М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

55 Кб, 564x408
Воины разных времен и народов №30 13 сен, 22:27 #365448 В конец треда | Веб

В штатах отбушевал очередной ураган, а у нас - очередной жукосрач, последствиям которого можно ужаснуться тут https://2ch.hk/hi/res/353008.html (М) . Теперь же, когда стихия улеглась, я призываю всех вылезти из подвалов, бомбоубежищ и братской доски и продолжить мирное обсуждение военной истории. Напомню правила личной гигиены, а то некоторых, похоже, одолел склероз:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.

Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/

Ответы67806695967512283897

13 сен, 22:30 #2 #365453

>>365416
>Встречал упоминания о том, что в Московской Руси перевязь с "апостолами" называли "берендейкой".
На мой рабоче-крестьянский взгляд, "берендейка" - это пределанное на русский лад слово "бандильер".

Ответы65537

13 сен, 22:51 #3 #365464

42 Кб, 475x465359 Кб, 1297x1286

Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?

Ответы6554465555655806579066558

486 Кб, 2500x1489
14 сен, 02:56 #4 #365527

Увидал тут у Пенского картинку Снайерса которая как-то мимо меня прошла. Вы как хотите посоны, а я вопрос о том, что же такое было караколе и как оно выглядело, для себя закрыл.

Ответы6553780326

14 сен, 08:55 #5 #365537

181 Кб, 985x70061 Кб, 800x621148 Кб, 717x700142 Кб, 698x700

>>365453
Скорее всего, так и есть. Однако, я же раньше об этом уже где-то читал, но запамятовал.

>>365527
Чудесная иллюстрация. Тридцатилетка, насколько я понимаю?

Stosstruppen-кун.

Ответы65585

233 Кб, 928x653
14 сен, 09:30 #6 #365544

>>365464
> до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку
В 15- первой половине 16 в. они еще выглядели типично по европейски.

14 сен, 10:13 #7 #365555

>>365464
Сарматизм.

14 сен, 12:04 #8 #365580

>>365464
Вообще есть несколько моментов. Рыцарство польши по виду не сильно отличалось от остальной Европы, но было два момента. 1)Польша это дикая жопа и соответственно был некоторый архаизм элементов. 2)Влияние восточных соседей. Поэтому на современных иллюстрациях конечно пытаются отразить особенности в первую очередь, но это не значит, что все так выглядели.

Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли и там вообще дикая мешанина влияний различных. Можешь гуглануть статью во всадниках войны, она там как раз крайняя.

Ответы655826558765657

14 сен, 12:42 #9 #365582

>>365580
>Польша это дикая жопа
Polska jest centrum Europy, kurwa!

Ответы68013

14 сен, 12:53 #10 #365585

>>365537
>Тридцатилетка, насколько я понимаю?
Ога, называется Een veldslag - Битва. Предположительно изображена Битва при Вимпфене. Датировка 1615 -1650.

14 сен, 13:12 #11 #365587

>>365580
>Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли

Ну они социально то были приемники рыцарей и сами так себя называли.

Ответы65589

14 сен, 13:22 #12 #365589

>>365587
Социально да, а как род войск гусария изначально лёгкой кавалерией была. Поэтому я не думаю ,что можно доспехи на 100% прямо от рыцарских прослеживать. Там мешанина дикая была.

Ответы65604

14 сен, 13:57 #13 #365604

>>365589
Так они по большому счету и остались скорее легкой конницей, коней же не бронировали.

Ответы6561365846

14 сен, 14:24 #14 #365613

>>365604
>коней же не бронировали
Ну у тебя и признаки, кирасиры коней тоже не бронировали.
А в Речи Посполитой были рода конницы легче гусар крылатых.

Ответы65846

sage 14 сен, 15:31 #15 #365657

>>365580
>статью во всадниках войны
Нечего тут советовать книжку Жукова.

Ответы65685

14 сен, 16:21 #16 #365685

>>365657
Родной, это не книжка Жукова, а ты мракобес, тут таким не рады.

Ответы65689

14 сен, 16:23 #17 #365689

>>365685
>Алексинский, Жуков, Бутягин: Всадники войны. Кавалерия Европы

Ответы65690

14 сен, 16:24 #18 #365690

>>365689
Ну так он один из авторов. Это по факту набор статей на разные периоды.

Ответы65692

14 сен, 16:25 #19 #365692

>>365690
Я представляю какая чушь там написана.

Ответы65693

14 сен, 16:27 #20 #365693

>>365692
Не читал, но осуждаю. Представляй дальше, в своей ниши лучшая книжка на русском.

Ответы65702

14 сен, 16:38 #21 #365701

Ну ребята, будьте вы людьми! Не устраивайте очередной жукосрач. Если где- то есть серьёзная критика конкретной книги, выкладывайте. Разбор встанет - просветимся.

14 сен, 16:38 #22 #365702

>>365693
*в своей нише

14 сен, 16:51 #23 #365712

204 Кб, 996x880121 Кб, 604x649174 Кб, 713x88057 Кб, 480x808

73 Кб, 550x409
14 сен, 18:22 #24 #365790

>>365464
>Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?
Возможно потому, что цельнозакованные в латы жопы, стали исчезать. И в товарных количествах стали очень редким явлением, как в европах, так и в непосредственных "друзьях" русиях. В целом, за исключением перьев на коне, поляки не отличались от Русских кавалеристов. Возможно, именно по этой причине и въебали перья, что бы отличаться от таких же противников. Как, например, в Японии.

Ответы6579365800

14 сен, 18:25 #25 #365793

>>365790
> поляки не отличались от Русских кавалеристов
Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.

Ответы657986580165811

14 сен, 18:34 #26 #365798

>>365793

Вестернизация русской армии началась еще в предмонгольское время, но татарва все испортила.

Ответы65799

14 сен, 18:38 #27 #365799

>>365798
Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.

Ответы65803

21 Кб, 318x480
14 сен, 18:41 #28 #365800

>>365790
Was zum Teufel lese ich?

14 сен, 18:42 #29 #365801

>>365793
>Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
Раньше да. Ваня 3, Вася 3 и, о ужас, Ваня 4 проводили реформы в том числе и армии. В общем и целом все тоже, это облегчение комплекта, всякие бахтерецы и прочие открытые шлема. Так, что были похожи. Но в общем и целом, я не топлю, что именно для этого им нужны были перья. Есть версии, что шум как то там пугает лошадей врага - но на реконских фестах такого не замечено. Есть мнение, что перья, во время конной свалке, не позволяют, удобно огреть в спину, ну типичное, в общем то занятие для кавалерии. Вполне возможно, только если бы это имело высокую эффективность, то сразу же все соседи бы переняли такое, а этого не проиходит. Так, что на самом деле я думаю - это просто модно и ГАРНО. Сам же комплект вооружения ничем не отличался, в общем и целом, от остальных.

Ответы65808

14 сен, 18:44 #30 #365803

>>365799
>Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
Ну, так то ваня 4 навез специалистов из этих ваших европ в товарных количествах. И это не из ряда вон выходящее явление. Все кому позволяют экономические, политические и технические возможности, сразу пиздят у соседей, все что зарекомендовало себя с хорошей стороны в том числе, и ОСОБЕННО в том числе военное дело. Это в общем история нам показывает.

Ответы65806

14 сен, 18:51 #31 #365806

>>365803
Эм... Ты ж писал про домонгольское время?

Ответы65809

14 сен, 18:52 #32 #365808

>>365801
Думаю просто для красоты. Лошади не боятся огнестрела, шума и лязга в сражении, думаю там такие лошади-похуисты были, что перья бы они пережили.

14 сен, 18:56 #33 #365809

>>365806
>Эм... Ты ж писал про домонгольское время?
Ты меня не спутал?

136 Кб, 502x600
14 сен, 19:01 #34 #365811

>>365793
Раньше - это когда? До реформ Батория, а в реальности где-то до начала семнахи, они если чем и отличались в плане снаряжения, то только щитами у гусар и рогатинами у казаков. Пикрелейтед литовцы, но суть та же.

Ответы65814

14 сен, 19:48 #35 #365814

157 Кб, 537x694206 Кб, 781x1024

>>365811
>Раньше - это когда?
В 16 веке.

Ответы6581965823

1,2 Мб, 2953x1997
14 сен, 20:30 #36 #365819

>>365814
Во-первых, я там кагбе про снаряжение писал. Шишаки там, панцыри вот это вот всё. Во-вторых, пикрелейтед 1575 года. Справа деспотичные азиатские москали, слева просвещённые почти европейцы.

14 сен, 20:47 #37 #365823

>>365814
Асло, Битва под Оршей источник мягко говоря сомнительный (автор неизвестен, место написания неизвестно, точная датировка неизвестна, зато известно что на ней есть тупо перерисовки, например, Дюрера), а изображенные там гусары скорее всего никакие не поляки, у которых на тот момент гусар с гулькин хер было, а венгры с сербами (натурально рашкованами из Рашки, лол).

Ответы65827

14 сен, 20:57 #38 #365827

>>365823
Если бы не этот тред>>292625 (OP), я бы не понял прикол про сербов из Рашки.

15 сен, 07:42 #39 #365846

>>365604
>>365613
А как у нас с систематикой кавалерии? У меня лично сложилось впечатление, что кто в лес кто по дрова: одни делят на тяжёлую и лёгкую по одоспешенности, другие - по вооружению, третьи - по консоставу и т.д. Некоторые вообще какую-то "среднюю" кавалерию придумали.

Ответы65853

15 сен, 10:33 #40 #365853

>>365846
>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].

>Благодаря весу своих коней тяжёлая кавалерия одним своим наскоком могла смять вражескую инфантерию (пехоту) и лёгкую конницу. По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»

Ответы65860658676587265880

15 сен, 11:10 #41 #365860

>>365853
Чтобы сбить человека коню хватит и 500 кг, но я очень сомневаюсь, что тяжелая конница таранила легкую. Из вики небось эти рассуждения диванного полководца?

Ответы6586265867

80 Кб, 479x760
15 сен, 11:38 #42 #365862

>>365860
>Из вики небось
Откуда ж ещё.

15 сен, 12:48 #43 #365867

>>365860
>>365853
Вся эта мура с терминами тяжёлый\легкий очень относительна, какая армия, какой период... В средневековье это доспех и роль в бою. Но опять же, 12 век и копьё это вполне тяжёлая конница, а на 15ху уже лёгкая\средняя.

15 сен, 13:51 #44 #365872

>>365853
>>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].
>
А можно с долбоебизмом из вики не приходить? Хотя в последние годы качество вики улучшилось, но дестрие 800-1000 кг, это не то что перебор, это сверх перебор.

Ответы65873

15 сен, 14:58 #45 #365873

>>365872
А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.

Ответы6587565882

15 сен, 15:35 #46 #365875

>>365873
>А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.
Это ломовые лошади. Сама ломовая, шайр и так далее произошли, от так сказать, базовой породы лошадей. Дейстрие, вроде как, произошла от скрещевания фризкой породы и арабских скакунов, которых завезли еще в 7 веке.

Сам шайр - порода, которая от 700 до 1500 кг(редорд мира) была получалась селекцией в, если не пизжу в 17 веке.

Есть масса упоминаний о арабских скакунах у королей, императоров СРИ и прочих. Что не мешало им скакать впереди войска. Отсюда можно сделать вывод, что тяжеловесы не то, что не обязательны в битве, но и не сильно нужны. Раз богатейшие люди не обламывались заезжая в схватку на арабах.

Ну и сама ломовая лошадь не скачет. Не переходит в галоп и всякое такое. В сути совершенно похуй въебется в тебя всадник на 500кг лошади или на 1500кг. Тебе так и так пизда. Даже маленькие монгольские лошади в 300кг затопчат тебя как надо.

Данных о весе дейстрие нет. Лично я думаю, они были несколько крупнее обычных средневековых лошадей, весом примерно в 600-700кг, а большинство ездили и на обычных в среднем 500 кг лошадях. Что не мешало, даже в наполеоновскую эпоху успешно на таких сражаться и вонзаться.

Ответы65881

15 сен, 16:11 #47 #365880

>>365853
>По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.

Ответы65883

15 сен, 16:13 #48 #365881

>>365875
Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.

Ответы65883

15 сен, 16:25 #49 #365882

>>365873
Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
>Much speculation has taken place about the nature of destriers and about the size they attained. They apparently were not enormous draft types.[5] Recent research undertaken at the Museum of London, using literary, pictorial and archeological sources, suggests war horses (including destriers) averaged 14–15 hands, and differed from a riding horse in their strength, musculature and training, rather than in their size.[6] An analysis of medieval horse armour located in the Royal Armouries indicates the equipment was originally worn by horses of 15 to 16 hands,[7] about the size and build of a modern field hunter or ordinary riding horse.[8]

Ответы65884

15 сен, 16:26 #50 #365883

>>365880
>Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать.
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA&t=89s

>>365881
>Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
В общем и целом согласен. Но уже к 17 веку, а скорее всего и раньше, порды лошадей делят по признаку, в том числе, верховые - тягловые. Ну и к 17 веку дестрие, по крайней мере в названиях, исчезают, что не мешает лейб гвардии - жандармам, которые как раз и щеголяли в полных доспехах, большинство представлений о полном доспехе, как раз с них и взяты, так вот им не мешало отсуствие дейстрие, и на ломовых лошадей они не пересаживались. Так, что думаю раньше тоже самое было. Как говорится: дело не в размере.

Ответы65886

15 сен, 16:27 #51 #365884

>>365882
>Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
Ну, как бы так и есть. Рыцарский конь он объезжался и дресировался, а не генетически выводился.

Ответы65885

15 сен, 16:38 #52 #365885

>>365884
Заявление спорное, это как сказать, что охранная собака дресируется, а не выводится. Однако же охранные породы выведенные вполне себе есть. Очевидно, что лошади проходили какой то отбор, скрещивались и породы выводились по нужным качествам.

159 Кб, 695x901
15 сен, 17:14 #53 #365886

>>365883
>Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать
Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным. Хотя я встречал пару раз что то вроде "копытом выбило глаз".
Конечно очевидно что если попасть под эскадрон копыт будет неприятно, но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.

Ответы6588965897

15 сен, 17:17 #54 #365888

Скоро выходит новое поделие на тему наполеоновских войн:
https://www.youtube.com/watch?v=oXOu548zIJ0
Как я понял геймплей полностью скопирован с MB:NW.

15 сен, 17:34 #55 #365889

>>365886
А ранения от стрел в холодном оружие учитывались?

Ответы65996

15 сен, 17:50 #56 #365897

>>365886
>Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным.
Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта.

> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.

Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.

Ответы6590665996

15 сен, 18:09 #57 #365906

>>365897
>> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.

Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.

Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века

Ответы65910

15 сен, 18:13 #58 #365910

>>365906
>Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века
Можно хоть одно?

Ответы65913

15 сен, 18:16 #59 #365913

>>365910
Денисон таких много приводит в истории конницы.
В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.

Ответы65914

15 сен, 18:17 #60 #365914

>>365913
>Денисон таких много приводит в истории конницы.
>В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
Ну, значит нет.

Ответы65918

15 сен, 18:18 #61 #365918

>>365914
Точнее, себя дополню, я помню такое проделывали со своей конницей, со своей пехотой. С вражеской, ну это совсем волшебство.

15 сен, 18:23 #62 #365921

Благородные доны, вопрос чуть в сторону от темы.
Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Однако, во время Гражданской войны на обломках РИ кавалерия использовалась весьма массово, и именно что в конном строю, с лихими сабельными рубками et cetera.

Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
У меня единственное соображение - Гражданская в основном таки была войной маневренной, а не позиционным кошмаром.

Stosstruppen-кун.

Ответы6592465925659296599666518

15 сен, 18:33 #63 #365924

>>365921
Собственно ты сам ответил.

Ответы65928

15 сен, 18:35 #64 #365925

>>365921
Она была не только маневренной, но и не особо высокотехнологичной, то есть огневая мощь воюющих сторон была относительно невысокой, что позволяло выходить кавалерии на поле боя без риска быть похороненной через полчаса под градом снарядов.

Да и считать кавалерию времен ГВ именно кавалерией, а не мотопехотой, едва ли стоит. Все равно ведь воевали по большей части винтовками, а не холодным оружием.

Ответы65928

15 сен, 18:39 #65 #365928

>>365924
>>365925
Спасибо.
Я бы даже сказал, что кавалерия в то время сделала шаг назад к коннице.

Stosstruppen-кун.

Ответы65930

15 сен, 18:41 #66 #365929

>>365921
Более того, до сих пор ведется спор о том какой в истории был самый массовый кавалерийский встречный бой с использованием по большей части холодного оружия.
И две версии - Егорлыкский бой ( до 10 т красных сабель до 13 т белых) и сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев) относятся к пероду Гражданской войны.

Однако я тебе скажу, что это всё 1920й год.
До этого массовой кавалерии у красных не было вообще, только эскадроны при пехотных дивизиях.
Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.

Но вообще то ПМВ тоже была маневренной в 1914 и на западе и на востоке, тебе ли не знать, там на кав. дивизии и немцы, и русские, и французы с англичанами очень рассчитывали.

Ответы65932659406646266549

15 сен, 18:45 #67 #365930

>>365928
Именно в Гражданскую войну зародилась теория о разделении кавалерии на стратегическую и тактическую, что в красной армии до ВМВ еще считалось.
Буденову в 1942м даже конную армию предложили собрать, правда он уже не захотел.

15 сен, 18:49 #68 #365932

>>365929
Благодарю.
Поищу сегодня информацию об этих боях.

Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.

Ну а по ПМВ всё и так понятно, да - надежды и опыт прошедших войн были очень быстро похоронены.

Stosstruppen-кун.

Ответы6593466518

15 сен, 18:53 #69 #365934

>>365932
>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.

Уже
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html

Ответы65935

15 сен, 18:54 #70 #365935

>>365934
Отлично, спасибо. Сто лет как уж на Милитеру не заходил, вот и повод появился.

Stosstruppen-кун.

Ответы66046

15 сен, 19:34 #71 #365940

>>365929
> сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев)

Кстати, есть ли что почитать на тему Польского похода, или как его там?
Просто всё, что попадалось - сплошная политота или пропаганда. Неохота опять курить высеры криптоисториков.

Stosstruppen-кун.

Ответы65989

16 сен, 07:04 #72 #365987

68 Кб, 940x63088 Кб, 940x630172 Кб, 940x630

1. Карабин с капсюльным замком системы Августина образца 1851 года, калибр 16,9 миллиметра. Состоял на вооружении австро-венгерской кавалерии.

2. Винтовка с капсюльным замком, конец XVIII века.

3. Пара капсюльных пистолетов с пороховницей, работа венских оружейников Готтлиба Эмпахера и Йозефа Андреаса Кухенрейтера. Калибр около 11 миллиметров, начало XIX века.

Ответы66125

16 сен, 09:53 #73 #365989

>>365940
Даже и не знаю, где ты _там_ нашел политоту и пропаганду. ВУЗовский учебник любой открываешь и читаешь.

16 сен, 13:48 #74 #365996

>>365889
Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
>>365897
>Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта
Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы.
>>365921
>Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Да уж давно кавалерия потеряла свои ударные функции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
В 9 из 10 случаев кавалерийские атаки отбивались пехотой. И где то 90% кавалерии были драгунами.

Ответы6600066563

55 Кб, 406x640
16 сен, 14:06 #75 #365998

Плетёные чехлы для переноски снарядов или замаскированные от начальства бутыли?

Ответы6609366096

16 сен, 14:27 #76 #366000

>>365996
>Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
А копытом выделять?

>>365996
>Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
>На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы
Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.

Ответы66010

16 сен, 15:15 #77 #366010

>>366000
>А копытом выделять?
Не знаю. Не мне решать.
Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
>Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
А затоптать насмерть можно разве что целенаправленно заставляя коня топтать копытами по лежачему, а не так что смяли строй и проскакали дальше по своим делам.

Ответы66012

16 сен, 15:37 #78 #366012

>>366010
>Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
>Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
>Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.

>Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
Ну, очевидно значит кавалерии не было. Или потому, что раненых после такого не оставалось. Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть. При условии, что человек весит в среднем в 7 раз меньше. Но, понятное конница затоптать не может. Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?

Ответы66017

16 сен, 16:08 #79 #366017

>>366012
>Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.
Ты даун, да?
Даже до 30% потерь:http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtml
Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
>Или потому, что раненых после такого не оставалось
Раненые всегда остаются. Нет такого оружия которое не оставит раненых! Причем соотношение убитых/раненых всегда примерно одинаково, какое бы оружие не использовалось.
>Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть
Затоптанных толпой насмерть в среднем в 10-20 раз меньше чем легко/тяжело покалеченных под ногами толпы. То есть соотношение 1 к 20.
>Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.

Количество артиллерии в сухопутной армии того времени невероятно мало. Примерно две 6-12 фунтовые пушки на тысячу солдат. Естественно глобальный процент потерь от их огня был невелик по сравнению потерями от ружейного огня.

Изучай:http://mpolikar.livejournal.com/158254.html

Ответы66023

16 сен, 16:20 #80 #366023

>>366017
>Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
И где там 30% небоевых потерь "недаун"?

>А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.

Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего". Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам.

Впрочем, от инвалида умственного труда я другого не ожидал.

Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого

https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA

у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал.

https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313

В дяденьку врезалась лошадка. Лошадка даже не топтала дядечку, следушая лошадка дядечку тоже не нашла. Дядечка упал в мягкий песочек. Что то не слыхать от дядечки как у него от такого вавка образовалась. Дядечка умер на хуй. Впрочем для жж-дебила такое нормально.

Ответы66037

16 сен, 16:41 #81 #366037

>>366023
>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?
Читать не пробовал, даун?
>Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего"
Где она вписалась кукаретник?
>Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам
ВРЕТИИИ??
>Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого
Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?
>у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал
Вероятно ты это примерно почувствовал, ага.
>В дяденьку врезалась лошадка
Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.

Ответы66053

16 сен, 16:59 #82 #366042

>>366039

41 Кб, 360x500
16 сен, 17:02 #83 #366046

>>365935
Stosstrupp-кун, а ты смотрел?
http://www.imdb.com/title/tt0140572/

Ответы66114

16 сен, 17:17 #84 #366053

>>366037
>Читать не пробовал, даун?
Пробывал и читал. Судя по тому, что ты тут с визгом цитаты не обрушивал - ты просто пустомеля и клоун.
>Где она вписалась кукаретник?

Ты совсем глупый, жжепидор.

>ВРЕТИИИ??

Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.

>Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.

Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.

>Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?

Глупая курица, я историю изучаю в том числе по объективным данным. В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади. Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь топить за безголовых воинов - это проблемы твоей мозговой организации.

Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.

Ответы660996610066104

16 сен, 17:56 #85 #366093

>>365998
> Плетёные чехлы для переноски снарядов

This.

Stosstruppen-кун.

Ответы66096

16 сен, 18:00 #86 #366096

>>365998
>>366093
Я думаю по ситуации.

16 сен, 18:05 #87 #366099

>>366053
> фон Шаунбурга
Вот, кстати, на тему "всё уже обсудили": про герра Дица ни в одном из прошлых тредов не упоминали.

16 сен, 18:05 #88 #366100

>>366053
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
>
После раздведопросов димюрича конечно.
мимопочинил

Ответы6610366104

16 сен, 18:31 #89 #366103

>>366100
только не начинай жуковосрач

16 сен, 18:37 #90 #366104

>>366053
>Пробывал и читал
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.

>Ты совсем глупый, жжепидор.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
>Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
>я историю изучаю в том числе по объективным данным
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
>В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
>Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь пок-покее пок-пок
Ага, иди нахуй.
>Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.

16 сен, 18:37 #90 #366104

>>366053
>Пробывал и читал
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.

>Ты совсем глупый, жжепидор.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
>Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
>я историю изучаю в том числе по объективным данным
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
>В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
>Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь пок-покее пок-пок
Ага, иди нахуй.
>Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.

Показать весь текст
Ответы66110

16 сен, 18:51 #91 #366110

>>366104
>Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.
>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?

Совсем жж-пидор дауна включил.
>Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ты даун, да?
>Скатился в пустые оскорбления.

Очевидно дегенерат не может запомнить, что писал сам пару постов назад, и тут же лезет мне пояснять об истории.
>Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.

Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот? Типичный случай имбицила. Принес обоссаное жж, принес статистику при прямом прочтении. Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные, пусть даже в видосиках, факты об ударе коня, тут же бросился визжать и рожой крутить. Типичный пример дауна. Набросить говна, а потом делать отсылки к самому говна как к неопровержимому источнику.

В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен. Как сможешь родить, что - либо конструктивное - заходи.

Ответы66112

16 сен, 19:11 #92 #366112

>>366110
Так и думал что животное решит доебаться до слов. Ибо животное мечется в бессильной злобе чувствуя что обосралось и ищет за что бы зацепится в споре. Фу блять, ты мерзкая тварь просто.
Впрочем я немного запамятовал, на деле больше половины потерь относились к не боевым:
>Во время первой половины войны, раненые эвакуировались в Советский Союз из нескольких полевых госпиталей в Афганистане, однако во второй половине войны эвакуация практически всех раненых производилась из 650-го центрального госпиталя в Кабуле. На протяжении 1980-1988 годов авиация перевезла между госпиталями в Афганистане около 40000 пострадавших (42,1% раненых и 57,9% больных). Еще 78000 пострадавших (из них 26% раненых) для дальнейшего лечения было перевезено в 340-й окружной военный госпиталь в Ташкент, ТуркВО.
Жду очередного ВРЕТИИ.
>Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот?
Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
>Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные
Так это я тебя спросил об ошибке выжившего! Но ты почему то заманеврировал...
>факты об ударе коня
Факты? Ты привел один случай, дебил.
>В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен
Ага, пошел нахуй.

Ответы66117

16 сен, 19:26 #93 #366114

>>366046
Хм, кстати - не смотрел.
Заценю в ночи, спасибо.

Stosstruppen-кун.

16 сен, 19:49 #94 #366117

>>366112
>Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
Пиздоглазый, безграмотный идиот, еще раз: "где 30% небоевых потерь?"

Ответы66119

16 сен, 19:56 #95 #366119

>>366117
Ты че внебрачный сын Траволты?

199 Кб, 1242x813
16 сен, 20:55 #96 #366125

>>365987

Ответы66129

16 сен, 21:30 #97 #366129

>>366125
Такая хуйня в Dishonored была, по-моему

Ответы66172

323 Кб, 920x597
17 сен, 12:52 #98 #366172

>>366129
В дисхонерде какой то пистоль с колесцовым замком, унитарными патронами и перезаряжающийся с помощью магии.

629 Кб, 1426x2048
17 сен, 18:31 #99 #366224

Стефан III Великий и Влад Цепеш.

Ответы662276627166272

17 сен, 18:39 #100 #366227

>>366224
Посмертное фото?

Ответы66272

97 Кб, 1280x720
17 сен, 23:17 #101 #366271

>>366224
Молдавия и Валахия - братья навек? Кстати Влад Дракула реально под этим орлом ходил в бой, юзал дракончика своего бати или ещё какую личную эмблему?

71 Кб, 451x600
17 сен, 23:27 #102 #366272

>>366224
>>366227
Отчёт попаданца с ноутбуком.

79 Кб, 315x599
18 сен, 09:23 #103 #366291

Нохча вариор

150 Кб, 552x795
18 сен, 20:42 #104 #366400

В моём детстве было мало книг по униформе, зато детские книжки иллюстрировал Пархаев. И вот время от времени меня начинает беспокоить вопрос: не ошибся ли Олег Николаевич с головными уборами. Мне с тех пор и не встречалось изображений польских кавалеристов в уланских шапках именно такого фасона. Хотя, с другой стороны, поляки после окончания Первой Мировой вроде донашивали форму немецкого образца и чисто теоретически такие шапки носить могли.

Ответы67096

19 сен, 12:03 #105 #366462

>>365929
>2000 поляков против 7000 буденовцев
Чото вспомнилось:
>Grandes batallas de los husares alados polacos
>Batalla de Hodów, en la que 400 Polacos vencieron como minimo 40 000 Tártaros (algunas fuentes mencionan de hasta 85 000 Tártaros)
>Battalla de Orsha, en la que 30 000 Polacos vencieron a 80 000 Rusos.
>Batalla de Kircholm, en la que 3000 Polacos vencieron a 12 000 Suecos.
>Batalla de Klúshino, en la que 5800 Polacos vencieron a 35 000 Rusos y Suecos.
>Batalla de Beresteczko, en la cual derrotaron a los rebeldes Cosacos ucranianos. Bajas - 700 Polacos y 30.000-40.000 Cosacos y Tártaros.
>Batalla de Połonka, en la cual 13 000 polacos vencieron a 24 000 Rusos.

Ответы66463

19 сен, 12:11 #106 #366463

>>366462
Польша Речь Посполита - родина слонов?

Stosstruppen-кун.

Ответы6646866514

19 сен, 13:44 #107 #366468

>>366463
Типа того. Ещё любой ясновельможный слон легко и непринуждённо раскидывает хоботом пяток москальских/шведских слонов или пару десятков хохляцких/татарских.

19 сен, 21:53 #108 #366514

>>366463

Польска настолько стронк, что всех победила выставляя на всякую серьезную битву в 2-3 раза меньше людей чем противник. Интересно, как они потери казаков из предпоследнего пункта считали?

19 сен, 22:24 #109 #366518

>>365921
>Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
Что это показывает слабость огневой мощи противников, недостаток пулеметов, артиллерии и хорошо укреплённых позиций. Но из этих наскоков и конных рейдов родилась теория глубоких операций, так что генеральские головы в принципе были готовы от конных лавин перейти к танковым, вот только практиковаться пришлось уже под пиздюлями, распил Польши не дал никакого опыта, кроме ломкости матчасти и неуправляемости огромных танковых соединений, а в Финляшке случилась позиционная возня а-ля ПМВ.
>>365932
>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.
В Гражданку они неплохо помогали, ведь танков не было, по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту. В ВМВ их пытались по старой памяти пихать на передок, но толку было маловато, и перешли к схеме фофыстов - охранение поездов и путей от групп диверсантов, перевозка важных шишек, контрпартизанщина, носители орудий большой мощности, хотя до огромных калибров немцев не докатились.

Ответы665246652767337

19 сен, 22:33 #110 #366520

Как же он охуенно пишет, хоть на цитаты разбирай:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.

19 сен, 22:33 #110 #366520

Как же он охуенно пишет, хоть на цитаты разбирай:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.

Показать весь текст
Ответы66522

19 сен, 22:47 #111 #366522

>>366520
Охуенно.

19 сен, 23:30 #112 #366524

>>366518
>В Гражданку они неплохо помогали
Бронепоезда были интересной системой.
Я недавно из мемуаров по Гражданской вычитал, что у красных была практика аэростаты привязывать к бронепоездам.
То есть не хилые глаза у них были.
У белых аэростатов не было, обычно засылали сигнальщиков с флажками за 2 км от бронепоезда.

Кстати немецкий бронепоезд (панцерцуг №3 вроде), начал Вторую мировую войну!
Он въехал ночью на 1 сентября через пограничный ж/д мост, и остановился на польской станции Хойнице, десант из бронепоезда захватил станцию и удерживал до подхода войск.

Ответы66526

20 сен, 00:50 #113 #366526

>>366524
Бронепоезда выглядят для меня, как очень специфическое оружие для очень локального ТВД. В позиционной войне ПМВ они не могли показать себя никак, вернее, их просто негде было применять, но в иррегулярной по сути войне без сплошных фронтов, где наступление ведется в основном вдоль железных дорог, если тебе нужно быстро доставить килотонну тротила из точки А в точку Б, бронепоезд все еще отработает лучше любого другого огневого средства.
Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
К этому же семейству можно отнести и тачанку, и Ганшипы времен войны во Вьетнаме, и даже БПЛА с "Хеллфайрами".

Ответы66529

20 сен, 00:50 #114 #366527

>>366518
Бронепоезда могут перевозить и танки.

Ответы66530

20 сен, 01:43 #115 #366529

>>366526
>Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
Сомневаюсь в развитости жд дорого в Судане в 19 веке, во времена войн дервишей.
Версия про блиндированные поезда во вторую Англо-Бурскую более убедительная.
Впрочем сведения о французских поездах в 1871 году, подъезжавших под Парижем к прусским пехотным колонам и окатывающих их из картечниц mitrailleuse (тут нужна картина 1871 года как из вагона поезда французы палят многоствольной картечницей в пруссаков, точно помню что такую видел но не найду).

Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.

>К этому же семейству можно отнести и тачанку

Не плохое решение, дожившее до ВМВ и механизированной кавалерии, если считать тачанку не просто как конный пулемет, а как конный бтр.

>Ганшипы времен войны во Вьетнаме

Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века ведут начало (а может быть и с балтийских береговых флотов 18 века).

>БПЛА с "Хеллфайрами".

Это будущее войн чувак.

Ответы6653166546

20 сен, 01:45 #116 #366530

108 Кб, 1280x59365 Кб, 800x422

>>366527
Могут

Ответы66532

116 Кб, 540x369
20 сен, 02:01 #117 #366531

>>366529
https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train

Тут нужно различать блиндированые и бронированые поезда. Грубо говоря, главное отличие - это специальный бронированый паровоз, в центре поезда, а не в начале/конце.

>Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века
Ганшип - это не "шип", это летающая пушечная батарея. Гугли Puff the magic dragon.

>Это будущее войн чувак.
Туда же, к Ганшипам.

Ответы6653366534

20 сен, 02:02 #118 #366532

>>366530
Да молодцы, чо.

20 сен, 02:48 #119 #366533

>>366531
Тут нужно различать

70% того что в Гражданку в России упоминали как бронепоезда, было нечто из бревен и листов железа наспех приколоченной к составу.

321 Кб, 1920x1275
20 сен, 02:49 #120 #366534

>>366531
А да знаю.
Нет, вот это тупиковая ветвь мне кажется.
Хотя очень круто да.

Ответы66564

20 сен, 07:02 #121 #366546

>>366529
>Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.
Немного не додумали мысль. Артиллерию на ж/д платформах там уже применяли.

20 сен, 08:47 #122 #366549

>>365929
>Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.
И ТУТ КРАСНЫЙ ЛАТЫШСКИЙ СТРЕЛОК УРИЭЛЬ ВЕНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОЙ "ОВЕЧКЕ" ПРЯМО В БЕЛОЕ МЯСО НАХ..!

20 сен, 11:17 #123 #366558

131 Кб, 359x5551,2 Мб, 648x86755 Кб, 406x599

>>365464
Потому что дурной пример заразителен, особенно для славскама без хорошего вкуса и чувства меры.

Ответы6656067958

20 сен, 11:23 #124 #366560

>>366558
>славскам
Порашник не палится.

20 сен, 11:36 #125 #366563

>>365996
>Типа летальность 100%?
https://www.theguardian.com/world/video/2013/jun/01/suffragette-emily-davison-knocked-down-kings-horse-video

Ответы6656666607

20 сен, 11:38 #126 #366564

>>366534
Ну как тупиковая ветвь, она не может действовать против подобия ПВО, потому что та же ствольная батарея outnubers и outguns его. Потом, самолет летит, даже с современной СУО, а ствольная зенитка стоит на месте.

Чисто специальное средство для применения на специальном ТВД.

Ответы66567

20 сен, 11:40 #127 #366565

То же с дронами. Они _безусловно_ имеют большое будущее в авиации, но не как эти иракско-афганские охотники на тачанки. По причине отсутсвия Тойот с TOW на вооружении современных армий.

Ответы66567

151 Кб, 1078x855
20 сен, 11:42 #128 #366566

>>366563
извините

Ответы6656866571

20 сен, 11:44 #129 #366567

>>366564
>>366565
Господи, я что, опять в военаче в дронотреде? Фух, показалось. Вы это, того, прекращайте тут нерелейтед темы.

20 сен, 12:00 #130 #366568

>>366566
Я думал, щмищная картинка с феминисткой и лошадью больше оффтопик.

20 сен, 12:36 #131 #366571

>>366566
ебать ее конём!

20 сен, 13:17 #132 #366577

191 Кб, 750x980108 Кб, 750x841240 Кб, 600x448196 Кб, 800x366

Неправильные деды.

Ответы66580

20 сен, 13:19 #133 #366579

427 Кб, 536x65051 Кб, 640x41150 Кб, 324x40043 Кб, 500x409

7 Кб, 186x272
20 сен, 13:24 #134 #366580

>>366577
Анон, будь бдителен! Не каждый дед в немецкой форме - неправильный.

20 сен, 16:41 #135 #366607

>>366563
>1 случай, 1 труп
>100% летальность уиии
Ты сам смотрел свой видос? Коню и всаднику как бы тоже поплохело неслабо. так что такое врубалово в строй лишено смысла.
Для статистики нужна выборка хотя бы несколько десятков случаев, как здеся: http://arthoron.livejournal.com/286499.html

В общем когда че будет по лошадкам приходи.

Ответы66608

20 сен, 16:54 #136 #366608

>>366607
>>1 случай, 1 труп
>>100% летальность уиии
https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313

Покажи, как человек после того как в него на скаку въебался конь отделается испугом и поговорим. Пока счет 2 - ноль.

Ответы66612

20 сен, 17:19 #137 #366612

>>366608
На ютубе сам найдешь, не маленький. Тем более в прошлом треде уже вбрасывали несколько видосов чарджа сквозь толпу.
Собственно в чем суть твоих хотелок? Нет никаких статистических данных раненых копытами. Ты самообосрался вбросив видео в как конь падает при встрече с человеком, причем его наебнувшийся всадник сам лежит на земле не подавая признаков жизни. Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников. Если такое и случалось, то по ебланству, а не намеренно.

Ответы66613

20 сен, 17:52 #138 #366613

>>366612
>На ютубе сам найдешь, не маленький.
Ясно. >>366612
>Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников.
То то в наполеоновские воины опять врубались. Но да похуй. Я понял уже тебя. Я прав, а ты нет, пруфы в интернете найдешь, не маленький.

Ответы66644

20 сен, 19:56 #139 #366644

>>366613
>То то в наполеоновские воины опять врубались
Врубались по настоящему или очередная гиперболизация событий?
Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.

Ответы6666966737

20 сен, 20:53 #140 #366669

>>366644
>Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
Ну не знаю. Может для того, что бы лупить вражескую конницу?

86 Кб, 800x568
21 сен, 01:32 #141 #366716

Есть специалисты по Вермахту? Интересует вопрос допомоги СССР с 39-ого по 41-й вооруженным силам Германии, особенно в части еды и нефтепродуктов. Сколько поставили, насколько важными были поставки и т.д.

Ответы6675866791

21 сен, 09:35 #142 #366737

>>366644
Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.

Ответы6680766839

21 сен, 10:38 #143 #366758

>>366716
Шмуклер про это кандидатскую написал.

Ответы66795

21 сен, 11:58 #144 #366791

>>366716
Поставки же были не конкретно Вермахту, а Германии как таковой. А там уже как власти распорядятся. Те же металлы и руды шли ведь не напрямую армии, а на предприятия и там уже изделия из них могли быть какими угодно. Могли стать броней для танка, а могли стать хирургическим инструментом в больницу. Поставляемое продовольствие могло идти солдатам, а могло и для снабжения гражданского населения.

Ответы67124

21 сен, 12:17 #145 #366795

>>366758
Так вот же она
http://www.dissercat.com/content/sovetsko-germanskoe-voennoe-i-voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-1920-1933-gg-0

Ответы67124

21 сен, 14:06 #146 #366807

>>366737
>Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
Коню абсолютно похуй сколько железа ты на себя нацепил.

Ответы66820

21 сен, 14:43 #147 #366820

>>366807
Дестриэ ударом копыта ломает рельсу?

Ответы66826

21 сен, 14:55 #148 #366826

>>366820
>Дестриэ ударом копыта ломает рельсу?
Зачем? Не понял сути.

21 сен, 16:36 #149 #366839

>>366737
Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.

Ответы66841

34 Кб, 172x200
21 сен, 16:54 #150 #366841

>>366839
>Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
>Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
Ну, такой знатный "специалист" не может ошибаться. И каре, и ватники, и КОНЯХА сальто крутит. Ну прекрасно. Что тут скажешь.

Ответы66842

21 сен, 17:31 #151 #366842

>>366841
Соси молча.

Ответы66843

21 сен, 17:34 #152 #366843

>>366842
>Соси молча.
Давно к нам с пораши?

Ответы66849

21 сен, 18:37 #153 #366849

>>366843
Я тут всегда был.

22 сен, 15:57 #154 #366962

223 Кб, 1120x736615 Кб, 800x584347 Кб, 1197x1003

бамп сарацинами

Ответы6699067292

22 сен, 16:59 #155 #366990

>>366962
я на это смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят

Ответы670456704967051

22 сен, 20:00 #156 #367045

>>366990
>зубы скрипят
Тыквенных семечек поешь, может перестанешь.

22 сен, 20:24 #157 #367049

>>366990

Просто deus vult. Это нормально.

22 сен, 20:46 #158 #367051

>>366990
Хмм... Deus vult vulgaris?

Я манал воевать вообще в жарком климате.

Stosstruppen-кун.

Ответы67056

22 сен, 21:24 #159 #367056

>>367051

Ты вроде как в Афгане был?

22 сен, 21:56 #160 #367059

Cлышь, строструппен, ты давай тут не позерствуй. В прошлый раз не ответил и сейчас тоже? Тип у тебя флэшбэки вьетнамские идут, и поэтому ты раним и тебе тяжело вспоминать? У меня дядя в Афгане был, контужен, горел в БТР, другу ноги оторвало на мине, он его потом под пулями тащил. Так ничего, с горем пополам, но рассказал таки. Или ты просто позерствуешь и нигде не воевал?

Ответы67060

22 сен, 21:57 #161 #367060

>>367059
Да он рассказывал как-то, в Чечне воевал.

Ответы67063

55 Кб, 480x640
22 сен, 22:11 #162 #367062

22 сен, 22:11 #163 #367063

>>367060

Ааа, просто он как-то упомянул чалмоносцев, меня это в заблужение ввело. Подумал что Афган. Он в первую компанию был?

Ответы67064

sage 22 сен, 22:30 #164 #367064

>>367063
Поройся по старым тредам.

23 сен, 09:56 #165 #367096

118 Кб, 492x80073 Кб, 473x80093 Кб, 498x800

>>366400
Немного порылся самостоятельно в фотках, но увы, шапок прусского образца не нашёл. Однако обнаружился другой фасон, показавшийся мне весьма забавным.

23 сен, 11:07 #166 #367103

Анон, доставь фотку доспехов тяжёлого конного воина из хазарии, найденные при раскопках гробницы. Не могу найти, а там реально такой танк. Где-то читал, что по одной из версий, именно они послужили прототипом рыцарей, как заказанных в броню всадников.

Ответы67609676656772469292

10 Кб, 331x490
23 сен, 16:08 #167 #367124

>>366795
Года-то не те.
>>366791
Да это понятно, но может завалялись где конкретные цифры. Я встречал что немцы достаточно высоко оценивали поставки из СССР в плане снабжения до, собственно, нападения на сам СССР. По нефти еще можно посмотреть в Криг ум Оль, а вот остальное - хуй знает.

24 сен, 09:24 #168 #367186

111 Кб, 652x960105 Кб, 670x960

бамп крымскими татарами

Ответы67745

24 сен, 21:27 #169 #367292

>>366962
Это арабы? Я просматривал галерею и сперва подумал что это персы...

Ответы6729467420

24 сен, 21:29 #170 #367294

>>367292
Сельджуки.

Ответы67421

24 сен, 22:44 #171 #367337

>>366518
>по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту
хорошая штука брать города. тупо приезжаете на вокзал и город ваш

56 Кб, 736x672
25 сен, 15:25 #172 #367420

>>367292
Вот, например, перс 10 века.

Ответы71254

25 сен, 15:26 #173 #367421

125 Кб, 785x105045 Кб, 600x51269 Кб, 705x63964 Кб, 705x451

>>367294

Ответы67745

99 Кб, 501x650
25 сен, 20:37 #174 #367505

Польские эгалитаторы недалеко от Сарагосы.

82 Кб, 800x450
26 сен, 12:50 #175 #367577

Насколько компетентен данный персонаж в темах на средневековую тематику и оружие? То что во всем остальном он несет брехню и его покусали коммунисты - это понятно. А вот что скажете о его историях про сабли и рыцарей?

Ответы67581

sage 26 сен, 13:02 #176 #367581

>>367577
Прошлый тред посмотри - там обсуждали.
Кто полезет в жукосрач, тот какашка.

26 сен, 13:09 #177 #367584

>>367579>>367580
Я не специально, просто не знаю где еще спросить.
>>367583
А как их можно найти, по каким тегам или ключевым словам?

sage 26 сен, 13:57 #178 #367594

Т. к. в жукосрачах обсуждается в основном личность самого Клима, предлагаю навозников с обеих сторон срача выселить в фагач. Со своей стороны обязуюсь давать ссылку на тамошний тред в ОП-постах.
ОП

Ответы67601

26 сен, 14:00 #179 #367596

>>367585
Спасибо большое.

26 сен, 14:18 #180 #367601

>>367594
Кидай три архивированных треда выше в шапку и все, их будет достаточно.

26 сен, 14:23 #181 #367603

>>367602
Жуковофагов на доске нет, весь этот хайп хейтеры Гоблина нагнетают.

26 сен, 14:33 #182 #367606

>>367605
Я в этих тредах с самого начала. С одной стороны люди говорят о том, что передачи как передачи, где то с косяками, где то хорошо. С другой стороны лезут люди не разбирающиеся в вопросе, не читавшие ничего по теме и хейтят ради хейта. В первых тредах жуковохейтеры не знали про Кирпичникова. Могу перлов из тредов последнего месяца набрать, тут хватает.
С другой стороны ни в одном треде ты не найдешь утверждений о том, что Жуков везде прав, светоч и вообще святой.
Как рекон, скажу тебе, что опять же мега авторитета у него нет, все про него знают, но многие клоуном считают, хотя кто то уважает конечно за старые заслуги.

26 сен, 14:56 #183 #367609

>>367103
Эм... Там по всем исследованиям кольчуг то мало, ну может у кого из самых топовых ламелляры были. Какие прототипы рыцарей??

sage 26 сен, 16:27 #184 #367622

>>367600
Понасенков, принимай пополнение!

sage 26 сен, 17:51 #185 #367631

чето все потерли, если кому надо, ссылка на легитимный жуковотред https://2ch.hk/fag/res/4178589.html (М)

164 Кб, 803x919
26 сен, 21:09 #186 #367665

>>367103

27 сен, 08:47 #187 #367724

40 Кб, 375x480105 Кб, 491x486485 Кб, 847x567

>>367103
Хз, само захоронение не нашел. Поищи в МАИ что-ли.
Вот тебе пока такое
https://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html
(на 3 пике реконструкция аваров)

Ответы6775667757677586776067789

158 Кб, 1912x1072
27 сен, 09:35 #188 #367729

Такой вопрос. Как раньше, до изобретения огнестрела, проходили сражения конных армий? Я вот не совсем это представляю, когда две кучи всадников несутся друг на друга. Лошади же поди тоже не дураки, что бы лоб в лоб нестись друг на друга и в конце столкнуться? Да и всадники поди не хотят в буквальном смысле столкнуться и оба свалиться и попасть под копыта тех кто за ними. И как это выглядело и как велся такой бой?

Ответы67730

27 сен, 09:40 #189 #367730

>>367729
Посмотри сцену сшибки из ЦН. Атаковали то не нога к ноге.

Ответы67731

27 сен, 09:46 #190 #367731

>>367730
Что за ЦН? Центр неврологии?

Ответы67734

24 Кб, 250x357
27 сен, 09:58 #191 #367734

>>367731

27 сен, 10:39 #192 #367745

>>367186
>>367421

я на это смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят

27 сен, 12:15 #193 #367756

>>367724
Спасибо, ознакомлюсь.

27 сен, 12:17 #194 #367757

>>367724
Что то, что первая пикча, что последняя фентезятиной отдают.

27 сен, 12:19 #195 #367758

>>367724
>03796d8a308e2e0[...].jpg
катафракт какой-то

27 сен, 12:26 #196 #367760

>>367724
Ээ, я чего-то не понимаю или они в 9-10 веке гоняли в бригантинах?

Ответы67762

27 сен, 12:28 #197 #367762

>>367760
Бригантины это приклепаный к ткани доспех. У них тут некие вариации ламеллярных броней.

Ответы67764

27 сен, 12:30 #198 #367764

>>367762
Да-да, точно. Я акцентировал скорее на том, что что-то похожее вроде было у монголов в 13 веке, а в той же европе в 9-10 веке все еще гоняли в кольчугах. Не ругайте, если путаю

Ответы67768

27 сен, 12:41 #199 #367768

>>367764
Европа в 9-10 веке была днищем, а ламеллярные доспехи известны с достаточно древних времен, другой вопрос что на картинках перебор какой то.

Ответы67789

27 сен, 14:31 #200 #367789

>>367724
>>367768
Что такого невероятного в ламелляре? его проще изготовлять чем кольчугу.

Ответы67791

27 сен, 14:48 #201 #367791

>>367789
Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.

Ответы6780267823

27 сен, 16:08 #202 #367802

>>367791
>Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.
Куда проще чем делать нагрудники и подобное.

Ответы67811

429 Кб, 387x487
27 сен, 16:19 #203 #367806

>>365448 (OP)
Вопрос дегенерата. У литовцев вооружение и вообще армия была больше похожа на русскую или на европейскую? Рыцари были?

Ответы678096781267911

27 сен, 16:24 #204 #367809

>>367806
Всякое было. Например, значительная часть конницы была наемная татарская. Что придает изюминку этому гербу.

27 сен, 16:30 #205 #367811

>>367802
Калить мелкие пластины очевидно легче, чем нагрудники. Но мы то про кольчугу говорили.

27 сен, 16:31 #206 #367812

>>367806
У литвы как сказали было много всего. Ну и период нужно уточнить. Но на сколько я понимаю, классические рыцари там были поляки, которые активно в этом котле варились. Пример орши в тему.

27 сен, 17:23 #207 #367823

>>367791
Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.

Ответы6782867829

27 сен, 17:29 #208 #367828

>>367823
>Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
Кольчуга как раз легче в создании и менее требовательна к скилу чем пластины. Тем более пластины из рога. С бронзой вообще пушка. Я аж поперхнулся.

Ответы6783067839

27 сен, 17:30 #209 #367829

>>367823
Ты явно не работал никогда с металлом, не все что кажется заебным, было тогда сложнее.

Ответы67831

27 сен, 17:31 #210 #367830

>>367828
>легче в создании и менее требовательна к скилу
Дешевая индийская без заклепок разве что.

Ответы67832

27 сен, 17:31 #211 #367831

>>367829
>пук

27 сен, 17:33 #212 #367832

>>367830
>Дешевая индийская без заклепок разве что.
Лол, что ты несешь? Нарезав кольца нужно брать кольцо и 2 ударами сплющить конец. Для этого хватит даже дауна с двача.

Ответы6783367842

27 сен, 17:36 #213 #367833

>>367832
Почему же тогда индийская кольчуга такого хуевого качества?

Ответы67834

27 сен, 17:39 #214 #367834

>>367833
>Почему же тогда индийская кольчуга такого хуевого качества?
Не знаю, а хуевого?

Ответы67836

27 сен, 17:47 #215 #367836

>>367834
Да.

Ответы67841

27 сен, 17:49 #216 #367839

>>367828
Очевидно, что для рога не нужна металлургия.

Ответы67841

27 сен, 17:53 #217 #367841

>>367836
>Да.
Это мы знаем потому, что? Я не доебаться, интересно.

>>367839
>Очевидно, что для рога не нужна металлургия.
Давай, расскажи как же легко делать из рога пластинки.

Ответы6784367844

27 сен, 17:54 #218 #367842

>>367832
Небось купленную на рынке проволоку гнешь?

Ответы67846

27 сен, 17:58 #219 #367843

>>367841
>как же легко
Берешь и вырезаешь, епт.

Ответы67846

27 сен, 18:01 #220 #367844

>>367841
http://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=19189&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ответы67847

27 сен, 18:03 #221 #367846

>>367842
>Небось купленную на рынке проволоку гнешь?
Я то тут причем, дитятко?

>>367843
>Прост

Понятно.

27 сен, 18:03 #222 #367847

>>367844
>Форум

Прости, я даже читать не стал.

Ответы67849

27 сен, 18:05 #223 #367849

>>367847
Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме. просто ты в инглишь не можешь, азаза

Ответы67851

27 сен, 18:25 #224 #367851

>>367849
>Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме.
Ну, в дискуссиях о истории, я на него ссылки не даю. А то засмеют.

27 сен, 22:49 #225 #367909

23 Кб, 448x61014 Кб, 340x255121 Кб, 496x80036 Кб, 407x436

Ну вы понели

Ответы68053

27 сен, 23:02 #226 #367911

>>367806
>давеча удалось побывать на мероприятии http://millitarch.ru/?p=1359.
>Это был краткий доклад, "мысли вслух"... Суть его в том, что данные по военной археологии ВКЛ 14-15 вв. ещё очень далеки от серьезного обобщения (что резко отличается от данных по Новгороду, Пскову, Москве, Рязани). Многие находки только не проанализированы, датировки все нужно пересматривать и уточнять... Но говорить о процессах вестернизации (процессах отличных от других русских земель) не приходится - все было в рамках древнерусских традиций.
>Относительно документов по закупкам вооружения - данные по закупкам специфичного рыцарского вооружения относятся только к нескольким представителям самой верхушки... Относительно печатей великих князей литовских (где изображены рыцари) - они изготовлялись в Риге.. До появление наёмных рот в Литве нет оснований говорить о существовании "вестеризированных" войск. В общем работы навалом...
https://oleggg888.livejournal.com/6037.html

28 сен, 12:10 #227 #367958

>>366558
Хули вы пиздите? Эти крылья нужны были для того, что бы арканом всадника не скидывали. Точнее палки, которые крепились к седлу, а перья потом добавили, шоб бохато.

Ответы6795980323

28 сен, 12:18 #228 #367959

>>367958
Ковбои дохуя?

Ответы67960

28 сен, 12:26 #229 #367960

>>367959
У ковбоев лассо. А вот ебаная татарва с козаками часто арканила всадников.

28 сен, 14:59 #230 #367975

Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита. Просто вот глядя на британские каски, тарелки на голове, вот они как то не кажутся мне удобными и надежно защищающими.

Ответы6805468075

28 сен, 16:28 #231 #368013

>>365582
Ну что вы такое говорите? Вильно последний город европы - дальше дикая татария.

144 Кб, 758x1000
28 сен, 18:36 #232 #368053

>>367909
Да ты охуел?! Обосратышей всяких напостил - а где самый распиздатый немецкий полководец?!

Ответы68060

28 сен, 18:41 #233 #368054

>>367975
Судя по тому, куда пошло развитие касок дальше, то итальянские, штатовские и наши.

Ответы68056

28 сен, 19:04 #234 #368056

>>368054
После 2010 г все каски похожи на немецкие рогатые шлемы 1918 года стали.

Ответы68066

28 сен, 19:22 #235 #368060

164 Кб, 520x76727 Кб, 279x36953 Кб, 568x80063 Кб, 650x872

>>368053
Специально для тебя, няша.
https://www.youtube.com/watch?v=5x0JQuIoBcE

Ответы68066

79 Кб, 400x592
28 сен, 19:30 #236 #368066

>>368056
Разве?
>>368060
Раз уж пошла тема про немцев в Африке, то никто не читал пикрил?

Ответы68134

sage 28 сен, 21:30 #237 #368075

>>367975
>Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита.
Немецкие из-за защиты ушей от перепадов давления при взрыве.

Ответы68097

28 сен, 23:33 #238 #368097

>>368075
Долбоеб, ты комиксов начитался?

29 сен, 11:08 #239 #368134

>>368066
Прочитал. Узнал, что нигры могут не только в нигга-шутинг, но и вполне себе навставлять Белому Человеку (тм), при достаточной мотивации.

29 сен, 15:40 #240 #368165

193 Кб, 508x1260160 Кб, 843x1080404 Кб, 1450x2100389 Кб, 1050x1400

бамп русичами

Ответы68186

29 сен, 18:38 #241 #368186

>>368165

Тут конечно все с вопросами, но главное, что за пушной зверек на втором рисунке? Пластинчатые наплечники поверх тулупа? Шлем эпохи великого переселения народов? Щит западноевропейского крестоносца? За за нахрен?

Ответы681916819468202

29 сен, 19:06 #242 #368191

>>368186
>Пластинчатые наплечники поверх тулупа?
Вот это не знаю, не носил ни то, ни другое.)
>Шлем эпохи великого переселения народов?
это шлем из Никольского, 13 век

53 Кб, 319x807
29 сен, 19:23 #243 #368194

>>368186
>Тут конечно все с вопросами
>Русь
А что ты хочешь, ни одного полного комплекта не найдено, изо непонятные(то ли канон, то ли нет). Почти все реконструкции сомнительные.

29 сен, 19:48 #244 #368202

>>368186

Я просто заорал с тебя.

29 сен, 21:48 #245 #368222

1,7 Мб, 2330x298079 Кб, 818x960124 Кб, 1288x1720141 Кб, 1228x1720

Ответы68452

279 Кб, 1024x803
30 сен, 17:40 #246 #368417

30 сен, 19:36 #247 #368452

167 Кб, 1099x1368141 Кб, 1280x80043 Кб, 800x546

>>368222
>2 пик.
Кстати, давно хотел спросить. В чем смысл наконечников-срезней ? Как они действуют ? Они ж доспех не побьют ? Только на незащищенного противника ? Или они охотничьи ? Поясните.

Ответы6848169323

30 сен, 21:43 #248 #368481

>>368452
против зверя и лошади.

2 окт, 12:31 #249 #368752

Моча - долбоёбка, трёт посты про мечи.

3 окт, 09:40 #250 #369197

88 Кб, 682x960116 Кб, 684x96068 Кб, 715x96096 Кб, 677x960

98 Кб, 396x800
3 окт, 18:41 #251 #369292

>>367103

Ответы69467

145 Кб, 900x836
3 окт, 20:57 #252 #369323

>>368452

4 окт, 18:38 #253 #369467

>>369292
Неисторично. Где пейсы?

Ответы6947069471

4 окт, 18:47 #254 #369470

>>369467
Пейсы у святослава игоревича тока были.

4 окт, 19:03 #255 #369471

>>369467
>Где пейсы?
очевидно, что под шлемом

Ответы69594

32 Кб, 500x312
4 окт, 23:15 #256 #369594

>>369471
Хуйню несёшь: не под "шлемом", а под шоломом с бармицвой.

4 окт, 23:30 #257 #369596

>>365448 (OP)
Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?

Ответы69623

5 окт, 04:20 #258 #369623

>>369596
>Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
Потому, что рыли.

5 окт, 05:17 #259 #369628

203 Кб, 800x128465 Кб, 662x389150 Кб, 540x90032 Кб, 335x470

Почему немцы такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.

Ответы69629696336964169646

5 окт, 05:44 #260 #369629

>>369628
Пушто не совсем европейцы. Намешано у них в крови очень много. У них даже язык не совсем индоевропейский.

5 окт, 07:48 #261 #369633

>>369628
>Почему "народнейм" такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.

5 окт, 09:25 #262 #369641

>>369628
Тому що центр Европы. С одной стороны англичанка гадит, с другой монголокацаповатники с дорогим сырьем.

5 окт, 10:18 #263 #369646

>>369628
https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY

1,2 Мб, 800x1100
8 окт, 18:40 #264 #370420

15 Кб, 304x400
11 окт, 19:57 #265 #371050

11 окт, 20:04 #266 #371052

99 Кб, 481x75086 Кб, 564x58283 Кб, 564x563

Ответы7106280544

11 окт, 20:57 #267 #371062

>>371052
Такое реально было или фантазии художника?

Ответы71065

49 Кб, 453x604
11 окт, 21:06 #268 #371064

Хуевый шлем какой-то.

Ответы7382674103

11 окт, 21:16 #269 #371065

642 Кб, 1280x97154 Кб, 500x587194 Кб, 1300x95745 Кб, 620x400

>>371062
А че такого ?

Ответы710787109873823

11 окт, 23:19 #270 #371078

>>371065
Что за кирасы на 3 ?

Ответы7107971095

15 Кб, 299x169
11 окт, 23:40 #271 #371079

>>371078
Да похоже, что киношные.

Ответы71097

181 Кб, 957x1276
12 окт, 08:08 #272 #371095

>>371078
Что тебя удивляет? Вот например кираса времен Филипа/Александра.

12 окт, 08:21 #273 #371097

>>371079
Кино про конец 16-го века тащемта.

Ответы71105

12 окт, 08:25 #274 #371098

>>371065
>1 пик
Интересно, как это на слона надевали?

12 окт, 10:04 #275 #371105

>>371097
И что с того? Я попытался иконографию найти или музейные экспонаты подобного, но не преуспел.

Ответы71107

12 окт, 10:08 #276 #371107

>>371105
У этих кирас только наплечники необычные по большому счету. Хотя от индокитая я бы конечно ожидал всяких бехтерцов и зерцал.

Ответы73822

317 Кб, 869x1173
12 окт, 10:37 #277 #371112

12 окт, 21:43 #278 #371199

Есть изображение воинов времен Шуммера и Аккада, Саргон Древний и прочее такое. То есть совсем на заре зарождения государств и появления первых армий.

Ответы71201

12 окт, 21:44 #279 #371201

>>371199
В старых тредах посмотри, там немного было.

13 окт, 03:47 #280 #371254

>>367420
Это ковер? Каноничный тогда.

13 окт, 13:40 #281 #371315

210 Кб, 679x600162 Кб, 720x600

38 Кб, 555x555
15 окт, 12:24 #282 #371697

Давно здесь не было любимого рода войск Васяна.

Ответы71710

74 Кб, 590x400
15 окт, 13:11 #283 #371710

>>371697
Но у него же в руках не мушкет.

Ответы71763

15 окт, 19:14 #284 #371763

>>371710
>Но у него же в руках не мушкет.
Сейчас бы аркебузу от мушкета не отличать.

Ответы71778

15 окт, 22:14 #285 #371778

>>371763
Сейчас бы аркебузу от карабина не отличать.

15 окт, 22:25 #286 #371780

Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей. Те кто в первых рядах умрут с вероятностью 99%, зачем они бегут вперёд? Зачем больно дохнуть на холоде и голоде, если можно мирно жить дальше? Тем более что они идут на войну за интересы политиков, для них война вообще ничего не значит. Но почему войны всё равно продолжаются?

Ответы7178171782

15 окт, 22:45 #287 #371781

>>371780
>Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей.
Устраивают одни, а умирают другие. И даже те, кто может умереть, шепчут: "Не я, а другой". И чем больше шанс хапнуть, и меньше - сдохнуть, тем громче шёпот. Те, кто предпочитает жить мирно, так и живут, если к ним, конечно, не приходят те, кто, не сдох на холоде и на голоде, и отбирают то, что захотят.
Вспомни о тех, у кого сзади одна хуйня, и именно потому они бегут вперёд. И тех, кого гонят унтерской тростью, тоже не забудь.

Ответы71785

15 окт, 22:46 #288 #371782

>>371780
Тех, кто устраивает войны, бить не будут. Так, поругают в учебнике истории в худшем случае.

Ответы7178571790

15 окт, 22:59 #289 #371785

>>371781
>Устраивают одни, а умирают другие
Тем более зачем? Зачем солдаты бегали рубиться вштыковую, переходили через Чёртов мосты? Зачем воевали рекруты, которых забирали пожизненно? Почему люди давали себя использовать мясом?
>>371782
Если они выиграют. А что до тех, кто воюет?

Ответы7178771788

15 окт, 23:01 #290 #371787

>>371785
Раньше надо было думать, когда военник получал. У этого брата дело простое.

15 окт, 23:04 #291 #371788

>>371785
>Тем более зачем?
Прочитай всё же тот пост дальше первого предложения.

Ответы71789

15 окт, 23:07 #292 #371789

>>371788
Шанс хапнуть на войне всегда очень большой, как минимум инвалидом беспомощным останешься. Тем более что попав в армию ты становишься бесправным рабом, не имеющим никакой возможности оспорить приказ и обязанным любой ценой его исполнить. Выйти обратно тоже уже нельзя.
>И тех, кого гонят унтерской тростью
Почему не повернуть ружья против них, например?

Ответы71793

191 Кб, 1024x675
15 окт, 23:07 #293 #371790

>>371782
>Тех, кто устраивает войны, бить не будут.
Не всегда.

Ответы71810

15 окт, 23:12 #294 #371793

>>371789
>Шанс хапнуть на войне всегда очень большой Шанс
хапануть тоже немаленький.
>Почему не повернуть ружья против них, например?
Бывало, конечно, но даже если успеешь, "всегда очень большой Шанс" быть пойманным карабинерами.
https://youtu.be/9vLEKgTXl7Q

Ответы71794

15 окт, 23:15 #295 #371794

>>371793
Кого будут ловить? Весь батальон?

Ответы717957179671863

15 окт, 23:17 #296 #371795

>>371794
>Весь батальон?
Сначала попробуй весь батальон уговорить разбежаться.

Ответы71797

15 окт, 23:20 #297 #371796

>>371794

Товарищ комиссар.

15 окт, 23:26 #298 #371797

>>371795
Подойду к комбату, скажу, что война хуйня, нас на мясо посылают, люди гибнут просто так за колесницы ебанутого царя, то же самое объясняю лейтенантам. Он обращается к солдатам, все всё осознают и дезертируют или идут доносить это до других батальонов и полков.

Ответы7180071863

15 окт, 23:58 #299 #371800

>>371797
>Он
сдаёт тебя фельджандармам. Тхе енд.

Ответы71802

16 окт, 00:02 #300 #371802

>>371800
Ты думаешь, ему охота подыхать на войне просто так и ложить своих людей?

Ответы7180371863

16 окт, 00:09 #301 #371803

>>371802
Мальчик, сколько тебе лет ? Ты хотя бы в школу ходишь уже ? Старшие знают, что ты тут капчуешь ?

Ответы71804

16 окт, 00:15 #302 #371804

>>371803
Я правильно понимаю, что когда к тебе, взрослому умному дяде, придёт военком и потащит за яйца в сопровождении кгбшников на 25 лет в армейку воевать за чукотские острова, ты будешь не против?

Ответы71805

16 окт, 00:23 #303 #371805

>>371804
Нет, давай ты сначала объяснишь военкому и КГБшникам, что не надо служить, а надо бежать с тобой на волю в пампасы. А потом тут нам расскажешь об успехах.

Ответы71807

16 окт, 00:28 #304 #371807

>>371805
Я понял, признак взрослости и ума это следование всему, что приказывают делать начальствующие органы. Поэтому в мире столько армий и войн, мир состоит из взрослых и умных людей, готовых делать всё, что им прикажут там, куда их поставят.

Ответы7180871867

sage 16 окт, 00:33 #305 #371808

>>371807
Спешите видеть, школьник узнал о иерархии в человеческом обществе.

16 окт, 02:48 #306 #371810

>>371790
Вот если бы там сидели еще сталин, черчилль с рузвельтом и прочие пидоры, тогда всегда. А это просто расправа победителей над побежденными.

Ответы71928

16 окт, 15:28 #307 #371863

>>371794
1) Да будут весь батальон ловить. А когда поймают посадят на колья.
2) Потом придут вражеские солдаты и нагнут весь полк.

>>371797
И уедешь на каменоломню.

>>371802
Если бы он не хотел этого, то не становился бы военным.

16 окт, 16:57 #308 #371867

>>371807
Ты поехавший совсем? Есть в мире одно правило, сильный ебет слабого это было так в древнем мире, это так в эпоху "гуманизма". Кто не хочет воевать и при этом обладает чем то интересным, повергается в хаос и затем подчиняется.
Войны возможно отменить только при отмене границ и создании мирового государства.

Ответы75163

16 окт, 18:38 #309 #371927

622 Кб, 2404x2802469 Кб, 2244x2728412 Кб, 2348x2705497 Кб, 2179x2609

Ответы71930

16 окт, 18:43 #310 #371928

>>371810
> пук

16 окт, 18:49 #311 #371930

>>371927
что-то меня смущает обувка нормандца (предположим, что нормандца) с последней пикчи

Ответы7193171933

16 окт, 18:51 #312 #371931

>>371930
а мне еще кажется, что одежда на 2й и 3й пикче слишком яркая

80 Кб, 445x852
16 окт, 18:54 #313 #371933

>>371930
иллюстрация из книги "Vikinger i krig", Kim Hjardar & Vegard Vike"

Ответы71939

16 окт, 18:59 #314 #371934

588 Кб, 2303x2899509 Кб, 2433x2865413 Кб, 2481x2953

16 окт, 19:01 #315 #371935

388 Кб, 2202x2383350 Кб, 2399x2953394 Кб, 2481x2482

347 Кб, 1000x584
16 окт, 19:13 #316 #371939

>>371933
ну хуй знает, по мне, так художник-реконструктор слишком уж смело взялся за дело

16 окт, 20:20 #317 #371950

51 Кб, 418x64058 Кб, 300x41343 Кб, 200x46320 Кб, 300x451

Хакасы 7-9 век

Ответы71952

16 окт, 20:21 #318 #371951

57 Кб, 302x52123 Кб, 188x400

Еще хакасы

Ответы71952

16 окт, 20:24 #319 #371952

>>371950
>>371951
Реквестирую древних бурятов в тред.

147 Кб, 700x933
16 окт, 22:58 #320 #371969

VASYAN UPGRADED

Ответы71979

16 окт, 23:49 #321 #371979

>>371969
Это скриншот из Battlefield 1

Ответы71987

17 окт, 00:40 #322 #371987

>>371979
Какое же казуальное говно. Надо же было так все обдристать. А ведь теперь школота будет думать что все носились как ебанутые и поливали из автоматов.

Ответы72287

17 окт, 09:41 #323 #371998

1,9 Мб, 1500x2090496 Кб, 1318x163618 Кб, 216x260

Когда и кто изобрел кирасирскую/драгунскую каску времен Наполеоники?

Насколько мне известно, массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы, эволюционировавшие в треуголки и двууголки.

Но внезапно в Наполеоновские войны вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей. Даже страны, имевшие свой - кстати, все равно схожий - дизайн (Россия с панковским гребнем, Франция с конским хвостом), плюмаж-гусеницу тоже носили (Россия - до введения торчащего "ирокеза", Франция - у карабинеров).

Кто виноват? Насколько знаю, до Наполеоники каску с плюмажем (пока без гребня) носила Английская легкая кавалерия (см. полковник Тавингтон из "Патриота"), но английская кавалерийская традиция вряд ли была законодателем мод для континента (кстати, откуда англичане сами взяли эту каску?). В Баварии каски носила и пехота (но с какого времени - не знаю). Существовала ли где-то непрерывная традиция ношения шлема, мутировала ли кирасирская каска из горшка/шишака/рачьего хвоста Тридцатилетки? А если новодел - то чей и почему такой успешный?

Ответы7201172098

17 окт, 11:07 #324 #372011

>>371998
>массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы
В имперской армии шлемы носили до начала 18 века.

Ответы72101

557 Кб, 1200x1953
17 окт, 18:54 #325 #372098

>>371998
>(см. полковник Тавингтон из "Патриота")
Настоящего полковника звали Тарлетон. А метания между каской и шляпой, начавшиеся где-то с Семилетней войны, мне видятся борьбой между желаниями сэкономить и защитить голову солдата. В результате выиграл кивер, т.к. был дешевле каски и защищал голову лучше шляпы.
>вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей.
Скорее всего это результат дроча на античность времён классицизма и ампира.

53 Кб, 523x760
17 окт, 19:05 #326 #372101

>>372011
Да и после не брезговали.

311 Кб, 1280x1318
18 окт, 10:04 #327 #372199

Что за оружие в руках?

>Японские пехотинцы во время отражения русской атаки на реке Шахэ. К югу от Мукдена. Провинция Ляонин. Квантунская область. Наместничество Дальнего Востока. Российская империя. 5-17 октября 1904 года.

Ответы7220372206

18 окт, 10:49 #328 #372203

>>372199
Гораздо интересней что у них рост 150 см.

Ответы722067221572237

18 окт, 10:59 #329 #372206

112 Кб, 719x960113 Кб, 568x728343 Кб, 1173x100096 Кб, 960x683

>>372199
> Что за оружие в руках?
Арисака Тип 30 же.

>>372203
> Гораздо интересней что у них рост 150 см.
С учетом, что длина винтовки без штыка около 1300 мм - очень даже похоже на то, однако.

Stosstruppen-кун.

18 окт, 11:33 #330 #372215

>>372203
Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже.

Ответы72340

18 окт, 14:16 #331 #372237

>>372203
Именно по этому арисака была под самый слабый патрон своего времени. Некоторые долбоебы посчитали это переходом на промежуточный патрон.

Ответы72238

18 окт, 14:20 #332 #372238

>>372237
Такие, как Федоров?

Ответы72283

18 окт, 17:50 #333 #372283

>>372238
Я про современных долбоебов. Во времена Федорова еще не было понятия промежуточного патрона.

18 окт, 18:11 #334 #372287

>>371987
Школота сейчас читает Марию Ремарк, она четко описала ПМВ.

Ответы72289

18 окт, 18:27 #335 #372289

>>372287
> Марию Ремарк
Кто такая? Есть с ней прон?

Ответы72290

18 окт, 18:29 #336 #372290

>>372289
Есть полнометражный фильм "На Западном фронте без перемен".

18 окт, 21:38 #337 #372340

>>372215
> Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже.

Хз. Я сейчас люто жалею о том, что не увез от бывшей жены архив "Нивы" за 1900-1917 годы. Фото там хватало, я это хорошо помню. И по РЯВ, и по ПМВ.

Stosstruppen-кун.

19 Кб, 200x218
21 окт, 01:06 #338 #372834

Какое самое древнее воинское подразделение из ныне существующих?
Всякие восстановленные Преображенцы считаются

Ответы7283572851

21 окт, 01:07 #339 #372835

>>372834
Швейцарцы папские?

2,4 Мб, 1854x3741
21 окт, 02:07 #340 #372851

>>372834
Марокканская королевская гвардия. Официально существует с 1088 года. Хотя у всяких иорданцев, уверен, не младше подразделения есть.
Короче, где монархия и стабильность, там и старые традиции.

25 окт, 12:41 #341 #373749

419 Кб, 832x1125903 Кб, 1969x2668819 Кб, 1981x2672

бамп свежим оспреем

1,7 Мб, 3567x1217
25 окт, 12:42 #342 #373750

Ответы73901

2 Мб, 2770x1847
25 окт, 12:43 #343 #373751

Ответы73901

25 окт, 17:57 #344 #373822

>>371107
Покупная испанская/голландская/португальская. Местный мастер-ювелир накидал красоты в восточном стиле поверху просто.

25 окт, 17:59 #345 #373823

>>371065
>1-ый пик
О! Да у меня такой же ковер дома висит на стене.

25 окт, 18:01 #346 #373826

>>371064
А если он тебя калганет им, прикинь? Ты зашкварен теперь. И никакой уважающий себя санитарэскулап не станет тебя зашивать после такого.

26 окт, 01:18 #347 #373901

>>373751
Я конечно понимаю что это просто картинки но:
Слишком плотно, это же не драка футбольных фанов и не бугурт пьяных реконов. Куда викинги проебали все копья? Дротиков и стрел должно быть больше, да и вариантов шлемов и другой защиты можно чутка поразнообразней
>>373750
Годнота, только вот задние должны все же пытаться помочь корешу, иначе логики нету. Да и сам берсерк по канону мог бы и голый по пояс колбасить

98 Кб, 615x787
26 окт, 20:54 #348 #374103

>>371064

Ответы7410974209

26 окт, 21:34 #349 #374109

>>374103
- Рядовой Залупа! Рядовой Залупа?! Где рядовой Залу... А, всё, вижу.

27 окт, 12:13 #350 #374209

119 Кб, 678x960269 Кб, 1240x1756248 Кб, 1240x1756

>>374103

Ответы7429674530

27 окт, 15:11 #351 #374296

>>374209
Справедливо ли полагать, что древние делали шлемы исключительно в форме залуп, и что по форме шлемов можно определить форму залуп конкретного народа?

28 окт, 14:17 #352 #374530

25 Кб, 512x65938 Кб, 564x81649 Кб, 451x750

>>374209

80 Кб, 564x825
31 окт, 19:27 #353 #375120

Разукрашивальщик объебался или я чего-то не знаю о об императорской и королевской кавалерии?

20 Кб, 200x207
31 окт, 19:40 #354 #375122

>>365448 (OP)
Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?

Пример - афганские моджахеды

Пример - буры.

А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?

Ответы75123751367513980602

31 окт, 19:52 #355 #375123

>>375122
>лучше обучены
Что ты имеешь в виду под этим?
>Пример - буры.
Если ты о стрелковой подготовке, то во времена рекрутских и вербовочных армий всякие казаки, граничары и прочие минитмены могли практиковаться чаще, чем большинство солдат регулярных войск и мотивации имели больше.

Ответы75124

31 окт, 20:00 #356 #375124

>>375123
То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.

Ответы7512575126

31 окт, 20:08 #357 #375125

>>375124
Приблизительно что-то в этом же роде и было, но со своими особенностями.

31 окт, 20:53 #358 #375126

>>375124
>То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.
Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы. Ну кроме школьников. Фраги, для школоты, важнее всего остального.

Ответы751277515375653

31 окт, 20:59 #359 #375127

>>375126
Личные навыки убеждения на Дваче куда как важнее, чего скромничать.

31 окт, 22:54 #360 #375136

>>375122
Ну например казаки давали пососать регулярам http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdf
Многие источники того времени отмечают казаков как превосходных стрелков, на порядок лучше чем их коллеги из регулярной кавалерии.

Восстание Пугачева. Мятежники юзают продвинутую тактику мобильной артиллерии. В то время как в регулярной армии артиллерия до последнего держала позицию, артиллерийские расчеты мятежников постоянно меняли позиции не давая противнику подойти на ружейный выстрел
http://wars175x.narod.ru/art_pug1.html

Североамериканские индейцы были ужасом для регулярных войск. Особенно ярко это продемонстрировало сражение при Мононгахале
http://www.frenchandindianwar.ru/Article/braddock.html

31 окт, 23:04 #361 #375139

>>375122
> чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
Зачем далеко ходить? ВСУ состояния 2014. Что нацгвардия, что ихтамнеты вооружены были лучше и были профессиональнее регуляров.

Ответы80518

197 Кб, 1280x897
31 окт, 23:39 #362 #375153

>>375126
>Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы.
Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.

Ответы7515575157

31 окт, 23:43 #363 #375155

>>375153
>Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
Каким таким развитием? В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками. У основной массы пехоты обращали внимание на СТРОЕВУЮ подготовку и дисциплину.

Ответы75190

31 окт, 23:54 #364 #375157

>>375153
И че, ебнул астро-венгр Фридриха? Нихуя, умер своей смертью 23 года после Семилетки.

Ответы75190

1 ноя, 00:30 #365 #375163

>>371867
И вы, ублюдки, сидите и смакуете исполнение этого правила во всех эпохах? Так и знал, что историки в основной массе это комнатные садисты, засевшие перед книжками как обезьяны на ветках, чтобы посмотреть как львы разорвут одну из них. Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют. Сборище дегенератов.

Ответы7517275191

1 ноя, 01:21 #366 #375172

>>375163
Чего ты раскричался? Биоматериала рептилоиды больше положенного взяли?

1 ноя, 07:28 #367 #375190

>>375155
> В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками.
Если была возможность. А если таковых не хватало, обучали тех, какие были. У Кутузова, кажись, в наставлении для егерей про это было.
>>375157
Однако созданием егерских частей в своей армии озаботился.

1 ноя, 09:41 #368 #375191

>>375163
>Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют.
Опять дрочить...

1 ноя, 13:39 #369 #375238

795 Кб, 2000x1437734 Кб, 2000x1455315 Кб, 1280x800339 Кб, 1600x1220

Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)
А по 4 пик. вопрос: что это за боевой варан? Не фэнтэзи?
Если они поднимали конец верёвки на стену ( а что ещё ?) то как они их цепляли на верху?
Или обегали вокруг зубца и спускались с концом верёвки?

Ответы7561480516

2 ноя, 22:48 #370 #375614

>>375238
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinhagad

3 ноя, 00:55 #371 #375653

>>375126
Еще как ебут.
>Примечание. Заряжая ружье не пропускать ни одного темпа, торопиться, не смешивать оных и помнить, что не шумом бьют неприятеля, [51] но цельным выстрелом, и для того лучше один раз выстрелить цельно, нежели много раз по-пустому.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-04.htm
Как там Суворов говорил солдатам: Стреляй редко, да метко.

Ответы75681

3 ноя, 05:03 #372 #375681

>>375653
>Еще как ебут.
Но это про дисциплину.

Ответы75706

3 ноя, 07:59 #373 #375706

>>375681
Это про индивидуальную меткость, которую требовали от каждого солдата.

4 ноя, 09:52 #374 #376064

653 Кб, 683x13791,1 Мб, 1244x21451012 Кб, 983x2038836 Кб, 877x1983

бамп московитами

Ответы76498

4 ноя, 09:54 #375 #376065

1,8 Мб, 2122x3409196 Кб, 728x153054 Кб, 356x77351 Кб, 428x604

Ответы76498

5 ноя, 18:04 #376 #376497

36 Кб, 407x43629 Кб, 400x55222 Кб, 300x356131 Кб, 800x1117

Schneller Heinz. такая няша :3

Ответы76600

5 ноя, 18:18 #377 #376498

>>376064
>>376065
Охуеть, стрельцы и не в красном :)

Ответы76511

5 ноя, 18:58 #378 #376511

100 Кб, 513x80220 Кб, 374x600

>>376498
Для тебя это необычно?

Ответы76512

5 ноя, 18:59 #379 #376512

>>376511
Шучу же. Просто книжно-киношный стереотип, стрелец обязательно в красном кафтане.

Ответы76600

5 ноя, 23:24 #380 #376600

>>376512
Ты ещё "Казаков" вспомни.
>>376497
На лягушек тоже небось дрочешь?

Ответы76755

6 ноя, 03:33 #381 #376755

>>376600
Нет, только на капустников и немного на царских офицеров.

Ответы76768

6 ноя, 09:09 #382 #376768

>>376755
Вообще-то я не о французах, а о натуральных лягухах: зелёных, с острой мордой и толстыми ногами.

Ответы76843

21 Кб, 322x480
6 ноя, 16:09 #383 #376843

>>376768
Не понимаю ваш кавалерийский юмор, сударь.

Ответы76845

169 Кб, 1300x1003
6 ноя, 16:23 #384 #376845

>>376843
Ну вот глянь на персонажа в центре: шапка как лягушачья морда, широкие галифе как мощные лягушачьи ноги. Ну и домысли серо-зелёный цвет.

Ответы77180

7 ноя, 18:42 #385 #377180

>>376845
>шапка как лягушачья морда
Удобная и практичная
>широкие галифе как мощные лягушачьи ноги.
Сразу видно, что готов к прыжку на Францию
>серо-зелёный цвет.
Сливается с местностью, маскировка.

Ответы77187

132 Кб, 800x532
7 ноя, 18:55 #386 #377187

>>377180
>Удобная и практичная
Смешнее только теперешняя у венгров.

Ответы7731078303

37 Кб, 465x640
8 ноя, 05:21 #387 #377310

>>377187
Вы просто завидуете, что Хуго Босс шил не вам.

Ответы77318

8 ноя, 07:19 #388 #377318

>>377310
А, кстати, никому не попадались отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?

Ответы77332

8 ноя, 09:29 #389 #377332

>>377318
> отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.
Хорошая одежда как вторая кожа, то есть ее не замечаешь и воспринимаешь как данность.
Замечают обычно хреново пошитую одежду, где карман слишком высоко, что руку не сунуть, где талия слишком низкая и в холода поясница мерзнет и так далее.
Раз не писали отзывы, значит одежка качественная.

Ответы77351

8 ноя, 10:03 #390 #377343

в мемуарах пару раз встречал, что немецкие летчики при первой возможности выменивали/покупали американские летные куртки на замен своим уставным, ибо те были куда удобнее и качественнее

Ответы773447735177367

272 Кб, 512x701
8 ноя, 10:04 #391 #377344

>>377343

8 ноя, 10:59 #392 #377351

>>377332
>Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.
Сомнительный, т.к. может говорить в равной степени и о качестве одёжи, и о нашей неосведомлённости в вопросе.
>>377343
Любопытно.

8 ноя, 12:11 #393 #377367

>>377343
Это коммисарская куртка Гражданской войны.

8 ноя, 22:26 #394 #377586

75 Кб, 536x359192 Кб, 1280x72098 Кб, 980x65078 Кб, 960x540

>>377299
>Это парадная почётного караула же.
Полевая форма недалеко ушла.

Ответы7761078303

8 ноя, 23:37 #395 #377610

>>377586
это резервисты что ли какие-то?

Ответы78197

27 Кб, 519x520
9 ноя, 20:21 #396 #378197

>>377610
Продолжатели славных традиций.

9 ноя, 21:33 #397 #378256

7,9 Мб, webm,
720x406, 1:278,9 Мб, webm,
1280x720, 0:227,3 Мб, webm,
854x480, 3:12

Ответы7825878263

9 ноя, 21:36 #398 #378258

9 Мб, webm,
640x360, 2:4511,7 Мб, webm,
320x240, 2:263,3 Мб, webm,
640x640, 0:15

>>378256

Ответы78263

sage 9 ноя, 21:47 #399 #378263

>>378256
>>378258
14967491954430.webm и 15015981306900.webm тут ни к чему, ибо современность. Пьяные нацики с рязанским акцентом посмешили конечно, но на музыку всё равно не тянут.

9 ноя, 23:05 #400 #378303

332 Кб, 1500x1000110 Кб, 960x540100 Кб, 640x36348 Кб, 620x400

>>377586
>>377187
Лол, венгры даже на фоне ВСУ проигрывают

Ответы78307

9 ноя, 23:20 #401 #378307

>>378303
Ну форма формой, но насколько мне известно, в обеих мировых войнах венгры как простые солдаты зарекомендовали себя как хорошие и стойкие солдаты.

Ответы78309

84 Кб, 564x617
9 ноя, 23:28 #402 #378309

>>378307
Хочешь верь, хочешь - нет, но в нашем колхозе (Ростовская обл) о венграх отзывались как о хуёвых солдатах, зверзтвовавших "хуже фашистов".

Ответы78338

10 ноя, 04:44 #403 #378338

>>378309
Ну саттелиты и есть саттелиты.
Мне из другого колхоза под Одессой рассказывали, там немцы когда от них уходили то сочувственно так говорили - вам пизда, теперь к вам придут румыны, они тащат вообще всё что видят.

Ответы7834678365

10 ноя, 06:55 #404 #378346

>>378338
Мне бабушка рассказывала про брошенный при отступлении румынский обоз: телеги были завалены подушками и перинами.

Ответы78352

10 ноя, 08:03 #405 #378352

>>378346
>телеги были завалены подушками и перинами.
Бранзулетки в кармнах небось утащили.

– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.

– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.

10 ноя, 11:06 #406 #378365

>>378338
Мои тоже под румынами оказались. Прабабка рассказывала, что все время норовили что-то утащить с подворья и были такими хилыми, что хотелось накормить.

10 ноя, 17:13 #407 #378579

364 Кб, 741x950389 Кб, 873x938694 Кб, 1477x956112 Кб, 304x714

Ответы80093

25 Кб, 380x269
13 ноя, 17:09 #408 #380093

>>378579
У франков правда были такие доспехи?

Ответы80100

13 ноя, 17:50 #409 #380100

>>380093
На сколько я знаю, сейчас так мало кто считает, находок чешуи нет, есть только изо с типа чешуей.

14 ноя, 09:51 #410 #380323

>>367958
А как эти палки помешают заарканить всадника?

Ответы80325

14 ноя, 09:53 #411 #380325

>>380323
Ну аркан в них типа путается.

14 ноя, 09:53 #412 #380326

>>365527
Блэт, да они же как татары какие-то каруселят. Ну рейнджовая кавалерия ни дать, ни взять!

Ответы80399

14 ноя, 14:15 #413 #380399

>>380326
По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.

А рейтары и есть типичная реинкарнация "конных лучников", разве нет7

Ответы80418

14 ноя, 15:16 #414 #380418

>>380399
>По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.
Лол. А люди, тут недавно фентези рассказывали, сами образуют коробочки и маршируют единым фронтом.

Ответы8042380426

14 ноя, 15:41 #415 #380423

>>380418
Люди не скачут по степям табунами в природе.

14 ноя, 15:42 #416 #380424

А вот ломиться плотным строем в лобовую атаку лошадей учить нужно.

Ответы80427

14 ноя, 15:55 #417 #380426

>>380418
Да образуют, докажи обратное, долбоеб.
https://www.youtube.com/watch?v=kkTJRyfowA0

14 ноя, 15:55 #418 #380427

>>380424
Но этому не учили.

14 ноя, 16:01 #419 #380429

Алсо. У человека как у всех стадных животных схожие инстинкты, которые говорят нам сбиваться в кучу для защиты или нападать кучей.
В армии тупо отрабатывали то что уже было заложено в людей на генетическом уровне.

Ответы8043680452

14 ноя, 16:38 #420 #380436

>>380429
Почитай, как снимали "Войну и мир".

Ответы80474

14 ноя, 17:22 #421 #380452

>>380429
Ага. А еще стоять ровным строем под огнём. Не неси хуйни, очень прошу.

Ответы80474

8,9 Мб, webm,
490x360, 1:59
14 ноя, 18:04 #422 #380474

>>380436
Ты еще приведи как пример метро или очередь за хлебом..
Речь о поведении людей в случае нападения, если что. В толпе человек чувствует себя увереннее, ты не знал, социопат?
>>380452
Это уже зависит от выдержки и готовности отдать свою жизнь за дело. Так же есть куча разных факторов. Например в наполеонику был случай когда полумертвая кобыла врезалась в пехотное каре и все солдаты разбежались в панике.
Маневренность строя зависит от выучки и слаженности коллектива.
Очевидно что толпа рандомов собравшаяся по воле судьбы, разбежится при первом же шухере.

91 Кб, 800x999
14 ноя, 19:32 #423 #380516

>>375238
>Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)

14 ноя, 19:35 #424 #380518

>>375139
>ихтамнеты
Но это же российские регуляры. Противоречие у вас.

Ответы80576

14 ноя, 20:57 #425 #380544

>>371052
>3-ий пик
"Извините, пацаны, железа хватило только на слона. Вы уж как-нибудь там держитесь и удачи вам!"

14 ноя, 22:47 #426 #380576

>>380518
Выучи значение этих слов

15 ноя, 09:17 #427 #380602

>>375122
>Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
>
>Пример - афганские моджахеды
>
>Пример - буры.
>
>А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
Нет, никогда. Ни маджахеды, ни буры. Никто.

Ответы80624

15 ноя, 13:25 #428 #380624

>>380602
Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.

Ответы8063680641

15 ноя, 14:24 #429 #380636

>>380624
Я думаю, что это связано больше с недостатком артиллерии у буров и достатком - у англичан.

15 ноя, 15:01 #430 #380641

>>380624
>Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
Задача солдата выполнять команды, быть дисциплинированным. Знать при каких условиях, что делать, читай - знать устав.

Стрелковая подготовка поскольку постольку.

Ответы80701

15 ноя, 17:32 #431 #380701

238 Кб, 836x960112 Кб, 704x960160 Кб, 715x960113 Кб, 492x960

>>380641
Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке. Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.

Ответы82044

15 ноя, 17:33 #432 #380702

695 Кб, 612x8801,1 Мб, 669x88132 Кб, 427x500670 Кб, 1203x2000

Ответы82022

18 ноя, 19:15 #433 #382022

>>380702
на втором пике почти что мушкетер в фуллплейте

Ответы820568205782130

18 ноя, 21:33 #434 #382044

>>380701
>Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке.

Об этом в уставах нет.

>>380701
>Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.
Поподробнее.

Ответы82056

18 ноя, 22:49 #435 #382056

>>382022
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.

>Поподробнее.

Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.

18 ноя, 22:49 #435 #382056

>>382022
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.

>Поподробнее.

Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.

Показать весь текст

18 ноя, 22:51 #436 #382057

>>382022
3 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов. Узнав эту историю, Карл 1 сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду". Такова была эпитафия тяжелой рыцарской конницы.

Ответы8212482142821518221482269

19 ноя, 07:07 #437 #382124

>>382057
>В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен
Чувак в фуллплейте недостаточно мобилен оказался.

19 ноя, 09:27 #438 #382130

>>382022
>в фуллплейте
>открытый шлем
>не защищен ниже пояса
>сука, это даже не 3/4 как у кирасиров
Что?

Ответы82148

88 Кб, 736x529
19 ноя, 10:25 #439 #382142

>>382057

Ответы82335

19 ноя, 10:40 #440 #382148

>>382130
Ты бы ещё возмутился, что у него не мушкет, а карабин.

19 ноя, 10:53 #441 #382151

>>382057
Почему мужик в доспехах драпал, вместо того чтобы изрубить противника в капусту?

Ответы82232

19 ноя, 13:15 #442 #382214

>>382057
там скорее проблема была не в супер-дупер толстых доспехах, а качестве пороха
у роялистов были большие проблемы с порохом, были даже рекомендации стрелять исключительно в упор, то есть не с двух метров, с не растояния вытянутой руки, а именно упирать дуло в оппонента и стрелять

19 ноя, 13:47 #443 #382232

>>382151
Потому что не Рембо.

19 ноя, 15:47 #444 #382269

>>382057
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).

19 ноя, 15:47 #444 #382269

>>382057
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).

Показать весь текст

19 ноя, 18:26 #445 #382335

>>382142
А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.

Ответы823368233982346

19 ноя, 18:31 #446 #382336

>>382335
Это ж ИЗО.

Ответы8234283056

19 ноя, 18:33 #447 #382339

>>382335
Да он ему прост прикурить дает.

19 ноя, 18:38 #448 #382342

>>382336
Ну даже по рассказу если, то парламентеру надо было в коня стрелять

19 ноя, 18:52 #449 #382346

>>382335
>А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
Если не брать изо, то:
А) Жалко животину.
Б) Потом надо что то делать с упавшим всадником. А если этот питух не повредит себе ничего, а если у него тоже пистолет, а ты потратился?
В) Для выстрела в лошадь, надо провести целый ряд маневров и что бы противник при этом не двигался. То еще занятие.

Ответы82354

19 ноя, 19:16 #450 #382354

>>382346
А) Похуй на животину
Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?

Ответы82355

19 ноя, 19:20 #451 #382355

>>382354
>А) Похуй на животину
>Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
>Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
Ну, если ты скачешь на диване и поражаешь диван метким огнем из ложки, то да.

Ответы82356

19 ноя, 19:21 #452 #382356

>>382355
>пук
Понятно. Но обьяснения хуле нельзя в лошадь шмальнуть к хуям так и нет.

19 ноя, 22:23 #453 #382484

Пока бушует война - архив обновлён и готов к перекату треда.
http://arhivach.org/thread/295229/

Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны? Разгром ранее непобедимых терций, новации Густава-Адольфа, и т. д.

Stosstruppen-кун.

Ответы824998276282780

19 ноя, 22:54 #454 #382499

>>382484
>Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?
Нужно!

20 ноя, 10:57 #455 #382661

71 Кб, 411x85969 Кб, 439x848276 Кб, 810x1080203 Кб, 734x785

Парадный доспех короля Людовика XIV.
Франция и Италия - Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, дат. 1668 г.

Ответы827798281082812

20 ноя, 15:30 #456 #382762

>>382484
Завершающий этап революции. От терций отходили еще голландцы в конце 16 века. В тридцатилетку скорее все это дело опробовали в крупной войне и увидели, что да, действительно так намного лучше.

Ответы82764

20 ноя, 15:33 #457 #382764

120 Кб, 800x486126 Кб, 900x421

>>382762
Благодарю, сударь.

Stosstruppen-кун.

20 ноя, 15:57 #458 #382779

>>382661
>парадный
>эта вмятина на брюхе
На Людовика что, покушение устраивали?

Ответы82782827878279284271

20 ноя, 15:59 #459 #382780

>>382484
>Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?
За революцией обратись к Морицу оранскому и посмотри, что он там напридумывал.

Ответы83239

20 ноя, 16:01 #460 #382782

>>382779
Доспехи того времени при изготовлении проверяли на пуленепробиваемость.

20 ноя, 16:08 #461 #382787

>>382779
Это штамп ОТК.

254 Кб, 740x858
20 ноя, 16:16 #462 #382792

>>382779
>представленный доспех прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.

20 ноя, 17:03 #463 #382810

>>382661
Нихуя у него SZYSZAK. Прям по турецкой моде.

Ответы82848

20 ноя, 17:04 #464 #382812

>>382661
И штаны-то у короля ПРОПЕРЖЕННЫЕ!

Ответы82815

20 ноя, 17:13 #465 #382815

>>382812
>И штаны-то у короля ПРОПЕРЖЕННЫЕ!

Это реконструкция.

20 ноя, 19:29 #466 #382848

>>382810
да это же бургиньот

Ответы82986

21 ноя, 07:29 #467 #382986

884 Кб, 768x820968 Кб, 640x620

>>382848
Совсем штоли?

Ответы82999

219 Кб, 810x1080
21 ноя, 10:51 #468 #382999

>>382986
Вот его шлем крупным планом. Правда, больше на шишак похоже.

Ответы83061

21 ноя, 12:32 #469 #383056

>>382336
кто?

150 Кб, 800x958
21 ноя, 13:10 #470 #383061

>>382999
Шишак царя Михаила Романова.

21 ноя, 22:24 #471 #383239

>>382780
Разумеется, я помню о Морице и пепел Клааса стучит в мое сердце. Пехота, саперы, одношеренговый строй, зарождение рейтар. Регулярная армия, тащемта.
Только это ж было перед Тридцатилеткой, или я в глаза сношаюсь?

Stosstruppen-кун.

Ответы83248

21 ноя, 22:45 #472 #383248

>>383239
У тебя классический дисинхрон эпох.
Те кто воевал в 30летку, были младшие родственники или ездили к Морицу учиться.

Ответы83249

21 ноя, 22:50 #473 #383249

>>383248
Мэйби, я не специалист по этому времени.

Stosstruppen-кун.

Ответы83250

21 ноя, 22:52 #474 #383250

>>383249
Ну как тебе объяснить...
Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?

Ответы83252

21 ноя, 22:57 #475 #383252

>>383250
> Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
Тут всё безумно просто же. Хирургический инструмент для возможного выхода из позиционного тупика который, равно как и танковая кувалда - ничего не решил. Когда верхи живут прошлой войной, а низы смогли довести свой опыт до больших голов.

Ответы83253

21 ноя, 23:00 #476 #383253

>>383252
Ну в 30летнюю войну (я ща Дельбрука обчитался),были признанные гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником.

Ответы8325683258

21 ноя, 23:03 #477 #383256

>>383253
>Дельбрук
Типичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.

Ответы83259

21 ноя, 23:05 #478 #383258

1,1 Мб, 2048x1291526 Кб, 2048x1276

>>383253
> гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником
Mamma mia. За що?

Stosstruppen-кун.

Ответы8326083459

21 ноя, 23:05 #479 #383259

>>383256
>Типичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.
В целом да, но как будто есть лучше.

21 ноя, 23:08 #480 #383260

>>383258
Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.

Ответы8372783738

89 Кб, 736x926
22 ноя, 16:55 #481 #383459

>>383258
У боряна пикчи подрезал?

Ответы83463

112 Кб, 719x960
22 ноя, 17:01 #482 #383463

>>383459
> У боряна пикчи подрезал?
Ага.
Я его лично знаю, кстати, лол. Весьма интересный дядечка.

Stosstruppen-кун.

Ответы83537

25 Кб, 640x360
22 ноя, 20:59 #483 #383537

>>383463
>019106ba5190b95[...].jpg
По заветам генерала Леоне.

23 ноя, 18:20 #484 #383727

>>383260
>почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
Потому что мусье рыцарям нехуй было чарджить через болото в гору на деревянные колья.

23 ноя, 19:16 #485 #383738

>>383260
>Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Баталия вытянута в глубь, а не квадратом.

>Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.

Потому, что этого не было. На галопе отряд в 5к лучников, стретил жанну дарк с 1.5к рыцарями. Из лучников спаслось 3.5 самых резвых.

При креси лучники успели окопаться и поддержали их спешенные рыцари.

Причины по которым французы набижали на укрепления объективны и достаточно объемны.

24 ноя, 16:00 #486 #383897

>>365448 (OP)
Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?

Ответы8390183933

24 ноя, 16:14 #487 #383901

>>383897
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
А кто победит самурай, рыцорь или конный арбалетчик?

Ответы83908

24 ноя, 16:53 #488 #383908

>>383901
Спецназовец современный.

Ответы84005

24 ноя, 17:48 #489 #383933

>>383897
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.

1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.

С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.

Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.

Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять

1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.

Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.

Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.

Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились

Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.

В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.

В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.

А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.

24 ноя, 17:48 #489 #383933

>>383897
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.

1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.

С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.

Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.

Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять

1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.

Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.

Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.

Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились

Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.

В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.

В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.

А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.

Показать весь текст
Ответы83973

24 ноя, 22:01 #490 #383973

>>383933
>1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
Есть.

Ответы84051

25 ноя, 02:04 #491 #384005

>>383908
Спецназовец недалеко ушел от этих бомжей. А победит современный РВСНщик.

Ответы84053

25 ноя, 12:26 #492 #384051

>>383973
>Есть.
Нет

Ответы84052

25 ноя, 12:45 #493 #384052

>>384051
Ордонансовы роты

Ответы84094

25 ноя, 13:09 #494 #384053

>>384005
Один на один? Хуй там плавал.

25 ноя, 15:48 #495 #384094

>>384052
>Ордонансовы роты
И что?

Ответы84180

25 ноя, 20:35 #496 #384180

>>384094
Погугли, интеллектуальная элита.

Ответы84253

79 Кб, 659x367
25 ноя, 21:04 #497 #384194

Пора уже перекат пилить.

Ответы8420584342

49 Кб, 320x406
25 ноя, 21:36 #498 #384205

>>384194
До завтра дотерпите

25 ноя, 23:56 #499 #384253

>>384180
Это уже конец средних веков, зарождение постоянной армии.

26 ноя, 03:05 #500 #384271

>>382779
мне интересно что за пробины по бокам

26 ноя, 10:16 #501 #384342

>>384194
Получите-распишитесь: https://2ch.hk/hi/res/384341.html (М)

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion