #101 #360845

>>360844
Но ведь по факту Наполеон отступил, а немцы в 41-м продолжали наступать.

21 авг, 13:04 #102 #360848

>>360844
Ну да, это был очень хитрый план Сталина - отступать и заманивать противника.
Он еще до войны дал всем войскам секретную директиву - как только немец начнет наступать - отступаем!
Причем не сказал ни кому до каких пор отступать, чтоб никто не проговорился!
Только через год войны в 1942 году, специальный указ издал, что все достаточно уже отступили.

Ответы6085260855

21 авг, 13:15 #103 #360851

>>360836
Хобот - общеславянское слово. Означает "то, за что хватать". Например, у кота хобот может быть загривком, а может быть хвостом. У топора хобот - нижняя часть ручки.

21 авг, 13:19 #104 #360852

>>360848
А еще советские шпионы травили бочки с баварским пивом которые везли на оккупированную территорию.

Ответы60853

21 авг, 13:24 #105 #360853

>>360852
Ну да, немцы плакали, травились, но терпели, ведь им объяснили, что такой вкус у пива специально, что бы подготовить их к походу в Индию, там где у каждой шлюхи шесть рук.
Так и появилось пиво IPA, до сих пор травимся остатками.

Ответы60857

21 авг, 13:25 #106 #360854

это правда,что в гражданскую войну в сша,солдаты носили абсолютно разные формы даже в одной армии?
особено поразили клоунские наряды

Ответы60856

21 авг, 13:27 #107 #360855

>>360848
На самом деле все было не так. Это была всего лишь гражданская война Российской Империи. Ведь в 1812 году русские войска прошли всю европу и вошли в Париж. И если придерживаться официальной версии, то мы просто взяли и ушли обратно, отобрав какие-то клочки польских земель по итогу войны. Ну это же полная глупость! Что, Александр 1 дебил? Мы же не с поляками воевали, а с французами! Мы французов победили и присоединили к себе, а заодно и всю Европу. Ну что, зря что-ли Кутузов прошёл всю Европу за Наполеоном, зачем это нужно было тогда? В итоге Российская Империя просуществовала до 45 года, а не до 17это пропаганда Сталина , а Сталин в 41 году начал гражданскую войну с царем Российской Империи Адольфом Гитлером, который родился в Австрии, являвшийся частью империи. Частью династии романовых, как мы знаем вся династия Романовых это немцы, а австрийцы это тоже немцы, а немцы это балтийские славяне, а значит - русские! Российская империя была консервативным государством, с опорой преимущественно на русскую нацию, то есть славянскую. Это была одна из главных скреп общества, в следствии уничтожения которой, удалось разрушить империю. Ведь Сталин пропагандировал равенство рас, наций. И Сталин это всего лишь псевдоним. Сталин - означает "стал им", то есть стал новым царем, главой государства, который смог успешно разгромить войска Российской империи, присланной на помощь европейской части нынешней России. Поэтому, победа в войне 41 года, это на самом деле поражение для России и трагедия русского народа.

21 авг, 13:29 #108 #360856

>>360854
Да, но до 1862 в основном, и конфедераты в голубом и северяне в сером.
B гусары и зуавы.
Особенно на юге, как богатый плантатор решит полк одеть, таким он и будет.

21 авг, 13:29 #109 #360857

>>360853
Паулюс со своей армией даже в плен сдался узнав об отсутствии в Индии шестируких шлюх и о том что звери жрут друг друга на водопое, ведь он как фельдмаршал Вермахта не мог на это смотреть.

Ответы60858

21 авг, 13:38 #110 #360858

>>360857
а нахуя немцы по флангам поставили всяких долбаебов?

Ответы60865

21 авг, 13:39 #111 #360859

>>360481
>Слышал, что в Тульской области немцы оставили заводы по производству синтетического топлива из бурого угля

Чего блять? В 42-м Вахрушев вроде занимался подъемом с нуля угля Подмосковного бассейна

Ответы61006

21 авг, 13:41 #112 #360860

>>360844
В 41м измотали блицкриг непрерывными контратаками, в основном.

Диды понесли огромные потери, но так быть бы осени 41-го Московскому Котлу.

21 авг, 14:01 #113 #360865

>>360858
А куда их еще было ставить?
Места больше не было значит, а они ж хоть дебил, но тоже просятся, !поставь нас куда нить дядя Адольф".

Ответы60870

21 авг, 14:04 #114 #360867

Берия ебал школьниц или опять мифы?

Ответы60871608726087360893

21 авг, 14:18 #115 #360870

>>360865
и в чем тогда ошибка немцев в Сталинграде?

Ответы60874

36 Кб, 604x340

21 авг, 14:18 #116 #360871

>>360867
Ну ты посмотри на это ебло.

Ответы60875

21 авг, 14:18 #117 #360872

>>360867
Возможно, ведь во времена Берии школу заканчивали в 19 лет.

21 авг, 14:20 #118 #360873

>>360867
и жен советских инженеров тоже ебал
https://www.youtube.com/watch?v=n7Krbii6h40

21 авг, 14:23 #119 #360874

>>360870
Во всём!
На самом деле главная ошибка немцев в Сталинграде - это высадка союзников в Тунисе

21 авг, 14:24 #120 #360875

>>360871
Ебал всё, что Сталин не доедал.

21 авг, 15:50 #121 #360887

читаю записки видока:
>Крестовый поход, который я должен был предпринять, был направлен против воров, беглых преступников и многих дезертиров из колониальных батальонов
> настало время, когда, за недостатком места, пришлось поочистить казематы, в особенности там, где люди были скучены один на другом. На этом основании он внушил так называемым «неисправимым», что от них зависит положить предел их заключению и что немедленно выдадут подорожные всем тем, кто пожелает поступить на службу в колониальные батальоны
это 1812-ый год. наполеон в россии. создается впечатление, что в колониях франции творился мрак и пиздец. с хуя ли? всех нормальных офицеров оттянули на фронт? что там вообще происходило?
>В 1814-м и 1815 годах в столицу прибыл целый рой парижских воров, выпущенных с английских понтонов, где они находились в плену
я думал понтоны - просто плавучая хуйня для пересечения рек. или бриты приспособили их под плавучие тюрьмы? какой им интерес до конктретно воров? или зеков забрили в регулярные войска?

21 авг, 15:59 #122 #360890

>>360888
>Ассасине Крид
Значит правда!

21 авг, 16:18 #123 #360892

>>360888
Сталин заложников на барже держал в Царицине в гражданку.

Ответы60895

21 авг, 16:29 #124 #360893

>>360867
Ну возраст согласия был 14 лет. Так что усе законно. Кутузов например а 14 летней женился.

21 авг, 16:42 #125 #360895

>>360892
Он их специально держал, до 1942 года.
Потом как выпустил резко, они все выскочили на берег и фошистов голыми руками порвали.

Ответы60896

21 авг, 16:47 #126 #360896

>>360895
Ой, да иди нахуй. Царицын история изестная, в Совке был небольшой культ.

21 авг, 17:00 #127 #360897

549 Кб, 1493x1567

347 Кб, 660x822

>>360235 (OP)
Поясните за Пиночета. Одни говорят что он спас Чили от дефицита и падения экономики, предотвратил гражданскую войну, дал возможность многим лидерам правительства Альенде спокойно эмигрировать. А другие утверждают что он расстреливал 40 кило человек, сбрасывал всех и вся из вертолета, да и вообще провел экономические реформы уровня Ельцина. Кто прав?

Ответы60898

21 авг, 17:03 #128 #360898

>>360897
А чего тут пояснять.
Ты сам определись, правый ты или левый, и поясняй себе.
А так по фактам всё правда.

Ответы60900

21 авг, 17:08 #129 #360900

>>360898
ну допустим я правый, хорошо. Значит мне стоит принимать только правый вариант понимания все происходящего в тот момент в Чили? Не, я конечно так и делал, но все же интересно насколько моя позиция близка к истине.

Ответы60904

21 авг, 17:12 #130 #360901

почему в долине рек Конго или Нигер не в древности не возникли цивилизации?

Ответы6090260906

21 авг, 17:15 #131 #360902

>>360901
Климат не тот.

21 авг, 17:19 #132 #360904

>>360900
Ну если бы не Пиночет, было бы как в Венесуэле сейчас.

21 авг, 17:20 #133 #360905

>>360899
Ты это типо в лурке прочитал? Знаешь, я видел данные которые говорят немного об обратном: к примеру после прихода к власти Пиночета, США полностью отказалась давать какие либо кредиты, во время небольшого территориального конфликта с Перу и Боливией, обоим этим странам выдавал военную помощь СССР, Куба, станы соц блока, и ..... США. Непохоже на отношения саттелинга и марионетки.
А что до простого народа, то ему было всяко лучше чем при Альенде для справки: этот пидорас имел собственную мини армию, занимался незаконным изъятием частной собственности, боролся с парламентом(игнорируя его), и довел страну до дефицита. Такие дела

Ответы6090960913

21 авг, 17:20 #134 #360906

>>360901
Там было проблема со сталью, микробами и ружьями.

21 авг, 17:21 #135 #360907

>>360903
откуда знаешь,если пруфов как ты сказал -нет?

21 авг, 17:22 #136 #360909

>>360905
Чили при Пиночете вообще были союзником Великобритании больше, а не США, потому что у Чили начался пограничный конфликт с Аргентиной из за чего в Фольклендскую войну Аргентина все лучшие силы не смогла кинуть на британцев.

21 авг, 17:26 #137 #360913

64 Кб, 800x489

16 Кб, 800x500

>>360905
Я ж те говорю, зависит от позиции твоей исключительно политической.
Вот тебе две достоверных картинки, правая и лева выбирай.

Ответы60916

21 авг, 17:27 #138 #360914

>>360910
вот например: http://alex-shishkin.livejournal.com/1990.html
это только 4-ая часть, но там есть ссылки на все остальные части и да,там есть ссылки на пруфы

21 авг, 17:29 #139 #360915

какая страна в Латинской Америке-самая перспективная?

Ответы609166091960921

21 авг, 17:31 #140 #360916

>>360915
Чили же
>>360913

Ответы60917

21 авг, 17:32 #141 #360917

>>360916
а не Уругвай?

21 авг, 17:32 #142 #360919

>>360915
Куба.
Раулю не долго осталось, перспективы будут огромные, как в Ромовом дневнике.

Ответы60920

21 авг, 17:33 #143 #360920

>>360919
ты про игорный бизнес и проституцию?

Ответы60923

21 авг, 17:34 #144 #360921

>>360915
Бразилия. За счет своих ресурсов, размеров и демографического потенциала в итоге всех подожмет под себя, как бы соседи не сопротивлялись. Единственный потенциальный конкурент в виде Аргентины разорен и разграблен и не может более выступать лидером региона, коим когда то хотел быть.

Ответы60922

21 авг, 17:35 #145 #360922

>>360921
кстати,где показывали,что в начале 20 века у Арг были шансы стать вторыми сша,но чет все просрали

Ответы60926

21 авг, 17:35 #146 #360923

>>360920
Прежде всего про девелоперский бизнес - строительство.
И туризм конечно, не в тех объемах, что сейчас, Доминикана просто разориться.
Ну и вообще это рынок для всего - авто, интернет, смартфоны.

Ответы60925

21 авг, 17:36 #147 #360925

>>360923
рынок,с которого нефиг взять-все в нищите

Ответы60930

21 авг, 17:37 #148 #360926

>>360922
Вторыми США у них шансов не было никогда. Но сто лет назад в теории у них была возможность стать лидером региона. Но в итоге потом все просрали и пришли к своему нынешнему виду. Сейчас будущее Южной Америки за Бразилией, тут без вариантов.

Ответы6092860929

21 авг, 17:38 #149 #360928

>>360926
>>360926
не так просто я выразился-сша в своем регионе

21 авг, 17:39 #150 #360929

>>360926
а че просрали?

Ответы60934

21 авг, 17:39 #151 #360930

>>360925
Свободный рынок он так и работает.
Если они нищие - им можно раздать кредитные карточки.
Их они пойдут отрабатывать на стройки новых отелей, нового жилья, первых вторых линий, в макдональдсы, в эпелсторы и форд сервисы.
На зарплату они будут оплачивать кредиты, покупать айфоны, обновят впервые за 50 лет свои авто.
Это приведет к росту.

Ответы60931

21 авг, 17:40 #152 #360931

>>360930
а нахера это инвестору?чет не виден рост в Африке

21 авг, 17:50 #153 #360934

>>360929
Особо в детали не вникал. Но как я понял, процесс просирания начался к концу 20х и в 30е. Видать в связи с общемировым экономическим кризисом. Он и Бразилию не обошел стороной, понятное дело, но у Бразилии в долгосрочной перспективе потенциал больше. Вообще если у страны большая территория, много ресурсов и много населения, желательно более менее однородного, то это почти гарантирует ей возвышение в перспективе, даже если в данный конкретный момент она может быть нищей и второстепенной. Бразилия это именно тот случай.

Ответы6093560972

21 авг, 17:51 #154 #360935

>>360934
но не мы

Ответы6093760972

21 авг, 17:53 #155 #360937

>>360935
Если ты про Россию, то у нее есть только два необходимых компонента. Населения тут мало и в перспективе заметного роста не будет, а в Бразилии 200 млн и продолжает активно расти.

Ответы60938

21 авг, 17:55 #156 #360938

>>360937
мало в отношении территории.а так вся проблема в наших элитах отчасти

Ответы60939

21 авг, 18:00 #157 #360939

>>360938
Элита это не абсолют и не что то природой данное. Любая правящая илитка любой страны рано или поздно начинает действовать исходя из географического, политического и экономического положения страны которой владеет. Будущее страны определяет ее местоположение, а не конкретные люди в партиях и правительствах. Это, кстати, хорошо становится видно, когда в разных странах даже при радикальных переменах в элите, политике, экономике и социальном устройстве, после первоначальных киданий в крайности все в итоге возвращается в более менее исходную колею.

Ответы6094060941

21 авг, 18:01 #158 #360940

>>360939
Дополню, даже если исчезает сама страна, а ее место занимает совершенно новая, то имея то же географическое положение она начинает вести туже политику что и предыдущая страна, даже если внешне они совершенно непохожи и уж ими совершенно точно правят другие люди.

21 авг, 18:02 #159 #360941

>>360939
почему то одни страны падали и поднимались,то другие веками в говне

21 авг, 18:33 #160 #360948

Хисторач, а где тред литературы? Хотел отписаться по прочитанному, а некуда.

21 авг, 18:43 #161 #360950

>>360949
Твоей могу рассказать, до скольки она сегодня работает?

21 авг, 19:13 #162 #360957

>>360956
Ну Гумилева почитай.

21 авг, 19:55 #163 #360965

Посоветуйте книг по истории Китая,с древности до Цинь. С меня сотни риса

21 авг, 20:39 #164 #360970

Везде говорится что Александр Македонский завоевал весь мир(наиболее крупные державы), но почему он не завоевал Рим?

Ответы6097160985609866107261081

21 авг, 20:43 #165 #360971

>>360970
>Наиболее крупные государства
>Македонский
>Почему не захватил Рим.

21 авг, 20:44 #166 #360972

>>360934
+
Я думаю, что аргентина, даже стань она лидером региона, все равно бы рано или поздно отдала первенство бразилии, ибо и по ресурсам, и по демографии заметно отстает от нее
>>360935
Россия по экономическим показателям находится как раз на том уровне, который предполагается ее демографическими и природными ресурсами. Выше ей расти уже просто некуда - все потенциалы исчерпаны.

Ответы61089

21 авг, 20:58 #167 #360977

>>360976
Ну да. Население должно быть как можно более бедным, чтобы привлекать инвестиции (дешевая рабочая сила позволяет компаниям выводить на аутсорс промышленность). Но судя по последним событиям, правительство и так следует этому курсу.

21 авг, 21:04 #168 #360979

>>360978
Ну со старперов может проку нет, а вот бюджетники, коль их выкинуть на улицу, станут достойный аргументом для какого-нибудь вольво, чтобы перетащить сюда очередной заводик

И да, единственный критерий "полезности" работников, когда мы говорим о промышленном росте - это дешевизна.

Ответы60988

21 авг, 21:32 #169 #360985

>>360970
1-Рим тогда был зачуханым местом
2 Сашок помер

21 авг, 21:39 #170 #360986

>>360970
Ты сам ответил на свой вопрос
> - почему он не завоевал Рим %Москву, Чукотку%
>- завоевал наиболее крупные державы

Ответы60995

21 авг, 21:43 #171 #360988

>>360979
бюджетники и так концы с концами сводят,а ты их на улицу где вообще работы мало

21 авг, 21:52 #172 #360990

>>360989
с общества нехер взять,все с нефтяной иглы

50 Кб, 604x453

21 авг, 22:11 #173 #360994

За какого Жака парни пригубили пиво?

21 авг, 22:13 #174 #360995

>>360986
Чукотка далеко, а рим под боком, и гораздо ближе индии

Ответы61081

21 авг, 22:19 #175 #360997

>>360235 (OP)
Что такое фашизм в абстрактном виде? Допустим, я придумываю несуществующее государство и хочу чтобы оно было фашистским и никаким иначе. Каким критериям оно должно отвечать?

Спрашиваю здесь, потому что по заангажирован.

Ответы609996100564622

21 авг, 22:23 #176 #360998

Анон, интересует литература по итало-турецкой 1911-го года. В первую очередь - вооружение и тактика сторон. Спасибо заранее

Ответы61002

21 авг, 22:33 #177 #360999

>>360997
Везде свое же было. В Италии свой вариант, в Испании свой, в Португалии свой. Классическим считается итальянский, собсно как родоначальник. Так что можешь поглядеть на Италию, по крайней мере до конца 30х, когда уже с Германией связались и вот тебе классическое фашистское государство. Государственный капитализм, корпоративизм, национализм не обязательно радикальный, опора на традиционные ценности и в том числе религию. Так же вероятен милитаризм и внешняя экспансия, с целью захвата новых рынков и ресурсной базы. Хотя последним занимаются кто в состоянии себе это позволить.

21 авг, 22:51 #178 #361002

>>360998
Ничего нового по сравнению с обеими Балканскими, я думаю. Они изучены куда лучше.

364 Кб, 700x474

21 авг, 22:53 #179 #361003

Сап двощ, решил обмазаться славянским язычество, а поскольку благодаря одной восточной религии от него почти ничего не осталось, реквестирую годной литературы. Только без славяно ариев и прочих задорновых. С меня как всегда нихуя.

Ответы612606126762957

21 авг, 22:55 #180 #361005

>>360997
Это тема умных ответов на тупые вопросы, но не на такие, ответ на которые ты можешь найти в Википедии.

21 авг, 22:56 #181 #361006

>>360859
>В 42-м Вахрушев вроде занимался подъемом с нуля угля Подмосковного бассейна
В Узловой тебе каждый олдфаг покажет сарай, где стояла немецкая установка. В Щекино еще была, работала до 1955 года.

Ответы61053

21 авг, 23:02 #182 #361008

>>360509
Вот источники на аглицком.
http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/1657
http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/2085
Там поищи

Ответы61010

21 авг, 23:07 #183 #361009

>>360659
>Моча, ливер и все остальное.
И кожа и волосы, и ногти, вообще все тело, кроме нервной системы - офицеров.
Сказать то чего хотел и почему поленился перечислять все остальные известные тебе части тела?

Ответы61015

21 авг, 23:15 #184 #361010

>>361008
Краткий пересказ сего на русском http://gasmain.livejournal.com/17023.html

21 авг, 23:44 #185 #361015

>>361009
Хотел сказать что ты хуй не могущий в русский язык и не понимающий что такое костяк коллектива. Любого. А уж тем более средневековой армии. С офицерами лул.

Ответы61040611586116061164

22 авг, 01:00 #186 #361023

>>360235 (OP)
Являются ли чеченцы потомками шумеров?

Ответы6116161167

22 авг, 05:46 #187 #361032

>>361030
10000000

22 авг, 05:50 #188 #361033

>>361025
а если серьезно?

Ответы61038

22 авг, 06:25 #189 #361034

>>361030
Всех.

22 авг, 07:28 #190 #361038

>>361033
> советские солдаты насиловали немок
> серьезно

22 авг, 07:36 #191 #361040

>>361015
>не могущий в русский язык
Лол
Мимодиванныйфилолог

Ответы61042

22 авг, 07:47 #192 #361042

>>361040
Мамка твой ебаль.

17 Кб, 280x415

22 авг, 09:59 #193 #361053

>>361006

Ящитаю что это хуита уровня "нам полцентра немцы пленные отстроили" сия мулька из Н-ска и в ДС практически все малоэтажные дома рубежа 1940-1950-х годов называют «немецкими» и с упоением говорят о пленных, принимавших участие в строительстве. А на деле иностранный след не задокументирован, а немцы превращаются в героев дворовых легенд.

А за Узловую - ноябрь месяц две недели оккупации - ну какой нахер уголь. А в Щекино вообще пошло название от пощечины Толстого, ага.
Брат, принесешь пруфы - почитаю, но так это городская легенда.

Ответы6105461084

22 авг, 10:06 #194 #361054

>>361053
> не задокументирован
Шта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкие_военнопленные_в_Советском_Союзе

На стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики(с)

Ответы61055

22 авг, 10:25 #195 #361055

>>361054
>Шта?

Я имею ввиду пруфность конкретных домов.

Ответы610616106561069

22 авг, 10:53 #196 #361061

>>361055
И что тебе мешает верить в послевоенные стройки домов немцами?

Ответы61076

22 авг, 11:01 #197 #361065

>>361055
http://www.1723.ru/toponim/deutsche.htm
Продолжаешь не верить?
Алга в городской архив

Ответы61076

22 авг, 11:16 #198 #361069

>>361055
Ну несколько миллионов немцев вьебывало. А так пиздуй в архив и спрашивай.

Ответы61076

22 авг, 11:33 #199 #361072

>>360970
Собирался захватить Карфаген после Индии, после Карфагена заодно захватил бы Италию со всеми ее зачуханными городишками в том числе. Но я думаю, к тому воемени уже во владениях самого Санька скопилось бы столько проблем, что дело бы не выгорело

22 авг, 11:44 #200 #361076

>>361069
>>361065
>>361061

Алё, блять, бакланы, я спрашивал за конкретный обьект в Узловой.

Ответы6108061087

22 авг, 11:51 #201 #361080

>>361076
Але, далбаеб, какие у тебя есть основания сомневаться кроме "НИВЕРЮ"? Станиславский дохуя чель?

111 Кб, 1100x1200

22 авг, 11:53 #202 #361081

>>360995 >>360970
ЗАЧЕМ ему Рим? С чего ты взял, что он вообще был в курсе его существования ? Какое ему вообще было дело до копошения каких-то диких нищих овцеебов на краю Ойкумены ?

22 авг, 12:06 #203 #361084

>>361053
Я бы пруфы здесь поискал. https://stalinogorsk.ru/
Пока только нашел, что у группы немцев, захватившив Узловую-Сталиногорск, было спецзадание - найти секретный каучуковый завод и плантации каучукозаменителей (зимой) Конечно, ничего не нашли и слились.

22 авг, 12:16 #204 #361087

>>361076
Олдфаги узловские говорят, что там где сейчас завод "Пластик" (район Пятилетка), немцы оставили непонятную хрень в виде бочки или печки. С ней до 60-х годов разбирались советские учоные и решили, что это установка делать бензин из торфа или бурого угля. Почти такая же хрень была оставлена в возле Щекино, но она была попроще, и делала пиролизом торфа или угля светильный газ. Первый газопровод в СССР Щекино-Москва как раз газ пошел от нее, лол.

Ответы61131

22 авг, 12:27 #205 #361088

>>360956
Они изобрели почту и езду на перекладных.

22 авг, 12:28 #206 #361089

>>360972
>Россия по экономическим показателям находится как раз на том уровне, который предполагается ее демографическими и природными ресурсами. Выше ей расти уже просто некуда - все потенциалы исчерпаны.
Пааазвольте, а как же всякие йобы, созданные в совке? Почему в теории нельзя к ним вернуться?

Ответы61095

22 авг, 12:50 #207 #361095

>>361089
Не знаю, что там за "йобы" создавались, да вот только советский ВВП был меньше российского в 2 раза

Ответы6109961150

22 авг, 12:52 #208 #361097

>>361091
Ну там космонавтика, НИИ, жильё массовое, рабочие места. Я не любитель совка, но экономика в отдельные периоды была всяко более развитой, чем сейчас.

22 авг, 12:52 #209 #361099

>>361095
Это как, лол? 25 лет подряд заводы закрывались, а ВВП в два раза вырос?

Ответы61101

22 авг, 12:57 #210 #361101

>>361099
Позакрывалась нерентабельная параша, которая настолько сильно развивала советскую экономику, что могла разве что до банкротства ее довести. А пооткрывалась более рентабельная параша. Можно что угодно думать о нашем нефтегазе, но все-таки он привел к росту экономики

Справедливости ради стоит отметить, что за последние 25 лет выросли экономики даже далеких и диких нигерий. Так что это явно не заслуга великаго путина. Но факт остается фактом: рашка - это более развитая страна в экономическом отношении, чем совок.

Ответы61176

22 авг, 13:39 #211 #361131

>>361087
>немцы оставили непонятную хрень в виде бочки или печки

Прохладная история, только давай подумаем стали бы они тащить за две недели вот эту чудо-бочку когда тут без пяти минут фронт и Тула.

Ответы61132

22 авг, 13:45 #212 #361132

>>361131
А че нет то? Лучше топливо получать прям там где танки надо заправлять, а не возить каждый раз.

42 Кб, 530x376

22 авг, 14:02 #213 #361136

>>361135
А заместо расовых немцев поставить охранять фланги каких то румын.

22 авг, 14:15 #214 #361141

>>361140
Ну промышленность Западной Европы они использовали. А вот в СССР у них изначально просчет вышел. Они рассчитывали, что когда будут занимать на советской территории те или иные предприятия, хоть производящие, хоть по добыче природных ресурсов, на предприятиях то будут оставаться и рабочие и специалисты и управленцы и немцам над всем этим останется только поставить надзирателя и свои контролирующие органы. А на деле оказалось, что с отступлением Красной Армии по возможности уходили и все остальные и тем более ценные кадры. В итоге на занятых предприятиях, даже которые смогли уцелеть, особо некому было работать, некому было управлять, так как вместе с армией сваливал и весь административный аппарат и вообще все кто могли. В Европе то дела мальца иначе обстояли.

Ответы61148

22 авг, 14:29 #215 #361144

>>361142
А нафига? Просто потому что они этого хотят?

22 авг, 14:33 #216 #361145

>>361142
Сейчас не то время, когда прямое владение территорией дает профиты, скорее наоборот - эти территории становятся обузой. Особенно когда мы говорим о пуэрторико - стране, заполоненной латиносами чуть менее чем наполовину

22 авг, 14:46 #217 #361148

>>361141
>на предприятиях то будут оставаться и рабочие и специалисты и управленцы и немцам над всем этим останется только поставить надзирателя и свои контролирующие органы.

Вот поэтому я прям вижу они сразу полезли намутили в ноябре уголь и давай в ту бочку его пихать.

Ответы61195

22 авг, 14:47 #218 #361149

>>360989
Но развитию мешает начальники, манагеры и новое тупое поколение которое нихуя не умеет.
К тому же в рашке 40 миллионов пенсионеров, и еще столько же предпенсионного возраста. Так что некуда передвигать и девать.
>>360992
Еще другие ресурсы, мань. Кроме ресурсов мы ничем не торгуем с миром.
Плюс огромные тарифы на таможне.

22 авг, 14:48 #219 #361150

>>361095
А какое отношение ВВП имеет к йобам ? В ВВП включена продажа любой хуйни - услуги, финансовые пузыри и т.д. Страна вообще может не производить нихуя, кроме понтов и иметь на этом высокий ВВП.

Ответы61152

37 Кб, 536x377

22 авг, 14:58 #220 #361152

>>361150
Да все уже и так знают, что ВВП это вилами по воде писано и к реальности имеет косвенное отношение. Но тут всегда встает другой вопрос, а как еще мерить даже при условии, что ВВП это фикция. Встречается мнение, что наиболее адекватное из статистики хотя статистика сама по себе уже не может быть правдивой, это сравнивать ВНП по ППС. Но насколько это сравнение адекватно отражает картину мне тоже не понятно. Статистикой можно крутить вертеть как угодно в любую нужную сторону.

Ответы6117161203

22 авг, 15:05 #221 #361154

>>361153
Каких?

22 авг, 15:24 #222 #361156

>>361151
Какие?

22 авг, 15:25 #223 #361157

>>361155
Еще тогда для больших и сложно устроенных стран, с кучей отличающихся регионов, нужно так же делать поправку на отличия этих регионов. А то вон в России средние показатели тоже могут быть более менее приличными, но на Чукотке или там Дагестане это мало как сказывается. Тоже касается и Индии и Китая и тех же США, которые тоже разные. Короче это будет такая куча разных сложных графиков и сравнений, с поправками на кучу кучу условий, что простой человек хрен такое разберет.

22 авг, 15:25 #224 #361158

>>361015
>С офицерами лул.
В любой армии есть иерархическая структура, как еще назвать начальников над солдатами?

22 авг, 15:26 #225 #361159

>>361155
Рашка занимает первые места почти во всех пунктах. Гордись!
http://www.rospisatel.ru/MR7.htm
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/info/oper-06-2017.pdf
Смертность вообще 750 тысяч за первые 5 месяцев этого года. Убыль населения выше чем рождаемость.

Ответы61188

22 авг, 15:27 #226 #361160

>>361015
>хуй не могущий в русский язык
>лол

22 авг, 15:27 #227 #361161

>>361023
Нет, они являются потомками одного из потерянных колен израелевых

22 авг, 15:39 #228 #361164

>>361015
А все-таки почему ты вспомнил про лимфатические узлы, диафрагму, почки, печень, мочевой пузырь, кишки, костный мозг и многие другие важные части тела? Не боишься, что они тебе отомстят, организуют тебе понос или камни в почках, чтобы напомнить тебе о себе?

Ответы61166

22 авг, 15:40 #229 #361166

>>361164
> ты вспомнил
ты НЕ вспомнил

22 авг, 15:40 #230 #361167

>>361023
Нет. С чего ты вообще взял такое?

22 авг, 15:58 #231 #361171

>>361152
Можно не доверять ввп, но практика показывает, что данный показатель довольно точно показывает место страны в мире и ее экономическую мощь в частности. Китай фабрика мира? Пожалуйста, топ-1 ввп. Сша - самая развитая страна западного мира и фабрика мира до недавнего времени? Пожалуйста, топ-2 ввп. Германия - лидер евросоюза? Пожалуйста, самое высокое ввп в европе.

В общем, куда ни ткни, везде обнаружишь прямую корреляцию ввп и экономической мощи страны. Считать, что великий совочек как-то выбивался из этой статистики, нет никаких оснований. Скорее наоборот - закрытая тоталитарная страна имеет куда больше возможностей нагло пиздеть и крутить цифрами в свою пользу, чем швабодно-рыночная. Так что если в каких-либо показателях и надо сомневаться, то не в российских, а советских.

>>361155
Большую часть этих показателей приходится считывать с показаний бабы клаши, а ввп подсчитывается серьезными людьми и достоверности ты тут найдешь всяко больше, чем со свидетельств о чистоте улиц и вкусе пломбира.

Ответы61173

22 авг, 16:08 #232 #361173

>>361171
Как вообще считают ВВП соцстран?
Это что-то уровня баек про ЦРУ, которое считало количество рабочих на совковом заводе по числу припаркованых машин.

Ответы61177

22 авг, 16:18 #233 #361176

>>361101
Тут хочется добавить, что вырос показатель добычи нефти-газа и прочего при одновременном росте цен на них на мировом рынке. Это в совокупности также повлияло на то, что вырос уровень ВВП. Просто в других странах он вырос значительно больше

22 авг, 16:20 #234 #361177

>>361173
Еще в 80е, в США косвенно мерили благополучие страны по числу потребляемого алюминия на душу населения.
Не можешь покупать пиво и колу в алюминиевых банках значит нищеброд, считали.

22 авг, 16:20 #235 #361178

>>361172
> Вангую, что в будущем будет подсчитано вообще всё.
Жаль, что к тому времени до совка уже никому дела не будет, а вся память о нем будет умещаться в паре страниц в учебниках истории рашки и украшки.

22 авг, 16:31 #236 #361180

>>361179
И какой же?

22 авг, 16:42 #237 #361182

>>361181
Чет мне подсказывает интуиция, что совок теребит умы только российских потомков и только потому, что с ним ассоциируется ымперство, утерянное РФией.

Если бы, например, режим сменился без территориальных потерь, никому бы до совка дела не было кроме 2,5 аутистов. Ну или если рашка в будущем восстановит свои позиции, то на совок тоже станет похуй.

Ответы61184612076414564169

22 авг, 16:44 #238 #361183

>>361181
Если и будет в умах потомков, то скорее всего подразумевая то, как великую идею можно свести к бюрократической формальности и как идеологов сменили бюрократы и партийные функционеры. Будущим идеологам и революционерам на заметку пригодится, как не выродиться в серую массу чиновников формалистов.

вот-вот, кстати 22 авг, 17:00 #239 #361184

>>361182
Есть какие-нибудь левые режимы, которые потом использовали/пиарили, как пугало "опасных ультраправых"?

Эта политсубкультура не то, чтобы опасна, но весьма заметна в Росии, я считаю. Набросает кто-нибудь историческую параллель? Да хоть бы и Наполеон Бонапарт. Кромвель? Гарибальди, блеать?

Ответы61185

22 авг, 17:10 #240 #361185

>>361184
Я тебя не понял. Ты имеешь в виду левых, которых будущем стали считать правыми?

Ответы61189

22 авг, 17:14 #241 #361188

>>361168
Зырь сюда>>361159

22 авг, 17:16 #242 #361189

>>361185
Вот типа Гоблина с Федоровым. Ну, или типа нашей демшизы, которая все кругом сравнивает со Сталиным.

Ответы61190

22 авг, 17:23 #243 #361190

>>361189
>Вот типа Гоблина с Федоровым
Это пример опасных ультраправых которыми пугают леваки?

Ответы61192

22 авг, 17:30 #244 #361192

>>361190
Как сказать.

Ответы61196

22 авг, 17:44 #245 #361195

>>361148
Там были терриконы угля на станциях Узловая-1,2,3 и возле взорванных шахт. На станции Маклец немцам был оставлен охеренный элеватор с зерном, который немцы даже не смогли вывезти полностью.

22 авг, 17:45 #246 #361196

>>361192
Ну наверное никак. Не знаю, кто считает гоблоту ультраправой и не знаю, кто может ее бояться.

Ответы61198

22 авг, 17:48 #247 #361198

>>361196
Я тоже не знаю. А теперь на /po/ посмотри.

Ответы61199

22 авг, 17:53 #248 #361199

>>361198
Если всерьез обсуждать каждое порашное веяние, то можно быстро двинуться умом

Ответы6120161211

22 авг, 17:55 #249 #361201

>>361199
Двинуться умом это в /b посмотри.

Ответы61204

22 авг, 17:57 #250 #361203

>>361152
а почему Ли Кван Ю решил вывести Сингапур в топ?и почему ему дали это сделать?

Ответы6120561208

22 авг, 17:58 #251 #361204

>>361201
Б в политическом плане выглядит более адекватно. Там как правило судят с бытовой точки зрения, которая несмотря на свою "низменность" является довольно прагматичной и по-своему рациональной. А в параше сплошной ролеплей - напяливают на себя ярлыки и отыгрывают кто во что горазд, зачастую удаляясь от реальности на опасные для здравого смысла расстояния

Ответы61206

22 авг, 17:59 #252 #361205

>>361203
Потому что рептилойдов не бывают, взял и сделал.

Ответы61209

22 авг, 18:01 #253 #361206

>>361204
А гитлерач в филиал пораши упорно скатывается.
Все кого в пораше затролили бегут сюда отыгрываться.

22 авг, 18:01 #254 #361207

>>361182
нет не это.потому что раньше хер стоял и бабы красивее были

Ответы64169

22 авг, 18:01 #255 #361208

>>361203
С одной стороны у Сингапура очень хорошее географическое положение, до недавнего времени порт города имел самый большой грузооборот в мире теперь это Шанхай, плюс офшоры. Однако КНР теперь продвигает проект строительства канала в Тайланде, северней Малайзии как раз что бы пускать свои грузы через пути которые они сами контролируют, а не США, и если китайцы его построят, то на этом экономический успех Сингапура закончится ибо огромные потоки грузов пойдут северней.

Ответы61210

22 авг, 18:02 #256 #361209

>>361205
на бабло англичан

22 авг, 18:04 #257 #361210

>>361208
ну в парашу они в ближайшее время не скатяться

22 авг, 18:07 #258 #361211

>>361199
> демшизы, которая все кругом сравнивает со Сталиным.

Мы уже настрочили лишнюю страницу пустой болтологии.

Все просто - как иметь дело с таким явлением; как его воспринимают в других странах; с чем его едят?

22 авг, 18:09 #259 #361213

в ссср были адвокаты?и как соблюдался закон?или на него ложили хер в угоду ситуации и тп?

Ответы612146121561230

22 авг, 18:11 #260 #361214

>>361213
Были.

22 авг, 18:11 #261 #361215

>>361213
Конечно были и конечно законы соблюдали. Или по твоему в СССР суд занимался только врагами народа, а все эти убийцы, воры, мошенники, насильники, автоугонщики, дебошири и прочие и прочие свободно ходили по улицам?

Ответы61216

22 авг, 18:12 #262 #361216

>>361215
что бы садить достаточно прокурора

Ответы6121961224

22 авг, 18:15 #263 #361217

когда остановилось продвижение РИ на дальнем востоке?

Ответы612186121961221

22 авг, 18:16 #264 #361218

>>361217
Когда маньчжурским ханам это не понравилось и они попросили извиниться

22 авг, 18:18 #265 #361219

>>361216
И это никак не отменяет того, что в СССР были адвокаты, были прокуроры, были судьи, следствие, улики и прочее и прочее для борьбы с преступностью.
>>361217
В Русско-Японскую.

Ответы61220

22 авг, 18:19 #266 #361220

>>361219
так в 20 веке уже была граница,че там делить?

Ответы61223

22 авг, 18:19 #267 #361221

>>361217
Когда Александр III Миклухе-Маклаю, что у РИ только два союзника, а на протекторат над Новой Гвинеей денег нет.

22 авг, 18:21 #268 #361222

Британия последние 100 лет идет строго в фарватере политики США?

Ответы61226

22 авг, 18:21 #269 #361223

>>361220
Маньчжурию и Корею. Если бы в войне победила РИ, то Маньчжурия и Корея отошли бы ей. А раз победила Япония, то она их захватила.

Ответы61227

22 авг, 18:23 #270 #361224

>>361216
Дело в том, что среди первых большевиков вообще было много юристов по образованию.
И у они действительно хотели построить судебно-юридическую систему, гораздо лучше царской, такое идеальное народное правосудие.

Ответы6122561230

22 авг, 18:24 #271 #361225

>>361224
юрист=евреи

22 авг, 18:24 #272 #361226

>>361222
Ну если не считать, что в 50е годы 20 века Британия с США воевать готовились, а в период интербеллум США вообще не было в форваторе международной политики, кроме Латинской Америки, то возможно это так.

Ответы6122861229

22 авг, 18:25 #273 #361227

>>361223
>Если бы в войне победила РИ

Ей бы страшно не повезло. Потому что отсутствие серьезных исторических обид между китайцами и русскими позволяет последним более-менее дружить с могучим соседом, а не быть его колонией.

22 авг, 18:26 #274 #361228

>>361226
>что в 50е годы 20 века Британия с США воевать готовились

Это как? Какой должен был идиот сидеть в правительстве, чтобы всерьез предполагать войну со страной, которая сильнее тебя в 999999999 раз?

22 авг, 18:26 #275 #361229

>>361226
серьезно?первый раз про войну такое слышу?в чем причина?

Ответы61231

22 авг, 18:27 #276 #361230

>>361224
>>361213
https://www.youtube.com/watch?v=rMzxZE4Hzcc

22 авг, 18:34 #277 #361231

>>361229
Есть мнение что США намеренно развалило Британскую Империю к концу Второй мировой.
Пиком был Суецкий кризис, когда США в ООН открыто выступило против действий британцев.

Ну и ещё вот это вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_план_«Красный»

22 авг, 19:11 #278 #361239

>>361236
>юрист-кун
>Юридическая наука

Звучит убедительно.
Похоже ты еще и в историоведенье разбираешься не плохо!

22 авг, 19:25 #279 #361242

>>361241
По школе то небось соскучился, а?

22 авг, 19:46 #280 #361248

>>361246
Не грусти малыш, еще только недельку потерпеть и снова за парту.

22 авг, 20:53 #281 #361256

>>361250
Отчего нынешние школьники поголовно страдают геронтофилией?

22 авг, 21:22 #282 #361260

>>361003
Ну ебаный стыд, гитлерач, как равзодить филиал б/ так рады, а как помочь анончику так нихуя.

22 авг, 22:21 #283 #361265

>>361238
Вообще-то, проект госплана довольно широко обсуждался, для его разработки привлекались известные математики и кибернетики, проектироваль система ОГАС. Госплан СССР имел статус министерства и был среди министерств самым большим по штату.
Ю. С. Солнышков, Количественное обоснование решений. 1971 https://yadi.sk/i/uUYVuEi_3M5Nrg
Н. И. ВЕДУТА, Экономическая кибернетика. Очерки по вопросам теории. 1971 https://yadi.sk/i/bxhhre0L3LvyB6
Волчков Б.А., Автоматизированная система плановых расчетов 1970 https://yadi.sk/i/X3WjkG8w3JBqhR
Шнипер Р.И., Воевода И.Н., Гузнер С.С., Региональная программа и принципы ее разработки 1986 https://yadi.sk/i/r8zgjUn93LvubY
Раяцкас Р.Л., Плакунов М.К., Экономические догмы и управленческая реальность 1991 https://yadi.sk/i/hIyj0kE63Lvu9d
О.М.Юнь, Планирование: уроки истории и перспективы. 2014 https://yadi.sk/i/PeqnLbDB3JrVaj
Кутейников А.В., Проект ОГАС и проблемы его реализации. Диссертация. 2011 https://yadi.sk/i/y8i9CHeB3Ji6DG

Ответы6126661277

22 авг, 22:26 #284 #361266

>>361265
Самофикс, госплан перестал работать, когда предприятиям дали много свободы в конце 80-х, что в конечном итоге и развалило экономику. Причем, на такую же проблему напоролся Хрущев в 1955-м году. В 1957-м вольницу красных директорв потихоньку свернули.

22 авг, 22:28 #285 #361267

>>361003
Чудинова тоже не читай

22 авг, 23:22 #286 #361276

>>361238
Так же, как и везде.

Это вполне буржуазное, в общем-то, изобретение.

Ответы61337

22 авг, 23:23 #287 #361277

>>361265
Все носишься с проектом Скайнета, больной ублюдок?

22 авг, 23:33 #288 #361281

>>361278
В ГОЛОС!!!

22 авг, 23:47 #289 #361284

>>361279
Примерно также только без ЭВМ. Кондратьев был, и Канторович. Канторович хорошо умел в системах неравенств искать экстремумы, что и нужно для планирования. И ты учи в школе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Канторович,_Леонид_Витальевич

Ответы61288

22 авг, 23:54 #290 #361288

>>361284
Ну конечно, Адам Смит, Кейнс, Фридман и Кондратьев.

23 авг, 01:00 #291 #361295

>>361293
Двачую, вскройте какие экономисты придумали госплан в 20х и на что они там опирались.

Ответы61320

23 авг, 04:02 #292 #361298

>>361297
Братан, подлодки сцука реально тяжелее. А вообще что значит в тоннах?

23 авг, 04:07 #293 #361300

>>361299
Ээээ что значит откуда? Из шахт вестимо. Металл он в шахтах добывается.

23 авг, 05:23 #294 #361303

>>361297
В чем?

23 авг, 06:16 #295 #361306

>>361297
Я надеюсь ты не тоннаж подводного флота с совокупным весом всех танков тигров сравниваешь?

23 авг, 06:22 #296 #361308

>>361307
Объем с весом то сравнивать не правильно.
Поскольку тоннаж подлодки это не сколько она весит, а сколько воды вытесняет.

23 авг, 07:10 #297 #361312

>>361311
Лучше смотреть в стоимости постройки подлодки и танка.

23 авг, 08:13 #298 #361315

>>361314
Ну тогда смотри количество затраченных материалов по их весу, если это тебе надо.

23 авг, 09:25 #299 #361320

378 Кб, 500x500

3,2 Мб, 1289x1999

1,4 Мб, 700x987

>>361295
21 января 1915 г. в Физико-математическое отделение Академии наук России поступило предложение о создании при Академии наук комиссии по исследованию производительных сил страны (КЕПС). Вместе с академиком В.И. Вернадским это предложение подписали академики А.П. Карпинский, Б.Б. Голицын, Н.С. Курнаков, Н.И.Андрусов. Появление такого предложения было вызвано недовольством научной интеллигенции работой правительства по обеспечению русской армии всем необходимым для ведения кампании на фронтах первой Мировой войны. Предложение было немедленно поддержано императором Николаем II и 4 февраля 1915 года Физикоматематическое отделение Академии наук приняло решение образовать КЕПС. Несмотря на высокую актуальность снабжения армии, В.И. Вернадский определяет главную задачу КЕПСа как организацию точного, по возможности полного и систематического в масштабах всей страны учета природных ресурсов России. Вначале В.И. Вернадский являлся председателем Временного бюро КЕПС, а 11 октября 1915 г. тайным голосованием избран председателем Совета КЕПСа руководящего органа комиссии. После революций и гражданской войны сотрудники КЕПСа И.Г.Александров, В.Р.Вильямс, И.М.Губкин, Д.И.Прянишников, С.Г.Струмилин составили научный костяк Госплана СССР, который был создан 22 февраля 1921 г..

23 авг, 09:34 #300 #361322

>>361299
Во-первых, броневая сталь и конструкционная судостроительная имеют разный состав. Конструкционная требует значительно меньше дефицитных легирующих добавок, с которыми и был затык в Рейхе (угля и руды у них хватало).

Во-вторых, количество станов, которые могут катать броню от хотя бы 20мм толщины, намного меньше тех, которые катают конструкционный прокат.

23 авг, 09:49 #301 #361323

>>361293
Не знаю, насколько можно верить этому источнику. Владимир Мау «Реформы и догмы: 1914–1929». Да-да, та самая книжка, за которую было заплочено коробкой из-под ксерокса.

После поворота от «военного коммунизма» к новой экономической политике в советской науке сложилось два подхода к планированию — аналитический (или, как тогда говорили, «генетический») и целеполагающий.

Заметным представителем первого был Николай Кондратьев, эсер, в 25-летнем возрасте ставший товарищем (заместителем) министра продовольствия во Временном правительстве. Кондратьев относился к хозяйству как к живому организму: изучай его — и сможешь определить направление развития. К тому же он придерживался врачебного принципа «не навреди»: вмешательство в организм возможно только на основе анамнеза, изучения его прошлой жизни и болезней. Построение плана в форме точного баланса Кондратьев считал утопией. Он предлагал вносить в план качественные, а не количественные показатели.

Другой подход был сформулирован Владимиром Базаровым, переводчиком «Капитала» Маркса, позже экономистом в Госплане. Он защищал «телеологический подход» — построение плана с опорой на стоящие перед обществом цели. Такой план, считал он, можно описать в виде баланса. Правда, достижение желаемых показателей Базаров не привязывал жестко к датам. Базаров понимал опасность календарно-планового фетишизма. Но те, кто позже использовал его идеи, в том числе, чтобы громить «генетиков», эту опасность понимать отказывались. Любопытна еще одна особенность базаровской теории, которую также забыли: он предлагал применять свой целевой подход для национализированных отраслей, а генетический — к частному хозяйству, особенно к сельскому.

Регулированием текущей хозяйственной деятельности в занимался Наркомфин, а проработка общеэкономических планов была, естественно, за Госпланом. Целью комиссара Григория Сокольникова было укрепление финансовой системы, вытеснение совзнака крепким червонцем, удержание инфляции и исполнение бюджета. В комиссариате работали серьезные экономисты безотносительно партийной принадлежности, разрабатываемые ими контрольные цифры бюджета были на практике самым важным плановым документом. А Госплан только еще создавал методики учета, и первым его плановым продуктом были «Контрольные цифры народного хозяйства СССР на 1925/26 гг.» — годовой, а не пятилетний план, так, кстати, и не утвержденный.

Госплан был порождением «военного коммунизма». Он был создан в феврале 1921 года на базе комиссии ГОЭЛРО, в которой работали инженеры, а не экономисты и финансисты. Ленин считал план электрификации первым шагом к единому экономическому плану. Как и проектировщики «электрификации всей страны», госплановцы сначала создавали технико-экономическое обоснование, а потом дополняли его финансовыми деталями. Бюджет рассматривался как досадная помеха. Один из ведущих плановиков, будущий глава комиссии по пятилетке Станислав Струмилин вообще был знаменит своей невероятной идеологической гибкостью. Экономика была для него «служанкой» политики, о чем он сам писал и что доказывал на практике, разрабатывая сначала методику безденежного учета во время «военного коммунизма», затем исследуя рынок во время нэпа, а еще через некоторое время — борясь с нэпом и верстая планы пятилеток.

Политика большевика-монетариста Сокольникова не была и, наверное, не могла быть последовательной. Столкнувшись в 1925–1926 годах с усиливающимся товарным дефицитом и снижением курса червонца, он применил валютную интервенцию и ограничение эмиссии денег. Одновременно он добивался роста налогообложения обеспеченных слоев населения и снижения налогов для бедных. Это било по зажиточным крестьянам, но задачи ограничения растущего потребительского спроса никак не решало. А принимаемые тогда же административные меры по вытеснению частного капитала из торговли не помогали росту предложения товаров. В общем, чем дальше, тем сильнее становилось противоречие: экономическая целесообразность никак не вязалась с политическими установками — опорой советской власти на бедняка, недоверием к частному капиталу.

В 1926 году происходит окончательное поражение Наркомфина в аппаратной схватке. Сокольников, который мог хоть как-то противостоять давлению госплановских бюрократов, был уволен. «Диктатура финансов» была свергнута, и началась работа над генеральным планом и пятилетками.

Почему был выбран именно пятилетний срок? Глава Госплана Глеб Кржижановский объяснял это так: пять лет достаточно для завершения строительства крупных индустриальных объектов. Да и для сельского хозяйства, по его мнению, такой срок подходил: там присутствовала цикличность, а значит, можно было рассчитывать для плана «среднюю урожайность».

Струмилин, выпустивший в 1926–1927 годах три первых варианта пятилетнего плана, фактически объявил о принципиальном противоречии рынка и плана. Он писал о противоборстве двух факторов: «не зависящих от нашего планового воздействия объективных обстоятельств» и «свободных творчески-реконструкционных идей социального организатора». Именно здесь спор о «генетике» и целеполагании перешел в практическую плоскость — телеологический подход все больше стал смахивать на командный. «Теперь настало время и появилась возможность переходить от гаданий и предсказаний (то есть прогнозов) к «системе хозяйственных заданий в области социалистического строительства», — писал Струмилин.

Экономисты Абрам Гинзбург и Базаров говорили о невозможности индустриализации «широким фронтом», предлагая выделять для развития конкретные отрасли и отдельные проекты по мере появления финансирования и в зависимости от рентабельности. Бывший эсер Кондратьев писал, что превращение плана в директиву опасно, поскольку обрекает народное хозяйство на глубокие кризисы.

Дискуссию закрыл Сталин на XV‑съезде партии: «Наши планы есть не‑планы-прогнозы, не планы-догадки, а планы-директивы, которые обязательны для руководящих органов».

Но на пути директивы был целый слой населения — крестьяне, экономически не подконтрольные власти. Крестьяне могли продать государству зерно, а могли и не продать. Тогда, зимой 1927/28 года, у крестьян начали отбирать зерно силой. И проблему спроса на тракторы решили — стали сгонять крестьян в колхозы.

Когда весной 1929-го утверждался окончательный план пятилетки, никакой дискуссии уже не было. Она была прекращена серией политических обвинений в различных «уклонах». Кадровый состав Госплана и экономических наркоматов не раз вычищался. Даже Кржижановский был отставлен как «умеренный», а на его место пришел близкий Сталину Куйбышев, любимым экономическим механизмом которого была конфискация. В начале 30-х по делам Промпартии, «трудовой крестьянской партии», бюро меньшевиков и прочим арестованы Вайнштейн, Базаров, Гинзбург, Кондратьев, Сокольников и еще многие.

Вот еще источник http://www.situation.ru/app/j_art_692.htm

23 авг, 09:49 #301 #361323

>>361293
Не знаю, насколько можно верить этому источнику. Владимир Мау «Реформы и догмы: 1914–1929». Да-да, та самая книжка, за которую было заплочено коробкой из-под ксерокса.

После поворота от «военного коммунизма» к новой экономической политике в советской науке сложилось два подхода к планированию — аналитический (или, как тогда говорили, «генетический») и целеполагающий.

Заметным представителем первого был Николай Кондратьев, эсер, в 25-летнем возрасте ставший товарищем (заместителем) министра продовольствия во Временном правительстве. Кондратьев относился к хозяйству как к живому организму: изучай его — и сможешь определить направление развития. К тому же он придерживался врачебного принципа «не навреди»: вмешательство в организм возможно только на основе анамнеза, изучения его прошлой жизни и болезней. Построение плана в форме точного баланса Кондратьев считал утопией. Он предлагал вносить в план качественные, а не количественные показатели.

Другой подход был сформулирован Владимиром Базаровым, переводчиком «Капитала» Маркса, позже экономистом в Госплане. Он защищал «телеологический подход» — построение плана с опорой на стоящие перед обществом цели. Такой план, считал он, можно описать в виде баланса. Правда, достижение желаемых показателей Базаров не привязывал жестко к датам. Базаров понимал опасность календарно-планового фетишизма. Но те, кто позже использовал его идеи, в том числе, чтобы громить «генетиков», эту опасность понимать отказывались. Любопытна еще одна особенность базаровской теории, которую также забыли: он предлагал применять свой целевой подход для национализированных отраслей, а генетический — к частному хозяйству, особенно к сельскому.

Регулированием текущей хозяйственной деятельности в занимался Наркомфин, а проработка общеэкономических планов была, естественно, за Госпланом. Целью комиссара Григория Сокольникова было укрепление финансовой системы, вытеснение совзнака крепким червонцем, удержание инфляции и исполнение бюджета. В комиссариате работали серьезные экономисты безотносительно партийной принадлежности, разрабатываемые ими контрольные цифры бюджета были на практике самым важным плановым документом. А Госплан только еще создавал методики учета, и первым его плановым продуктом были «Контрольные цифры народного хозяйства СССР на 1925/26 гг.» — годовой, а не пятилетний план, так, кстати, и не утвержденный.

Госплан был порождением «военного коммунизма». Он был создан в феврале 1921 года на базе комиссии ГОЭЛРО, в которой работали инженеры, а не экономисты и финансисты. Ленин считал план электрификации первым шагом к единому экономическому плану. Как и проектировщики «электрификации всей страны», госплановцы сначала создавали технико-экономическое обоснование, а потом дополняли его финансовыми деталями. Бюджет рассматривался как досадная помеха. Один из ведущих плановиков, будущий глава комиссии по пятилетке Станислав Струмилин вообще был знаменит своей невероятной идеологической гибкостью. Экономика была для него «служанкой» политики, о чем он сам писал и что доказывал на практике, разрабатывая сначала методику безденежного учета во время «военного коммунизма», затем исследуя рынок во время нэпа, а еще через некоторое время — борясь с нэпом и верстая планы пятилеток.

Политика большевика-монетариста Сокольникова не была и, наверное, не могла быть последовательной. Столкнувшись в 1925–1926 годах с усиливающимся товарным дефицитом и снижением курса червонца, он применил валютную интервенцию и ограничение эмиссии денег. Одновременно он добивался роста налогообложения обеспеченных слоев населения и снижения налогов для бедных. Это било по зажиточным крестьянам, но задачи ограничения растущего потребительского спроса никак не решало. А принимаемые тогда же административные меры по вытеснению частного капитала из торговли не помогали росту предложения товаров. В общем, чем дальше, тем сильнее становилось противоречие: экономическая целесообразность никак не вязалась с политическими установками — опорой советской власти на бедняка, недоверием к частному капиталу.

В 1926 году происходит окончательное поражение Наркомфина в аппаратной схватке. Сокольников, который мог хоть как-то противостоять давлению госплановских бюрократов, был уволен. «Диктатура финансов» была свергнута, и началась работа над генеральным планом и пятилетками.

Почему был выбран именно пятилетний срок? Глава Госплана Глеб Кржижановский объяснял это так: пять лет достаточно для завершения строительства крупных индустриальных объектов. Да и для сельского хозяйства, по его мнению, такой срок подходил: там присутствовала цикличность, а значит, можно было рассчитывать для плана «среднюю урожайность».

Струмилин, выпустивший в 1926–1927 годах три первых варианта пятилетнего плана, фактически объявил о принципиальном противоречии рынка и плана. Он писал о противоборстве двух факторов: «не зависящих от нашего планового воздействия объективных обстоятельств» и «свободных творчески-реконструкционных идей социального организатора». Именно здесь спор о «генетике» и целеполагании перешел в практическую плоскость — телеологический подход все больше стал смахивать на командный. «Теперь настало время и появилась возможность переходить от гаданий и предсказаний (то есть прогнозов) к «системе хозяйственных заданий в области социалистического строительства», — писал Струмилин.

Экономисты Абрам Гинзбург и Базаров говорили о невозможности индустриализации «широким фронтом», предлагая выделять для развития конкретные отрасли и отдельные проекты по мере появления финансирования и в зависимости от рентабельности. Бывший эсер Кондратьев писал, что превращение плана в директиву опасно, поскольку обрекает народное хозяйство на глубокие кризисы.

Дискуссию закрыл Сталин на XV‑съезде партии: «Наши планы есть не‑планы-прогнозы, не планы-догадки, а планы-директивы, которые обязательны для руководящих органов».

Но на пути директивы был целый слой населения — крестьяне, экономически не подконтрольные власти. Крестьяне могли продать государству зерно, а могли и не продать. Тогда, зимой 1927/28 года, у крестьян начали отбирать зерно силой. И проблему спроса на тракторы решили — стали сгонять крестьян в колхозы.

Когда весной 1929-го утверждался окончательный план пятилетки, никакой дискуссии уже не было. Она была прекращена серией политических обвинений в различных «уклонах». Кадровый состав Госплана и экономических наркоматов не раз вычищался. Даже Кржижановский был отставлен как «умеренный», а на его место пришел близкий Сталину Куйбышев, любимым экономическим механизмом которого была конфискация. В начале 30-х по делам Промпартии, «трудовой крестьянской партии», бюро меньшевиков и прочим арестованы Вайнштейн, Базаров, Гинзбург, Кондратьев, Сокольников и еще многие.

Вот еще источник http://www.situation.ru/app/j_art_692.htm

Показать весь текст
Ответы61324

23 авг, 10:08 #302 #361324

>>361323
То есть получается, что в межведомстенной грызне идеологи победили прагматиков или как? Ну и в итоге же все равно первые пятилетки смогли к 1941 создать мощную промышленность, благодаря чему и удалось победить даже после потери таких больших территорий, производящих мощностей и ресурсов. А если бы грызне группировок победили те другие, то результат был бы какой?

Ответы6132961334

23 авг, 10:22 #303 #361325

>>361297
>Как так получилось, что немцы подлодок в тоннах, сделали больше чем танков?
Как получилось, что феррари сделали меньше в тоннах, чем чугуниевых кастрюль?

23 авг, 10:41 #304 #361329

>>361324
>идеологи победили прагматиков или как?
Победили сторонники прямого директивного управления, проиграли те, кто рассчитывал создать систему, хотя бы ограниченно умеющую в саморегуляцию. Еще хер знает, кто из них больший идеолог. Кондратьев, Сокольников, Вайнштейн собирались построить экономику, которая бы обладала всеми преимуществами рынка, но не имела его недостатков. Осилили бы? Чо-та сомневаюсь немношк. Куйбышев, Орджоникидзе и прочие деятели первых пятилеток хотя бы были свободны от таких иллюзий.

Ответы61333

23 авг, 10:55 #305 #361333

>>361329
Понятно. А совместить эти два подхода можно было бы?

Ответы61335

23 авг, 11:12 #306 #361334

200 Кб, 500x348

539 Кб, 962x569

204 Кб, 700x394

617 Кб, 800x619

>>361324
Да, так. Планы довоенных пятилеток хоть как-то обсуждались. И на обсуждение выносилось 3-5 альтернативных вариантов, принимался самый оптимистичный. После войны обсуждение было кулуарным, в рамках структуры госплана. Но в целом научный подход к планированию развивался.
> А если бы грызне группировок победили те другие, то результат был бы какой?
Сложно сказать, у фошистов тоже был свой госплан.

Ответы6133761385

162 Кб, 600x462

23 авг, 11:20 #307 #361335

>>361333
Можно, в 80-е такой подход "нащупал" Китай
https://2ch.hk/hi/res/344787.html (М)

Ответы61358

23 авг, 11:43 #308 #361337

>>361334
>>361276
Да у всех

107 Кб, 940x477

23 авг, 11:44 #309 #361338

Кстати, а как была устроена экономика и экономическое планирование в других соц странах кроме СССР и КНР? В Восточной Европе то наверное особо не было отличий от СССР после 1945 или были? Планирование пятилеток в Союзе как то коррелировалось с планированием в образовавшихся восточноевропейских странах? Было какое то общее планирование что бы всем вместе идти в одном курсе с нужной скоростью? И я вот слышал, что в Югославии там какой то свой вариант был, отличный от остальных. А что в КНДР, как у них экономика была устроена и сейчас устроена, там вроде бы какие то реформы в нулевые и десятые проводили, но из-за специфики страны ничего толком про это не слышал. Со всякими странами Африки и БВ все понятно, а во Вьетнаме как было? Кто нибудь что нибудь знает про это?

Ответы6134361548

23 авг, 12:29 #310 #361343

>>361338
Про Лучшую Из Корей читай у Ланькова в ЖЖ.

23 авг, 14:08 #311 #361348

>>361305
В тоннах ЧЕГО?

23 авг, 14:41 #312 #361356

>>361307
Ты сравниваешь воду со сталью. А уж вопрос "почему" вообще смищно выглядит.

23 авг, 14:42 #313 #361357

>>361314
Запросто. Если у тебя и то и другое сделано из одного материала, то стоимость хоть и косвенно покажет сколько материала ушло в одно и в другое.

Ответы61363

23 авг, 14:44 #314 #361358

>>361335
Боже мой. А есть расчет ВВП времен вани террибля там?

23 авг, 15:28 #315 #361363

>>361357
>Запросто. Если у тебя и то и другое сделано из одного материала, то стоимость хоть и косвенно покажет сколько материала ушло в одно и в другое.
А мы из одного и того же строим подлодки и танки, неплохо.

Ответы61366

23 авг, 15:33 #316 #361366

>>361363
А че нет то? И там и там металл, не?

Ответы61369

23 авг, 15:41 #317 #361369

>>361366
Хуя долбоеб. Погугли хотя умений не хватит поди сколько стоит тонна ржавеющей конструкционной стали и сколько - высокопрочной нержавейки (а немцы делали танковую броню из sort of нержи).

Ответы61372

23 авг, 15:52 #318 #361372

>>361369
>стоит
Да похуй же. Основа у них одна. Руда из которой выплавили металл, потом уже разными добавками получали нужный сплав, но повторюсь основа одна.

Ответы61386

23 авг, 16:50 #319 #361385

>>361334
Пишут, что именно с этого постановления начался крах СССР.

/Совершенно секретно/
21.03.1953 г., N 149
Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

1. Прекратить строительство следующих объектов:
а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;
б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка, в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;
в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.
2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):
а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;
б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.
3. Обязать Госплан СССР:
а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;
б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.
4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):
а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;
б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.
5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением.

23 авг, 16:50 #319 #361385

>>361334
Пишут, что именно с этого постановления начался крах СССР.

/Совершенно секретно/
21.03.1953 г., N 149
Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

1. Прекратить строительство следующих объектов:
а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;
б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка, в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;
в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.
2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):
а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;
б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.
3. Обязать Госплан СССР:
а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;
б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.
4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):
а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;
б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.
5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением.

Показать весь текст

23 авг, 16:57 #320 #361386

>>361372
>Да похуй же. Основа у них одна. Руда из которой выплавили металл, потом уже разными добавками получали нужный сплав, но повторюсь основа одна.
Угу, такая же как у космического корабля и чугуна. Давай, с тобой как с маленьким, какие же добавки добавляли в танковую броню и в сталь для подлодок?

Ответы61395

23 авг, 17:02 #321 #361395

>>361386
>добавки
А мы именно добавки обсуждаем?

Ответы61403

23 авг, 17:05 #322 #361399

>>361390
>Танковую и подлодную?
Так, и откуда брали "танковую"?

124 Кб, 1280x720

23 авг, 17:06 #323 #361403

>>361395
>А мы именно добавки обсуждаем?

23 авг, 17:46 #324 #361416

>>361387
Потому что этот план был разработан с учетом развития регионов и прочая. Строить все-равно пришлось или придется. РФ сегодня тоже вынуждена пользоваться транзитными услугами стран Балтии, Финляндии, Украины, что в совокупности обходится, по экспертным оценкам, в 400 млн долл. ежегодно. Камчатка, Магаданская область, территории Красноярского, Пермского краёв, Северного Урала и Архангельской области и почти все приарктические порты России до сих пор не соединены ни друг с другом, ни с другими регионами страны.

Тоже пробежался бегло:
1. Главный Туркменский канал - построен при Брежневе
2. самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт - не построены
3. железная дорога Чум—Салехард—Игарка - проект "Заполярный Трансиб" - строится сейчас за счет нефтяников
4. железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат - не построены
5. железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень - начато в 1986 году, построено 41 км из 250.
6.автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря - в урезаном объеме строились, начиная с Брежнева, по сей день
7. Кировский химический завод - построен при Брежневе
8. Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово - не построены

23 авг, 17:52 #325 #361419

>>361405
>>361405
>Ходили в Рейд на Польшу и Францию?
Короче я устал. В броне нужны высокий динамический предел прочности. В подлодке предел на сжатие или предел текучески, для подлодки, если правильно помню, однохуйственно. Добавки для динамического предела вольфрам, молибден. Это все добро везли из азии, ну и вольфрам в португалии. Дальше, думаю объяснять не надо.

23 авг, 18:07 #326 #361421

>>361420
>Анон, просто ты не знаешь ответа на вопрос, поэтому пишешь информативность на таком уровне.
Демагог, сэр, просвятите же скорее, раз "невпадлу".

Ответы61532

23 авг, 18:13 #327 #361424

>>361422
>я все знаю, только не скажу. А ты не знаешь, но не скажу почему.

Ну, я сразу понял кто ты.

23 авг, 18:28 #328 #361431

>>361426
Да это тот же троль мамаеб.

23 авг, 18:53 #329 #361435

>>361434
Ага и за свободу ещё.

23 авг, 21:47 #330 #361498

хочу самым подробнейшим образом ознакомиться с историей нашей великой страны. посему призываю опытных дрочеров посоветовать годных фильмов/книг, и что самое главное — адекватных историков, чьи исследование хоть мало-мальски непредвзяты.
p.s. читаю платонова. не нравится.

24 авг, 02:15 #331 #361532

>>361421
> просвятите
Это в /re/.

24 авг, 04:48 #332 #361536

>>361520
Бездуховно.

24 авг, 04:55 #333 #361539

>>361538
Американцы 40-х годов очень набожны как раз.

Ответы61597

24 авг, 05:05 #334 #361541

>>361540
>Они убивали
Защищались же против агрессора. Победили его в конечном итоге. Это все дело богоугодное. Да и когда религиозность мешала воевать хоть кому то?
>невинных японцев
Еще шути, хорошо получается.

24 авг, 05:08 #335 #361543

>>361542
Это положение научились обходить еще в раннем Средневековье.

347 Кб, 660x822

24 авг, 08:55 #336 #361544

>>360235 (OP)
Возможно ли было спасти СССР, перестроив его, и превратив его из социалистической республики в "буржуазную", при этом избежав полного распада?
на пике кстате Пиночет-тян, рисовал не я, но рейтаните пожалуйста.

Ответы6154561548615536157663470

24 авг, 09:01 #337 #361545

>>361544
Нахуя?

Ответы61546

24 авг, 09:04 #338 #361546

>>361545
ну бля, было бы охуенно. я просто мамкин империалист, который дрочит на Российскую Империю в границах 1861 года. А вопрос я задал с целью ублажить свое чувство неполноценности. Такие дела.

Ответы6154961652

24 авг, 09:16 #339 #361548

>>361544
Нельзя, такое можно провернуть только в мононациональном государстве, что собственно и произошло в Венгрии, Польше, Чехии, Словакии. Кстати, это Горбачев-Ельцын (или те, кто им подсказывал) понимали. Поэтому для начала надо было демонтировать Союз.>>361338
>Планирование пятилеток в Союзе как то коррелировалось с планированием в образовавшихся восточноевропейских странах?
Был СЭВ, но "сосиски сраные" хотели от СССР только ресурсов в виде нефти, газа и металлов. А на внешних рынках начиналась конкуренция. Поэтому кореляция планов внутри СЭВ практически не осуществлялась. В основном шли на уступки СССР под угрозой уменьшения поставок энергоносителей. Чехи, например, делали неплохие машины "Шкода", но поставлять их после 1968 года в СССР отказались, хотя от нефти, газа и металла не отказывались

Ответы61552

24 авг, 09:17 #340 #361549

>>361546
В теории возможно все, даже победа мировой революции и объединение Земли. На практике же партийные функционеры желали приватизировать СССР со всем его содержимым в свою личную собственность, а это прямо противоречило возможности сохранения его. В итоге местные деятели в республиках в очередной раз используя манянационалистов как таран, долбанули по центральной власти и самой основе Союза как единой структуры и приватизировали республики с их содержимым себе, создав "независимые" государства. В итоге правда не все смогли удержаться у власти и очень быстро ее лишились, кто то лишился чуть позже, а кто то как Назарбаев и до недавнего времени Каримов правят до сих пор. Алиев вон передал Азербайджан своему сыну. Ельцие сотоварищи нашли преемника. Даже в Прибалтике, которая так кичится своей декоммунзацией все ровно точно так же, разве что не так сильно бросается в глаза за макетом евроинтеграции. Так что нет, сохранение общих границ было не возможно так как противоречило интересам правящей верхушки.

24 авг, 09:49 #341 #361550

>>361540
>Deus lo vult! Sancta Rosa!
>как0то не вяжется с набожност
Ebat debil

24 авг, 09:55 #342 #361551

>>361538
В Америке быть атеистом - как в РФ быть "либералом" - атеистическое сообщество в США это 2,5 черных одноногих лесбиянки-коммунистки-феминистки.

24 авг, 10:13 #343 #361552

>>361548
>делали неплохие машины "Шкода", но поставлять их после 1968 года в СССР отказались
Странно, грузовые "Татры" же поставляли, и в немалых количествах. Точно дело в отказе чехов? Я вот, например, вообще не помню, чтобы в СССР поставлялись легковухи из стран СЭВ.

Ответы61559

sage 24 авг, 10:33 #344 #361553

>>361544
как это можно было сделать, если элитка уже решила сдавать СССР Западу и разваливать по республикам ?

24 авг, 10:49 #345 #361555

>>361554
Нахуя?
Представь себе такой пиздец, как при Горбачеве, но с порядками, как при Берии. Ты мазохист?

Ответы61650

24 авг, 11:04 #346 #361559

>>361552
Татры легковые поставлялись до 1968-го года по целевым контрактам с МИД и МО. Они были ломкие, запчасти почему-то не закупали. Поэтому практически все легковые Татры перекочевали в гаражи хозработников МИДа и тыловиков МО. Одна из сохранившихся Татт попала в фильм "Стиляги".
На грузовые Татры тоже был целевой контракт со штабом строительства БАМа. 10 тысяч, но не выполнен до конца из-за плохого качества. Следующий контракт был заключен с германской "Deitz".
Касательно Шкоды, предложение было в 1985 году, на поставку в СССР новых моделей "Фелиция" и "Форман". Шкода отказалась.

24 авг, 11:06 #347 #361560

почему в ссср был дефицит многого,если каждый год рапортовали об очередном побитии плана и успехах народного хозяйства?

Ответы61569

24 авг, 11:11 #348 #361563

>>361561
а отсутствие туалетной бумаги-это мемасик политача или правда?

Ответы6156561567

24 авг, 11:12 #349 #361564

>>361561
Реальный дефицит активно в перестройку появился. По крайней мере в отдельных городах, за всех сказать сложно. Впрочем под конец перестройки это уже лишь еще один был способ манипуляции обществом.

Ответы6156663479

24 авг, 11:13 #350 #361565

>>361563
Ну начнем с того что ее до 60 годов просто не было. А с 70тых она была дефицитом.

24 авг, 11:14 #351 #361566

>>361564
Ой да иди ты нахуй. Очереди за хлебом по нескольку часов вполне реальность например в 65 году. В мухосранске на 200к жителей.

Ответы61581

24 авг, 11:15 #352 #361567

>>361563
У моего прадеда, повоевавшего в своё время в ВОВ дома в качестве туалетной бумаги в 90х использовались какие-то прямоугольные листы, вроде А5. Рулонная бумага появилась только в связи с тем, что я после школы кантовался у него дома, т.к. находился он буквально через дорогу от школы. Очевидно, старая привычка.

24 авг, 11:34 #353 #361569

566 Кб, 1000x652

70 Кб, 900x501

68 Кб, 900x501

>>361560
антисоветчики костерят советскую власть за дефицит туалетной бумаги. Причем эта самая власть дала им бесплатно теплые сортиры в отдельных квартирах, а они проклинают ее за кусок никчемной бумажки, предназначенной для дефекации.

И те же самые люди чрезвычайно благодарны нынешнему режиму за наличие этой самой бумажки. Причем, жилье с теплым сортиром они теперь обязаны покупать себе сами, на свои кровные. Каков несоразмерный размен (туалетная бумага плюс, квартира минус) и какова степень безумия этих людей?

Данные для РСФСР взяты из справочника "Народное хозяйство РСФСР" за 1990 год. Данные для РФ - сайт Росстата.

Ответы615706157161645

24 авг, 11:41 #354 #361570

>>361569
Ну критиковать нынешний капитализм за то, что все в кредит и за каждый чих нужно годами выплачивать проценты, это так же глупо как критиковать какого нибудь средневекового феодала за то, что он эксплуатирует своих крестьян. Сама система так устроена.

Ответы61572

154 Кб, 500x552

24 авг, 11:41 #355 #361571

>>361569
Блядь. Что это было? Переделайте комикс.

24 авг, 11:43 #356 #361572

>>361570
Это нормально. Аутизм в том, чтоб критиковать нынешний капитализм за то, что при нем есть туалетная бумага, и пластиковые пакетики.

24 авг, 12:04 #357 #361576

>>361544
В теории - возможно, но начинать спасать нужно не в Перестройку. И даже не в Застой, а в середине 60-х где-то. О проблемах говорили и писали уже тогда, но негибкость идеологии (усугубившаяся при Хрущеве)+маняфутуризм самих идеологов и нежелание что-то менять пока хоть как-то экономика работает... Они честно заблуждались, я их понимаю и весьма сочувствую, но печальный итог был запрограммирован именно ими и именно тогда. Попытки виртуально "переиграть" Перестройку - по-моему больше похожи на попытки манярхистов избежать Февраля или Октября со "старта" в 1916 году.

Ответы61577

24 авг, 12:10 #358 #361577

>>361576
Ну идеологов заменили бюрократы и чиновники, а для таких категорий лиц важен не результат, а процесс. Так что неудивительно, что ситуацию законсервировали и не стали ничего серьезно менять. Бюрократический аппарат без пинка вообще сам по себе ничего менять не будет, а после смерти Сталина, который был прагматик и мог рулить в ту сторону, которая выгодна не взирая на идеологию, после его смерти пинка в нужное направление уже некому было дать.

Ответы6157861583

24 авг, 12:38 #359 #361578

>>361577
Сменовеховство какое-то. Те вы на Ленина молились.

Ответы61579

24 авг, 12:41 #360 #361579

>>361578
>те всё

24 авг, 14:21 #361 #361581

>>361566
Лично стоял в этих очередях?

Ответы61588

24 авг, 14:27 #362 #361583

>>361577
ну фиг знает, людей искренне верящих в идеи и поступающих согласно им вроде тоже хватало еще. Вот только для трансформации общества они были скорее помехой. Вспомнилась статья из конца 60-х, где рассказывалось о трудовом воспитании подростков - им стали было платить нормальные деньги за выполненную работу, как взрослым, и обнаружили, что они - сюрприз! - "заразились меркантилизмом" и ПОЛЮБИЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ! Ну и тратить, есс-но. Причем не на бухло и наркоту, а на книги, экскурсии, родителям помогали (это какой-то колхоз был). И их начали ОТУЧАТЬ от этой вредной привычки (к сожалению, не помню, как именно. А может, там и не писали.). Причем я абсолютно уверен, что все это делалось чистосердечно, от души.

24 авг, 15:37 #363 #361588

>>361581
Мамка моя стояла. И бабка и тетка. ПРоблемы?

24 авг, 15:48 #364 #361591

>>361589
Как выходило. Иногда на мог за три человека до тебя закончится и тогда до завтра - только крупа и питательный хуец.

24 авг, 16:24 #365 #361595

>>361538
>Американцы же атеисты.
Ты серьезно? Население Америки сильно верующие. Не один политик не может рассчитывать на успех, если не будет демонстрировать свою набожность.

24 авг, 16:28 #366 #361596

>>361540
Летчиков, которые сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, перед вылетом благословлял священник, никаких противоречий с этим делом у военных не возникает

24 авг, 16:29 #367 #361597

>>361539
Да и сейчас

24 авг, 16:29 #368 #361598

>>361520
А разве запретили?

24 авг, 16:42 #369 #361599

>>361592
То есть по понятиям "свои" жрать не должны были или чо?

24 авг, 17:16 #370 #361602

>>361600
Да цэ понятно, вопрос в другом, свои тоже где-то должны были брать жрат не так ли? Ну или нахуя им хлеб в таком раскладе?

24 авг, 17:33 #371 #361604

>>361603
Заебал своего Хаека пиарить, сектант. В каждом треде уже отметился.

24 авг, 17:46 #372 #361608

>>361603
А какая экономика возможна без коррупции ?

24 авг, 19:12 #373 #361614

как Муссолини относился к другим нациям в рамках фашизма

Ответы61615

24 авг, 19:20 #374 #361615

>>361614
Нормально относился, пока с немчурой не связались и те не стали требовать от итальянцев притеснения унтеров. Изначально итальянский фашизм не имел серьезной националистической примеси. Там даже гордились тем, что среди фашистов есть и евреи например и он объединяет нас всех. Но потом с немцами связались.

Ответы61616

24 авг, 19:25 #375 #361616

>>361615
итальянская экономика тоже была заточена под милитаризм?

Ответы61619

24 авг, 19:27 #376 #361619

>>361616
Нет. Фашисты может и не против были создать сильное милитаризированное государство на вроде Германии, но у них это не получилось и экономику специально на военные рельсы там не перестраивали.

Ответы61621

24 авг, 19:30 #377 #361621

>>361619
план для обычной экономики был?насколько я знаю из этого треда,что наци этот вопрос вечно откладывали на потом,после победы

24 авг, 19:37 #378 #361624

>>361623
я про итальяшек спрашивал,про немцев и так знаю

24 авг, 19:42 #379 #361627

>>361625
и везде обосраться

24 авг, 20:22 #380 #361632

>>361617
опиши в кратце какой строй не фашизм подошел бы в россии? только прошу без эмоций, чисто конструктивный и практичный совет-ответ.

24 авг, 21:00 #381 #361635

>>361617
Не знаю че там муссолини в своих книжках писал, но на практике он таки был националистом - запрещал колонистам жениться на неграх, косо смотрел на евреев. Тяжело себе представить фашизм, который был бы полностью лишенным националистической риторики. Другое дело, что она может быть довольно своеобразной. Наша концепция "загневающих американцев-русобов и духовных русичей" тоже по своей сути националистическая, другое дело, что она достаточно толерантная для причисления к "избранным" не только русичей, но и крутых чеченцев, татар и других людей, выгодных при текущей ситуации. Но этим и гитлер баловался.

Ответы6163862962

24 авг, 21:09 #382 #361636

Когда люди поняли, что в сутках 24 часа и начали отмерять время? И когда открыли то, что в неделе 7 дней?

Ответы61640

24 авг, 21:18 #383 #361637

>>361617
Национализм. Далеко им, в государстве с функционирующим парламентом и конституцией говорить о фашизме несколько нескромно.

Вообще, чего истории Этой Страны действительно не хватает, это хорошей диктатуры, с военной хунтой и комендантским часом. Может, меньше будут политиканы спекулировать на этом слове.

24 авг, 21:21 #384 #361638

>>361635
>загневающих американцев-русобов и духовных русичей
Консерватизм, или национал-консерватизм
Не отличается от других евроскептиков

24 авг, 22:13 #385 #361640

>>361636
>Когда люди поняли, что в сутках 24 часа
Солнечные часы шумеры делили на 12 частей + 12 частей ночи. У шумеров счет велся по фалангам 4-х пальцев - 12-ричное исчисление.
7 дней в неделю - достоверно неизвестно, вроде как 4-я заповедь бога Моисею. Если учесть, что евреи сбежали из египетского плена, то 7-ми дневная неделя - распорядок работы и отдыха в Древнем Египте. В Древнем Египте много чего было регламентировано.

Ответы6164161663

24 авг, 22:20 #386 #361641

>>361640
>7-ми дневная неделя - распорядок работы и отдыха в Древнем Египте.

Черт, получается, что весь мир до сих пор вкалывает как египтяне завещали.

Ответы6165161662

24 авг, 22:38 #387 #361644

279 Кб, 620x350

388 Кб, 640x360

>>361538

24 авг, 22:43 #388 #361645

>>361569
>Число семей, получивших квартиры

Манька не учитывает, что в 1980-х урбанизация еще продолжалась, а к 1990-2000-м она уже завершилась. Как бы все семьи уже квартиры имели и получать их стало некому. Совочки вообще любят приписывать в достоинства своему режиму совершенно независимые от политики вещи, такие как восход солнца по утрам и заход его по вечерам. Ну восходило же и заходило? А все благодаря сталину! Так же и твоя манястатистика по квартирам

Ответы61682

24 авг, 22:45 #389 #361646

>>361538
В америке ты все еще можешь найти действительно верующих людей, в отличие от "духовной" рашки, где быдло вспоминает о церковных праздниках лишь как о поводе накатить.

Ответы61648

275 Кб, 1024x683

24 авг, 22:50 #390 #361648

>>361646
Ето так

24 авг, 22:56 #391 #361650

>>361555
Самое губительное, что было в 90-х - это не беспорядки (ну стреляли на улицах бандиты - в америке весь 20 век этим занимались без передышки), а пиздец в экономике, то есть падение всех показателей. Но тут есть такой нюанс, что в 50-е рашка была на вершине индустриального развития и вполне могла вписаться в мировой рынок, а вот к началу 90-х ее окуклившаяся экономика стала окончательно нежизнеспособной и подлежала уничтожению поднявшими голову западными и европейскими конкурентами как только бы открылись ее двери. Так что чем раньше были бы проведены реформы, тем лучше бы пришлось россии в будущем

24 авг, 22:57 #392 #361651

>>361641
Больше скажу, праздник Пасха длится неделю, именно на неделю разливается Нил. Начало разлива Нила совпадает с началом Пасхи. Время начала Пасхи рассчитывается по той же формуле, что египетские жрецы рассчитывали дату начала разлива Нила. У египтян бога убили и он потом воскрес, и у христиан - тоже. Яйца можно в пасхальную неделю трескать без ограничений, и у египтян во время разлива Нила можно было собирать и трескать птичьи яйца без ограничений. В остальное время - яйца принадлежали фараону. Чтобы не уличили в присваивании яиц фараона, найденные во время Пасхи яйца красили. Еще фараон 1 раз в неделю разрешал своим солдатам откушать по 2 яйца.

24 авг, 23:05 #393 #361652

>>361546
Ну чечню с татарстаном же отстояли, а могли и без них сейчас куковать. То есть возможность спасти если не весь совок, то его часть, по крайней мере была, если бы были предприняты более активные меры. Другое дело, что эти части были бы не самыми вкусными экономически и демографически (Средняя азия, мб и беларусь), но коль ты импералист и дрочишь чисто на границы, то думаю тебя бы такой расклад удовлетворил.

24 авг, 23:57 #394 #361656

>>361655
Тянки любят их брать в рот =)

25 авг, 00:10 #395 #361658

>>361654
А теперь пруф что ваше РПЦ атеисты.

25 авг, 00:24 #396 #361661

>>361655
Белковая жратва же. Страшный деликатесс ажно до 20 века. А местами и до 21. А кое-где и до сих пор.

25 авг, 00:43 #397 #361662

>>361641
мойша у египтян скопировал а египтяне у шумер. но важен не сам факт сколько там дней а важна цикличность и синхронизация с ритмами вселенной о чем смутное понятие имели египтяне а полудикое семитское племя во главе с мойшей вообще не имели никаких понятий о таких материях но к хорошему быстро привыкли вот и обнесли потом египет вынеся золото и некоторые нематериальные ценности для своих нужд и возмомнив себя избранными.

Ответы6168061699

25 авг, 00:48 #398 #361663

>>361640
https://en.wikipedia.org/wiki/Week#History
https://en.wikipedia.org/wiki/Hour#Mesopotamia

25 авг, 01:54 #399 #361664

>>361538
Они даже на долларах пишут "мы верим в бога"

Ответы6166961700

66 Кб, 600x393

25 авг, 03:39 #400 #361669

>>361664
зогачую.

25 авг, 08:36 #401 #361675

>>361603
При Сталине отправляли в гулаг за коррупцию - либерахи визжат "аррря кровавый стален". После прихода Хрущева отправлять перестали - либерахи визжат "аррря карупция сафковая". Вы уж определитесь тогда.

Ответы61676

25 авг, 08:47 #402 #361676

>>361675
>При Сталине отправляли в гулаг за коррупцию
При Сталине не отправляли в ГУЛАГ за коррупцию. Она при нем процветала.

Ответы61718

25 авг, 09:12 #403 #361680

>>361662
Хороший, плохой - главное, у кого Узи.

25 авг, 09:17 #404 #361681

>>361679
Нет, это из еврейской криминальной среды, как большинство блатного жаргона и "понятий". Евреи зациклены на "чисто/нечисто", отсюда и понятие "зашквара" и прочее. Например, в средневековом памфлете "Толедот Йешу" Иуда и Йешу оба обладают магическими способностями и долго сражаются, но Иуда изловчился запачкать Йешу своей спермой и тот мгновенно лишился всей магии и был убит.

Ответы6168461714

25 авг, 09:18 #405 #361682

>>361645
>Как бы все семьи уже квартиры имели и получать их стало некому
Все решили сразу покупать? Маневр уровня /po
Урбанизация еще продолжается. В Чехии - на селе проживают 60-70 тыс. человек. В США - 4%

25 авг, 09:22 #406 #361684

>>361681
Лолблять. И эту пиесу не признали богохульной?

Ответы61685

25 авг, 09:25 #407 #361685

>>361684
Конечно. В 1405 официально запрещена и была одним из основных доводов в средневековых репрессиях против евреев.

Ответы61686

25 авг, 09:29 #408 #361686

>>361685
А аффтар? Или он и был из евреев?

Ответы61687

25 авг, 09:34 #409 #361687

>>361686
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толедот_Йешу

Ответы61690

25 авг, 09:45 #410 #361690

>>361687
>В отсутствие Йоханана их сосед, Иосиф бен Пандера
10/10, господи. Пришёл и порядок навёл.

94 Кб, 800x600

25 авг, 09:48 #411 #361692

Раз там выше немного затронули тему связи религии и Древнего Египта, то может кто мне пояснить откуда растут корни темы с ангелами? Тоже имеет под собой какую то основу как Пейсах с разливом Нила?

Ответы616976169861703

25 авг, 10:00 #412 #361697

>>361692
Вот свежая книга на тему корней иудаизма:
https://www.litres.ru/sergey-petrov-11700776/vot-b-gi-tvoi-izrail-yazycheskaya-religiya-evreev/

25 авг, 10:02 #413 #361698

>>361692
А Т Л А Н Т И Д А

25 авг, 10:43 #414 #361699

>>361662
а где жили евреи,до того как попасть в плен?

Ответы61808

25 авг, 10:44 #415 #361700

>>361664
>>361664
на Бога мы уповаем

25 авг, 11:17 #416 #361703

>>361692
Ба, душа http://symbolarium.ru/index.php/Ба,_душа
Ангел, в переводе на русский - вестник. Практическое значение: за несколько дней до разлива Нила прилетали птицы, после разлива - улетали. Это наши перелетные птицы, которые зимуют в Африке, аисты, журавли, цапли. У них маршруты весенних и осенних перелетов не совпадают, поэтому египляне их видели раз в год, весной. А вавилоняне - тоже раз год, в декабре. Самое прикольное - вавилоняне видели птиц перед разливом Тигра и Ефрата из-за зимних дождей в верховьях. Рождество - оттуда.

25 авг, 12:14 #417 #361713

>>361707
Тебе в /po/ с такой глупостью.

25 авг, 12:14 #418 #361714

>>361681
Чому так? Он у них хоть и не Сын Божий, но все же пророк.

Ответы61717

25 авг, 12:23 #419 #361717

>>361714
С муслимами спутал.

25 авг, 12:34 #420 #361718

>>361676
У Берии были счета в оффшорах а у Молотова особняки во Франции?

Ответы61720

25 авг, 12:44 #421 #361720

>>361718
Нет, в СССР

Ответы61937

25 авг, 13:31 #422 #361731

>>361707
Окончательный вариант новой реформы под редакцией Ладежинского и сборной команды был положен на стол Маккартуру в июне 1946 года, он его одобрил и переправил в качестве руководства к действию японскому правительству. В октябре эта версия уже под названием «Новый закон о земельной реформе» была принята японским парламентом.

По закону, излишки земли (по строго установленному реестру) выкупались государством у помещиков и продавались на льготных условиях реальным землепользователям, причем крестьяне получали 30-летнюю отсрочку по этим выплатам.
http://magazines.russ.ru/nov_yun/2004/3/aga5.html

В этом заключалась суть реформы. Российская империя провела ее в 1861 году.

Ответы61777

25 авг, 14:11 #423 #361749

>>361732
Без льгот было бы 80.

25 авг, 15:05 #424 #361777

>>361731
>Новый закон о земельной реформе
Это Столыпинская реформа, только без принудительного переселения, так как в Японии переселять некуда.

Первым шагом земельной реформы, которая проводилась в Японии 1946-1950 год, стало введение "Поправок к Закону о сельскохозяйственных землях". Согласно последним, сельскохозяйственные участки, превышающие 5 га и находящиеся под арендой, подлежали передаче арендатору в течении 5 лет. но оккупационные власти не были удовлетворены таким решением и приняли в 1946 г боле радикальный "Закон о специальных мерах по созданию фермеров-собственников земли". по этому закону государство должно было в течении 2 лет провести распродажу всей земли землевладельцев, проживающих в городах, по лимиту в 1 га (на острове Хоккайдо - 4 га) землевладельцам, проживающим в своих владениях. Для выполнения этой задачи в каждом селении была организована сельскохозяйственная земельная комиссия. В состав комиссии входили 3 представителя от землевладельцев, 2 - от фермеров-собственников земли и 5 - от фермеров-арендаторов. Стоимость земли определялась как эквивалент 40 арендных платежей на орошаемых землях и 48 арендных платежей на богарных землях. С 1947 по 1950 г правительство приобрело у землевладельцев 1,7 млн. га и передало фермерам-арендаторам 1,9 млн. га, включая госземли, что составило примерно 80 % всех бывших арендных земель. Права новых землевладельцев были закреплены принятым в 1952 г законом о сельскохозяйственных землях, который также запрещал владение участком более 3 гектаров (на Хоккайдо - 12 гектаров) , чтобы предотвратить возвращение лендлордизма. Земельная реформа в Японии способствовала более равномерному распределению земли и выравниванию доходов среди фермеров. Это в свою очередь послужило фактором социальной стабильности.

25 авг, 15:20 #425 #361788

Напомните название книги, недавно вроде издали, упоминалась в разделе, в ней собрали материалы инквизиционного процесса в неком германском что-ли городе.

25 авг, 15:49 #426 #361805

>>361789
Размеры страны и население учитывай

25 авг, 16:10 #427 #361808

>>361699
евреи это военно-политическая группировка занимавшееся бандитизмом и грабежом скомпонованная из разных племен, соотвественно сама постановка вопроса бессмысленная так как там и марроканцы и эфиопы и филистимляне и куча других в том числе и не семитов даже, каждый со своей территории. К слову сказать в те времена да и сейчяс воевали весьма активно, каждая такая сколоченная банда пыталась нагнуть другую и тд. но особняком как ни странно стоял Египет они занимались совсем другими вещами, наукой, сохранением и передачей знаний полученных от так называемых "полубогов", использования этих умений для развития собственной империи и естественно у окружавших их недоразвитых мартышек от этого лютая зависть и бугурт что и вылилось в создание разных схем по их обнесению и разорению. в построении этих схем принимали участие не только гомосапиенсы но существа на порядок выше именуемые полудемонами отсюда и понятны все эти магические фокусы покусы. Очень сложная тема, но вывод один , что воевали полу-боги полудемоны руками людей. Посмотрите на век нынешний и найдете всё те же параллели. Декорации сменились но кукловоды и их методы те же самые.

Ответы62032

691 Кб, 849x578

25 авг, 16:21 #428 #361811

>>361806
Желающим переселиться за Урал столыпинская земельная норма - 15 десятин на мужскую душу. Потом в некоторых районах Сибири ее стали уменьшать. Казачество имело право на 30-50 десятин на едока в зависимости от места; офицерские участки достигали 200 десятин. Особую группу (возникшую вследствие упразднения казачьих полков) образовали так называемые «крестьяне из казаков», получавшие участки из расчета 20 десятин на едока. Отводились земли священнослужителям - 99 десятин и учителям - по 15 десятин. Десятина - 1,09 гектара.

Остающиеся в европейской части могли выйти из общины, получив "отруб", размер которого определялся в зависимости от губернии. В западных губерниях размеры "отруба" были 2-2,5 десятины, так как плотность сельского населения была большой. Если б не было переселения за Урал, то получили бы где-нибудь в Гродненской или Ковенской губернии по 1-й десятине.

25 авг, 16:23 #429 #361813

>>360329
мы вроде про историю говорим,маня

25 авг, 16:30 #430 #361815

>>361814
Не верти жопой.
Другой анон

376 Кб, 1366x911

25 авг, 17:05 #431 #361820

Что было главным козырем легионеров, дисциплина? Если да, почему к 5 веку римляне проебали свое главное преимущество?

Ответы618216182561998

25 авг, 17:12 #432 #361821

>>361820
Потому что к 5 веку в легионах воевали только наемники, даже офицеры и генералы. Когда платить им перестали, наемники первыми пошли грабить Рим.

Ответы61822

25 авг, 17:19 #433 #361822

>>361821
Но армия и так была наемной еще со времен Мария.

25 авг, 17:24 #434 #361824

>>361823
В чем разница?

88 Кб, 1068x464

25 авг, 17:25 #435 #361825

>>361820
Дисциплина+высокая маневренность/гибкость. Последнее очень выгодно отличало от греко-македонской фаланги, которая была малоподвижна.
>Почему к 5 веку римляне проебали свое главное преимущество
Там сам характер войны стал меняться. К тому же не стоит забывать, что на западе эта армия существовала без малого 6-7 веков на минуточку. Это же огромный период времени. За это время перемен в римской армии произошло не мало. А в восточной части империи армия собсно и продолжала дальше существовать.

Ответы6182661997

25 авг, 17:27 #436 #361826

>>361825
Но восток, однако, тоже окуклился в VII веке до размеров Греции и Анатолии.

Ответы61827

25 авг, 17:34 #437 #361827

>>361826
Вечного ничего нет, однако мне кажется, что ты не совсем четко осознаешь о каких временных промежутках идет речь. Римская армия, если брать ее в целом как таковую без разделения между западом и востоком, почти 800 лет более менее успешно одерживала победы и держала рубежи. Если например взять с 200 годов до нашей эры, когда Рим даже не смотря на первоначальные поражения от Пирра и Ганнибала стал идти от победы к победе с своей "классической" армией. И они веками этой армией вели успешные захватнические и оборонительные войны. Я вот так сходу не смогу привести пример чего то подобного, хотя наверное и можно найти.

Ответы61829

25 авг, 17:44 #438 #361829

>>361827
>И они веками этой армией вели успешные захватнические и оборонительные войны.
Так о том и речь, зачем менять то, что успешно работает? Зачем было переходить на наем варварских дружин вместо создания привлекательных условий для граждан?

Ответы61832

25 авг, 17:57 #439 #361832

>>361829
>зачем менять то, что успешно работает?
Так потому что за века и века менялись и внешние факторы. Или ты думаешь, что мир и населяющие его народы были статичны века на пролет? Римская армия лишь подстраивалась под изменяющихся врагов. Переход на копье например это ответ тому, что Риму все чаще и чаще приходилось сталкиваться с кавалерией кочующих народов. усиление роли конницы исходит оттуда же. А варваризация армии эти немного расплывчатый термин, который часто используют, но не всегда при этом представляют что именно за этим стоит. Вообще то покоренные народы, в том числе и так называемые варварские, большую часть истории "классической" римской армии в ней служили в качестве тех же ауксилий. Плюс с определенного момента собсно самих римских граждан стало уже не хватать для службы в армии. Их в обще то уже при Октавиане стало не хватать, после череды непрекращающихся гражданских войн. А на позднем этапе к тому же порой было лучше нанять очередным приблуд и платить им жалование, чем позволить им самим силой оружия и с помощью грабежа найти чем поживиться. Вообще не стоит так сильно переоценивать Римскую Империю, не смотря на внешний блеск, особенно в период наибольшего расцвета, она была куда более хрупкая и внутренне слабая чем обычно представляется. И как только у РИ стали появляться действительно серьезные проблемы и вызовы и грозные враги, то она тут же стала трещать по швам, армии стало не хватать для обороны всех границ и на западе она быстро развалилась.

Ответы61836

128 Кб, 1120x830

25 авг, 18:10 #440 #361836

>>361832
Так, подожди, ёбана, давай возьмем конкретный пример. Зачем было набирать в армию готов? Готы натворили дел на востоке в конце 4 века, поубивали кучу людей, пограбили кучу городов, а императору нормально, союзники же, ну строптивые малость. Даром что в итоге на востоке они все таки всех заебали и их сплавили на запад, где в итоге они продолжали ебать все, что движется, брали Рим и вообще чувствовали себя как дома. Так вот, нахуя такие союзники вообще нужны, если они стравят своего работодателя в самые неприличные позы? Зато сэкономили на найме романизированных граждан.

Ответы61840

25 авг, 18:14 #441 #361840

>>361836
Что бы эти готы помогали отбиваться от других варваров. А император востока сплавил их досаждать западной части империи, что бы они его самого не выкинули однажды из дворца. Я же говорю, собсно самих внутренних резервов и сил у Рима не хватало, а наплывающих врагов становилось все больше и больше. В итоге часть их них переманивали на свою сторону оплатой и землями.

Ответы61846

25 авг, 18:15 #442 #361841

Почему кроме чечен и татар никто не взбухнул в 90ые? На том же Кавказе полно всяких республик.

Ответы6184461847

25 авг, 18:18 #443 #361844

>>361841
А почему должны были? Ты вопрос поставь по другому почему только чечены и татары возбухнули?

Ответы61848

25 авг, 18:19 #444 #361845

>>361843
>Потому что остальные кавказцы отделились?
>
Штаааа?
https://www.youtube.com/watch?v=h3ZKg7Fvx-0
Во тут старая язва шендерович поясняет по хардкору.

25 авг, 18:22 #445 #361846

>>361839
Ты сейчас серьезно ставишь на один уровень какого-нибудь сицилийского крестьянина и понаеха из-за Дуная, который первого римлянина убил в 14 лет?
>>361840
>собсно самих внутренних резервов и сил у Рима не хватало
Откуда инфа? Какое там оценочное население империи к V веку, 40 млн? Даже если в армию пойдет каждый двухсотый, это немного немало 200 тысяч человек. Создавай условия и люди пойдут.

Ответы6185061885

25 авг, 18:22 #446 #361847

>>361841
Разные факторы. Нестабильность была не только в Чечне, но и соседних регионах. Чечены, осетины и ингуши стали между собой еще воевать. В Дагестане была веселуха. Татарстан стал фактически независимым и реальный контроль центральной власти над ним появился только в нулевые. Башкирия окуклилась, Якутия окуклилась. Свердловская область именно отделяться не хотела, но Россель хотел получит свой собственный вариант Татарстана. Так что все не так однозначно и Москва так себе контролировала многие регионы даже без войны в них. Ну и еще судя по всему именно сам факт войны в Чечне и предотвратил начала войн в других регионах, потому что одно дело выторговывать у центра уступки путем политики и шантажа, а другое дело настоящая война, которую у себя дома никто не хотел, ни простые люди, ни местные политики.

25 авг, 18:23 #447 #361848

>>361844
Ну как почему, у каждого народа всегда есть националисты. И они должны были понимать что развал СССР это самое лучшее время начать действовать.

Ответы61855

25 авг, 18:24 #448 #361850

>>361846
>Создавай условия и люди пойдут.
Как все у тебя легко. Нормально делай нормально будет. А платить ты им чем будешь? Денег то и так не хватало.

25 авг, 18:27 #449 #361851

>>361849
На такие, которые ты сначала тратишь на наем готов, которые ты тратишь на прокорм, и которые ты потом тратишь, чтобы они съебнули от тебя куда подальше. И это не считая ущерба налоговой базе от разъебанной Греции и Иллирика.

Ответы61852

25 авг, 18:29 #450 #361852

>>361851
Второй вариант. Ты не пытаешься заключать какие то договоры с готами и прочими таким приезжими, пытаешься с ними воевать и получаешь второй Адрианополь, после чего либо ты таки заключаешь с ними договор, либо они идут на столицу.

Ответы61853

386 Кб, 1300x2037

25 авг, 18:39 #451 #361853

>>361852
Я уже битый час выясняю, почему не работоспособен 3 вариант: побеждаем готов к 382 году (как и было ИРЛ), вырезаем к хуям всех, кто выше тележного колеса, потому что веры этим хитрым белобрысым пидорасам нет никакой. На деньги, которые были бы потрачены на обеспечение и кормежку готов, вооружаем каких-нибудь исавров и прочих анатолийцев.

Ответы618546185961886

25 авг, 18:46 #452 #361854

>>361853
Так просто взять и вырезать всех готов? Ну это примерно так же как взять и вырезать всех славя, что бы они не расселялись.

25 авг, 18:47 #453 #361855

>>361848
>Ну как почему, у каждого народа всегда есть националисты.
Наоборот. Путаешь причину и следствие.
> самое лучшее время начать действовать.
Для этого мало наличия одних националистов. Надо еще что-то что было у татар и чеченов и не было у остальных.

25 авг, 18:56 #454 #361859

>>361853
Которые занимают в итоге место готов.

25 авг, 20:44 #455 #361884

Объясните прикол про:
1. Анкапов и их ненависть к дорогам
2. Анархо-примитивистов и ежепалочку
Помогите разобраться хотя бы с одним вопросом

Ответы61893

25 авг, 20:49 #456 #361885

>>361846
>Создавай условия и люди пойдут.
Легко сказать "создавай" в условиях рухнувшей экономики, галопирующей инфляции, кризисе торговли, окукливающихся в автаркию провинциях, закрепощаемых крестьянах и ремесленниках, злоебучих Сасанидах и монофизитских еретиках-сепаратистах на Востоке, развившихся и расплодившихся залимесных варварах, которые уже по сути почти ничем не отличаются от римских провинциалов. Не было возможности все удержать. Пришлось пускать понаехов и бросать западные провинции, чтобы удержаться хотя бы на Востоке.

Ответы61900

25 авг, 20:52 #457 #361886

>>361853
>вооружаем каких-нибудь исавров и прочих анатолийцев
И в чем разница ? Исавры - чечня, которая бугуртила и разбойничала до VII века. Анатолийцы - чурки, склонные к монофизитской ереси и сепаратизму. Они бы точно так же при возможности полезли в политику или занялись грабежом. Да и денег им платить пришлось бы больше, ибо граждане. И с серебром напряг еще с III века.

Ответы61900

25 авг, 21:15 #458 #361893

>>361884
Здесь не /po Принято человеческим языком для начала.

Ответы61898

25 авг, 22:06 #459 #361898

>>361893
Прошу прощения. пойду в /po

25 авг, 22:17 #460 #361900

>>361885
Ты сейчас натягиваешь современные термины на события 1500-летней давности. По сравнению с соседями, у которых не было никакой экономики вообще, римляне были живее всех живых. Какая там оценочная численность населения в РИ V века, 40 млн? Даже если армии будет задействован целых 0.5% населения, это без малого 200 тысяч. Алсо, когда было надо откупаться от всяких там гуннов или натравить одних сноуниггеров на других, деньги внезапно находились. Возникает ощущение, что уважаемые василевсы и доминусы просто хотели и рыбку съесть и на карусели покататься, поэтому набирали всякую шваль задешево.
>>361886
>Анатолийцы - чурки
Анатолийцы, может, и чурки, но именно эти чурки в VIII веке защитили Константинополь от других, гораздо худших чурок, и это при том, что у греков кроме тех анатолийцев за душой вообще нихуя больше не было, в отличие от РИ начала V века. Да и исавры хоть и Чечня, однако стабилизировали ВРИ, когда она сыпалась по всем фронтам. В отличие от готов, которые пришли, поломали все, до чего дотянулись и окуклились от проеба арабам и византийцам.

Ответы61902

25 авг, 22:48 #461 #361902

>>361900
>Ты сейчас натягиваешь современные термины на события 1500-летней давности. По сравнению с соседями, у которых не было никакой экономики вообще, римляне были живее всех живых. Какая там оценочная численность населения в РИ V века, 40 млн? Даже если армии будет задействован целых 0.5% населения, это без малого 200 тысяч. Алсо, когда было надо откупаться от всяких там гуннов или натравить одних сноуниггеров на других, деньги внезапно находились. Возникает ощущение, что уважаемые василевсы и доминусы просто хотели и рыбку съесть и на карусели покататься, поэтому набирали всякую шваль задешево.
Ну, в общем и целом римская империя к гунам-хуенам была уже на востоке. Если правильно помню, то к этому периоду рим насчитывал 30к жителей против 1кк+ при октавиане. Естественно, что особой мотивации, как то посыл юнитов армии на защиту мухосраня не было.

25 авг, 22:58 #462 #361903

>>361707
Потому что меры никаких реформ в России кроме развала обороны, ВПК и науки не делали в России. Ну и попутно разграбляли страну ЦРУшники.

Ответы6190561906

25 авг, 23:10 #463 #361905

>>361903
>пук

25 авг, 23:23 #464 #361906

>>361903
НОД?

25 авг, 23:27 #465 #361909

>>361904
Угу. А зачем?

25 авг, 23:35 #466 #361915

>>361912
Что-то типа либерии или даже выше?

25 авг, 23:42 #467 #361921

>>361912
>Чтобы превратить Россию из тоталитарной пораши с комплексом "дать поссасать" в демократическую страну и достойный образец превосходства западного пути.
Очевидно альтруистически настроенные американцы везде превращают страны в прекрасные демократические Раи. Только в твоей голове.

Ответы61931

26 авг, 00:02 #468 #361927

>>361917
А бобла столько же сколько сингапурами и тайваням им предлагали? я уж молчу о том что с частной собственность и демократией в этих странах как то не оче

26 авг, 00:04 #469 #361928

>>361924
>Куда они приходили, то там наступал прогресс и процветания.
>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США
Тэээкс что тут у нас?
Гондурас
Мексика
Гаити
Куба
Филлипины
Никарагуа
Доминикана
Ливия
Афганистан
Ирак
Список можно продолжать.
сирия
украина

26 авг, 00:09 #470 #361929

>>361924
Для этого точно нужно воевать, как немцы с япошками? Может, привлечь инвестиции более цивилизованным способом, без войск и втрухи?

5 Кб, 220x123

26 авг, 00:14 #471 #361931

>>361921
Кому-то не нравится санкции и "импортозамещение". Но наши либераклы ведь бросились в другую крайность, с какими-то маргинальными идеями и фрейдистскими комплексами. Вся эта порашная демагогия, короче, провоцирует людей со склонностью к шизе.

Ответы61932

26 авг, 00:15 #472 #361932

>>361930
>>361931

26 авг, 00:17 #473 #361934

>>361924
>Франция.
Англия.
Япония.
Тайвань.
Южная Корея.
Гонконг.

Ты точно не ебнутый?

26 авг, 00:20 #474 #361936

>>361935
Можно уже репортить?

26 авг, 00:47 #475 #361937

>>361720
И тут ты такой с пруфами.

Ответы619386195761958

26 авг, 00:49 #476 #361938

>>361937
С пруфами отстуствия у берии счетов в австрии или чо?

Ответы61939

26 авг, 00:52 #477 #361939

>>361938
совсем глупенький?

>У Берии были счета в оффшорах а у Молотова особняки во Франции?
>Нет, в СССР

Ответы61940

217 Кб, 800x528

26 авг, 00:56 #478 #361940

>>361939
Ты хочешь сказать молотов жил в общаге или чо? Я хуею с сралинюшек-далбаебов

Ответы61942

26 авг, 01:03 #479 #361942

>>361940
Где тут коррупционная составляющая, недолабеб? Или у тебя проблемы в восприятием текста?

Ответы619436195761958

26 авг, 01:05 #480 #361943

>>361942
> коррупционная составляющая
Да нету ее, они же слуги народа, им положены особняки, личные самолеты, коллекции авто и прочие кошерные вещи. Коррупция в совке была рангом чуть пониже, зато пронизала все общество.
И да я другой анон если чо

Ответы61945619466195761958

26 авг, 01:10 #481 #361945

>>361943
Вы серьезно сравниваете коррупцию в эрэфии, где банда олигархов просто узурпировала власть и присвоила себе большую часть нац. богатства с СССР, где чиновник мог иметь авто, дачу или еще какую нибудь привилегию только пока он занимает должность.

Ответы619496195761958

26 авг, 01:11 #482 #361946

>>361943
Полагающаяся по должности госдача - это не коррупция. Коррупция - это когда можно было достать дефицит только у знакомого продавца из под полы, а в обычном госмагазине легально его купить невозможно. Или когда путевки распределяли среди родственников-друзей.

Ответы6195761958

26 авг, 01:13 #483 #361947

>>360235 (OP)
Сап, анон, скоро еду в Рим. Посоветуйте действительно годных и интересных книг по истории республики/империи.

Ответы61948

183 Кб, 1500x1500

26 авг, 01:16 #484 #361948

>>361947

26 авг, 02:14 #485 #361949

>>361945
Да в целом то нехуй сравнивать, в совке коррупции было в разы больше именно в количественном плане. Ибо "доставали" дефицит все. По другому было априори невозможно жить. Сейчас же пиздит только верхушка. И можно прожить всю жизнь не дав ни одной взятки и не нарушая закон. В СССРе было было просто невозможно.

Ответы61968

26 авг, 05:26 #486 #361951

>>361707
А с чего ты взял, что они провалились? То, что ваши бати, попердывая и порыгивая, говорят о "страшных девяностых", еще не означает провала. За исключением некоторых годов, экономика РФии росла на протяжении последних 25 лет. И что самое главное - она перестроилась в соответствии с рыночком, лишившись нежизнеспособного мусора и развив свои конкурентоспособные отрасли

Это во-первых.

Во-вторых, весь успех экономических реформ в азии - это чистейший эффект низкого старта. Все эти японии, тайвани находились чуть выше уровня средневековья перед реформами. Понятно, что даже малейшее развитие капиталистических институтов при таких стартовых условиях будет давать на бумаге огромные цифры прироста.

Совок же был УЖЕ развитым государством, даже переразвитым (то есть в нем была куча неконкурентоспособной хуиты), поэтому ни о каком росте говорить не приходилось, какой бы мастер реформы ни проводил

Ответы62279

26 авг, 05:43 #487 #361953

>>361952
Сразу видно попердывающего батю, считающего совковую промышленность жизнеспособной

26 авг, 08:03 #488 #361955

>>361707
>Почему
Наверное потому что из японии и тайваня не было вывезено более 1 триллиона долларов,не?

26 авг, 10:06 #489 #361957

>>361937 >>361942 >>361945 >>361946 >>361943
>>361946
Вот примеры: http://magazines.russ.ru/oz/2012/2/s27.html

26 авг, 10:06 #490 #361958

>>361937 >>361942 >>361945 >>361946 >>361943
>>361946
Вот примеры: http://magazines.russ.ru/oz/2012/2/s27.html

26 авг, 10:53 #491 #361960

51 Кб, 800x578

9 Кб, 347x498

Почему считается что ссср развалился из-за слабой экономики? Я смотрю разныые графики и вижу что к 85 году все показатели только росли огромными темпами и стали падать только в перестройку.

Ответы61961619656196662012

26 авг, 11:01 #492 #361961

>>361960
Потому что это миф времен перестройки и последующих годов. Так же как и второй миф о том, что все деньги шли на армию и кроме танков ничего не производили. Нужно же было дать народонаселению какую то причину. Вот и придумали, что слабая экономика, танки, Афганистан и до кучи порой даже Чернобыль называют.

26 авг, 11:33 #493 #361965

>>361960
Не слабой, а нежизнеспособной, это немного разные вещи
Сидишь ты такой со своей сильной экономикой, производишь определенные товары, и в один момент внезапно обнаруживаешь, что рядом еще два чела производят товары, при этом у первого они выходят в 100 раз дешевле (китай), а у второго в 100 раз качественней (европа, сша). И никто поэтому твои товары не хочет покупать, и наебывается твоя сильная экономика в один день.

Ответы6196761969

26 авг, 11:35 #494 #361966

>>361960
И да, использование подобных графиков как раз показывает мышление попердывающих бать. Производство мяса и тракторов у них показывает силу экономики, ну охуеть просто.

Ответы61969

26 авг, 11:40 #495 #361967

>>361965
Кстати, по поводу Китая. Именно он разрушил советскую промышленность, но наивно думать, что сама свитая америка не пострадала от этого. "Железный пояс" превратился в "ржавый" в первую очередь из-за неконкурентоспособности американской промышленности перед китайской. И ведь наверняка там тоже есть ебанаты, которые на это сетуют, плачут по поводу просранных полимеров и падающего производства мяса и тракторов. Некоторые из них даже президентами становятся.

26 авг, 11:48 #496 #361968

>>361949
Ого ты промытка.
> Сейчас же пиздит только верхушка.
А весь гос. аппарат не хочешь? Начиная от ближайшего окружения Путина и заканчивая чинушамии малых городов. Так что иди на порашу рассказывай какая ужасная была коррупция в СССР и как хорошо стало в эрэфии.

Ответы61989

26 авг, 11:52 #497 #361969

>>361966
Ну, а в чем еще измерять мощь экономики?
>>361965
Если страна закрытая как ссср, то товары будет покупать его население, и тракторы и молоко.

Ответы6197061978

26 авг, 11:54 #498 #361970

>>361969
>Ну, а в чем еще измерять мощь экономики?
Да это порашник. Ему покажешь графики ВВП - он начнет визжать "уирети, сафкаовая статистика". Необучаемая порода.

Ответы62033

26 авг, 12:24 #499 #361978

>>361969
Если ты закроешь любую более-менее крупную страну в век глобализации, то во-первых, ее промышленность при отсутствии конкуренции начнет производить все большее говно, во-вторых, ее правительство сожрет собственное население. И то, и другое мы как раз и видели в совке. И вообще очень это странный путь - прятать голову в песок (т. е прибегать к протекционизму) ради призрачного величия страны.

Да и до века глобализации закрытость ни к чему хорошему не приводила. Пример японии и китая в 19 веке это хорошо показывает.

>то товары будет покупать его население, и тракторы и молоко.

Некоторые будет покупать, а некоторые не будет покупать, но будет стоять за ними в очередях часами, днями и годами. Конкретно промышленность совка была не настолько мощной, чтобы обеспечить людей всем-всем, да и вообще тяжело себе представить модель полностью самодостаточной экономики при современном уровне потребностей.

>а в чем еще измерять мощь экономики?

Да хоть производством сладкого хлеба, только измерять надо в контексте, а контекст тут такой, что советская экономика наебнулась с очень громким треском. Про современную рашку тоже можно много хороших графиков найти.

>Ему покажешь графики ВВП

Забавно, но ввп рашки в 1,5-2 раза (в зависимости от подсчетов) больше совкового.

Ответы6197961995

26 авг, 12:27 #500 #361979

>>361978
> во-первых, ее промышленность при отсутствии конкуренции начнет производить все большее говно, во-вторых, ее правительство сожрет собственное население
Как тогда Китай умудряется проводить политику протекционизма и никто его не сжирает? А ответ один: твои выводы высосаны из пальца.

Ответы619806198262283

26 авг, 12:35 #501 #361980

>>361979
>Как тогда Китай умудряется проводить политику протекционизма и никто его не сжирает?

Как там, в 19 веке? Китай проводит чуть более чем полностью рыночную политику. Его экономика стала такой сильной не из-за мифического протекционизма, а наоборот, из-за получения конкурентных преимуществ в открытой рыночной борьбе с промышленностями других стран. Дешевизна китайской продукции - это то, что превратило американский железный пояс в ржавый, а все российское производство свело к нефтегазу (которого, к счастью, у самих китайцев не так много)

Ответы61981

26 авг, 12:40 #502 #361981

>>361980
Ну как там пошлины на автомобили в стране победившего фритрейдерства?

26 авг, 12:46 #503 #361982

>>361979
Китай и прочие азиатские тигры строго экспортно ориентированы.

Ответы61984

26 авг, 12:48 #504 #361984

>>361982
О том и речь. Импорт они не пускают, но на конкурентоспособность и настроение граждан это не влияет.

Ответы61986

26 авг, 12:57 #505 #361986

>>361984
>Импорт они не пускают, но на конкурентоспособность и настроение граждан это не влияет.

Ну это надо окончательно ебануться, чтобы наличие пошлин в чайне сравнивать с тотальной анальной закрытостью советской экономики от мира и здравого смысла.

И да, "импорт они не пускают", но то, что добрая половина собственности на территории китая принадлежит всем компаниям мира - это конечно говорит о высшей степени протекционизма. Ну и не впускать китайцам просто нечего, потому что мощь промышленности Поднебесной равна мощи промышленности всего остального мира. Единственный возможный импортер большинства товаров в китай - это разве что сам китай.

Еще одна причина недостаточности импорта в китай - это относительно низкая платежеспособность местного населения по сравнению с американским и европейским. Сейчас оно богатеет, и положение дел с импортом тоже постепенно меняется

Ответы6198861990

26 авг, 13:08 #506 #361988

>>361986
>с тотальной анальной закрытостью советской экономики от мира и здравого смысла
Разве это не страна советов с самого начала своего существования вырывался из изоляции? Торгуя древесиной и зерном, закупая станки и чертежи с инженерами, а затем нефтью, закупая зерно.
>Ну и не впускать китайцам просто нечего
А высокие пошлины они для красоты ввели.

26 авг, 13:41 #507 #361989

>>361968
Это и есть верхушка.слесарь васян не коррумпирован, а в совке был. Знаешь сколько этих васянов по сравнению с начальством? И это не заслуга власти. Просто условия для коррупционной связки васын-грузчик магаза исчезли.

Ответы61994

26 авг, 13:43 #508 #361990

>>361986
Ну так-то не поспоришь ведь фултоновскую речь у нас Молотов прочёл под диктовку сралина.

Ответы61992

26 авг, 14:36 #509 #361992

>>361990
Ну так ведь это черчилль начал сразу после конца войны кидать территориальные претензии своим соседям и продвигать свои грязноштанные режимы вместо легитимных правительств.

Ответы62016

26 авг, 14:51 #510 #361994

>>361989
Че ты вообще несешь? Я вот реально не понимаю ты дурачек, пытаясь сказать что СССР был более коррумпирован чем РФ, или просто так тролишь? Если для тебя возможность получить что то по блату в магазине за бутылку водки это серьезно проявление коррупции то можешь тогда просто не отвечать дальше т.к. ты банальная промытка.

74 Кб, 1400x948

26 авг, 15:01 #511 #361995

>>361978
Откуда ты взял 2 раза - непонятно.

Ответы62013

176 Кб, 800x572

26 авг, 15:31 #512 #361997

>>361825
зато как сосали у парфян

26 авг, 15:58 #513 #361998

>>361820
>Что было главным козырем легионеров, дисциплина? Если да, почему к 5 веку римляне проебали свое главное преимущество?
Потому что ты спрашиваешь про 2 вещи, которые не связаны.

26 авг, 16:46 #514 #361999

>ВВП СССР
мы больше об атмосфере Юпитера знаем, чем о ВВП СССР: его до сих пор считают - и цифры у всех получаются разные (в основном, в зависимости от политических взглядов считающего)

Ответы62009

26 авг, 16:47 #515 #362000

В годы Гражданской войны якуты убивая красноармейцев вырезали у них на руках фигуры ромбовидной формы. Нахуя?

Ответы62020

26 авг, 16:53 #516 #362002

что за тред?

26 авг, 16:53 #517 #362003

Посоветуйте военные фильмы о 18-19 веке, там с линейной тактикой и вот это все.

Ещё интересна история Швеции в эти времена. Мб есть какие дневники офицеров или генералов?

Ответы6200462005

26 авг, 17:06 #518 #362004

>>362003
Нет нормальных фильмов по этой тематике. Если только документалка какая нибудь, да и то вряд ли.

26 авг, 17:25 #519 #362005

>>362003
лучше Войны и мира-нет

26 авг, 18:04 #520 #362007

Подскажите фильмец, где видно сражение армии древнего Рима, с черепахами там и т.д. Где реализовано это дело более-менее правдоподобно

Ответы62011

26 авг, 19:04 #521 #362009

>>361999
Ок, но тогда есть более объективные показатели. Например, объем пром. производства или производительность.

26 авг, 19:30 #522 #362011

>>362007
Вот здесь подборка из какого кино? Выглядит более-менее исторично
https://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY

26 авг, 21:11 #523 #362012

>>361960
Оценки ВВП страны с нерыночным курсом валюты - это всегда в значительной мере условность. Лучше сравнивать натуральные показатели.

Ответы6201362021

26 авг, 21:12 #524 #362013

>>362012
-> >>361995

26 авг, 21:59 #525 #362014

А правда, что в Европе ходили немытыми, а на Руси все регулярно в баньку ходили? Или это просто антируссофобский мем?

26 авг, 22:23 #526 #362016

>>361992
Именно он так и делал лул. Не вспоминая о фолклендах, были еще египет, гибралтар, мальта и прочие кошерные места. Но ведь территориальные претензии можно кидать если ты светоч демократии, а если гразноштанная пидораха, то должен сидеть под шконарем и ждать когда белые господа тебя распилят как им удобнее.

Ответы62963

26 авг, 22:44 #527 #362020

>>362000
А как вели себя якуты-красноармейцы?

Ответы62024

26 авг, 22:58 #528 #362021

>>362012
Но так в натуральных показателях эрэфия проигрывает.

Ответы62023

26 авг, 23:04 #529 #362023

>>362021
Кому?

Ответы62027

26 авг, 23:05 #530 #362024

>>362020
Регулярно.

26 авг, 23:12 #531 #362026

>>362025
Так они уже отомстили. Вторая мировая была местью за первую мировую. Так что нет, не имеет.

26 авг, 23:24 #532 #362027

>>362023
В сравнении с СССР.

Ответы62029

27 авг, 00:44 #533 #362029

>>362027
Сравнивать надо с РСФСР.

Ответы62031

27 авг, 01:10 #534 #362031

>>362029
Это и подразумевалось.
>>362030
Смотря как трактовать.

27 авг, 01:17 #535 #362032

>>361808
> сохранением и передачей знаний полученных от так называемых "полубогов", использования этих умений для развития собственной империи и естественно у окружавших их недоразвитых мартышек от этого лютая зависть и бугурт что и вылилось в создание разных схем по их обнесению и разорению. в построении этих схем принимали участие не только гомосапиенсы но существа на порядок выше именуемые полудемонами отсюда и понятны все эти магические фокусы покусы. Очень сложная тема, но вывод один , что воевали полу-боги полудемоны руками людей
Прохладная история http://paranormal-news.ru/news/v_egipte_najden_palec_velikana/2012-03-11-4458-0-1

27 авг, 01:31 #536 #362033

>>361970

> Да это. Ему покажешь графики ВВП - он начнет "сафкаовая статистика".
Я убрал из твоего поста все порашные мемасики. Так кто здесь порашник?
мимо

Ответы62037

27 авг, 01:49 #537 #362035

>>362034
Да.

27 авг, 01:49 #538 #362036

>>362030
Ну в реальности фабрики принадлежали государству, и с этим не спорят даже совки, однако они делают хитрый финт, утверждая, что государство-то было народным, пролетарским, значит и принадлежащая ему собственность была народной, пролетарской. Значит, большевики никого не наебали.

27 авг, 01:58 #539 #362037

>>362033
Наверное, ты. Раз знаток порашных мемасиков.

27 авг, 02:19 #540 #362040

>>362039
Это какой-то спор уровня /по/. СССР с лихвой оправился от всех потерь и наращивал население вполне нормально - благо рождаемость до 60-70х годов была не меньше чем в китае. То, что совок не оправился, я вообще впервые слышу.

>>362038
Красножопые считают, что весь их труд в социалистической системе распределения возвращался обратно им, то есть не было буржуазии, кладущей добавочную стоимость к себе в карман. Насколько это близко к реальности, судить не берусь, но по крайней мере такова теория.

Ответы62068

27 авг, 02:25 #541 #362041

>>362039
>Индия и Китай регулярно столько теряю в голоде, отправляются легко.
Почему так?
Во-первых, потому что населения много больше. Во-вторых, в Китае массовые утилизации населения являлись, как это цинично не звучит, положительным явлением поскольку значительно сокращали численность безземельной и безработной нищеты тем самым сбрасывая накопившийся уровень социального напряжения. Про Индию ничего не могу сказать, но, вероятно, и в ее отношении это тоже работает.

27 авг, 06:09 #542 #362044

>>362038
Владимир Ильич Ленин объявил о создании СССР - первого в мире государства, в котором эксплуатация человека человеком не приносит радости им обоим.

27 авг, 06:53 #543 #362046

>>362042

Вся произведеннная рабочим стоимость оказывалось либо в его персональных карманах, либо вкладывалась в общественные фонды - образование, медицину, армию, дороги, детские сады и т.д. Которые принадлежали коллективно всему народу и коллективно же использовались.

Формально в такой системе просто не могло возникнуть людей, отбирающих часть производимых благ просто по факту наличия бумажки о праве собственности. Фактически, и подпольное предпринимательство, и коррупциия в СССР были, но в смешных, по нынешним меркам, масштабах: накопленные средства просто некуда было вложить, и нельзя было массово открыто тратить. Отсюда накопительство принимало формы "три магнитофона импортных, куртка замшевая... три" и закопанных в алюминеиевых бидонах купюр, а не дворцов с уточками и яхт.

27 авг, 07:03 #544 #362048

>>362047

В несознательном состоянии.

27 авг, 07:35 #545 #362049

>>362045
Обязательно регулярный и производственный тоже

27 авг, 07:39 #546 #362050

>>362043
Человек может охуенно творчески и самостоятельно решать поставленные военные задачи, но в быту и хозяйственной деятельности это не так работает, как он привык. Армия - очень тоталитарный институт. Что, отставных военных не видел никогда, что ли?

Ответы62054

27 авг, 10:36 #547 #362054

>>362050
Мой дід после войны был типичным полубезработным лузером-битардом одно время. Кадровый вояка.

27 авг, 10:54 #548 #362056

Правда что без совка возможно бы еще существовали колониальные империи?

Ответы620586206162124

27 авг, 11:09 #549 #362058

>>362056
И без США.

27 авг, 11:51 #550 #362061

>>362056
Как будто они не существуют до сих пор.

27 авг, 13:59 #551 #362068

>>362039
Высокая рождаемость.
>>362040
Население увеличилось за счет захваченных стран.
>благо рождаемость до 60-70х годов была не меньше чем в китае
Это когда под амнистию выпускали миллионы заключенных? Видимо с этого и начался блатной культ в рашке.

Ответы62069

27 авг, 14:08 #552 #362069

>>362068
Фима Жиган и Мишка Япончик - это еще сильно дореволюционное.

Ответы62073

27 авг, 16:24 #553 #362073

>>362069
А это про жидопресиупность. Жиды были на правах ниггеров. Итог преступность и лихие налетчики из Одессы.

27 авг, 17:28 #554 #362077

>>362074
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_народ

Ответы62789

27 авг, 17:45 #555 #362080

На каком языке разговаривал Мамай, Тохтамыш? В их государствах на каком? Они сами со своими чиновниками и приближенными?
При переговорах с Русскими князьями они переводчика использовали?
Вели ли Мамай и Тохтамыш переписку? Сохранилась ли она?

Ответы62081

27 авг, 17:51 #556 #362081

>>362080
>Вели ли Мамай и Тохтамыш переписку? Сохранилась ли она?
Есть письмо Тохтамыша Ягайле, на тюркском.

82 Кб, 553x514

27 авг, 18:52 #557 #362083

Забавно, что Тунис считается дерьмократией и вообще это одна из стабильных и успешных арабских стран не считая стран Персидского залива.
Видимо, даже спустя тысячи лет традиции Карфагена живы?

Ответы620846208662101

27 авг, 18:54 #558 #362084

>>362083
Обычные манярейтинги, делов то.

27 авг, 18:58 #559 #362086

>>362083
Боже мой, какая глупость.

27 авг, 19:07 #560 #362087

в ГДР экономика была точной копией СССР?

Ответы6209362094

27 авг, 19:15 #561 #362090

>>362079
Проблем с автоматизацией производства не было. Во всяком случае, шли на уровне с западом до 90-х годов. В 90-е начало проявляться отставание по причине того, что вместо нормального восприятия концепции ПЛК, несколько головных институтов начали соревнование "кто создаст более бесполезную йобу". Была более-менее нормальная концепция УМ-1НХ. Вместо того, чтобы доводить УМ до ума, его запинали и начали навязывать предприятиям уродливую СМ-4. А были еще Ломиконты, Виконты, Ремиконты, Ш-ххх.
Реально угрозы безработицы руководители СССР испугались после эксперимента Худенко и Щекинского эксперимента, когда рабочим коллективам было дано право определять штатное расписание, особенно количество бюрократов и ИТР, нужных для поддержания производственной деятельности. То есть со временем рабочие могли отказаться от руководителей вообще.

Ответы64565

90 Кб, 800x1196

27 авг, 19:29 #562 #362091

Когда в испанских колониях в Новом свете среди местного не идейского населения и местных правящих илиток стало формироваться мнение, что колониям пора отделяться от собсно Испании становиться отдельными странами? Это произошло во время оккупации Испании французами или такие настроения сформировались гораздо раньше, а война с Наполеоном лишь дала возможность это реализовать?

Ответы62108

27 авг, 19:31 #563 #362092

>>362089
Вопрос из разряда почему в СССР на выпускались Бентли и Ферари. Ответ: не было спроса.
Скоростное ж/д движение - это не только поезд. На 99% это совершенно новый проект ж/д колеи, который изначально будет дороже и эту колею нельзя будет использовать для перевозки грузов и обычных поездов. А теперь попробуйте протолкнуть в Совмине СССР строительство отдельной линии Москва-Ленинград, по которой будут ездить скоросные поезда с ценой на билет, превышающей самолетный. Кащенко и Канатчикова Дача такому прожектеру была бы обеспечена.

27 авг, 19:39 #564 #362093

>>362087
Нет. В ГДР был 1 банк - Госбанк, в СССР было несколько банков. В ГДР были госхозы - аналог совхозов, но колхозов в ГДР не было. Кстати, ГДР больше, чем СССР испытывал недостаток в валюте, так как не было нефти и газа. Даже Госбанк ГДР объявил конкурс на лучший проект по зарабатыванию валюты. Так появилась система магазинов дьюти-фри. До 1989 года магазины дьюти-фри в европейских аэропортах принадлежали Госбанку ГДР.

Ответы6209562098

27 авг, 19:44 #565 #362094

>>362087
В ГДР да. В Венгрии, к примеру, Ракоши таким был. Реформы 50х-60х им навязали.

Вообще мне кажется, что весь этот "культурный сталинизм" больше западноевропейское, чем собственно советское явление.

27 авг, 19:46 #566 #362095

>>362093
Зато Совок заставлял их расплачиваться валютой за газовую трубу, западногерманскими марками. Где осси их брали - загадка великая есть.

Ответы62113

27 авг, 19:48 #567 #362096

почему Австрия не стала советской?

Ответы62097

27 авг, 19:49 #568 #362097

>>362096
Ялтинская конференция.

Ответы62099

27 авг, 19:49 #569 #362098

>>362093
а нахуя совку валюта?

Ответы62111

27 авг, 19:54 #570 #362099

>>362097
в это время Австрия еще была под немцами

Ответы62106

27 авг, 20:02 #571 #362100

почему СССР не добил финнов в ВОВ и не оккупировал бы ее?

Ответы621036210662112

27 авг, 20:05 #572 #362101

>>362083
А чем они демократию меряют?

27 авг, 20:07 #573 #362103

>>362100
Финляндия после войны была и так просоветской. Гугли курс Паасикиви - Кекконена.

27 авг, 20:31 #574 #362106

>>362099
>>362100
Я не советую анону обсуждать вопросы, ответ на которые можно найти в Википедии.

27 авг, 20:40 #575 #362108

>>362091
Скорей всего по примеру американцев(северных)

27 авг, 20:55 #576 #362111

>>362098
Как ребенок. Существовало множество вещей, которых не делали в соцстранах. Например, лекарства, компьютерная техника и электроника, зерно СССР с 1964 года закупал в Канаде, пресловутые бесшовные трубы (секрет не в бесшовности, а в практически нулевых допусках, то есть такие трубы можно было сваривать, не подбирая парные стыки)

27 авг, 20:57 #577 #362112

>>362100
Гарантия независимости, данная Лениным письменно в 1917 году.

27 авг, 20:59 #578 #362113

>>362095
Не валютой, а переводным рублем. Не за трубы, а - за газ. Кстати, существенную часть бюджета ГДР составляли выплаты СССР за тразит газа в ФРГ.

27 авг, 21:28 #579 #362115

>>360235 (OP)
Откуда взялись титулы: князь, граф итд,
почему в древней Руси были князи, но не было графов,
почему в Императорской России бароны и виконты были только приезжими,
кто круче князь или граф, в чем различие?
Почему граф Дракула, а не князь?

Ответы6211662117621186212562133

27 авг, 21:45 #580 #362116

>>362115
>Откуда взялись титулы: граф итд
Калька с немецкой титулатуры Средних веков.
>князь
Только этот титул имеет древние славянские корни. У древних славян так именовался военачальник.
>почему в древней Руси были князи, но не было графов,
А почему должны быть? Почему тебя не смущает, что на Древней Руси не было китайского титула дафу, например?
>почему в Императорской России бароны и виконты были только приезжими,
Аналогично. Титулы были рождены в условиях европейского феодализма и в России никогда не использовались.
>кто круче князь или граф, в чем различие?
Смотря какого графа с каким князем сравнивать.
>Почему граф Дракула, а не князь?
Потому что художественная выдумка. А настоящий Дракула - Влад Цепеш владел южнославянским титулом господарь.

27 авг, 21:46 #581 #362117

>>362115
"Граф Дракула" потому что так англичанин задумал. Потому что у них графы.

А про русское титулование на википедии хорошая статья и связанные статьи об этом, прочтешь все ясно станет.

27 авг, 21:53 #582 #362118

>>362115

Дворянское сословие в РИ создано в 18 веке. Кто из дворян мог доказать происхождение от недобитых бояр и князей, тот взял соответствующий титул. Кто не мог, взяли соответсвенно, кто на что горазд.

Ответы62136

27 авг, 22:16 #583 #362124

>>362056
И без сша, и без сопротивления в колониях, и без гитлера, борьба с которым привела к росту гуманистических настроений. Без всего этого существовали бы может быть.

27 авг, 22:17 #584 #362125

>>362115
>князь
Древнеславянский титул предводителя. Заимствован от германского "конунг" либо во времена варягов, либо, по некоторым гипотезам еще у готов во времена черняховской культуры (что недоказуемо).
>граф
Феодал, подчиненный королю или герцогу. Заимствован раннесредневековыми германцами с римского титула "comitus", который в числе прочих означал командующего войсками в отдельной провинции. Немецкое слово "граф" является калькой с латинского "comitus", буквально означающего "спутник, помощник"
>почему в древней Руси были князи, но не было графов,
Потому что графы появились в западноевропейской системе, разработанной во Франкской Империи
>почему в Императорской России бароны и виконты были только приезжими
Потому что в российской дворянской системе таких титулов не было до присоединения Прибалтики
>кто круче князь или граф, в чем различие?
Аналогом князя в западноевропейской системе является титул герцога и он выше графа.
>Почему граф Дракула, а не князь?
Потому что Брэм Стокер написал фантастический роман, не имеющий ВООБЩЕ никакой связи с реальность. Реальный Влад Цепеш правил Валахией. А правители Валахии и Молдавии официально носили титул "воевода", а где-то с XVI века появился дополнительный титул "господарь".

27 авг, 22:17 #585 #362126

>>362082
Пафос в исторической литературе был частью пропаганды, особенно совковой - с совка по большей части это и пошло

27 авг, 22:30 #586 #362130

Что можно почитать на русском языке про развитие защитного снаряжения(брони) с V по XIII вв.?

Ответы62138

27 авг, 22:33 #587 #362131

>>362129
Ну потому что это тешит чсв многим, когда они рядовое событие описывают как сагу о рыцарях и драконах. А если оно не рядовое - то тем более.

Ответы62132

27 авг, 22:39 #588 #362132

>>362131
Потому что без пафоса история становится историографией, от которой не то что обывателю, самим историкам скучно и тошно.
Есть другая крайность, модная сейчас в западной литературе - история как бытописание, все эти "повседневная жизнь римлян, повседневная жизнь средневекового Лондона".

Ответы62137

27 авг, 22:42 #589 #362133

>>362115
В Римском праве титул - пожизненное право управления недвижимым имуществом, при условии несения службы. Обязанности сохранились в звучании некоторых титулов:
Граф, от греческого Γράφ - писарь.
Конт, виконт - по-английски count - счетовод.
Маркиз - маркировщик, пометчик. Росийский аналог - помещик.
Отдельно стоит титул князь, в Германии - Fürst, был еще титул Prinz от латинского - princeps - первый в списке. Князь в болгарском языке «кнез» — старейшина, в чешском, словацком и польском knez, ksiąz — священник. Папа Римский - князь, Магистр Мальтийского ордена - князь.
Первоначально обладатель титула не мог передать управляемую недвижимость в наследство, но на освободившуюся после его смерти должность претендовал его старший сын. Право передачи земли по наследству обладатели титула получили при Карле Лысом в 9-м веке.

Ответы621346213562146

27 авг, 22:45 #590 #362134

>>362133
>Карле Лысом
Почему лысые вечно творят какую-то ненужную хуйню?

27 авг, 22:46 #591 #362135

>>362133
Какой бред.

Ответы62142

27 авг, 22:46 #592 #362136

>>362118
Графом мог стать только награжденный орденом Андрея Первозванного. Герцог был один - светлейший князь Меньшиков. Бароны и виконты - приезжие, причем верили на-слово.

Ответы62140

27 авг, 22:48 #593 #362137

>>362132
>Есть другая крайность

ну это не совсем крайность, а то, что надо было сделать давно. Эпические сражения и великие личности описаны уже по миллиону раз во всех тонкостях, а вот то, что составляет суть и соль эпохи - обычная жизнь обычных людей - игнорилось до недавних пор начисто.

Ответы62139

27 авг, 22:50 #594 #362138

>>362130
Бамп

27 авг, 22:52 #595 #362139

>>362137
В этом есть свой смысл, пока это не опускается до подобия туристических заметок о прошлом.

27 авг, 22:55 #596 #362140

>>362136
В бароны переводилось Остзейское дворянство, прибалтийские немцы.
При этом любопытно, что барон титул французский, в немецком дворянстве аналог барона звучит совсем не похоже - Freiherr

Ответы62309

27 авг, 22:56 #597 #362142

>>362135
Опровергни. Насчет управления недвижимостью: в Европе до сих пор различается: приобретаешь землю, дом, квартиру - на самом деле приобретаешь право пожизненного владения. Если неправильно владеешь, например, кошек разводишь, то могут права лишить досрочно. Но можно, только существенно дороже и дольше по времени приобрести титул на недвижимость. Тогда можно делать все, что тебе угодно. На квартиры титул не распространяется, если только дом целиком приобрести.

Ответы62145

27 авг, 22:58 #598 #362145

>>362142
Ну этимология Маркиза или Марграфа с маркировкой точно не связана.
Маркаунт - это титулы выше графского, они раздаются начинаю от Карла Великого, тем кто правит Марками - то есть пограничными землями Империи (восточными и южными).
В Англии так же выделяются при норманах Валийские Марки.

57 Кб, 900x585

27 авг, 23:01 #599 #362146

>>362133
Браво, свежая идея, коллега

28 авг, 00:52 #600 #362194

Как выглядела жизнь в древнем риме, берем например 1 век.

Это была нищая параша кроме центра империи(Рима) или почти на всей территории была йоба жизнь, на уровне в разы выше по тому периоду других стран?

Если ли данные, как жили обычные люди?

Ответы62200

28 авг, 01:19 #601 #362200

>>362194
В принципе каждый город центр провинции был мини копией Рима и по социальному устройству тоже.

Ответы62201

28 авг, 01:24 #602 #362201

>>362200
Если смотреть сериалы или документалки, да и читать про РИм, там всегда кипит жизнь, огромные города, огромные постройки(как нью-йорк только времен Рима)огромные движухи, театры, коллизеи, все бохато, красочно, куча народу. Куча пабов, куча фатсфудов, куча развлечений итд.
Эдакий супергород с небоскребами того периода на территории всей империи.

Так все и было там?

Ответы6221262221

28 авг, 02:12 #603 #362212

>>362201
Вот тут https://2ch.hk/hi/res/331169.html (М) примерно такой вопрос задавал я. Там довольно широко ответили

28 авг, 07:12 #604 #362221

>>362201
Империя была большой и разнообразной. Где то кипела жизнь, как в Италии, Северной Африке, Греции, Анатолии, Сирии и Египте. А где то была глухомань как в Британии, Германии и прочих Нориках. Богатые и развитые города находились на побережье Средиземного моря, но они были богатыми и развитыми и до прихода римлян.

Ответы62291

28 авг, 07:54 #605 #362222

>>360235 (OP)
Если австрийцы такие плохие солдаты как здесь часто пишут как они смогли спиздить Венгрию у турок?

Ответы6222462225

28 авг, 08:05 #606 #362224

>>362222
Если украинцы такие плохие солдаты, как они могли спиздить Украину у совка?

28 авг, 08:10 #607 #362225

>>362222
Австрийцы не плохие солдаты. В Австро-Венгрии были большие проблемы с управлением армии, состоящей из кучи разных народов, которые не особо то ладили между собой и это сильно сказывалось на боеспособности армии во время Первой Мировой. А сами по себе австрийцы солдаты как солдаты. Да и венгры тоже. Но всех вместе заставить их воевать как единый слаженных механизм было нереально.

Ответы62235

12,4 Мб, webm,
700x480, 3:40

28 авг, 08:31 #608 #362228

>>360235 (OP)
У меня есть пару вопросов:
Первый: Реформы Гайдара и приватизация это полный провал? Просто сейчас читаю одну книженцию, там как раз про реформы 90-х годов написано. Там говорится что если бы Гайдар не отпустил цены, то нас бы ждал либо ГУЛАГ либо гражданская война, а так же то, что постоянные политические прения между Верховным Советом и Администрацией Президента не помогли довести реформы до логического завершения. Эта книга мне пизидт, или так и вправду было на самом деле?
Второе: Посоветуйте годную книгу про экономическую историю России, желательно чтобы имелась аудиоверсия.

Ответы62250622776423464241

44 Кб, 418x550

28 авг, 09:11 #609 #362235

>>362225
Шаришь в Австрии?
Почему Меттерних будучи австрийцем боролся с подъёмом национального самосознания у немцев? Разве Австрия не могла встать во главе этого процесса? Если он хотел оставить всё по старому почему не позволил возродить СРИ? Смотря на это можно подумать что он был сторонником либеральных реформ, но он и их задушил.
Чего он пытался достичь всем этим?

Ответы6223662249

28 авг, 09:13 #610 #362236

>>362235
Гермашка была бы тогда чем-то странным вроде России.

слова дойче историка

28 авг, 09:34 #611 #362249

>>362235
>Разве Австрия не могла встать во главе этого процесса?
Нет, не могла. Она была балканской амперией с влиянием в германских государствах. При образовании единой Германии ее влияние в регионе тут же исчезало. Как собсно и произошло.
> Если он хотел оставить всё по старому почему не позволил возродить СРИ?
Сгнивший труп не возродить, Меттерних же не некромант. К тому же СРИ никак не смогла бы помешать подъему германского национализма и роста влияния Пруссии.
>Чего он пытался достичь всем этим?
Сохранения статуса кво в Европе, как и было задумано Венским конгрессом, где Меттерних играл одну из главных ролей. Пока есть раздробленная на десятки государств Германия, то Австрия играет одну из важнейших ролей в Европе и может конкурировать с Пруссией за влияние в Германии. Как только появляется единая Германия с мощной единой армией и экономикой, то Австрия становится лишь дряхлеющим придатком к Германии не способным с ней конкурировать. Как собсно в итоге и произошло. В Вене же не дураки были и прекрасно понимали, что в долгосрочной перспективе дела у Австрии выглядят не очень, слишком уж разношерстная и почти ничем единым не скрепленная, кроме монархии Габсбургов. А значит нужно всеми силами пытаться сохранять текущее положение дел, чем они и занимались до объединения Германии. А когда Германия таки объединилась, то Австрия очень быстро встроилась в фарватер ее политики и пошла следом за Берлином.

Ответы6228763687

28 авг, 09:35 #612 #362250

>>362228
ну может то-нибудь ответит на мой вопрос?

28 авг, 09:59 #613 #362277

>>362228
Ответ на Первый: сложно сказать, тот же Гайдар был редактором журнала "Коммунист". Сама концепция шоковой терапии была придумана Бжезинским для Польши, чековой приватизации - для Чехии. И там, и там - эксперименты закончились не с тем результатом, которого хотели добиться. Вместо того, чтобы проанализировать и скорректировать недостатки, правительство Гайдара начало спешно реализовывать оба эксперимента одновременно. В Белоруссии, например, был очень мягкий вариант приватизации и ценообразования и не было на ГУЛАГа и гражданской войны.

28 авг, 10:10 #614 #362279

>>361951
>За исключением некоторых годов, экономика РФии росла на протяжении последних 25 лет. И что самое главное - она перестроилась в соответствии с рыночком, лишившись нежизнеспособного мусора и развив свои конкурентоспособные отрасли
Примеры можно?

Ответы62284

28 авг, 10:15 #615 #362283

>>361979
Схуяли Китай закрыт? Он-то как раз активно вертится в глобальной экономике.

28 авг, 10:17 #616 #362284

>>362279
>Примеры можно?

Примеры чего? Отраслей? Нижизнеспособный мусор - это советская промышленность, которая не была такой дешевой, как китайская (запросы у советского человека все-таки были очень даже некислыми по сравнению с запросами китайского крестьянина), но и не была такой качественной и технологичной, как америкнаская и заподноевропейская. К тому же у нее не было исторически занятых рынков сбыта, кроме своего (с которого ее выпизднуло в два счета советское же население, покупая японские телеки заместо рубинов).

Жизнеспособный, конкурентоспособный мусор - это ресурсодобыча, по которой россия находится в мировых лидерах. Ну и военка отчасти, имеющая рынки сбыта и над развитием которой даже оставшаяся российская наука пытается пыхтеть.

Ответы62310623136234962426

28 авг, 10:23 #617 #362287

>>362249
Почему во Австро-прусскую войну не вмешалась Франция, видя нарастающую угрозу Пруссии. Аналогично, почему и во время Франко-Прусской войны Австрия не вмешалась? Тем более, что Россия соблюдала нейтралитет

Ответы62295

28 авг, 10:29 #618 #362291

>>362221
а что Испания?

Ответы62308

28 авг, 10:31 #619 #362293

>>362039
Поехавший? Население СССР в те годы едва ли отличалось от нынешнего населения РФ, и 30 млн было его нихуёвой частью, вот и оправлялись долго. В Индии и Китае численность населения колышется районе миллиарда, и 30 миллионов на этом фоне - так, флуктуация.

28 авг, 10:39 #620 #362295

>>362287
>Почему во Австро-прусскую войну не вмешалась Франция
Старина Наполеон III в это время был занят войной в Мексике. Да и Австро-Прусская прошла очень очень быстро, всего пару месяцев. Да и Наполеон III судя по всему не был таким уж дальновидным правителем, просчитывающим все на много ходов вперед и понимающим последствия тех или иных событий. По крайней мере тот же Бисмарк был о нем не самого высокого мнения.
>Франко-Прусской войны Австрия не вмешалась
Австрия свое уже отвоевала. А глядя как прусаки лихо громят французов, а до этого так же лихо громили и всех остальных в том числе австрияков, то неудивительно, что они не вмешались. К тому же в это время в очередной раз обострился австро-венгерский конфликт внутри страны и если бы Вена сглупила и начала тут же еще одну войну, то скорее всего Австрия кончилась бы в течении следующих пары лет.

28 авг, 11:31 #621 #362308

>>362291
Были неплохо развитые прибрежные города, серебряные и золотые рудники. Но в целом - беднее и примитивнее, чем Италия, Греция или Ближний Восток.

28 авг, 11:36 #622 #362309

>>362140
> Freiherr
Т.е. фраер. Любопытные семантические скачки.

Ответы62363

28 авг, 11:40 #623 #362310

>>362284
Т.е., грубо говоря, Лада Веста сегодня приносит в казну больше валюты, чем Москвич-2140 при Брежневе? Пример пальцем в небо.

28 авг, 12:00 #624 #362313

>>362284
>которая не была такой дешевой, как китайская
А ей и не нужно было быть дешевой. Её целью был не экспорт а обеспечение потребностей страны.
>но и не была такой качественной и технологичной, как америкнаская и заподноевропейская.
Не аргумент.
>это ресурсодобыча
Т.е. превращение в "бензоколонку" это, определенно, успех, да?

Ну что же, скажем спасибо ельцину и ко за успешно проведенные рыночные реформы.

Ответы6231663203

28 авг, 12:13 #625 #362314

Что почитать про историю Англии? Особенно про то, как они собирали и теряли земли.

28 авг, 12:16 #626 #362316

>>362313

>Её целью был не экспорт а обеспечение потребностей страны.

Видимо, ты немножко присунул в свои глаза, ибо я в том же посте сказал

> К тому же у нее не было исторически занятых рынков сбыта, кроме своего (с которого ее выпизднуло в два счета советское же население, покупая японские телеки заместо рубинов).

>Не аргумент.

Аргумент - раз советская промышленность не могла конкурировать своей ценой, значит она должна была конкурировать качеством, иначе ей оставалось отправиться на помойку, что она и сделала.

>Т.е. превращение в "бензоколонку" это, определенно, успех, да?
>скажем спасибо ельцину

На мировом рынке и отечественном от нас нужны только ресурсы
@
Но мы будем строить заводики, на которых некому работать (ибо минус население) и продукция которых нахуй некому не нужна.
@
Ну а че, будем сливать 95 % бюджета на их субсидирование, зато ватаны будут гордиться шо мы ЧТО-ТО ПРОИЗВОДИМ

Ответы62318623206235262596

28 авг, 12:23 #627 #362318

>>362316
>нахуй некому не нужна.

никому

28 авг, 12:31 #628 #362320

>>362316
а нахуя субсидировать говно?

Ответы62321

28 авг, 12:33 #629 #362321

>>362320
Чтобы давать пасасать всяким питухам, которые сетуют на то, что мы ниче не производим

Ответы62323

28 авг, 12:35 #630 #362323

>>362321
а куда деваеться произведенный товар,если он никому не нужен?

Ответы62324

28 авг, 12:39 #631 #362324

>>362323
Просто складируется, ну или продается в 10 раз ниже ниже стоимости своего производства (тогда-то его офк купят, но убыточности предприятия это не отменит). Тут большой простор для фантазии

28 авг, 13:08 #632 #362349

>>362284
> исторически занятых рынков сбыта
Это сильно да.

832 Кб, 1920x1256

28 авг, 13:09 #633 #362352

>>362316
>раз советская промышленность не могла конкурировать своей ценой
Для этого есть протекционизм.

И касательно технологичности - даже не смотря на то что СССР отставал от западных стран, в исследования вкладывалось куда больше чем после развала.

Кроме того экономический коллапс, как мы все знаем, привел и к социальным потрясениям в виде виде роста бедности и неравенства, падения продолжительности жизни, росту преступности итд.

Про саму приватизацию я промолчу. Тут и все так ясно.

Ответы62357

28 авг, 13:15 #634 #362357

>>362352
>Для этого есть протекционизм.
>к социальным потрясениям

Забавно, что второе случилось после 70 лет первого. СОВПАДЕНИЕ? Не думаю.

Протекционизм в условиях совка - это упрятывание головы в песок. Расцветает фарцовка (причем торгашей даже не останавливает уголовный срок), теневой рынок, а население в целом становится все более ебанутым и все более желает продать РОДИНУ за какой-то сраный сникерс. И чем дольше ты "протектишь" свою жалкую промышленность, тем больше эти явления развиваются. В конце концов все взрывается, и на ошметках этого расцветают столь нелюбимые росты бедности, неравенства и преступности. Все хуйня, давай по новой.

Ответы6236462399

28 авг, 13:22 #635 #362363

>>362309
>Т.е. фраер.
Ага. А этрусски эт русские.

Ответы6248562971

28 авг, 13:23 #636 #362364

>>362357
Я где то говорил что все нужно было оставить так как есть? Реформы вполне могли быть постепенными, с применением протекционистских мер. Но ельцинские реформаторы выбрали худший путь реформ который вообще можно было представить. Хотя, как я уже говорил, их цель, конечно же, были не реформы, а банальный передел собственности. И вот такие вот полезные дурачки спустя 20 с лишним лет повторяют все эти мантры гайдаров-чубайсов об ненужности советской промышленности.

Ответы62377

28 авг, 13:41 #637 #362377

>>362364
>с применением протекционистских мер

Ну давайте попротекционируем. Только для этого нужны средства. А где деньги взять? Соре, совочек-то нам нихуя не оставил, кроме долгов. То есть протекция - это нихуевая нагрузка для экономики, а если она не в лучшем состоянии находится, то что ты сделаешь? Да ничего.

А тут у тебя под боком китаезы тусуются, которые готовы продать все, что производит твоя могучая промышленность, только им это выходит в 10 раз дешевле. То есть тебе нужны радикальные протекционистские меры, чтобы не наебнуться. А это радикальные затраты. А у тебя даже на нерадикальные денех нет.

>банальный передел собственности

Конечно. И здесь обнаруживается забавная ситуация: почему промышленность наебнулась, если она оказалась в руках самых что ни есть капиталистов? Будет ли капиталист разъебывать свои заводы, если они реально ВЫГОДНЫ? А что он сделает, если они не приносят профиты, т. е не нужны? Он их закроет нахуй. Что капиталисты сделали в действительности? Закрыли их. Ну ты понял.

Ответы6238762401

28 авг, 13:51 #638 #362387

>>362377
> Будет ли капиталист разъебывать свои заводы, если они реально ВЫГОДНЫ?
Руссо капиталисто? Да как два пальца! Нахуй долгосрочные перспективы, нахуй инвестиции, распсодаем завод нахуй и валим на Кипр!

Ответы623886238962597

28 авг, 13:51 #639 #362388

>>362387
> распродаем
быстрофикс

28 авг, 13:53 #640 #362389

>>362387
Правильно, Учитывая что заводы эти он спиздил за 3 копейки, то и весь проект был продать к хуям и сибаса побыстрей.

28 авг, 14:03 #641 #362399

>>362357
Протекционизм - он, вообще-то, разный бывает. СССР сгубил не он, а негибкость гос. экономики - когда многие реально хорошие, а местами и передовые разработки не пускались в серию, чтобы План не страдал, и монополия немногих производителей - когда смысла не было стараться делать лучше, сожрут и так. В теории, дробление производства потребительских товаров и постепенная приватизация конкретно этого сектора при сохранении таможенных барьеров могли бы привести к неплохим результатам (предприятия в кои-то веки вынуждены интересоваться желаниями покупателей, упертых разоряют/скупают более разумные). А вот когда определятся победители, можно и уменьшить ввозные пошлины, чтобы не зажирались. Промка тех же США в 19 веке примерно так и развивалась, равно как и Англии в 8 веке (заграждение для дешевой пром. продукции в ключевых отраслях, дозволяется импорт только сырья. Экспорт же его облагается пошлинами). И проблемы у них были такие же, как в СССР (знаменитые английские контрабандисты, везущие ширпотреб из Франции и Голландии и вывозящие шерсть), но ничего, справились как-то.

Ответы6240363551

28 авг, 14:04 #642 #362401

>>362377
Да ты просто мастер маневров.
Протекционизм это не только субсидии, но и тарифы и квоты.

И на тот момент Китай еще не был столь силен в экономическом плане.

>Закрыли их. Ну ты понял.
Опять маневры.

Касательно этого, тут есть несколько причин. Самая главная из них это конечно резкая либераизация цен и последовавшая за ней гиперинфляция, которая вызвала падение реальных доходов населения, а значит и падение спроса. Кроме того, это привело к дефециту оборотных активов предприятий, что вместе с упавшим спросом и привело к экономическому коллапсу. Также можно выделить отсутствие четко установленных правовых механизмом, полное отсутствие опыта работы в рыночных условиях у новых руководителей.

28 авг, 14:07 #643 #362403

>>362399
>но ничего, справились как-то.

Сначала справлялись, а потом "мастерская мира" уступила первенство американцам, а потом доброй половине мира (сейчас по промышленному производству лишь на 7 месте вроде, рашка - на 5).

То есть рано или поздно справляться уже не получается. Когда появляется слишком сильный конкурент, тогда уже никакие меры не работают. Советская промышленность же тоже справлялась несколько десятков лет. Но в 90-х обстоятельства были уже СЛИШКОМ неблагоприятными для такого превозмогания.

Ответы6240962414

28 авг, 14:18 #644 #362409

>>362403
>Сначала справлялись, а потом "мастерская мира" уступила первенство американцам, а потом доброй половине мира (сейчас по промышленному производству лишь на 7 месте вроде, рашка - на 5).
И о чем это говорит? Что им тоже нужно было проводить никаких реформ а просто уничтожать свою промышленность?

28 авг, 14:24 #645 #362414

>>362403
Эмм, вообще-то "Мастерской мира" ВБ стала как раз после века протекционизма. А скатилась - за полвека "свободной торговли" (пошлины отменили в 1840-х, а уже к началу ХХ века протекционисты США их стали обгонять). И о чем это говорит?

28 авг, 14:39 #646 #362426

>>362284
То есть промышленность умерла как отрасль, а ВВП это просто циферки.
>Жизнеспособный, конкурентоспособный мусор - это ресурсодобыча, по которой россия находится в мировых лидерах. Ну и военка отчасти, имеющая рынки сбыта и над развитием которой даже оставшаяся российская наука пытается пыхтеть.
Есть инфа в реальных цифрах что бы сравнить?

Ответы62474

28 авг, 15:24 #647 #362474

>>362426
Ну вот сравни. Есть например ебавундервафля стоимостью лард грина. Она реально ебошит, сбивает все самолеты в радиусе 5000километров к хуям и может распидорить небольшой город за 20 секунд. И есть например минет который сделал глава ТНК например парламенту какой нить страны. Поскольку он глава ТНК, то минет стоит тоже лярд. Выходит что минет равен этой вундервафле. По циферкам.
мимо

Ответы62508

28 авг, 15:52 #648 #362485

>>362363
Ну а откуда ещё это слово могло взяться? Из иврита?

Ответы625436264062971

28 авг, 15:56 #649 #362489

166 Кб, 472x638

150 Кб, 436x589

132 Кб, 436x589

137 Кб, 436x589

Сап, хисторики. Пытался найти археологов тред - не нашел. А копателей тред укатился в телегу, куда мне лезть лень. Посему спрошу здесь. Недалече от всем уже осточертевшего Крымского моста в море была найдена эта херня. Херня каменная, явно рукотворная, о чем свидетельствуют неплохо обработанные края, плоскости и, собственно говоря, форма. Озадачился вопросом, что бы это могло быть. Версии разные: от древнего якоря или надгробия до кухонной доски очень сильной и очень независимой (щутка). Буду рад помощи в опозновании и/или совету о перекате в более подходящее место (варианты связанные с половыми органами и прочими непотребствами не рассматриваются).

Ответы6249162513

28 авг, 16:04 #650 #362491

>>362489
Разновидность скифской бабы?

28 авг, 16:19 #651 #362493

Какие есть примеры старых большевиков, которых никто не расстрелял, не сгноил в тюрьме, а которые жили спокойно и почти не известно, но в Революции были большими фигурами?

Например -Минин.
В 1918-1919 году все на Юге России знали, что такое "Царицинская тройка" большевиков. Сталин-Ворошилов-Минин.
И куда делся последний?
Отошел от дел в 1927 году и умер своей смертью аж в 1962м!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минин,_Сергей_Константинович

Ответы624976251062562626756297465871

28 авг, 16:42 #652 #362497

>>362493
Некоторые из старой гвардии вполне себе пережили и Революцию и некоторые даже сталинские времена. Но тут в том то и дело, что старые большевики на то и старые, что многим из них к тем же сороковым годам уже своих годов хватало и они сами умирали без всяких репрессий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бондарев,_Тихон_Лаврентьевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голубь,_Александр_Наумович

Ответы62498

28 авг, 16:43 #653 #362498

>>362497
Едрить, случайно продублировалась первая ссылка.

Ответы62506

28 авг, 17:15 #654 #362506

>>362498
При Сталине тебя бы за такое уже расстреляли!

28 авг, 17:18 #655 #362508

>>362474
Сколько, сука, в тоннах выпускают продукции в сравнении с совком?

Ответы62509

28 авг, 17:20 #656 #362509

>>362508
В душе не ебу. Я ж мимокрокодил. Но как например взвесить жидкий минет? В тоннах? Хуй знает. А ведь он составляет овер80% ввп развитых стран

28 авг, 17:21 #657 #362510

>>362493
Старых большевиков было немного, зато были очень занимательные старые меньшевики, отправляющие в топку локалхоста "большевистскую гвардию"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Андрей_Януарьевич

>После февральской революции 1917 года был назначен комиссаром милиции Якиманского района, тогда же подписал «распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина»

>В 1920 году Вышинский вышел из меньшевистской партии и вступил в РКП(б)

>Во время «Большого террора» 1937—1938 годов Вышинский и нарком внутренних дел Н. Ежов входили в состав Комиссии НКВД СССР и прокурора Союза ССР, которая рассматривала во внесудебном порядке дела о шпионаже в рамках национальных операций НКВД.

>1937 года вместе с наркомом внутренних дел Ежовым Вышинский был автором обвинительного заключения против М. Н. Тухачевского

Вместо тысячи топкеков.

Ответы62514625156251862564

28 авг, 17:25 #658 #362513

>>362489
Это надгробный камень у крымских татар. В Бахчисарае таких много

Ответы62554

28 авг, 17:26 #659 #362514

>>362510
Майский ещё интересная фигура.
Раньше о нем вообще писали, что он в правительстве Колчака сидел, но сейчас что то исправляют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Майский,_Иван_Михайлович

28 авг, 17:35 #660 #362515

>>362510
Зато такой будет верен до последнего ибо чуть что и на него даже компромат искать не надо, все и так все знают.

Ответы62516

28 авг, 17:39 #661 #362516

>>362515
Вот-вот. Если хочешь занять вакантные места в правительстве навального - надо быть самым ярым ватником. После ггеволюции всех навальнистов отправят в места не столь отдаленные, а бывшие ватаны будут вершить их судьбы

28 авг, 17:43 #662 #362518

>>362510
Гитлер главу своей чрезвычайки именовал "наш Вышинский"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрейслер,_Роланд
Это не комплимент. Он относился к бывшему большевику с крайним недоверием.

Ответы62526

28 авг, 17:54 #663 #362526

>>362518
>Убит во время очередного заседания суда взрывом бомбы, сброшенной с американского самолёта

Незавидный конец биографии

28 авг, 17:57 #664 #362530

Кстати, раз такая тема. А кто нибудь из нацистов дожил до 1990 года? Ну что бы получалось, что человек сначала видел/участвовал в приходе нацистов к власти, потом война, потом оккупация и раздел на десятилетия, а потом застал развал Союза и объединение Германии. Пока что нашел этого, почти дотянул, умер в 1987. Ну и еще Гесс, конечно же. Из большевиков тот же Каганович дожил до 1991 и умер в 97 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клопфер,_Герхард

Ответы6253762551

28 авг, 18:17 #665 #362537

>>362530
ну, не до 1990, но тот же Ганфштенгль, который имел непосредственное отношение к становлению НСДАП, учавствовал в Пивном путче, принимал активное участие в выборных кампаниях 32-33 гг. и вообще до поры был очень близок к Гитлеру, дожил до 1975

Ответы62541

37 Кб, 510x790

28 авг, 18:33 #666 #362541

>>362537
Опасно выглядит.

28 авг, 18:48 #667 #362543

>>362485
Из идиша.

Ответы6262062678

28 авг, 19:03 #668 #362546

Благодаря чем Россия такая отсталая?

Ответы625476254962550

28 авг, 19:05 #669 #362547

>>362546
Благодаря тем, что итт любят задавать тупые вопросы.

Ответы62548

28 авг, 19:09 #670 #362548

>>362547
читай тред, тупой

28 авг, 19:15 #671 #362549

>>362546
>Благодаря чем Россия
Из-за неграмотности залётных долбоёбов.

28 авг, 19:17 #672 #362550

>>362546
Реставрации капитализма.

28 авг, 19:17 #673 #362551

>>362530
Молотов тоже дожил до перестройки.

Ответы62553

28 авг, 19:22 #674 #362553

>>362551
Ты еще его внука вспомни.

28 авг, 19:33 #675 #362554

>>362513
>Это надгробный камень у крымских татар. В Бахчисарае таких много
А временной промежуток примерно? И вообще какой-нибудь материал, если есть. Гугел пока результатов не дал. Попробую полистать литературу. Ибо интересно.

Ответы62557

28 авг, 19:39 #676 #362557

>>362554
Хуйзнает, я похожей формы видел и с надписями за 19 век например.
мимодругой анон

Ответы62558

28 авг, 19:43 #677 #362558

>>362557
>Хуйзнает, я похожей формы видел и с надписями за 19 век например.
>мимодругой анон
Надписи пытались найти, пошкрябав куском сетки этот булыжник. Особо не помогло, либо вода сделала свое дело либо нихера там не было.

Ответы6256162563

28 авг, 21:20 #678 #362561

>>362558
Отправь фотки дедушке Чудинову, он найдет там надписи.

28 авг, 21:24 #679 #362562

>>362493
Землячка, например

28 авг, 21:30 #680 #362563

792 Кб, 550x733

3,9 Мб, 1600x1200

816 Кб, 850x500

160 Кб, 300x200

>>362558
У него еще подставка должна быть в комплекте. Попадаются экземпляры домусульманского и даже дохристианского периода. Без знаков ценности особой не представляет https://www.karamandan.com/m-11-42836.html

Ответы62644

28 авг, 21:32 #681 #362564

>>362510
Есть интересные судьбы. Например, Масловский-Мстивлавский. Художник, левый эсер. В феврале - в штабе восстания; как комиссар Петроградского Совета командирован для ареста Николая II и его семьи. Член советской делегации при заключении Брестского мира. В 1918 вышел из эсеров и вошел в экзотическую организацию украинских "борьбистов". Через три года вышел, стал беспартийным, вернулся к художеству. Пережил все чистки и в 1938 назначен официальным биографом Молотова

Ответы62587

20 Кб, 320x320

28 авг, 22:15 #682 #362570

Анончик, посоветуй годных книг по истории Японии. С меня как всегда.

28 авг, 22:57 #683 #362579

Что интересного почитать про: эпоху диадохов, греко-бактрийское царство, проёб Персиды и Мессопотамии парфянам и ранние римско-парфянские войны?

44 Кб, 250x468

28 авг, 23:23 #684 #362587

>>362564
Не экзотических. Они нашумели в узких кругах в 2014 отмазыванием ДЛНР, ну как Анпилов раньше отмазывал всяких поехавших РНЕшников. Могли бы и что-нибудь большее сделать, но за отсутствием членов-сторонников запомнились только этим.

54 Кб, 662x593

29 авг, 00:35 #685 #362596

>>362316
Бляа я просто хуею, а ведь подобные долбоебы, как этот, в правительстве РФ сидят.

Ответы6260062613

29 авг, 00:41 #686 #362597

>>362387
>Нахуй долгосрочные перспективы, нахуй инвестиции, распсодаем завод нахуй и валим на Кипр!
Сейчас даже самый тупорылый студент экономического знает, что вместо постройки атомной электростанции с окупаемостью в 60 лет проще дать на лапу чинуше и построить очередной Ашан. Хуле незря реклама нас учит ЛОВИ МОМЕНТ!!! ЖИВИ СЕЙЧАС!!!, а на все остальное похуй

29 авг, 01:02 #687 #362600

>>362596
Да нет. Они не долбоебы и понимают что лучше сидеть на ресурсной ренте и выводить их на Запад. А для таких вот дурачков и придумали байку про то что промка не нужна.

Ответы62603

29 авг, 01:05 #688 #362603

>>362600
Согласен. Их в ВШЭ видимо клонируют.
Они не долбоёбы, а банальные вредители. Дзержинский правильно говорил про то, какой пиздец может принести одна сучара окопавшаяся в отделе снабжения.

Ответы62605

29 авг, 01:10 #689 #362605

>>362603
>Дзержинский правильно говорил про то, какой пиздец может принести одна сучара окопавшаяся в отделе снабжения
Можно цитату?

Ответы62606

29 авг, 01:14 #690 #362606

>>362605
Один гад, окопавшийся в отделе снабжения, может принести больше вреда, чем дивизия белых на фронте. (с) Ф.Э. Дзержинский

29 авг, 02:37 #691 #362613

>>362596
Ну действительно, а вот красножопые умники сразу все порешают: создадут из ничего промышленность, смогут продавать продукты ее никому, да еще и с себестоимостью выше, чем у китайцев и индусов. Да еще и рабочую силу на нее найдут, в вымирающей и стареющей пидорахии-то. Ну просто умнички!

Я уж не говорю о том, что вообще дроч на ПРОМЫШЛЕННОСТЬ - это один большой красножопый бзик, не имеющий под собой разумных оснований. Им тупо хочется че-то строить ради того, чтобы строить. Уровень поклейки танчиков, только в экономической сфере.

Ответы626186262162641

29 авг, 09:10 #692 #362618

>>362613
Бля, Кудрин, ты заебал. Сьеби с доски.

29 авг, 09:49 #693 #362620

>>362543
Вот ты и обосралась, манька. В идише немецкой лексики дохуя больше. Freher-фраер подтверждается.

Ответы6263262678

29 авг, 09:51 #694 #362621

>>362613
>Я уж не говорю о том, что вообще дроч на ПРОМЫШЛЕННОСТЬ - это один большой красножопый бзик, не имеющий под собой разумных оснований.
Расскажи это американской Большой Тройке. И Майкрософту с Эпплом. И Кока-Коле. И Сони.

Ответы62630

29 авг, 10:43 #695 #362630

>>362621
>американской Большой Тройке.
Нахуя амерам свои машины? Их нужно неприменно закрыть, ибо есть же японские авто!!!
>кола
Нахуй закрыть и покупать в РФ православный квас! Он вкуснее и полезнее.

Ответы62761

29 авг, 10:49 #696 #362632

>>362620
В польском сленге тоже есть frajer.

Ответы62659

29 авг, 11:09 #697 #362640

>>362485
Из идиша. Только они не происходили друг от друга. Ни фраер от барона ни барон от фраера. А оба имеют общий корень означающий свободный. Вот и все

29 авг, 11:20 #698 #362641

>>362613
>смогут продавать продукты ее никому
Тебе давно уже сказали - протецкионизм.
>ПРОМЫШЛЕННОСТЬ - это один большой красножопый бзик
Орнул. А весь первый мир то и не знал.
>Им тупо хочется че-то строить ради того, чтобы строить
И правда. Зачем большевики проводили индустриализация? Ведь и будучи аграрной страной хорошо жилось.

Так вот, без промки ты не создашь стабильной экономики т.к. цены на энергоносителе, как ты заметил, подвержены флуктуациям. И экономика основанная на ресурсном секторе, соответственно, не будет стабильной. А когда цены на нефть окончательно упадут то что тогда?

Так что ты либо глуп, либо тралишь.

Ответы62761

29 авг, 11:58 #699 #362644

>>362563
>У него еще подставка должна быть в комплекте. Попадаются экземпляры домусульманского и даже дохристианского периода. Без знаков ценности особой не представляет https://www.karamandan.com/m-11-42836.html
От души.

29 авг, 13:29 #700 #362654

День добрый. Смотрю, общих тредов на этой доске нет, поэтому спрошу здесь.

Интересуют книги и материалы, описывающие средневековый быт. С крестьянами все более-менее понятно: родился, ебашишь в поле, делаешь детишек себе на замену, умираешь. Но вот что там происходит у королей и вассалов мне сложно понять.

Ответы626566266662682

29 авг, 13:47 #701 #362656

>>362654
>День добрый. Смотрю, общих тредов на этой доске нет, поэтому спрошу здесь.
>
>Интересуют книги и материалы, описывающие средневековый быт. С крестьянами все более-менее понятно: родился, ебашишь в поле, делаешь детишек себе на замену, умираешь. Но вот что там происходит у королей и вассалов мне сложно понять.
Фернана Броделя наверни.

29 авг, 14:32 #702 #362659

>>362632
А в Польше мало идишеговорящих евреев?

29 авг, 15:02 #703 #362666

>>362654
>все более-менее понятно: родился, ебашишь в поле, делаешь детишек себе на замену, умираешь.
Ты только что жизнь 99% человечества в любую эпоху

29 авг, 15:47 #704 #362675

>>362493
>примеры старых большевиков
Гайдар
Собчак

Ответы62975

29 авг, 16:07 #705 #362678

>>362620
Агрессивная манька тут только ты. Я с тобой и не спорил, а просто поправил тебя. Френдли-файер выдает в тебе истинно рваного долбоеба.
>>362543-кун

29 авг, 16:35 #706 #362682

>>362654
>Но вот что там происходит у королей и вассалов мне сложно понять.
https://www.kinopoisk.ru/film/versal-2015-891576/
Секс, бухло, наркота, тусовки, азартные игры..

Ответы62685

29 авг, 16:57 #707 #362685

>>362682
почему во многих фильмах,если оргии и пр-то это французы?

Ответы62686

6,5 Мб, webm,
600x360, 2:00

29 авг, 17:02 #708 #362686

>>362685
Свобода выражения типична для всех европейских фильмов.

Ответы62687

29 авг, 17:09 #709 #362687

>>362686
не так ты понял,почему во многих исторических фильмах,именно на примере французов показывают весь трешь и угар придворной жизни?чет про англов,немцев,испанцев таких фильмов минимуи

Ответы62756

29 авг, 17:26 #710 #362693

почему американцам удалось выиграть войну за независимость?

Ответы62697

29 авг, 17:32 #711 #362694

когда появился нацтонализм

Ответы62702

29 авг, 17:43 #712 #362697

>>362693
Англия далеко, сложно снабжать войска и переправлять их. Каждый кг груза перевезенный через океан увеличивается в цене раз в десять.

29 авг, 18:43 #713 #362702

>>362694
Пришел с ВФР.

94 Кб, 540x800

29 авг, 23:07 #714 #362735

>>362729
И даже раньше.

29 авг, 23:11 #715 #362737

>>362730
Скорей всего, да. Его подельник Уборевич, начальник химвойск РККА, прятал оружие и боеприпасы на полигоне в Кузьминках. Нашли 2000 единиц при недостаче 11000. Этим летом часть нашли под упавшими во время урагана деревьями.

30 авг, 00:21 #716 #362747

>>362746
Делать немцам больше нехуй.

30 авг, 00:57 #717 #362756

>>362687
Французы в те времена задавали моду в таких делах

30 авг, 05:08 #718 #362761

>>362630
>Нахуя амерам свои машины? Их нужно неприменно закрыть, ибо есть же японские авто!!!

Лет через 10-20 так и сделают, когда китай окончательно вытеснит всех с рынка.

>>362641
> А весь первый мир то и не знал.

Так весь первый мир мог себе это позволить. У него были квалифицированные кадры (исторически сильное образование), у него были привлекательные условия для привлечения мигрантов (дешевая рабочая сила, без которой западная промышленность наебнулась бы как совковая), наконец, у него были средства для аутсорса промки в китай и прочие помойки. Без этих трех факторов промышленность в наше время жить не сможет. Рашка в сытных нулевых делала потуги развивать свои производства (переносились на аутсорс автомобильные производства и т. д, привлекались мигранты), и даже что-то получалось, но это был возможный максимум при имеющихся ресурсах.

>И правда. Зачем большевики проводили индустриализация? Ведь и будучи аграрной страной хорошо жилось.

Рашка в 30-х находилась в тех же условиях, что китай в 90-х. Сам бог велел индустриализовываться

Совок в 90-х же был уже развитой страной с дорогой рабочей силой, что индустрии на пользу никак не идет, если не искать обходных путей.

> цены на энергоносителе, как ты заметил, подвержены флуктуациям.

А классическая промышленность ну таак стабильна! В этом-то и суть: ресурсы могу подешеветь очень сильно, но не произойдет такого, что они станут совсем не нужны. А вот продукция заводиков может быть выпизднута с рынка полностью, и тогда превратится твоя страна в сплошной детройт

Даже сраные уголь и медь, добывающиеся уже 100000 лет, все еще пользуются спросом (который почти всегда превышает предложение), и страны с их богатыми залежами все еще рубят профит. А вот с промышленными товарами все куда хуже - или спрос ниже предложения станет (и тогда на рынке останутся меньше игроков), или вообще товар актуальность потеряет. И такое происходит сплошь и рядом. Так какой выбор более стабильный: ресурсы, которые могут в худшем случае подешеветь, или промышленность, которая в любой момент может стать полностью не нужна?

30 авг, 05:08 #718 #362761

>>362630
>Нахуя амерам свои машины? Их нужно неприменно закрыть, ибо есть же японские авто!!!

Лет через 10-20 так и сделают, когда китай окончательно вытеснит всех с рынка.

>>362641
> А весь первый мир то и не знал.

Так весь первый мир мог себе это позволить. У него были квалифицированные кадры (исторически сильное образование), у него были привлекательные условия для привлечения мигрантов (дешевая рабочая сила, без которой западная промышленность наебнулась бы как совковая), наконец, у него были средства для аутсорса промки в китай и прочие помойки. Без этих трех факторов промышленность в наше время жить не сможет. Рашка в сытных нулевых делала потуги развивать свои производства (переносились на аутсорс автомобильные производства и т. д, привлекались мигранты), и даже что-то получалось, но это был возможный максимум при имеющихся ресурсах.

>И правда. Зачем большевики проводили индустриализация? Ведь и будучи аграрной страной хорошо жилось.

Рашка в 30-х находилась в тех же условиях, что китай в 90-х. Сам бог велел индустриализовываться

Совок в 90-х же был уже развитой страной с дорогой рабочей силой, что индустрии на пользу никак не идет, если не искать обходных путей.

> цены на энергоносителе, как ты заметил, подвержены флуктуациям.

А классическая промышленность ну таак стабильна! В этом-то и суть: ресурсы могу подешеветь очень сильно, но не произойдет такого, что они станут совсем не нужны. А вот продукция заводиков может быть выпизднута с рынка полностью, и тогда превратится твоя страна в сплошной детройт

Даже сраные уголь и медь, добывающиеся уже 100000 лет, все еще пользуются спросом (который почти всегда превышает предложение), и страны с их богатыми залежами все еще рубят профит. А вот с промышленными товарами все куда хуже - или спрос ниже предложения станет (и тогда на рынке останутся меньше игроков), или вообще товар актуальность потеряет. И такое происходит сплошь и рядом. Так какой выбор более стабильный: ресурсы, которые могут в худшем случае подешеветь, или промышленность, которая в любой момент может стать полностью не нужна?

Показать весь текст
Ответы62772

30 авг, 05:10 #719 #362762

С чего начать изучение истории с практически нулевыми знаниями? Может, есть какой вариант "по верхам" всю историю почитать, адаптироваться, а потом заинтересовавшие темы отдельно смотреть?

Ответы62763

30 авг, 05:13 #720 #362763

>>362762
К чему тут адаптироваться? Это гуманитарная наука, можешь хоть со школьного учебника начинать. Подобные вопросы звучат как попытка схалявить, "срезать" путь изучения, но это глупость, в любом случае придется читать много.

Ответы62764

30 авг, 05:25 #721 #362764

>>362763
Имел в виду, что можно, скажем, историю России подробно разобрать, а можно расписать в общих чертах. Так-то как раз собирался рандомный школьный учебник взять, но сначала спросил - вдруг что-то проверенное и более подходящее есть.

Ответы62771

30 авг, 08:52 #722 #362771

>>362764
да на самом деле похуй на этом этапе
а вообще, я бы на твоем месте не занимался этой фигней "с самого начала и вообще", а подумал бы, что тебе интересно - и ковырял бы в ту сторону, а остальное потом само-собой подтянется

30 авг, 09:01 #723 #362772

>>362761
Найс тралишь паренек. Но я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего спора с тобой.

30 авг, 09:04 #724 #362773

Извиняюсь за наверное тупой вопрос, но можете мне объяснить такой момент. Как так получилось, что в Техасе, который сначала был испанский, потом мексиканский, произошла революция и отделение в пользу США и при этом местные жители/правители как я понимаю тоже были англоговорящие. Хотя сама эта территория никогда Великобритании не принадлежала и вообще находилась достаточно далеко от первоначальных 13 колоний. И тоже касается и Калифорнии. Я вот это не совсем понял.

Ответы6277562777

30 авг, 09:21 #725 #362775

>>362773
После мексиканской революции (против Испании) Техас ушел Мексике. Потом англоязычные и европейские поселенцы набижали, потому что мексиканцам было похуй, все равно там ничего нет, кроме индейцев и коровьих скелетов.

Ответы62776

30 авг, 09:23 #726 #362776

>>362775
>все равно там ничего нет, кроме индейцев и коровьих скелетов.
А чего тогда другие туда набежали? Он так достаточно на удалении от всего находится.

30 авг, 09:26 #727 #362777

>>362773
если убер-кратко, то мексиканцы пригласили американских поселенцев заселить пустующие территории, те пришли, освоились, а когда в Мексике начали запускать процесс централизации (можно сказать, последней каплей стал запрет на работорговлю и рабовладение), то поселенцы послали мексиканские власти лесом; в то же время в США у них формировалась мощная поддержка среди южных штатов (многие сенаторы с севера, к слову, были против вмешательства, но это отдельная длинная история из весьма запутанной прелюдии к Гражданской войне) - в Техас потянулись добровольцы; ну а потом Полк решил воспользоваться возможностью - и повоевать с Мексикой (решение до сих пор вызывает бурление говн и в США, и в Мексике)

собственно, в Калифорнии была похожая история, но там американские поселенцы, по сути, занимали земли вообще без разрешения мексиканских властей, а когда те отказались узаконивать захваченные поселенцами территории, те восстали

30 авг, 10:35 #728 #362786

>>362743
Уголовное дело о заговоре в РККА рассматривалось в закрытом судебном заседании Специальным присутствием Верховного суда СССР 11 июня 1937 года. В состав суда входили 8 крупных советских военачальников — маршалы Буденный и Блюхер, командармы Алкснис, Шапошников, Дыбенко, Белов, Каширин, комкор Горячев. На скамье подсудимых были тоже 8 не менее известных в армии лиц — маршал Тухачевский, командармы Уборевич, Якир, Корк, комкоры Эйдеман, Фельдман, Примаков, Путна.
Председательствующий в суде Василий Ульрих предъявил заключенным обвинения в измене родине, организации террористических актов, контрреволюционных выступлений.

Ответы62859

30 авг, 10:48 #729 #362789

>>362077
Начал читать Лазаревича "Советия" http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_toc.htm
Годный текст или забить?

30 авг, 12:19 #730 #362813

>>362751
>унасекомить
>тухачевский
Ну охуеть блядь.

30 авг, 12:25 #731 #362816

>>362730
Во всяком случае, мотивов у него это делать было овердохуя. И не только у него. Сталина считают мнительным параноиком, но он подозревал в измене каждый столб не просто так.

30 авг, 13:10 #732 #362823

Энтони Саттона читал тут кто-нибудь? Насколько его книги связаны с реальностью?

30 авг, 13:30 #733 #362828

>>362814
Походу ему шапочка из фольги на кость надавила. Если убрать из скафандра "рюкзак" - блок со всякими системами охлаждения - обогрева, воздухом, электричеством и т.д. Убрать шлем, очевидно на земле не нужен. Убрать несколько сантиметров разных материалов защищающих от всякого. Снять костюм системы обогрева-охлаждения, поскольку он состоит из водяных трубок и соединен с "рюкзаком", который не нужен на земле. В общем, как говорит щизик, есть убрать весь скафандр и оставить какую то там пленку. То тебе мигом натрет это дело все что можно, а еще без всех прибамбасов не держит никакой температуры. Надо заменить на тканевые "пленки", они дышат и куда дешевле. В общем мужик пытается скафандром повседневную одежду обозвать. Ебнутый какой-то.

Ответы62894

30 авг, 13:48 #734 #362831

Как так получилось, что язык текстов конца 18 века еще вовсю отдавал древнерусским колоритом (и разбирать его без пол-литры довольно тяжело), а уже в первой половине 19 века использовался вполне современный русский язык? Как он прошел такую резкую трансформацию за 30-50 лет?

Ответы628326283362837

30 авг, 13:57 #735 #362832

>>362831
Ломоносов - Карамзин - Пушкин.

30 авг, 13:57 #736 #362833

>>362831
послабления в образовательной системе и печатной отрасли
ну и я бы поспорил, что деловое письмо покнца 18 и начала 19 веков как-то сильно отличалось
если же говорить о беллетристике, то, возвращаясь к вышесказанному, роль сыграл приход к власти Александра и его достаточно либеральные порядки (по крайней мере до формирования Священного союза)

Ответы62835

30 авг, 14:01 #737 #362835

>>362833
То есть можно сказать, что современный русский язык жил в головах людей уже и в 18 веке, а древнерусские элементы в печати лишь были частью официозного стиля и цензуры?

Ответы62840

30 авг, 14:06 #738 #362837

>>362831
>Как так получилось, что язык текстов конца 18 века еще вовсю отдавал древнерусским колоритом (и разбирать его без пол-литры довольно тяжело), а уже в первой половине 19 века использовался вполне современный русский язык? Как он прошел такую резкую трансформацию за 30-50 лет?
Законы письменной речи. Сейчас, например на дваче, вконтакте свой "язык", через слово мамку ебут. А в официальных документах все совсем по-другому. Печать, письма в 18 веке писали люди получившие классическое образование - основная масса дворян. Да и, по большому счету эти же самые активнейшим образом использовали французкий язык. К концу 18 - началу 19 грамоте обучались уже, практически, все подряд. Соответсвенно основная масса людей стала не дворянами с традиционным образованием, а простыми, условно плебеями, которых грамоте обучили, а стилистике "древнеруссокого" - нет.

30 авг, 14:23 #739 #362840

>>362835
в голове ничего не сидело, просто издавалось мало книг и газет (их даже завозить было запрещено), как и соответствующее образование было ориентированно на несколько иные вопросы, ну и дворянство вообще, которое во второй половине 18 века ощутило заметные изменения в своем статусе
ну и ты думаешь, с этим Царкосельским лицеем все носятся как с писаной торбой просто так?

30 авг, 15:06 #740 #362843

Посоветуйте обзорную монографию истории Китая. Пробовал Меликсетова, но там для китаистов (подразумевается что я в общих чертах буду знать о Китая, его географию, видных/мифических деятелей и т.п.).
Хотелось бы как у Кузищина, например, чтобы вводная глава со всем-всем нужным (историографией, обзором основных этапов+источники, география).

Ответы62845

30 авг, 15:19 #741 #362845

>>362843
>Пробовал Меликсетова, но там для китаистов
Нет, там как раз для студентов первокурсников. Просто учебник не из самых удачных, но альтернатив ему по большому счету нет. Можешь попробовать научно-популярные работы советской эпохи, но сам понимаешь все плюсы и минусы подобных работ.

Ответы62846

30 авг, 15:21 #742 #362846

>>362845
Спасибо. Буду тогда осваивать Меликсетова, вооружившись википедией.

30 авг, 17:36 #743 #362859

>>362786
>Примаков
Не родственник нашему премьеру конца 90-х?

Ответы62862

30 авг, 17:52 #744 #362862

>>362859
нет
хотя отец Примакова-министра тоже вроде был расстрелян

30 авг, 19:07 #745 #362868

>>362866
>>362867
А самое забавное, что те из героев полководцев времен Гражданской и 30х годов которые не были расстреляны, во время войны никак толком себя не проявили и выдающимися командирами потом стали уже совсем другие люди.

30 авг, 19:49 #746 #362872

1009 Кб, 540x960

924 Кб, 540x960

Двач, что за банкноты, подскажи пожалуйста.

Ответы6287662908

30 авг, 20:21 #747 #362875

>>362873
Точно. А Ворошилов это наш Гальдер. А Егоров это Манштейн. А Буденый наш Роммель. А Блюхер Модель.

30 авг, 20:22 #748 #362876

>>362872
Надпись на монгольском. Если это банконты, то где знак номинала?

30 авг, 21:37 #749 #362894

1,2 Мб, 1000x800

1,2 Мб, 1024x768

827 Кб, 1000x646

>>362828
Самые известные модные коллекции 60-х годов посвящены именно космосу: «Космическая эра» и «Лунная девушка» Андре Куррежа, «Космический корпус» Пьера Кардена. В эти годы одним из модных лидеров становится и Пако Рабан, который первым из дизайнеров представил вещи, созданные полностью из пластика и металла. Его коллеги по цеху не отставали, используя PVC, винил, светоотражающие ткани и культивируя другие синтетические материалы. В 1970 году Пьер Карден выходит за переделы подиума и создает не новую космическую коллекцию, а разрабатывает дизайн скафандра для НАСА.
https://lady.mail.ru/article/493800-kak-menjalas-moda-na-kosmos-ot-futurizma-do-nashih-dnej/

Ответы63125

30 авг, 22:18 #750 #362901

Сталин проводил индустриализацию и вооружение потому что знал, что встающая с колен Германия с их арийскими идеями обязательно нападет на восточную страну? И раздел Польши был целью отодвинуть границы?

Ответы629026300063006

30 авг, 22:22 #751 #362902

>>362901
>потому что знал, что встающая с колен Германия с их арийскими идеями
Да он провидец - еще в 1929-м году знал, что Гитлер прийдет к власти. Но вообще идея, что СССР находится во враждебном окружении и война неизбежна, была еще в 20-е. Скорее это вытекает из коммунистической идеологии. Плюс здравый смысл.

30 авг, 22:28 #752 #362903

>>362814
Лазаревич толстит. По книге есть что сказать?

30 авг, 22:30 #753 #362904

218 Кб, 572x799

50 Кб, 562x205

Ибн Бутлан, трактат о рабах. Есть этот труд на европейских языках целиком? Находил только выдержки.

30 авг, 23:04 #754 #362908

>>362872
На банкноту Теократической Монархии Богд Жавзандамба хутагт VIII (Монголия 1911-1921), или деньги одного из буддистских монастырей Монголии до 1911 не тянет, не та полиграфия и элементы защиты (нить, голограмма) современные. Скорей всего, ритуальные деньги. Взятку властелину Ада можно дать https://yarodom.livejournal.com/398922.html

30 авг, 23:31 #755 #362917

Объясните мне, зачем европейские короли создавали ост-индские и другие торговые компании? То есть, государство создавало какую то компанию, давало ей монополию, оружие, солдат, земли. Кто потом получал эти деньги? Они платили пошлину или что? Почему этим не занималось непосредственно государство и не получало абсолютно всё. Или тут какое то иное значение слова «компания»? Поясните вообще, что это за торговые компании, я серьёзно не понимаю.

Ответы62929

31 авг, 00:16 #756 #362929

>>362917
Дык просто все. Государства были слабые относительно современных. А дальше коррупционная составляющая плюс конечно доляна с государством и вот уже пяток пронырливых дельцов в доле с лордами парламенту радостно пилят бабосик из колоний.

Ответы62931

31 авг, 00:31 #757 #362931

>>362929
>Государства были слабые относительно современных
Типа сейчас нет корпораций которым похуй на правительство? Тот же скандал с турбинами.

Ответы6293262938

31 авг, 00:35 #758 #362932

>>362931
И к чему этот пассаж? Да есть ТНК, но их могущество и рядом не валялось с всякими остиндийскими компаниями в свое время.

Ответы6293562940

31 авг, 00:54 #759 #362935

>>362932
>но их могущество и рядом не валялось с всякими остиндийскими компаниями в свое время.
Смотря где и какая компания. Тот же Самсунг уже давно называют "государством в государстве".

Ответы6293762938

31 авг, 00:58 #760 #362937

>>362935
Блядь. К чему это все? Ну называют так самсунг. Что из этого следует? Ты тезис выдвигай.

Ответы62942

31 авг, 00:59 #761 #362938

>>362931
>>362935
У современных корпораций есть армия?

Ответы629396294063126

31 авг, 01:03 #762 #362939

>>362938
Лучше флот. Да такой шоб был пизже флота большинства европейских стран.

31 авг, 01:03 #763 #362940

>>362932
Это твой пассаж ни о чем.
>но их могущество и рядом не валялось с всякими остиндийскими компаниями в свое время
А БИ была самым могучим государством. И? Думаешь они не могли прихапать себе частный бизнес?
Просто не все в нашем мире измеряется силой. У корпораций есть свое лобби в правительстве.
Частный бизнес во все века был. Кто то прогорал, кто то поднимался до неба.
>>362938
А зачем им армия? У армии нет задач в современных условиях. Правительство и так отдает то что нужно корпорациям. Кто по твоему занимается добычей нефти в захваченном Ираке? Частники.

Ответы6294362946

31 авг, 01:08 #764 #362942

>>362937
>Что из этого следует?
Что непонято кто в Южной Корее настоящий хозяин: правительство или Самсунг. А потому исходный тезис о "слабости" нынешних корпораций нуждается в доказательствах.

Ответы6294462945

31 авг, 01:09 #765 #362943

>>362940
>Просто не все в нашем мире измеряется силой. У корпораций есть свое лобби в правительстве.
>
Идиот? Идиот. Члены парламенты и создавали эти компании. Лорды пилили бабло с колоний между собой. Компании контролировали блядь до половины ВВП империи. Имели охуеннейший флот и армию уровня европейских государств.
>Правительство и так отдает то что нужно корпорациям.
Или НЕ отдает. Тут как пойдет. Опять не вижу тезиса. Еще раз мой тезис. КОрпорации были могущественными структурами контролировавший огромнейшую часть доходов госудаства. Да частный бизнес всегда существовал. Но такого могущества как во времена колониальных компаний у него не было никогда. Это все равно что сейчас правительство россии отдаст ВСЮ сибирь с ДВ в собственность газпрома. И позволит ему делать все что угодно за долю малую. Представил такое? Вот это и есть уровень колониальных компаний. Сейчас и рядом такого нету.

31 авг, 01:10 #766 #362944

>>362942
>кто в Южной Корее настоящий хозяин: правительство или Самсунг.
Правительство. Когда самсунг станет собирать налоги с корейцев - будет самсунг.

31 авг, 01:11 #767 #362945

>>362942
>А потому исходный тезис о "слабости" нынешних корпораций
У вас подмена понятий. Слабости относительно чего? Относительно компании которая контролировала всю индию или конго и делала там все что хотела? Блядь да любая ТНК жалкие обсоски относительно этих компаний.

31 авг, 01:20 #768 #362946

>>362940
>А зачем им армия? У армии нет задач в современных условиях
Ну прикинь в 17 веке условный эппл подал в суд на условный самсунг. а те приехали на 20 корабликах и распидорили 3 завода эппла на филлипнах каких-нибудь и эппл резко остыл. Оно и сейчас было бы нихуево так сделать, но кто ж позволит?

31 авг, 04:08 #769 #362956

>>360795
>>360815
Смех смехом, а я вот различаю право и лево исключительно по кнопкам мыши. Одна кнопка открывает файлы, другая вызывает контекстное меню. Практически то же самое, что и сено с соломой.

31 авг, 04:31 #770 #362957

>>361003
Лучше Рыбакова ничего нет по теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыбаков,_Борис_Александрович

31 авг, 05:28 #771 #362962

>>361635
>Другое дело, что она может быть довольно своеобразной. Наша концепция "загневающих американцев-русобов и духовных русичей" тоже по своей сути националистическая
Неверно. В этой концепции врагом считается американская элита, а народ у них как бы страдает в рабстве. Также к врагам относятся вполне русские либералы, а к друзьям всякие западные националисты-антиглобалисты-отрицатели холокоста.

Ответы62965

31 авг, 05:35 #772 #362963

>>362016
> а если гразноштанная пидораха, то должен сидеть под шконарем и ждать когда белые господа тебя распилят как им удобнее.
Ну судя по состоянию империи британской он - пидораха, ибо империю попилили "союзники" на сферы и начали играться.

Ответы62964

31 авг, 05:38 #773 #362964

>>362963
Нет. Британская империя может вякать и кидаться на всякие фолкленды. И это почтенно и благородно. И санкций не наложат. Ну ты понел.

31 авг, 05:44 #774 #362965

>>362962
А на суэц, например, не может. Да и фолкленды как бы были ее территорией, которые бриташка заищала, а не завоевывала.
>>362962
Редко какой национализм будет напрямую декларировать ненависть ко всей нации. Именно за ненавистью к элитам и другим "плохим" людям он будет ее прятать.

Ответы6296662979

31 авг, 05:46 #775 #362966

>>362965
>не может.
Список санкций против британии за суэц пожалста.
> Да и фолкленды как бы были ее территорией
Дык и крем российский был, kek

31 авг, 08:45 #776 #362971

>>362363
>>362485
Школота, плиз. "Фраер" или die Freier - в переводе с немецкого жених. Многие слова в идише из немецкого языка.

Ответы6297663002

31 авг, 08:52 #777 #362974

>>362493
Лазарь Моисеевич Каганович. Пережил всех вождей от Ленина до Горбачева и умер за 5 месяцев до распада СССР. Правда, во время репрессий лишился брата, а при Хрущеве был исключен из партии.

31 авг, 09:00 #778 #362975

>>362675
>Гайдар
Аркадий, который писатель, героически погиб в бою с немцами.
Тимур - хуйло, получившее звание контрадмирала по блату, к старой гвардии он никакого отношения не имеет.

"Да, Тимур, на контру ты, конечно, похож. А вот на адмирала — нисколько!"
Виктор Афанасьев, главный редактор газеты "Правда"

31 авг, 09:07 #779 #362976

>>362971
Идиш сам немецкий.

31 авг, 09:21 #780 #362979

>>362965
>Редко какой национализм будет напрямую декларировать ненависть ко всей нации.
Почему же, у европейцев в XIX веке, у Гитлера, у современной Украины все открыто.
А российская идеология больше похожа на кальку с советской, когда были западные капиталисты и страны соцлагеря.

31 авг, 09:53 #781 #362982

Ребята, посоветуйте ресурсы, книги или торренты на которых есть подробные исторически верные картинки или фотографии всяких древних бронек и оружий. Начиная от древней греции и до позднего средневековья. Увлекаюсь скульптом в збраше, хотел поделать исторически корректных миниатюрок.

31 авг, 11:46 #782 #362990

Куда подевались виманы ака НЛО? Еще в XX веке они повсюду летали, раньше были всякие "странные дирижабли", а сейчас - ничего.

Ответы62993

31 авг, 12:00 #783 #362993

>>362990
В 2000 году начала большая межгалактическая война Трех Царств и все имеющиеся в наличии силы были отправлены на фронт. Вот и некому летать среди тверди небесной.

Ответы62999

31 авг, 12:34 #784 #362999

>>362993
Это в которой Аштара Шерана убили бездуховные ящерики?

15 января по земному календарю один из лидеров вселенных людей — Аштар Шеран вместе с небольшим корпусом ангелов света и группой кораблей Осень-Весна совершал плановый осмотр вселенной. В секторе 82M ими были замечены странные всплески энергии — было решено проверить что там происходит. Прибыв на место Аштар установил, что энергия исходит из пространства между тройными планетами YF-9, YF-11 и YGH-1, вращающимися по одной орбите. Данное пространство было невозможно просканировать, так как планеты непрерывно вращались и по очереди закрывали обзор для сканеров и радаров.

Было решено проверить на месте что там находится, не дожидаясь подкрепления. Проникнув между планетами, отряд Аштара был поражён увиденным — огромных размеров оружие, впитывающее энергию из ядер трёх планет находилось там и было на последней стадии строительства. Немедленно вступив в бой с охранявшими сектор наёмниками, а затем элитными отрядами ящериков и их флотом (вот кто за всем этим стоял!) Аштару, а также нескольким ангелам удалось пробиться к ужасному оружию, наполненному энергией преисподни.

Проникнув внутрь, Аштар и ангелы попали в засаду ящериков под командование местного лидера Кац-Рагзула. Не долго думая он мгновенно испепелил вся что было на его пути, включая ангелов и его собственные войска, а затем решил запустить недоделанное оружие, дабы покончить с подступающим подкреплением и станцию Шара (это всего в 112 парсеках от этого места).

Аштар Шеран, которого заклинание Каца всего лишь ранило, вступил с ним в бой, но было поздно — оружие уже было нацелено и запущено. Повергнув (но не убив) Кац-Рагзула, Аштар Шеран попытался отключить оружие преисподни, но ничего не вышло. Тогда он решился на последний шаг. Перебравшись в направляющий конус, раненый Аштар направил всю свою светлую энергию прямо в выстрел энергии преисподней ужасного оружия. Соединившись светлая энергия и энергия бездны энергии взаимоуничножились, но ослабленный Аштар Шеран не мог создать достаточное количество светлой энергии для гашения выстрела, и встав на его пути он погасил остатки до минимума своей сущностью. Приближающееся подкрепление получило всего лишь несколько ожогов, а до станции Шара добралось небольшое тёмное пятнышко.

Так Аштар Шеран, величайший из вселенских людей, пожертвовал собой ради спасения флота своих собратьев, станции Шара и нескольких обитаемых миров на пути выстрела.

Информация получена из нескольких надёжный источников, в том числе от самих вселенских людей, захваченных ящериков, а также вездесущих маригозов. Официально вселенские люди не признают смерти одного из своих лидеров, дабы не верующие не впали в уныние.

31 авг, 12:34 #784 #362999

>>362993
Это в которой Аштара Шерана убили бездуховные ящерики?

15 января по земному календарю один из лидеров вселенных людей — Аштар Шеран вместе с небольшим корпусом ангелов света и группой кораблей Осень-Весна совершал плановый осмотр вселенной. В секторе 82M ими были замечены странные всплески энергии — было решено проверить что там происходит. Прибыв на место Аштар установил, что энергия исходит из пространства между тройными планетами YF-9, YF-11 и YGH-1, вращающимися по одной орбите. Данное пространство было невозможно просканировать, так как планеты непрерывно вращались и по очереди закрывали обзор для сканеров и радаров.

Было решено проверить на месте что там находится, не дожидаясь подкрепления. Проникнув между планетами, отряд Аштара был поражён увиденным — огромных размеров оружие, впитывающее энергию из ядер трёх планет находилось там и было на последней стадии строительства. Немедленно вступив в бой с охранявшими сектор наёмниками, а затем элитными отрядами ящериков и их флотом (вот кто за всем этим стоял!) Аштару, а также нескольким ангелам удалось пробиться к ужасному оружию, наполненному энергией преисподни.

Проникнув внутрь, Аштар и ангелы попали в засаду ящериков под командование местного лидера Кац-Рагзула. Не долго думая он мгновенно испепелил вся что было на его пути, включая ангелов и его собственные войска, а затем решил запустить недоделанное оружие, дабы покончить с подступающим подкреплением и станцию Шара (это всего в 112 парсеках от этого места).

Аштар Шеран, которого заклинание Каца всего лишь ранило, вступил с ним в бой, но было поздно — оружие уже было нацелено и запущено. Повергнув (но не убив) Кац-Рагзула, Аштар Шеран попытался отключить оружие преисподни, но ничего не вышло. Тогда он решился на последний шаг. Перебравшись в направляющий конус, раненый Аштар направил всю свою светлую энергию прямо в выстрел энергии преисподней ужасного оружия. Соединившись светлая энергия и энергия бездны энергии взаимоуничножились, но ослабленный Аштар Шеран не мог создать достаточное количество светлой энергии для гашения выстрела, и встав на его пути он погасил остатки до минимума своей сущностью. Приближающееся подкрепление получило всего лишь несколько ожогов, а до станции Шара добралось небольшое тёмное пятнышко.

Так Аштар Шеран, величайший из вселенских людей, пожертвовал собой ради спасения флота своих собратьев, станции Шара и нескольких обитаемых миров на пути выстрела.

Информация получена из нескольких надёжный источников, в том числе от самих вселенских людей, захваченных ящериков, а также вездесущих маригозов. Официально вселенские люди не признают смерти одного из своих лидеров, дабы не верующие не впали в уныние.

Показать весь текст

31 авг, 12:53 #785 #363000

>>362901
Большевики проводили индустриализацию потому что осознавали, что аграрную старну кто угодно обидеть может.

Ответы63006

31 авг, 12:58 #786 #363001

>>362958
Но компьютером-то он при этом пользуется. А мушкет проще компьютера.

31 авг, 13:00 #787 #363002

>>362971
> Многие слова в идише из немецкого языка.
Я про это и говорю, блядь.

31 авг, 13:13 #788 #363006

>>363000
>>362901
Дополню этого, что в целом идея того, что новая общеевропейская война вновь случится никуда не делась. Хоть после Первой Мировой некоторые и витали в облаках, думая, что это последняя война положившая конец всем войнам, но в целом соображающие люди понимали, что она не решила проблемы. А с началом мирового экономического кризиса в конце 20х стало уже окончательно понятно, что новой большой войны не избежать. Вот большевики и спешили побыстрее создать мощную промышленность и вооружиться ибо часики тикали.

Ответы6301063011

31 авг, 13:39 #789 #363010

>>363006
>Вот большевики и спешили побыстрее создать мощную промышленность и вооружиться

Поспешили - людей насмешили

Ответы63013

31 авг, 13:44 #790 #363011

>>363006
А я добавлю, что сталинизм был такой себе своеобразной реакцией на фашизацию Европы, и европейской социал-демократии.

Не марксистские элементы, по которым типа модно было ностальгировать в позднем СССР, а конкретный узкий сталинизм - с публичными процессами, тройками и поиском англо-японских шпионов-троцкистов под кроватью.

226 Кб, 1304x894

31 авг, 13:45 #791 #363013

>>363010
Это да. Немцам особенно смешно было.

Ответы63014

31 авг, 13:50 #792 #363014

>>363013
Ну да, эдак до 43 года катались по полу

Забавно, что совок, который типа форсированно индустриализовывался и реформировался под руководством партии и мудрого вождя, проебал немцам 2/3 своей эффективной территории (т. е за вычетом сибирских и среднеазиатских пустынь), а китай, который нихуя не делал, проебал японцам даже меньше. Тут можно сделать только два вывода: или китайцы - сверхлюди, или совковое руководство состояло сплошь из ебанатов, которые могли лишь потешать людей

Ответы630156301663284

31 авг, 13:58 #793 #363015

>>363014
Ебанат тут ты, потому что несешь ахинею. С таким анализом возвращайся к братьям по разуму - на порашу.
Репортнул свинорылого.

31 авг, 13:58 #794 #363016

>>363014
Просто у японцев ни сил, ни желания оккупировать весь Китай не было. Побережье заняли (суть самый жир Китая) - и ладно. А ты или траль, или дурачок.

Ответы63033

31 авг, 16:28 #795 #363033

>>363016
Желания то у них было хоть отбавляй, а вот силенок не хватило.

31 авг, 18:02 #796 #363042

>>360235 (OP)
Какие-то страны решили из овд выйти, но советская армия им помешала. Напомните что за страны и как это называлось

31 авг, 20:33 #797 #363065

>>363048
Бред. на венгры, ни чехи, ни поляки не ставили вопрос выхода из ОВД. Выходила только Албания.

Ответы63066

31 авг, 20:46 #798 #363066

>>363065
ЧССР нет, Венгрия ставила.

Ответы63072

31 авг, 21:11 #799 #363072

>>363066
Да, про Венгрию есть прохладная история: 30.10.1956 начался вывод советских войск, 1.11.1956 венгерское правительство приняло решение выйти из ОВД, 4.11.1956 войска ввели обратно, 8.11.1956 венгерское правительство либо сдалось, либо скрылось

31 авг, 21:58 #800 #363078

>>363077
что ты понимаешь под развитием? если рост ВВП больше 2%, то нет

1 сен, 03:11 #801 #363093

>>363092
>Есть ли хорошие коммунисты, которые не скатываются в диктатуру?
Диктатура плохо, ну ясн.

1 сен, 05:18 #802 #363094

>>363092
Сальвадор Альенде. Не захотел скатываться в диктатуру - в итоге диктатура скатила его.

1 сен, 06:26 #803 #363095

>>363079
Нет, конечно, это бред. Банальное сравнение численности населения рашки и самых развивающихся стран азии (индия, китай) уже показывает, что для повторения успехов "тигров" попросту нет возможностей.

1 сен, 06:28 #804 #363096

>>363092
У коммунистов диктатура пролетариата - это цель и благо, поэтому диктатура для них является не злом, которое надо избегать, а насущной необходимостью.

Ответы63098

1 сен, 07:30 #805 #363098

>>363096
Конечная цель коммунистов - это коммунизм, ебанутый. Диктатура пролетариата - это только один из способов.

Ответы63100

1 сен, 07:34 #806 #363100

>>363098
Это единственный способ в классическом марксизме, или вы там в своих секточках придумали нечто совершенно иное? Проведение социалистических преобразований без взятия власти пролетариатом? Или, может быть, переход к коммунизму по доброй воле барина?

27 Кб, 357x131

1 сен, 07:58 #807 #363102

Котаны, поясните профану, почему в древних надписях на латыни буква "U" писалась как поздняя ну или современная "V"?

Ответы6311663127

1 сен, 09:18 #808 #363116

>>363102
У тебя причина со следствием перепутана. Изначально звук "u" и тот звук, который сегодня передаётся буквой "w", входили в рамки одной фонемы, которая и обозначалась как "v". Разделение произошло позже, и, соответственно, потребовало разных букав.

Ответы63124

1 сен, 11:09 #809 #363124

>>363116
Спасибо тебе анон.

1 сен, 11:10 #810 #363125

>>362894
>Самые известные модные коллекции 60-х годов посвящены именно космосу: «Космическая эра» и «Лунная девушка» Андре Куррежа, «Космический корпус» Пьера Кардена. В эти годы одним из модных лидеров становится и Пако Рабан, который первым из дизайнеров представил вещи, созданные полностью из пластика и металла. Его коллеги по цеху не отставали, используя PVC, винил, светоотражающие ткани и культивируя другие синтетические материалы. В 1970 году Пьер Карден выходит за переделы подиума и создает не новую космическую коллекцию, а разрабатывает дизайн скафандра для НАСА.
Ты вообще в дизайнерские шмотки смотрел? В большинстве своем они для хайпа, носить большинство их невозможно. Это раз. Два, даже тут не надо быть дизайнером, что бы понять - это не скафандр.

1 сен, 11:12 #811 #363126

>>362938
>У современных корпораций есть армия?
Ватикан сильное государство? А сколько у него дивизий? (с)

Ответы63131

135 Кб, 213x750

1 сен, 11:13 #812 #363127

>>363102
Эволюция финикийского алфавита (Phoenician Alphabet)

1 сен, 12:05 #813 #363131

>>363126
Святой Престол - неотъемлемая часть западной системы. Поэтому правильный ответ на этот глупый вопрос кавказского дикаря - "сколько надо, столько и будет"

1 сен, 14:36 #814 #363139

Подскажите, что можно прочитать о заимствовании христианством идей древнегреческих философов.

Ответы63145

1 сен, 16:51 #815 #363145

>>363139
о Плотине и неоплатониках читай, например; Ориген туда же
но вообще, раз ты приходишь с такими вопросами, я бы советовал сразу начинать с Кембриджской истории христанства - тебе нужны первые два тома, там поднятый тобой вопрос разбирается комплексно

1,6 Мб, 1200x1200

1 сен, 20:23 #816 #363174

>>360235 (OP)
Как называется форма правления когда государство сливается с частными корпорациями или когда на место государства приходят корпорации?

Ответы63176631776318463187

1 сен, 20:26 #817 #363176

>>363174
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоратократия

Ответы63178

1 сен, 20:32 #818 #363177

>>363174
Корпоративный фашизм по Муссолини.

Ответы6317863186

1 сен, 20:34 #819 #363178

>>363176
>>363177
спасибо.

sage 1 сен, 22:18 #820 #363184

>>363174
Киберпанк.

1 сен, 22:21 #821 #363186

>>363177
Это хорошо известно, но только вот нюанс, мало того что Италия Муссолини была монархией,
(Да ка как бы формально, но с другой стороны действия короля привели в критический момент к аресту Муссолини), так на память еще как то не приходят те корпорации, промышленные босы, которые вертели фашисткой Италией.
Ну фиат что ли правил Италией в 30е? Серьезно?

1 сен, 22:23 #822 #363187

>>363174
Ватикан и Папская область.
Церковная корпорация рулит.

2 сен, 00:19 #823 #363191

https://www.youtube.com/watch?v=GTz3Wdj0lZE
Вот в этом видео утверждается, что на 1:49 звучит голос Николая II. Но ведь до 1:49 звучит тот же самый голос (как мне кажется), и он говорит о царе в третьем лице. Так Николай на 1:49 или нет?

Ответы6319263231

2 сен, 01:32 #824 #363192

>>363191
Просто до распространения магнитной звукозаписи в 30х годах 20 века, все люди говорили одинаковыми голосами. Потом уже поняли что интереснее разными голосами говорить.

Ответы6322163223

2 сен, 08:33 #825 #363203

>>362313
Интересный у вас спор, анонасы. Теорию вы расписали дальше в ветке, а вот и практика. В 90е я покупал в местном радиомагазине отечественные динамики с сотовым диффузором, аналоги японцы использовали в колонках sony apm77, technics rx70, ценник на них и сейчас впечатляет, и пил охуенное пиво ВИНАПовского завода. Сейчас в том же радиомагазине только кетай, а ВИНАП купил хайнекен и закрыл к хуям. Выводы о пользе протекционизма пусть каждый делает сам.

Ответы6324363481

2 сен, 08:39 #826 #363204

чем посетители треда занимаются в реале?

Ответы6320563214

2 сен, 08:44 #827 #363205

>>363204
Сижу на диване.

Ответы63206

2 сен, 08:50 #828 #363206

>>363205
работаешь?

Ответы63208

2 сен, 08:55 #829 #363208

>>363206
Нет конечно.

Ответы63209

2 сен, 08:59 #830 #363209

>>363208
очередное поттверждение,что отсутствие работы одухотворяет

2 сен, 09:27 #831 #363213

какая зарплата была у легионеров и что на нее можно купить?сколько лет контракт?какой народ составлял костяк легионов в разные века?

Ответы63230

2 сен, 09:49 #832 #363214

>>363204

Тут разный контингент. Есть школьники и студентота-первокурсота, которые УЧАЦА.

А есть "профи", старые 30-50-летние Пенисы Аристарховичи в очках с диоптриями и деды Залупы, которые работают во всяких НИИ им. Девственности, натягивают брюки до подмышек, и кучкуются в треде про воинов всех времен и в треде про Понасенкова. Ужасная, уродливая форма жизни, закомплексованная и опущенная, извращенная совковой системой образования.

26-лвл

Ответы63220

2 сен, 11:22 #833 #363220

>>363214
Забыл добавить про набегающих школьников и великовозрастных червей-пидоров из пораши

2 сен, 11:26 #834 #363221

>>363192
А серьёзный ответ кто-нибудь даст?

2 сен, 12:29 #835 #363223

>>363192

Да, после магнитной звукозаписи люди впервые смогли послушать со стороны как это убого - говорить одинаковыми голосами.

2 сен, 13:58 #836 #363230

>>363213
гугл и википедия в помощь

>From the time of Gaius Marius onwards, legionaries received 225 denarii a year (equal to 900 Sestertii); this basic rate remained unchanged until Domitian, who increased it to 300 denarii. In spite of the steady inflation during the 2nd century, there was no further rise until the time of Septimius Severus, who increased it to 500 denarii a year. However, the soldiers did not receive all the money in cash, as the state deducted a clothing and food tax from their pay. To this wage, a legionary on active campaign would hope to add the booty of war, from the bodies of their enemies and as plunder from enemy settlements. Slaves could also be claimed from the prisoners of war and divided amongst the legion for later sale, which would bring in a sizeable supplement to their regular pay.

>All legionary soldiers would also receive a praemia on the completion of their term of service: a sizeable sum of money (3,000 denarii from the time of Augustus) and/or a plot of good farmland (good land was in much demand); farmland given to veterans often helped in establishing control of the frontier regions and over rebellious provinces. Later, under Caracalla, the praemia increased to 5,000 denarii.

2 сен, 14:16 #837 #363231

>>363191
Чому до Первой Мировой войны так мало аудиодокументов? Вроде все, техника была довольно современной.

Ответы63516

2 сен, 14:54 #838 #363233

>>363232
С другой стороны, уже /Hi/тлера каждый пук записали на 10 камер и оцифровали. У меня разрыв шаблона от этого.

Ответы632366323763250

2 сен, 15:02 #839 #363235

>>363234
Забей.

2 сен, 15:04 #840 #363236

>>363233
бля, помоги мне нагуглить фильм марлен дитрих про гитлера - в названии что-то там про черную лису и в русской озвучке желательно

2 сен, 15:14 #841 #363237

>>363233
Ну так Гитлер только через 20 лет появился. Сталина тоже записывали.

2 сен, 15:34 #842 #363242

зачем в преторианцы брали всяких германцев,а не италиков?

Ответы63244

2 сен, 15:40 #843 #363243

>>363203
А какой твой вывод?

2 сен, 15:41 #844 #363244

>>363242
А ты случайно не путаешь с дворцовой стражей 3-4 веков?

Ответы63245

2 сен, 15:51 #845 #363245

>>363244
нет,я за классический период,там много германцев было

Ответы63248

2 сен, 16:05 #846 #363248

>>363245
Германцы, как и любые "иностранцы" люди пришлые со стороны и своего интересна, кроме как корыстного, не имеют и ни в каких местных интригах изначально не участвуют. Так же им не на кого опереться кроме своего непосредственного работодателя. В итоге пока у тебя есть деньги и ты им платишь - они будут сохранять тебе лояльность и верность и защищать от всяких конкурентов на власть. Однако если денег нет или найдет кто богаче, то вот тут уже проблемы начинаются.

2 сен, 16:08 #847 #363250

>>363233

Ну ты сравнил. Гитлер был великим вождем и спасителем Европы, ему даже пятки мало целовать.

2 сен, 16:33 #848 #363255

Что посоветуете почитать о древнеирландском праве, "brehon law", и политическом устройстве, на русском, из того что я действительно смогу найти в интернете?

Ответы63256

2 сен, 16:36 #849 #363256

>>363255
Даже обзорных книг по общей истории Ирландии на русском раз два и обчелся, а ты тут о древнеирландском праве...

Ответы63257

2 сен, 16:43 #850 #363257

>>363256
Ну должно же быть хоть что-то.
Ладно, среди общеобзорных есть те, главы которых затрагивают древнеирландское право и полит.устройство?

2 сен, 17:27 #851 #363259

Многие сейчас преподносят большевистский переворот как победу группы ушлых евреев в борьбе за власть в критический момент. Почему тогда положение евреев было столь незавидным в СССР и они убегали оттуда при первой возможности?

Ответы6326063285

2 сен, 17:32 #852 #363260

>>363259
Не понял, это ты проводишь параллели между 20-ыми и 70-ыми годами??

Ответы6326563285

2 сен, 17:35 #853 #363261

>>363239

Такая мерзкая шалава.

Ответы63532

2 сен, 18:07 #854 #363265

>>363260
условно говоря да. мне просто не представлялось что смена власти в 30ые была настолько фундаментальной, что полностью аннулировалось влияние еврейской клики. понимаю что могу быть неправ, но на то он и тред тупых вопросов

Ответы6326663268

2 сен, 18:19 #855 #363266

>>363265
Это все часть жидо-большевистского заговора по уничтожению России. А когда дело был сделано, то евреи просто собрали чемоданы и отправились в Израиль.

Ответы63270

2 сен, 19:16 #856 #363268

>>363265
Не полностью. Евреев из партии, НКВД и армии в 37-м вычистили, но в отличие от латышей, поляков или немцев не полностью, потому что такой установки не было. Еще в конце 40-х их вычищали из органов, вот потом их уже почти не было, по крайней мере среди силовиков.

Ответы63271

2 сен, 19:57 #857 #363270

>>363266
если это ирония, мол попался я на удочку протухшей нац-соц пропаганды, то честно говоря отказываюсь верить что евреи, известные своей нац сознательнотью и сплоченностью, попав в огромном количестве в высшие эшелоны власти, игнорировали происхождение друг друга и не создавали что то вроде тайный кружков

Ответы63318

2 сен, 20:00 #858 #363271

>>363268
можно ли в таком случае связывать массовые миграции евреев в США и Израиль после войны с ослаблением позиций еврейства в высших эшелонах власти? (сугубо ради дискуссии и как одну из причин этого исхода)

Ответы63272

2 сен, 20:17 #859 #363272

>>363271
Миграции откуда? Из совка не было массовых миграций до 70-х. То, что евреи массово подались в диссиденты - ну это да, в том числе потому, что значительная часть из них была детьми и внуками репрессированной элиты.

Ответы63274

2 сен, 20:23 #860 #363274

>>363272
Да ну нах. Советские евреи - те самые, израильские - те еще правачки, антикоммунисты и поехавшие милитаристы.

3 сен, 00:03 #861 #363284

>>363014
> катались по полу
И готовились кушать питательный цианид?

3 сен, 00:08 #862 #363285

>>363260
Ваще жидов в 50 уже вполне себе гнобили в полный рост.
>>363259
Потому что власть взяли одни жиды, а гнобили других. Это не было национальным переворотом.

3 сен, 10:31 #863 #363318

>>363270
Ты просто не понимаешь, что если человек коммунист, то на нац. сознательность он плюет с высокой колокольни, так как его идеалы более глобальные. А российские евреи-большевики были истовыми коммунистами.

Ответы63344

3 сен, 12:05 #864 #363344

>>363318
А я думал они были обыкновенные люди.

3 сен, 12:51 #865 #363363

>>363357
А нужна какая-то особая мутация или девиация для того чтобы человек стал мутить революцию?

Ответы63367

3 сен, 12:56 #866 #363367

>>363363
Нужно просто немножко приподняться над обывательским мышлением. Не настолько высоко, как духовно богатые девы (ибо это путь в психушку), но и не находиться на уровне держиморды

Ответы63369

3 сен, 12:58 #867 #363369

>>363367
> немножко приподняться
То есть уголовник йося у нас был титан духа? Или че? Сириусли ты думаешь что революцию делают ее идеологи?

Ответы63379

3 сен, 13:23 #868 #363379

>>363369
Йося не был приподнятым, но он и не делал революции. Тут вроде речь шла о "ленинской гвардии", которая выполняла всю работу до конца 20-х годов. И в этой гвардии титанов хватало.

Ответы63404

101 Кб, 640x409

3 сен, 13:57 #869 #363388

Ребят можете посоветовать годной литературы по древнему египту?

Ответы63389

3 сен, 14:01 #870 #363389

>>363388
книга мертвых

3 сен, 15:24 #871 #363404

>>363379
> но он и не делал революции
Йося не делал? Да ты охуел.

Ответы63405

3 сен, 15:38 #872 #363405

>>363404
Импакт от него был крайне незначительным, если сравнивать с "гвардией"

Ответы63411

3 сен, 15:46 #873 #363408

Поясните,пожалуйста,чётко за жизнь третьего сословия во Франции,а не как на вики. То есть,что они делали чем занимались как проводили жизнь и.т.д.

Ответы634126341563423

3 сен, 15:52 #874 #363411

>>363405
>незначительным
Чем мерял? Йося на эксы ходил и с ильичем одну лямку тянул

3 сен, 16:36 #875 #363412

>>363408
От года зависит же сильно. Читай хранцузскую классику, там все есть.

3 сен, 16:45 #876 #363415

>>363408
>третьего сословия во Франции
Броделя читай, он подробно в своих книгах освещал в том числе и повседневную жизнь третьего сословия.

3 сен, 17:00 #877 #363418

>>363417
Уже не торт.

3 сен, 17:02 #878 #363419

181 Кб, 700x605

126 Кб, 700x433

177 Кб, 1000x1000

Почему в США и Канаде границы малозаселенных ебеней чертили по линейке, а в России даже территории с 1,5 оленеводами на 100 квадратных километров имеют такие замысловатые границы?

Ответы63421634686348563514

3 сен, 17:03 #879 #363420

>>363417
Выдающийся военный деятель но, но слабенький политический. Дипломат из него был так себе и полагал, что дипломатию и международную политику можно вести пушками. В итоге даже разгромив всех своих врагов, кроме Великобритании, но она была зажата у себя на островах, так и не смог грамотно обустроить Европу и сделать из вчерашних врагов сегодняшних союзников.

3 сен, 17:04 #880 #363421

>>363419
Ебанашки-коммунисты, сэр.

Ответы6342263425

400 Кб, 1280x805

3 сен, 17:08 #881 #363422

>>363421
Так границы и при царях не были особо ровными.

3 сен, 17:13 #882 #363423

>>363408
Это же больше 90% населения, думаешь, у них была одинаковая жизнь? Ну, в определенном смысле, конечно, все можно свести к работай и плати налоги, чтобы обеспечить шикарную жизнь жирующему дворянству и духовенству, живи в отсталом и неэффективном государстве, не имей никаких политических прав.

Ответы63429

3 сен, 17:26 #883 #363425

>>363421
>Ебанашки-коммунисты, сэр.
Может обратно в по?

3 сен, 17:43 #884 #363429

>>363423
О, мамкин эффективный менеджер подключился.

Ответы63465

3 сен, 18:07 #885 #363433

>>363432
э-э-э-э... потому,что это консервативный режим?

Ответы63458

3 сен, 20:20 #886 #363450

>>363432
а что там прогрессивного было? режим Муссолини - еще может быть

3 сен, 20:58 #887 #363458

>>363433
Так прогрессисты и есть правые консерваторы.
Посмотри кто были прогрессисты в думе 1912 года.

Ответы63462

3 сен, 21:08 #888 #363462

>>363458
Так речь не о партии, которая так себя назвала для красного словца, а о политическом маркере, применяемого к людям, выступающим за демонтаж старых порядков и внедрение передовых, более совершенных. Конечно, "передовые порядки" у каждого могут быть своими, но большинство людей не считают, что перманентная милитаризация экономики и государственный шовинизм попадают под этот термин

Ответы63483

3 сен, 21:31 #889 #363465

>>363429
Какой нахрен эффективный менеджер? Ты знаешь, как была устроена Франция при старом порядке, до Революции? Это ж мрак.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Старый_порядок

Ответы63509

1,7 Мб, 1024x683

3 сен, 21:46 #890 #363468

>>363419
Двачую. Сверхлюди не то, что дегенераты большевики.

3 сен, 21:53 #891 #363470

>>361544
>спасти СССР, перестроив его, и превратив его из социалистической республики в "буржуазную",
Он и был полубуржуазно-полуфеодальным образованием, повсюду прикрытым пиздежом агитпропа:
- въёбываешь на заводе и стоишь семьёй с 2мя детьми в 2х очередях на квартиру до 40 лет, а потом спиваешься нахуй, или покупаешь на бабкину заначку кооператив в коммиблоке, если есть бабка и заначка;
- или покупаешь продукты на рынке/коопторге с 2-3 кратной наценкой, или ебошишь трёхлитровками маринованные томаты и копчёные говяжьи анусы из госторга;
- за сапогами жане или пиздуешь на рынок к фарцовщикам, или она одну зиму ходит в валенках, а потом ты бухаешь и дрочишь всухую.
От сосализма в СССР были только мозгоебные полит.предметы в институтах, зарплаты 30-100 баксов/месяц, и всяческие лозунги там и сям; все остальное колебалось от ресурсного ультракапитализма/лайт-фашизма с человеческим лицом до феодализма.
>при этом избежав полного распада?
Нахрена?
Совдепия - геополитический выкидыш РИ,
отказавшийся от дранг нах восток в силу уёбищной логистики восточнее Урала, сохранивший уровень дранг нах юг и усиливший дранг нах запад.
После появления в 1945 г. ЯО и развития к середине-концу 60х средств его неотвратимой экспресс-доставки - любой серьёзный пиздорез между участниками ядерного клуба закончился бы нюковым взаимовыпилом на уровень бантустанов.
Вследствие этого границы в 100500 км от ядра стали малоакутальными, но при этом требовавали много ресурсов на их поддержание и развитие республик, дранги нах запад и нах восток пора было просто сдать в военно-исторический музей.
Единственным относительно годным вариантом двухэтапного переформатированием могло быть объединение РСФСР, Украины и Беларуси с делением по федеральным округам, сразу после смерти Сталина, с последующим выпусканием на волю тех, с кем мы очень разные - азиатские республики, и тех, кому мы сильно насрали при присоединении - страны Балтии, где-то поближе к 80-м. Но вирусный школьный мем "День простоять, да ночь продержаться"- сильно и надолго западал в неокрепшие души будущих советских людей, на горизонте планирования 35-50 лет был поставлен синий штемпель "Насрать! На всё насрать!"

3 сен, 21:53 #891 #363470

>>361544
>спасти СССР, перестроив его, и превратив его из социалистической республики в "буржуазную",
Он и был полубуржуазно-полуфеодальным образованием, повсюду прикрытым пиздежом агитпропа:
- въёбываешь на заводе и стоишь семьёй с 2мя детьми в 2х очередях на квартиру до 40 лет, а потом спиваешься нахуй, или покупаешь на бабкину заначку кооператив в коммиблоке, если есть бабка и заначка;
- или покупаешь продукты на рынке/коопторге с 2-3 кратной наценкой, или ебошишь трёхлитровками маринованные томаты и копчёные говяжьи анусы из госторга;
- за сапогами жане или пиздуешь на рынок к фарцовщикам, или она одну зиму ходит в валенках, а потом ты бухаешь и дрочишь всухую.
От сосализма в СССР были только мозгоебные полит.предметы в институтах, зарплаты 30-100 баксов/месяц, и всяческие лозунги там и сям; все остальное колебалось от ресурсного ультракапитализма/лайт-фашизма с человеческим лицом до феодализма.
>при этом избежав полного распада?
Нахрена?
Совдепия - геополитический выкидыш РИ,
отказавшийся от дранг нах восток в силу уёбищной логистики восточнее Урала, сохранивший уровень дранг нах юг и усиливший дранг нах запад.
После появления в 1945 г. ЯО и развития к середине-концу 60х средств его неотвратимой экспресс-доставки - любой серьёзный пиздорез между участниками ядерного клуба закончился бы нюковым взаимовыпилом на уровень бантустанов.
Вследствие этого границы в 100500 км от ядра стали малоакутальными, но при этом требовавали много ресурсов на их поддержание и развитие республик, дранги нах запад и нах восток пора было просто сдать в военно-исторический музей.
Единственным относительно годным вариантом двухэтапного переформатированием могло быть объединение РСФСР, Украины и Беларуси с делением по федеральным округам, сразу после смерти Сталина, с последующим выпусканием на волю тех, с кем мы очень разные - азиатские республики, и тех, кому мы сильно насрали при присоединении - страны Балтии, где-то поближе к 80-м. Но вирусный школьный мем "День простоять, да ночь продержаться"- сильно и надолго западал в неокрепшие души будущих советских людей, на горизонте планирования 35-50 лет был поставлен синий штемпель "Насрать! На всё насрать!"

Показать весь текст
Ответы6347363477

3 сен, 21:55 #892 #363473

>>363470
>боже, этот язык
поехавший политачер/10

Ответы63478

3 сен, 22:04 #893 #363477

>>363470
>дранги нах запад и нах восток
дранги нах запад и нах юг, фикс

3 сен, 22:11 #894 #363478

>>363473
>pooque
>Биомеркоптан как последний аргумент хисторачера на зарплате
- 15 руб., проветрите помещение молодой человек

Ответы63524

3 сен, 22:16 #895 #363479

>>361564
Дефицит появился в самом начале 80х, не позднее 82-83 гг в моих ебенях ввели талоны на мясо (на самом деле на кости), но само мясо в изобилии было на рынках. Т.е. и до перестройки и до падения цен на нефть в 1985.

3 сен, 22:32 #896 #363481

>>363203
>отечественные динамики с сотовым диффузором
Не помню ни одного такого советского.
Диффузоры из вспененного металла были в нескольких советских АС, смысла в таких диффузорах не очень много.
Клеенные сотовые диффузоры из тонкого металла выпускали японцы, из-за большой трудоёмкости сборки - как правило небольшими партиями только для всяких дорогих флагманских АС.

3 сен, 22:55 #897 #363483

>>363462
Что значит для красного словца?
Прогрессивизм как идеология как раз и зарождается в начале 20го век.
Например идея прогрессивной партии Теодара Рузвельта, если по твою в России партии всегда только для красного словца называли.
И прогрессизм начала 20го века это именно сочетание социальных идей и "нео национализма" (в понятиях начала 20го века).

А нацизм, это прямое сочетание в самом название идей национализма и социализма, так что да это такое развитие идей политического прогрессизма.

3 сен, 22:59 #898 #363485

>>363419
В России границы традиционно проводятся либо по нижним точкам - наиболее глубоким местам рек и других водоемов, или по верхним точкам водоразделов - гребням гор или возвашенностей. Почему так, не знаю. Тянется еще со времен Петра I. Исключения были, когда при Сталине и Хрущеве нарезали границы национальных республик и автономий. Тогда делили по принципу, какой национальности в колхозе больше, то всем колхозом - в автономию. В колхозе нарезка земли совсем по другому принципу организована, колхоз - объединение частных наделов.

Ответы63487

320 Кб, 715x600

3 сен, 23:09 #899 #363487

>>363485
>В России границы традиционно проводятся либо по нижним точкам - наиболее глубоким местам рек и других водоемов, или по верхним точкам водоразделов - гребням гор или возвашенностей.

Это было бы логично, но нет.
То есть по большей части нет.
Особенно там где надо соединять точки не проходящие очевидно по водоемам или водораздельным хребтам, линия границы все равно никак не стремится выглядеть прямой хотя бы на 2 км, а оставляет впечатление, что чертежник границ в длительном запое или 3х летнем возрасте.

Ответы63488

3 сен, 23:31 #900 #363488

>>363487
Большая часть границы проходит либо по водным рубежам, либо по водораздельным хребтам, плато и нагорьям. На юге граница округа совпадает с водоразделом реки Анадырь и некоторых рек бассейна Охотского моря на Корякском нагорье.

4 сен, 07:58 #901 #363509

>>363465
Ну и че? При Людовике был золотой век Франции. После него все начало скатываться. Но в целом кроме высоких налогов ничего страшного не было, франция по прежнему была в топе по всем показателям.
>Это ж мрак.
Ты перепутал раздел истории с порашей. Уебывай в свой загон тупорылое животное, пока не обоссал тебя.

Ответы63634

4 сен, 08:15 #902 #363514

>>363419
В СА чертили делили неиследованныее территории по меридианам и параллелям. В России колонизация началась раньше, когда рисовали, отталкивались от вписанной в естественные границы системы уездов, погостов, острогов 16-17 вв. Сравни с границами в Латинской Америке, где по линейке нарисованы только штаты на Аамазонке и в Патагонии, осваивавшиеся в 19 веке.

4 сен, 08:23 #903 #363516

>>363231
Аудиозапись до 20-ых - это новелти в большей степени. По настоящему массовым явлением она стала только после ПМВ. Например поп-музыка в 00-е и 10-е, а это пик популярности рэгтайма, распространялась преимущественно в нотных буклетах и слушалась на частных вписках и в салонах, водевилях.

Да и цилиндры звукозаписи - это так себе носитель в плаге сохранности.

4 сен, 09:09 #904 #363524

>>363478
>> пук
О, боги. Просто уебывай, деградант, тебя на пораше заждались.

4 сен, 09:44 #905 #363532

>>363261
Тем не менее, отбила Эриха Ремарка у его жены Марии.

Ответы63546

4 сен, 10:20 #906 #363546

>>363532
Точно шалава.

4 сен, 10:47 #907 #363550

Почему византийцы все время так неостановимо просирали все полимеры, не оставляя себе шансов на восстановление? Практически вся история империи - поражения, поражения и поражения. Неужели ромеи так плохо воевали?

Ответы63554

4 сен, 10:50 #908 #363551

>>362399
> В теории, дробление производства потребительских товаров
Массовая балканизация производства сложных ТНП на выходе дала бы уровень китайского ширпотреба середины 90х - дешевое одноразовое говно, с расчётным сроком службы 6-12 месяцев. Конкурировать с китайскии ширпотребом оно не смогло бы по причине тогдашних китайских зарплат и миллиарда китайцев желающих поработать за $100/месяц.
>при сохранении таможенных барьеров
В 80х развитый мир во 1х вовсю переходил в автоматизированному проектированию всего и вся, САПР/ЧПУ/CAD и всё такое прочее, во 2х это проектирование велось уже на 32 битных рабочих станциях с очень много памяти.
СССР смог и успел только в клонирование 16 битных процессоров, в 386DX/486DX и 64 битные RISC уже не шмог, ну а с много памяти у него была вообще пушка - для сраного 128 кб Спектрума приходилось перебирать много установленных в кроватках мелких чипов, прежде чем оно вообще заработает.
Кароч, таможенные барьеры на пути серьёзных ПК/рабочих станций для разработчиков - сходу озалупили бы возможность проектирования чего-либо сложнее радиоприёмников, утюгов и сковородок, отсутствие же таковых таможенных барьеров в реальности привело к появлению радостных комсомольцев-фарцовщиков, продававших примитивные бухгалтерские ПК по цене однокомнатной квартиры.
Вопщем, чтобы тогда выплыть нужна была очень хитровыебанная таможенная политика уровня "этому можно, этот должен хорошо объяснить зачем и показать бизнес-план с расчётными уровнями валютных поступлений от реализации проекта, а вот этого надо просто гнать отовсюду ссаными тряпками".
Что-то типа крупным НПО разрешено закупать с 0% пошлиной системы для проектирования-тестирования-производства, при условии их использования по прямому назначению и непродажи третьим лицам, бухгалтерия продолжает считать всё на EC ЭВМ, прочие же приближенные к генсекам особы с мешками денег идут нахуй (пытаются объяснить откуда мешки).
Очевидно, что осуществление подобной таможенной политики было возможно только в условиях некой просвещённой диктатуры, с диктатурой в СССР до поры до времени всё было в порядке, а вот с просвещённой была печалька.

4 сен, 10:50 #908 #363551

>>362399
> В теории, дробление производства потребительских товаров
Массовая балканизация производства сложных ТНП на выходе дала бы уровень китайского ширпотреба середины 90х - дешевое одноразовое говно, с расчётным сроком службы 6-12 месяцев. Конкурировать с китайскии ширпотребом оно не смогло бы по причине тогдашних китайских зарплат и миллиарда китайцев желающих поработать за $100/месяц.
>при сохранении таможенных барьеров
В 80х развитый мир во 1х вовсю переходил в автоматизированному проектированию всего и вся, САПР/ЧПУ/CAD и всё такое прочее, во 2х это проектирование велось уже на 32 битных рабочих станциях с очень много памяти.
СССР смог и успел только в клонирование 16 битных процессоров, в 386DX/486DX и 64 битные RISC уже не шмог, ну а с много памяти у него была вообще пушка - для сраного 128 кб Спектрума приходилось перебирать много установленных в кроватках мелких чипов, прежде чем оно вообще заработает.
Кароч, таможенные барьеры на пути серьёзных ПК/рабочих станций для разработчиков - сходу озалупили бы возможность проектирования чего-либо сложнее радиоприёмников, утюгов и сковородок, отсутствие же таковых таможенных барьеров в реальности привело к появлению радостных комсомольцев-фарцовщиков, продававших примитивные бухгалтерские ПК по цене однокомнатной квартиры.
Вопщем, чтобы тогда выплыть нужна была очень хитровыебанная таможенная политика уровня "этому можно, этот должен хорошо объяснить зачем и показать бизнес-план с расчётными уровнями валютных поступлений от реализации проекта, а вот этого надо просто гнать отовсюду ссаными тряпками".
Что-то типа крупным НПО разрешено закупать с 0% пошлиной системы для проектирования-тестирования-производства, при условии их использования по прямому назначению и непродажи третьим лицам, бухгалтерия продолжает считать всё на EC ЭВМ, прочие же приближенные к генсекам особы с мешками денег идут нахуй (пытаются объяснить откуда мешки).
Очевидно, что осуществление подобной таможенной политики было возможно только в условиях некой просвещённой диктатуры, с диктатурой в СССР до поры до времени всё было в порядке, а вот с просвещённой была печалька.

Показать весь текст

4 сен, 11:00 #909 #363554

>>363550
>Практически вся история империи - поражения, поражения и поражения.
>Пережила на 1000 лет западную часть, находясь под постоянным давлением всяких агрессивных германских варваров, персов, славян, арабов и тюрков.

4 сен, 11:05 #910 #363555

Анон, необходима хорошая критика Гумилевской теории пассионарности, что можно почитать по этой теме?

Ответы63556

4 сен, 11:11 #911 #363556

>>363555
Почитай про солнечную радиацию. Для полного разгрома Гумилева более чем достаточно.

Ответы63574

121 Кб, 650x606

4 сен, 12:01 #912 #363563

Хисторач, а есть ли где-то список всех исторических событий, привязанных к датам?(Не только к году, а месяцу хотя бы)

Ответы63657

4 сен, 12:02 #913 #363564

Или сборник всяких исторических анекдотов и событий - типо персидский царь приказал выпороть море и т.п.

Ответы63572

4 сен, 12:42 #914 #363572

>>363564
Геродота почитай.

4 сен, 13:13 #915 #363574

>>363556
да это понятно. Но это "причина пассионарности", всей этой "жертвенности и готовности к сверхусилиям". А мне надо критика с точки зрения того, что эта жертвенность, двигающая историю вперед - хуйня на постном масле. Я просто зацепился с двумя преподами, читающими у меня философию права и государства, которые на эту пассионарность молятся, ссылаясь на то, что причина может и не солнечная радиация, но пассионарность же есть, почему одни этносы расцветают, а другие нет. И обещался сделать доклад с критикой этой пассионарности.

Поэтому мне нужно для второй части доклада критика именно вообще самой идеи пассионарности.

Ответы63577

4 сен, 13:23 #916 #363577

>>363574
Пассионарности хорошо противостоит марксистская теория, значимых трудов, написанных марксистами именно против гумилева, конечно, не имеется, но сам материалистический метод позволяет самостоятельно сделать нужные выводы. "Сверхусилия" являются лишь плодом особой социальной и экономической обстановки, дающей талантливым людям себя реализовывать. Все так называемые "пассионарии" не берутся из воздуха, а лишь оказываются в нужное время в нужном месте. В общем, изучи марксизм подробней и сам сможешь сформировать нормальные аргументы против этой теории

Ответы6357963585

4 сен, 13:30 #917 #363579

>>363577
Ок, спасибо. А есть ли еще какие-либо теории, противостоящие концепции этногенеза Гумилева? Да и вообще иные концепции развития государств в тех или иных регионах.

Или у нас фактически либо марксизм, который работает с экономикой и реальными явлениями, и цивилизационный подход (куда с оговоркой можно и Гумилева отнести, наверное), который на базе не очень четкой методологии пытается объяснить развитие государств через развитие духовной культуры.

Я это уточняю для дальнейшей уже экстраполяции на философию государства и права в докладе.

Ответы6360163609

4 сен, 13:40 #918 #363585

>>363577
Марксистская диалектика не нужна, чтобы противостоять явному мистицизму. Это не идеализм, а просто антинаучная хуйня.

4 сен, 14:19 #919 #363601

>>363579
Правильней было бы разделить подходы на материалистический и идеалистический. В материализме не один марксизм есть, но и вульгарный материализм (который отрицает вообще всякую роль отдельных личностей), да и идеализм к одному цивилизационному подходу не сводится.

Ответы63609

4 сен, 15:32 #920 #363609

>>363579
>либо марксизм, который работает с экономикой и реальными явлениями, и цивилизационный подход (куда с оговоркой можно и Гумилева отнести, наверное)
Вот этого двачую: >>363601 То, что принято называть "цивилизационным подходом" - может быть явно идеалистическим конструктом, а может быть и вполне материалистическим. В последнем случае он ВНЕЗАПНО не выходит за рамки марксистской методологии. Собственно, потому марксистские историки и не ругали Тойнби. Максимум - снисходительно пожимали плечами: "Ну молодец, на 20 томов есть даже сколько-то интересных мыслей".

4 сен, 19:18 #921 #363634

>>363509
Золотой век быстро сменился гнием и упадком, и страна погружалась в бездну. Если бы там все было заебись, Революция бы не случалась. Порядок при котором можно вполне легально купить не только титул но и государственную должность, а с ней получить власть и пожизненную пенсию, и никаких обязанностей и контроля, и чтобы хоть что-то работало надо вводить дублирующие функции друг друга ведомства, когда случается голод каждые лет 10-15, большей частью даже не из-за плохой организации и отсталости сельского хозяйства во Франции тех лет, а потому что дворяне спекулируют зерном и хотят, чтобы цены на него были максимально завышены, когда промышленность и экономика отстают от соседей, когда у подавляющая масса населения бесправна и потрясающее эксплуатируется, это не процветание, это точно не свет.
>Уебывай в свой загон тупорылое животное, пока не обоссал тебя.
Скорее уж ты тут животное, не умеешь в аргументы, и страдаешь энурезом, тебе надо к врачу, серьезно, недержание мочи это не шутки

Ответы63775

4 сен, 20:46 #922 #363642

>>363636
Ты разделом ошибся

Ответы63645

4 сен, 21:10 #923 #363645

>>363642
А ты забыл попросить его этого с собой забрать >>363640

4 сен, 22:16 #924 #363657

>>363563
Какой-то поехавший из Адыгеи собирает. Последняя версия здесь http://fayloobmennik.cloud/7068637

Ответы63769

4 сен, 23:35 #925 #363668

>>363667
Не будет адекватный человек от врагов Отечество защищать.

4 сен, 23:44 #926 #363670

>>363669
Ты, командир, докажи, что ты умней, и все, и мы уже идем.

4 сен, 23:48 #927 #363671

32 Кб, 800x533

5 Кб, 1280x640

Почему флаг Московской области мне так напоминает флаг Совочка?

Ответы6367263673

7 Кб, 800x454

4 сен, 23:55 #928 #363672

>>363671
Тебе любая красная тряпка напоминает флаг совочка? Это потому что ты зеленый порашник, надо думать.

4 сен, 23:59 #929 #363673

>>363671
Мне флаг моего города напоминает анархо-капиталистический.
И когда по праздником вывешивают три флага, ощущение такое, что город одновременно захватили белые, красные и анархисты.

5 сен, 05:39 #930 #363683

>>363682
Прохладой повеяло чет.

1,3 Мб, 1521x1155

5 сен, 08:10 #931 #363687

>>362249
>Она была балканской амперией с влиянием в германских государствах. При образовании единой Германии ее влияние в регионе тут же исчезало. Как собсно и произошло.
Но верхушка то немецкая, балканские народы были стеснены в правах и не участвовали в управлении государством. Администрация Австрии не признавала их языки, культуру, германизировала как могла. Почему австрийцы не могли соединится с другими немцами, на которых они имели некоторое влияние, когда те переживали подъём национализма?

Ответы6369163702

5 сен, 09:08 #932 #363691

>>363687
Потому что Габсбурги были против, очевидно же.

Ответы6369263695

5 сен, 09:10 #933 #363692

>>363691
Габсбурги были как раз за, это все остальные были против

Ответы63694

5 сен, 09:13 #934 #363694

>>363692
Габсбурги были за то, что бы объединенной Германией рулили Габсбурги. Но Бисмарк и Гогенцоллерны имели другое мнение.

Ответы63695

946 Кб, 1702x2180

5 сен, 09:17 #935 #363695

>>363691
Император ничего не решал, страной управлял Меттерних.

>>363694
Бисмарк тогда ещё не родился.

Ответы63696

5 сен, 09:20 #936 #363696

>>363695
>Бисмарк тогда ещё не родился.
Тогда о чем ты?

Ответы63698

5 сен, 09:23 #937 #363698

>>363696
Подъём национализма у германцев начался во время войны СРИ с Наполеоном.

5 сен, 09:56 #938 #363702

>>363687
>Почему австрийцы не могли соединится с другими немцами
А теперь тот же вопрос с другой стороны. А другие немцы из самой Германии хотели соединяться со славянами и венграми? Вопрос стоял или или. Или Австрия отделяет от себя все не немецкие земли и соединяется с Германией, причем там она делит место вместе с Пруссией и Гогенцолернами. Либо другие немцы не хотят соединяться с Австрией. К тому же австрийские немцы в Австро-Венгрии, я имею в виду немцев как народ, так и с точки зрения правящей бюрократии, это титульная нация. А австрийские немцы в большой Германии это просто еще один немецкий регион, как Бавария, Ганновер или Саксония. А А своя рубашка ближе к телу.

Ответы6375963760

5 сен, 09:58 #939 #363704

какие национальности принимали участие в Крестовых походах в Святую Землю?

Ответы63706

5 сен, 10:02 #940 #363706

>>363704
Тогда национальности как бы еще не изобрели. Так что никакие.

Ответы63707

5 сен, 10:05 #941 #363707

>>363706
перефразирую,с каких территорий собирался народ в поход?

Ответы63710

5 сен, 10:09 #942 #363710

>>363707
Основной контингент был с территории нынешней Франции. Но не спеши записывать их в французы, они еще тогда не родились. А так сброд был со всей Европы, но основную лямку тянули те кто с территории нынешней Франции .Плюс итальянские города-государства помогали желая получить в последствии торговые выгоды.

Ответы637116371263819

5 сен, 10:11 #943 #363711

>>363710
а германцы?

5 сен, 10:12 #944 #363712

>>363710
Ах да, это я сразу про Первый поход подумал. А так их же куча была, так что все сколько то поучаствовали, даже скандинавские страны. Немцы свои походы вели протия славян. Были походы против турок, там немцы и венгры основной вклад внесли, хотя и соснули.

5 сен, 10:58 #945 #363722

>>363640
>Настоящие пассионарии - это евреи, которые в середине 20 века создали своё государство закидав мясом окружающие страны.
Или хотите сказать, что они не жертвовали собой?
Даже если мы вспомним первую арабо-израильскую 1947-1949, то евреи с десятком пушечек что-то не были больно пассионарны, а просто сливали город за город арабам. А как после перемирий им подвезли из чехословакий танчиков и Мессеров, то они вдруг яростно стали нагибать арабов. Видать еще и солнце припекать начало, раз пассионарность увеличилась. Оно и понятно, в Израиле оно печет-то поярче чем у нас. Как тут пассионарием не стать-то?

>А если пример из своей истории. Разве солдаты и рабочие во время Великой Отечественной Войны не кровью и потом выиграли войну?
Я нисколько не преуменьшаю подвиг советского народа, который бессмертен. Однако, Германия, воюя еще и с Британией, была изначально обречена против второй экономики мира, клепавшей танчики денно и нощно в неимоверных количествах.

>Круто, сидя на мамкиных котлетках, рассуждать о том, что жертва ненужна, вот только мир всегда двигается вперед теми, кто готов пожертвовать собой ради будущего.
Вон сейчас в Сирии и Ираке тысячи юных пассионариев во имя Аллаха жертвую собой, но как-то мир в глобальном плане особо их не замечает, а просто методично перемалывает их артиллерией, авиацией и бронетехникой. И как раз лицо мира меняют те беспассионарные силы, которые утилизируют бабахов.

5 сен, 11:35 #946 #363728

>>363723
Ну ты то у мамки пассионарий. Сильно мир-то поменял, пассионарий? Блядь, зачем я тебя кормлю?

5 сен, 12:53 #947 #363740

>>363636

5 сен, 13:18 #948 #363741

>>363636
Напомнило как в прошлом году тут какой то пассионарий из пораши создал тред с видео, где он молотком разбивает какую то витрину и тем самым побеждает Путина. Это было так тупо, что даже забавно.

5 сен, 14:31 #949 #363750

>>360235 (OP)
>>360235 (OP)
Как распространялся индуизм за пределами Индии?
Ведь все люди без касты, то есть неиндусы по дефолту неприкасаемые, или я не прав?

Ответы63751

5 сен, 14:39 #950 #363751

>>363750
Нормально распространялся. Четкое деление на варны и касты придумано британцами в 19 в., до этого социальное деление было намного менее жестким.

Ответы6375263756

5 сен, 15:11 #951 #363752

>>363751
>>придумано британцами
пруфца бы

5 сен, 15:42 #952 #363754

>>363709
>Был ли в СССР коммунизма?
Коммунизма там не было даже с позиции КПСС.
>Почему тогда произошел откат в капитализм?
Все идейные коммунисты давно почили, идеология перестала привлекать народ как в СССР так и в мире, республиканские сепаратисты нуждались в идеологическом оправдании передела власти.

5 сен, 15:44 #953 #363755

>>363669
Испанские анархисты тоже так думали. Выбирали командиров, голосовали о том стоит ли идти в атаку. Можешь сам почитать как они закончили.

5 сен, 15:48 #954 #363756

>>363751
>деление на варны и касты придумано британцами
Британцы закрепили кастовое деление
http://www.rgo-sib.ru/science/369.htm
В XVII веке через Ост-Индскую компанию началась британская колонизация Индии. Англичане не пытались изменить социальную структуру индийского общества, их в первый период своей экспансии интересовала только торговая прибыль. Впоследствии, однако, когда под фактическое управление компании подпадали все большие территории, чиновники были озабочены успешным административным контролем налогов, а также изучением того, как организовано индийское общество и «естественные законы» его управления. Для этого первым генерал-губернатором Индии Уорреном Гастингсом были наняты несколько бенгальских брахманов, которые, разумеется, продиктовали ему законы, закрепляющие доминирование высших каст в социальной иерархии. С другой стороны, чтобы структурировать налогообложение, нужно было сделать так, чтобы люди стали менее мобильны, реже перемещались между разными областями и провинциями. А что могло обеспечить их закрепление на земле? Только помещение их в определенные социально-экономические общности. Англичане начали проводить переписи, где также указывалась кастовая принадлежность, таким образом она закреплялась за каждым на законодательном уровне. И последним фактором стало развитие крупных промышленных центров, таких как Бомбей, где формировались кластеры проживания отдельных каст. Таким образом, в период правления ОИК кастовая структура индийского общества приобрела более жесткие очертания, что заставило ряд исследователей, таких как Никлас Деркс, говорить о касте в том виде, в котором они существуют сегодня, как о социальном конструкте колониализма
После довольно кровавого Сипайского восстания 1857 года, которое в индийской историографии иногда называется Первой войной за независимость, королева издала манифест о закрытии Ост-Индской компании и присоединении Индии к Британской империи. В том же манифесте колониальные власти, боясь повторения волнений, давали обещание не вмешиваться во внутренний порядок управления страной, касающихся ее социальных традиций и норм, что также способствовало дальнейшему укреплению кастовой системы.

касты есть даже у индийских христиан и мусульман http://www.heiho.ru/index.php?id=132

5 сен, 15:48 #954 #363756

>>363751
>деление на варны и касты придумано британцами
Британцы закрепили кастовое деление
http://www.rgo-sib.ru/science/369.htm
В XVII веке через Ост-Индскую компанию началась британская колонизация Индии. Англичане не пытались изменить социальную структуру индийского общества, их в первый период своей экспансии интересовала только торговая прибыль. Впоследствии, однако, когда под фактическое управление компании подпадали все большие территории, чиновники были озабочены успешным административным контролем налогов, а также изучением того, как организовано индийское общество и «естественные законы» его управления. Для этого первым генерал-губернатором Индии Уорреном Гастингсом были наняты несколько бенгальских брахманов, которые, разумеется, продиктовали ему законы, закрепляющие доминирование высших каст в социальной иерархии. С другой стороны, чтобы структурировать налогообложение, нужно было сделать так, чтобы люди стали менее мобильны, реже перемещались между разными областями и провинциями. А что могло обеспечить их закрепление на земле? Только помещение их в определенные социально-экономические общности. Англичане начали проводить переписи, где также указывалась кастовая принадлежность, таким образом она закреплялась за каждым на законодательном уровне. И последним фактором стало развитие крупных промышленных центров, таких как Бомбей, где формировались кластеры проживания отдельных каст. Таким образом, в период правления ОИК кастовая структура индийского общества приобрела более жесткие очертания, что заставило ряд исследователей, таких как Никлас Деркс, говорить о касте в том виде, в котором они существуют сегодня, как о социальном конструкте колониализма
После довольно кровавого Сипайского восстания 1857 года, которое в индийской историографии иногда называется Первой войной за независимость, королева издала манифест о закрытии Ост-Индской компании и присоединении Индии к Британской империи. В том же манифесте колониальные власти, боясь повторения волнений, давали обещание не вмешиваться во внутренний порядок управления страной, касающихся ее социальных традиций и норм, что также способствовало дальнейшему укреплению кастовой системы.

касты есть даже у индийских христиан и мусульман http://www.heiho.ru/index.php?id=132

Показать весь текст
Ответы6375763758

5 сен, 15:59 #955 #363757

>>363756
Ну хз, вроде как четкие касты придуманы при Гуптах, британцы просто утвердили их в колониальном законодательстве

5 сен, 16:05 #956 #363758

>>363756
>Таким образом, в период правления ОИК кастовая структура индийского общества приобрела более жесткие очертания, что заставило ряд исследователей, таких как Никлас Деркс, говорить о касте в том виде, в котором они существуют сегодня, как о социальном конструкте колониализма

Ответы63763

5 сен, 16:10 #957 #363759

>>363702
>А другие немцы из самой Германии хотели соединяться со славянами и венграми?
Если речь идёт о присоединение на равных правах с австрийскими немцами почему нет? Прочие нации в составе империи - только "покорённые народы" пониженные в правах по отношению к немцам.
>Или Австрия отделяет от себя все не немецкие земли и соединяется с Германией, причем там она делит место вместе с Пруссией и Гогенцолернами.
Зачем? Испанцы же не стали индейцами когда покорили Юж. Америку, Французы не превратились в негров, так и Австрийцы не стали славянами от того что завоевали их.
>А австрийские немцы в большой Германии это просто еще один немецкий регион, как Бавария, Ганновер или Саксония.
Не просто. Австрия была самым влиятельным государством в СРИ. Австрийский император не одно столетие был в том числе германским императором. У него больше прав чем у прочих на германию, к тому же Австрия была сильнейшим государством в регионе на тот момент.

5 сен, 17:55 #958 #363760

>>363702
Если бы протащили "Великогерманское решение" Германия была бы "чем-то странным вроде России".

Так мне объяснил немецкий историк.

В общем нет, не хотели, еще со времен Германского Союза.

Ответы63761

5 сен, 18:02 #959 #363761

>>363760
Ну Европа относительно небольшая, там проще делиться на отдельные национальные государства. Хотя на тех же Балканах это потребовало пролить не мало крови. И то в результате у тех же немцев получилось два национальных государства которые с притоком мигрантов становятся все менее национальными, но то такое дело.

Ответы63762

5 сен, 18:18 #960 #363762

>>363761
Это кто бы им позволил? Напомню, мы говорим о 1870 г, не о 1914.

5 сен, 18:37 #961 #363763

>>363758
>>социальный конструкт
Запахло франкфуртскими сосисонами

5 сен, 19:24 #962 #363764

Почему во время ПМВ, которая длилась всего 4 года, уже через пару лет мало кто хотел воевать, все эти дезертирства, братания, все эти описания всяких хеммингуэев и ремарков что никто не хотел воевать, что война это бессмыслено.
А уже через 19 лет, во время ВМВ, которая длилась аж 6 лет все хотели воевать, и рубились до последнего. С чем связана такая перемена настроения людей?

Ответы6376663771

5 сен, 19:39 #963 #363766

>>363764
Во время ПМВ безликие империи пиздошились за влияние и клочки земли, а в ВМВ воевали, зачастую, на выживание, ну, ось на национализме тащила мораль. +, пропаганда была куда лучше поставлена.

5 сен, 21:08 #964 #363769

>>363657
Нихуя себе. А откуда брать обновленные версии?

Ответы63770

5 сен, 21:11 #965 #363770

>>363769
Вот его ЖЖ. Только осторожно
http://chispa1707.livejournal.com/

Ответы63971

5 сен, 21:17 #966 #363771

>>363764
Дополняя выше сказанное скажу, что во время Второй Мировой и народ в тылу и солдаты на фронте могли видеть результаты своих трудов. Фронт двигался, были победы и поражения мотивирующие превозмогать дальше. А во время Первой Мировой сотни тысяч шли на заклание, а фронт при этом в лучшем случае мог сдвинуться на пару километров и это по сути ни на что не влияло. Взять ту же бритву за Верден. Почти целый год мясорубки, сотни тысяч убитых, еще столько же раненых, а результат нулевой. Это потом уже историки задним числом скажут, что подобные операции истощали силы Германии, но по в то время простые люди видели, что их фактически ведут на заклание совершенно непонятно во имя чего и каких целей. Монархи что то не поделили, а ты иди помирай.

Ответы6378063798

5 сен, 21:25 #967 #363775

>>363634
Порашник порвался, найс.
>Золотой век быстро сменился гнием и упадком
Аж после семилетней войны, лол.
>Порядок при котором можно вполне легально купить не только титул но бла-бла..
Так всегда было и будет. 10% контролирует 90% ресурсов. А ты у них на подсосе сидишь.
>случается голод каждые лет 10-15, большей частью даже не из-за плохой организации и отсталости сельского хозяйства во Франции тех лет
Пиздабол.
>Скорее уж ты тут животное, не умеешь в аргументы, и страдаешь энурезом, тебе надо к врачу, серьезно, недержание мочи это не шутки
То есть когда хочешь поссать на тупого дегенерата это мочеполовая болезнь? Вау, не знал. Ты прям доктор Попов.

Ответы63894

5 сен, 22:05 #968 #363780

>>363771
А что думали немецкие солдаты во время второй мировой? Европа и ссср нам конечно ничего не сделали, но раз гитлор приказал - надо пойти воевать со всем миром?

Ответы63782

5 сен, 22:26 #969 #363782

>>363780
У немцев в начале войны было очень сильное чувство реваншизма за Версаль, так что воевать против Франции и Британии они были очень даже не против. Ну и еще их с 1933 напичкивали антикоммунистической пропагандой. К тому же не стоит забывать, что к моменту нападения на СССР война шла уже несколько лет, были разные военные кампании в разных странах и это стало более мене привычным делом. Новая Германия строит новый европейский порядок, стало привычно. Кто то шел воевать по идеологическим соображениям, кто то потому что родина приказала, кто то в надежде поживиться чем нибудь на войне, кто то в надежде после разгрома той же России получить какой нибудь земельный участок где нибудь на Украине или Прибалтике. У каждого свои причины и чем дольше идет война, тем более успешная, тем проще убедить население в необходимости еще одной успешной операции.

6 сен, 08:05 #970 #363798

>>363771
Крымская тоже была позиционной. Но шатаний государств и близко не произошло.

Ответы63800

6 сен, 08:08 #971 #363800

>>363798
Так там и не воевевали так, как воевали в пмв. Количество потерь Великой войны по сравнению с крымской - небо и земля.

Ответы638016380563898

6 сен, 08:15 #972 #363801

>>363800
Это сейчас так кажется. А тогда цэ була первая война массового уничтожения. Гугли потери.

Ответы63898

6 сен, 09:12 #973 #363805

>>363800
причем дохера людей умерло не от баталий

6 сен, 09:29 #974 #363811

Объявление войны в 41 СССР было или нет?

Ответы638136381663817

6 сен, 09:35 #975 #363813

>>363811
У меня таких документов нету.

6 сен, 09:44 #976 #363816

>>363811
Да, немецкий посол Шуленбург утром 22 июня вручил документы/сообщения об объявлении войны. Правда собсно само наступление немецких войск к уже шло несколько часов и сам Молотов тоже про это уже знал. Но дипломатическую формальность как бэ соблюли, пусть и с намеренным опозданием.

Ответы6382063822

6 сен, 09:47 #977 #363817

>>363811
ВИКИ
Воспоминания Молотова по ссылкам читай сам.

Начало войны
Между 2:30 и 3:00 часами 22 июня 1941 года (время согласно поздним воспоминаниям В. М. Молотова[46][47]), либо в 5:30 (как утверждалось в выступлении Молотова по радио в тот же день[48]), посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[48]. Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.

Ответы63820

6 сен, 09:59 #978 #363819

>>363710
>Но не спеши записывать их в французы, они еще тогда не родились.
Любопытно. А как в те времена называлось "парижское княжество"?

Ответы63832

6 сен, 10:04 #979 #363820

>>363816
>>363817
Иначе говоря, объявление было, но вопрос в том, до начала войны или после? А то читаю и пишут разное

Ответы63823

6 сен, 10:06 #980 #363822

>>363816
Я только сейчас осознал, что немецкое посольство присутствовало в те годы в Москве. А что случилось с его сотрудниками? Сохранили неприкосновенность, эвакуировались?

Ответы6382463825

6 сен, 10:07 #981 #363823

>>363820
После, понятное дело. Особенно если учесть, что Германия уже 21 июня начала засылать на приграничные территории свои диверсионные отряды, с целью нарушения коммуникации и прочих средств связи в приграничный районах. На дворе не август 1914, в конце то концов.

Ответы63826

6 сен, 10:09 #982 #363824

>>363822
Отправили в нейтральную Турцию и обменяли там на советских дипломатов из Германии. Война войной, а такие моменты все же стараются соблюдать. Так же как пусть и достаточно косвенно, но во время войны между СССР и Германией оставались кое какие дипломатические контакты через Швецию.

6 сен, 10:09 #983 #363825

>>363822
Ну, судя потому что Шуленбурга казнили в Берлине в 1944, после покушения на Гитлера, их интернировали в Рейх.

65 Кб, 579x844

6 сен, 10:21 #984 #363826

>>363823
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt_with-big-pictures.html#493

док. 181.

Тут видно, что сообщение было отправлено/получено в 4 часа утра 22 июня. Так-что Молотов был более честен в своих поздних мемуарах.

Ответы63827638286384565868

6 сен, 10:22 #985 #363827

>>363826
fix 182

6 сен, 10:29 #986 #363828

>>363826
А eсть пeрeвод?

Ответы63829

6 сен, 10:30 #987 #363829

>>363828
сорe, по ссылкe eсть

6 сен, 11:11 #988 #363832

>>363819
Графство ильдефрансе же. Графья парыжские это собственно эти ваши капетинги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуго_Великий

Ответы63850

19 Кб, 429x410

6 сен, 11:42 #989 #363845

>>363826
Стал читать все эти донесения, сообщения, запросы, ответы, уточнения, указания и прочее и прочее и сразу представил, сколько же нужно сил, средств и времени, что бы всю эту бюрократию переваривать, что бы руководство стран могло на все это реагировать, быть ознакомлено, успеть выработать план действий касательно всех этих сообщений. И ведь все это только касательно отношения СССР и Германии за короткий период времени. А в это же время тоже самое идет и из других основных стран и еще, пусть и гораздо меньше, но и из второстепенных стран тоже таки же сообщения идут. И это тогда в мире стран еще было мало, а сейчас вон официально под 200 штук и еще сколько кроме стран международных объединений и крупнейших корпораций, многие из которых важнее большинства существующих стран. И отовсюду, отовсюду, надо полагать, идут подобные сообщения. А еще есть внутренняя политика. И что то есть у меня смутное чувство, что со времен Второй Мировой все стало только еще более запутанно и загружено, а реагировать на все нужно по прежнему простым живым людям находящимся на конкретных постах и реагировать быстро, иначе более шустрые товарищи опередят. Не удивлюсь, если лет через сто внешнюю и внутреннюю политику отдадут на аутсорс суперкомпьютерам ибо живой человек просто не сможет с этим всем справляться. шутка наверное

6 сен, 11:57 #990 #363850

>>363832
>ильдефрансе
Il de France?

Ответы63854

6 сен, 12:22 #991 #363854

>>363850
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Île-de-France
Щас он малая Франция, а тогда просто графы парыжские подмяли под себя страну. Старая бургунская кричалка ещё была - кто не скачет тот парижанин и парыжаку на гиляку. Вот это вот все. Но с 19 веку всем активно пояснили что окситания цэ франция и все такое.

6 сен, 15:31 #992 #363894

>>363775
Судя по твоей речи, это ты порвавшийся порашный школьник поколения кек. Раздел /po это помойка, в которой могут барахтаться только подобные тебе субъекты, которые ныряют с разбегу в кучу жидкого дерьма, а потом, чумазые и зловонные, урчат от удовольствия.
>>363775
>Так всегда было и будет. 10% контролирует 90% ресурсов. А ты у них на подсосе сидишь.
Ты своим кекуюшим мозгом не понял, что я обратил внимание даже не на само неравенство, хотя оно было вопиющим, а на невероятную корумпированость и неэффективность дореволюционной Франции.
>Пиздабол.
Ясно, ВРЕТИ.
Характерной чертой Франции той эпохи являлись периодически повторявшиеся голодоморы («кризисы выживания»). Во время сильных голодоморов, повторявшихся приблизительно раз в 15 лет и охватывавших значительную часть страны, смертность среди населения достигала 10-20 %; но мелкие локальные «кризисы выживания» в тех или иных провинциях происходили практически ежегодно[25]. Одну из причин историки видят в существовании крупного помещичьего землевладения. Так, голодоморов не было на юге Франции, где крупное помещичье землевладение ранее было уничтожено[26]. Историк С. Каплан указывает, что голодоморы нередко были следствием спекуляций зерном, организованных местной аристократией — помещиками и чиновниками, чему приводит множество фактов[27].
25. ↑ Goubert P. L’Ancien Regime. Paris, T. 1, 1969, p. 43
26. ↑ Mandrou R. La France aux XVIIe et XVIIIe siecles. Paris, 1987, p. 115; Goubert P. L’Ancien Regime. Paris, T. 1, 1969, p. 108
27. ↑ Kaplan S. Bread, Politics and Political Economy in the reign of Louis XV. Hague, 1976, Vol. I, pp. 44-45, 9, 26-28 и др.

Опровергни это, если можешь, но ты не можешь.
Рвешься тут только ты, знаешь, ты можешь даже зарабатывать на этом, тебе будут говорить, какой ты жалкий, а теплом от твоего рвущегося пердака будут отапливаться близлежащие дома , может, сможешь заработать своим очком на лекарство от энуреза.

Ответы63901

6 сен, 16:23 #993 #363896

Существует ли специализированная литература по китайско-японской войне 1937-1945? То есть где она разбирается нормально, а не мимоходом в одной главе

Ответы63908

6 сен, 16:52 #994 #363898

>>363800
Так и армии были меньше, долбоеб.
>>363801
Что ты несешь, уебан? Обычная война по отжатию территорий. Таких войн были тысячи.

6 сен, 17:33 #995 #363901

>>363894
Блять, википедию прочитал и стал ысториком что ли? Ебанный дегенерат.
>что я обратил внимание даже не на само неравенство, хотя оно было вопиющим
Обычным, в порядке вещей.
>а на невероятную корумпированость
Будто бы искоренили, ага.
>неэффективность дореволюционной Франции
Я хуею с тебя мудило. При Людовике Франция была №1 в мире по экономике, политическому влиянию, промышленности, военной мощи и т.д.. В 18 веке начала скатываться на второе место после Англии. И продержалась на этом месте аж до 20 века.
>Характерной чертой Франции той эпохи являлись периодически повторявшиеся голодоморы
Характерной? Охуеть просто. Голодоморы случались регулярно во всех странах без исключения. Вина знати в этом очень мала. Основной причиной были неурожаи.
Это блять абсолютно нормально для того периода истории и технического развития. В целом после революции нихуя не изменилось.
>смертность среди населения достигала 10-20 %
Воу-воу, полегче. Самые страшные голодоморы вместе с эпидемиями уносили жизни всего то 100-200 тысяч человек. А население Франции в 17-18 веке 20-30 миллионов человек.
>Опровергни это, если можешь, но ты не можешь.
Ага, я уже понял уровень этих ысториков.

Ответы639076391163924

154 Кб, 900x729

6 сен, 17:43 #996 #363905

Такой вопрос. Когда Сталин стал реальным руководителем СССР и кто управлял Союзом после смерти Ленина и до этого момнта? Я имею в виду, что последние годы жизни Ленина, Ильич был болен и чет не похоже, что он реально как то мог управлять государством. После его смерти в январе 1924 я вот не совсем понимаю кем и как управлялся СССР и там какая то внутрепартийная грызня шла за власть и будущий курс. А потом раз и Сталин уже главный. Можете мне как то этот момент разъяснить?

Ответы63933

6 сен, 18:06 #997 #363907

>>363901
>Обычным, в порядке вещей.
Когда в ответ на то, что у людей нет хлеба, им говорят пусть едят пирожные, нет ничего удивительного в потери голов правящим сословием.
>Будто бы искоренили, ага.
Во Франции после Революции нельзя было купить себе пожизненную должность, не нужно было плодить должности и ведомства, которые делали одно и тоже, точнее должны были делать, а на самом деле не делали ничего.
>Ага, я уже понял уровень этих ысториков.
Ясно. ВРЕТИ. У тебя в голове есть романтический образ напудренных пидорасов в париках, которые жили в роскошных дворцах, пусть там не было ни одного туалета или ванной, и придворные срали прямо в коридоре, у окна, за занавеской, а реальные факты, рушащие твой манямир, ты отрицаешь. Если во Франции до Революции все было заебись, тогда почему там случилась Революция? Ты зря пренебрегаешь походом к врачу насчет твоего энуреза, похоже, от избытка мочи в организме, у тебя разжижился мозг

Ответы63918

6 сен, 18:06 #998 #363908

9 Кб, 196x293

12 Кб, 195x293

>>363896
а ты искать пробовал?
обе есть в сети

6 сен, 18:20 #999 #363911

>>363901
>Ага, я уже понял уровень этих ысториков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Kaplan_(historian)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Губер,_Пьер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мандру,_Робер

Покажи свои публикации и ученые степени, хотя нет, не надо, покажи источники или хотя бы публикации, подтверждающие твои утверждения.

Ответы63918

6 сен, 18:35 #1000 #363914

К слову о теме, поднятой выше. Всякие толки насчёт того, что в Европе Галантного века срали в коридорах и комнатах - это правда? А как тогда было на востоке? В России? У муслимов? А раньше как было? А как срали в Римской Империи и Византии?
Очень животрепещущий вопрос, в общем, надеюсь на подробные разъяснения.

Ответы639176391863919

6 сен, 18:53 #1001 #363917

>>363914
Так в комнатах и коридорах то сих пор срут и это норма.
Ты работаешь, учишься, живешь там где сотни людей ежедневно срут.
И да то что это специально организованные вотерклазеты с канализационным выводом конечно должно успокаивать, но это просто от твоего понятийного отношения к цивилизации зависит.
В Европе норм было думать человеку, что слуги всё уберут, тебе норм с детства иметь представление о канализации.
Никто же не возмущается, что нет ноги моей не будет в здании где срут чужие люди.

6 сен, 19:01 #1002 #363918

>>363907
>Когда в ответ на то, что у людей нет хлеба, им говорят пусть едят пирожные, нет ничего удивительного в потери голов правящим сословием
А от знати мало что зависело. Нее, ну конечно они могли бы продать свои богатства что бы накормить голодающих, но это уже не из нашей реальности.
>Во Франции после Революции нельзя было купить себе пожизненную должность, не нужно было плодить должности и ведомства, которые делали одно и тоже, точнее должны были делать, а на самом деле не делали ничего.
Совсем уж высосано из пальца. Если надо будет - купят, либо через связи дорвутся до должности.
>У тебя в голове есть романтический образ напудренных пидорасов в париках
Это у тебя манямирок где сразу же после революции все стали честными и добрыми, стали какать бабочками, а голод и болезни пропали.
>>363911
Поди на Гоблина дрочишь?
>>363914
Испражнялись в специальную емкость. Затем все содержимое емкости выливали на солому где нибудь на конюшне. Так получался навоз для удобрения почвы. Безотходное экологическое производство!

Ответы639206394663949

6 сен, 19:40 #1003 #363919

>>363914
твои "толки" обычно начинаются и заканчиваются на паре свидетельств о Версале середины 18 века, и вдобовок эти свидетельства обычно сильно перевираются
в Версале были отхожие места, некоторые из них запирались на ключ - судя по всему, один раз кто-то не смог попасть в такое место и нассал в коридоре (именно нассал, а не насрал) - это поминает в своих письмах одна дама
еще часто цитируемый и перевираемый случай - когда под окнами одного аристократа нассали мальчишки с кухни (он потом на них пожаловался, за что нассавшие побили ему окна)

если бы в Версале срали и ссали в каждом углу и коридоре, это бы считалось привычным и недостойным упоминания современников
Людовик 15 так вообще имел свой личный смывной сортир

Ответы63925

6 сен, 19:50 #1004 #363920

>>363918
>Поди на Гоблина дрочишь?
Нет. А что, он единственный в мире, кто подкрепляет свои доводы хоть чем-нибудь, у ждет подобного от окружающих? На вопрос о доказательствах ты так и не ответил

6 сен, 21:12 #1005 #363924

>>363901
>ри Людовике Франция была №1 в мире по экономике, политическому влиянию, промышленности, военной мощи и т.д..

Далеко ей. Довольно рядовая аграрная страна. Хорошую штуку абсолютизмом не назовут.

11 Кб, 480x360

6 сен, 21:16 #1006 #363925

>>363919
Так. Походу тема ВФР заинтересовала фанатов "Зеленого слоника".

6 сен, 21:39 #1007 #363932

Я вот подумал про ВИМАНЫ, а что если это машины времени из будущего? Историки-исследователи прилетали посмотреть на древних людей, а те насочиняли всяких мифов про колесницы богов.

Ответы64635

6 сен, 21:43 #1008 #363933

>>363905
На 11-м съезде РКП(б) генеральным секретарём ЦК был выбран Сталин, 3 апреля 1922 года если точнее. Вот он и был им до 16 октября 1952 года, когда он сам попросил себя снять с этого поста.

Ответы63947

6 сен, 22:04 #1009 #363937

https://2ch.hk/d/res/479888.html (М)
Такие дела. Я понимаю, что Гоблина не все любят, но тред не про него персонально, а про передачу и её гостей. Зачем удалили-то?

Ответы6394464438

6 сен, 23:36 #1010 #363944

>>363937
Дайте ему банан вместе с жуковым.

6 сен, 23:57 #1011 #363946

>>363918
>Совсем уж высосано из пальца. Если надо будет - купят, либо через связи дорвутся до должности.
Это были не единичные случаи, и даже не нарушение закона, а вполне нормальная и очень распространенная практика
>Это у тебя манямирок где сразу же после революции все стали честными и добрыми, стали какать бабочками, а голод и болезни пропали.
Конечно же нет. Но после революции Франция изменилась к лучшему, не зря у них главный национальный праздник День Взятия Бастилии

6 сен, 23:57 #1012 #363947

>>363933
В 1934 на 16-м съезде пост генсека был упразднен и партией формально руководили 5-6 равноправных секретарей

7 сен, 00:12 #1013 #363949

>>363918
>А от знати мало что зависело.
Они могли меньше угнетать крестьян, тратить чуть-чуть меньше времени и денег на роскошный образ жизни, а на управление страной и проведение реформ чуть-чуть больше.

Ответы64138

7 сен, 01:13 #1014 #363950

С чем связано столь исторически сильное внимание великих держав к балканам? Ведь по идее это нищая помойка без ресурсов, населения и, соответственно, перспектив развития. Стратегическая ценность тоже сомнительна - да, черноморские проливы, да, контроль средиземноморья, но судьбы всяких албаний и югославий имеют малое отношение к этому, потому что для контроля над окружающими морями достаточно удерживать ключевые провинции.

Ответы63952

7 сен, 01:20 #1015 #363952

>>363950
Тоже парадоксодрочильни любишь?

7 сен, 01:58 #1016 #363955

Ребят, занялся изучением истории. Интересует как история России, так и мировая история в целом. Имеет смысл слушать Фурсова? Слышал, что он очень предвзято толкует историю

7 сен, 08:09 #1017 #363960

Были ли в средние века траншеи абсолютной имбой против кавалерии? Они сильно помогала против пехтуры? Почему в боях окопы так редко использовались?

Ответы639626396563990

7 сен, 08:19 #1018 #363962

>>363960
>так редко
Как редко?
насколько я понимаю до огнестрела и главное артиллерии не особо шоб особо

7 сен, 09:05 #1019 #363965

>>363960
Палисады были имбой.

7 сен, 09:55 #1020 #363971

>>363770
Он кажется считает что события повторяются. Ну не точно так же, а как паттерн.
Вроде Нострадамус такое же мыслил.

Ответы63975

7 сен, 10:06 #1021 #363972

Можете прошарить меня,батальон вермахта Идел-Урал. Боевой путь(если он был) кого туда брали итд. Вся инфа важна, в интернете ничего толкового не нашел

7 сен, 10:38 #1022 #363975

>>363971
Нет, он считает, что вся история была сочинена в конце XIX века и ищет "кальки".

7 сен, 12:08 #1023 #363990

>>363960
В теории были, но практически почти не использовались - слишком долго рыть, если враг собирался атаковать - он все равно успеет раньше, а у тебя пехота устала лопатами махать. А если не собирался, канава будет мешать уже тебе! Колья давали сравнимый эффект при меньшей трудоемкости.

Ответы63993

7 сен, 12:13 #1024 #363993

>>363990
Ни разу не слышал про рвы, как массовое полевое укрепление в доогнестрельную эпоху. Не знаю, чем он и поможет там, скорее противнику - там будет скапливаться пехота для броска вперед.

Ответы6399964005

7 сен, 12:42 #1025 #363999

>>363993
При Куртре, вроде бы, фламандцы рыли ямы и канавы в дополнение к каналам и ручьям. Но в основном только насыпи для укрепления лагеря делали.

7 сен, 13:06 #1026 #364002

а смысл именно рыть что-то? рыть - это ведь не копать: нужно укреплять, отводить воду и т. п.
тот же вал накидать - занятие попроще

фортификация даже в виде разного рода сложных валов начала развиваться только в 17 веке с появлением постоянных армий и профессиональных саперных/инженерных подразделений

Ответы64003

7 сен, 13:16 #1027 #364003

>>364002
Ну так в теории-то вполне разумно (в мемуарах практически всех кавалеристов встречаются эпизоды с канавами без мостиков, которые могли остановить атаку, отрезать путь к отступлению или вынудить совершить длинный обход). Вал же получается при копании рва сам собой из вынутой земли. Просто конкретно в Средневековье времени и сил рыть это все специально обычно не было, к тому же такое укрепление предполагало однозначную глухую оборону, что до Столетней войны считалось неблаародно.

7 сен, 13:42 #1028 #364005

>>363993
Битва при Даре же. Окопы по всему фронту, все дела.

7 сен, 16:02 #1029 #364014

>>364013
Принудить Александра к исполнению условия Тильзитского мира путем разгрома его армии в генеральном сражении. Соответственно русский план был - как можно дольше не давать этого сражения.

Ответы6401564020

7 сен, 16:15 #1030 #364015

>>364014
А что бы он делал, будь континентальная блокада успешной? Ну вот нагнул он Англию, и что? Колонии отжал бы?

7 сен, 16:27 #1031 #364017

>>364013
Установить в Европе безоговорочную гегемонию Франции, "загнать" Великобританию на свои острова, что бы она оттуда не высовывалась, добиться благожелательного нейтралитета России, которая бы так же сидела в своих границах и за их пределы особо не вылазила. Ни о каком захвате России аки дедушка Адольф конечно же речи не шло.

7 сен, 16:37 #1032 #364019

>>364018
Эта хуйня не оккупировала ни одной деревни в РИ, я так понимаю. Гранд Армее поставила несколько аванпостов и побежала дальше вглубь Россиюшки искать Кутузова.

Ответы64030

7 сен, 16:44 #1033 #364020

>>364014
Почему Напа был не в курсе, где в РИ сидел император и где столица (а так же основные порты снабжение, срывающие задуманную континентальную блокаду Англии, что как бы и было поводом вторжения Наполеона в Россию), а попер с амрой совсем в другую сторону?

Ответы64021

7 сен, 16:55 #1034 #364021

>>364018
>т.е физически Александра устранять он не планировал, а тем более Романовых
Нет конечно. Откуда ты вообще это взял?
> и никакой отмены крепостного права всё равно бы не произошло
Нет. Уже потом, после разгрома Наполеон вроде как любил поразмышлять о том, что дескать вот, надо было наверное и это использовать, что бы крестьяне поддержали. Но по факту во время самой войны ничего такого и проекте не было.
>>364020
Наполеон шел не столицу занимать, а русскую армию разгромить. А армия отступала от Вильно к Смоленску, от Смоленска к Москве. Если бы армия отступала в сторону Питера или там Киева, то и он туда же бы пошел. Собственно это именно Наполеон еще в Италии когда генералом простым воевал, то стал использовать такой способ ведения войны, когда не важно занятие городов, не важно куда идти, важно в кратчайшие сроки разгромить основные силы врага, а после этого он все равно будет вынужден капитулировать не зависимо от того, кто там какие города и столицы захватил.

Ответы640226402364027

7 сен, 17:09 #1035 #364022

>>364021
>Нет
>Нет
Ну а мог бы Наполеон Сперанского потребовать вернуть и поставить во главу правительства РИ или сменить Алекса на Костю?

Ответы64026

7 сен, 17:10 #1036 #364023

>>364021
>Но по факту во время самой войны ничего такого
Почему? Он же освобождал крестьян по всей европе. Если бы он освободил крестьян его бы поддержали миллионы

Ответы6402664081

7 сен, 17:11 #1037 #364025

Что было бы если бы Пугачев победил? Что бы он стал строить? Были ли его восстание прогрессисвным, народным или он был обычным бунтовщиком и разбойником?

Ответы6402964132

7 сен, 17:15 #1038 #364026

>>364022
И зачем бы ему это делать? Что бы что?
>>364023
Наполеон 1812 года это уже не тот бравый республиканский хенерал, а это уже один из монархов Европы, который кроме всего прочего хочет добиться признания и быть равным другим монархам. Он уже не несет в себе какие то там радикальные республиканские перемены, как в 90е годы, теперь это Империя, которая сражается за гегемонию в Европе с другими империями, а не "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем". К 1812 году ситуация уже сильно изменилась.

Ответы6402864033

7 сен, 17:16 #1039 #364027

>>364021
>Собственно это именно Наполеон еще в Италии когда генералом простым воевал

Ну или он шел на разрыв армий соперников отбрасывая их по одному, но во все не гоняясь что бы разбить до конца, а стремясь взять конечную цель типо Мантуи.

>когда не важно занятие городов

Именно поэтому Напа занимал Каир в египетском походе и Вену в австрийской кампании 1805, еще не добив толком противника.

Ответы64031

7 сен, 17:18 #1040 #364028

>>364026
http://pnu.edu.ru/ru/faculties/full_time/uf/iogip/study/studentsbooks/histsources2/igpzio49/

7 сен, 17:32 #1041 #364029

>>364025
> что было бы, если бы голубые коты-роботы захватили Китай?
Чёрт его знает, слишком малы шансы того, что это могло произойти.

Ответы64032

7 сен, 17:35 #1042 #364030

>>364019
Ты долбоеб конченный. Уебывай из этого раздела, тупоголовый мудель.
Охуеть просто, не знать что была налажена целая линия снабжения от самого Парижа до Великой армии.

7 сен, 17:38 #1043 #364031

>>364027
Он был гибким стратегом и тактиком. По этому его невозможно было победить.

7 сен, 17:49 #1044 #364032

>>364029
Малые шансы? При том что он легко захватывал города, какие роботы, о чем ты

7 сен, 17:52 #1045 #364033

>>364026
Но это могло бы изменить ход войны, я читал что дворяне больше всего боялись не того что россия проиграет, а то что наполен даст крестьянам вольную с землей, тогда бы наверно гражданская война началась

Ответы6403464035

7 сен, 17:56 #1046 #364034

>>364033
гражданская война не может происходить там, где нет граждан
восстания, погромы и т. п. - да, но они периодически и без Наполеона случались

Ответы64056

7 сен, 17:58 #1047 #364035

>>364033
И тем самым он бы дичайше настроил против себя этих самых дворян. То есть весь правящий класс в России ненавидел бы Наполеона и Францию еще больше чем это было на момент войны, хотя его и так чуть ли не антихристом считали, а французскую революцию худшим что вообще могло было быть. К тому же где бы Наполеон смог "освободить" крестьян? Только в тех районах где был французская армия. на крестьян в Тамбове или там Рязани и Новгородом это бы никак не сказалось.

Ответы64040

7 сен, 18:20 #1048 #364040

>>364035
> То есть весь правящий класс в России ненавидел бы
Да насрать. Схуяли его должно ебать мнение нескольких тысяч бесталанных бесдельников?

Ответы64048

7 сен, 19:27 #1049 #364048

>>364040
В основном потому что эти "нескольких тысяч бесталанных бесдельников" пусть и не напрямую, но определяют политику страны. Так же как и в других странах свои бесталантные бездельники определяют политику в своих странах. На то он и правящий класс.

Ответы6405064063

7 сен, 19:45 #1050 #364050

>>364048
Тем неменее в других странах он освобождал крестьян

Ответы6405264059

7 сен, 19:53 #1051 #364052

>>364050
В каких?
При нем рабство было во французских колониях алсо.

7 сен, 20:44 #1052 #364056

>>364034
Это все тупая юриспруденция не имеющая к реальности совершенно никакого отношения.

7 сен, 20:52 #1053 #364059

>>364050
И много крестьян он наосвобождал в Вюртемберге или Австрийской Империи?

Ответы64061

7 сен, 20:56 #1054 #364061

>>364059
Ну кодекс много где запилил. А так по щам давал бесполезным аристократам.

Ответы64066

7 сен, 21:00 #1055 #364063

>>364048
Угу, только отбор по праву рождения приводит к импотенции правящего класса. Итог гильотина, Екатеринбургский подвал или ссылка. Потому лучше сразу заменить критерий отбора и пидорнуть этих мудаков.для их же пользы кстати. И определяют они что то ровно настолько насколько могут, а не по причине их архипиздатости. Поэтому уж что что, а правящий класс заменить оче простая задача. У Бони бы получилось. Я в него верю.

7 сен, 21:11 #1056 #364066

>>364061
Так что там насчёт австрийских и вюртембергских крестьян?

Ответы64068

7 сен, 21:14 #1057 #364068

>>364066
А что с ними? Ты ещё гаитянских пионеров вспомни.

Ответы64071

7 сен, 21:22 #1058 #364071

>>364068
>А что с ними?
А ты посмотри, когда в этих странах отменили крепостное право.

Ответы64076

7 сен, 22:05 #1059 #364076

>>364071
И к чему это все? Боня не ставил целью именно отмену этого самого права. Или это у тебя единственный критерий?

Ответы64081

7 сен, 22:15 #1060 #364079

Зачем изучать историю, она показывает насколько несправедливым адом есть жизнь. Только конченые долбоёбы могут её изучать и интересоваться, деграданты-садисты, самое животное быдло.

7 сен, 22:18 #1061 #364081

>>364076
>Боня не ставил целью именно отмену этого самого права.
Ты это не мне, а вот этому эгалитатору >>364023 расскажи.

Ответы64104

7 сен, 23:53 #1062 #364094

>>364093
Да освобождал от жизни через мобилизацию в свою гранд арме.

8 сен, 00:53 #1063 #364104

>>364081
Ну где-то освобождал. В чем проблема? Тебе же не сказали что везде. Хуле ты доебался со своей Австрией?

8 сен, 03:07 #1064 #364120

>>364119
Х Р И С Т И А Н С Т В О
Р
И
С
И
А
Н
С
Т
В
О

Ответы64157

8 сен, 08:47 #1065 #364129

>>364018
Ты ебанутый? Даже в школьных учебниках написано, что Бонапарт просто хотел провести карательный рейд за запрещённую торговлю с Англией. Какое нахуй крепостное право, блядь.

8 сен, 08:48 #1066 #364130

>>360235 (OP)
Почему фашисты любили ходить с факелами, почему именно с факелами? Это имеет какое-то сакральное значение чтоли

Ответы64133

8 сен, 08:49 #1067 #364132

>>364025
Да нихуя бы не было. Пугачёв это очередной лжедмитрий хуйнадцатый.

8 сен, 08:51 #1068 #364133

>>364130
Потому что это красиво

8 сен, 09:19 #1069 #364134

>>364119
вообще, с чего ты взял, что в древнем риме секс считали греховным?
во-вторых, если говорить о ссылке в >>364121, в республиканском риме периодически устраивали гонения на варварские обычаи, которые, якобы, угрожали моральным устоям этой самой республики (к концу республики вообще серьезно закрутили гайки именно в законодательном плане в вопросах тех же супружеских измен)
до середины 1 века н. э. даже целоваться на людях было запрещено

8 сен, 09:21 #1070 #364136

Непрерывные войны с 1805 по 1815 годы — зачастую две и три войны, веденные одновременно на различных театрах, требовали от России небывалого еще со времен Великой Северной войны напряжения. В 1805 году — война с Францией и Персией, 1806 год и 1807 год — с Францией, Персией и Турцией, в 1808 году и 1811 году — с Персией и Турцией, 1812 год — со всей Европой и Персией, 1813, 1814 и 1815 годы — с Францией.
Всего за десять лет 21 год войны. Упомянем для памяти о походе 1809 года в Галицию (демонстрация против Австрии) и о войне с Англией (на море) в 1808 — 1811 годах. Рекрутские наборы производились ежегодно. В 1805 году в полевой армии числилось 340000 человек, не считая 100000 гарнизонных и 110000 казаков, различных войск. В 1806 году пришлось прибегнуть к призыву ополчения, мере, не принимавшейся с нашествия Карла XII (призвано было 110000 государственных крестьян). Памятником ополчения 1806 года остался Лейб-Гвардии Финляндский полк (образованный как Батальон Императорской Милиции), подобно тому, как из ополчения 1854 года, в Восточную войну, родятся Гвардейские стрелки. В 1809 году в Армии считалось 733000 человек.
За этот десятилетний период было поставлено не менее 800000 рекрут, не считая 300000 ополчения Двенадцатого Года. Можно сказать, что под ружьем — постоянно, либо на время — в первую половину царствования Императора Александра I находилось не менее 1500000 человек с казаками и ополчением (что составит 4 процента [204] 40-миллионного населения страны). Из этого числа погибло не менее 800000 человек — одна война с Наполеоном 1812 — 1814 годов обошлась России в 600000 жизней... Если к этому прибавить восемь разоренных французским нашествием губерний, сожженную Первопрестольную, громадные материальные убытки и денежные затраты на развитие вооруженной силы и ведение десятилетних войн, то получится ясная картина того огромного напряжения, что потребовалось в те грозные времена от России, столь блестяще эти испытания выдержавшей.
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html

8 сен, 09:21 #1070 #364136

Непрерывные войны с 1805 по 1815 годы — зачастую две и три войны, веденные одновременно на различных театрах, требовали от России небывалого еще со времен Великой Северной войны напряжения. В 1805 году — война с Францией и Персией, 1806 год и 1807 год — с Францией, Персией и Турцией, в 1808 году и 1811 году — с Персией и Турцией, 1812 год — со всей Европой и Персией, 1813, 1814 и 1815 годы — с Францией.
Всего за десять лет 21 год войны. Упомянем для памяти о походе 1809 года в Галицию (демонстрация против Австрии) и о войне с Англией (на море) в 1808 — 1811 годах. Рекрутские наборы производились ежегодно. В 1805 году в полевой армии числилось 340000 человек, не считая 100000 гарнизонных и 110000 казаков, различных войск. В 1806 году пришлось прибегнуть к призыву ополчения, мере, не принимавшейся с нашествия Карла XII (призвано было 110000 государственных крестьян). Памятником ополчения 1806 года остался Лейб-Гвардии Финляндский полк (образованный как Батальон Императорской Милиции), подобно тому, как из ополчения 1854 года, в Восточную войну, родятся Гвардейские стрелки. В 1809 году в Армии считалось 733000 человек.
За этот десятилетний период было поставлено не менее 800000 рекрут, не считая 300000 ополчения Двенадцатого Года. Можно сказать, что под ружьем — постоянно, либо на время — в первую половину царствования Императора Александра I находилось не менее 1500000 человек с казаками и ополчением (что составит 4 процента [204] 40-миллионного населения страны). Из этого числа погибло не менее 800000 человек — одна война с Наполеоном 1812 — 1814 годов обошлась России в 600000 жизней... Если к этому прибавить восемь разоренных французским нашествием губерний, сожженную Первопрестольную, громадные материальные убытки и денежные затраты на развитие вооруженной силы и ведение десятилетних войн, то получится ясная картина того огромного напряжения, что потребовалось в те грозные времена от России, столь блестяще эти испытания выдержавшей.
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html

Показать весь текст
Ответы64137

8 сен, 09:39 #1071 #364137

>>364136
Не менее удивительно как сама Франция смогла почти четверть века вести одновременно несколько войн, которые прерывались лишь на пару лет затишья, а потом разгорались с новой силой.

8 сен, 09:57 #1072 #364138

>>363949
Зато знать массово участвовала в войнах.

Ответы6415364158

8 сен, 11:40 #1073 #364145

>>361182
Двачую этого. Мне в основном пох на совок особенно поздний, но боиблю из-за территориальных потерь

Ответы64149

8 сен, 11:52 #1074 #364149

>>364145
А они собираются их восполнять? Или мечтают о визовом режиме с этим самым Постсовком?

Напомни, чем там закончилась эпопея с Союзным Государством?

8 сен, 12:52 #1075 #364153

>>364138
Это как бы не их доблесть а их обязанность.

8 сен, 13:39 #1076 #364157

>>364120
А почему тогда весталки должны были вести целомудренный образ жизни задолго до всякого христианства? Значит они смотрели на секс как на нечто грязное и неприличное.

Ответы64162

8 сен, 13:44 #1077 #364158

>>364138
Ага, а простолюдины, которых в армии больше 90%, типа не принимали участия в войнах?

8 сен, 14:07 #1078 #364161

>>364121
Вакханалии на 90% были замешаны на алкоголе, и на 10% на сексе.
Что в Риме антиалкогольный курс был сильно развит по твоим выводам?

Ответы64166

8 сен, 14:09 #1079 #364162

>>364157
Скорее в Риме, который исторически был построен как сообщество насильников, тащащих к себе женщин ото всюду подряд, девственность воспринималась как некоторое чудо. А в обществе, где мистическое сознание достаточно развито, чудо заслуживает уважения и почитания.

Ответы64164

8 сен, 14:19 #1080 #364164

>>364162
Похищение сабиянок?

8 сен, 14:20 #1081 #364165

>>360478
Какие долги, лент читать

8 сен, 14:24 #1082 #364166

>>364161
- Василий Иванович,- спрашивает он, - как понимать "патриции
пригласили гетер и устроили оргию"? Что такое "оргия"?
- Да пьянка.
- Кто такие "гетеры"?
- Проститутки.
- Ну а "патриции" кто такие?
- А здесь, Петька, опечатка - не "патриции", а "партийцы".

8 сен, 14:26 #1083 #364169

>>361207
>>361182
Нет. Очевидно же что пососательная железа тревожит. Совок давал всем пососать сильно пизже чем РФ сейчас. Отсюда и дрочь.

8 сен, 14:44 #1084 #364174

>>360239
зхэл

8 сен, 18:08 #1085 #364192

>>364191
Это из воспоминаний не помню какого немецкого генерала, честно. Который с Ромелем воевал. Он приехал в Италию и там со своим шофером всегда ходил по ресторанам вместе и ел за одним столом, а итальянские офицеры на это дивились.

Ответы64195

8 сен, 18:28 #1086 #364195

>>364192
Фон Меллетина

402 Кб, 590x441

8 сен, 19:24 #1087 #364213

>>364209
Приятно видеть, как республика и швободка в конечном счете так или иначе почти всегда скатывают к золотому трону.

8 сен, 21:53 #1088 #364234

>>362228
>Эта книга мне пизидт, или так и вправду было на самом деле?
Эта книга тебе нагло пиздит, никто ни с кем внутри РСФСР воевать или строить Гулаги в 1991 г не собирался.
Цены и зарплаты при Совдепии искусственно удерживались на низком уровне, чтобы в случае снятия железного занавеса при развале режима из-за продолжительной плохой внешней конъюнктуры - обесценить накопления и собственность населения в мировом масштабе цен, т.е. просто чтобы оно банально лучшей частью не съебалось на волю в пампасы при падении железного занавеса.
Алсо, у тех у кого были существенные рублёвые накопления (и кто никуда съябывать не собирался) - они так же были изъяты посредством заморозки.
Вотщем, Гулаги и гражданская война - это такой нелепый пиздёж красных либерастов, чтобы обосновать грабёж и экономический выпил населения в переходный период, как увидишь ебанашку задвигающего подобную хероту - можешь харкнуть в тупое ебло.
>политические прения между Верховным Советом и Администрацией Президента не помогли довести реформы до логического завершения
Там всех реформ в 1991 было - заморозить рублёвые вклады, привести кучу существовавших курсов валют (один советский 66 коп/доллар для работавших в длительный командировках за границей, второй повыше для туристов для сумм до $100, третий ещё выше для специальных туристов для сумм свыше $100, четвёртый ещё выше хуй пойми для чего) к одному свободному биржевому, недопустить внешний капитал к контрольным пакетам крупных предприятий и продать их своим людям.
Хотя, в районе 1990 г. была ещё одна госнаёбка по уничтожению накоплений - чеки на товары длительного пользования, сёдня сдаешь кучу бабла за фантик с картинкой машины-мотоцикла-телевизора, а через год получаешь от хуя уши.
>Реформы Гайдара
Бабкиной пенсии с ~40 лет стажа в 1993 году хватало чтоб покормить кота минтаем и купить булку хлеба в день. Такие реформы не провал, это эпичнейший обсёр эвар, круче обсёры были только в Зимбабве и в Германии 1923 года.
>и приватизация это полный провал?
Тут хер его знает. Внешнему собственнику в принцпипе поебать где ты будешь работать, он может купить предприятие просто чтобы его закрыть нафик и не создавать конкуренции остальным его активам, или оставить на плаву только самую грязную часть производства и сырьевую базу, а остальное похерить. Все сопутствующие проблемы в таком случае ложатся на местные власти, а не на покупателя.

8 сен, 21:53 #1088 #364234

>>362228
>Эта книга мне пизидт, или так и вправду было на самом деле?
Эта книга тебе нагло пиздит, никто ни с кем внутри РСФСР воевать или строить Гулаги в 1991 г не собирался.
Цены и зарплаты при Совдепии искусственно удерживались на низком уровне, чтобы в случае снятия железного занавеса при развале режима из-за продолжительной плохой внешней конъюнктуры - обесценить накопления и собственность населения в мировом масштабе цен, т.е. просто чтобы оно банально лучшей частью не съебалось на волю в пампасы при падении железного занавеса.
Алсо, у тех у кого были существенные рублёвые накопления (и кто никуда съябывать не собирался) - они так же были изъяты посредством заморозки.
Вотщем, Гулаги и гражданская война - это такой нелепый пиздёж красных либерастов, чтобы обосновать грабёж и экономический выпил населения в переходный период, как увидишь ебанашку задвигающего подобную хероту - можешь харкнуть в тупое ебло.
>политические прения между Верховным Советом и Администрацией Президента не помогли довести реформы до логического завершения
Там всех реформ в 1991 было - заморозить рублёвые вклады, привести кучу существовавших курсов валют (один советский 66 коп/доллар для работавших в длительный командировках за границей, второй повыше для туристов для сумм до $100, третий ещё выше для специальных туристов для сумм свыше $100, четвёртый ещё выше хуй пойми для чего) к одному свободному биржевому, недопустить внешний капитал к контрольным пакетам крупных предприятий и продать их своим людям.
Хотя, в районе 1990 г. была ещё одна госнаёбка по уничтожению накоплений - чеки на товары длительного пользования, сёдня сдаешь кучу бабла за фантик с картинкой машины-мотоцикла-телевизора, а через год получаешь от хуя уши.
>Реформы Гайдара
Бабкиной пенсии с ~40 лет стажа в 1993 году хватало чтоб покормить кота минтаем и купить булку хлеба в день. Такие реформы не провал, это эпичнейший обсёр эвар, круче обсёры были только в Зимбабве и в Германии 1923 года.
>и приватизация это полный провал?
Тут хер его знает. Внешнему собственнику в принцпипе поебать где ты будешь работать, он может купить предприятие просто чтобы его закрыть нафик и не создавать конкуренции остальным его активам, или оставить на плаву только самую грязную часть производства и сырьевую базу, а остальное похерить. Все сопутствующие проблемы в таком случае ложатся на местные власти, а не на покупателя.

Показать весь текст

8 сен, 23:48 #1089 #364241

>>362228
Почитай книгу Хлебникова о Березовском.

9 сен, 01:13 #1090 #364250

Подкиньте какого-нибудь годного чтива про историю Китая. Хочется чтобы достаточно интересно и подробно, но при этом читаемо, а не в стиле "Хунь Сунь убил брата Чэень Шаэня, но его кровный враг Шинь Сихуань перешел Янцзы и с помощью его вассала Инь Шуня убил его" в именах я пиздец путаюсь их, короче, особенно когда они все время друг друга вайпают

Ответы64278

9 сен, 07:59 #1091 #364278

>>364250
Ты только что описал краткий курс истории китая. По другому я не встречал.

9 сен, 11:43 #1092 #364293

517 Кб, 960x1280

548 Кб, 960x1280

419 Кб, 1280x960

Есть где архив инженерных приспособлений Третьего? На кафедре сопромата стоит махина с надписями пикрил, грят, что у Гитлера ещё отжали. Найти бы дату создания сего шедевра.

Ответы64297

9 сен, 11:54 #1093 #364297

>>364293
Это же манометр, не самолет и не синхрофазтрон. Хз.

Ответы64298

9 сен, 11:56 #1094 #364298

>>364297
История должна помнить всё

9 сен, 16:31 #1095 #364321

посоветуйте книгу,которая в действительности описывала бы послевоенные годы в совке,репрессии.

9 сен, 18:17 #1096 #364324

Насколько российский флот был толковым на протяжении нового и новейшего времени? С одной стороны, ему же удавалось бить всяких шведов и турков. Но с другой, он был несравним с флотами морских держав, таких как англия и сша.

Ответы6432964339

9 сен, 18:37 #1097 #364327

>>364325
Ну я имею в виду эпоху с 18 века (т. е когда рашка создала что-то, что можно было назвать флотом) до развала совка. Но больше меня интересуют 19-20 века.

Ответы64339

9 сен, 18:46 #1098 #364329

>>364324
>он был несравним с флотами морских держав, таких как англия и сша
ну, тут бы некоторая предметность не помешала бы: у тех же американцев даже в начале 19 века как такового флота не было, за что они порядочно настрадались не только от англичан, но даже от берберских пиратов
РИ в то время, вроде как, обладала "третьим" флотом в мире

Ответы6433164332

9 сен, 18:57 #1099 #364331

>>364329
Ну хорошо. Давайте тогда поговорим конкретно про 20 век. Советский флот - он был скорее жив, или скорее мертв? Мог ли он хоть что-то противопоставить натовскому флоту?

Ответы6433364342

9 сен, 19:00 #1100 #364332

>>364329
В Гражданскую 1861 в США вообще Александр II посылал эскадры в Нью-Йорк и в Сан-Франциско, для защиты северных штатов с моря.

Ответы64559

9 сен, 19:06 #1101 #364333

>>364331
Мог с 60х годов, к 80м почти паритет был, если не считать китайцев.

Ответы64334

9 сен, 19:07 #1102 #364334

>>364333
А как же отсутствие авианосцев?

Ответы64336

9 сен, 19:14 #1103 #364336

>>364334
А что авианосцы, это уже не вторая мировая.
ПЗРК собьют самолетики, а авианосцы затопят ПКРК с подлодок.
Авианосцы в холодной войне стали тем, чем дредноуты ко второй мировой, средством поддержки десантных и сухопутных операций, конвоирования, прерывание торгового судоходства, но не основными линейными единицами флота.

Ответы6434364392

179 Кб, 1280x708

9 сен, 19:28 #1104 #364339

>>364327
>>364324
Это очень большая тема. Тут нельзя ответить в два предложения. Но я кратко прямо с дивана постараюсь в силу своих манязнаний. Если не лень читать.

При Петре создали сильный флот по меркам Балтийского моря и смогли разгромить Швецию, одну из главных тогда морских держав, пусть и не первую,но все равно сильную. Но флот этот оказался непосилен для содержания и уже в последние годы правления Петра денег на него хватало с большим трудом. После его смерти флот резко сократили и он медленно деградировал и гнил вплоть до времен Екатерины II, когда его начали активно возрождать и к концу ее правления у РИ был один из сильнейших флотов в мире. При Александре I флот опять начал хереть и бюрократизироваться и к концу его правления доходило уже до того, что отдельные корабли стали продавать другим странам, что бы сократить расходы и поиметь с этого какие то средства. При Николае I опять стал активно развиваться, но все стало еще более бюрократизировано. При Александе II пытались продвигать всякие новинки и современные технологии, но какого то большого строительства не было. При Александре III начали активно строить новые суда. Однако 19 век это уже полное господство Британии на морях, а под конец века еще и крупные флоты были у США и Германии. Но тут надо понимать какие были цели. У флота РИ не было целей доминировать где то там в Атлантике и Америке с Индией, а задачи стояли в основном только на Балтике и Черном море, а остальное вторично. К Русско-Японской флот был создан неплохой, но его бездарно проебали в Цусиме и потом пришлось почти с нуля создавать новый. Однако тут проблема еще и в том, что РИ к концу 19 века в начале 20 века сильно зависела в строительстве своего флота от заграницы и многие технологии брались оттуда и многие корабли строились в Германии, Франции и Британии. В Первую Мировую флот был достаточный для того, что бы не дать врагам господствовать в Черном море и своей зоне ответственности на Балтике. Потом во время Гражданской от флота в буквальном смысле почти ничего не осталось. В 20 и большую часть 30х было не до флота, приоритеты были другие. К концу 30х началу 40х как то уже стали обращать внимание на флот, но там война начала и опять не до него. Потом опять кучу сил и средств нужно было трать на новое восстановление страны и к флоту вернулись только уже в 50е годы. Флот создаваемый Горшковым главком ВМФ 1956-1985 это так же отдельная история и его цели и задачи были в отличии от флота РИ не были ограничены прибрежными морями, а распространялись на все океаны. И тут конечно к середине 80х флот России во всех ее проявлениях достиг своего исторического пика и был вторым в мире. Но при этом руководство отчетливо понимало, что разница между первыми США и вторым флотом СССР очень велика и на равных им не тягаться, особенно если учесть, что США и НАТО в целом могут свободно концентрировать свои флоты где угодно, а СССР как и нынешняя РФ имеет четыре отдельных флота и в военное время они никак не могут между собой координироваться, а значит заведомо слабее противника, который может свободно концентрировать силы. Так что флот созданный Горшковым к 1970м-80м годам можно назвать флотом "одного выстрела". То есть его задача была в случае начала большой войны сразу нанести максимальный урон противнику его флотам, коммуникациям, территориям, а потом героически погибнуть в неравной схватке, так как равно в принципе быть не могло. Ну а потом развал и от флота ничего толком не осталось. Сейчас когда флот опять стали последние годы восстанавливать, то перед ним ставится две задачи. С одной стороны это силы ядерного сдерживания, с другой стороны поддержка в войнах и операциях находящихся на удалении от РФ, типа Сирии. И если с подготовкой флота к первой задаче уже более менее удается справиться, поскольку она была в приоритете, то специализация ВМФ для второй задачи пока что еще только начинается и результаты будут только годах в 20х. Флот дело не быстрое и очень очень дорогое. Ну как то так.

179 Кб, 1280x708

9 сен, 19:28 #1104 #364339

>>364327
>>364324
Это очень большая тема. Тут нельзя ответить в два предложения. Но я кратко прямо с дивана постараюсь в силу своих манязнаний. Если не лень читать.

При Петре создали сильный флот по меркам Балтийского моря и смогли разгромить Швецию, одну из главных тогда морских держав, пусть и не первую,но все равно сильную. Но флот этот оказался непосилен для содержания и уже в последние годы правления Петра денег на него хватало с большим трудом. После его смерти флот резко сократили и он медленно деградировал и гнил вплоть до времен Екатерины II, когда его начали активно возрождать и к концу ее правления у РИ был один из сильнейших флотов в мире. При Александре I флот опять начал хереть и бюрократизироваться и к концу его правления доходило уже до того, что отдельные корабли стали продавать другим странам, что бы сократить расходы и поиметь с этого какие то средства. При Николае I опять стал активно развиваться, но все стало еще более бюрократизировано. При Александе II пытались продвигать всякие новинки и современные технологии, но какого то большого строительства не было. При Александре III начали активно строить новые суда. Однако 19 век это уже полное господство Британии на морях, а под конец века еще и крупные флоты были у США и Германии. Но тут надо понимать какие были цели. У флота РИ не было целей доминировать где то там в Атлантике и Америке с Индией, а задачи стояли в основном только на Балтике и Черном море, а остальное вторично. К Русско-Японской флот был создан неплохой, но его бездарно проебали в Цусиме и потом пришлось почти с нуля создавать новый. Однако тут проблема еще и в том, что РИ к концу 19 века в начале 20 века сильно зависела в строительстве своего флота от заграницы и многие технологии брались оттуда и многие корабли строились в Германии, Франции и Британии. В Первую Мировую флот был достаточный для того, что бы не дать врагам господствовать в Черном море и своей зоне ответственности на Балтике. Потом во время Гражданской от флота в буквальном смысле почти ничего не осталось. В 20 и большую часть 30х было не до флота, приоритеты были другие. К концу 30х началу 40х как то уже стали обращать внимание на флот, но там война начала и опять не до него. Потом опять кучу сил и средств нужно было трать на новое восстановление страны и к флоту вернулись только уже в 50е годы. Флот создаваемый Горшковым главком ВМФ 1956-1985 это так же отдельная история и его цели и задачи были в отличии от флота РИ не были ограничены прибрежными морями, а распространялись на все океаны. И тут конечно к середине 80х флот России во всех ее проявлениях достиг своего исторического пика и был вторым в мире. Но при этом руководство отчетливо понимало, что разница между первыми США и вторым флотом СССР очень велика и на равных им не тягаться, особенно если учесть, что США и НАТО в целом могут свободно концентрировать свои флоты где угодно, а СССР как и нынешняя РФ имеет четыре отдельных флота и в военное время они никак не могут между собой координироваться, а значит заведомо слабее противника, который может свободно концентрировать силы. Так что флот созданный Горшковым к 1970м-80м годам можно назвать флотом "одного выстрела". То есть его задача была в случае начала большой войны сразу нанести максимальный урон противнику его флотам, коммуникациям, территориям, а потом героически погибнуть в неравной схватке, так как равно в принципе быть не могло. Ну а потом развал и от флота ничего толком не осталось. Сейчас когда флот опять стали последние годы восстанавливать, то перед ним ставится две задачи. С одной стороны это силы ядерного сдерживания, с другой стороны поддержка в войнах и операциях находящихся на удалении от РФ, типа Сирии. И если с подготовкой флота к первой задаче уже более менее удается справиться, поскольку она была в приоритете, то специализация ВМФ для второй задачи пока что еще только начинается и результаты будут только годах в 20х. Флот дело не быстрое и очень очень дорогое. Ну как то так.

Показать весь текст
Ответы643416434464358

9 сен, 19:37 #1105 #364341

>>364339
Спасибо!
А про китайский флот можешь что-то замолвить? У него нет таких географических ограничений (береговая линия одна), а мощная промышленность позволяет клепать кораблики как танчики. Достиг ли он паритета с США или достигнет в будущем?

Ответы643456434664355

9 сен, 19:40 #1106 #364342

>>364331
Порашник спалился.

9 сен, 19:43 #1107 #364343

>>364336
И много сбили?

Ответы64383

9 сен, 19:46 #1108 #364344

>>364339
>При Петре создали сильный флот по меркам Балтийского моря и смогли разгромить Швецию, одну из главных тогда морских держав, пусть и не первую,но все равно сильную.

Только вот история шведского флота до Северной войны была очень бесславная.
Бил их даже польский флот (за короткое существование когда он был в начале 17 века), а датский с голандский постоянна.
Даже нельзя прям назвать ни одной победы Щведского флота за всю историю.

>флот этот оказался непосилен для содержания и уже в последние годы правления Петра денег на него хватало с большим трудом. После его смерти флот резко сократили и он медленно деградировал и гнил вплоть до времен Екатерины II

Петров флот был многочисленный, но мало на что годный. И то что ни одного корабля от Петра до Екатерины не дошло, не только проблема недофинансирования, но и изначальной постройки.
В других морских державах корабли спокойно служили и по 70 лет в эпоху паруса.

>Екатерины II, когда его начали активно возрождать и к концу ее правления у РИ был один из сильнейших флотов в мире.

Он вышел на четвертое место, опередив голандский флот, что не плохо.
Все эти средиземноморские эскадры и продолжившиеся при Александре кругосветки конечно было свидетельством усиления.

>При Николае I опять стал активно развиваться, но все стало еще более бюрократизировано.

И Крым, где флот был слит.

>У флота РИ не было целей доминировать где то там в Атлантике и Америке с Индией, а задачи стояли в основном только на Балтике и Черном море, а остальное вторично.

Цели то были, возможностей не было, после 1905 их совсем не стало.
Если Германия смогла сделать флот открытого моря, это был показатель выхода в топ мировых держав.
К началу 20 века, держава не мировая если не может контролировать судоходства во всех частях света.

> Первую Мировую флот был достаточный для того, что бы не дать врагам господствовать в Черном море и своей зоне ответственности на Балтике.

Флот береговой обороны.

Главная проблема русского флота, сформировалась с начала 20го века - это география.
Вот это вот знаменитое разделение -Балтийский, Черноморский, Тихоокеанский и Северный, то есть в отличии от всех других великих морских держав России требовалось тянуть ни один и ни два, а целых четыре флота, соединить которые в случае войны было очень сложно.

9 сен, 19:46 #1108 #364344

>>364339
>При Петре создали сильный флот по меркам Балтийского моря и смогли разгромить Швецию, одну из главных тогда морских держав, пусть и не первую,но все равно сильную.

Только вот история шведского флота до Северной войны была очень бесславная.
Бил их даже польский флот (за короткое существование когда он был в начале 17 века), а датский с голандский постоянна.
Даже нельзя прям назвать ни одной победы Щведского флота за всю историю.

>флот этот оказался непосилен для содержания и уже в последние годы правления Петра денег на него хватало с большим трудом. После его смерти флот резко сократили и он медленно деградировал и гнил вплоть до времен Екатерины II

Петров флот был многочисленный, но мало на что годный. И то что ни одного корабля от Петра до Екатерины не дошло, не только проблема недофинансирования, но и изначальной постройки.
В других морских державах корабли спокойно служили и по 70 лет в эпоху паруса.

>Екатерины II, когда его начали активно возрождать и к концу ее правления у РИ был один из сильнейших флотов в мире.

Он вышел на четвертое место, опередив голандский флот, что не плохо.
Все эти средиземноморские эскадры и продолжившиеся при Александре кругосветки конечно было свидетельством усиления.

>При Николае I опять стал активно развиваться, но все стало еще более бюрократизировано.

И Крым, где флот был слит.

>У флота РИ не было целей доминировать где то там в Атлантике и Америке с Индией, а задачи стояли в основном только на Балтике и Черном море, а остальное вторично.

Цели то были, возможностей не было, после 1905 их совсем не стало.
Если Германия смогла сделать флот открытого моря, это был показатель выхода в топ мировых держав.
К началу 20 века, держава не мировая если не может контролировать судоходства во всех частях света.

> Первую Мировую флот был достаточный для того, что бы не дать врагам господствовать в Черном море и своей зоне ответственности на Балтике.

Флот береговой обороны.

Главная проблема русского флота, сформировалась с начала 20го века - это география.
Вот это вот знаменитое разделение -Балтийский, Черноморский, Тихоокеанский и Северный, то есть в отличии от всех других великих морских держав России требовалось тянуть ни один и ни два, а целых четыре флота, соединить которые в случае войны было очень сложно.

Показать весь текст
Ответы6456064567

9 сен, 19:46 #1109 #364345

>>364341
Про история китайского флота я ничего не знаю кроме того, что Китай никогда своим флотом силен не был и никогда ставку на море не делал. Он всегда был у на континенте и все что за его пределами его мало интересовало. Сейчас КНР активно строит новые корабли и последние годы взялось за авианосцы. Нынешнюю РФ они уже обогнали и продолжат ускоренно уходить вперед, вот только цель у них сейчас стоит тягаться с США в Тихом океане, а для этого силенок маловата и ни о каком паритете и речи быть не может. Однако США тоже на это реагируют и с 2010 года центр тяжести их военной политики это Тихий океан и основные силы с тех пор перебрасываются и концентрируются там. Ни о каком равенстве между ВМФ КНР и США и речи быть не может. Разве что если США сами вдруг не решат развалиться и порезать весь свой флота аки СССР, но это сродни читерству. Но китайцы стараются, штампуют новенькие корабли как пирожки, недавно построили собственный авианосец, пусть и один в один похожий на советские, но все же свой и явно не последний. США тоже штампуют авианосцы и новые корабли. Будет интересно поглядеть на их гонку вооружений. Надеюсь, что наши не станут валять дурака и останутся в сторонке, создавая флот для ядерного сдерживания и демократизации освобождения заморских стран, без претензий на глобальное лидерство, которое все равно не потянуть. Так что на китайское строительство флота поглядеть интересно, но никакого паритета с США не жди, янки с 1945 безоговорочные властители морей и океанов и пока они сами свой флот по каким нибудь причинам не порежут, никто их с этого почетного места не скинет.

9 сен, 19:47 #1110 #364346

>>364341
Вообще сходи на цусиму лучше, там люди всяко грамотнее по флоту, чем тут.

9 сен, 20:03 #1111 #364353

>>360235 (OP)
Есть исторический бой, где американцы бежали в лоб людскими волнами Китай-стайл, а их косили из пулеметов?
https://www.youtube.com/watch?v=ojB5fpoeQ2c
Вот, как здесь?

Ответы64356

9 сен, 20:04 #1112 #364355

>>364341
Им бы с Тайванем достичь.

9 сен, 20:08 #1113 #364356

>>364353
Омаха бич нет

9 сен, 20:15 #1114 #364358

>>364339
я бы пару поправок внес
во-первых, "петровский" флот по-настоящему гнил только сразу после его смерти, при Анне Иоановне его постепенно начали латать
во-вторых, екатерининский флот начали закладывать еще до ее воцарения
в-третьих, я бы поспорил, что у РИ был неплохой флот перед Цусимой, особенно это видно по письмам Рожественского (его переход из Балтики на ДВ)

9 сен, 20:32 #1115 #364364

>>364326
Как что-то плохое. Ты ревизионист?

9 сен, 20:48 #1116 #364368

>>364366
Мне больше стройняши нравятся. Пивное пузо чет совсем не возбуждает.

9 сен, 20:55 #1117 #364371

>>364366
фейк же

9 сен, 21:06 #1118 #364372

"Хотя, конечно, конфликт вызревал постепенно. С момента образования США до Гражданской войны президентами страны в основном были представители Юга. Но в 1850-е годы баланс сил изменился — Север вырвался вперед в своем развитии, и его политическое влияние тоже ощутимо росло. "

Про Гражданскую войну в США. Почему с момента образования США президентами были южане в основном? Влияние Юга было сильней? Почему? По населению он многочисленней был что ли?
Войну за независимость от Англии инициировали же как раз Северяне: Бостонское чаепитие и восстания в основном на Севере были же.

Ответы6437664379

9 сен, 21:07 #1119 #364373

Канада - потомки французских колонистов.
Америка - потомки английских колонистов.
Мексика - потомки испанских колонистов.
А что с Германией?

Ответы6437564377

9 сен, 21:15 #1120 #364374

>>364326
>лавная проблема русского флота, сформировалась с начала 20го века - это география.

У британцев эта проблема была. Атлантика, средиземное море, африка, индийский океан. моря юго-восточной азии. Конечно, перебросить флот из метрополии в средиземное море попроще, чем из балтики в черное море, но тем не менее, от рассредоточенности своего флота британцы тоже страдали, пусть и в меньшей степени.

9 сен, 21:16 #1121 #364375

>>364373
Америка-потомки немецких колонистов, там германская этническая группа сама большая среди населения до сих пор, а в 1865 немцы составляли 50% белых в США.

9 сен, 21:18 #1122 #364376

>>364372
В начале 19го века к юг США разросся, Флорида, Луизиана, Техас.

9 сен, 21:23 #1123 #364377

>>364373
Что ты имеешь в виду? США, Канада и Мексика - переселенческие страны. А Германия всегда была источником переселения, как раз в том числе и для этих трёх.
Ты имеешь в виду куда немцы переселялись? Или кто переселялся в Германию?
Немцы переселялись в те же США, Бразилию, Аргентину, прочие английские колонии и доминионы, в Россию, в Восточную Европу.
А в Германию переселялись незначительно французы и славяне, а сейчас массово турки, славяне, восточноевропейцы.

9 сен, 21:56 #1124 #364379

>>364372
начнем с того, что "южане" - понятие растяжимое
Вирджиния дала подавляющее большинство президентов США первой половины 19 века, она сейчас считается южным штатом, но до Гражданской она была, считай, на "Миссурийском разломе" и перед началом войны колебалась, на чем стороне оказаться (результатом стала Западная Вирджиния)
в общем, твой вопрос с самого начала "слегка" некорректен

9 сен, 23:03 #1125 #364383

>>364343
А надо было сбивать?

Ответы64388

9 сен, 23:59 #1126 #364388

>>364383
То есть нихуя не сбили? Так откуда такая уверенность что все посбивают?

Ответы64389

10 сен, 00:02 #1127 #364389

>>364388
Ты чего, блядь, тупой что ли? Пиздуй гугли локальные конфликты

Ответы6439164393

10 сен, 00:04 #1128 #364390

>>364382
Все эстеты - гомосексуалисты (с)

В рисовач иди, если хочешь узнать что-то, кроме мнения порашных задротов. Серьезно, это не та доска.

10 сен, 00:05 #1129 #364391

>>364389
Вау, вот это подрыв! Давай пруфы тащи своей пиздаболии, порватка.

Ответы64396

10 сен, 00:05 #1130 #364392

>>364336
Э-э-э, блядь... Нет. Журналюги постоянно хуйню какую-то несут, но мнения о смерти реактивной авиации в ХХ веке от ПЗРК я еще не слышал.

10 сен, 00:08 #1131 #364393

>>364389
В локальных конфликтах ПЗРК используется, чтоб приземлять самолеты на взлете-посадке, ну и против вертолетов соответсвенно. С воздушной войной,вроде Залива и арабо-израильских это ничего общего не имеет.

Ответы64397

10 сен, 01:17 #1132 #364396

>>364391
Ты промахнулся, хуила. Это не мой пост.

10 сен, 01:17 #1133 #364397

>>364393
Да, было бы уместнее написать ЗРК.

10 сен, 01:23 #1134 #364398

>>364385
Откуда этот медийный бзик? Именно в РФ я его часто встречаю.

Ну была в 90х дискуссия, нужно ли натуралистическое изображение секса и насилия на телеэкране. Пришли к выводу, что нужно.

При чем тут принудительный целибат, запрет на изображение человека/отношений мужчины и женщины и прочие ужосы?

10 сен, 02:38 #1135 #364402

>>364382
Если под проебом ты подразумеваешь отставание совковой культуры от западной, то отставал совок по ней точно так же, как отставал он от запада и по остальным показателям. Совочек находился в изоляции наедине с собой, в то время как западный мир был куда более многообразным (тут тебе и обе Америки, и Западная европа, и частично Азия) и богатым, что является плодотворной почвой для развития культуры. Короче говоря, с тем культурным и экономическим материалом, который наличествовал в совдепии, конкурентоспособную эстетику было слепить затруднительно.

Ответы6440364404

10 сен, 02:50 #1136 #364403

>>364402
Можно, конечно, сюда еще и кровавый тоталитарный режим приписать, но я думаю, что его репрессивные меры по отношению к культуре - это следствие, а не причина. Ведь сначала появлялись люди, носящие пиндосскую одежду и слушающие пиндоскую музыку, а уже потом их клеймили буржуазно-жидовскими агентами. На западе, что характерно, в ватники никто не наряжался и наши заунывные мотивы не распевал - необходимости в особых репрессивных мерах к культуре не было (хотя без них все равно не обходилось).

10 сен, 03:01 #1137 #364404

>>364402
> Совочек находился в изоляции наедине с собой, в то время как западный мир был куда более многообразным (тут тебе и обе Америки, и Западная европа, и частично Азия) и
Ну вообще-то СССР тогда тоже был многообразным. Сам по себе СССР - это и Прибалтика, и Молдавия, и Украина, и Средняя Азия, и Сибирь с Уралом. Кроме того, все советские друзья в Восточной Европе, африканские страны, азиатские социалистические. Куда более разнообразный тогда он.

Ответы64405

10 сен, 03:09 #1138 #364405

>>364404
Нууу, скажем так: россия и украина в культурном плане были (и есть) идентичны чуть более, чем полностью, о многообразии тут говорить не приходится. Про сибирь с уралом то же самое можно сказать. В африке советское присутствие было не особо плотным, да и что взять с наций, только-только начавших зарождаться. Ну а все остальное вносило свой вклад, конечно. Но сравнивать его с огромной житницей западной цивилизации невозможно. Я же не говорю, что советская культура сама по себе была говном, но тут вопрос в том, кто судьи. А судьи здесь - это сравнение с западной культурой, которое было далеко не в пользу СССР.

338 Кб, webm,
302x266, 0:04

10 сен, 03:56 #1139 #364409

>>364407

10 сен, 04:02 #1140 #364411

>>364410
Тем не менее, заявление о обгоне европы (да еще и через 15-20 лет) является довольно смелым

10 сен, 04:12 #1141 #364415

>>364412
Статистику я люблю. Вот например статистика ввп по ппс (которое дает довольно сильную фору "развивающимся странам") показывает нигерию аж на 23 месте, при этом в процентах его рост еще меньше, чем в рашке. А ведь нигерия - это самая населенная страна континента. Государства, которым с количеством афроафриканцев повезло в меньшей степени, находятся в еще большей жопе и демонстрируют не менее хуевый рост. О обгоне, даже потенциальном, даже в ближайшие десятки лет, говорить никак не приходится.

И, повторюсь, ввп по ппс дает фору развивающимся странам. Статистика, дающая фору странам развитым (ввп номинал) будет для африканцев в стократ печальней.

10 сен, 04:22 #1142 #364417

>>364416
А если бы ты не тащил сюда свою порашу с красными оттенками про невероятно развивающихся африканцев, то мог бы разговаривать как человек.

Тебя ткнули в статистику, показывающую экономическое состояние африканских стран и темпы их развития? Есть что ответить? Судя по всему, нет. Тогда прошу пройти нахуй.

10 сен, 10:00 #1143 #364432

>>364413
Вот тебе краткая история Германии, там все объясняется https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY

Ответы64442

10 сен, 10:34 #1144 #364438

>>363937
Опять твой тред удалили.

973 Кб, 285x171

10 сен, 12:49 #1145 #364442

>>364432
>4.40

292 Кб, 500x348

10 сен, 14:02 #1146 #364447

>>364419

1,9 Мб, webm,
1280x720, 0:15

11 сен, 04:44 #1147 #364541

>>364540

11 сен, 05:33 #1148 #364542

Какой период времени считается эпохой наибольшего рассвета Китайской Империи?

Ответы64543

11 сен, 05:54 #1149 #364543

>>364542
Конец 20 начало 21 веков.

Ответы6454664547

11 сен, 06:29 #1150 #364546

>>364543
А пораньше?

Ответы64548

11 сен, 06:48 #1151 #364547

>>364543
Интересно, покажешь на карте Китайскую Империю 20-21 века?

Ответы6454864552

11 сен, 06:58 #1152 #364548

>>364546
Империя Мин, пока не стала загибаться с середины 19 века или Тан.
>>364547
Просто погляди на политическую карту мира. От того, что форма правления в стране не монархия, а в ее официальном названии нет слова "империя" ничего не меняется. Римская Империя при жизни империей тоже не называлась и монархией тоже ее назвать очень сложно.

Ответы64549

11 сен, 06:58 #1153 #364549

>>364548
>Империя Мин
В смысле Цин, перепутал. Хотя и Мин тоже подойдет.

11 сен, 08:44 #1154 #364552

>>364547
А что такое империя по твоему?

Ответы64555

11 сен, 08:59 #1155 #364555

>>364552
Государство под управлением императора

Ответы6455664561

11 сен, 09:03 #1156 #364556

>>364555
Серьезно? А если какой нить вождь мумбы юмбы обьявит себя императором трех пальм это будет империя?

11 сен, 09:43 #1157 #364559

>>364332
Вот это я понимаю - ОСВОБОДИТЕЛЬ. Прямо как в комиксах.

11 сен, 09:49 #1158 #364560

>>364344
>Даже нельзя прям назвать ни одной победы Щведского флота за всю историю.
А как же поход Бьорна Железнобокого?
небольшая шутка.джпг

11 сен, 09:50 #1159 #364561

>>364555
Ну значит в мире было не так уж и много империй, буквально пару штук. И почти все "классические" империи сразу вычеркиваются. Рим вычеркивается, Византия, Китай, Япония, Турция, Персия. Да много кто, почти все.

Ответы64566

11 сен, 12:20 #1160 #364565

>>362090
> о есть со временем рабочие могли отказаться от руководителей вообще.
Как это? Или имелось ввиду от лишних "манегеров"?

11 сен, 12:55 #1161 #364566

>>364561
>Ну значит в мире было не так уж и много империй, буквально пару штук. И почти все "классические" империи сразу вычеркиваются. Рим вычеркивается, Византия, Китай, Япония, Турция, Персия. Да много кто, почти все.
Поясни, пожалуйста - это с хуяли вычеркиваем?

11 сен, 12:58 #1162 #364567

>>364344
>Петров флот был многочисленный, но мало на что годный. И то что ни одного корабля от Петра до Екатерины не дошло, не только проблема недофинансирования, но и изначальной постройки.
>В других морских державах корабли спокойно служили и по 70 лет в эпоху паруса.
Я тебе глаза открою, но служили корабли и по 70 и более лет, поскольку о них заботились. Надо быть дурачком, что бы считать сделанные из того же дерева корабли у одних не гниют, потому что дерево, а у других гниют по той же причине. За гранью идиотии.

Ответы646006462464646

11 сен, 12:59 #1163 #364568

>>364407
>Вот за Африку было обидно.
>Они много годноты написали, просто тематика деколонизации и народных преданий народов Африки пока не очень интересная.
>А вот через 15-20 лет, когда экономика Африки обгонит Европку, то все начнут изучать.
Ты в край ебнутый.

Ответы64569

11 сен, 13:03 #1164 #364569

>>364568
Он просто маленький еще и ему кажется что 10 лет это овердохуя а 20 это столько вообще не бывает.

11 сен, 13:03 #1165 #364570

Почему любое обсуждение на доске неизбежно скатывается в обсуждение совка?

Ответы6457164576

11 сен, 13:07 #1166 #364571

>>364570
Потому что борцуны с режимом из po ежедневно пытаются донести до всех свою правду и наконец от разоблачить режим и его преступления.

Ответы64575

11 сен, 13:42 #1167 #364575

>>364571
Вы порашные шизики и засрали эту доску с поиском хохлолибераховатников под кроватью.

Хотя как по мне - ее (2ch.hk/hi) современной облик и популярные темы и сформировала, кхм, любознательная молодежь негуманитарного склада мышления, охуевшая от медийного потока пропаганды.

/hi/ и /po/ связаны единой нитью, короч. Прямо или косвенно.

11 сен, 13:43 #1168 #364576

>>364570
А тебе не похуй? Или ты их тех, кто считает необходимым отвечать каждому контуженному? Игнорируй клоунов.

Ответы64586

11 сен, 15:04 #1169 #364586

>>364576
> игнорируй
Легко сказать. А вот ты попробуй проигнорировать, когда в созданном тобой треде по Риму/ВКЛ после вброса на втором же посте ничего не обсуждают, кроме советского союза.

Ответы6458764645

11 сен, 15:19 #1170 #364587

>>364586
Ну тогда просто больше не пиши в этом разделе ничего, да и все. Или ставь на скрытие все то, что не касается непосредственно заданного вопроса.

211 Кб, 540x1293

11 сен, 16:58 #1171 #364600

>>364567
Вообще то технологии приготовления корабельного дерева хранились в секрете и их разглашение считалось государственной изменой. Петровский флот быстро сгнил по большей части из за отсутствия таких технологий.
Тащемто в америке есть боевой фрегат на ходу построенный еще во времена войны за независимость (забыл как называется).

Ответы64637662776628766401

11 сен, 18:00 #1172 #364622

>>360997
Ну мне кажется культ государства, то бишь этатизм, культ церкви, диктатура одной партии, гос. капитализм с мелким частным предпринимательством.

11 сен, 18:04 #1173 #364624

>>364567
Корабли делались из специально подготовленного дерева, мореного и выдержанного.
Скорее сложно понять, какие такие были процедуры, требовавшие финансирования, что бы следить за флотом в течении 70 лет.
Даже если корабль требуется в сухой док время от времени вытаскивать и обрабатывать днище от наростов, это не значит что нормально построенный корабль в 18 веке, оставленный на приколе на 70 лет, сам по себе должен развалиться без присмотра и финансирования.

Ответы646406509466278

11 сен, 18:45 #1174 #364628

Анонемы, не так давно тут мелькал какой-то текст про историко культурное сосуществование церкви и религии. В общем мне это нужно по учебе, я специально взял эту тему, но все проебал. Подкинете чего дебилу? Нагуглить и так могу, но хочу чего получше.

11 сен, 20:05 #1175 #364635

>>363932
Ну если тебе интересно, что такое Виманы - почитай Ричарда Томпсона и Жака Валле. Истина где-то там.

11 сен, 20:14 #1176 #364637

>>364600
А как в античности делали корабли? Тоже технолгия или использовали только спец. дерево, которое было более устойчивым?

Ответы64639

11 сен, 20:24 #1177 #364639

>>364637
до 6 века корабль/судно обычно вытаскивали на берег каждую ночь на просушку (если не было опасности быть атакованным), несколько раз в году проводили тщательную профилактику (чтобы паразиты не проникли в дерево слишком глубоко)
вроде, уже к началу Пелепоннесских войн научились просмаливать - это сильно упростило уход

11 сен, 20:47 #1178 #364640

>>364619
Спасибо. Вспомнил еще шведский фрегат поднятый со дна моря в отличном состоянии. Правда мореходных качеств он не имел, так как затонул в первый же день от морской волны. А всему виной то что король вмешался в план конструкции фрегата, пренебрегая советами инженеров.
>>364624
>Корабли делались из специально подготовленного дерева, мореного и выдержанного
А выдерживать дерево надо было несколько лет в специальных условиях. После этого корабельный дуб становился прочный как камень.
А Петр же спешил и флот сделали чуть ли не из сырого леса.

Ответы6505165094

24 Кб, 467x600

11 сен, 20:55 #1179 #364641

А посоветуйте годный и легкий в освоении научпоп про историю Древней Месопотамии с позиции "читатель не знает нихуя".
В качестве ориентира "Их величества пирамиды" Замаровского. Очень легко и увлекательно читается, но то - Египет.
Что про Гуляева скажете? А то вот такое нашел:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/28285312/

Ответы64642

11 сен, 20:57 #1180 #364642

>>364641
Забыл сказать, хотелось бы не многотомное что-то, а такой общий охват истории Междуречья. Как в тех же Пирамидах Замаровского, где не смотря на название, освещены история, культура, мифология, история египтологии, и даже по альтернатищикам потоптался.

11 сен, 21:26 #1181 #364645

>>364586
Жалуйся модераторам

11 сен, 21:26 #1182 #364646

>>364567
Моллюск-точильщик тередо. Пропитки не особо помогают. Моллюск не выдерживают солёности ниже 10 промилле, надо по возможности ставить корабль в пресную воду. В Севастополе были доки, заполнявшиеся пресной водой через акведук длиной в 17 км. Союзники, уходя из Севастополя, специально их взорвали. Такие же доки сделаны в Лондоне на Темзе и много где еще.

74 Кб, 783x780

11 сен, 22:01 #1183 #364653

>>360235 (OP)
Историки, зачем всякие мелкие народности типа Басков/Белорусов/Ирландцев/Хохлов/Пакистанцев/Албанцев/Казахов пытаются отделиться от большой страны? Половина из них паразитирует на общем бюджете и при этом обладает своими национальными свободами в стране-агрегаторе. У шотландцев в шотландии прав и бюджета больше, чем у англичан, а им все шило в жопе колет: "НАДА ОТДЕЛЯТЬСЯ, ТОГДА ЗАЖИВЕМ!!!11" Откуда такое странное поведение целых народов? 21 век на дворе, а все играют в государство Силенд.

Ответы6465764660646676472564799

11 сен, 22:15 #1184 #364657

>>364653
Народ ничего не хочет и ни во что не играет. Все определяет правящая илитка. Если ей выгодно отделяться, то ссут в уши народонаселению пропагандой о незалежности. Если выгодно объединяться, то ссут в уши народонаселению пропагандой о необходимости объединиться. При этом главные профиты что от первого, что от второго получает сама же правящая илитка, а не народонаселени, которому просто в очередной раз скормили еще одну морковку на заданную тему.

Ответы6467064675

221 Кб, 800x1226

11 сен, 22:19 #1185 #364660

>>364653
проявление примордиального национализма, "вот мы тут огородимся - и заживем"

почитай пикрелейтед, не поленись

Ответы64670

11 сен, 22:30 #1186 #364667

>>364653
Я бы не назвал хохлов мелкой народностью, даже в сравнении с россиянами. Есть ведущие страны мира с куда меньшим населением. Но комплекс государственной неполноценности - это украинцам свойственно, да.

Ответы64670

11 сен, 22:52 #1187 #364670

>>364658
Так мальчик пару веков получается катается по разным домам.
>>364657
>>364667
Спасибо.
>>364660
Почитаю.

12 сен, 00:00 #1188 #364675

>>364657
Я чейта хуево себе представляю правящую илитку которой охота пойти в подчинение другому государству большему по размеру. Разве что выхода нету совсем.

Ответы64676646806473764799

12 сен, 00:17 #1189 #364676

>>364675
Ответ на твой вопрос приведет к политическому срачу. А тут такое не нужно.

Ответы64677

12 сен, 00:22 #1190 #364677

>>364676
Схуяли? Возьми пример какой-нибудь империи 3000летней давности и расскажи.

Ответы64692

63 Кб, 960x437

12 сен, 00:29 #1191 #364679

>>360235 (OP)
Поясните плиз за всех Апостолов и за их положение в соотношении с христианским смыслом

Ответы64683

12 сен, 00:37 #1192 #364680

>>364675
ЕС

Да почти все гос-ва, так или иначе, кроме Японии до Мейдзи и Северной Кореи.

Ответы64685

12 сен, 00:41 #1193 #364683

>>364679
-Что за букет в руках у Кима?
-Почему Фидель зигует в противоположную сторону?
-Что за Скелет под Че? Дух Коммунизма, лол?
-Что за 3 чувака слева от Горби и Сталина? Один из них Тито?
-Позиция зависит от убеждений правый-левый? Получается Че самый правый, лол?

Ответы6468765001

12 сен, 00:42 #1194 #364685

>>364680
>ЕС
Нет. Нету единого правительства. Есть потеря части суверенитета в виде единой валюты, но нету единого центра по факту управляющего всей страной. Собственно ЕС это не государство, это надгосударственное образование.
>Да почти все гос-ва, так или иначе, кроме Японии до Мейдзи и Северной Кореи.
Ват?

Ответы64709

223 Кб, 1080x1016

12 сен, 00:51 #1195 #364687

>>364683
>Что за букет в руках у Кима?
Ну фапал он на цветочки такие было.
>Почему Фидель зигует в противоположную сторону?
Он как и Че начинал с маоисма, с примесью троцкизма, туда его тянет
>-Что за Скелет под Че? Дух Коммунизма, лол?
Скелет самого Че Гивары возможно
>Что за 3 чувака слева от Горби и Сталина? Один из них Тито?
Тито, албанец Ходжа (лысенький) и румын
Чаушеску
>Позиция зависит от убеждений правый-левый? Получается Че самый правый, лол?
Наоборот по отношению к сидящим, Че самый левый.

Ответы64689

12 сен, 00:56 #1196 #364689

>>364687
Благодарю за пояснения

12 сен, 01:03 #1197 #364692

>>364677
Призвание варягов, призвание сша.

Ответы64696

12 сен, 01:22 #1198 #364696

>>364692
ПОпробуй тоньше.

Ответы64701

12 сен, 01:32 #1199 #364701

>>364696
Ты отрицаешь Рюриковичей?

Ответы64747

12 сен, 02:16 #1200 #364709

>>364685
У них там бардак, они не могут сами ратифицировать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Европейского_союза
Технически это абсолютно то же самое, что СССР.

Ответы6471064741

12 сен, 02:17 #1201 #364710

>>364709
>не могут ратифицировать

12 сен, 07:45 #1202 #364725

>>364653
А почему ПРОСТО не объединиться в одно большое государство?

Ответы64731

63 Кб, 619x443

12 сен, 09:07 #1203 #364731

>>364725
Земная Федерация наше общее будущее!

12 сен, 09:49 #1204 #364737

>>364675
Куба такой пример. Капиталюги попросили разрешения вступить в США.

Ответы64740

12 сен, 10:07 #1205 #364740

>>364737
Дык не вступили вроде. А так хуй знает как оно на самом деле. Где об этом можно почитать?

12 сен, 10:09 #1206 #364741

>>364709
>Технически это абсолютно то же самое, что СССР.
>
Что блядь несет?

Ответы64748

12 сен, 10:56 #1207 #364747

>>364701
Попробуй еще тоньше.

12 сен, 11:16 #1208 #364748

>>364741
Просвещайся, блеать.

Ответы64753

12 сен, 12:13 #1209 #364753

>>364748
>сравнивать тоталитарную порашу с конституцией работающей только на бумаги и созданную путем военного завоевания с добровольным обьединением нескольких десятков стран
Ты подебил. У меня даже аргументов нету так то.

Ответы64765

12 сен, 13:32 #1210 #364765

>>364753
Я не понимаю порашный язык.

Ответы64769

12 сен, 14:01 #1211 #364769

>>364765
Но оперируешь им. Даже хуй знает как у тебя это выходит. МОжет быть потому что ты не понимаешь что пишешь?

12 сен, 16:21 #1212 #364799

>>364653
С высоты мягкого дивана нижегородского диваностроительного завода я думаю, что подобный сепаратизм - это просто блеф, используемый для выторговывания у центра больших дотаций и послаблений.
И про хохлов ты загнул, как тебе сказали выше. 45 миллионов населения - это куда больше, чем у всяких голландцев и бельгийцев, полноценность которых никто не отрицает.
И уж тем более ты загнул про пакистанцев, которых в полтора раза больше, чем русских.
>>364675
У илитки нет национальной гордости, она есть тока у быдла. А у илитки есть жажда профита, которой она и повинуется. Там, где профит давала централизация, существовали огромные империи и надгосударственные образования, там, где она внезапно переставала давать профит, сразу начинались центробежные процессы и всякие "весны народов".

Ответы64973

12 сен, 19:59 #1213 #364973

>>364799
>это просто блеф, используемый для выторговывания у центра больших дотаций и послаблений.
>
А тебе не приходило в голову что с какого момента ослабевшый "центр" просто нахуй не нужен. И с одной стороны сил удержать уже нету, а с другой бобла купить тоже нету - вот и начинается утро в колхозе.
>Там, где профит давала централизация, существовали огромные империи и надгосударственные образования
Чета я не помню в мировой истории дохуя империй собранных добровольным присоединением илиты, а вот обратных примеров вся мировая история так и кишит. И да нацгордость тут ясен хуй не причем, но и одними профитами все не обьяснишь.

Ответы64988

12 сен, 20:30 #1214 #364977

"grassroots"-освободительный национализм вполне себе возможен, если присутствует определенная государственная политика подавления некоего национального меньшинства (запрет на изучение языка, насаждение в местных органах управления инородцев и т. п.), тогда - да, вероятно выдвижение националистической партии из, что называется, народа (ну или буржуазии, если угодно)
в остальных случаях (особенно если речь идет о квази-нациях, где патриотическое движение может существовать только в среде образованного меньшинства), национализм - фата-моргана для решения задач местных элит

то есть, например, я считаю, что, если бы не ПМВ и вообще закоренелый политический кризис в Австро-Венгрии, то она вполне себе смогла бы просуществовать еще какое-то время: те же чехи к началу 20 века получали все больше доступа к самоуправлению (а если некий чех знал немецкий, так он вообще мог надеяться сделать карьеру в Вене); идеи панславизма и националзима были популярны в Чехии исключительно в среде интеллигенции и связанных с ней крупных чешских магнатов
та же история была и с боснийцами, которые в нашей прессе тех времен сравнивались четь ли не с рабами под австрийским ярмом, однако на деле боснийцы очень не хотели сливаться в объятиях (и границах) с сербами (сохранилось много воспоминаний лета и осени 1914 солдат Австро-Венгрии самых разных национальностей, в которых они описывали радушных сельских боснийцев, которые резали последнюю корову, чтобы накормить австро-венгерского солдата)
но, с другой стороны, венгры сильно лютовали на своих территориях в отношении румын и украинцев, запрещая то же обучение на родном языке

Ответы6584565858

12 сен, 20:52 #1215 #364988

>>364973
>дохуя империй собранных добровольным присоединением илиты

Ну чтобы прям совсем добровольным - такого и правда почти не было, однако все-таки в большинстве случаев элита после первоначального копротивления все-таки мирилась с центральной властью и действовала с ней сообща. И именно на этом держалось большинство известных империй - на определенном компромиссе между центром и элитой окраин. Когда возможности для компромисса исчерпывались,сразу начинался распад.

Ответы64993

12 сен, 20:54 #1216 #364993

>>364988
> все-таки мирилась
Ну те кого не вырезали конечно.

37 Кб, 260x260

12 сен, 21:01 #1217 #364995

Анон, посоветуй, пожалуйста, что почитать по истории России 14-16 веков?
Заранее спасибо.

12 сен, 21:49 #1218 #365001

>>364683
>-Что за букет в руках у Кима?
Кимирсенхва, наверное.
>-Почему Фидель зигует в противоположную сторону?
Мне кажется, это он посылает Че делать ливарюции в другие страны - латиноамериканские, Африку, етц.

12 сен, 22:02 #1219 #365005

А чё тред Гоблина потёрли-то?

Ответы6500665009

12 сен, 22:20 #1220 #365006

>>365005
Ну включи мозг? Что на исторической доске будет делать тред имени какого-то лысого блоггера?

12 сен, 22:28 #1221 #365009

>>365005
Русофобы-антисоветчики настучали.

13 сен, 01:44 #1222 #365051

>>364640
> шведский фрегат
Васа. Был я в этом музее. Шведы говорят, что это как раз проектанты хуевы подобосрались.

Ответы65068

13 сен, 06:50 #1223 #365057

Почему французская часть Гвианы не отделилась от метрополии?

Ответы65069

13 сен, 09:14 #1224 #365064

Анон меня дико интересует история в мемуарах. А именно воспоминания охватывающие войны, оккупацию, революционные движения, перевороты. Вопрос как гуглить наши и иностранные мемуары затрагивающие эти темы?

13 сен, 10:09 #1225 #365068

>>365051
Только в том, что послушались короля, влезшего в проект. Круль лично велел нахуярить пушек побольше, а инженеры не посмели ослушаться, хотя проёб в развесовке уже на этом этапе был им очевиден. Представь, что володька отрепьев официально прикажет вместо подушек безопасности устанавливать в Лады Гранты иконы. Разве посмеют инженеры возразить?

Ответы65087

13 сен, 10:09 #1226 #365069

>>365057
А зачем?

13 сен, 12:13 #1227 #365087

>>365068
Сначала
> Только в том, что послушались короля, влезшего в проект. Круль лично велел нахуярить пушек побольше, а инженеры не посмели ослушаться, хотя проёб в развесовке уже на этом этапе был им очевиден.
все было нормально. Но потом
> Представь, что володька отрепьев официально прикажет вместо подушек безопасности устанавливать в Лады Гранты иконы. Разве посмеют инженеры возразить?
я понял, что ты порашник.

13 сен, 12:50 #1228 #365094

>>364640
>А выдерживать дерево надо было несколько лет в специальных условиях. После этого корабельный дуб становился прочный как камень.
>А Петр же спешил и флот сделали чуть ли не из сырого леса.
>>364624
>Корабли делались из специально подготовленного дерева, мореного и выдержанного.
>Скорее сложно понять, какие такие были процедуры, требовавшие финансирования, что бы следить за флотом в течении 70 лет.
>Даже если корабль требуется в сухой док время от времени вытаскивать и обрабатывать днище от наростов, это не значит что нормально построенный корабль в 18 веке, оставленный на приколе на 70 лет, сам по себе должен развалиться без присмотра и финансирования.

Даже современные корабли, без финансирования, без ремонта гниют и разваливаются. А ты мне про "волшебное дерево" рассказываешь? Как раз таки все корабли, ВСЕ ставились в сухой док и проводили ремонт и профилактику. Строили эти самые корабли англичане и голандцы, что там за "гос измены" были, ну наверное только ты и знаешь. Будь у флота финансирование, все с этим самым флотом было бы хорошо.

Другое дело, катьке потребовалось сократить расходы, флот может существовать в то время только как обеспечение торговли. Т.е. есть торговля, она приность баснословные денюжки, и для того, что бы так и продолжалось необходим флот - пидорить конкурентов. В рашке таких денег не было. Не было и выходов на новые рынки. На незанятые рынки. Махаться с Английским флотом и турецким, а скорее всего пришлось бы одновременно, да еще и со всякими другими любителями торговать, например венецией - флот был неспособен.

Ответы65126651416532165414

13 сен, 14:49 #1229 #365126

>>365094
Напомнает рассуждения про недоеб и прыщи. Нет флота - нет торговли -нет торговли нет флота.

Ответы6513265208

13 сен, 15:03 #1230 #365132

>>365126
Да вся политика такая, как недоеб и прыщи, хули.

13 сен, 15:13 #1231 #365141

>>365094
Да нормальный флот построил Петр, сроки службы линкоров до списания/тимберовки примерно соответствуют аналогичным кораблям Ройал Нэйви того же периода постройки. То, что бритты предпочитали делать своим кораблям repair/rebuilding, а русские ломать и строить новый - просто разные подходы к планированию военно-морского бюджета и утверждению финансирования.

Ответы65210

13 сен, 15:58 #1232 #365208

>>365126
>Напомнает рассуждения про недоеб и прыщи. Нет флота - нет торговли -нет торговли нет флота.
Ты не поверишь, но так со всем. Вон, во всяких этих галиях народ родоплеменное ополчение собирал хуеву тучу лет. В то время, как относительно недалеко и в тот же период серьезные парни имели и города государство и народное ополчение на полупрофессиональной основе. Причем соседи их по морям, точно так же и города государства пилили и полупрофессиональную армию, а в некоторых случаях и профессиональную. Разгадка проста: торговля. Есть объемы торговли, есть прогресс - бабки, ремесла, как следствие наука, в том числе и военная. Ну, и понятное дело, конкуренция за эту саму торговлю, такая яростная, что иначе как строить казармы и клепать юниты жить нельзя.

Ответы65677

13 сен, 15:59 #1233 #365210

>>365141
>Да нормальный флот построил Петр, сроки службы линкоров до списания/тимберовки примерно соответствуют аналогичным кораблям Ройал Нэйви того же периода постройки. То, что бритты предпочитали делать своим кораблям repair/rebuilding, а русские ломать и строить новый - просто разные подходы к планированию военно-морского бюджета и утверждению финансирования.
Не ломать и строить. Просто убрали содержание флота. По причине, в общем и целом ненужности.

13 сен, 17:38 #1234 #365321

>>365094
Ты мудак? Кто тебе сказал что они не гнили, мудель тупоголовый?
Пример тебе уже кинули, уебак. Тот же Конститьюшн воевал без ремонта 30 лет. А за все 230 лет у него было всего несколько ремонтов. Петровский же флот простоял на верфях и сгнил к хуям за 20 лет.
То что корабли делали в спешке из сырой сосны - исторический факт.

Ответы6536565409

13 сен, 17:40 #1235 #365323

Про постройку из сырой сосны где то тут читал, но искать лень:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/xviii.htm
Ищущий да найдет..

13 сен, 17:56 #1236 #365348

Братья, хочу вкатиться в Истории России, хочу начать с образования государств на территории России.. В Истории полный ноль. Можете перечислить государства чтобы я мог почитать про них и великие реки(в России столько здоровых рек, а история не знаю ни одной из них) вдоль которых эти государства развивались?

Ответы65367

13 сен, 18:03 #1237 #365365

>>365321
>То что корабли делали в спешке из сырой сосны - исторический факт.
Я скозал. С таки сходи в по, там тебя ждут.

>>365321
>Тот же Конститьюшн воевал без ремонта 30 лет.
Я так понимаю школьник с самомнением не знает, что экипаж в походе постоянно пропитывает смолой, вощит корабль. Ну да бог с ним, с долбоебом агрессивным.

Ответы65373

13 сен, 18:04 #1238 #365367

>>365348
Тебе начать с самых толстых рек или по тоньше?

Ответы65397

13 сен, 18:08 #1239 #365373

>>365365
>Я так понимаю школьник с самомнением не знает, что экипаж в походе постоянно пропитывает смолой, вощит корабль. Ну да бог с ним, с долбоебом агрессивным.

Это тебе надо в по вернуться и в школу.
Экипаж у него смолой самопропитывает корабль и от того он не тонет.
Ты лучше расскажи, зачем корабли в сухом доке держать если они по морю не ходят и дно ракушками не облепляют?
Схрена ли нормальный корабль у тебя в порту сам сгниет и развалится за 20 лет?

Ответы65388

13 сен, 18:25 #1240 #365388

>>365373
>Экипаж у него смолой самопропитывает корабль и от того он не тонет.
От этого он не гниет. От этого жучки паучки дохнут. Тонет у тебя в голове одна извилина.

>Схрена ли нормальный корабль у тебя в порту сам сгниет и развалится за 20 лет?

Т.е. жучков нет. Погодных явлений нет. Эх, волшебное место. Дерево положил и все с ним впорядке. Столы антикварные из мореного дуба постоянно реконструируют, лаком покрывают. А у школьника все хорошо. Ну ок. Куда же мне старому, до молодого и креативного?

13 сен, 18:34 #1241 #365397

>>365367
Да я уже протрезвел! Сорян!

13 сен, 19:13 #1242 #365400

Анон, очень интересует инфа о морских пушках британского производства до и во время Первой Мировой. Собственно Армстронг в первую очередь. О германских инфы заебись, о этих все как то мутно.

Ответы65410

178 Кб, 535x890

13 сен, 20:20 #1243 #365408

Почему это гениальное изобретение не прижилось?

Ответы65411

13 сен, 20:25 #1244 #365409

>>365321
>Петровский же флот простоял на верфях и сгнил к хуям за 20 лет.
Срок службы 50-60-пушечного корабля постройки начала 18 века в британском флоте - 11 лет. Потом слом либо тимберовка (т.е. капремонт с заменой значительного количества элементов конструкции - от 20 до 80%). Для 80-100-пушечного - 17 лет.

Ответы654136541965426

13 сен, 20:27 #1245 #365410

>>365400
Какая именно инфа? ТТХ - есть на NavWeaps.

13 сен, 20:30 #1246 #365411

>>365408
На дату посмотри.

13 сен, 20:48 #1247 #365413

>>365409
>Для 80-100-пушечного - 17 лет

Ну или 100 лет, а точнее пока не наебнется в море.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Katherine_(1664)

Ответы65419

13 сен, 21:02 #1248 #365414

>>365094
Не стоит преувеличивать вину последователей Петра в развале российского флота, если говорить о роли человека, который за своё правления сам два флота успел полностью похерить на Азовском и Белом море.

13 сен, 21:34 #1249 #365419

>>365413
Угу, ребилды раз в 40 лет. Рассказать тебе, что такое rebuilding? Это не тимберовка, сиречь repair, про которую я говорил тут: >>365409. Это:
- корабль ставится в док
- разбирается нахуй ВЕСЬ
- мастера смотрят, что из прежнего набора еще можно использовать повторно
- обычно это штевни и часть шпангоутов, сколько-то бимсов, дельные вещи
- эти фрагменты используются при строительстве нового корабля
- иногда он получает название прежнего, иногда нет
- но в любом случае считается rebuilded и ведет родословную от источника запчастей.
- ???
- PROFIT с точки зрения Адмиралтейства, которое может сэкономить копеечку пенни, а главное - отчитаться Парламенту о рациональной трате бюджета.

Ответы6542365426

13 сен, 21:43 #1250 #365423

>>365419
40 лет не 17 же.

Ответы65426

13 сен, 21:54 #1251 #365426

>>365423
>Для 80-100-пушечного - 17 лет. Потом слом либо тимберовка (>>365409)
>Рассказать тебе, что такое rebuilding? Это не тимберовка, сиречь repair (>>365419)
Ну ты понел, да? 17 лет до капремонта, после пары капремонтов (когда останется дай бог четверть исходных деталей) - разбор на запчасти по принципу "нет отбросов - есть резервы". Намылить - смыть - повторить.

Ответы65432

13 сен, 22:04 #1252 #365432

>>365426
И тут ты такой, взял и доходчиво объяснил почему тупые англичани по три раза меняли 90% деталей древних кораблей и каждые 10 лет с ними возились, вместо того что бы клепать новые, что очевидно же не дороже вышло бы.

Ответы6553365534

14 сен, 07:03 #1253 #365533

>>365432
>каждые 10 лет с ними возились
Не будешь возиться - кораблю пизда. Прогниет и потонет в слабенький шторм из-за падения общей прочности. Или в бою рассыплется под ядрами. Можешь не ебаться с тимберовками и пустить корабль на дрова, но новый строить дольше, чем чинить старый. С ребилдами вообще должно быть очевидно: некоторая экономия времени, денег и материалов. В масштабах большого флота это будет достаточно заметная величина.

По деньгам - ЕМНИП Корнилов, пробивая у Николая усиление ЧФ, приводил расчет, что цена 2 тимберовок = цена строительства 1 нового ЛК. Типа вместо регулярных капремонтов мы будем эксплуатировать корабль на износ, а потом тупо построим новый - это для казны будет то же самое. Т.е. ЧФ были нужны новые корабли, и их предлагалось финансировать за счет экономии на обслуживании имеющихся. RN требовалось поддерживать численность корабельного состава, и регулярные капремонты/перестройки оплачивались за счет всевозможной экономии на строительстве новых кораблей.

14 сен, 08:24 #1254 #365534

>>365432
>и каждые 10 лет с ними возились, вместо того что бы клепать новые, что очевидно же не дороже вышло бы.
На постройку новых кораблей деньги отдельно выделялись, и все это нужно было согласовывать с парламентом. Ремонт из бюджета адмиралтейства оплачивался, пусть даже после "ремонта" от старого корабля только пара досок остается.

Ответы65535

14 сен, 08:28 #1255 #365535

>>365534
Кстати, а сколько стоило построить с нуля новый линейный корабль? Ну и другие классы крупных кораблей. Наверняка есть какие то подсчеты? И если сравнивать например с 1700, 1750, 1800, 1850, то шло ли удорожание строительства?

Ответы65547

14 сен, 09:45 #1256 #365547

>>365535
74 пушечники постройки времен Екатерины II, Павла I, Александра I стоили по 150-200 тыс. серебром. Английские 74 пушечники тех же времен - 50 тыс фунтов. (курс 1 фунт - 100 рублей серебром)
120 пушечники Николая I до миллиона рублей серебром, причем в цене сравнялись с английскими.

14 сен, 10:56 #1257 #365563

на основе каких народов возник древний Египет?

Ответы65571

14 сен, 11:26 #1258 #365571

>>365563
>основе каких народов возник древний Египет
Аборигены верхнего Нила - племена меламподов. В додинастической период из покорили пришлые племена из Судана или Центральной Сахары, которые образовали прослойку фараонов, чиновников и жрецов.

Ответы65572

14 сен, 11:28 #1259 #365572

>>365571
И где они сейчас?

Ответы65579

14 сен, 12:04 #1260 #365579

>>365572
Уже к 5-й династии фараонов образовали новый народ. Даже сейчас египтяне внешне отличаются от прочих муслимов. Меламподы были европеоиды, пришлые - тоже европеоиды, но с примесью негроидов.

14 сен, 13:32 #1261 #365593

Почему монголы не стали захватывать Индию? Или они пытались, но не получилось? А то так оккуратненько ее обошли по границам и дальше пошли.

Ответы6568165728

14 сен, 13:33 #1262 #365595

по поводу египтян: я пару месяцев назад где-то видел ссылку на какое-то свежее большое генетическое исследование на тему связи между соврменными египтянами и арабами (по которому выходит, что египтяне даже сегодня являются арабами всего на треть), но благополучно ссылку потерял
может кто знает, о чем я?

там, собственно, вроде основная тема доклада была даже не о егпитянах, а вообще вопрос сходства между населением нынешних государств с населением территорий, которые занимают эти государства сейчас, в прошлом

Ответы6559765658

50 Кб, 221x130

14 сен, 13:37 #1263 #365597

>>365595
Чому они тогда официально Арабская Республика Египет?

Ответы6560165676

14 сен, 13:50 #1264 #365601

>>365597
Ну как я понимаю, генетически или как там правильно они может и не совсем арабы, но мыслят они себя как арабы. Второе в конце концов важнее.

Ответы65607

14 сен, 14:07 #1265 #365607

>>365601
они мыслят о себе так, как им удобно в определенный момент времени
египтяне вполне себе рассматривают себя правопреемниками фараонского египта; как это уживается со всё еще вполне популярными идеями панарабизма - вопрос сложный

Ответы65610

14 сен, 14:12 #1266 #365610

>>365607
Дык не все египтяне одинаково полезны. Там жи копты и полукопты и арабы и одни говорят одно другие другое третьи третье как удобнее.

14 сен, 15:31 #1267 #365658

>>365595
Ну это вполне ожидаемо, меня всегда удивляло, как довольно многочисленный народ мог после арабского вторжения исчезнуть чуть менее, чем полностью, особенно если учесть довольно либеральное отношение мусульман к национальному вопросу на первых порах. И особенно если учесть, что сами арабы были народом крайне немногочисленным, чтобы просто всех полностью захавать.

Ответы65663

14 сен, 15:35 #1268 #365663

>>365658
А это был народ или смесь каких-нибудь эллинизированых племен?

Ответы65665

14 сен, 15:37 #1269 #365665

>>365663
О смеси племен говорить как-то смешно, учитывая невероятно долгую традицию египетской государственности.

Ответы65666

14 сен, 15:43 #1270 #365666

>>365665
С многовековой государственностью-то никто не спорит. Но кем эти охуительные восточные и греческие цари правили?

14 сен, 16:11 #1271 #365676

>>365597
А как им ещё называться?

14 сен, 16:13 #1272 #365677

>>365208
Да я поверю. Просто у одних взлетало у других нет. У третьих взлетало и скатывалось в гавно. Чому так? Тока истории про много мало карго не надо приносить.

14 сен, 16:17 #1273 #365681

>>365593
Рискну предположить с дивана:
1) либо на тот момент в обойдённых территориях толком нечего было захватывать;
2) либо конное войско банально не смогло в джунгли

Ответы65691

14 сен, 16:19 #1274 #365682

Какую тему будет актуально взять для исследования по истории?

14 сен, 16:22 #1275 #365687

что общего у финнов и удмуртов и венгров?

Ответы6582065830

14 сен, 16:25 #1276 #365691

>>365681
В индии всегда было что захватывать, это мировая житница. А вот воевать в ебаных джунглях действительно OCHE неудобно.

Ответы65778

14 сен, 16:48 #1277 #365708

Насколько "Мифы и легенды Древней Греции" точны исторически? Анон в букаче написал, мол, там влажные фантазии Куна, а не собственно греческие легенды.

Ответы6585066314

14 сен, 17:12 #1278 #365728

>>365593
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Великих_Моголов

14 сен, 17:51 #1279 #365778

>>365691
>В индии всегда было что захватывать, это мировая житница.
Ты скОзал?

14 сен, 18:02 #1280 #365781

почему на картинах 17-18 веков дворяне и прочие аристократы так уебищно выглядят?

Ответы65786

14 сен, 18:12 #1281 #365786

>>365781
>почему на картинах 17-18 веков дворяне и прочие аристократы так уебищно выглядят?
У тебя в слове "пиздато" куча ошибок.

14 сен, 18:34 #1282 #365797

Нынешние греки ещё считают себя преемниками Римской Империи? Или после поражения в последней войне совсем сдулись и даже не помышляют?

Ответы6580565807

14 сен, 18:50 #1283 #365805

>>365797
>Нынешние греки ещё считают себя преемниками Римской Империи? Или после поражения в последней войне совсем сдулись и даже не помышляют?
Слишком далеко по календарю, как и везде в мире в современности люди просто выбирают любимый или самый освященный переиод и начинают топить за приемственность. Ну, в смысле в головах. Вон у нас бегают за царя машины поджигают.

Если в правовом поле, то нет, никакие долги и преференции за византию не требуют.

14 сен, 18:51 #1284 #365807

>>365797
не знаю, как там насчет Римской империи, но в греческой армии нет полковников и генералов - у них синтагматарх, стратег и т. п., что как бы намекает

Ответы65810

14 сен, 19:00 #1285 #365810

>>365807
>не знаю, как там насчет Римской империи, но в греческой армии нет полковников и генералов - у них синтагматарх, стратег и т. п., что как бы намекает
По гречески не говорю, но думаю особенность языка.

14 сен, 20:29 #1286 #365817

Почему СССР напрямую не вписался за Вьетнам?

Ответы6581865839

14 сен, 20:30 #1287 #365818

>>365817
Боже, зачем?

Ответы65821

14 сен, 20:31 #1288 #365820

>>365687
языковая семья?

Ответы65829

14 сен, 20:32 #1289 #365821

>>365818
За тем же, зачем поддерживали косвенно - во славу коммунизма, конечно же! Ну, чтоб не допустить войны вообще, пресечь её в зародыше.

Ответы65828

14 сен, 21:18 #1290 #365828

>>365821
И как же можно было не допустить войну, вписавшись за Северный Вьетнам против Южного где уже была война? Спешу напомнить, что в Индокитае война началась почти сразу после разгрома Японии и завершилась только с объединением страны.

14 сен, 21:24 #1291 #365829

>>365820
те генетически мнжду ними нихуя нет?

Ответы6584066240

14 сен, 21:25 #1292 #365830

>>365687
Эпикантус?

14 сен, 22:39 #1293 #365839

>>365817
Мой дед был там 7 лет "ихтамнетом". Письма приходили из Калининграда.

14 сен, 22:41 #1294 #365840

>>365829
Ты забыл еще про великие народы ханты и манси.

15 сен, 05:11 #1295 #365844

Почему Ленин и Сталин не ставили мемуаров?
Да и вообще, у российских руководителей как-то не принято было писать их. Цари не оставили после себя ничего фактически?

Ответы65847

15 сен, 06:11 #1296 #365845

>>364977
>особенно если речь идет о квази-нациях, где патриотическое движение может существовать только в среде образованного меньшинства
Может необразованного? Или я чего не понимаю?

Ответы65851

15 сен, 08:38 #1297 #365847

>>365844
Мемуары удел тех, кто уже отслужил свое и ушел на покой. И теперь может написать книжку ради прославления себя любимого и зарабатывания на этом денег. А почти все российские правители до самой смерти оставались руководителями государства и им не было нужны ни прославлять себя выпуском дополнительной печатной продукции ни зарабатыванием с помощью этого денег. К тому же мемуары как бы подразумевают подведение каких то итогов и описания своей деятельности, а если правитель до сих пор правит, то какие могут быть итоги? Путин вот конечно уйдет с поста раньше чем умрет от старости, но не жди, что он оставит мемуары. Но вот возможно последующие президенты отсидев по два срок без дальнейших кульбитов с премьерством могут начать заниматься подобным, ради прославления себя любимых и зарабатывания денег.

15 сен, 09:40 #1298 #365850

>>365708
Миф вообще не может быть исторически точным, на то он и миф. А свои корректировки в их записанные варианты могли по сто раз внести ещё средневековые монахи. Не могу поручиться, что хоть один из списков сохранился именно в аутентичном виде, записанный прямо эллинами.

Ответы6586666137

15 сен, 09:42 #1299 #365851

>>365845
Джохар был необразованным?

Ответы65856

15 сен, 10:52 #1300 #365855

Всем привет, у меня шапочка из фольги и вопрос, отличается ли элита от плебса сейчас в течении нескольких поколений? СССР даже не палился, и составлял списки номеклатуры

Ответы65857

15 сен, 10:58 #1301 #365856

>>365851
Писать умел, а в историю не умел.

15 сен, 10:58 #1302 #365857

>>365855
Не понял. В каком смысле отличается? В чем именно?

Ответы65859

15 сен, 11:06 #1303 #365858

>>364977
>сохранилось много воспоминаний
Не пропагадна ли это?

15 сен, 11:09 #1304 #365859

>>365857
>В каком смысле отличается?
Правят одни, а работают другие.

Ответы65864

15 сен, 12:07 #1305 #365864

>>365859
Ну правление тоже вообще то работа, хоть и не кирпичи таскают. Ну а так всегда есть правящий класс, всегда есть простолюдины. Что тут непонятного?

15 сен, 12:48 #1306 #365866

>>365850
Это понятно, но анон утверждал, что Кун исказил эти дошедшие до нас сведения, понаписал своих выдумок. Т.е. что это, скорее, сборник его влажных фантазий.

Ответы65877

39 Кб, 428x410

15 сен, 12:51 #1307 #365868

>>363826
>>363826

Не уверен, кто то знает, но есть подобные же сборники с сообщениями МИД и прочей такой дип перепиской касательно других стран? Не только СССР и Германия 1939-41, но и с другими странами или в другое время? Или есть только это, а остальное в архивах лежит?

15 сен, 13:50 #1308 #365871

>>362493

Никон Васильевич Заема. Был батраком, c подросткового возраста угорел по революции. Был лично знаком с Лениным, повышал революционную квалификацию в Австрии, сидел в тюрьмах. Организовывал в Петрограде подпольные типографии, занимался подпольщиной в аулах у хачей и в Екатеринодаре. После того съезда старых большевиков, на котором они хотели попячить Сталина, замолчал и не отсвечивал. Никто его не расстрелял. В гугле о нем можно найти кое-что. Я о нем знаю потому что это один из моих предков.

15 сен, 15:45 #1309 #365877

>>365866
Скорее уж наоборот. Ты же в курсе, что сказки Гримм и Перро в аутентичном виде были куда более мрачными, чем их современная редакция? Кун наверное просто повыкидывал экстремальные моменты, вроде описания отрезанного члена Зевса, плававшего по волнам несколько суток. Ну впрочем, его редакция мифов и не претендует на основной их свод. Ведь у него и прозаический пересказ Илиады с Одиссеей есть, но ведь никто даже и не пытается сравнивать их с оригиналами?

15 сен, 18:17 #1310 #365916

Читая всякие мемуары, часто сталкиваюсь с фразой "общественное мнение", например, "общественное мнение США не было готово к войне (второй мировой). Что подразумевается под этим расплывчатым термином? Неужели мнение простого народа оказывала такое влияние на политику, или же под "общественным мнением" все-таки подразумевается позиция только элит?

Ответы659206592265923

15 сен, 18:22 #1311 #365920

>>365916
зависит от
если говорить об американцах, то в США с первой половины 20 века постоянно проводились самого разного рода опросы общественного мнения, на которые вполне себе ориентировались в Белом Доме и Конгрессе
с другой стороны, когда кто-то поминает "общественное мнение", то совсем не обязательно, что за этим стоят какие-то реальные цифры

15 сен, 18:26 #1312 #365922

>>365916
Сначала народонаселениею с помощью пропаганды прививаются нужные мнение и взгляды, а потом политики ссылаясь на эти мнение и взгляды народонаселения могут оправдывать свои действия или бездействия.

15 сен, 18:31 #1313 #365923

>>365916
Опрос общественного мнения в интернете показал, что 100% россиян пользуются интернетом.

15 сен, 18:38 #1314 #365927

понятие американец и француз близки?

Ответы65936

15 сен, 18:55 #1315 #365936

>>365927
нет

16 сен, 15:03 #1316 #366007

После Второй Мировой войны на Австрию были наложены какие то ограничения? Или их так же записали в жертвы нацизма? Я имею в виду, что все же понимали, что Австрия и местные жители с восторгом встретили объединение с Германией и потом так же как и немцы из самой Германии воевали и работали на войну. Я это к тому спрашиваю, что после той же Первой Мировой на Венгрию были наложены ограничения и Венгрия так же была объявлена виновной, хотя и была лишь составной частью Австро-Венгрии, пусть и весьма с большими полномочиями. А Австрии потом забыли и простили или что?

Ответы6600866013

sage 16 сен, 15:05 #1317 #366008

>>366007
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрия_—_первая_жертва_нацизма

Ответы66009

16 сен, 15:13 #1318 #366009

>>366008
Отлично у них получилось съехать с темы. Я не я, жопа не моя. Ну молодцы, че, ради себя постарались.

>Из 6,5 миллионов австрийцев всех возрастов 700 тысяч (17 % взрослого населения[23]) были членами НСДАП[комм. 4]. Выходцы из Австрии составляли непропорционально большую долю нацистского репрессивного аппарата: провинция, в которой жили 8 % населения Рейха, дала 14 % персонала СС и 40 % персонала лагерей смерти[24][25]. Свыше 1,2 миллиона австрийцев воевали на стороне Рейха[12].

16 сен, 15:55 #1319 #366013

>>366007
Откуда этот идиотский миф про бескровый аншлюс? Нацисты честно ввели войска в Австрию, и честно грохнули диктатора ихнего.

Советский ввод контингнта в Афганистан, вот, на что это смахивает. Вроде и бескровно, а вроде и вполне "нормальное" вторжние.

Ответы6602166102

16 сен, 16:19 #1320 #366021

>>366013
Только вот после этого в австрии селюки не начали растаскивать мосины со складов и уходить в горы, устраивая ежедневные рейды на позиции и коммуникации немцев. Вместо этого они стройным шагом стали вступать в СС и выпиливать жидоф. Аншлюс куда больше похож на аннексию крыма, чем на операцию в афганистане.

Ответы66038

16 сен, 16:44 #1321 #366038

>>366021
Эти вещи никак не связаны, не говори глупостей.

Ответы66101

16 сен, 18:19 #1322 #366101

>>366038
Ну может быть. Но с афганом тут тем более никаких связей нет

16 сен, 18:28 #1323 #366102

>>366013
Не смахивает

16 сен, 19:55 #1324 #366118

Зачем Николай II отрёся от престола?

Ответы66120

16 сен, 20:07 #1325 #366120

>>366118
Не отрекся бы сам - отрекли бы другие

Ответы66136

16 сен, 22:41 #1326 #366136

>>366120
Текст отречения сохранился?

Ответы66148

16 сен, 22:45 #1327 #366137

>>365850
Троя тоже мифом была пока её не нашли

Ответы66150

17 сен, 00:23 #1328 #366148

>>366136
А то. Мани-фест даже выпустили.

Ответы66223

17 сен, 00:27 #1329 #366150

>>366137
И что это значит?

579 Кб, 784x750

17 сен, 11:50 #1330 #366167

Мне тут стало интересно почему полвека назад целоваться с мужиком не считалось гейством?

Ответы66168661716618566199

80 Кб, 461x673

17 сен, 12:08 #1331 #366168

>>366167
Потому что полвека назад косметика еще не достигла того уровня развития, что бы делать баб однозначно более привлекательными чем мужЫки. И выбор был не такой однозначный.

181 Кб, 612x612

17 сен, 12:40 #1332 #366171

>>366167
Тогда и ебля лолек считалось нормой.

Ответы66175

12 Кб, 338x149

17 сен, 13:38 #1333 #366175

>>366171

Ответы6617866185

17 сен, 13:53 #1334 #366178

>>366175
ВРЕТИ?
Мань, ты бы хоть загуглил перед тем как постить боевую картиночку.

Ответы6618066185

17 сен, 13:56 #1335 #366180

>>366178
Ой это мистер Маня пожаловал. Как поживаете? Как дела? Как мама? Как куратор? Где вы пропадали? Мы скучали.

Ответы6618166185

17 сен, 14:04 #1336 #366181

>>366180
Что это ты на личность перешел? Как то подозрительно.

Ответы6618266185

17 сен, 14:08 #1337 #366182

>>366181
Так ведь какая личность? Сам мистер Маня. Только что из пораши проездом в наших бубенях. Большая честь для нашей недоборды. Вы когда обратно к вашим порашным пенатам?

Ответы6618566205

17 сен, 14:15 #1338 #366185

>>366167
>>366175
>>366178
>>366180
>>366181
>>366182

Боже, какой аутизм. В /b/ по сравнению с этой доской просто интеллигенция.

Ответы6619066199

17 сен, 14:22 #1339 #366190

>>366185
Так ведь мистер Маня пришел. Радость. А ты какой-то аутизм поминаешь. Уйди - не мешай, ньюфак.

17 сен, 15:24 #1340 #366199

>>366185
Ну мне реально интересно стало>>366167.

17 сен, 15:47 #1341 #366203

что знали римляне о Китае и Индии?

Ответы66206

17 сен, 16:11 #1342 #366205

>>366182
Причем тут маня? Это твой друг? Или маня твой ебырь? Ну тогда понятно почему ты его ищешь, петушок.
>Вы когда обратно к вашим порашным пенатам?
Причем тут пораша? Где был хоть намек на политику? Ты вообще в своем уме, мань?

17 сен, 16:11 #1343 #366206

>>366203
Знали, что они есть. Знали что с ними можно торговать и изредка даже посольствами обмениваться.

Ответы6620766226

17 сен, 16:16 #1344 #366207

>>366206
повторить поход Сашка не планировали?

Ответы66208

17 сен, 16:20 #1345 #366208

>>366207
Им бы для начала парфян/Сасанидов одолеть было. ЧСХ, так и не осилили.

Ответы66209

17 сен, 16:21 #1346 #366209

>>366208
а почему Сашку удалось раздолбать таких же хачей,дикий среднеазиатов даже?

Ответы6621066213

17 сен, 16:24 #1347 #366210

>>366209
Потому что так сложились обстоятельства.

17 сен, 16:28 #1348 #366213

>>366209
Потому что империя Ахеменидов представляла из себя довольно рыхлое, почти что федеративное образование, а Сасаниды построили уже вполне централизованную империю. Эволюция так сказать.

17 сен, 18:30 #1349 #366223

>>366148
Манифест выпустило уже Временное правительство. Отречение сохранились в виде записи карандашом на обороте телеграфного бланка. С юридической точки зрения - ничтожный документ.

17 сен, 18:34 #1350 #366226

>>366206
С Индией - очень даже нормально https://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-римская_торговля
По Дискавери видел передачу, где говорили, что почти все золото в Древнем Риме было индийского происхождения. Даже рудники идентифицировали.

Ответы66228

17 сен, 18:39 #1351 #366228

>>366226
> все золото в Древнем Риме было индийского происхождения.
Только в определенный период. Так будет точнее.

32 Кб, 400x400

17 сен, 19:10 #1352 #366229

>>360235 (OP)
Недавно наткнулся на фразу "Модный как Фашист", скажите что это означает? Может это прикол исторический какой-то?

Ответы66232662356655066552

17 сен, 19:22 #1353 #366231

>>360235 (OP)
Вопросы по антропологии тут задают? Загорелся идеей заиметь человеческий череп. Легально разумеется, никого убивать не собираюсь. Можно и реплику. Но не простой череп, а желательно какого либо предка или параллельного братушки. Например неандертальца, раннего кроманьонца, эректуса какого нибудь. Их вообще продают, черепа эти? Понимаю, что настоящие стоят миллионы, но копии кто нибудь продает?

Ответы66233

17 сен, 19:27 #1354 #366232

>>366229
Это уже из области культуры. Один из секретов успеха "17 мгновений весны" - в том, что фашисты были показаны в красивой форме с красивыми наградами.

17 сен, 19:28 #1355 #366233

>>366231
Соколов как-то говорил, что любой может заказать слепок, он сам заказывал из-за границы, чтобы на выставке показывать.

Ответы66241

17 сен, 19:40 #1356 #366235

>>366229
все очень просто: возьми слово мода на английском(fashion) и слово фашисты на том же самом языке (fascism) определенной сходство между ними имеется, особенно в произношении.

Ответы66256

17 сен, 20:15 #1357 #366240

>>365829
Языковые семьи никак не связаны с генетикой. Да и с этносом тоже косвенно соотносятся - например, значительная доля финнов говорит на германском языке, а удмуртов - на славянском.

Ответы66244

17 сен, 20:15 #1358 #366241

>>366233
И сколько это стоит?

17 сен, 20:31 #1359 #366244

>>366240
и кто финны по происхождению?

Ответы66253

17 сен, 20:37 #1360 #366245

Почему Африку начали колонизировать усиленными темпами только к середине 19 века? В частности почему Марокко Французы подмяли под себя только к началу 20 века. В чем причина такого запоздания? Никого не интересовали золотые и серебрянные рудники Марокко? Не говоря уже о бесплатной дешевой рабочей силы прямо под боком.

Ответы66254

17 сен, 21:11 #1361 #366253

89 Кб, 786x616

185 Кб, 480x360

>>366244
Гаплогруппа N1C1 http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/n-y-hg/

17 сен, 21:18 #1362 #366254

>>366245
Мешали арабские халифаты вначале, потом - османская империя. Потребность в дешевой рабочей силе со стороны появилась с возникновением промышленной переработки сельхозпродукции (хлопок, сахар, табак) Ирландский раб, кстати, в Америке стоил дешевле африканского.

Ответы66255

17 сен, 21:30 #1363 #366255

>>366254
Ну турки уже к 18 веку начали загибаться. А уж речь о каких-то дальних регионах Африки, уже в принципе не стояла. Марокко, ко всему прочему досаждало своим пиратством, которым платили дань даже пиндосы до 19 века. То есть, конкретная цель предотвращения пиратских набегов и последующего ограбления региона нормальными белыми людьми, уже могла иметь под собой почву для консолидации Европейских сил в борьбе с Северной Африкой.

Ответы6627066273

17 сен, 21:40 #1364 #366256

>>366235
Фэшон—фэшист

17 сен, 22:44 #1365 #366265

Что-то мельком слышал про расстрел уголовников в Париже в годы Первой мировой. Кто-нибудь подробнее рассказать может?

Ответы66302

17 сен, 23:12 #1366 #366270

>>366255
В Марокко были свои, довольно крепкие династии Саадианов (1554-1660) и Шарифианов (1660-1727). В это время марроканцы отбили нападения испанцев, португальцев и турков. Потом Марокко постепенно хирело, пока в 1859-1860 не начался захват Марокко французами.

17 сен, 23:27 #1367 #366273

>>366255
Кстати, марроканские береберы - неплохие вояки. Даже с фашистами воевали https://topwar.ru/54902-gumery-berbery-marokko-na-francuzskoy-voennoy-sluzhbe.html

17 сен, 23:45 #1368 #366274

Посоны вопрос, турки это тюрки ?

Ответы66275

17 сен, 23:46 #1369 #366275

>>366274
А то. Турки это тюрки да. Но татары например тоже тюрки. Но они не турки. Разница как между селедкой и рыбой.

18 сен, 00:51 #1370 #366277

>>364600
Полный пиздеж. Именно американский дуб и был полным дном, его даже адмиралтейство просто отказалось закупать из-за сухой гнили

18 сен, 00:53 #1371 #366278

>>364624
Тимберовка - это не очистка наростов, дно. Это замена сгнившего дерева на новое. Через 15 лет ни одной старой доски в корабле просто не было.

Ответы6628166317

18 сен, 02:29 #1372 #366281

>>366278
А словарь дает значение любого ремонта. Типа любой ремонт верхней части коробля. Пиздит?

Ответы66287

18 сен, 03:29 #1373 #366283

Блять, заебали со своими кораблями. Весь тренд засрали. Запиздячьте себе свой собственный анальный тред про корабли и варитесь там, черти ебливые

Ответы6628466397

18 сен, 03:38 #1374 #366284

>>366283
>тренд
Хуенд Это тред тупых вопросов. И тут можно обсуждать даже твою мамку, благо она уже достаточно древняя чтобы быть историей.

18 сен, 08:29 #1375 #366287

>>366281
В русской традиции - rebuild равно полная(глубокая) тимберовка.
А по поводу охуенных американских фрегатов до сих пор в строю :
>>364600
> америке есть боевой фрегат на ходу построенный еще во времена войны за независимость (забыл как называется)
USS Constitution был спущен на воду в 1797 году.
Первая тимберовка (рангоут и парусное вооружение) - 1803 год (6 лет активной службы).
Вторая (рангоут, корпус) - 1812 год, после боя с Герьером (9 лет службы).
Третья (глубокая тимберовка) - 1819-1820 годы (9 лет активной службы)
Четвертая (замена киля и шпангоутов) - 1828-1830 год (8 лет службы)
Пятая (, ПОЛНАЯ реставрация, здесь уже можно сказать, что от старого корабля осталась пара столиков) - 1834-1836 годы (4 года службы).
Думаю, после этого рассказы о "великолепном вирджинском дубе" (тм) не гниющем по 50 лет, можно закрыть.

Ответы6629066316

18 сен, 09:16 #1376 #366290

>>366287
Раз такая тема, а современные крупные военные корабли, ну или точнее начиная с начала-сеедины 20 века и до нынешних времен, они как часто проходят аналогичные серьезные ремонты? Ну при условии, что у государства есть на это деньги.

Ответы6629366294

18 сен, 10:00 #1377 #366293

>>366290
В основном кишки меняют. Связь, радары, вооружение. Коробка раз а 10 лет проходит капитальный ремонт. Мелочь обычно служить 25-30 лет, после чего лучше построить новую серию на новых технологиях. Но корабли первого класса могут так очень долго держать на плаву. Один из самых известных примеров - линкоры САСШ.

Ответы66301

18 сен, 10:11 #1378 #366294

>>366290
> современные крупные военные корабли
Служат по 20 лет, а потом идут на иголки/продаются бананалэндам.

18 сен, 11:14 #1379 #366301

>>366293
Во сколько же грошей поди обходится тем же США ремонтировать свои авианосцы. Самый старый у них вроде бы еще с 60х годов до сих пор используется. Там поди тоже ничего не соатлось от того изначального корабля?

18 сен, 11:18 #1380 #366302

>>366265
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апаши

Ответы66395

18 сен, 13:16 #1381 #366314

>>365708
Как раз сейчас читаю Павсания (один из Куновских первоисточников), шо могу сказать: мифы они, сука, разные. У многих сюжетов (особенно с героями) существовало и два и три и больше вариантов (вмешивалась политика, нормальный полис должен был вести историю если не от богов, то от героя или хотя бы его сподвижника). Потом эти мифы обрабатывались политиками (если полисы враждуют, напишем миф как герои-основатели что-то не поделили) эллинистическими, а затем и римскими писателями, как врозь (Еврипид, Эсхил) так и целиком (Метаморфозы Овидия). При этом каждый мог добавить нужные ЕМУ детали или отсечь лишнее. А потом уже худлит становился авторитетом, и на него ссылались следующие поколения... Более того, существовали и истинные версии мифов, хранимые жрецами и сообщаемые лишь посвященным (Элевсинские мистерии, как самый известный пример). До кучи по книгам прошлись средневековые переписчики...
Что сделал Кун: взял наиболее расхожие сюжеты (важные для понимания классической литературы, по большей части), собрал их воедино и изложил в виде связной истории, домысливая кое-что и уменьшив количество шок- и фап-контента, то есть выступил вполне в духе античных авторов со-творцом мифов и сделал их доступными даже школоте. Альтернатива - собрать все разные версии воедино - выйдет десяток томов с примечаниями вдвое больше основного текста, которые только упоротый спец осилит.

Ответы66557

341 Кб, 1024x683

18 сен, 13:18 #1382 #366316

>>366287
Что то ты пиздишь. Как минимум килю уже 210 лет. То есть никакой 90% замены в 1830 году не могло быть. Основной корпус все тот же построенный 1797 году. Так что да, американский дуб СТРОНГ!!
https://ussconstitutionmuseum.org/restoration/

Ответы66399

18 сен, 13:20 #1383 #366317

>>366278
Да да, охуенные истории. Через 15 лет только такелаж меняют и другие расходники.

Ответы66396

1,6 Мб, 1280x822

18 сен, 20:00 #1384 #366395

>>366302
охуеть

Ответы66553

216 Кб, 747x924

18 сен, 20:11 #1385 #366396

>>366317
>Через 15 лет только такелаж меняют и другие расходник
Лооооолд, вот эта ВЕРА во все сладкое в САСШ.
Ознакомьтесь с письмами тех кто там служил.

18 сен, 20:16 #1386 #366397

>>366283
Сухопутная крыса порвалась, тысяча чертей!

Ответы66398

18 сен, 20:21 #1387 #366398

>>366397
Крыса не крыса, а дело говорит: с такими рассуждениями хорошо бы перейти в военотред, а ещё лучше в новый линкоротред и уж там разгуляться.

14 Кб, 398x313

18 сен, 20:28 #1388 #366399

>>366316
>Основной корпус все тот же построенный 1797 году
Очердной верун в швятые САСШ. Вот статья музея.

https://ussconstitutionmuseum.org/wp-content/uploads/2015/12/USSCRestorationTimeline.pdf

Насчет киля - пикрелейтед. Самая глубоко спрятанная часть от воды. Частично могла сохраниться, однако прочность утеряна - прогиб при ремонте в 1921 году был 14 дюймов, а кельссон уже разомился на две части. К боевым действиям уже никак.

>американский дуб СТРОНГ
Из книги "Переписка досточтимого Джона Синклера" (1842), стр. 242
Разный дуб в судостроении служит разное время.

Американский дуб - 10 лет
Русский казанский дуб - 10 лет
Французский дуб - 15 лет
Польский дуб - 15 лет
Немецкий дуб - 15 лет
Датский дуб - 20 лет
Шведский дуб - 20 лет
Английское дуб - 25 лет
Самый лучший английский дуб - 40-50 лет.

И далее очень интересные данные, из-за отсутствия которых в свое время было сломано столько копий:
Итак, согласно докладу комиссаров лесного хозяйства Англии и колоний, опубликованных в 1792 году средняя продолжительность жизни кораблей, построенных для Роял Неви с 1760 по 1788 год составила 11 лет и 9 месяцев.
В 1830-х она повысилась до 13 лет.
При этом, корабли, построенные из колониальной древесины имели срок жизни 3 года 6 месяцев. Из балтийской - 8 лет 3 месяца. Из английской - 10 лет 4 месяца.
В среднем, авторы Доклада полагали, что французский корабль служит примерно 15 лет вместе с тимберовками. Английский - 25 лет вместе с тимберовками.

14 Кб, 398x313

18 сен, 20:28 #1388 #366399

>>366316
>Основной корпус все тот же построенный 1797 году
Очердной верун в швятые САСШ. Вот статья музея.

https://ussconstitutionmuseum.org/wp-content/uploads/2015/12/USSCRestorationTimeline.pdf

Насчет киля - пикрелейтед. Самая глубоко спрятанная часть от воды. Частично могла сохраниться, однако прочность утеряна - прогиб при ремонте в 1921 году был 14 дюймов, а кельссон уже разомился на две части. К боевым действиям уже никак.

>американский дуб СТРОНГ
Из книги "Переписка досточтимого Джона Синклера" (1842), стр. 242
Разный дуб в судостроении служит разное время.

Американский дуб - 10 лет
Русский казанский дуб - 10 лет
Французский дуб - 15 лет
Польский дуб - 15 лет
Немецкий дуб - 15 лет
Датский дуб - 20 лет
Шведский дуб - 20 лет
Английское дуб - 25 лет
Самый лучший английский дуб - 40-50 лет.

И далее очень интересные данные, из-за отсутствия которых в свое время было сломано столько копий:
Итак, согласно докладу комиссаров лесного хозяйства Англии и колоний, опубликованных в 1792 году средняя продолжительность жизни кораблей, построенных для Роял Неви с 1760 по 1788 год составила 11 лет и 9 месяцев.
В 1830-х она повысилась до 13 лет.
При этом, корабли, построенные из колониальной древесины имели срок жизни 3 года 6 месяцев. Из балтийской - 8 лет 3 месяца. Из английской - 10 лет 4 месяца.
В среднем, авторы Доклада полагали, что французский корабль служит примерно 15 лет вместе с тимберовками. Английский - 25 лет вместе с тимберовками.

Показать весь текст
Ответы66404

18 сен, 20:44 #1389 #366401

>>364600
>Вообще то технологии приготовления корабельного дерева хранились в секрете и их разглашение считалось государственной изменой
Полный кретинизм и незнание реалий
Если в 1772-м году на складах Роял Неви находилось 27000 лоадов, из них 22000 лоадов дуба, и 2000 лоадов дубовой доски. 2/3 древесины было поставлено из Прибалтики, Польши и России, 1/3 – из Северной Америки, и 3000-4000 лоада ежегодно давали собственно королевские леса Англии.
...
Какие, нах, супертехнологии неизвестные ? Русских купцов ебали английские закупщики страшно за вывоз леса плотами, американцев - за подмешивание гнилых дубов к вирджинским вечнозеленым, и даже прекратили закупки на какое-то время.

Ответы6640266404

18 сен, 20:45 #1390 #366402

>>366401
Рапорт штабс-капитана И.С.Дмитриева из Портсмута сообщалось, что «англичане строят корабли свои из самого сухого леса и стараются, чтобы лес сей был одногодичной заготовки из одного и того же места — в таком случае они просто высмаливают или красят наборное дерево»... Корабли же Черноморского флота строились из сырого леса, разноместной заготовки (то есть произраставших на разнородной почве. — Г. Г.), и к тому же на открытых эллингах. По этой причине и возникала необходимость прокладывать под наружную обшивку смоленый войлок или толстое сукно. Неправильная заготовка леса и невышедшие растительные соки приводили к возникновению так называемой сухой гнили под обшивкой, которая быстро распространялась по всему набору и заражала его. Кораблестроительный и учетный комитет в Николаеве написал в заключении, что впредь заготовка леса будет осуществляться по английскому способу, а под медную обшивку будут класть картузную бумагу хорошего качества, густо пропитанную в горячей смоле. В комплексе всех предпринимаемых мер и коренилась одна из причин долгого срока службы судов английского флота.

Ответы66404

18 сен, 20:59 #1391 #366404

>>366399
Ты ж кукарекал что к 1830 году от корабля остались одни столики. А как оказывается даже спустя 210 лет остались свои несущие части.
>>366401
Во первых, не путай 1772 год и начало 18 века.
Во вторых, что с того что русские поставляли свой лес в англию? Это как то раскрывало секрет приготовления английского корабельного дуба?
>>366402
Лайкнул.

Ответы664076641066411

198 Кб, 1600x1066

18 сен, 21:05 #1392 #366405

Что можно почитать самого современного и полного по Смуте?

18 сен, 21:15 #1393 #366407

>>366404
>к 1830 году от корабля остались одни столики
>остались свои несущие части
Ребилд в сухом доке означает очень серезную переборку, с заменой подводной части. Систершипы Конститьюшена уже погнили к тому времени, напомню - United States встал на ребилд в 1828, President списали в 1818. Захваченный Chesapeake продали на дрова в 1819.
>1830
>extensive hull and structural replacement work
>остались свои несущие части
Что тут еще можно сказать, если впрямую написали про замену несущих частей набора ? Ну запрос на документы по ребилду я сделал. Посмотрим что там есть.
Киль делается наборный, вообще-то, и какой-то кусок мог выжить и быть переиспользован. Но так что бы весь целиком - нонсенс.

18 сен, 21:22 #1394 #366409

читал тут про октябрьский манифест
было сказано, сразу после официального объявления народ ломанулся за паспортами, чтобы получить право выезда за рубеж

а как вообще регламентировалось это самое право в поздней империи? судя по жизнеописаниям наших писателей, прочих деятелей умственного труда кона 19 века, каких-то проблем с выездом у них не было

18 сен, 21:24 #1395 #366410

>>366404
>начало 18 века
Это когда в 1818 вышла книжка с описанием технологий Адмиралтейства ?
>секрет приготовления английского корабельного дуба
Секрет простой - надо было ждать по 15-20 лет для просушки по всем правилам.
Откуда такое время у Петра ?

18 сен, 21:36 #1396 #366411

>>366404
>начало 18 века
>Это как то раскрывало секрет приготовления английского корабельного дуба?
Итак, 1812 год, для Англии война на море идет уже 10 лет и конца и края ей не видно. И вот что пишет Ричард Пэринг, на тот момент - клерк Королевского флота (знаменит тем, что в 1813 году ввел в обиход всем хорошо известный якорь Роджерса): "при существующем в Англии способе кораблестроения благородное дело строительства кораблей I ранга (100-пушечников) становится просто бесполезным из-за сильного снжения сроков службы (в оригинале - из-за преждевременного распада - С.М.) до 5 или 6 лет, при этом средняя продолжительность службы кораблей во флоте - 8 лет - и это очень маленькие сроки, особенно когда мы начнем размышлять над огромными расходами на закупку древесины и важностью существования нашего флота. Это утверждение далось мне очень нелегко (но как бесспорные свидетели такого положения дел - корабли "Bulwark", "Foudroyant", "Ocean" и "Queen Charlotte") и оно полностью опрокидывает устоявшееся представление, что корабли, построенные на королевских верфях, лучше и более долговечны, нежели чем построенные с меньшим качеством на частных верфях."

Цитата по Richard Pering "A brief enquiry into the causes of premature decay, in our wooden bulwarks – with an examination of the means, best calculated to prolong their duration", 1 января 1812 г.

19 сен, 10:05 #1397 #366449

До сих пор не могу понять, в чем состояла практическая цель развенчания культа личности. Ведь, насколько я понимаю, социального заказа на это не было. То есть обычные люди в массе своей, вообщем-то, сами были конкретно шокированы этими заявлениями и оставались в недопонимании. По сути, для политической элиты должно быть понятно, что такая радикальная смена идеологических ценностей дестабилизирует государство, особенно в дальней перспективе, для чего нужно запускать какие-то различные компенсаторные механизмы, основывать какие-то новые ориентиры скрепляющие общество. Это означает, что государственная власть на достаточно долгий срок должна прикладывать большие усилия, не говоря уже о том, чтобы иметь серьезную компетенцию в этих вопросах. По большей части 20 съезд точка отсчета разложения идеологии в общем, того менталитета, который скреплял страну и множество национальностей. Как мне кажется, политическая элита на тот момент должная была осознавать все это, ведь это просто фундаментальные вещи, так почему она допустила такой ход событий?

Ответы66450

19 сен, 10:27 #1398 #366450

>>366449
>>366449
Сталин довел социализм до очень большого системного кризиса, а это я говорю, как сталинист-фанатик. Наверни любой ВУЗовский учебник, про ту содомию, которая творилась в 40е-50е годы. Познань, Берлин, Берия, Микоян, Маленков, вот это все.

Без понятия, почему в некоторых СМИ модно представлять "развенчание культа личности" как сорт оф дворцовый переворот нескольких маргиналов, но никаких оснований для этого нет. Впрочем, точно так же пытались представить ВОСР до недавнего времени.

Ответы6645466569

19 сен, 11:14 #1399 #366454

>>366450
Не совсем понимаю, в чем конкретно выражался системный кризис. По-моему Сталин как раз сумел избежать этого кризиса, ему удалось сформулировать вполне вменяемую альтернативу отойдя от изначально заложенных отцами основателями схем, отложив переход обратно к истинно верным социально-экономических формам, на более стабильные и спокойные времена. При этом, под конец своей деятельности, подготовил почву для этого перехода когда страна находилась в периоде излета, когда по крайней мере вопрос в перспективе стоял только лишь в экономическом отношении. Если брать к примеру Китай, понятное дело, что это совсем другие условия, понятно, что мы в принципе не могли пойти по пути реформирования Китайского варианта, но в любом случае, какие-то варинаты перехода к капитализму можно было придумать и реализовать. Тем не менее, в Китае была необходимость изменение лишь в одной, экономической парадигме, вопрос в изменении идеологии у них просто не стоял. Мы же, изначально, помимо очевидного перехода к другой экономической формации, поставили параллельно еще и переход к другой идеологической теории. То есть, помимо одной важной проблемы, мы, на пустом месте создали себе же сами еще одну. При этом, не решив ни одну из них, развалившись еще на подготовительном этапе так и не дойдя до главной. Неужели была ли такая необходиомсть в развенчании культа личности, в чем вообще смысл был этой, действительно, сомнительной затеи. Неужели никто не понимал что это повлечет за собой?

Ответы66455

19 сен, 11:15 #1400 #366455

>>366454
Слушай, в той самой Польше существовало хардкорное сталинистское вооруженное подполье, с регулярным эфирным вещанием из Народной Республики Албания. Помогло оно им?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натолинцы
В итоге массы поддержали профсоюз "Солидарность", а не натолинцев и проебали.

Хардлайнеры - M.L'ы действовали весь ХХ век - на Западе, и не только. Но не в Этой Стране.

Ответы66457

19 сен, 11:26 #1401 #366457

>>366455
>Помогло оно им
Ну как можно сравнивать хуй с пальцем. Если в ключевой стране лагеря все сделали как надо, то что может сделать подсос. Тем более говорить о каких-то народных массах, у которых мировозрение формируется исходя от того, что нужно в данный момент.

Ответы66458

19 сен, 11:30 #1402 #366458

>>366457
Ой, все. В историю тебе надо, там таким фантазерам быстро мозги поставят в правиильное русло.

Ответы66459

19 сен, 11:38 #1403 #366459

>>366458
Понятное дело есть много различных нюансов. Но так и не понимаю, конкретно, о каком системном кризисе ты говоришь, можно как-то объяснить то, что ты хочешь сказать, я не совсем понимаю, как ты видишь

19 сен, 13:47 #1404 #366469

Такой вопрос. Во всех этих феодальных войнах Средних веков, простые солдаты как часто могли переходить из одной армии в другу? Я имею ввиду, что вот если сейчас кто то перейдет на сторону вражеской армии, пусть дезертировав и перебежав или попав в плен и там решив присоединиться, то к такому человеку очень плохое отношение остается как среди бывших своих, так частенько и среди тех, к кому он перебежал. А какое к подобному явлению было отношение в Средние века, когда знать воевала между собой, а для простого человека по идее не было принципиальной разницы между господами откуда нибудь Нормандии, Тулузы, Арагона или Баварии. Я имею в виду простых солдат и наемников из деревень и городов, у которых нет никакого знатного происхождения. Они часто переходили с одной стороны на другую и как это воспринималось тогда?

Ответы664786648466490

19 сен, 15:06 #1405 #366478

>>366469
>как часто
Относительно чего?

134 Кб, 670x423

19 сен, 15:55 #1406 #366484

>>366469
Тут пойми, если речь о ополчение собранном лордом или вообще его гвардии, то с одной стороны у него есть на земле лорда дом, семья, надел, имущество, а с другой какие то левые хуи. То есть при переходе он начинает жизнь с чистого листа. Кроме того отношение к предателям так себе, ты бы на месте лорда доверил бы оруженосцу-перебезчику быть твоим оруженосцем?
После этого у него путь только в наемники-пираты и прочие крестоносцы, ну или каяться каяться.
Короче чисто экономически перебегать смысла мало было, впрочем как и во все времена, если конечно мозги есть пропаганду и прочие сказки о джеймс бондах фильтровать

Ответы6648667627

19 сен, 16:08 #1407 #366486

>>366484
Ну если герцог Альфачев хочет захватить земли герцога Омеганова и присвоить их себе, то перебежав на его сторону и при условии его победы ты своего дома и семьи не лишишься.

Ответы66490

19 сен, 16:22 #1408 #366490

>>366469
>Такой вопрос. Во всех этих феодальных войнах Средних веков, простые солдаты как часто могли переходить из одной армии в другу? Я имею ввиду, что вот если сейчас кто то перейдет на сторону вражеской армии, пусть дезертировав и перебежав или попав в плен и там решив присоединиться, то к такому человеку очень плохое отношение остается как среди бывших своих, так частенько и среди тех, к кому он перебежал. А какое к подобному явлению было отношение в Средние века, когда знать воевала между собой, а для простого человека по идее не было принципиальной разницы между господами откуда нибудь Нормандии, Тулузы, Арагона или Баварии. Я имею в виду простых солдат и наемников из деревень и городов, у которых нет никакого знатного происхождения. Они часто переходили с одной стороны на другую и как это воспринималось тогда?
Какие простые? Откуда? Наемники? Ну, так их собирали под конктретные цели. Судя по тому, что например генуэзким арбалетчикам сверху накидывали практически их стоимость, а то и больше, чисто для верности, у этих товарищей с верностью все было плохо.

>>366486
>Ну если герцог Альфачев хочет захватить земли герцога Омеганова и присвоить их себе, то перебежав на его сторону и при условии его победы ты своего дома и семьи не лишишься.
Если ты граф ерохин, то перебежав ты скорее всего растеряешь своих вассалов, другие "дворяне" будут считать тебя дерьмо и соответсвенно к тебе относиться.

Так же стоит разобрать где и при каких условиях происходит действо. Т.е. о контексте. В рамках одного королевства? А у какой тип владения у тебя? Например может быть условный "майорат", то у тебя сильно врятли отберут землю. А могут и отобрать, например, если ты перебежишь нарушив вассальную присягу. Если лен, который тебе пожаловал герцог омега, то скорее всего отберут. Там не все так просто.

19 сен, 18:41 #1409 #366502

Почему Ночной Дозор не устроил бунт против королевской власти и не наняли себе кораблей, чтобы свалить за море и жить в свое удовольствие? В чем кайф мерзнуть на гигансткой ледяной стене, сношать коз и сослуживцев всю жизнь? Почему не свалить. Ведь большинство черных плащей - это не благородные принципиальные рыцари, а совершившие в прошлом преступления мерзавцы. Поясните c точки зрения средневекого сознания.

Ответы6650566506665076652566535

19 сен, 19:05 #1410 #366505

>>366502
Там даже у королей проблемы с оплатой наемников и они в долгах, откуда деньги на оных у нищих бомжей со стены? Они даже ходят в обсносках каких то. Да и за дезертирство башку рубят, так что бежать не вариант.

19 сен, 19:17 #1411 #366506

>>366502
>Почему Ночной Дозор не устроил бунт против королевской власти и не наняли себе кораблей, чтобы свалить за море и жить в свое удовольствие? В чем кайф мерзнуть на гигансткой ледяной стене, сношать коз и сослуживцев всю жизнь? Почему не свалить. Ведь большинство черных плащей - это не благородные принципиальные рыцари, а совершившие в прошлом преступления мерзавцы. Поясните c точки зрения средневекого сознания.
Откуда бабки? Где корабли найдешь, особенно без бабок? Поймают, повесють.

19 сен, 19:32 #1412 #366507

>>366502
Ты на фентезяче или готаче не мог это спросить?

20 сен, 00:13 #1413 #366525

>>366502
Думаю там был весьма высокий процент дезертирства.

20 сен, 02:56 #1414 #366535

>>366502
Проблема в том, что Мартин не отображает персонажей со средневековым сознанием, за что он не очень по нраву медеавистам.
Зато по нраву всем остальным, поскольку ставит персонажей в псевдосредневековые условия, наделяя их логикой с одной стороны из Макиавели (а правителей по Макиавелли, не считая Борджи в его время то не было), с другой стороны логикой гика 80х играющего в текстовый квест по фентези средневековью.
И наконец в третьих - это искусственное викторианское представление о средневековье, созданное романистами 19го века.

Ночной дозор - один из таких образов, вечных, морально выдержанных стражей, которые очень терпят и страдают, но несут свой долг, охраняют цивилизацию от вторжений варварских орд.
Всё это очень слабо притягивается к рыцарским орденам, темпларам, тевтонам и иберским рыцарям реконкисты.

Ответы665416655666570

154 Кб, 800x995

20 сен, 06:09 #1415 #366541

>>366535
А я чет подумал, что он свою стену срисовал с Адрианова вала. Особенно если учесть, что его Вестерос чем то похож на перевернутую Англию, а эта войн королей на войну Алой и Белой Роз.

Ответы66542

20 сен, 06:16 #1416 #366542

>>366541
Ты подумал, другие заметили, а Мартин сам еще раньше сказал.
Ну и как Ночной дозор связан с охранниками Адрианова вала?

http://7kingdoms.ru/2016/the-shield-that-guards-the-realms-of-men/

Ответы66544

208 Кб, 693x1000

20 сен, 06:30 #1417 #366544

>>366542
>как Ночной дозор связан с охранниками Адрианова вала

На самом деле связан, но вряд ли исторически.
Был такой фильм 2004 года Король Артур, примечателный версией, что Артур и его рыцари - это романо-бритские легионеры, отражающие нашествие диких пиктов-скоттов, как раз на Адриановом вале.

И если смотрели помните этот фильм - он по стилистике очень хорошо впишется в Игры престолов. Тот же подход к прописи персонажей.
Герои там с одной стороны очень реалистично и прагматически настроены, напрочь лишены например религиозно-мистического сознания (не дальше необходимых ритуалов).
При этом неожиданно они все странные идеалисты и воспринимают свой долг службы без четкой мотивации - что им просто надо сражаться, они скептически относятся к славе их не воодушевляет насилие, но вот надо им стоять, защищать и геройски гибнуть и всё.
Как будто персонажи ломают 4. стену и соглашаются принять навязанную автором условность мира.

>366502
Вообщем главное отличие средневекового сознания, в том что действующие персонажи верили в существующую картину мира и не считали ее ширмой.
Традиции ренессанса и реформации, стали приписывать средневековому сознанию некую двуличность, а романтизм 19 го века - излишний идеализм средневековой жизни.
Но нет, в средневековье всё было просто иначе...

Ответы665486655666561

20 сен, 08:46 #1418 #366548

>>366544
>Был такой фильм 2004 года
>>>И если смотрели помните этот фильм - он по стилистике очень хорошо впишется в Игры престолов
Ты загугли кого года книги по игре престолов

20 сен, 09:09 #1419 #366550

>>366229
Подразумеваются не фашисты, а нацисты из 3 рейха. Почему модные? Потому что им форму Хьюго Босс шил.

Ответы66552

20 сен, 09:31 #1420 #366552

>>366550
>им форму Хьюго Босс шил.
Самое смешное, что он её действительно тупо шил. А дизайн разрабатывали совсем другие люди.
>>366229
А где ты на неё наткнулся? Может, контекст прояснит смысл.

Ответы66597

20 сен, 09:48 #1421 #366553

>>366395
Хуетень редкостная. Если подбирать современный аналог, то получится Оса + Ганзо Г707.

20 сен, 10:54 #1422 #366556

>>366544>>366535
>Всё это очень слабо притягивается к рыцарским орденам, темпларам, тевтонам и иберским рыцарям реконкисты.
>Вообщем главное отличие средневекового сознания, в том что действующие персонажи верили в существующую картину мира и не считали ее ширмой.
>Но нет, в средневековье всё было просто иначе...
А как было тогда?

Ответы66562

20 сен, 11:04 #1423 #366557

>>366314
>собрать все разные версии воедино - выйдет десяток томов с примечаниями вдвое больше основного текста, которые только упоротый спец осилит
Но такие спецы существуют, следовательно и издания такие должны быть.

И если мы затронули эту тему: существуют ли мифы, обработанные античными же авторами и зафиксированные в стихотворной форме?

Ответы66802

20 сен, 11:32 #1424 #366561

>>366544
Да ну лишены религиозной мотивации, фильм с Тиль Швайгером такой яро антихристианской направленности, что пиздец.

20 сен, 11:35 #1425 #366562

>>366556
Ну например люди, как простые крестьяне, так и короли с папами и патриархами на самом деле искренне верили в Бога и божий промысел. И все что с этим так или иначе связано. Одно только это уже серьезно меняет сознание людей. Конечно, вера крестьянина в вонючей деревне и вера короля немного отличались друг от друга, но и тот и тот свято верили в Бога, как сейчас принято свято верить в науку. Просто попробуй это представить и примерить лично на себе.

Ответы6657266670

20 сен, 12:23 #1426 #366569

>>366450
>любой ВУЗовский учебник
>верить буржуазной пропаганде

мда

Ответы66575

20 сен, 12:26 #1427 #366570

>>366535
>
>Проблема в том, что Мартин не отображает персонажей со средневековым сознанием, за что он не очень по нраву медеавистам.
Лол, это тем что еще школу не закончили?

20 сен, 12:37 #1428 #366572

>>366562
>Ну например люди, как простые крестьяне, так и короли с папами и патриархами на самом деле искренне верили в Бога и божий промысел. И все что с этим так или иначе связано. Одно только это уже серьезно меняет сознание людей. Конечно, вера крестьянина в вонючей деревне и вера короля немного отличались друг от друга, но и тот и тот свято верили в Бога, как сейчас принято свято верить в науку. Просто попробуй это представить и примерить лично на себе.
Тогда как это объясняет воровство и грабежи в те времена? Подставы правителей друг друга и т.д? Ведь за это можно попасть в ад. Не проще ли умереть с голодухи, быть убитым предателем чем жариться в теплых местах?

Ответы66573665746657666601

20 сен, 12:52 #1429 #366573

>>366572
А как объяснить существование средневекового общества, сложную социльную правовую систему и феодальный вассальный политический строй.
Если бы все грабили и подставляли друг друга, такое общество быстро бы развалилось.

Ответы6660566734

20 сен, 12:55 #1430 #366574

>>366572
>воровство и грабежи в те времена?
Вера верой, но жить то на что то надо. Воруют же и вообще криминалом занимаются в абсолютном большинстве случаев из-за того, что нет другой работы. Есть которые мерзавцы которым просто нравится причинять другим вред, но их в целом не так много от общего числа.
>Подставы правителей друг друга и т.д
Политика есть политика. И еще не забывай, что почти все люди почти во всех ситуациях, а в политике и подавно, почти всегда считают, что это именно я прав, а остальные ошибаются/намеренно вредят/просто дураки. И правда, а так же Бог всегда на моей стороне.
>Ведь за это можно попасть в ад.
В Аду полно грешников, это каждый знает.

20 сен, 13:04 #1431 #366575

>>366569
В буржуазной пропаганде сукорее принято игнорировать этот период. Ну, или представлять его в виде серии каких-то дворцовых заговоров, которых он не был.

20 сен, 13:06 #1432 #366576

>>366572
Индульгенции, хуле. Боженька простит любой грех, главное заплатить падре.

20 сен, 15:11 #1433 #366597

>>366552
В soc. Был там мимоходом в оцени-анона-треде, там одному мужику в черной рубашке и черных брюках написали это.

Ответы67279

20 сен, 15:34 #1434 #366601

>>366572
>Тогда как это объясняет воровство и грабежи в те времена? Подставы правителей друг друга и т.д? Ведь за это можно попасть в ад. Не проще ли умереть с голодухи, быть убитым предателем чем жариться в теплых местах?
Потому, что не верили в боженьку, а знали, что он есть. И подходили к этому сугобо практично.

20 сен, 15:37 #1435 #366602

>>360235 (OP)
>Потому, что не верили в боженьку, а знали, что он есть. И подходили к этому сугобо практично.
Если он есть, значит их ждет Ад. Смысл грешить?

Ответы6660366606

20 сен, 15:40 #1436 #366603

>>366602
>Если он есть, значит их ждет Ад. Смысл грешить?
1. Можно отмолить, заплатить кому надо.
2. Грешить ты все равно будешь, от этого никуда.
3. Если нахуевертил, нагрешил на вечность в аду, то останавливаться уже нет смысла.

20 сен, 15:53 #1437 #366605

>>366573
Ты так говоришь как-будто сейчас система простая, но атеистов-то на много больше.

20 сен, 16:24 #1438 #366606

>>366602
Да взял такой индугельнцую купил и похуй - пляшем. А еще можно креститься перед смертью. Крещение оно грехи снимает. Многие крестились прям на смертном одре. А некоторые некрещеные внезапно помирали азазаза.
А еще в какой-то момент был мегапупулярно в швятую землю. Тоже грехи снимали. Читал про какого-то графа. Он поехал в швятую землю отмаливать грехи. Отмолил - вернулся. А там жена с вассалом ебуццо. Ну он в сердцах вассала прибил, сыну по шее надавал жену отпиздил и поехал обратно в швятую землю. Вернулся значит без грехов, а там сын чета накосячил он в сердцах сына зашиб и на третий круг. Вот по дороге третий раз туда он и помер. Не отмолив грехи азазаза

20 сен, 18:23 #1439 #366614

Ананас, поясни за тёрки Бриташки с Ирландией. Кто прав, кто не прав, чо там да как. Википедию курил, не получается в единую картину всё это собрать, но интересно стало.

Ответы66615

20 сен, 18:27 #1440 #366615

>>366614
Там кароче котелок упал бабке на лобок ну бриташка повоевала ирлашку, ирландцам это не нравилось и они бугуртили. Тем более что британцы анально угнетали ирландец сразу по двум направлениям - религиозному и межнациональному. В 20 веке они развелись, но остался белфаст где дохуя этих ваших протестантов и мало католиков. Вот и сруццо до мих пор. Как то так.

Ответы66616

20 сен, 18:31 #1441 #366616

>>366615
бля, охуенно, я не ожидал так скоро. Спасибо, пока мне этого достаточно, лол

20 сен, 18:47 #1442 #366618

Когда египтяне ассимилировались?

Ответы6662666733

1,1 Мб, webm,
640x360, 0:20

20 сен, 19:20 #1443 #366620

>>360235 (OP)
Были в СССР сторонники холодной войны? Не такие, как Хрущ и Бровеносец, а настоящие больные ублюдки, всерьез готовые уебать Землю втруху ради светлого будущего человечества?

Ответы666256665266697

68 Кб, 700x528

20 сен, 19:36 #1444 #366625

>>366620
>холодной войны
>уебать Землю втруху
>холодной войны
>холодной
Отсыпь.

Ответы66664

20 сен, 19:37 #1445 #366626

>>366618
Я думаю при рамзессе третьем. Но это не точно.

Ответы66638

20 сен, 19:53 #1446 #366638

>>366626
Не в эллинистический период и не при захвате турками? Вот так новость

Ответы66715

20 сен, 20:08 #1447 #366652

>>366620
Сахаров хотел ебнуть термоядом океан, чтобы сша накрыло волной, от такого плана геноцида военные охуели. Так что не там ищешь, в верхушки такие больные ублюдки долго не живут

Ответы6665866666

20 сен, 20:18 #1448 #366658

>>366652
Сахаров разве был доволен насилием, вызванным его изборетением?

Ответы66660

67 Кб, 594x583

20 сен, 20:26 #1449 #366660

>>366658
Он не стал бы заниматься термоядом, если бы не хотел чтобы весь мир пылал в белом огне
Никто не знает чужие мысли, доволен там он или изображает улыбку, особенно исторический персон

20 сен, 20:45 #1450 #366664

>>366625
"Сторонники холодной войны" выражение вполне ходовое, и обоозначает именно то, что я сказал. Только обычно касается _Той_ стороны.

Ответы66707

20 сен, 20:46 #1451 #366666

>>366652
Ну хорошо, агрессивные ястребы, Тухачевские.

Ответы66687

20 сен, 20:56 #1452 #366670

>>366562
>Просто попробуй это представить и примерить лично на себе.
Есть годные мемуары крестоносцев, правителей, священников, крестьян о жизни в те времена? Или хорошо раскрывающая образ жизни того времени худ. литература?

20 сен, 21:02 #1453 #366671

>>360235 (OP)
Были ли еще народы, которые исповедовали иудаизм или это были только евреи ?

Ответы6667266673666786668966708

20 сен, 21:05 #1454 #366672

>>366671
Поиграй в CK II от Paradox.

20 сен, 21:05 #1455 #366673

>>366671
христианство, ислам?

20 сен, 21:40 #1456 #366678

>>366671
Верхушка хазарского каганата, некоторые цари Аксума, Химьяра и позднеантичных арабских племен до ислама.

20 сен, 21:59 #1457 #366687

>>366666
Тухачевского забили не только до холодной, но и до горячей Второй мировой.
Жуков был ястребом, учения на Тоцком полигоне с применением ЯО.

Ответы66699

20 сен, 22:15 #1458 #366689

>>366671
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудейские_государства

Ответы66696

20 сен, 22:44 #1459 #366696

>>366689
Если пошерстить википедию. Правящие династии Саудовской Аравии, Бахрейна и Кувейта происходят из племени аназа https://ru.wikipedia.org/wiki/Аназа
По сообщению аль-Калкашанди в «Субх аль-Аша», племя аназа изначально проживали в Хайбаре близ Медины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайбар
В VI — начале VII века в Хайбаре проживали иудеи.
Вывод: правящие династии Саудовской Аравии, Бахрейна и Кувейта происходят из потомков иудейского племени аназа.

Ответы66698

20 сен, 22:58 #1460 #366697

>>366620
Ты имеешь в виду тех, кто открыто высказывал свои мысли? Думаю, нет - СССР наоборот провозглашал, что мы за мир, а войну поджигает верхушка капиталистического мира.

20 сен, 23:01 #1461 #366698

>>366696
Я ведь и раньше писал, что Сауды большие евреи, чем сами евреи. Если говорить о стереотипах.

20 сен, 23:02 #1462 #366699

>>366687
Жукова забили.

20 сен, 23:34 #1463 #366707

>>366664
>"Сторонники холодной войны" выражение вполне ходовое, и обоозначает именно то, что я сказал.
Только в твоем мозжечке. Мирвтруху никто всерьез не собирался делать. И с обеих сторон была риторика "мы мирные людя а вот с той стороны разжигатели!!!!11"

Ответы66722

20 сен, 23:37 #1464 #366708

>>366671
Караимы же.

21 сен, 00:31 #1465 #366712

Отчего Римская Империя так легко перешла к монотеизму? Послали вековую историю нахуй

Ответы66714

25 Кб, 200x275

21 сен, 00:47 #1466 #366714

>>366712
Это по твоему было легко?
А так по факту любые язычники принимают монотеизм очень легко по очевидным причинам - одним б-гом больше одним меньше всем похуй. Значит можешь быть и христианином тоже. Ну а дальше монотеизм вытесняет христианство поясняя что остальным богам молится не надо. То есть язычники христиан не вытесняют, ибо им похуй. А христиане язычников очень даже.
>Послали вековую историю нахуй
Что значит этот подзалупный конструкт?

21 сен, 00:54 #1467 #366715

>>366638
Как минимум на 1000 лет раньше.

21 сен, 04:58 #1468 #366722

>>366707
Чиво? Не неси хуйни и не путай хуйню для внутреннего потребления и реальные планы планы.

Ответы66730

21 сен, 08:09 #1469 #366730

>>366722
> реальные планы планы.
>мирвтруху
Ты ебанулся? Я уж молчу про то что риторика про мирных людей была направлена и на внешнее потребление. Особенно на внешнее.

Ответы66789

21 сен, 09:12 #1470 #366733

>>366618
Еще когда нубийцы ассимилировали их большими черными хуями

30 Кб, 515x746

21 сен, 09:15 #1471 #366734

>>366573
>феодальный вассальный политический строй

21 сен, 10:27 #1472 #366753

Предпринимала ли Российская Империя действия направленные против объединения Германии или сидела и тихо смотрела? Если сидела и смотрела, чем объяснить бездействие? Это же как если бы находящаяся в полной силе Британия просто наблюдала бы за появлением новой морской империи ничего не делая.

Ответы6675666761

21 сен, 10:34 #1473 #366756

>>366753
Что, например?

Ответы66794

21 сен, 10:48 #1474 #366761

>>366753
Нет, не предпринимала. У РИ тогда была достаточно пассивная политика, когда страна просто оставалась в стороне от европейских событий, не способствуя и не препятствуя. Хотя и Франция и Пруссия пытались как то заручиться ее поддержкой. В итоге такое бездействие так же способствовало объединению Германии. С другой стороны вряд ли бы РИ что то могла сделать что бы предотвратить это, там уже были необратимые процессы.

Ответы66793

21 сен, 11:46 #1475 #366789

>>366730
Пиздуй, блядь, читай.

21 сен, 12:13 #1476 #366793

>>366761
Даже Австрия не смогла. Нахуя это России?

Ответы66796

21 сен, 12:16 #1477 #366794

>>366756
Финансировать любой местечковый сепаратизм, вести пропаганду, снабжать оружием желающих сопротивляться. Если процесс необратим, переобуться и влиться в ряд лучших друзей, чтоб Александра упоминали в Германии через запятую с Бисмарком. Максимально осложнить с точки зрения идеологии, а идеале и политики с экономикой любые агрессивные действие в отношении РИ.
Ебать, тут мир шатается а императоры России на жопе ровно сидят. Я хуею со всех начиная с Николая первого.

Ответы667976679866945

21 сен, 12:17 #1478 #366796

>>366793
>Нахуя это России?
Континентальная держава спокойно взирает как на её глазах вызревает конкурент, да ещё промышленно и экономически более мощный. Да не, вообще не нужно.

21 сен, 12:20 #1479 #366797

>>366794
Горчаков был в отличных отношениях с Бисмарком.

21 сен, 12:34 #1480 #366798

>>366794
>Финансировать любой местечковый сепаратизм
Немцы были за объединение Германии еще со времен 1848 года. Весь вопрос был как именно объединяться, а не в том, стоит ли вообще это делать.
>вести пропаганду, снабжать оружием желающих сопротивляться.
Ты это с 20-21 веком перепутал. Тогда подобные рычаги влияния еще только только появлялись и не были столь эффективны.
>переобуться и влиться в ряд лучших друзей
Ну в общем то Союз трех амператоров таки был.
>Максимально осложнить с точки зрения идеологии, а идеале и политики с экономикой любые агрессивные действие в отношении РИ.
Ну Германия и РИ и так были тесно связаны с экономической точки зрения. Но к 1914 все основные страны были тесно связанны между собой, что не помешало устроить войну.

Ответы66852

21 сен, 13:42 #1481 #366802

>>366557
Может и есть, просто мы не знаем.

>мифы, обработанные античными же авторами и зафиксированные в стихотворной форме
Эмм, миф, обработанный автором, уже не вполне миф по-моем. Так-то "Теогония" Гесиода должна быть ближе всего к первоисточникам, но считается, что он весьма нехило скорректировал существовавшие мифы, чтобы все боги стали одной семьей.

21 сен, 19:16 #1482 #366852

>>366798
Хорошо, согласен что это на уровне жертвы послезнания.
Другой вопрос, насколько сильно Франция использовала кредиты как инструмент давления на РИ в Антанте? Я не шибко понимаю как вообще можно давить на РИ в тех условиях, ведь она важнее для союзников чем союзники для неё. Скорее это Николай должен был ставить Францию раком на все деньги или завтра нашей любимой женой будет кайзер.

Ответы6685766860

21 сен, 20:30 #1483 #366857

>>366852
Там фишка в том, что со времен Александра II и тогдашних реформ в экономика министра финансов Рейтерна, получилось так, что РИ была попросту скуплена за прошедшие десятилетия, говоря нынешним языком иностранными инвесторами. Там большая часть экономики и фмнансов принадлежала иностранцам, в немалой степени тем же французам. Ну а кто платит, тот и заказывает музыку, как говорится. Германия и Франция перед войной постоянно соперничали друг с другом, перетягивая РИ каждый на свою сторону, а царские власти пользуясь этим пытались лавировать между Францией и Германий и попутно получать профиты от обеих сторон, склоняясь то к одной, то к другой. Но в итоге Франция победила и РИ таки осталась в Антанте как союзник Британии и Франции. Вероятно в немалой степени из-за того, что Вильгельм II мягко говоря не являлся выдающимся дипломатом и государственным деятелем и действовал достаточно топорно, в отличии от Бисмарка. Как знать, может быть если бы Бисмарк или равноценный ему гос деятель был жив правил бы, то РИ бы вступила в войну на стороне Германии. Тут уж не угадаешь.

Ответы66908

21 сен, 21:19 #1484 #366860

>>366852
>Я не шибко понимаю как вообще можно давить на РИ в тех условиях, ведь она важнее для союзников чем союзники для неё.
Российское дворянство, в отличие от купечества - было в основном дотационным и существовало в том числе и на французские кредиты, успешно проёбывавшиеся им на красивую жызнь, при помощи госбанков и займов у купцов.
В случае его окончательной финансовой разинвольтации во всевозможные разночинцы - оно бы начало шатать режым с удвоенной энергией, поэтому режыму была необходима внешняя подпитка для содержания всех этих возомнивших хуеплётов.

Ответы66908

747 Кб, 1841x1227

21 сен, 22:02 #1485 #366864

>>360235 (OP)
Посоветуйте книжку на русике про ирано-иракскую войну. Не могу найти вообще ничего. Спасибо.

Ответы66893

22 сен, 08:53 #1486 #366893

>>366864
Я за минуту нашел
https://www.ozon.ru/context/detail/id/31499497/

22 сен, 09:59 #1487 #366908

>>366857
>>366860
Немедленно возникает вопрос. Наши последние государи были кретинами, неинформированными полуёбками живущими в манямире, или им просто было похуй, доправить бы уже хоть как то и хуй с ним?

Ответы66916

22 сен, 10:31 #1488 #366913

это такой новый тренд выпячивать французские кредиты РИ как основную причину влезания в войну этой самой РИ? сближение с Францией началось задолго до щедрых кредитов еще при поздем Бисмарке, который на старости лет решил таки пойти на более тесное сближение с австрийцами, зная, к чему это приведет в отношениях с Россией; ну а после Бисмарка отчуждение стало куда более явным (еще и немецкий генштаб, ранее сдерживаемый канцлером, стал играть куда более важную роль)
ну и я не говорю о русской элите и Николае, которые, несмотря на провальную авантюру 1904-1905 годов, продолжали пребывать где угодно, но не в реальности: когда бриты начали понимать, в какую задницу влезли они у проливов, а греки, тем временем, предлагали за эти самые проливы и Константинополь полноценно войти в войну, то Петербург, в свою очередь глотая дерьмо в Черном море, крайне нервно давал понять, что никакие греки ему в проливах не нужны

я бы не стал стараться найти какую-то особенно главную причину

22 сен, 10:40 #1489 #366916

>>366908
Ты слишком бросаешься в крайность и твои слова совсем не уместны. Александр II имел отличное образования, его воспитывали и учили вполне себе выдающиеся люди своего времени и назвать Александра кретином витающим в облаках просто невозможно. Плюс еще не мало поездил по стране будучи еще наследником, Николай I специально хотел, что бы наследник знал какой страной ему править и его представления не ограничивались дворцами в Петербурге и окрестностях. Другое дело, что в это время, скажем так, ход истории начинает все более ускорятся. Социальное устройство общества становится все сложнее, экономическое устройство становится все сложнее, политическое тоже. Бурное развитие технологий. Одному человеку управлять такой сложнейшей махиной как РИ с ее кучей проблем становилось все сложнее и сложнее. К тому же царя очень сильно ограничивала в действии все та же илитка из всяких дворян и прочих аристократов. Один только крестьянский вопрос чего стоит, когда вопрос стоял либо кинуть дворян, либо кинуть крестьян, а что бы удовлетворить и те и тех нет денег и ресурсов. В итоге попытались найти компромисс и в целом кинули крестьян, не смотря на как бы отмену крепостного права. Ну а разбираться в сложном устройстве государственных финансов это вообще не каждому дано и эту тему, как я понимаю, дали от откуп сначала Княжевичу, а потом Рейтерну, которые там и наворотили. Первый стал отменять пошлины на импортные товары, в результате чего импорт стал давить и без того не слишком сильное отечественное производство, а второй все отдал на откуп иностранному капиталу, набрал долгов, что особенно болезненным оказалось во время Русско-турецкой войны, после начала которой он тут же попытался спрыгнуть со своего поста. Короче при Александре II реформировали что могли и как могли, при этом стараясь лишний раз не обидеть дворянство, в результате чего реформы были половинчатые, да к тому же еще и очень очень дорогостоящие. Одна только тема с железными дорогами чего стоит, где мошенник на мошеннике сидел да корманы набивал, а государство потом за свой счет все убытки покрывало. Плюс сама внешняя политика при Александре II страдала от непоследовательности и кидания из стороны в сторону. Более серьезный подход к экономике и политике начался при Александре III, но все это уже строилось на достаточно гниловатом фундаменте, но все же промышленность начала бурно расти. С другой стороны бурный рост промышленности на хлеб не намажешь, а социальные проблемы решены не были и продолжали копиться и копиться десятилетие за десятилетием. Растущее социальное напряжение попытались придавить в том числе заигрывая с разными националистами, что особенно активно использовали при Николае потом, но ни к чему хорошему это не привело. Но тем не менее Александр III старался управлять страной и решать проблемы настолько, насколько он это мог и у него хватало сил. Но ко времени его царствования уже было отлично видно, что один человек не справляется и пока царь занимается решением одного вопроса, появляется еще десять новых проблем. Но он старался как мог. А вот Николай II святой наш Царъ мученик уже даже не старался и пустил все на самотек и особо государственными делами не занимался и что то делал только когда уже совсем прижимало. Ну в итоге этот самотек и дотек до революции. Ну оно и не удивительно, если в стране с 1860-70х годов все решали полумерами, да еще и полумеры эти стоили огромных финансовых затрат, то этих полумер конечно хватило на полвека, но конец был немного предсказуем, особенно с последним то недоцарем, которому вообще все это до лампочки было в отличии от его предшественников. Ну как то так.

22 сен, 10:40 #1489 #366916

>>366908
Ты слишком бросаешься в крайность и твои слова совсем не уместны. Александр II имел отличное образования, его воспитывали и учили вполне себе выдающиеся люди своего времени и назвать Александра кретином витающим в облаках просто невозможно. Плюс еще не мало поездил по стране будучи еще наследником, Николай I специально хотел, что бы наследник знал какой страной ему править и его представления не ограничивались дворцами в Петербурге и окрестностях. Другое дело, что в это время, скажем так, ход истории начинает все более ускорятся. Социальное устройство общества становится все сложнее, экономическое устройство становится все сложнее, политическое тоже. Бурное развитие технологий. Одному человеку управлять такой сложнейшей махиной как РИ с ее кучей проблем становилось все сложнее и сложнее. К тому же царя очень сильно ограничивала в действии все та же илитка из всяких дворян и прочих аристократов. Один только крестьянский вопрос чего стоит, когда вопрос стоял либо кинуть дворян, либо кинуть крестьян, а что бы удовлетворить и те и тех нет денег и ресурсов. В итоге попытались найти компромисс и в целом кинули крестьян, не смотря на как бы отмену крепостного права. Ну а разбираться в сложном устройстве государственных финансов это вообще не каждому дано и эту тему, как я понимаю, дали от откуп сначала Княжевичу, а потом Рейтерну, которые там и наворотили. Первый стал отменять пошлины на импортные товары, в результате чего импорт стал давить и без того не слишком сильное отечественное производство, а второй все отдал на откуп иностранному капиталу, набрал долгов, что особенно болезненным оказалось во время Русско-турецкой войны, после начала которой он тут же попытался спрыгнуть со своего поста. Короче при Александре II реформировали что могли и как могли, при этом стараясь лишний раз не обидеть дворянство, в результате чего реформы были половинчатые, да к тому же еще и очень очень дорогостоящие. Одна только тема с железными дорогами чего стоит, где мошенник на мошеннике сидел да корманы набивал, а государство потом за свой счет все убытки покрывало. Плюс сама внешняя политика при Александре II страдала от непоследовательности и кидания из стороны в сторону. Более серьезный подход к экономике и политике начался при Александре III, но все это уже строилось на достаточно гниловатом фундаменте, но все же промышленность начала бурно расти. С другой стороны бурный рост промышленности на хлеб не намажешь, а социальные проблемы решены не были и продолжали копиться и копиться десятилетие за десятилетием. Растущее социальное напряжение попытались придавить в том числе заигрывая с разными националистами, что особенно активно использовали при Николае потом, но ни к чему хорошему это не привело. Но тем не менее Александр III старался управлять страной и решать проблемы настолько, насколько он это мог и у него хватало сил. Но ко времени его царствования уже было отлично видно, что один человек не справляется и пока царь занимается решением одного вопроса, появляется еще десять новых проблем. Но он старался как мог. А вот Николай II святой наш Царъ мученик уже даже не старался и пустил все на самотек и особо государственными делами не занимался и что то делал только когда уже совсем прижимало. Ну в итоге этот самотек и дотек до революции. Ну оно и не удивительно, если в стране с 1860-70х годов все решали полумерами, да еще и полумеры эти стоили огромных финансовых затрат, то этих полумер конечно хватило на полвека, но конец был немного предсказуем, особенно с последним то недоцарем, которому вообще все это до лампочки было в отличии от его предшественников. Ну как то так.

Показать весь текст
Ответы6691966920

22 сен, 11:08 #1490 #366917

>>360235 (OP)
Очень тупой вопрос, реально для /hi/
Мусульман все доебывают из-за их платочков, но лет 100-200 назад христианские бабы ходили точно так же, "опростовлоситься" считалось как бы зашкваром.

Я вот что думаю, парики в 18 веке происходят отсюда же? Вроде модно, а вроде скрепы соблюдены.

Ответы67357

22 сен, 11:21 #1491 #366919

>>366916
В целом, Петра/Сталина на них не было. Но по сути ты и описываешь людей которые не смогли в управление страной. Половинчатые реформы, и нашим и вашим, ограничения элитки. Петра не ограничивали, Вань третьего и четвёртого не ограничивали, Сталина партийная элитка не ограничивала а тут четыре подряд и все ограниченные ограниченные.
Так и запишем, полвека страной управлял ограниченные в край люди неадекватные вызовам эпохи.

Ответы66924

22 сен, 11:23 #1492 #366920

>>366916
>святой
Святой он только в маняфантазии мелкой но вонючей секты внутри РПЦ.

22 сен, 12:11 #1493 #366924

>>366919
Если я не ошибаюсь, то отличие в том, что у Петра и Сталина была возможность выбора на кого можно опереться во внутренних раскладах в правящей илитке. То есть у того же Петра была гвардия, куча иностранных советников и его сподвижники и друзьяшки со времен молодости и все они были в противовес старым боярам. Сталин достаточно долго лавировал между разными партийными группами, чем он все 20е занимался и постепенно прибирал власть к рукам. После получения контроля над силовым блоком можно было уже особо не опасаться заговора в партии, а после разгрома верхушки ВС, то и заговора в армии. То есть при Сталине и Петре фундамент государства закладывался почти с нуля, не смотря на бурную предысторию и старые элиты были в немалой степени отодвинуты и заменены новыми людьми. А российские цари и амператоры 19 века так не могли. Они пришли уже на готовую давно сложившуюся структуру власти, к тому же еще и не гибкую и не могли просто взять и начать реформировать как им вздумается, так как это развалило бы саму эту власть. И приходилось играть с теми картами на руках, которые были. Так же как какой нибудь Брежнев тоже не мог после 1964 просто взять и начать проводить реформы которые бы захотел, так как система власти и внутренних раскладов в ней тоже была уже оформлена и нельзя просто взять и "Так будет потому что я сказал!". Для таких вещей нужен какой то более менее независимый от остальной правящей илитки репрессивный орган власти, подчиненный и лояльный лично правителю. И тогда можно держать "старую гвардию" на коротком поводке и строить свой новый дивный мир.

22 сен, 13:15 #1494 #366937

Где почитать про богов греции, например какой была Фемида, в одних источниках она без повязки и с рогом изобилия, в других с мечем и повязкой

Есть там более менее источник?

Ответы66941

22 сен, 14:31 #1495 #366941

>>366937
>Где почитать про богов греции, например какой была Фемида, в одних источниках она без повязки и с рогом изобилия, в других с мечем и повязкой
>
>Есть там более менее источник?
Эт ж язычники. В каждом источнике будут по своему представлять.

22 сен, 14:55 #1496 #366945

>>366794

В общем понятно к чему ты клонишь, но ты не берешь в расчет, что РИ по сравнению с Европой(а не только Германией) была относительно отсталой сельхозной страной и в следствии этого все европейские страны разглядывали нас как свое потенциальное жизненное пространство, так что война с европой все равно бы была, через 10-1100000 лет еслиб не немцы так французы или англичане или румыны или летающие муравьи-каннибалы.Антанта- временный политический союз, англичане в ПМВ вообще поначалу не были уверены, с кем они будут воевать.Вот Николай- жандарм Европы, ебааать, русская армия считается самой сильной, держим всех в кулаке, родина-православие-духовность, авторитет и т.д. но тут наступил 1853 и все жидко обдристались, ВНЕЗАПНО вскрылось, что бывшие союзники уже никакие и не союзники, что у них массовая призывная хорошо вооруженная армия, что у них пароплавы и железные дороги, что каждый солдат у них умеет читать и писать, что дальность их нарезных ружей больше чем у наших пушек.Причина в том что надо было не куда-то в германию лезть, а надо было провести радикальные экономические реформы у себя.

Ответы66946

22 сен, 15:03 #1497 #366946

>>366945
>Причина в том что надо было не куда-то в германию лезть, а надо было провести радикальные экономические реформы у себя.
Проблема в том, что радикальные реформы у Николая провести не было и шанса. Нет политической власти для этого. Не на кого опереться. Это, как бы, без относительно его способностей как правителя.

Ответы66958

22 сен, 15:18 #1498 #366949

После продажи графства, допустим, королю Франции, кто сидел в городах и замках? Кто управлял? Неужели король лично, или ставил кого-то? Если кого, то какое название у них было?

Ответы6695266959

22 сен, 15:22 #1499 #366952

>>366949
>После продажи графства, допустим, королю Франции, кто сидел в городах и замках? Кто управлял? Неужели король лично, или ставил кого-то? Если кого, то какое название у них было?
В смысле продажи? Тут поподробней.

Ответы66961

22 сен, 15:33 #1500 #366958

>>366946
>Не на кого опереться.
Это в целом дело наживное, никому не кого опираться. А потом начинаются потешные полки и лодочки, родственники смеются и утешаются, "чем бы дитя не тешилось".
А потом родственники все на дыбе.
Другое дело, для заливания страны кровью нужна отнюдь не только и опора но и воля. Не каждый может вот так просто взять и решить вырезать целый социальный класс под ноль, потому что он больше не нужен а меняться не хочет.
Так что с одной стороны понятно почему не сделали, а с другой могло бы выйти меньшей кровью.

Ответы66960

22 сен, 15:39 #1501 #366959

>>366949
Какой год и какое событие ты имешь ввиду.

Ответы66961

22 сен, 15:41 #1502 #366960

>>366958
>Другое дело, для заливания страны кровью нужна отнюдь не только и опора но и воля. Не каждый может вот так просто взять и решить вырезать целый социальный класс под ноль, потому что он больше не нужен а меняться не хочет.
>Так что с одной стороны понятно почему не сделали, а с другой могло бы выйти меньшей кровью.
Я как бы не говорю, что николай был талант и так сложилось. Будь у николая яйца как у ваньки терибла или петра, может все еще могло бы получиться. Только кровью страну все равно бы залили. И вместо сталина говном бы николашку поливали. А матильда шла бы на ура.

22 сен, 15:45 #1503 #366961

>>366952
>>366959
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макон_(графство)

В 1241 году Алиса подтвердила продажу графства, а титул графа Вьенна она уступила своему кузену, Гуго д'Антиньи, сыну Беатрисы де Макон, дочери графа Жеро. Людовик IX назначил в Макон своего бальи и с этого момента графство стало королевским владением.

Ответы66967

22 сен, 16:11 #1504 #366967

>>366961
>В 1241 году Алиса подтвердила продажу графства, а титул графа Вьенна она уступила своему кузену, Гуго д'Антиньи, сыну Беатрисы де Макон, дочери графа Жеро. Людовик IX назначил в Макон своего бальи и с этого момента графство стало королевским владением.
А, я думал ты о более поздних продажах дворяно-бомжей. Так, все просто. Граф - начальник графства, т.е. владеющий графством. Графство - просто земля. Грубо говоря как у нас сейчас область. Т.е. название некой местности, которая является неким объектом феодального права.

Так вот, король мог оставить графство себе. А мог выдать отличившимуся вассалу. Например в лен. Т.е. чувак становился графом в обмен, например на службу. И мог обратно быть забран. Или в, забыл как в европах называлось, условно в вотчину - неотъемлемые владения.

Лично не обязательно управлять. Всегда во владениях были управленцы, того или иного типа. Даже, если у тебя одно владение, тебе всегда нужен мажордом. У королей, герцогов и подобных титулов как грязи. Например филип валуа, он же король франции стартанувший столетку, был титулован: Король франции, граф анжу, граф мен, граф Валуа. Тут становится ясно, почему у него авторитета для ведения эффектиной войны не хватало.

Название, ты про титул? Управленец никаких титулов не получал. Мажордом или как в 13 веке их называли. Тот кто получил графство во владение, будь то лен или другой формы владения, становился графом. Кто сидел в замках и городах? Да кто сидел и продолжил сидеть. Тут надо разбираться с самим графством. Т.е. города они сильно разные были с точки зрения права. Много народу за стенами - это еще не город. Город - это объект феодального права, т.е. сам город, а не управляющий им получал, условно титул города, со своим гербом. В общем с городами сложно. С замками тоже самое. Замок данный в лен - это не тоже самое, что замок данный майоратом. Если в самых общих чертах, то те кто сидели, так же продолжили сидеть - всем похуй.

23 сен, 12:10 #1505 #367106

Скажите а какие типы двигателей (паровые, внутреннего сгорания или без двигателя, парусные) были более распространены в период 1900-1920?
Так же, какой состав экипажа был на этих кораблях? Я могу понять, что парусным нужен большой экипаж, но паровому кораблю вроде как нужно максимум 4 кочегара, два механика, пара рулевых и капитан, будь он хоть в тысячу тонн водоизмещением. (Понимаю, что в реальности это не так, поэтому спрашиваю, чем занимается ~сотня человек экипажа.)

Ответы6711167184

23 сен, 12:52 #1506 #367111

>>367106
Почему не взлетели корабли на электромоторах в доатомную эпоху?

Ответы6711767183

23 сен, 13:39 #1507 #367117

>>367111
Потому что акамуляторов нормальных не было. и сейчас нет
А корабли на бензо или парогенераторах потребляли бензина и угля гораздо больше, чем тепло и пароходы. Поэтому кстати современные корабли на электротяге питаются только от атомных реакторов.
Только какое отношение это имеет к моему вопросу?

Ответы6711867147

23 сен, 13:41 #1508 #367118

>>367117
Никакого. Это тред тупых вопросов.

23 сен, 13:55 #1509 #367119

В греческой историографии Римскую Империю принято называть Византией?

Ответы67145

23 сен, 20:13 #1510 #367145

>>367119
Только по гречески.
https://el.wikipedia.org/wiki/Βυζαντινή_Αυτοκρατορία

Ответы67146

23 сен, 20:26 #1511 #367146

>>367145
Блядь.
> греческая вики
> византийская империя
> полторы страницы истории
Чет обидно. На нашей вике про историю имперахи чуть ли не терабайт инфы, а греки ничего больше этой странички откопать не смогли ради своего прошлого?
А вы говорите, что нет переписывания истории Западом.

Ответы6714867160

23 сен, 20:27 #1512 #367147

>>367117
>современные корабли на электротяге питаются только от атомных реакторов
Здрасьте, приехали. А дизельэлектроходы и турбоэлектроходы не считаются?

Ответы67215

26 Кб, 1280x720

23 сен, 20:42 #1513 #367148

>>367146
>греки
>своего прошлого
>Византия

23 сен, 23:22 #1514 #367160

>>367146
Я нихуя не понял. У тебя вики это типа вся инфа в мире или чо?

Ответы67166

24 сен, 00:13 #1515 #367166

>>367160
Да чисто по объёму, блядь. Взгляни на статью про импераху на русской вики или про Французскую Империю на французской – там объёма раза в три больше.

Ответы67167

24 сен, 00:15 #1516 #367167

>>367166
>Да чисто по объёму, блядь
У тебя для корректности такого сравнения должно быть одинаковое количество задротов пишущих статьи на вики для всех языковых групп. Грекам тупо похуй на вики. Их блядь меньше чем бульбашей количественно. Понимаешь о чем я?

24 сен, 00:41 #1517 #367168

Чем колхозники и крестьяне в прошлом зимой занимались? Ну, помимо уборки и работы по дому, рубки дров и т.д.?

Ответы67169

24 сен, 01:13 #1518 #367169

>>367168
Мелким ремеслом. От ткачества до вырезания по залупе.

24 сен, 08:41 #1519 #367183

>>367111
>корабли на электромоторах
Дизель-электрические подлодки очень даже взлетели. Или ты о чем?

24 сен, 08:55 #1520 #367184

>>367106
Паровые машины тройного расширения на коммерческих. Паровые турбины прямого действия и чуть позже ПТЗА на военных (и на самых быстрых лайнерах). Дизели на единичных небольших судах и еще на подводных лодках. Парусников до ПМВ тоже хватало.

>паровому кораблю вроде как нужно максимум 4 кочегара, два механика
Таким составом машинной команды ты сможешь обслуживать маленькую няшную паровую машинку с 1 котлом, мощностью в районе 100-200 л.с. Далеко на ней не уплывешь, поэтому лучшее применение для нее - крутить такелажные лебедки и таким образом механизировать работу с парусами. Поэтому численность команды на поздних винджаммерах была в несколько раз ниже, чем на пароходах аналогичной валовой вместимости.

24 сен, 16:26 #1521 #367215

>>367147
>А дизельэлектроходы и турбоэлектроходы не считаются?
Дизель и турбина имеют очень слабые возможности по регулированию оборотов. Поэтому - редуктор (коробка передач). При большой мощности возникает то же разделение, что и между Камазом и Белазом, например.

24 сен, 16:42 #1522 #367216

У кого-нибудь есть "История финансов западной Европы" Киндлбергера? Никак не могу найти.

24 сен, 20:25 #1523 #367279

>>366597
Ну тут все просто. Местная доска о моде называется /fa/. Ее обитателей кличут /fa/шистами.

24 сен, 22:12 #1524 #367330

>>360235 (OP)
Перекат:

https://2ch.hk/hi/res/367328.html (М)

25 сен, 09:36 #1525 #367357

>>366917
Парики в 18 веке это просто мода.

26 сен, 17:37 #1526 #367627

>>366484
Откуда пик? Вообще, дайти источники где есть газеты, плакаты старые, листовки и т.п.

26 сен, 17:38 #1527 #367628

А где можно почитать разоблачение всяких заблуждений в истории. Ну прямо списком.

Ответы71859

16 окт, 14:50 #1528 #371859

>>367628
Рен ТВ посмотри

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion