М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

219 Кб, 875x630
Древняя Русь 3 окт, 14:52 #369233 В конец треда | Веб

Продолжаем обсуждать историю средневековой России.
прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/367020.html (М)

Ответы6959171365

3 окт, 15:07 #2 #369238

>>369237
Ну так я про тоже и говорю.

200 Кб, 477x700
3 окт, 15:11 #3 #369240

https://www.youtube.com/watch?v=uQpiMOrnnek
Читал кто-нибудь "Истории российского государства" Бориса Акунина?

Ответы69242692436926970769

3 окт, 15:13 #4 #369242

>>369240
>Историю
*фикс

3 окт, 15:23 #5 #369243

>>369240
Нет, конечно. Зачем ?

Ответы69244

34 Кб, 314x458
3 окт, 15:25 #6 #369244

>>369243
Вон, если Жуков его обсирает, может там что-то хорошее написано.

Ответы69247

3 окт, 15:33 #7 #369247

>>369244
> может там что-то хорошее написано.
Глупости полные. Гавно на гавно подвилом не станет.

235 Кб, 836x898
3 окт, 15:37 #8 #369248

>Когда возникала опасность для государства, собиралось ополчение из мирных жителей – оно-то и составляло основную массу войска во всех больших битвах. Русская армия времен Андрея Боголюбского могла доходить до пятидесяти тысяч человек – огромная цифра для европейского средневековья. Однако вооружены ополченцы были плохо (смерды – только топорами), доспехов они не имели, сражались по преимуществу пешими. Особенной стойкости от такого войска ожидать не приходилось.

Ответы69253

453 Кб, 814x683
3 окт, 15:39 #9 #369249

и еще одна иллюстрация оттуда

Ответы69261

3 окт, 15:50 #10 #369253

>>369248
>
>>Когда возникала опасность для государства, собиралось ополчение из мирных жителей – оно-то и составляло основную массу войска во всех больших битвах. Русская армия времен Андрея Боголюбского могла доходить до пятидесяти тысяч человек – огромная цифра для европейского средневековья. Однако вооружены ополченцы были плохо (смерды – только топорами), доспехов они не имели, сражались по преимуществу пешими. Особенной стойкости от такого войска ожидать не приходилось.
Неплохо.

3 окт, 17:10 #11 #369261

>>369249
Скопин-Шуйский?

Ответы69265

3 окт, 17:34 #12 #369265

>>369261
да

Ответы69267

3 окт, 17:41 #13 #369267

>>369265
И чё там про него пишут?

Ответы69269

295 Кб, 680x798
3 окт, 17:41 #14 #369268

Cуть срача c европодрочерами пикрилейтед.

Ответы692726939770807

3 окт, 17:43 #15 #369269

>>369267
Я не читал. Только первую часть(про домонгольский период) пролистал, ну в обще в том видео>>369240 про нее все сказано.

140 Кб, 598x882
3 окт, 17:44 #16 #369272

>>369268
Неправильно на твоей картинке нарисовано. Рыцарь должен как пикрил выглядеть.

Ответы69273

3 окт, 17:47 #17 #369273

>>369272
Сферический в вакууме?

Ответы69274

3 окт, 17:47 #18 #369274

>>369273
типичный рыцарь первой половины 13 в.

3 окт, 18:09 #19 #369280

>>369279
>(ведро с забралом
Зато лицо защищает.

3 окт, 18:23 #20 #369284

Эти треды вернули мне дух еще того хисторача.

3 окт, 19:20 #21 #369301

Анон, может хватит уже о доспехах?

Вопросик тут.

Древнерусское войско 11-13 века была преимущественно конницой? После горького опыта против монгол эволюционировало в тяжелую пехоту?

Ответы693026930369317

3 окт, 19:21 #22 #369302

>>369301
>Древнерусское войско 11-13 века была преимущественно конницой?
Да.

>После горького опыта против монгол эволюционировало в тяжелую пехоту?
Нет.

3 окт, 19:23 #23 #369303

>>369301
Читай Акунина. Вон у него было 50тысячное войско из смердов с топорами.

Ответы69351

3 окт, 19:41 #24 #369306

Блядь такое ощущение, что одни Клим Санычи в треде. Вы поехавшие на оружии/броне? Нет что бы про быт рассказали, про зодчество, про семейный уклад. А то все блядь фулплейты, шлемы, кольчуги, моргенштерны и топоры. Блядь вы не историки а поехавшие реконы.

Ответы693076931469316

3 окт, 19:49 #25 #369307

>>369306
Это все тоже реконство.

3 окт, 20:21 #26 #369314

>>369306
>Блядь такое ощущение, что одни Клим Санычи в треде. Вы поехавшие на оружии/броне? Нет что бы про быт рассказали, про зодчество, про семейный уклад. А то все блядь фулплейты, шлемы, кольчуги, моргенштерны и топоры. Блядь вы не историки а поехавшие реконы.
Ты вопрос задай.

3 окт, 20:27 #27 #369316

235 Кб, 1024x768376 Кб, 1024x643

>>369306
>про быт рассказали, про зодчество, про семейный уклад

Про быт и семейный уклад у нас источники только уровня "Домостроя", по которым непонятно отражал ли автор существующую ситуацию ли свои хотелки "как она должно быть". Из археологических изысканий, тебе правда интересно какие черточки рисовали на горшках и какие узоры ткали на полотенцах? Хорошо если ещё узоры с языческими заморочками и свастиками, было бы о чем страч устроить, но полотенчики даже допетровской Руси в дефиците, меня уже обвиняли, что я таскаю новодел - славянские деревенские свастики типа "одолень-трава" 19 века.

Зодчество у нас на Руси преимущественно деревянное и обсуждать кроме пары симпатичных чудом дошедших часовен 16 века тут нечего, остальное сгнило или сгорело нахер.

Есть Новгородский кремль при Иване III перестроенный целиком и Псковский Кром, единственный, пожалуй, аутентичный архитектурный комплекс Средневековой Руси.

3 окт, 20:42 #28 #369317

>>369301
После горького опыта они сами вооружились как монголы.

Ответы6932769328

3 окт, 20:43 #29 #369318

В прошлом треде выкладывали костюмы бояр и дворян 16-17 века, но их модер потер.

460 Кб, 1878x2808
3 окт, 20:45 #30 #369320

529 Кб, 1878x2808
3 окт, 20:46 #31 #369321

3 окт, 21:16 #32 #369327

>>369317
Что? И что они переняли у монголов? Доспех еще утяжелился...

Ответы69329

3 окт, 21:19 #33 #369328

>>369317
Щито? Как раз археология указывает на утяжеление доспеха, исчезновение сабель и т.д.

Ответы69331

3 окт, 21:20 #34 #369329

>>369327
>что они переняли у монголов
Административную систему.

3 окт, 21:42 #35 #369331

>>369328
Блин, войско монголов полностью из тяжелой конницы состояло что ли? Монголы это в первую очередь легкая конница и система управления.

Ответы69335

3 окт, 22:11 #36 #369335

>>369331
Я тебе о том, что в монгольской руси как раз конница утяжелилась.

Ответы693366934869389

3 окт, 22:13 #37 #369336

>>369335
Так и при чем тут монгольское влияние??

Ответы69344

3 окт, 23:36 #38 #369344

>>369336
Ты у меня спрашиваешь?

3 окт, 23:42 #39 #369348

>>369335
> в монгольской руси
Шта?

3 окт, 23:49 #40 #369351

>>369303
>Акунина
Ты бы еще жукова принес.

4 окт, 11:05 #41 #369389

>>369335
Это был общеевропейский процесс утяжеления доспеха в середине -второй половине 13 века.

Ответы69402

4 окт, 11:09 #42 #369390

>>369380
>Киева-Чернигова-Переяслава каменные. А ещё ворота крепостные. А с 13 века и крепости каменные(Холм, Кременец, Каменец, etc).
Так это западная Русь и ВКЛ , которая под игом не была.

Ответы69395

4 окт, 11:38 #43 #369395

>>369390
>Киев-Чернигов-Переяславль
>под игом не был
Уносите жертву украинского образования

106 Кб, 680x798
4 окт, 11:53 #44 #369397

>>369268
>пик

4 окт, 12:21 #45 #369401

>>369382
Еще раз, большинство войска монгол легкая конница, кол-во тяжелой конницы вообще вопрос дискуссионный. Как утяжеление могло переняться?

4 окт, 12:28 #46 #369402

>>369382
>>Доспех еще утяжелился
без влияния монголов>>369389

4 окт, 13:25 #47 #369413

>>369412
Ну опровергни. Пиздец, я уже в этих тредах многое повидал, но войско монгол с большинством тяжелой конницы это совсем фиаско.

Ответы69423

4 окт, 14:38 #48 #369423

>>369413
Да и вообще войско, в котором большинство - тяжелая конница, как-то нереально.

Ответы6942669447

4 окт, 14:47 #49 #369426

>>369423
Ну кроме новгорода 12-13 веков, где у каждого селюка был конь, лук и тяжелый доспех прикопан на случай войны.

Ответы69429

4 окт, 14:51 #50 #369427

>>369399
>ГВК
Это князь которых ездил сосать за ярлык, а потом ходил вместе в похода на запад с сюзеренами монголами? Ну хуй знает.

379 Кб, 1141x1147
4 окт, 14:54 #51 #369429

>>369426
Не только Новгород, но и вся Русь. Пехоты же не было, как тут всем известно, только тяж. конница(обязательно в ламеллярах поверх кольчуги, наручах, поножах, закрытых шлемах) и легкая(конные лучники с композитными луками).

Ответы6944669454694746965369654

4 окт, 16:02 #52 #369446

>>369429
>закрытых шлемах
С личинами обязательно.

4 окт, 16:07 #53 #369447

>>369423
Что ты называешь тяжелой конницей? Копьем и ватане можно орудовать с коня.

Ответы6944869449

4 окт, 16:10 #54 #369448

>>369447
>в ватане
Фикс.

4 окт, 16:26 #55 #369449

>>369447
Это относительный термин. В ватане не очень то посшибаешься, если у противника хотя бы кольчуга. А если копье легкое или сорт оф дротик, то это вполне легкая конница

208 Кб, 800x581
4 окт, 16:32 #56 #369450

Аноне, посоветуй годной литературы об устройстве домонгольской Руси, в особенности, о вечевом строе. И еще - где можно найти тексты древних рукописей, летописей скопом, или, хотя бы, список их, чтобы подглядывая тянуть с Рутрекера.

Ответы69480

4 окт, 17:24 #57 #369452

232 Кб, 1280x102493 Кб, 500x68893 Кб, 500x688136 Кб, 500x689

Ответы6945369460

74 Кб, 404x600
4 окт, 17:26 #58 #369453

>>369452
>1 пик
бля, не то

4 окт, 17:29 #59 #369454

>>369429
Причем легкая была строго монгольская.

2,2 Мб, 1999x2855
4 окт, 17:34 #60 #369455

>>369451
>Сосал не сосал, а дальше власть свою передавал по наследству, а не по ярлыку.
Не так, дуся. Он по наследству ярлык передавал. ПОнимаешь о чем я? То есть его сын тоже на посос бегал. То есть хан смску присылал - типа в 12 собираемся на венгрию - ну он по стойке смирно.
>Баскачество в ГВК так и не утвердилось.
Оно нигде не утвердилось на руси.
>Тащемта, ГВК было первым кто выступил против Орды.
Охуительные истории. Тока пацанам из козельска не говори - расстроятся плакать будут.
Да и просуществовало твое ГВК после данилы внятно лет 50 и то это не точно. А дальше княжили там и ярлыки получали более совершенные существа - польско-литовские князья. Державшие этих твоих русьсьсьских в анальных рабах. Даже по этно-религиозному признаку.
В общем жертва хохлообразования с очередной порцией дивных рассказов.

Ответы6945869461

4 окт, 17:41 #61 #369458

>>369455
>>369451
Вообще не понимаю чем оправдан дрочь на ГВК в контексте ИГА. Какой нить новгород и полоцк вообще монгол не видели. Чому на них никто не дрочит?

4 окт, 18:04 #62 #369460

>>369452
Весело у вас тут.

4 окт, 18:15 #63 #369461

>>369455
Ты ебнутый, чесное слово. То сосут у него, то рабы. Подрочи и успокойся.

Ответы69464

4 окт, 18:20 #64 #369463

>>369459
>откуда инфа,
Сын ходил с монголами как вассал в походы, тупица. Передача ярлыка по наследству признанный во всем мире, кроме львивского университета, факт
>Все посещения хана русскими князьями достаточно задокументированы.
Проиграл.
>В 1283 году хан Золотой Орды Телебуга собрался в поход на Польшу и приказал Льву идти с ним. Но, узнав, что Ногай опередил его, хан остался во владениях Галицкого короля. Формально он не осаждал Львов, но не давал жителям города выйти из-за его стен за съестными припасами, отчего многие умерли от голода. В итоге за время стояния татар Лев потерял 25 тысяч человек.
Приказы хан конечно льву данилычу просто так отзавал. Без оснований
>Восстание, акт неповиновения,
Данила кочевряжился пока хан пизды не дал и данила не побег ярлык насасывать. После того как насосал - не кочевряжился. Он же не псих.
А позже и выступать то было некому- закончилось ГВК.
> 1240-1340гг, это если внятно. 100 лет какбэ.
У тебя данила помер в 1240 или чо? А к 1320 княжество канешь существовало, но уже не как самостоятельная единица. Независимую политику уже не проводили.
>в одну кучу всё смешалось
Что смешалось то, лул? Данила насосал себе ярлык. Сын получил по наследству ярлык. После смерти сына полтора мутных князя и анальная зависимость от литовцев-поляков. Вот и весь краткий курс истории ГВК. Таких образований по миру вагон и телега. Ничем собственно не выдающееся.

4 окт, 18:21 #65 #369464

>>369461
Да не визжи ты так. Все под контролем. Меня хохлонаука умиляет просто.

4 окт, 18:22 #66 #369465

>>369459
>С Новгородом, правда, ты не попал,
Ломающие новости! монголы захватывали новгород!!!!111 спешите видеть новая хохлонаука доказала.

Ответы69473

4 окт, 19:09 #67 #369473

>>369465
>Ломающие новости! монголы захватывали новгород!!!!111 спешите видеть новая хохлонаука доказала.
Ну, справедливости ради, сам новгород конечно не брали. Но вот новгородцы вполне были в курсе происходящего пиздеца. И высрали не одну кучу кирпичей.

4 окт, 19:10 #68 #369474

>>369429
Уже 20 лет (с того момента, как впервые увидел арт в толстенной детской энциклопедии по всемирной истории) умиляюсь эти бронированным коням.

4 окт, 19:30 #69 #369480

>>369450
Бамп вопросу. Пожалуйста.

4 окт, 20:14 #70 #369494

Почему только русские были обложены данью? Почему венгров, болгар, литовцев и поляк особо так не трогали?
Правда ли что "горных алан" вайнахов так и не смогли покорить? А за доблесть кавказцев изпользовали в качестве гвардейцев в армии Орды?

Ответы6951369529

4 окт, 20:51 #71 #369513

>>369494
>Почему только русские были обложены данью?
Потому что не были.

>Почему венгров, болгар, литовцев и поляк особо так не трогали?

Там где добрались еще как потрогали.

> А за доблесть кавказцев изпользовали в качестве гвардейцев в армии Орды?

Пиздеж чистой воды. По поводу не смогли покорить - это уровень авганцев. Когда 3.5 ослоеба спасаются в горы, где ты их заебешься покорять. Проебывают все свои зачатки технологий, экономики и вообще всего. Зато потом рассказывают о том, какие они непобедимые.

Если не слышал, то почитай анекдот про неуловимого Джо - вот это оно самое.

4 окт, 21:15 #72 #369529

>>369494
>за доблесть кавказцев изпользовали в качестве гвардейцев в армии Орды?
Не знаю, как там в Орде, но дикие калмыки до середины XIX века устраивали набеги на Северный Кавказ, угоняли гордых нохчей в рабство и продавали в Бухару. Пока кровавый царизм не запретил им этот бизнес.

Ответы6953470346

4 окт, 21:27 #73 #369534

>>369529
>кровавый царизм не запретил им этот бизнес.
Но я слышал калмыки как то не очень кровавый царизм слушались и просто ушли в подполье. Пиздят?

Ответы69579

4 окт, 21:55 #74 #369579

>>369534
У чеченцев с калмыками кровная вражда была, которую закончили только в 90-х на сходке старейших

Ответы69586

4 окт, 22:02 #75 #369586

>>369579
Ну вот и я такое слышал.

4 окт, 22:56 #76 #369591

>>369233 (OP)
Киевская.

Ответы69595

4 окт, 23:15 #77 #369595

152 Кб, 269x66627 Кб, 500x350

>>369591
Сталинская

129 Кб, 434x454
5 окт, 07:48 #78 #369634

>Плано Карпини, побывавший на Кавказе в 1246 году, указывает на «некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе не подчиненных им (монголам)». Далее он говорит, что монголы уже 12 лет ведут осаду «одной горы в земле аланов» и не могут её взять

>Согласно арабским источникам, в «стране асов» постоянно находился 10-тысячный монгольский тумен

>Одним из лидеров чеченцев был Идиг (13 в.). Чеченцы не покорялись отрядам монгольских полководцев Субедея и Менгу. Так, из Плано Карпини известно, что горцы в течение 12 лет удерживали позиции в горах Тюллой Лам (Тебулос Мта). Оборону возглавлял Идиг.

Русские летописи сообщают под 1278 год о крупном восстании на Северном Кавказе в 1277 году и осаде монголами, с привлечением дружин русских князей, аланского города Дедякова. Вероятно, сюда были привлечены силы со всей Золотой Орды, и командовал ими сам хан Менгу-Тимур (1266-1280). «Славный ясский город Дедяков» пал в феврале 1278 года. Он был сожжён и разграблен. Ряд исследователей полагают, что под Дедя-ковым надо понимать Верхне-Джулатское городище в Северной Осетии, другие считают, что Дедяков надо искать на реке Сунжа.

>Янбек — также аккинский вождь в войне против войск Золотой Орды. В конце 14 в. Янбек и его сын Маадий (Майда; Маьда) в союзе с дагестанским правителем шамхалом Казикумухским, сумели нанести ряд ощутимых ударов по вторгшимся на Кавказ войскам среднеазиатского завоевателя Тимура Тамерлана. "Последователи" Таймасхана

>Из ауховской исторической Хроники известно о пяти отдельных боях с монгольскими регулярными войсками, последний из которых датирован периодом конца 14 в. (последние 25 лет). Наиболее жестокими и кровопролитными стали третья и пятая битвы, произошедшие около гор «Амир-Куьрте» (выше с. Кешне) и «Гебак-Г1ала» (у с. Дылым). В них помощь ауховским силам оказывали кумухские отряды. Перед последней битвой к сражающимся ауховцам прибыл некий «расул» (посланец, гонец) от «мусульманского государства» (очевидно: от Тимура, враждовавшего тогда со своими монгольскими «родственниками» — золотоордынцами в лице хана Тохтамыша). В этой битве монгольские ордынцы понесли тяжелое поражение и «больше в Аухе не появлялись». Лезгины не воевали с Чеченцами и Адыгами вместе, они воевали на территории Дагестана (Дербент)

>Однако огромная масса войск настолько смешалась в горных теснинах и ущельях, что оказалась небоеспособной. Оборонявшиеся сумели убить столь много людей в передовых рядах врагов, что, не выдержав, «повернули... воины Тимура».

>Правитель Симсима / Хазарии / Чечни Гаюр-хан («Кюр-бек» некоторых источников) так и не изъявил покорности Тимуру, несмотря на то, что огромные полчища стояли у границ страны.

>Здесь, согласно преданиям, ауховцы выдержали ряд битв с отрядами Тимура, а затем смогли даже оказать помощь дагестанским собратьям, подвергшимся нашествию, в частности, лакцам

129 Кб, 434x454
5 окт, 07:48 #78 #369634

>Плано Карпини, побывавший на Кавказе в 1246 году, указывает на «некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе не подчиненных им (монголам)». Далее он говорит, что монголы уже 12 лет ведут осаду «одной горы в земле аланов» и не могут её взять

>Согласно арабским источникам, в «стране асов» постоянно находился 10-тысячный монгольский тумен

>Одним из лидеров чеченцев был Идиг (13 в.). Чеченцы не покорялись отрядам монгольских полководцев Субедея и Менгу. Так, из Плано Карпини известно, что горцы в течение 12 лет удерживали позиции в горах Тюллой Лам (Тебулос Мта). Оборону возглавлял Идиг.

Русские летописи сообщают под 1278 год о крупном восстании на Северном Кавказе в 1277 году и осаде монголами, с привлечением дружин русских князей, аланского города Дедякова. Вероятно, сюда были привлечены силы со всей Золотой Орды, и командовал ими сам хан Менгу-Тимур (1266-1280). «Славный ясский город Дедяков» пал в феврале 1278 года. Он был сожжён и разграблен. Ряд исследователей полагают, что под Дедя-ковым надо понимать Верхне-Джулатское городище в Северной Осетии, другие считают, что Дедяков надо искать на реке Сунжа.

>Янбек — также аккинский вождь в войне против войск Золотой Орды. В конце 14 в. Янбек и его сын Маадий (Майда; Маьда) в союзе с дагестанским правителем шамхалом Казикумухским, сумели нанести ряд ощутимых ударов по вторгшимся на Кавказ войскам среднеазиатского завоевателя Тимура Тамерлана. "Последователи" Таймасхана

>Из ауховской исторической Хроники известно о пяти отдельных боях с монгольскими регулярными войсками, последний из которых датирован периодом конца 14 в. (последние 25 лет). Наиболее жестокими и кровопролитными стали третья и пятая битвы, произошедшие около гор «Амир-Куьрте» (выше с. Кешне) и «Гебак-Г1ала» (у с. Дылым). В них помощь ауховским силам оказывали кумухские отряды. Перед последней битвой к сражающимся ауховцам прибыл некий «расул» (посланец, гонец) от «мусульманского государства» (очевидно: от Тимура, враждовавшего тогда со своими монгольскими «родственниками» — золотоордынцами в лице хана Тохтамыша). В этой битве монгольские ордынцы понесли тяжелое поражение и «больше в Аухе не появлялись». Лезгины не воевали с Чеченцами и Адыгами вместе, они воевали на территории Дагестана (Дербент)

>Однако огромная масса войск настолько смешалась в горных теснинах и ущельях, что оказалась небоеспособной. Оборонявшиеся сумели убить столь много людей в передовых рядах врагов, что, не выдержав, «повернули... воины Тимура».

>Правитель Симсима / Хазарии / Чечни Гаюр-хан («Кюр-бек» некоторых источников) так и не изъявил покорности Тимуру, несмотря на то, что огромные полчища стояли у границ страны.

>Здесь, согласно преданиям, ауховцы выдержали ряд битв с отрядами Тимура, а затем смогли даже оказать помощь дагестанским собратьям, подвергшимся нашествию, в частности, лакцам

Показать весь текст

5 окт, 09:32 #79 #369643

>>369642
Новгород по крайней мере не сжигали и людей в полон не увели, щадящая вассальная зависимость.

5 окт, 09:44 #80 #369645

>>369640
Нет. До этого все эти "Киевские", "Московские", "Галицкие" и прочие "Руси" употреблялись только применительно к соответствующим княжествам и то далеко не всеми авторами. Греков первый распространил термин "Киевская Русь" на все землю Рюриковичей и пошел массовый форс.

5 окт, 10:49 #81 #369653

>>369429
Меч новгородского дружинника весил - 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.

5 окт, 10:55 #82 #369654

>>369429

Это что. Вот в Европе в это же время уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных крестоносцев. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.

Хоть бригандин еще не было, но кольчуга рыцаря тогда весила 300 кг, что тяжелее любой русской. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.

Ответы69655

94 Кб, 1500x1000
5 окт, 10:58 #83 #369655

>>369654

Ответы69657

204 Кб, 900x606
5 окт, 10:58 #84 #369656

При столкновение монгольской тяжелой конницы и русской, кто выходил победителем?

Ответы69658

5 окт, 11:00 #85 #369657

>>369655

Во время Третьего крестового похода вес рыцарей был таким большим что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие европейские кольчуги не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.

Ответы69660

5 окт, 11:03 #86 #369658

347 Кб, 1116x1467426 Кб, 1119x1298

>>369656
Во время нашествия очевидно, что монголы побеждали, а позднее, например в битве на Воже и Куликовке - русские.

Ответы69659

5 окт, 11:04 #87 #369659

>>369658

Такого не может быть. Ведь русские дружинники были одеты в одну кольчужку и простой шлем. А монголы были закованы с ног до головы в тройной ламелляр.

Ответы69661

5 окт, 11:05 #88 #369660

>>369657
Это в Европе. А вот в Японии что было, боюсь представить.

Ответы69662

5 окт, 11:06 #89 #369661

>>369659
А в куликовской битве на стороне татар было 10000 генуэских пехотинцев в фуллплейте и с мушкетами.

5 окт, 11:08 #90 #369662

>>369660
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.

Ответы69663

23 Кб, 357x500
5 окт, 11:09 #91 #369663

>>369662
МОНГОЛЬСКОЕ ВОЙСКО ПРЕДСТАВЛЯЛО ИЗ СЕБЯ ОТРЯД КОСМОДЕСАНТНИКОВ ВО ГЛАВЕ С ПРИМАРХОМ

Ответы69666

5 окт, 11:11 #92 #369664

Чето заорал с треда. Старый дух хисторача.

5 окт, 11:50 #93 #369666

>>369663
Лол. Что унаследовал Хан от Импи?

5 окт, 11:53 #94 #369667

Можно подытожить.

Русский знатный воин любого века Средних веков - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал змей Горыныч. В свободное время спит на печи.

Все личины, найденные на Руси - нерусские, а если русские - то тогда они не боевые а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками тоже монголы потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, какой-нибудь прокаженный, в лесу севернее Новгорода. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.

Европейский рыцарь 13 века - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Защищает Святую землю от сарацин, постоянно ходит в Крестовые походы. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.

Ответы696696968570418

5 окт, 11:53 #95 #369668

ЧТО БЫЛИ ПРИ ИВАНЕ КАЛИТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ

2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ

5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ

6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА

5 окт, 11:56 #96 #369669

>>369667

Забыл сказать что у русского воина из-под шлема обязательно выбиваются вьющиеся непослушные кудри:3

5 окт, 15:23 #97 #369685

>>369667
А разве русский воин не привязан к лошади намертво аля кентавр?

61 Кб, 540x493
5 окт, 15:46 #98 #369689

>>369687

Ответы6969069900

5 окт, 15:56 #99 #369690

>>369689
Какие то балтиды, где нордические черты?

Ответы69725

5 окт, 17:19 #100 #369696

>>369692
Изяслав

5 окт, 20:41 #101 #369725

>>369690
Откуда они у славян?

Ответы69745

5 окт, 21:50 #102 #369745

>>369725
Варяги!

Ответы69748

5 окт, 22:00 #103 #369748

>>369745
Те варяги что пришли - ассимилировались, к тому же среди варягов были и балтийские славяне.

Ответы69757

5 окт, 22:11 #104 #369757

>>369748
Инфа сотка.

6 окт, 18:32 #105 #369835

Простите за тупой вопрос, но почему Киевская Русь не пыталась начать какую то экспансию в Поволжье? Я имею ввиду что то сродни тому, что при Иване Грозном случилось. Велись там войны со всякими половцами и печенегами, но если я не ошибаюсь, то ведь не было попыток как то продвинуться в степь и там туже Булгарию захватить. Но при этом хватало ума переться куда то в сторону Византии и Константинополя, которые были еще дальше. Почему тогда не пытались, а при Иване потом хуякс и весь этот в общем то огромный регион захватили в течении примерно десяти лет.

Ответы6983669837698746987769886

6 окт, 18:53 #106 #369836

>>369835
Правильно делали, что на юг к Византии продвигались, места обжитые хотя бы, в отличии от.

Ответы69874

6 окт, 19:41 #107 #369837

>>369835
Русь воевала с Булгарией если че.

7 окт, 00:15 #108 #369874

>>369835
>Простите за тупой вопрос, но почему Киевская Русь не пыталась начать какую то экспансию в Поволжье?
Она проводила. Гугли колонизацию северо-запада руси.
>>369836
Сильно продвинулась?

Ответы69875

7 окт, 00:17 #109 #369875

>>369874
Не очень, а что?

Ответы69878

7 окт, 00:45 #110 #369877

>>369835
Населения мало было.

7 окт, 01:17 #111 #369878

>>369875
Тогда в чем же заключалось "продвижение на юг" киевской руси?

Ответы69883

7 окт, 02:10 #112 #369883

>>369878
В Болгарию ходили.

Ответы69890

7 окт, 02:11 #113 #369884

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Manassia/frametext.htm

7 окт, 02:35 #114 #369886

>>369835
Очевидно потому что там другие государства СЛЕГКА блядь мешали этому.
Ну что за тупое поколение пошло?

Вас там в школе действительно сейчас так учат что была русь и справа от нее по карте - степь и леса с голожопыми?

Ответы69887

7 окт, 02:39 #115 #369887

>>369886
>Вас там в школе действительно сейчас так учат что была русь
Не русь, а Древнероссийская федерация. А в остальном - верно.

7 окт, 08:29 #116 #369890

>>369883
Дык и в царьград ходили, даже гастрабайтерили в византии ЧОПовцами. Причем тут государственная экспансия?

Ответы69924

7 окт, 11:47 #117 #369900

>>369689

Проблевался с этой хуйни.

37 Кб, 300x402
7 окт, 14:17 #118 #369923

Кто-нибудь читал эту штуку?

7 окт, 14:25 #119 #369924

>>369890
> Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей
Ты тупой что ли? Стольный град на юг перенесли, в Болгарии пытались осесьть, это по твоему нихуя не значит?
> После взятия Преслава князь русский Святослав завоевал Болгарскую землю, подчинил себе и сел в Доростоле.

Ответы6992570358

7 окт, 14:26 #120 #369925

>>369924
> осесть.

17 Кб, 604x280
8 окт, 16:47 #121 #370346

>>369529
Я читал, что они во славу царя и отечества ещё и ногайскую орду немного сгеноцидили. Это что получается, буддизм = + 10 к урону против хачья?

Ответы70356

19 Кб, 350x248
8 окт, 17:03 #122 #370356

>>370346
Странный вывод. Чому буддизм а не например е2е4 гапплогруппа или шапка красивая например?

8 окт, 17:04 #123 #370358

>>369924
Дык не перенесли. Это маниловщина. Бедный гастробайтер покатался в византию и решили поселится рядом возле мкада Дуная. Но бабок не хватило и пришлось возвращаться к родным рагулям.

Ответы70768

8 окт, 18:35 #124 #370418

>>369667
Каждый турнир выигрывает.

Ответы70547

87 Кб, 600x415
9 окт, 10:57 #125 #370547

>>370418

Ответы70550

9 окт, 11:24 #126 #370550

>>370547

На траве дедушка в кольчуге должен быть.

Ответы70595

9 окт, 13:56 #127 #370595

>>370550
Так он в кольчуге.

Ответы70603

103 Кб, 663x604
9 окт, 14:17 #128 #370603

>>370595
Он в хауберке, а не в короткорукавной кольчуге.

10 окт, 01:50 #129 #370768

>>370358
Конечно, но тут скорее амбициозного правителя обломали, а потом вообще помер, но шанс был и последующие правители могли бы продолжать эти попытки, но фартануло.

Ответы70782

10 окт, 02:18 #130 #370769

>>369240

Читал. Энтри левел.

10 окт, 09:14 #131 #370782

>>370768
Не было ресурсов и резона у Владимира начинать с нуля все "завоевания" Святослава. Поэтому он решил устроить у себя в Киеве сначала свой каганат с Хорсом-"Красным Солнышком", а потом свою Византию с попами и греческой принцессой.

10 окт, 14:55 #132 #370802

132 Кб, 600x852145 Кб, 600x812

http://gridni.org/lup_cut_plate_armor.htm
http://gridni.org/lup_mak_gomel_vambrace.htm
http://gridni.org/lup_scaly_armor.htm
http://gridni.org/lup_mak_lamell_dospeh.htm

Ответы70803

10 окт, 14:56 #133 #370803

>>370802
Это печенеги?

Ответы70804

10 окт, 14:57 #134 #370804

>>370803
нет, русские

Ответы70805

10 окт, 14:59 #135 #370805

>>370804
Выглядят, как типичные реконы.

Ответы7080670807

147 Кб, 682x1024
10 окт, 15:01 #136 #370806

>>370805
есть такое

10 окт, 15:14 #137 #370807

>>370805
Все, как любит анон>>369268 - двойной доспех, полумаски, личины, наручи.

Ответы70844

13,8 Мб, 480x309
10 окт, 15:24 #138 #370808

А я напоминаю что русские дружины из года в год пиздили орды:торков, печенегов, хазар, половцев-куман, черкесс. Которые наводили ужас на европу, жаль мадьяр не успели ебнуть.
Так что в военном деле, русские всегда превосходили многие народы в 10-13 веке, потом пришли многочисленные татаро-монголы и пришел с ними упадок.
Условных саксов и франков в этот период могли бы и ебнуть.

Ответы70814

10 окт, 16:42 #139 #370814

>>370808
Ебнутый? Когда война шла преимущественно с кочевниками, то тактика войны и вооружение были заточены на войну с кочевниками. Хуй знает, как бы справились с европейскими армиями. Крестовые походы Саша Невский, конечно, отбил, но там малочисленные армии совсем, да и Саша отличный полководец.

Ответы7083670840

10 окт, 19:25 #140 #370836

>>370814
А многочисленных тогда в европу не завезли.

Ответы70839

51 Кб, 453x604
10 окт, 19:34 #141 #370839

>>370836
Так точно, камрад. В Ледовом побоище учавствовало всего 30 рыцарей и 500 кнехтов.

Ответы70843

10 окт, 19:36 #142 #370840

>>370814

>новгородцы и псковитяне
>сражения с кочевниками
>новгородцы и псковитяне

Ответы70862

10 окт, 20:07 #143 #370843

>>370839
>Так точно, камрад. В Ледовом побоище учавствовало всего 30 рыцарей и 500 кнехтов.
Ой, прости, сотнями тысячами выходили юниты из казармы, ферма могла прокормить десят миллионов воинов, знай только золото из шахты подвози и дерево.

10 окт, 20:11 #144 #370844

>>370807

А там не утверждается что это абсолют. Ясное дело что не все князья поголовно в фулл броне гоняли на Руси. А вот в Европе в это же время вся знать без исключения в кольчугах и простых шлемах.

Ответы708457086670867

473 Кб, 1114x1600
10 окт, 20:20 #145 #370845

>>370844
Одному корольку не повезло что у него не было фулл-брони. Кто же мог подумать что без нормального шлема стрела может угодить в жбан, да и другому не повезло что болт попал чуть ниже жбана.

Ответы708467084770860

10 окт, 20:23 #146 #370846

>>370845
>Одному корольку не повезло что у него не было фулл-брони. Кто же мог подумать что без нормального шлема стрела может угодить в жбан, да и другому не повезло что болт попал чуть ниже жбана.
Бывает, воевать - не хуй сосать. Один королек на турнире, все надел, мега шлем, мега доспех и... Все равно помер. Потому всегда забавляет когда дегенераты рассказывают, что рыцарь на коне копьем ничего убить не может.

Ответы70847

10 окт, 20:25 #147 #370847

>>370845
>>370846

Я нихуя не понял какую вы мысль пытались высказать но пусть будет.

10 окт, 21:13 #148 #370860

>>370845
Почему стрелы в него воткнулись под таким косым по горизонтали углом? А просто манга говно. Когда они уже на Русь поедут? Хочу посмотреть, какой еще трэш автор изобразит

10 окт, 21:17 #149 #370862

>>370840
Цыгане тоже кочевники.

Ответы70865

10 окт, 21:53 #150 #370865

>>370862

А, ну да. Расходимся.

10 окт, 21:57 #151 #370866

>>370844
В Европе тогда еще были какие-то кирасы из вареной кожи
>слово происходит от фр. Cuirie, первоначально означавшего кожаный нагрудник, и в свою очередь производного от фр. Cuir Bouilli, то есть вываренная кожа.

Ответы70868

10 окт, 21:59 #152 #370867

>>370844
Ну конечно, целые мастерские существовали, что бы делать пару доспехов в поколение, зарабатывали сотни нефти и все остальное время кутили. Было производство, значит был спрос.

10 окт, 22:01 #153 #370868

>>370866
Нагрудники, наручи и еще черти что, но опять же раньше 13 века источников нет, да и доспех это сильно специфический, сильной защиты не дает.

Ответы7086970927

10 окт, 22:05 #154 #370869

>>370868
Это я к тому, что европейские рыцари первой половины 13 века тоже неплохо были защищены:стеганка, кольчуга, кожаная кираса(?), топфхельм поверх кольчужного капюшона.

Ответы70870

10 окт, 22:09 #155 #370870

>>370869
Кожаная кираса это совсем экзотика, распространена была в основном в италии и у крестоносцев, ее защита сомнительна. Суть в том, что кольчуга это доспех прошлого "поколения" по сравнению с пластинчатыми бронями. Почему ЗЕ запаздывала в этом вопросе хз, но это факт.

Ответы70872708907090971217

10 окт, 22:16 #156 #370872

>>370870

Потому что блять Византия.

10 окт, 23:38 #157 #370890

>>370870
>Суть в том, что кольчуга это доспех прошлого "поколения" по сравнению с пластинчатыми бронями
Нет, с хуя ли.

Ответы7090770908

11 окт, 08:29 #158 #370907

>>370890
Круто ты аргументировал, даже трудно понять, что ты сказать хотел.

Ответы71206

11 окт, 10:27 #159 #370908

>>370890
Ну-у-у, у кольчуги есть зато важный плюс.
Она оч. технологична.

11 окт, 10:31 #160 #370909

>>370870
>>Кожаная кираса это совсем экзотика, распространена была в основном в италии и у крестоносцев, ее защита сомнительна.
Луки, легкие арбалеты держит. Секущие удары тоже. Норм защита.
>>Суть в том, что кольчуга это доспех прошлого "поколения" по сравнению с пластинчатыми бронями.
Ну там есть всякие панцирные плетения, они впринципе наравне с чешуйчатой броней и всякими бахтерцами котировались.
Но таки скорее да, чем нет.

Ответы7091270920

11 окт, 10:55 #161 #370912

>>370909
>Луки, легкие арбалеты держит. Секущие удары тоже. Норм защита.
Что еще спизданешь?

11 окт, 12:33 #162 #370920

>>370909
>Луки, легкие арбалеты держит.
Поехавший что ли? В игори переиграл?
>Ну там есть всякие панцирные плетения, они впринципе наравне с чешуйчатой броней и всякими бахтерцами котировались.
Ты пруфани виды плетения в Европе на разные периоды. Это раз. Говорить, что кольчуга какого плетения по прочности как чешуйчатые доспехи (без уточнения какие) признак незнания вопроса.

11 окт, 13:09 #163 #370927

>>370868
> раньше 13 века источников нет
кожаные кирасы еще во время 3го крестового похода были известны, а это 12 век

Ответы70929

11 окт, 13:12 #164 #370929

>>370927
>кожаные кирасы еще во время 3го крестового похода были известны, а это 12 век
Вполне возможно, но я источников не видел? Не пруфанешь?

Ответы70931

11 окт, 13:14 #165 #370930

41 Кб, 397x50056 Кб, 434x500

Весь доспехосрач тут потому, что один анон топит за то, что русские были самые продвинутые в плане доспехов на протяжении 12-13 века, в то время как в европе
>вся знать без исключения в кольчугах и простых шлемах.
>ахах, гейропейцы лохи
В действительности же они были примерно на одном уровне.

Ответы70938

11 окт, 13:15 #166 #370931

>>370929
Сейчас не могу найти, давно читал про это на тоже-форуме вроде.

11 окт, 13:27 #167 #370932

27 Кб, 375x50094 Кб, 431x800

вот какая-то кожаная кираса, походу по миниатюре из библии Мациевского

Ответы7093570941

11 окт, 13:30 #168 #370935

>>370932
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=8276&hl= cuir bouilli&page=4

11 окт, 13:44 #169 #370938

>>370930
Весь доспехосрач из-за того, что у порашников печет из-за отстования ЗЕ в доспехостроении на определенный период. Вот и весь сказ.

Ответы70942

11 окт, 13:46 #170 #370941

>>370932
Угу, только обрати внимание на миниатюру из мациевки. Кираса эта на быдлане, от кожи защиты почти никакой не будет.

11 окт, 13:47 #171 #370942

58 Кб, 487x50039 Кб, 379x500

>>370938
>отстования ЗЕ в доспехостроении на определенный период
Ты докажи, что это отставание вообще было.

Ответы70946

376 Кб, 756x924
11 окт, 13:50 #172 #370943

Ответы7094770948

416 Кб, 742x920
11 окт, 13:51 #173 #370944

11 окт, 13:52 #174 #370946

>>370942
Ты от большого ума тащишь картинки из всадников войны вместо источников? На Руси были пластинчатые доспехи и наручи, в ЗЕ нет. Отставание сократилось только в 14 веке, когда пластинчатые доспехи в ЗЕ пошли в массы.

11 окт, 13:53 #175 #370947

>>370943
Уноси этот кусок говна. На ковре из Байе у него пластинчатые доспехи, смотри хоть что тащишь.

11 окт, 13:55 #176 #370948

>>370943
Охуеть, читаю дальше. Где это на 1250 изображения голеней, коленей и локте на ЗЕ???

Ответы7095170952

11 окт, 13:58 #177 #370951

>>370948
Я в оспреях такое видел. А что, их тогда еще не было?

11 окт, 14:02 #178 #370952

390 Кб, 911x77643 Кб, 181x538

>>370948
>коленей
Вот. Правда, это 2я половина 13 века.

Ответы70954

11 окт, 14:09 #179 #370954

>>370952
Первое ИЗО вроде Англия 14 век, второе надгробье, товарищ помер в 1277, сам памятник могли и позже поставить. Вообще колени раньше всего прочего появились, но на сколько я помню всё равно ближе к границе 13-14 века.

Ответы70956

11 окт, 14:17 #180 #370956

>>370954
> колени раньше всего прочего появились
А бригандина? Она же как раз в середине века появилась.

Ответы70957

11 окт, 14:19 #181 #370957

>>370956
Ну они начали появляться с середины, второй половины 13 века, массово пошли в первой трети 14ого. Собственно начало 14 века это и есть скачок доспешной школы ЗЕ. Понятно, что всё это не за год появилось.

Ответы70958

11 окт, 14:21 #182 #370958

>>370957
Я раньше думал, что уже в середине 13 века массово все это пошло: брига, наколенники, налокотники, поножи.

Ответы70961

11 окт, 14:25 #183 #370960

Кстати на Русь такие полезные вещи как наколенники и налокотники не завезли.

Ответы70962

11 окт, 14:32 #184 #370961

>>370958
Отнюдь.

11 окт, 14:34 #185 #370962

>>370960
Были наручи, которые прикрывали локоть. Касательно защиты ног, есть мнение, что она критична при взаимодействии с пехотой и массово начала развиваться в ЗЕ после столкновений с оперившейся и организованной пехотой. Понимаешь, к чему я?

Ответы70963709647097070980

11 окт, 14:35 #186 #370963

>>370962
Хочешь сказать, на Руси пехоты не было или она не учавствовала в полевых сражениях? Ну хз.

Ответы70965

11 окт, 14:38 #187 #370964

89 Кб, 316x60071 Кб, 785x58923 Кб, 335x408

>>370962
>Касательно защиты ног
А что с ней не так? Были шинные поножи, например.

Ответы7096670967

11 окт, 14:38 #188 #370965

>>370963
Хочу сказать, что доспехи развиваются не что бы было тяжелее или круче, а под влиянием возможностей и задач.

74 Кб, 533x800
11 окт, 14:39 #189 #370966

>>370964
Есть еще Дмитровки, но это половецкие поножи, хотя могли быть и у русских такие же.

11 окт, 14:39 #190 #370967

>>370964
Кстати 12 век.

11 окт, 15:03 #191 #370970

>>370962
На Руси конница не взаимодействовала с пехотой?

Ответы70972

11 окт, 15:12 #192 #370972

>>370970
Взаимодействовала конечно, тут у всех либо черное либо белое что ли? Вопрос в том, на сколько часто и какую угрозу эта пехота представляла. Нахрен тебе доп доспехи от пехоты, если есть лёгкая конница, конные лучники, которых в поле пехоте контрить нечем?

Ответы70982

11 окт, 15:44 #193 #370980

>>370962
>Были наручи, которые прикрывали локоть. Касательно защиты ног, есть мнение, что она критична при взаимодействии с пехотой и массово начала развиваться в ЗЕ после столкновений с оперившейся и организованной пехотой. Понимаешь, к чему я?
Думаю мнение это неверно, поножи для конницы исчезают в самый пик пехоты. Думаю скорее это связано с тактикой ведения боя. Рыцари предпочитали вонзиться в противника в таранном ударе, после чего особой схватки не выходит. Отсюда и шлема по типу Топхельма - видимости ноль, для конной свалки, когда все разбежались хуй знает куда и пытаются заехать сзади и уебать - не подходить. Зато прекрасно подходить для таранного удара, защищает от всяких щепок и прочей хуиты и куда лучше открытого шлема защищает башку и от копья и от перелома шеи. Русня же, в результате стычек с кочевниками и прочими скакунами вполне себе воевали в рассыпном строю, я лично так думаю, поскольку те элементы сбруи, вооружения и защиты свойственные рыцарям с таранными мероприятиями, им не свойственны. А свое снаряжение лучше всего подходит к конным "авиабоям" со своими одиночными или в небольшой группе маневрами и заходами. При таких условиях очень хорошо на ноге иметь что нибудь, дабы мудак не дотянулся и полоснул по ноге.

Ответы70984

11 окт, 15:53 #194 #370982

>>370972
Легкая конница всегда контрится пихотой с луками и арбалетами.

Ответы7098370985

11 окт, 15:55 #195 #370983

>>370982
Сейчас он тебе скажет, что на Руси не было пехоты с луками и арбалетами.

Ответы70987

11 окт, 15:55 #196 #370984

>>370980
Эм... Это когда поножи исчезают у конницы, ты про какой период?

Касательно остальной твоей мысли, нотки истины в ней есть, но таранный удар развился в Европе когда никаких топфхельмов и поножей в природе не было. На Руси же утяжеление доспеха конницы начинается раньше чем в ЗЕ и вполне себе в духе таранной тактики продолжается века до 14ого. Что конечно не отрицает наличие более легкой конницы и более богатого арсенала тактик.
Кстати конные доспехи, а именно налобник найдены на территории Руси задолго до первых прототипов в ЗЕ, это к вопросу о.

Ответы70986

11 окт, 15:56 #197 #370985

>>370982
Вот прям всегда? Вот прям потому что ты так скозал? На примере покажешь?
Ты посмотри для начала кто были успешные лучники и арбалетчики в Европе (на примере столетки) и от куда им взяться на Руси?

11 окт, 15:57 #198 #370986

>>370984
>и вполне себе в духе таранной тактики продолжается века до 14ого
Не удивлюсь, если таранный удар на Руси применялся в 14 и первой половине 15 вв.

Ответы7098870992

11 окт, 15:57 #199 #370987

>>370983
Была конечно. Но где и как её использовали, вопрос.

Ответы70989

11 окт, 15:58 #200 #370988

>>370986
Да он всей тяжелой конницей применялся, что на Руси, что в ЗЕ. Что в 12 веке, что в 14.

Ответы70992

202 Кб, 537x584
11 окт, 15:59 #201 #370989

>>370987
>где и как её использовали, вопрос.
Да что тут непонятного? Так же, как Европе использовали. Особенно в Новгороде.

Ответы709917099371084

11 окт, 16:06 #202 #370991

>>370989
Ох блять... Без пруфов и с картинкой из учебника, как мило. Ты еще схемки боя на Куликовом поле притащи сарых книжек.

Ответы70994

11 окт, 16:08 #203 #370992

>>370986
>Не удивлюсь, если таранный удар на Руси применялся в 14 и первой половине 15 вв.
>>370988
>Да он всей тяжелой конницей применялся, что на Руси, что в ЗЕ. Что в 12 веке, что в 14.
Ну, копий с муфтами не было, как минимум. Я как бы не утверждают, что таранного удара не было. Но на мой взгляд выполнять его, можно разными способами. Можно лупить в лоб или куда там сможешь, например вражескую конницу. Прикрыв щитом пузо и молясь под топхельмом. А можно рассыпать строй, что бы не попасть под вражеский удар. Дождаться пока противник потеряет строй, закидывая его стрелами. После чего начать маневренный бой. В пользу такого я считаю шлема говорят. На руси по большей части либо открытые, либо легко открывающиеся - личины. Топхельм же одной рукой во время боя врятли снимешь.

Ответы70996

11 окт, 16:09 #204 #370993

>>370989
И все утонули, продолжай, очень интересно.

Ответы70994

11 окт, 16:10 #205 #370994

>>370991
>пук
>>370993
>пук(2)

Ответы7099570997

11 окт, 16:11 #206 #370995

>>370994
Бедный, везде "пуки" мерещатся. Сходи к врачу.

11 окт, 16:12 #207 #370996

>>370992
Топфхель вообще довольно уникальная конструкция и очень узко-специализированная. Я писал выше, даже в период его расцвета, в 14 веке, рыцари и знать использовали кучу других шлемов, есть скажем найденная шапель с королевской короной.
А что ты понимаешь под муфтой на копье? Рондель для защиты кисти?

Ответы70999

11 окт, 16:13 #208 #370997

>>370994
Пораша тут как тук, вы сменами дежурите?

11 окт, 16:16 #209 #370998

https://daumantas.livejournal.com/99581.html

Ответы7100071003

11 окт, 16:28 #210 #370999

>>370996
>Топфхель вообще довольно уникальная конструкция и очень узко-специализированная. Я писал выше, даже в период его расцвета, в 14 веке, рыцари и знать использовали кучу других шлемов, есть скажем найденная шапель с королевской короной.
>А что ты понимаешь под муфтой на копье? Рондель для защиты кисти?
Ну да. Я прекрасно знаю, что использовали другие шлемы. Но с другой стороны топ- на мой взгляд - показатель. В обиходе общей практики, подтверждающейся... Да всем подряд, от источников, как наративных так и нет, до археологии и развития вооружений. В таранный удар, можно ходить, хоть с голой жопой. Другое дело, те кто мог себе позволить, при отсутсвии унификации вооружения, брали топ. А на руси нет. Хотя могли и купить, с учетом торговых отношений. Но ни одного не найдено и не описано. С чем это может быть связано? На мой взгляд с практикой применения. Привез такой купец, грит "зырь, какой красивый шлем". Ты его надел и понимаешь, что нихуя не видишь. Ни башкой повертеть, ни из лука пострелять. А от этого зависит твоя жизнь.

Немного сумбурно, но добавлю, шапель может одеть и рыцарь в таранном ударе, если деньги не позволяют, а воевать приходится. И местный военачальник, считающий, что осматривать поле боя - топ тактика.

Ответы71001

11 окт, 16:29 #211 #371000

>>370998
Заебал ты уже свое дегенеративное жж рекламировать.

Ответы71002

11 окт, 16:30 #212 #371001

>>370999
>Ты его надел и понимаешь, что нихуя не видишь. Ни башкой повертеть, ни из лука пострелять.
А в шлеме с личиной или полумаской разве лучше видно?

Ответы71004

11 окт, 16:32 #213 #371002

>>371000
Ты прочитал? Не понравилось, что там про лысого хуя плохо сказали?

Ответы71005

11 окт, 16:32 #214 #371003

>>370998
Не очень понимаю к чему ты Жуковосрач на ровном месте раздуваешь, но ссылка, которую ты привел явно не лучшая.
1)Никто не утверждал, что пехоты вообще не было, о её участии в осадах и боях рядом с городом все упоминают и находки вещей на эту тему есть.
Далее по тексту, автор феерический бред несет.
>"Аргументы вроде «пехота супротив конницы вообще не тащит» (римляне и швейцарцы в этом месте с недоумением смотрят на автора)"
Лол, сравнение некого бомжеополчения с римской и швейцарской пехотой это признак тупости или шизы. Хуле, сравнил бы с мотопехотой сразу.
>тоящие рядом воины прикрывают щитами себя и друг друга, и даже сверху; при этом щиты их крупнее и массивнее кавалерийских и закрывают весь корпус и частично ноги; плюс, пехотинец обычно стоит к противнику в пол оборота, что еще больше снижает площадь тела, которую должен прикрывать щит;
Пиздец, автор себе строй русской пехоты представляет как римскую черепаху!? Что это за огромные щиты, что за построения с прикрытием сверху??
>бойцы стараются как можно дольше сохранять правильный строй, разбивая его только, когда приходит время преследовать опрокинутого врага, либо самим бежать с поля боя;
охуенные фантазии.
>- реально в хороших доспехах нуждается от 20 (одна только первая линия при глубине построения в пять человек) до 60 (первые две линии при глубине построения в три человека) % пехотинцев;
Ага, прмя глубокое построение из тотал вара. Правда что вся эта пехота со щитами и хуй пойми чем будет делать, когда её рассеют конные лучники и налетит конница, не ясно.
>- даже боец первой линии при необходимости может пожертвовать некоторыми элементами доспеха: например, защитой рук, в значительной мере защитой ног, да даже и для защиты корпуса ограничиться одним только поддоспешником; принципиально важными для него являются лишь шлем и щит.
Ебать, у нас есть такие юниты как пехота первой линии, которые могут себе защиту рук позволить?! А кто они интересно по соц. статусу?

Клиент в общем, то ли в бугурты переходил, то ли в тоталвар переиграл.
Я не отрицаю наличие пехоты, но действительно думаю, что роль её в полях до определенного периода была минимальна. Потому что задач нет.

11 окт, 16:32 #214 #371003

>>370998
Не очень понимаю к чему ты Жуковосрач на ровном месте раздуваешь, но ссылка, которую ты привел явно не лучшая.
1)Никто не утверждал, что пехоты вообще не было, о её участии в осадах и боях рядом с городом все упоминают и находки вещей на эту тему есть.
Далее по тексту, автор феерический бред несет.
>"Аргументы вроде «пехота супротив конницы вообще не тащит» (римляне и швейцарцы в этом месте с недоумением смотрят на автора)"
Лол, сравнение некого бомжеополчения с римской и швейцарской пехотой это признак тупости или шизы. Хуле, сравнил бы с мотопехотой сразу.
>тоящие рядом воины прикрывают щитами себя и друг друга, и даже сверху; при этом щиты их крупнее и массивнее кавалерийских и закрывают весь корпус и частично ноги; плюс, пехотинец обычно стоит к противнику в пол оборота, что еще больше снижает площадь тела, которую должен прикрывать щит;
Пиздец, автор себе строй русской пехоты представляет как римскую черепаху!? Что это за огромные щиты, что за построения с прикрытием сверху??
>бойцы стараются как можно дольше сохранять правильный строй, разбивая его только, когда приходит время преследовать опрокинутого врага, либо самим бежать с поля боя;
охуенные фантазии.
>- реально в хороших доспехах нуждается от 20 (одна только первая линия при глубине построения в пять человек) до 60 (первые две линии при глубине построения в три человека) % пехотинцев;
Ага, прмя глубокое построение из тотал вара. Правда что вся эта пехота со щитами и хуй пойми чем будет делать, когда её рассеют конные лучники и налетит конница, не ясно.
>- даже боец первой линии при необходимости может пожертвовать некоторыми элементами доспеха: например, защитой рук, в значительной мере защитой ног, да даже и для защиты корпуса ограничиться одним только поддоспешником; принципиально важными для него являются лишь шлем и щит.
Ебать, у нас есть такие юниты как пехота первой линии, которые могут себе защиту рук позволить?! А кто они интересно по соц. статусу?

Клиент в общем, то ли в бугурты переходил, то ли в тоталвар переиграл.
Я не отрицаю наличие пехоты, но действительно думаю, что роль её в полях до определенного периода была минимальна. Потому что задач нет.

Показать весь текст
Ответы710067100871015

11 окт, 16:32 #215 #371004

251 Кб, 900x941115 Кб, 398x337

>>371001
>А в шлеме с личиной или полумаской разве лучше видно?
В полумаске да, очевидно. Личину и поднять можно, одной рукой.

11 окт, 16:32 #216 #371005

>>371002
>Ты прочитал? Не понравилось, что там про лысого хуя плохо сказали?
Конечно прочитал, ты еще хуже лысого хуя, лол.

11 окт, 16:35 #217 #371006

>>371003
Неплохо, а про это https://daumantas.livejournal.com/98970.html что скажешь?

Ответы7101071011

11 окт, 16:40 #218 #371008

>>371003
Да он давно этот высер школьника носит. Когда его спрашивают, ну например:
1. Где тренировали для строевого боя пехоту, откуда набирали юнитов, где они жили между боями, кто их кормил?

В ответ либо тишина, либо попытки съехать на "жуковофанатов", либо полное отрицание реалий, мол строй держать и маневрировать может любой крестьянин раз в 5 лет выезжающий на войну. Отсутствие унификации вооружения - ну оно было, просто не сохранилось. При этом, то что у римлян, греков, и даже швейцарцев выводивших массы пехоты все сохранилось, упоминаний выше крыши - дурачка не волнует. Даже разница социально-экономической формации для дурака не сущетсвует, и правда, если смог рим с миллионным населением и являясь центром огромнейшей империи, почему не сможет новгород с 50к, в лучшем случае, жителей и еще с раздробленностью внутри себя?

2. Целый БОГ ИМПЕРАТОР Максимилиан, не король, не граф, а ИМПЕРАТОР ходил с пикой на плече агитируя вступать в пехоту. Хотя, согласно дегенерату из жж и его преданным фанатам, пехота десятками тысяч валялась под ногами, ногнись и бери. Что то тут, короче, не сходится.

11 окт, 16:43 #219 #371010

>>371006
>Неплохо, а про это https://daumantas.livejournal.com/98970.html что скажешь?
Юрьево княжение Всеволодича в Суждалѣ. А Юрьи съ Святославомъ и с Володимеромъ вышол бяше из Володимеря съ всею братиею. И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца. Оле страшно чюдо и дивно, братье! Поидошя сынове на отцы, а отцы на дѣти, брат на брата, рабы на господу, а господа на рабы. И ста Ярослав и Юрьи з братьею на рѣцѣ Кзѣ. А Мстислав же и Володимеръ с новгородци постависта свои полкы близ Юрьева, и ту стоаста.

Неплохой "поход" от юрьева, до... Юрьева.

11 окт, 16:43 #220 #371011

>>371006
Блин ещё и это разбирать... Я повторю, я не отрицаю участие пехоты в сражениях. Но "римские легионы" и "швейцарцев" набирать было не от куда. Чувак по ссылке пишет полную ахинею и постоянно проецирует взгляды аля ПК игра, типа есть бабки, поставил казарму, вот тебе пехота.
С источниками он явно знаком на пятерку
>Летописцев, живших позднее, в XV столетии, и донесших до нас более поздний и более развернутый рассказ о Липице, Жуков так же уверенно поправляет. В частности, с пренебрежением отбрасывает упоминание о тотальной мобилизации во Владимиро-Суздальской земле
Ну конечно, у всех же в 15 веке были уроки военной истории и все знали кто как когда дрался.
>Вот оно как! К началу XII века... То есть как раз ко времени Первого Долобского съезда и битвы на Сутени (1103 год), когда в споре бояр Святополка с Владимиром Мономахом поминаются смерды и их лошади, как непременная (!) составляющая большого похода в степь,
Смерды и лошади... Казалось бы при чём тут пехота?

Я в общем не к тому, что Жуков кристально прав, он ошибок делает вагон. Но из чистого хейтерства таскать на хисторач еще худших долбаёбов, это совсем днищем и порашником быть.

1,3 Мб, 1689x2218
11 окт, 16:51 #221 #371015

>>371003
>Что это за огромные щиты
каплевидные щиты, очевидно

Ответы71016

11 окт, 16:53 #222 #371016

>>371015
Ну пруфани чем-нибудь наличие таких "огромных пехотных" щитов и применение их в плотных формациях, вплоть до черепахи. Тут уже впору тред мурзилок и раскрасок для самых маленьких открывать...

Ответы71017

205 Кб, 579x711
11 окт, 16:59 #223 #371017

>>371016
Ну в ЗЕ же были такие щиты.

Ответы71018

11 окт, 17:03 #224 #371018

>>371017
Вот это охуенный довод, смотрю интеллект у тебя струёй бьёт.
У тебя на картинке тяжёлая пехота с пехотными щитами? Как черепаху собрался из них делать? При чём ту Европа?
Я тебе сирому подсказку дам, узнай почему щиты вообще из круглых "как у уикингов" каплевидными стали.

Ответы71019

11 окт, 17:09 #225 #371019

>>371018
Разве в пехоте не использовались большие каплевидные щиты?

Ответы71020

11 окт, 17:13 #226 #371020

>>371019
Кто знает...
"Около 1000 года каплевидный щит получил распространение по всей Европе, в том числе и на Руси. Видный британский оружиевед Эварт Оукшотт в своей «Археологии оружия» (1960) утверждает, что первое известное в Западной Европе изображение подобного щита встречается в миниатюрах Евангелия императора Оттона III, относящегося к концу X века. Древнейшие русские изображения таких щитов встречаются на миниатюрах Радзивилловской летописи начала XIII века, копирующих, по мнению ряда ученых, более ранние образцы.

Распространение каплевидных щитов было связано с развитием кавалерии. Поначалу они снабжались цельнокованными умбонами, как на круглых щитах, вероятно, изготавливались из дерева и обтягивались кожей, по краям оковывались металлом".

Каплевидные щиты для пехоты это как минимум неудобно, для того павезы и прочая фигня существуют.

Ответы7102171023

11 окт, 17:15 #227 #371021

>>371020
какие еще павезы на Руси в 11-13 веках

Ответы71022

11 окт, 17:17 #228 #371022

>>371021
А где я утверждал, что они там были? Я вот всё жду пруфов на черепаху из огромных пехотных каплевидных щитов на Руси.

11 окт, 17:19 #229 #371023

>>371020
> обтягивались кожей, по краям оковывались металлом".
Жаль, что не было. А так то Оукшот - голова. Хотя и устаревшая голова.

Ответы71024

11 окт, 17:23 #230 #371024

>>371023
Тут говорят, Кирпичников тоже устарел.

Ответы7102571027

11 окт, 17:26 #231 #371025

>>371024
Кирпичников как бы очень длинный отрезок времени писал. Большая проблема, что еще с 80-х 90-х много чего накопали, а систематизировать это некому. Нужен некий отечественный Оукшот, что бы эту целину вспахать.

11 окт, 17:35 #232 #371027

>>371024
>Тут говорят, Кирпичников тоже устарел.
Ну, как бы много накопали, есть доступы в архивы других стран. Некоторые можно получить "по клику" - информации море. Бери да занимайся. Вон Соколов всю францию доебал с Наполеоном, теперь любого обоссыт по теме, а казалось бы рекон.

Ответы71030

11 окт, 17:46 #233 #371030

>>371027
>Соколов
Камрад не может не упомянуть кого-нибудь из тупичковых историков.

Ответы7103271033

11 окт, 17:50 #234 #371032

>>371030
Пораша тупичковая полезла...

11 окт, 17:51 #235 #371033

>>371030
>Камрад не может не упомянуть кого-нибудь из тупичковых историков.
Ну не траль, пораша, не надо.

Ответы71086

264 Кб, 878x638
11 окт, 19:43 #236 #371046

Оборона Киева, 1240. Штурм бЛядских ворот.

Ответы71051

111 Кб, 564x805
11 окт, 19:49 #237 #371047

Воины новгородского войска у города Любеч в 11 веке.

127 Кб, 549x800
11 окт, 19:51 #238 #371048

Сражение. 11 век.

11 окт, 19:54 #239 #371049

202 Кб, 357x700242 Кб, 516x600266 Кб, 536x700257 Кб, 700x367

Русские воины 10 века.Художник Александр Терещенко.

134 Кб, 318x319
11 окт, 20:03 #240 #371051

>>371046
Наркомания пиздец.

Ответы71068

11 окт, 21:49 #241 #371068

>>371051
не наркомания, но обилие разнообразных геометрических фигур в ярких насыщенных цветах намекает

Ответы71075

11 окт, 22:57 #242 #371075

>>371068
Если добавить немного крови, то будет гораздо более трезво смотреться. А то яркие цвета и стерильность это такое.

12 окт, 03:19 #243 #371084

>>370989
Чувак, этот бой - порождение больной советско фантазии.

Ответы7108571108

12 окт, 03:39 #244 #371085

>>371084
Двачую. Причем ебанные совки проникли даже в ливонский орден в 13 веке, где нарисовали хронику из которой мы собственно знаем об этом бое. Дотянулся кровывй сралин с пидором эйзенштейном.

12 окт, 03:42 #245 #371086

>>371033
Камрад, но что порашного он сказал?

12 окт, 10:30 #246 #371108

>>371084
Наверно, ты про некоторые подробности(немцы были тяжелее русских и провалились под лед, например), которые придумали позже.

Ответы71122

12 окт, 10:55 #247 #371114

>>371104
>Русский дружинник второй половины Х в. (по материалам кургана 42 Шестовицкого могильника). Курган № 42 Шестовицкого могильника раскопан П.И. Смоличевым в июле 1925 г. (согласно полевой документации, это была могила Х). В нём открыто камерное парное погребение с конём. Несмотря на отсутствие чертежей, дневники автора раскопок, равно как и позднейшие публикации материалов, позволяют создать реконструкцию внешнего облика погребённого воина. Если такие вещи, как обувь, обмотки, шаровары и шапка – предположение, основанное на общей воинской моде восточноевропейского региона указанного периода, то прочие элементы костюма и снаряжения обоснованы инвентарём погребения. В кургане обнаружено два комплекта пуговиц – 32 и 11 шт., что позволяет ставить вопрос о наличии двух кафтанов (ещё один фрагмент шёлковой ткани с пришитыми двумя пуговицами атрибуции не поддаётся и отражения в предлагаемой реконструкции не получил). Поскольку женская одежда подобного рода неизвестна, предполагаем принадлежность обоих комплектов мужчине (в камерных гробницах Х в. нередко фиксируются следы второго комплекта одежды погребённого). На рисунке предложен вариант с большим количеством пуговиц.

Ответы71120

12 окт, 11:13 #248 #371120

>>371114
>шаровары
>русский дружинник
Москалі зовсім охуелi історію переписувати.

Ответы7112171525

12 окт, 11:14 #249 #371121

>>371120
шаровары в те времена и викинги носили

12 окт, 11:18 #250 #371122

>>371108
https://www.youtube.com/watch?v=vL7lMfaPBRA

49 Кб, 400x479
12 окт, 12:58 #251 #371138

Почему половцы и печенеги воевали? У них один уклад и схожий язык, да и рожей они все ускоглазы. Зачем против мелких печенегов ополчились: русы, половцы и византийцы?

Ответы7113971528

12 окт, 13:02 #252 #371139

>>371138
Почему англичане и французы воевали? У них один уклад и схожий язык, да и рожей они все круглоглазы.

12 окт, 13:11 #253 #371141

201 Кб, 1024x669252 Кб, 975x1401

Русские воины перед Куликовской битвой. Рисунки Петра Васина.

Ответы7114271172

12 окт, 13:19 #254 #371142

>>371141
Ты хотел сказать, Васяна?

Ответы71143

12 окт, 13:20 #255 #371143

>>371142
Васян бы мушкетеров в фуллплейте нарисовал.

Ответы71144

178 Кб, 621x1100
12 окт, 13:24 #256 #371144

>>371143
Для этого надо знать, что такое мушкет, и чем он отличается от немушкетов.

12 окт, 13:30 #257 #371145

65 Кб, 500x640168 Кб, 605x89261 Кб, 700x48653 Кб, 383x559

Ответы711487115371172

11 Кб, 259x76
12 окт, 13:42 #258 #371148

>>371145
что за оружие у ополченца, это палка с крючком, как он им воевать собрался?

Ответы7115171530

12 окт, 13:49 #259 #371151

>>371148
Выше уже знающие люди все описали. Прикроется огромной пехотной каплей, с корешами построит черепаху, а на крючке будет высовывать полотнища со срамными письменами.

12 окт, 13:49 #260 #371152

>>371149
Зачем, они и так под лед провалятся.

27 Кб, 354x223
12 окт, 13:49 #261 #371153

>>371145
Это орки в награбленных роханских доспехах?

Ответы7115471156

12 окт, 13:51 #262 #371154

>>371153
Гондорская пропаганда! Орки имеют весьма развитую культуру металлообработки.

195 Кб, 1024x682
12 окт, 13:55 #263 #371156

>>371153
Да, а вот русская дружина идет в атаку на куликовом поле.

Ответы711577115971162

12 окт, 13:55 #264 #371157

>>371156
Где ламмеляр?

Ответы71158

162 Кб, 400x532
12 окт, 13:57 #265 #371158

>>371157
А это новгородцы, у них вообще латы были.

12 окт, 14:00 #266 #371159

>>371156
Ну роханцы таки очевидная Восточная Европа. Они раннятники, у не такая развитая центральная государственная традиция, скажем так, и они такие себе полустепняки с конными лучниками

Ответы711607116171203

52 Кб, 469x334
12 окт, 14:02 #267 #371160

>>371159
И по фильму у них чешуйчатые доспехи есть.

12 окт, 14:22 #268 #371161

>>371159
Прекрати жить стереотипами от не особо умных.
В Восточной Европе в Средние века неразвитая государственная традиция была только на
Руси, у Польши, Литвы, Чехии, Венгрии, на Балканах наоборот, феодальную раздробленность пережили быстро и без особых проблем поддерживали центральное правительство, в отличии от Западной Европы.
Зато Русь, как и Европа, смогла в торговлю, промышленность и колонизацию, да и просто в модернизм. тогда как остальная Восточная Европа как была земледельческой деспотией, так ею и осталась. Хотя та же Венгрия буквально сидела сразу на двух группах торговых путей, а у Польши был огромный выигрыш по инфраструктуре.

Ответы7116271170

93 Кб, 1280x720
12 окт, 14:35 #269 #371162

>>371156
Лол, а ведь шлемы действительно походу на русских основывали. За вычетом защиты щёк и общей греческой изогнутости. Кстати посмотрите на пикрелейтед. Мне кажется, или тут действительно проглядывает какая-то старорусскость с византийскостью?
>>371161
Но Польша была демократией и светочем, преграждающем путь Тьме с Востока!

Ответы711637116471182

12 окт, 14:39 #270 #371163

>>371162
>Мне кажется, или тут действительно проглядывает какая-то старорусскость с византийскостью?
Тебе кажется, больше на римские постройки тянет.

12 окт, 14:51 #271 #371164

>>371162
Шлемы по барбютам Европейским сделаны, с русскими шлемами ничего общего.

12 окт, 15:16 #272 #371170

>>371161
>без особых проблем поддерживали центральное правительство
Особенно в ржечепосполитой с анальным парламентом, где у каждого было право вето.

Ответы71182

12 окт, 15:23 #273 #371172

648 Кб, 879x206867 Кб, 390x1000185 Кб, 973x1185104 Кб, 856x1282

>>371141
>>371145

А вот правильные, на мой взгляд, иллюстрации с русскими воинами

12 окт, 18:04 #274 #371182

>>371170
Речь Посполитая и Королевство Польское это два разных государства. Смешная игра в либерум вето берёт своё начало с пресечения династии Пястов и заигрываний иноземных королей с магнатами. Но всё равно, настоящий разлад там начался только в XVII-ом веке.

>>371162
Той ещё феодальной попой она была. Как нужно было жить чтобы имея в загашниках работающие университеты и магдебурское право не построить промышленности от слова "совсем"?

Ответы711857119071192

12 окт, 18:39 #275 #371185

>>371182
> Как нужно было жить чтобы имея в загашниках работающие университеты и магдебурское право не построить промышленности от слова "совсем"?

1) Шляхту и магнатов мало резали. Если значительную часть аристократии периодически не выпиливать, что социальные лифты для толковых людей перестают работать.
2) Не было Урала или Индии, чтобы свалить от них подальше.
Поэтому пока в Англии пираты строили торговые империи, а сыновья ткачей, становились промышленниками-изобретателями, пока в России вчерашние крестьяне строили заводы и нанимали личные частные армии (это при Иване, мать его, Грозном), в светоче демократии для избранных страдали херней.

12 окт, 20:50 #276 #371190

>>371182
>Той ещё феодальной попой она была. Как нужно было жить чтобы имея в загашниках работающие университеты и магдебурское право не построить промышленности от слова "совсем"?
Долбоеб, какое отношение университеты к промки имеют? Промка развивается если есть рынок сбыта.

12 окт, 20:56 #277 #371192

>>371182
Нужно быть поляком и житницей Гейропы, очевидно же.

12 окт, 21:08 #278 #371193

>а вот чешуи и ламелляры, известные чуть ли не со времен длинноволосых королей, почему они столь редки в море оберов на акетонах? быть может они не так уж хорошо защищают\удобны в эксплуатации по сравнению с теми же оберами?
>Хороший вопрос.

Ответы71194

12 окт, 21:37 #279 #371194

>>371193
В чем вопрос то? О производстве пластинчатых доспехов в средневековой Европе не известно до 13 века. Вот по этому и не использовали.
В чем может быть неудобство или косяки с защитой не очень ясно, тк никто не мешает тебе надеть ламеляр поверх кольчуги, как и надевали позже бригантины в Европе.

Ответы71196

12 окт, 21:41 #280 #371196

>>371194
>никто не мешает тебе надеть ламеляр поверх кольчуги
Византийцы вроде так и делали.
>бригантины
Мне вот интересно, почему бригандины делали так как их делали? Тоесть основой наружу, пластинами внутрь?

Ответы71198

12 окт, 21:42 #281 #371198

>>371196
>почему бригандины делали так как их делали? Тоесть основой наружу, пластинами внутрь?
Потому, что первые бриги это coat of plates, сюрко с приклепанными изнутри пластинами.

Ответы71200

12 окт, 21:44 #282 #371200

>>371198
Вот я и спрашиваю, хули не снаружи клепали? Чтобы геральдика на пузе была видна что ли?

12 окт, 21:48 #283 #371203

>>371159
>роханцы таки очевидная Восточная Европа
Роханцы открытым текстом германцы. Толкиен был тот еще фантазер и мечтал о саксах-кочевниках.

77 Кб, 400x714
12 окт, 21:49 #284 #371204

На фото ЗЕ рыцарь, с барельефа страстей Господних, около 1250 года

Ответы71208

12 окт, 21:52 #285 #371206

>>370907
Только то, что сказал: "с хуя ли кольчуга - доспех прошлого поколения? это не так."

Ответы71210

12 окт, 21:54 #286 #371207

325 Кб, 708x1253302 Кб, 1128x1800110 Кб, 944x276

вот еще насчет чешуйчатого доспеха в ЗЕ

Ответы71211

12 окт, 21:54 #287 #371208

>>371204
Вот это бы я назвал средневековым фентези. Очень крупные пластины и не понятная конструкция. Есть еще фото?

12 окт, 21:55 #288 #371209

Может, защитные свойства ламелляра и чешуи не так уж и превосходны? Кстати, можно заодно вспомнить, что ламелляр из Корсбетнинген был переделан в бригандину, видимо как таковой он владельца не радовал.

Ответы71212

12 окт, 21:56 #289 #371210

>>371206
Блин, а в чем проблема? Пластины это следующий шаг после кольчуги, они лучше защищают, они технологически сложнее в изготовлении. Следующий шаг крупные пластины, те латный доспех.

Ответы71256

12 окт, 21:58 #290 #371211

>>371207
Первое изо балканы и внезапно явно византийский доспех.
Я еще раз повторю, я не говорю, что в зе не было пластин до 13 века. Были, но единичные, своих центров производства и школы явно не было, в отличии от.

Ответы71213

12 окт, 21:59 #291 #371212

>>371209
А в чем защита бригантины лучше ламеляра при тех же пластинах? Ты вообще понимаешь о чем говоришь?

Ответы7122071261

12 окт, 22:00 #292 #371213

>>371211
> Были, но единичные, своих центров производства и школы явно не было
Как и на Руси. Не знаю, ты или др. анон писал, что пластинчатые доспехи и наручи были в 12-нач.13 в. только у князей.

Ответы7121571216

12 окт, 22:03 #293 #371215

>>371213
Вот в это я не верю. Единичные экземпляры доспехов могут быть только покупные. Если есть мастерские, есть спрос. Ламелярные мастерские на Руси раскопаны. Про наручи я тебе не скажу, где их делали, но погребение под Краснодаром явно не княжеское.

Ответы71216

12 окт, 22:14 #294 #371216

>>371213
>>371215
Ну вот кстати, в гомийской мастерской детали наруча тоже найдены, чтд.

12 окт, 22:17 #295 #371217

>>370870
>Кожаная кираса это совсем экзотика, распространена была в основном в италии и у крестоносцев
Соус этого чуда?

Ответы71218

12 окт, 22:19 #296 #371218

>>371217
Ты про Cuir Bouilli чтоли не слышал? Правильно, это же гейропейский доспех, а мы тут только на русский ламелляр дрочим.

Ответы71222

12 окт, 22:24 #297 #371220

>>371212
Я не он, но думаю что преимущества существуют, хотя скорее всего не в защите, а в удобстве эксплуатации. Интересно, что в восточной азии бригандинный доспех вытеснил ламелляр, хотя кольчуга не прижилась.

Ответы7122171224

12 окт, 22:27 #298 #371221

>>371220
>в восточной азии бригандинный доспех вытеснил ламелляр
Кстати, кто знает, когда он там появился? Я слышал, что сильно раньше, чем в ЗЕ, еще в раннее средневековье.

Ответы71223

12 окт, 22:27 #299 #371222

>>371218
>Cuir Bouilli
Про сундуки из него слышал, а вот про броню нет, так что давай пруфы.

Ответы71225

12 окт, 22:31 #300 #371223

>>371221
Горелик утверждает, что в 8-м веке придумали, но до 13-го она была парадной броней императорской стражи.

12 окт, 22:31 #301 #371224

>>371220
В жарких странах тканевая покрышка имеет свои плюсы. Как я понимаю ламеляр это в первую очередь мелкие пластины. Более крупные конструкции уже клепано-пришивные. Они уже ближе к бригантине навыворот.

12 окт, 22:32 #302 #371225

>>371222
Тут кидали миниатюру из мациевки, есть куча письменных источников, есть копанные наручи и бросары в Италии.

Ответы71226

12 окт, 22:36 #303 #371226

>>371225
>есть копанные наручи и бросары
По одной штуке.
>куча письменных источников
И что в них пишут?

Ответы71228

12 окт, 22:38 #304 #371228

>>371226
Блин анон, погугли плз, я не говорю, что во всей Европе носили кожу, в Италии есть куча статуй, упоминаний о закупке и производстве. Если не поленишься, быстро все найдешь. Не вижу тут предмета спора, тем более тред про Русь.

Ответы71229

12 окт, 22:58 #305 #371229

>>371228
Еще раньше гуглил, нихуя нет кроме пары наручей и невнятных картинок с хуй знает чем.

Ответы71230

12 окт, 23:11 #306 #371230

>>371229
Я завтра постараюсь поискать, темы вроде на тф и 13с были. Реконы капали инфу.

13 окт, 05:02 #307 #371256

>>371210
Сплетенные ремешками или наклепанные пластины - древнейший тип доспеха. Кольчуга технологичнее и сложнее в изготовлении, практичнее в эксплуатации, долговечнее. То, что в Гейропе проклятой в рамках тенденции к утяжелению доспеха вспомнили пластинчатые элементы, а затем изобрели фуллплейт, ничего не говорит о "прогрессивности" простых пластин.

Ответы712677127071460

13 окт, 08:18 #308 #371261

>>371212
>А в чем защита бригантины лучше ламеляра при тех же пластинах? Ты вообще понимаешь о чем говоришь?
Хм... Судя по восточным ламелярам отличие в удобности "ношения" на коне.

Ответы71270

13 окт, 09:59 #309 #371267

>>371256
>утяжелению доспеха
Сам-то понял, о чем говоришь?

Ответы71460

13 окт, 10:36 #310 #371270

>>371261
Без обид, но бред какой то. Чем тебе железная жилетка мешает езде верхом?
>>371256
Тебя не утомило заниматься клоунадой и каждый раз занимать позицию дурака? Поясню весь твой пост это набор слов, смысл которых ты сам не понимаешь.
>Сплетенные ремешками или наклепанные пластины - древнейший тип доспеха
Во-первых, ты все ламелярные конструкции ставишь в один ряд? От каких-нибудь древних костяных до русских 13 века? Во-вторых, древность конструкции вообще ни о чём не говорит.
>Кольчуга технологичнее и сложнее в изготовлении
Ты определение слова технологичность знаешь вообще? Кольчуга технологичнее, но в разы проще в изготовлении, если мы говорим про ламеляр из стальных пластин. Но технологичность к вопросу отношения не имеет. Так и стеганка технологичнее, чем кольчуга и что?

Ну и далее у тебя поток совсем словесного поноса.

Ответы7127171460

13 окт, 10:41 #311 #371271

>>371270
Европейцы 12-13 века вполне могли себе позволить ламелляр или чешую, но почему-то носили кольчуги в основном. Это о чем-то говорит. Возможно доспех из говнопластин не сильно лучше хауберка, который хотя бы полностью закрывает тело и конечности.

Ответы71275

13 окт, 10:55 #312 #371272

>о битве при Бувине (1214): даже упавших на землю не удается убить, пока на них броня, ибо "каждый рыцарь укрыл свои члены несколькими слоями железа и заключил свою грудь в броню из кожи (coriis) и гамбезон (gambesonibus)".

Ответы71273

13 окт, 11:07 #313 #371273

>>371272
Почему их не били по голове?

Ответы71274

122 Кб, 780x780
13 окт, 11:09 #314 #371274

>>371273

Ответы71276

13 окт, 11:11 #315 #371275

>>371271
>Европейцы 12-13 века вполне могли себе позволить ламелляр или чешую
Пруфани фантазёр, не имея свои центров производства не могли.
>Возможно доспех из говнопластин не сильно лучше хауберка, который хотя бы полностью закрывает тело и конечности.
Ты совсем тупой? Почему то сами европейцы выбрали следующей ступенью сначала пластинчатый доспех, затем латный.

73 Кб, 604x438
13 окт, 11:11 #316 #371276

>>371274
Хуевое ведро же, пробивается на раз два.

13 окт, 11:12 #317 #371277

Может создать отдельный тред, типа: русский дружинник против ЗЕ рыцаря 13 века, а то уже нерелейтед обсуждение всяких кожаных доспехов и др. идет?..

13 окт, 11:21 #318 #371280

>>371278
Вот, пожалуйста: >>371279 (OP)

13 окт, 13:41 #319 #371316

>>371281
>С какого момента, можно считать, что началась "раздробленность".
В школьных учебниках считается, что после окончания правления Мстислава Владимировича в 1132 году.
>И с какого момента "раздробленные" княжества стали независимыми единицами
Они всегда были автономными политическими единицами, а Русь - рыхлой конфедерацией. Вот и пришёл момент когда княжества сил набрались, а центральная власть в Киеве наоборот окончательно захирела. Впрочем, то было неизбежно.

13 окт, 13:50 #320 #371323

>>371281
Никогда не стали, но была еще Суздальско-Владимирская Русь, куда постепенно перемещался центр политэкономического влияния, и прочее.

13 окт, 13:52 #321 #371324

>>371281
В принципе в 1097-м, когда на съезде в Гадяче порешали что власть в княжествах теперь будет передаваться не по старшинству, а просто наследоваться.

Ответы71326

13 окт, 13:54 #322 #371326

>>371324
> 1097-м, когда на съезде в Гадяче
Любечский точнее.

788 Кб, 811x1164
13 окт, 14:10 #323 #371328

Анон, а множество ветвей Рюриковичей осознавало что они потомки одного человека? Рюриком в династии было 2-3 штуки вместе с основателем. Значит часть помнили своего легендарного предка. А понимали ли они что Рюрик хуй с горы из моря?

Ответы71346

13 окт, 16:18 #324 #371346

>>371328
Да так то кого это ебло вообще? Из-за моря или с горы? Вот мой предок был правителем с хуем 50см в жидком азоте и все-все-все мои предки были охуенноневьебенные и значит я тоже охуенный и имею права править всеми и вертеть всех на хую. Обычная легитимизация власти. Типа какого хуя князь этот нами правит? Дык у него папа князь был и дед и пра-дед и ваще.

13 окт, 16:20 #325 #371347

>>369380
Смотрите как этот какел форсит свои Подзалупински. Всего сохранилось 25 домонгольских Древнерусских храмов. Из них 2 на территории украшки, 21 на территории России и 2 в Беларуси. Из них на Киевщене Золотые ворота, Успенский собор новострои,а церковь Спаса на Берестове построена в 17 веке. На Черниговщине Пятницкая церковь новострой. На Переяславльских землях церковь Архангела Михаила-новострой. На Волыни Успенский собор новострой архитектора Котова. Все остальные храмы были перестроены в стиле украинского барокко ещё в 17-18 веках. Фактически на Украине более менее сохранилось 2 Древнерусских храма- Борисоглебский собор в Чернигове и Георгиевский собор в Каневе.
Теперь про Беларусь
Софийский собор-это костёл построенный в 18 веке, у которого остались апсиды с древнего храма. Спасо-Преображенская церковь в Гродно-сохранилась более менее. Коложская церковь тоже.
Итого 2 собора.
Россия
Проще перечислить те,которые не сохранились, то есть являются реконструкцией или были сильно перестроены.
В Новгороде
Церковь Благовещения в Аркажах
Церковь Спаса на Нередице
Спасо-Преображенский собор Спасо-Преображенского монастыря
Владимирщина
Успенский собор Княгинина монастыря
Успенский собор в Ростове
Георгиевский собор в Юрьеве-Польском
Смоленщина
Церковь Иоанна Богослова
Итого: сохранилось 21 строение Древнерусского периода.

13 окт, 16:33 #326 #371355

>>369380
>Кременец
Нынешние руины-остатки крепости 16 века. Никакого отношения к Древнерусской фортификации это не имеет.
Каменец-Подольская крепость
Выстраивалась в конце 15 по середину 16 века, при поляках. Какое отношение это имеет к Древнерусской фортификации?

13 окт, 16:46 #327 #371361

>>371349
Они никакого отношения к Древнерусской архитектуре не имеют. София в 1240 была разрушена и лишь в конце 14 века восстановлена, а при митрополите Варлааме в 17 веке был полностью перестроен в стиле украинского барокко.
Михайловский собор он же Выдубицкий монастырь
В 16 веке рухнул в Днепр вместе с подпорной стеной Милонега.
В середине 17 века был перестроен в стиле украинского барокко.
В 1760 году сгорел, потом собор был восстановлен в 1767—1769 годах архитектором М. И. Юрасовым.
И что тут Древнерусского? Храмы в стиле барокко построенные в 17 веке,не более.

13 окт, 16:48 #328 #371362

>>371352
Эти храмы неоднократно разрушались и перестраивались и отношение к тем древним храмам имеют весьма косвенное.

13 окт, 16:52 #329 #371363

Всегда был в небольшом ахуе про Тмутараканское княжество. Кругом степь, говно и множество злых народов.
Черкессы, половцы, овердохуя кочевников, с моря греки.
Как туда русских понаехали, истинные удальцы

Ответы71371

13 окт, 17:21 #330 #371365

>>369233 (OP)
Почему Ржечь Посполитая такая Динамичная, Красивая, Быстрая? А Русь такая Дремучая, Прелая, Ленивая?

Ответы7137071407

13 окт, 17:26 #331 #371367

>>369639
Эти фантазии какела.
Во время монгольского нашествия в 1240 году пал Киев, в начале 1241 года монголы вторглись в Галицию и Волынь, где разграбили и сожгли Галич, Владимир и «инии грады мнози, им же несть числа».
Даниил в 1245 году посетил Золотую Орду и признал зависимость своих земель от монгольских ханов как способ избежать территориальных претензий на Галицию.

В 1258 году в княжество вторглось монгольское войско во главе с Бурундаем и потребовало совместного похода на Литву, Василько был послан братом в поход, но сын Миндовга Воишелк захватил Романа Даниловича и затем казнил его. Год спустя Бурундай вновь пришёл, заставил срыть укрепления нескольких городов, и Василько вынужден был сопровождать его в походе в Польшу и способствовать добровольной сдаче сандомирцев монголам, после чего город был разгромлен.

В 1264 году Даниил умер, так и не освободив Галицко-Волынское княжество из-под ордынского ига

13 окт, 17:29 #332 #371370

>>371365
Потому что форсят только военные победы Ржечи Посполитой, а про обсеры стараются не вспоминать,хотя их было предостаточно.

Ответы713757138171424

13 окт, 17:33 #333 #371371

>>371363
>Как туда русских понаехали, истинные удальцы

Когда я задавал этот вопрос, аноны меня уверяли, что Тмутаракань - это портовый город, типа греческих колоний в Крыму, так что с остальной Русью княжество было связано речными и морскими путями, а не экстремальными забегами через Дикое Поле. Пруфов, конечно, хотелось на этот счет.

13 окт, 17:50 #334 #371375

>>371370
Недавно, кстати, в одном белорусском журнале предлагалось вспомнить знаменательную дату взятие литвинами Москвы 21 сентября 1610 года. Я еще кекнул, вспомнив, как это позорно закончилось через два года - дезертирство, мародерство, людоедство, и как итог полный проеб превосходящих польско-литовских сил гетмана Ходкевича на Девичьем поле. Это против гребанного ополчения, лидеры которого Пожарский и Трубецкой друг друга не шибко любили и командовали двумя независимыми отрядами.

Ответы71382713917141971424

13 окт, 18:50 #335 #371381

>>371370
Собсно если бы Польша и была такая отличной и успешной, то ее бы не делили пять раз, а уж скорее она бы всех соседей раскидала.

13 окт, 19:06 #336 #371382

>>371375
Ещё забавно как пшеки и их подсоски(белорусы и хохлы) форсят Речь Посполитую как главного защитника Европы от Османов, учитывая то,что из 6 польско-турецких войн они проебались в 5 и выиграли лишь одну и то находясь в коалиции с 12 странами.
1.Крестовый поход на Варну (1443—1444)
Получили пизды от Османов и проебали своего короля. "Сам король погиб в бою. Его голову турецкий султан долгое время держал в сосуде с мёдом в качестве военного трофея."
2.Польско-турецкая война (1485—1503)
Началась по причине того,что турки отжали у поляков вассала,то есть Молдавское княжество. Гордые шлюхтичи не могли выдржать такого оскорбления и решили устроить ремув кебаб. Для этого они собрали войско(до 40 тыс вместе с немцами,венграми и обозными людьми) и двинулись в Молдавию. По прибытии они узнали,что молдаванам поляки нахуй не нужны и они скорее предпочтут быть вассалами турок. Не выдержав такого оскорбления,гордые шлюхтичи решили наказать грязных цыган и взять их столицу-Сучаву. Но под этой самой Сучавой они опиздюлились и город взять не смогли. А тем временем молдаване устроили самую настоящую партизанщину. Поляком стало как-тонеуютно. Они поняли, что немножечко завязли в Молдавии и решили съебаться совершить тактическое отступление через Козминский лес,где их поджидали молдаване. В ходе сражения у Козминского леса было убито до 5 тыс пшеков. Остатки войска с позором съёбывали к себе домой.
А тем временем Османы решили поддержать своих молдавских вассалов и устроили карательный поход на пшеков. В ходе этого похода они разорили Волынь,Галицию,Подолье и Южную Польшу, уведя около 100 тыс пленников. Этого оказалось достаточно,чтобы пшеки подписали в 1498 году мирный договор с Молдавией и в 1503 году мирный договор с Баязидом 2, по итогам которого Польша признавала вассалитет Молдавии по отношению к Османской империи.
Продолжение следует...

Ответы713837138571387713897139171403

13 окт, 19:17 #337 #371383

>>371382
https://www.youtube.com/watch?v=75zmIj_4LFQ

13 окт, 19:25 #338 #371385

>>371382
А про Яна вообще эпичный фейл.
Помог австриякам при их почти полном проебе, а славу получили все окромя Яна. Проебал дохуя ресурсов на спасение и попытки экспансии.
Избавил конкурента от врагов и в дальнейшем курва получила все хуи на ротан.

13 окт, 19:33 #339 #371387

>>371382
> пшеки и их подсоски(белорусы и хохлы)
Ты совсем охуел, москаль?

Ответы71388

13 окт, 19:35 #340 #371388

>>371387
Ширый хлопец чем то недоволен?

13 окт, 19:47 #341 #371389

>>371382
Не Белорусы, а литвины которые Великое Княжество Литовское построили и были его фундаментом.

13 окт, 19:53 #342 #371391

>>371382
>>371375
Ну курванов тоже можно понять. Маленькая Польша зажата между двумя гигантами в виде русских и немцев, а с юга еще и турки подпирают. Приходилось вертеться как получалось. Но в итоге как не крути, не верти и не маневрируй, а больший потенцивал соседей все равно свое берет в долгосрочной перспективе не взирая ни на какие сиюминутные успехи. Но это конечно же не значит, что им следовало сразу же поняв с кем они граничат сложить оружие.

Ответы7139971402

134 Кб, 1598x1259
13 окт, 20:30 #343 #371399

>>371391
>Маленькая Польша зажата между двумя гигантами в виде русских и немцев

Во времена оны не было никакой маленькой Польши, которую обижают злые соседи. Было очень здоровое государство посреди Восточной Европы, которое долгое время обижало соседей, а потом постепенно проебало все полимеры.

13 окт, 20:47 #344 #371402

>>371391
>Маленькая Польша зажата между двумя гигантами в виде русских и немцев
Лаааал! Огромная империя от моря до моря - с одной стороны лоскутное одеяло из карликовых немцев, с другой лоскутное одеяло из прижатых монголами русских. РП - это США средневековой европы. И всё это они проебали, исключительно из скудоумия и спеси.

Ответы71406

13 окт, 20:47 #345 #371403

>>371382
Продолжение
3. Польско-турецкая война 1620—1621, также известная как Хотинская война
Конец 16 века. После победы в Ливонской войне пшеки поверили в себя и решили поиграть в экспансию. Они начали вмешиваться в дела Молдавии и Трансильвании - вассалов Османской империи. Трансильвания обратилась к османскому султану за военной помощью.Султан согласился помочь Трансильвании, собрал крупную армию, стремясь произвести карательный рейд на любителей пошипеть и нагнал их около деревни Цецора,где поляки встали лагерем. Поляки видя численное преимущество Османов, резко усомнились в своих возможностях и их охватил дух дезертирства. Спустя 3 дня под рукой великого коронного гетмана Станислава Жолкевского вместо 10000 солдат осталось около 4300 солдат. И тут поросёнок Станислав решил,что и ему надо съёбывать. И всё шло вроде бы неплохо,но на самой границе с Речью Посполитой, турки смогли перехватить поляков и устроить пшекорез. В итоге голова коронного гетмана отправилась в Стамбул турецкими авиалиниями,а Речь Посполитая потеряла целую армию в Молдавии. Стратегическая инициатива перешла к туркам и они собрав войско(35 тыс капыкулу,25 тыс крымских татар и ногайцев, до 10 тыс валахов и молдован) подошли к крепости Хотин. Поляки поняв шо им пызда ,что дело их плохо, решили обратиться за помощью к весёлым парням в широких штанах,обещая им паночек,горилки и различные привилегии. Османы потерпели поражение под Хотиным. Хэппи Энд? Нет! Спустя неделю поляки подписывают договор,по которому уступают Хотин и близлежащие территории Османам.
Продолжение следует...

13 окт, 20:53 #346 #371406

>>371402
Ну империя это сильно сказано, но с 1569-1667 год Речь Пополитая было сильнейшим в военном плане государством в Восточной Европе,пока не получило пиздюлей от Русского царства в ходе Русско-польской войны 1654-1667 годов.

13 окт, 20:58 #347 #371407

>>371365
вспомнил пасту "Чего достигла Русь и Польша к концу 14 века"

Ответы71654

13 окт, 21:40 #348 #371419

>>371375
Ну а как они яростно дрочат на битву под Оршей ! Это же днище, всерьез праздновать единственную победу в проигранной войне 500-летней давности.

Ответы7142271424

13 окт, 22:12 #349 #371422

>>371419
Дефицит славных побед пшеко-литвинского оружия налицо. То есть вот показали немцам при Грюнвальде, туркам под Веной и русским... э-э-э ну пусть будет под Оршей, где были остановлены 100-тысячные московские орды, аки большевиков в 1920-м. Можно строить миф, писать статьи в духе "Россия опять выбрала Польшу своим врагом" и т.д. При этом победы над поляками (если не считать освобождения Москвы во время Смуты) не нашли в русской исторической памяти никакого отражения. Раз пять русские войска брали Варшаву, кто это помнит, кроме выбивания из неё немцев в 1945? Разбить немцев или шведов, вот это почетно. Наполеона? Вообще круть. Турок били так много и так часто, что победы над ними стали воспринимать обыденно. Поляки? А что с этими мы воевали?

Ответы7142471426

53 Кб, 600x525
13 окт, 22:55 #350 #371424

>>371370
>>371375
>>371419
>>371422
Ох уж эта привычка сосать друг другу концы. С каким тезисом вы спорите?

13 окт, 23:09 #351 #371426

>>371422
Поляки братушки жи есть, в советское время нельзя было обижать братушек.

А в царское поляки были революционерами дохуя, как и, внимание, все русские писатели-классики 19 века. Кто должен кичиться взятием Суворовым Варшавы - Белинский с Достоевским?

Ответы71427

13 окт, 23:11 #352 #371427

>>371426

Достоевский поляков на дух не переносил. Это Толстой топил за отделить кауказ.

Ответы71429

13 окт, 23:16 #353 #371429

>>371427
Достоевский под вышкой стоял и оттого ебанулся. По молодости он был революционным демократом.

14 окт, 00:54 #354 #371438

Почему поднялась Москва?

Расположение не самое лучшее, торговые пути в других городах удобнее, находится далеко от исторической европы, климат не тот.

В чем секрет Москвы?

Ответы7144071446

14 окт, 00:57 #355 #371440

>>371438
В людях конечно. Москвичи высшая раса превосходящая соседей в разы. Разве могут сравниться с москвичем жалкие хохлы, пшеки, татары или мордва?

14 окт, 06:17 #356 #371446

>>371438
Московиты удачно лизали зад своим узкоглазым повелителям, достаточно подзарядившись и взяв в свои руки остальные княжества смогли в гегемонию

Ответы71447

14 окт, 06:25 #357 #371447

>>371446
Дык и хохлы лизали и мордвины и все-все-все. Лизание зада не коррелирует с гегемонией.

Ответы71449

14 окт, 08:17 #358 #371449

>>371447
>Лизание зада не коррелирует с гегемонией.

Собственно да, сам по себе ярлык на великое княжение ничего не значит, тут показательна история Михаила Александровича Тверского, который сгонял в Орду, лизнул Мамаю, получил ярлык на великое княжество Владимирское и такой радостный поехал править. Дмитрий Московский вместо того, чтобы ехать тут же в Сарай с подарками, просто взял присягу в городов Владимирской земли - Михаила не пускать, а монгольскому послу отписал, похер на ярлык, пусть Миша едет нахуй, а тебе послу путь чист. И уже потом Дмитрий приезжает к Мамаю, мол, вишь сам, править Русью кроме меня никто не может, так что давай договариваться. Когда Тохатмыш выпилил Мамая и наказал Дмитрия за сепаратизм, ярлык великого князя все едино остался за Москвой, когда Тимур и Едигей разобрались с Токтамышем, ярлык опять не поменял хозяина, хоть тверские князья спустили в Орде на подарки деньги на выход за всю Русь за два года. Мораль - чтобы быть в фаворе у Орды и править Русью, надо было быть охреннно сильным князем. Даже у спеца по прогибам перед Ордой Ивана Калиты монголы были лишь одним из инструментов укрепления влияния.

Ответы71681

14 окт, 08:37 #359 #371452

Могли ли Дмитрий Донской начать сепаратные действия после разорения Москвы? Ведь он начал собирать войско. После отхода Тохтамыша, можно было ебнуть Тверского князя и отойти на север и как народный герой консолидировать все русские земли. А Тохтамышь все равно получил пиздюлей от Тимура и в этот момент когда татарву всю перерезали, можно было поднять войско русское и уже разорить земли татар. Какая то нерешительность для князя что разбил на куликовском поле татарву.
Те же укшуйники вторгались в самый центр орды и разоряли город, а это были в расцвет Золотой Орды.

Ответы71453714557146471471

14 окт, 09:11 #360 #371453

>>371452
>отойти на север и как народный герой консолидировать все русские земли

На какой север? В Новгород? О, как там московских князей "любили" за всю херню, что они наворотили со времен Калиты. Не было у Дмитрия поддержки всех русских земель, в лучшие годы он имел войска Ярославля, Ростова, Нижнего Новгорода, Суздаля, порой Смоленска и Рязани. После похода Тохтамыша он мог рассчитывать только на свой удел - Московское княжество и великое Владимирское княжество, города которого и были уничтожены во время карательного похода. Князья Твери и Суздаля теперь сами рассчитывали на ярлык, Олег Рязанский даже показал татарам переправы через оку и вслед ручкой помахал.

>А Тохтамышь все равно получил пиздюлей от Тимура
Лол, даже война Тохтамыша и Тимура началсь года через три после похода на Москву, а пиздили там вообще были прописаны лет через десять. К тому времени Дмитрий Донской успел сходить походом на Великий Новгород (не поддержавший его ни в одной военной компании, зато регулярно посылающий ушкуйников пограбить Владимирское княжество) и содрать с них точно такую же сумму, какую пришлось заплатить Тохтамышу в качестве дани за два года. Вот ради такого благого дела нижегородско-суздальское войско Дмитрия поддержало. Это так, к вопросу о единстве русских княжеств и дальнейших перспективах борьбы с Ордой.

14 окт, 10:05 #361 #371455

>>371452
1.Куда отступать?
2.Кто их будет кормить?
3.Какое войско соберет Дмитрий, если все нормальные посоны с кольчугами и оружием знают, что он будет куда-то там уныло отступать и сидеть?
4.Схуяли вдруг народный герой?Все знают, что вытащил зарубу боброк волынский а димочка пропал и нашелся в самом конце боя.

Ответы7146271471

48 Кб, 530x468
14 окт, 10:52 #362 #371460

>>371267
>>371270
>Сам-то понял, о чем говоришь
>Тебя не утомило заниматься клоунадой и каждый раз занимать позицию дурака? Поясню весь твой пост это набор слов, смысл которых ты сам не понимаешь.
Хуя чушков-пластинодаунов рвануло. Я вообще мимокрокодил был, если что.

>>371256-анон

14 окт, 11:03 #363 #371462

>>371455
>вытащил зарубу боброк волынский

Боброк - молодец, но сам по себе он не политическая и не самостоятельная фигура, а всего лишь воевода Дмитрия, до этого десять лет на московской службе, и после похода Тохтамыша остался человеком Дмитрия, а его потомки служили воеводами Ивану Грозному. Второй герой Куликово поля - Владимир Храбрый, тоже братишку не бросил, даже часть сил Тохтамыша разбил. Поссорились они уже когда Дима прокатил кузена с великим княжением и посадил на трон своего сына Василия. Но Владимир долго в обиженках не ходил, и отстоял Москву от Едигея, пока племянник по семейному обычаю свалил в Кострому.

Ответы7146571471

14 окт, 11:17 #364 #371464

>>371452
>Могли ли Дмитрий Донской начать сепаратные действия после разорения Москвы?
Нет. Все до последнего слова ересь.

14 окт, 11:18 #365 #371465

>>371462
И да, не стоит обвинять Дмитрия в трусости, во всей этой Куликовской авантюре он рисковал больше всех. Если бы что-то пошло не так, тот же Боброк имел право вместе с семьей свалить в ту же ВКЛ. Дмитрию же было что терять - великое княжение для себя и своих потомков. Причем он имел возможность банально откупиться от Мамая, заплатив дань с процентами, а вместо это лично пошел в гребанную монгольскую степь.

Ответы71471

14 окт, 11:49 #366 #371471

>>371452
>>371455
>>371462
>>371465
>все еще верят, что куликово не поздняя выдумка с целью показать, как деды заебато воевали с погаными без археологических пруфов

Ответы7147271475

14 окт, 11:52 #367 #371472

>>371471
> без археологических пруфов

>2017 год
>не знать, что Двуреченский нашел предполагаемое место куликовской битвы

Ответы71474

41 Кб, 500x333
14 окт, 11:55 #368 #371474

>>371472
>Двуреченский

Ответы71478

14 окт, 11:58 #369 #371475

125 Кб, 600x800304 Кб, 980x800283 Кб, 600x800315 Кб, 1000x800

>>371471
Лол что? Археологические пруфы средневековой битвы? Ну-ка, принеси хоть десяток примеров, где реально что-то удалось выкопать, это же по лепописным хроникам точное место определить надо.

К тому же уж Куликово поле реально откопали
http://historicaldis.ru/blog/43152207626/Kulikovo-pole.-Voennaya-arheologiya.

Ответы7147771479

14 окт, 12:01 #370 #371477

>>371475
Все битвы после куликова раскопаны.

14 окт, 12:03 #371 #371478

>>371474
>зеленый текст
>смишная картинка
>2017 год

Может ещё мемчики с лурочки нам принесешь, двачер?

Ответы71580

14 окт, 12:04 #372 #371479

>>371475
Если судить по фоткам, то это простая уикэндовская поездочка каких то ребят и девчонок не понятно куда..и что-то там с металлоискателями ищущих.
Главное доказательство битвы НА ЭТОМ месте - наличие огромного (судя по летописям) числа костей погибших с обоих сторон - так и ен продемонстрировано.

Ответы714807148271484

14 окт, 12:05 #373 #371480

>>371479
> наличие огромного (судя по летописям)
Да, 100 тысяч погибших. и это только русских, татар никто не считал.

Ответы71484

14 окт, 12:10 #374 #371482

>>371479
это археологическая экспедиция от ГИМа

14 окт, 12:20 #375 #371484

>>371480
Миллион татар, гора черепов была до неба, Непрядва была красной от крови еще год спустя.

>>371479
Что, еще остались дебилы, которые не знают, что в черноземе кости разлагаются? Иначе мы бы и правда жили на горах из черепов.

Ответы7148671510

14 окт, 12:24 #376 #371486

>>371484
>Миллион татар, гора черепов была до неба, Непрядва была красной от крови еще год спустя.
Миллиарды, ну что же ты.

14 окт, 16:58 #377 #371510

>>371484
> в черноземе кости разлагаются
Я вот не слышал? То есть все кости найденные в черноземье фейк и ЛПП?

Ответы71595

14 окт, 17:46 #378 #371525

>>371120
>Тупой хохол не слышал о том что шаровары как одежда родом из Ирана и Индии.

14 окт, 17:50 #379 #371528

>>371138
Племена воевали между собой, потом союзы племен.
Сын мог идти на отца, брат на брата, это история. Все из за власти.

А печенеги достали просто.

Ответы71545

14 окт, 17:53 #380 #371530

>>371148
Обычно.
Это багор обыкновенный.
Берешь и цепляешь всадника, стаскиваешь с коня и дубасишь.

14 окт, 17:57 #381 #371531

>>371339
Первый летописный князь которого еще признают как существовашего: Игорь же.

Ответы71649

14 окт, 18:53 #382 #371545

>>371528
Половцы между собой не воевали, а их было овердохуя на овердохуя территории.

Ответы71576

14 окт, 19:03 #383 #371549

Посоветуйте годной исторической художки про Русь. Чтобы интересно было и побольше угара с княжескими междусобицами и опричниками. Читал "Вдовий плат" про выпил Новгорода и "Тайный год" про Ивана Грозного. Осне доставило.

Ответы7155071974720917209372095

14 окт, 19:04 #384 #371550

>>371549
>Вдовий плат"
Это книга Акунина?

Ответы71551

14 окт, 19:06 #385 #371551

>>371550
Ага, про разборки Новгорода с Иваном 3

14 окт, 19:22 #386 #371560

>«Огненный перст» — первая художественная книга из серии «История Российского государства» Бориса Акунина[

События относятся к середине IX века, когда русского государства еще нет, но на реке Данапр существует полянский город, где княжит Кый. В Византии уже работает оптический телеграф пересылающий телеграмматы. Главный герой, Дамианос Лекос — сын славянской рабыни, обладающий почти сверхъестественными способностями ниндзя и лекаря. Пройдя обучение в, своего рода, византийской академии внешней разведки, используя новейшие достижения — манубалист (арбалет), оптикон (зрительную трубу) и двух биороботов-трипокефалов с именами Гог и Магог, решает вопросы византийской геополитики.

Перед высоким назначением Дамианос уходит на задание, в рамках которого путешествует из греков в варяги. Путь изобилует приключениями среди степных, звероподобных разбойников, славян-язычников и варягов, называющих себя русами — диких северных пришельцев руководимых Рориком[3].

Жизнь Дамианоса Лекоса прерывается в коллизии любовного треугольника — он отравлен своей подчинённой, сводной сестрой-негритянкой и профессиональной гетерой, неожиданно решившей закончить карьеру византийской лазутчицы.

Ответы71561715627156371855718567187771966

14 окт, 19:27 #387 #371561

>>371560
Охуенно!

14 окт, 19:28 #388 #371562

>>371560
что-то с приветом из 90-х, тогда любили такой "как бы постмодерн, как бы лубок" шлак печатать

14 окт, 19:34 #389 #371563

>>371560
Да это хуйня, вот если бы порно сняли по этой книге, то было бы круто.

140 Кб, 811x1100
14 окт, 19:54 #390 #371570

Почему литовцы такие пассионарные чучмеки?
Малое населения которое смогло отразить нападки со всех сторон и устроившие экспансию, даже нохчи на их фоне блекнут.

Ответы715817158271591

14 окт, 20:11 #391 #371576

>>371545
Половцами называли разные племена во-первых.
С чего ты взял что они между собою не конфликтовали во-вторых?

Ответы71583

26 Кб, 300x450
14 окт, 20:25 #392 #371580

>>371478
Как что то плохое, камрад.

14 окт, 20:26 #393 #371581

>>371570
Это же Астерикс и Обеликс, блеадь!

14 окт, 20:27 #394 #371582

>>371570
С голодухи очевидно же. ВАще это нихуя не редкость когда 1.5 инвалида завоевывают государство и становятся там правящей верхушкой. ЧСХ сами то литовцы с елок слезли веку так к 15, а до того служили разменной монетой в срачах тех самых литовских феодалов, пшеков и фошиздов.

Ответы7158471588

14 окт, 20:28 #395 #371583

>>371576
В их конфедерации не вспыхивали обширный конфликтов которые приводили бы к масштабным воинам. Где ссылки что половцы между собой бились?

312 Кб, 641x535
14 окт, 20:30 #396 #371584

>>371582
>ЧСХ сами то литовцы с елок слезли веку так к 15
Полегче..

Ответы7158571588

14 окт, 20:36 #397 #371585

>>371584
Ну когда там жмудь крестили? А письменность на литовском когда появилсь? От того что 3.5 феодала где-то чета повоевали самим литовцам нихуя не дало. Понимаешь о чем я?

Ответы71589

14 окт, 20:41 #398 #371588

>>371584 >>371582
Угу, "народ-победитель", лол.
>Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг располагающий властью войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина, если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог. Крестьянам, подданным без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего, наместнику, т. е. к управляющему делами и более знатному, а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья, но и для бедных дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож.
>Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле королевский гофмейстер сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки платят королю или великому князю ежегодно денежную подать кварту: двенадцать грошей с каждой гуфы на охрану границ королевства. Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю поэтому в доме обычно двое хозяев: один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего); наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику. Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.
>Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что судья или назначенный для (разбора) дела начальник только пригрозит виновному, начни тот медлить, или просто скажет : «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей. (c) СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
>Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. (ЯН СТРЕЙС)

14 окт, 20:41 #398 #371588

>>371584 >>371582
Угу, "народ-победитель", лол.
>Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг располагающий властью войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина, если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог. Крестьянам, подданным без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего, наместнику, т. е. к управляющему делами и более знатному, а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья, но и для бедных дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож.
>Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле королевский гофмейстер сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки платят королю или великому князю ежегодно денежную подать кварту: двенадцать грошей с каждой гуфы на охрану границ королевства. Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю поэтому в доме обычно двое хозяев: один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего); наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику. Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.
>Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что судья или назначенный для (разбора) дела начальник только пригрозит виновному, начни тот медлить, или просто скажет : «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей. (c) СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
>Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. (ЯН СТРЕЙС)

Показать весь текст

14 окт, 20:42 #399 #371589

>>371585
>3.5 феодала
>повоевали
>литовцам нихуя
Ок

Ответы71590

14 окт, 20:47 #400 #371590

>>371589
Ну ты полагаешь что когда роджер повоевал сицилию с 30 драккарами, норманы резко поднялись и окультурились например? Я ж говорю жмудь крестили веку к 15. А писать завезли еще позже.

14 окт, 20:49 #401 #371591

>>371570
Тут не в пассионарности дело. Просто удачно совпало несколько факторов:
Феодальная раздробленность в Полоцком княжестве,позволившая литовцам захватить его по кускам.
Разорение большей части Руси монголами,ослабившее русские княжества. Более менее уцелевшие княжества, например Новгород и Галицко-Волынское княжество(по-началу) успешно отражали литовскую экспансию.

Ответы71592

14 окт, 20:58 #402 #371592

>>371591
>по-началу
По началу так то и полоцк отражал.

14 окт, 21:08 #403 #371595

>>371510
>То есть все кости найденные в черноземье фейк и ЛПП?

Не совсем. Смотри, какие у нас варианты:
1) Трупы остались лежать в чистом поле. Лет через 10 под воздействием солнца, дождя, ветра, степных зверушек и микроорганизмов от них ничего не осталось.
2) Трупы закопали, но без гроба. Тела довольно быстро скелетовались, а потом начался процесс изменения состава костей, меньше органики, больше неорганики, кости становятся все более хрупкими и разрушаются под весом грунта. Процесс это не быстрый, но как итог - 600 лет спустя тут нечего ловить. Как вариант, кости могут минерализоваться, стать окаменелостями, но тут нужен не чернозем, а осадочные породы.
3) Трупы положили в курган (где их обычно и находят в черноземье), тут имелась погребальная камера, вот тут-то они неплохо сохранились.

15 окт, 00:43 #404 #371649

>>371531
Рюрик - условно легенданный хуй знает был или нет, но кто-то должен существовать "на его месте"
Олег - полулегендарныйточно был, но подробности биографии - смесь фантазий и догадок
Игорь - запруфан, но нихуя не знаем
Святослав - запруфан и что-то знаем
Начиная с Крестителя уже знаем дохуя

Ответы7166471665

15 окт, 01:39 #405 #371654

>>371407
А можешь её нагуглить?

Ответы71677

15 окт, 06:50 #406 #371664

>>371649
Узнаем ли мы когда ни будь про то, что было до условного Рюрика. Он ведь тоже не на пустом месте появился, кто бы там ни был за этим именем.

Ответы71679

15 окт, 08:49 #407 #371665

>>371649
> кто-то должен существовать "на его месте"
Не факт. Это расхожий сюжет, что должен быть какой-то основатель, от которого ВНЕЗАПНО пошло ВСЕ. Например, даже древнеримские историки не стеснялись сомневаться в историчности Ромула, высказывая мнение, что не Рим назван в честь Ромула, а Ромул придуман, как объяснение названию Рима.

Ответы7166671740

15 окт, 09:02 #408 #371666

>>371665
А Игорь родился от святого духа Перуна?
1) У Игоря был батя, достаточно крутой, чтобы его юного сына считать правителем племени русь.
2) Олег не был этим батей, а он уж точно существовал, так как кроме полуфэнтезийной ПВЛ попал в договор с Византией от 911 года, и в скандинавские саги до кучи.

Ответы71667

47 Кб, 569x430
15 окт, 09:18 #409 #371667

>>371666
> кроме полуфэнтезийной ПВЛ попал в договор с Византией от 911 года

У меня вопрос - а где ты прочёл про эти самые договоры с Византией???
----------------------------------
>и в скандинавские саги до кучи.

Давай сюда эти скандинавские саги - где там чё пишут про Олега

Ответы7166971672

279 Кб, 838x1284
15 окт, 09:51 #410 #371669

>>371667
>У меня вопрос - а где ты прочёл про эти самые договоры с Византией

Так копия в Развилловской летописи сохранилась, и там заподозрить фейк или позднейшую компиляцию сложно, ибо в тексте нифига героического про навешевание щитов - береговое право, выкуп пленных, торговые отношения, разрешение русским наниматься в византийское войско.

Вот собственно перевод текста:
http://diletant.media/document/34718606/

Ответы71671

21 Кб, 475x385
15 окт, 10:07 #411 #371671

>>371669
> кроме полуфэнтезийной ПВЛ
> копия в Развилловской летописи сохранилась

А что из себя представляет Радзивилловская летопись?

Ответы71673

15 окт, 10:09 #412 #371672

>>371667
>Давай сюда эти скандинавские саги - где там чё пишут про Олега

>"Могу сказать тебе, Ода, что тебе хотелось бы знать, то, что тебе предназначено прожить дольше, чем другим людям. Ты проживешь 100 зим будешь странствовать из одной земли в другую, и везде, куда бы ты ни пришел, тебя будут считать лучшим и самым могущественным человеком. Твой путь пройдет через каждую землю, к которой ты подойдешь, но как бы далеко ты ни оказался, умрешь ты здесь, в Берурьёдре. Здесь в конюшне стоит серый конь с гривой другого цвета; его голова станет твоей смертью

>Через семь зим пришло известие, что тот конунг, который был на востоке в Хольмгардах (Новгороде), неожиданно умер, но там захватил власть неизвестный человек, которого зовут Квилланус, и стал он там верховным конунгом.

>Гардарики (Русь) — такая большая страна, что были в ней там владения многих конунгов: Марро15 звался конунг, он правил Морамаром16, та земля находится в Гардарики; Радстав17 звался конунг, и там, где он правил, [земля] называлась Радстова18; Эддвал19 звался конунг, он правил тем владением, которое называлось Сурсдаль20; Холмгейр21 звался тот конунг, который вслед за Квилланусом правил Хольмгардом; Палтес22 звался конунг, он правил Палтескьюборгом23; Кэнмар24 звался конунг, он правил Кэнугардами25, а там26 первым жил Магок, сын Иафета, сына Ноя27. Все эти конунги, которые сейчас названы, давали дань конунгу Квилланусу28. Но к тому времени, как Одд пришел в Хольмгард, Квилланус уже в течение трех зим собирал войско. Люди думают, что он заранее знал о приходе Одда. Там с ним были все конунги, что были названы. [...] Там было огромное войско из Кирьялаланда29 и Равесталанда30, Реваланда31, Вирланда32, Эйстланда33, Ливланда34, Витланда35, Курланда36, Ланланда37, Эрмланда38 и Пулиналанда39. Это было такое огромное войско, что нельзя было сосчитать, сколько в нем было сотен

>И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. „Что это было, обо что я ударился ногой?“ Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он; „Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни“.

15 окт, 10:09 #412 #371672

>>371667
>Давай сюда эти скандинавские саги - где там чё пишут про Олега

>"Могу сказать тебе, Ода, что тебе хотелось бы знать, то, что тебе предназначено прожить дольше, чем другим людям. Ты проживешь 100 зим будешь странствовать из одной земли в другую, и везде, куда бы ты ни пришел, тебя будут считать лучшим и самым могущественным человеком. Твой путь пройдет через каждую землю, к которой ты подойдешь, но как бы далеко ты ни оказался, умрешь ты здесь, в Берурьёдре. Здесь в конюшне стоит серый конь с гривой другого цвета; его голова станет твоей смертью

>Через семь зим пришло известие, что тот конунг, который был на востоке в Хольмгардах (Новгороде), неожиданно умер, но там захватил власть неизвестный человек, которого зовут Квилланус, и стал он там верховным конунгом.

>Гардарики (Русь) — такая большая страна, что были в ней там владения многих конунгов: Марро15 звался конунг, он правил Морамаром16, та земля находится в Гардарики; Радстав17 звался конунг, и там, где он правил, [земля] называлась Радстова18; Эддвал19 звался конунг, он правил тем владением, которое называлось Сурсдаль20; Холмгейр21 звался тот конунг, который вслед за Квилланусом правил Хольмгардом; Палтес22 звался конунг, он правил Палтескьюборгом23; Кэнмар24 звался конунг, он правил Кэнугардами25, а там26 первым жил Магок, сын Иафета, сына Ноя27. Все эти конунги, которые сейчас названы, давали дань конунгу Квилланусу28. Но к тому времени, как Одд пришел в Хольмгард, Квилланус уже в течение трех зим собирал войско. Люди думают, что он заранее знал о приходе Одда. Там с ним были все конунги, что были названы. [...] Там было огромное войско из Кирьялаланда29 и Равесталанда30, Реваланда31, Вирланда32, Эйстланда33, Ливланда34, Витланда35, Курланда36, Ланланда37, Эрмланда38 и Пулиналанда39. Это было такое огромное войско, что нельзя было сосчитать, сколько в нем было сотен

>И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. „Что это было, обо что я ударился ногой?“ Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он; „Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни“.

Показать весь текст
Ответы7167871680

15 окт, 10:24 #413 #371673

>>371671
Одно дело копия договора, другое дело фантазии летописца по Трувора и Синеуса, про поход Олега на Царьград 907 года, где 2000 ладей и в каждой по 40 воинов поставили на колеса и подкатили к стенам, и про житие Владимира Святого, нагло передранное с жизнеописания царя Соломона.

15 окт, 10:34 #414 #371677

>>371654
https://vk.com/topic-62753671_31594657

Ответы71761

15 окт, 10:40 #415 #371678

>>371672
Годно, но откуда это? Если действительно не фейк, тогда сходство обстоятельств просто потрясающее.

15 окт, 10:41 #416 #371679

>>371664
Кучи мелких племен и несколько крупных. Начальству выдали пиздюлей и выкинули на мороз, кто-примкнул к новой "верхушке"

15 окт, 10:46 #417 #371680

>>371672
> Ода
Одд Стрела это по твоему Вещий Олег?
---------------------------------
> Берурьёдре
Это по твоему Русь?
----------------------------------
> конунг, который был на востоке в Хольмгардах (Новгороде), неожиданно умер, но там захватил власть неизвестный человек, которого зовут Квилланус, и стал он там верховным конунгом.
И чё?
----------------------------------
>это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его
То есть эпизод сюжета произведения 13 века где-то совпадает с летописью 11 века. Но описывая странствия Одда сага не замечает того что Одд, который якобы Олег, становится правителем огромного государства, воюет с венграми, византийцами, та много чего не видит, только "смерть от коня" и всё.

Ответы71685

15 окт, 10:52 #418 #371681

>>371449
Странно, что его в орде не убили или не отправили. Ведь действия по посыланию нахуй обладателя ярлыка есть прямой харчок в сторону орды. Разве что посчитали что он будет выгоднее если получит ярлык, но с другой стороны это было риском давать ярлык наглецу, ведь сильный князь может в итоге послать нахер орду как потом и вышло вроде.

329 Кб, 811x533
15 окт, 10:59 #419 #371683

Орда всегда боялась Русь и дабы пресечь восстания Русского народа, татары лизоблюдели пред ними. В любой момент Русское войско могли подняться и этот вихрь снес бы оковы Ига бусурманского.
Не зря ТоктоМЫШЬ, украдкой вторгся в земли Русские. Карательный поход был лишь небольшим набегом. Побоялся предыдущего исхода.
Орда сильно уступала по технологиям и даже численное превосходство не помогло бы.

Ответы71684

15 окт, 11:00 #420 #371684

>>371683
Толсто.

Ответы71686

15 окт, 11:12 #421 #371685

>>371680
>становится правителем огромного государства

Почему не замечает? Одд стал правителем Гардарики, женившись на дочери покойного ладожского конунга Хреггвида Древо Бури. Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге. Умер согласно саге, вернувшись в Норвегию родную деревню Берурьёдре и наступив на череп коня.

И вообще саги - это фольклор, устное творчество уровня былин про Илью Муромца, записанное по большей части на территории Исландии так что ты это как-то смело определил это произведение 13 веком, это всё равно, что заявить русские былины - произведения 19 века.

Ответы7169071691

15 окт, 11:16 #422 #371686

>>371684
Не троллинг. Такова была конъюнктура. Думаешь Русские прямо дохуя покладистые?

Ответы71687

63 Кб, 719x654
15 окт, 11:18 #423 #371687

>>371686
>Думаешь Русские прямо дохуя покладистые?

Ответы71713

57 Кб, 684x556
15 окт, 11:41 #424 #371690

>>371685
> Одд стал правителем Гардарики, женившись на дочери покойного ладожского конунга Хреггвида Древо Бури. Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге. Умер согласно саге, вернувшись в Норвегию родную деревню Берурьёдре и наступив на череп коня.

Смишно.

15 окт, 11:44 #425 #371691

>>371685
>Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге

Чтот слишком складно, а не пиздишь ли ты часом?

Ответы7169371698

15 окт, 12:16 #426 #371693

>>371691
> а не пиздишь ли ты часом?

Канеш пистит. Чё ещё не понял?

15 окт, 12:43 #427 #371698

>>371691
Не особо складно, если придираться к деталям, к примеру Хельга - сестра датского короля Ингелуса. А в саге о Стурлауге Трудолюбивом Ингвара конунга Альдейгьюборга (Старой Ладоги) убивает Стурлауг и прочие шведы. Причем на стороне Ингвара сражался сын Рагнара Лодброка Хвитсерк.

Ответы7170071707

15 окт, 12:45 #428 #371700

>>371698
>сын Рагнара Лодброка Хвитсерк
Кстати, в 6 сезоне сериала Викинги будет князь Олег.

Ответы71711

77 Кб, 450x450
15 окт, 13:03 #429 #371707

>>371698
Думается - в этой троллинг-сказке -

> Участвовал в сватовстве Ингвара (будущего конунга Гардарики, про него тоже есть сага) к Хельге

Автор имел ввиду Игоря и Ольгу а содержание "Саги о Стюрлауге Трудолюбивом" ему не известно.

99 Кб, 800x524
15 окт, 13:16 #430 #371711

>>371700
>в 6 сезоне сериала Викинги будет князь Олег

Вот это будет интересно - а сейчас какой сезон идёт, а то я из лесу - этот прекрасный сериал как-то мимо меня прошёл?
И интересно - в каком виде нам будет представлен Олег?

Ответы717217172971754

15 окт, 13:26 #431 #371713

173 Кб, 600x800175 Кб, 605x80759 Кб, 604x427

>>371687

15 окт, 13:50 #432 #371721

210 Кб, 679x600162 Кб, 720x600

>>371711

Ответы71743

15 окт, 14:17 #433 #371729

>>371711
>тот прекрасный сериал как-то мимо меня прошёл?
И правильно сделал, ибо совершеннейшее фентези.

Ответы71755

15 окт, 15:54 #434 #371740

>>371665
Это кто в риме такой храбрый был?

Ответы71750

15 окт, 16:11 #435 #371743

>>371721
И кто из них Олег? Неужто тот который с арбалетом? И почему они все безбородые? И почему мечи в половину человеческого роста? Это точно русы рубежа 9-10вв.?

Ответы71754

15 окт, 17:00 #436 #371750

>>371740
А в чем тут храбрость ? Эвгемеризм - был популярен. Многие философы считали, что боги - это древние правители или герои, обожествленные потомками. Например, Зевс якобы на самом деле был царем Крита и паломникам даже показывали его могилу. А Тит Ливий прямым текстом писал, что в мифе о волчице, вскормившей Ромула и Рема, слово "lupa" нужно понимать в переносном смысле, как "проститутка" и ею была та же самая Акка Ларенция, жена пастуха Фаустуса, которая в молодости была гетерой и наложницей местного вождя.

Ответы72112

15 окт, 17:22 #437 #371754

>>371711
>а сейчас какой сезон идёт
В ноябре выйдет 5й.
>>371743
>Это точно русы рубежа 9-10вв.?
Это русы 12-13 века из соседнего треда>>371315 Не знаю, зачем анон их в ответ на этот >>371711 пост скинул.

15 окт, 17:25 #438 #371755

>>371729
Что там такого уж фентезийного?

Ответы71756

15 окт, 17:35 #439 #371756

>>371755
Всё

15 окт, 18:50 #440 #371761

>>371677
Благодарю

413 Кб, 1075x479
16 окт, 14:13 #441 #371855

>>371560
Продолжение.

>Плевок дьявола
События относятся к середине XI века. Показано соперничество процветающего под управлением Ярослава Мудрого Киева и Константинополя при Константине Мономахе. Ветшающая Византия пытается заискивать перед Русью[3]. На этом фоне у сына Ярослава Мудрого — Святослава, рождается первенец, оказавшийся мёртвым уродцем. Однако, греческому евнуху по прозвищу Кут удаётся незаметно подменить уродца на другого сына Святослава. Он, одновременно с первым, рождается у двугорбой убийцы-рецидивистки по прозвищу Кикимора, которую князь изнасиловал на спор, находясь в опьянении. Для сохранения тайны рождения евнух отравляет Кикимору сладким вином.

Князь Клюква
Действие происходит в начале XIII века. Русь раздроблена и слаба. В центре событий — юный князь,младший сын своего отца чей старший брат с казной ещё до смерти отца сбежал искать приключений. Его, за небольшое родимое пятно на лбу, похожее на след раздавленной ягоды, иногда называют Клюквой. Княжество маленькое и располагается в опасной близости от Половецкой степи. Живут бедно, но князь не унывает, опережая время, успешно пользуется дарами прогресса — переписывают население, ведут трёхполье,хотя несмотря на это вынужденно занимают под пятину деньги у евреев[1]:303. Неожиданно появившийся старший брат,ренегат-крестоносец из Латинской империи, вносит сумятицу-вынуждает заплатить за него необязательный выкуп,подрывает авторитет князя,транжирит деньги и провоцирует ненавистных но терпимых соседей-половцев ,причем хотя битву с ханом половцев выигрывает Клюква и его воевода,а сам "рыцарь" ещё в начале боя бесславно падает с убитого коня,тот пользуясь малолетством Клюквы и гибелью воеводы ,присваивает добычу и уводит лучшую часть дружины,несмотря на опасность мести половцев и без особого колебания. [3].

В условиях переменчивой жизни возникает симпатия между Клюквой и дочерью соседнего князя. От чувств, они не могут сдержать слёз при встречах. Плачут вместе и при любовном объяснении[1]:316-317, и при обсуждении любовного французского романа.Несмотря на то что родители княжны склоняются к более авантажному старшему брату,княжна настаивает на браке именно с Клюквой[1]:378-379.

В завершении повести, князь Клюква, понимающе улыбаясь, глядит на запад, где завершается закат. Ему слышится Божье шептание. Озвучивая этот шепот, князь ответствует на вопрос усовестившегося брата о преодолении будущих тягот: «Ничего. Управлюсь как-нибудь, с Божьей помощью. Мне отсюда уезжать некуда»

413 Кб, 1075x479
16 окт, 14:13 #441 #371855

>>371560
Продолжение.

>Плевок дьявола
События относятся к середине XI века. Показано соперничество процветающего под управлением Ярослава Мудрого Киева и Константинополя при Константине Мономахе. Ветшающая Византия пытается заискивать перед Русью[3]. На этом фоне у сына Ярослава Мудрого — Святослава, рождается первенец, оказавшийся мёртвым уродцем. Однако, греческому евнуху по прозвищу Кут удаётся незаметно подменить уродца на другого сына Святослава. Он, одновременно с первым, рождается у двугорбой убийцы-рецидивистки по прозвищу Кикимора, которую князь изнасиловал на спор, находясь в опьянении. Для сохранения тайны рождения евнух отравляет Кикимору сладким вином.

Князь Клюква
Действие происходит в начале XIII века. Русь раздроблена и слаба. В центре событий — юный князь,младший сын своего отца чей старший брат с казной ещё до смерти отца сбежал искать приключений. Его, за небольшое родимое пятно на лбу, похожее на след раздавленной ягоды, иногда называют Клюквой. Княжество маленькое и располагается в опасной близости от Половецкой степи. Живут бедно, но князь не унывает, опережая время, успешно пользуется дарами прогресса — переписывают население, ведут трёхполье,хотя несмотря на это вынужденно занимают под пятину деньги у евреев[1]:303. Неожиданно появившийся старший брат,ренегат-крестоносец из Латинской империи, вносит сумятицу-вынуждает заплатить за него необязательный выкуп,подрывает авторитет князя,транжирит деньги и провоцирует ненавистных но терпимых соседей-половцев ,причем хотя битву с ханом половцев выигрывает Клюква и его воевода,а сам "рыцарь" ещё в начале боя бесславно падает с убитого коня,тот пользуясь малолетством Клюквы и гибелью воеводы ,присваивает добычу и уводит лучшую часть дружины,несмотря на опасность мести половцев и без особого колебания. [3].

В условиях переменчивой жизни возникает симпатия между Клюквой и дочерью соседнего князя. От чувств, они не могут сдержать слёз при встречах. Плачут вместе и при любовном объяснении[1]:316-317, и при обсуждении любовного французского романа.Несмотря на то что родители княжны склоняются к более авантажному старшему брату,княжна настаивает на браке именно с Клюквой[1]:378-379.

В завершении повести, князь Клюква, понимающе улыбаясь, глядит на запад, где завершается закат. Ему слышится Божье шептание. Озвучивая этот шепот, князь ответствует на вопрос усовестившегося брата о преодолении будущих тягот: «Ничего. Управлюсь как-нибудь, с Божьей помощью. Мне отсюда уезжать некуда»

Показать весь текст
Ответы71877

16 окт, 14:31 #442 #371856

>>371560
Почему историю Государства Российского доверяют писать откровенным русофобам ?

Ответы71876

16 окт, 17:24 #443 #371876

>>371856
>доверяют
А кому же доверять как не им?

Ответы71884

16 окт, 17:27 #444 #371877

>>371560
>>371855
Я думал фейк, честно говоря, потом погуглил и прихуел.

16 окт, 17:36 #445 #371884

>>371876
правильно, не поцреотам же

Ответы71887

16 окт, 17:41 #446 #371887

>>371884
Можно и поцреотам. В сущности разница между русофобом и поцреотом настолько тонка, что практически незаметна. строго говоря ее нет вообще

55 Кб, 300x454
16 окт, 22:36 #447 #371966

>>371560
>Византия
Не стоит вскрывать эту тему.

16 окт, 23:19 #448 #371974

>>371549
Если мову знаешь, то этого добра дохуя.
Скляренко - "Володимир", "Святослав"
Малык - "Черлені щити", "Князь Кий", "Князь Ігор", "Горить свічка"
Загребельный - "Диво", "Євпраксія"
Франко - "Захар Беркут"
Югов - "Даниил Галицкий"

Это что сходу вспомнил. А так этого добра валом.

Ответы72002

17 окт, 10:03 #449 #372002

>>371974
Литература на собачьем, спешите видеть!

17 окт, 10:58 #450 #372008

>>371997
Я в этой теме не особо. Посмотри Головко Александра Борисовича. Вроде норм медиевист, если по публикациям смотреть. Но я не читал.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Головко_Олександр_Борисович_(історик)

17 окт, 18:35 #451 #372091

>>371549
Очень рекомендую Дмитрия Балашова цикл "Государи Московские" от «Младший сын» до "Воля и власть". Хорошо написанная история династии от Александра Невского до Василия I, плюс таких значимых церковников как митрополит Алексей (фактический правитель Московской Руси при Иване Красном и юном Дмитрии Донском) и Сергий Радонежский (и не поверишь, что писалось в советские годы). Там же тема близких отношений с Ордой (автор не скрыл, что в друзяшках ходили москвичи у великого хана Узбека) и прописанная в самых кровавых подробностях история Замятни, это когда сыновья хана резали родных братьев, как скот, а потом их резали их двоюродные племянники.

У него же можно почитать "Господин Великий Новгород" и "Марфа Посадница".

Сергей Бородин "Дмитрий Донской" тоже хорошая книга.

17 окт, 18:39 #452 #372093

>>371549

Антонин Ладинский.

Ответы72095

17 окт, 18:44 #453 #372095

>>371549

Да, еще есть "Остров Буян" Степана Злобина. Все что я посоветовал - классика исторической литры а не современные высеры-фанфики для жопоголовых, которые посоветовали выше.

>>372093кун

Ответы72103

17 окт, 19:17 #454 #372103

>>372095
>роман "Остров Буян", посвященный известному событию русской истории середины XVII века - восстанию угнетенного населения Пскова в 1650 году против засилия феодального строя.

Серьезно? Бородин писал в 40-е годы, Балашов с 70-х, но им и в голову не пришло писать про благородных бунтовщиков и злых бояр или там проводить аналогии между борьбой с татарами и борьбой и фашистами.

Ответы72209

17 окт, 19:46 #455 #372112

>>371750
Но тогда и ромул с ремом существовали выходит если их какая то люпа воспитала.

18 окт, 11:24 #456 #372209

>>372103

Тогда прошу прощения, с авторами твоими не знаком, надо ознакомиться. Я просто на автомате подумал что это все из разряда тех книжек, которые сейчас продают в книжных с яркими глянцевыми обложками, на котороых всякие коллажи.

18 окт, 11:28 #457 #372212

Когда-то мой отец брал какую-то историческую художку нулевых. Автора не помню, но там было про разорение Рязани Батыем. Обложка яркая такая была, на манер попаданческих. Я решил ознакомиться и почти сразу наткнулся на сцену, где с каким-то маниакальным наслаждением и смакованием описывалось как какой-то знатный монгол ебал русскую княжну. Причем там описывался "изрядный толстый член"(у монголоида, ага, но не суть) и мелкие физиологические детали княжны, ее огромных сисек и т д. Я охуел от фантазий автора и больше не подходил к такой поп-литре ни на шаг.

Ответы722347230972337

18 окт, 13:55 #458 #372234

>>372212
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и ее упругие выпуклые бедра.
- Ой, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени.
- Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...

Ответы72270

2,2 Мб, 320x384
18 окт, 17:11 #459 #372270

>>372234

18 окт, 19:44 #460 #372309

>>372212
А я помню описание гуннов Аммианом Марцеллином, там тоже про "толстые члены" (очевидно, что имеются ввиду конечности, но перевод старый, а сейчас под этим поймут понятно что).

Ответы72310

18 окт, 19:48 #461 #372310

>>372309
А тут вспомнил, что у Акунина про гуннов в первой части его Истории государства российского написано
>эти кочевники не спешивались ни днем, ни ночью: воевали, совещались, ели и спали на своих маленьких выносливых лошадях. Если же ходили, то очень неловко – вместо обуви они обматывали ноги кусками свежесодранной шкуры, и та ссыхалась; эти грубые «сапоги» было невозможно снять. Так же выглядела и одежда: раз надев ее, гунны меняли наряд, лишь когда предыдущий развалится сам. Ели дикие всадники сырое мясо – подкладывали кусок под седло и ждали, пока этот стейк с кровью как следует отобьется. Ни домов, ни даже шатров – вообще никакого крова – они не признавали. Их женщины рожали детей и занимались домашней работой прямо в телегах. Института семьи у ранних гуннов то ли вообще не существовало, то ли это была какая-то стаеобразная форма полигамии.

Ответы7231172337

18 окт, 19:57 #462 #372311

>>372310
ну он это передрал у Марцеллина, очевидно. Хотя дураку понятно, что в континентальном климате с холодной зимой без жилищ не проживешь.

Ответы72337

18 окт, 21:19 #463 #372331

>>372306
>у Акунина
Бля, этот юродивый уже и про античность пишет ?

Ответы7233472337

102 Кб, 558x648
18 окт, 21:24 #464 #372334

>>372331

Ответы72337

18 окт, 21:28 #465 #372337

>>372310
>>372311
>>372331
>>372334

Сукаа, вот это совпадение! Мой папаша сейчас как раз эту парашу акунинскую в билиотеке взял.

>>372212кун

68 Кб, 600x300
Акунин об оружии и доспехах 18 окт, 21:55 #466 #372345

>Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, — а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине — ради маневренности — русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.

Ответы7234672347723707237472399

18 окт, 22:01 #467 #372346

>>372345
там вся книга такая

18 окт, 22:10 #468 #372347

>>372345
>Русское оружие и боевое облачение
О какой эпохе идёт речь?
>Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские.
Пфф - та чёйта? "Каролинги" и на Руси были в употреблении, как, впрочем, и по всей Европе
-----------------------------------
> в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
Ну, собственно, дальше можно не продолжать.

Ответы72348

18 окт, 22:12 #469 #372348

>>372347
>О какой эпохе идёт речь?
Обо всей домонгольской эпохе.

120 Кб, 284x306
18 окт, 23:34 #470 #372370

>>372345

18 окт, 23:44 #471 #372374

>>372345
Акунин - "Знаток".

19 окт, 09:43 #472 #372399

>>372345
>Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи.
За такое уже судить надо.

Ответы72404

19 окт, 10:28 #473 #372404

>>372399
Всем похуй, сколько весили твои железки, латодрочер.

Ответы72412

19 окт, 11:24 #474 #372412

>>372404
А потом вы в жопу долбитесь. Не надо так.

19 окт, 11:30 #475 #372416

Перекат пилить?

Ответы72421

19 окт, 12:09 #476 #372421

>>372416

Конечно пили.

Перекатъ 19 окт, 12:17 #477 #372425

https://2ch.hk/hi/res/372424.html (М)
https://2ch.hk/hi/res/372424.html (М)
https://2ch.hk/hi/res/372424.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion