М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Древняя Русь 29 окт, 15:02 #374716 В конец треда | Веб

84 Кб, 798x49671 Кб, 600x43863 Кб, 449x480

Продолжаем обсуждать историю древних славян, Киевской Руси, Удельной Руси, Русского царства и их соседей.
прошлый тред >>372424 (OP)

Ответы76912

29 окт, 15:28 #2 #374722

72 Кб, 519x814188 Кб, 527x699116 Кб, 453x825

бамп творчеством анонов

Ответы7472974740

29 окт, 15:49 #3 #374729

>>374722

Ох лол, спасибо, ОПушка.

29 окт, 16:19 #4 #374740

>>374722
А теперь серьезно.
Смысл треугольных щитов в том, что их удобно на коне использовать. Для пешего строя прямоугольник предпочтительней.

Ответы7479674797

95 Кб, 700x350
29 окт, 19:36 #5 #374796

>>374740
>Для пешего строя прямоугольник предпочтительней.
или круглый

29 окт, 19:40 #6 #374797

>>374740
Кстати второй ОП-пик - источник на треугольные щиты, если его можно таковым считать.

Ответы7482074898

29 окт, 21:21 #7 #374820

>>374797
Вполне источник, кстати.

Ответы74898

30 окт, 11:51 #8 #374898

>>374797
>>374820
На 14 век вполне.

280 Кб, 1280x800
30 окт, 12:03 #9 #374900

Ответы75069

sage 31 окт, 14:26 #10 #375069

>>374900
красные глаза кроликов нечистая сила.

693 Кб, 1920x1200
31 окт, 18:29 #11 #375116

Тут и двойной доспех, и наручи, и поножи с наколенниками, как и тип 4 почти у всех.

Ответы751217520375244

31 окт, 19:33 #12 #375121

>>375116
К боевому кадилу есть пара вопросов

1 ноя, 10:33 #13 #375203

>>375116

Между тем, хоть рисунок и говно, но дружина не переутяжелена. Более-менее адекватно, не так как у Дзыся.

Ответы75206

1 ноя, 10:57 #14 #375206

119 Кб, 800x566131 Кб, 800x566

>>375203
>дружина не переутяжелена
Перетяжелена конечно, это старый рисунок, тогда, в 90-е дружину только так и рисовали.

Ответы7521678188

1 ноя, 12:03 #15 #375215

>>375214
Здесь нашел http://imtw.ru/topic/8497-rus-yazycheskaya-kievskaya-feodalnaya/page__st__20

>>375214
>По-моему норм реконструкция, не?
Там всё те же ошибки, которые обычно допускают художники, рисуя русских 13-14 века.

1 ноя, 12:06 #16 #375216

>>375206
>06-3.jpg
>schwerbewaffneter
Как это перевести? получается что-то вроде "плохо вооруженный"? Но вроде выглядит наоборот..

Ответы78187

1 ноя, 12:13 #17 #375218

>>375217
Ламелляр поверх кольчуги, стеганные набедренники, наколенники, поножи.

1 ноя, 12:21 #18 #375220

>>375219
>Ну так а ламелляр разве не на стёганку одевали?
Его на обычную одежду надевали, ведь стеганок на Руси не было.

> откопали на Руси такие.
наверно это про половецкие поножи из Дмитровки

> У византийцев были, почему у русских не могло быть? Они ведь много всего перенимали.
В ЗЕ были топфхельмы, бацинеты и латы, почему их у русских не могло быть. Они ведь много всего перенимали.

1 ноя, 12:23 #19 #375221

>>375219
>Значит только кольчуга лишняя?
Да, либо кольчуга, либо пластинчатый доспех, но не вместе.

Ответы75227

1 ноя, 12:38 #20 #375223

>>375222
>А как понять, были стёганки или нет? Их ведь вряд ли откопаешь.
Я точно не знаю, но среди тру-реконов Руси(не бугуртсменов) считается, что стеганок в не было.

>Если половцы в таких гоняли, можно предположить что и русские тоже.
Возможно, но такие поножи были редкостью, как и наручи типа Сахновки.

>тип брони и оружия диктуется условиями ведения войны. А основной враг у Руси - степняки.
Правильно, вот поэтому на Руси и у степняков был такой тип бронирования- обязательная защита корпуса, плеч, бедер, легкий шлем, а наручи, поножи необязательны.

Ответы75228

1 ноя, 12:41 #21 #375224

>>375222
>Как, например, монголы его носили? На простую одежду?
У монголов были стеганки, которые использовались как самостоятельный доспех, это то что в 15 веке на Руси стали носить поместные конники (тегиляй).

1 ноя, 12:48 #22 #375225

>>375222
>Я конечно не знаток
Оно и видно.
Поляки у него голожопые были, ага.

1 ноя, 13:08 #23 #375227

>>375221
Почему? Если речь идёт не о полной чешуе с юбкой и плечами? Почему ламелярную жилетку или чешую на кольчугу не надеть?

1 ноя, 13:09 #24 #375228

>>375223
>Возможно, но такие поножи были редкостью, как и наручи типа Сахновки.
А с чего ты решил, что наручи были такой уж редкостью, если их внезапно внутри Руси и производили?

Ответы75229

1 ноя, 13:11 #25 #375229

>>375228
Из чего их производили, если своего железа не было?

Ответы75235

1 ноя, 13:15 #26 #375230

>>375226
>А 13? После монголов так же?
Не совсем. В начале 13 веке началось утяжеление доспеха - ламелляр, чешуя, наручи. Но дальше этого не пошло, и русские практически до середины 15 века носили доспех уровня первой половины тринахи. В тяжелой коннице в 14 веке клепано-пришивная чешуя вытеснили ламелляр и кольчугу, это можно проследить по данным археологии.

Ответы75236

1 ноя, 13:18 #27 #375231

>>375226
>Века до 14 так точно.
Да, а в 14 веке ЗЕ, в том числе и поляки, резко обогнали Русь.

1 ноя, 13:22 #28 #375232

>>375226
>Ок, это 11-12 века
Нет, это про все время, пока на Руси использовалось развитое защитное снаряжение.
> А как противостоять монгольским тяжелым всадникам, которые были аки катафрактарии(если верить реконструкциям), с головы до копыт в чешуе/пластинах?
Никак. Поэтому 300 лет сосали у монголов.

1 ноя, 13:27 #29 #375235

>>375229
Лол, вообще не было? Ты вообще про "гомельские" мастерские первый раз слышишь? Что ты в треде то забыл?

Ответы75239

1 ноя, 13:28 #30 #375236

>>375230
Ламеляр был и в 11 и в 12. Реальное утяжеление это чешуи с юбками и плечами.

Ответы75237

1 ноя, 13:37 #31 #375237

82 Кб, 611x85689 Кб, 736x984365 Кб, 825x1080

>>375236
>чешуи с юбками и плечами
Но все равно это несерьезно по сравнению с тем, что носили в ЗЕ уже во второй половине 13 века.

Ответы7524075241

1 ноя, 13:40 #32 #375239

>>375235
Что там в твоих гомельских мастерских производили? Ламелляры из говножелеза. Много там наручей и поножей откопали?

1 ноя, 13:41 #33 #375240

>>375237

И чем несерьезно? У тебя на всех пиках бомжи в кольчугах. А наколенники и наплечники и на Руси были, судя по всему

Ответы752427524375250

1 ноя, 13:42 #34 #375241

>>375237
Ты бы меньше веселых картинок таскал.
Конец 13-хи в ЗЕ это топы и коатофплэйтс, которые кстати в отличии от картинки без защиты спины и ключиц.
Поножи, колени, сахарные головы под большим вопросом, по сути это всё уже 14 век.
Аналог чешуи с юбкой и плечами + сахновки эо уже развитый доспех середины 14 века, с нормальными бригами, блекджеком и шлюхами.

Ответы75244

1 ноя, 13:42 #35 #375242

>>375240
> бомжи в кольчугах.
Они вообще-то в бригандинах поверх кольчуг, опять же, наколенники, поножи, кольчужные чулки, которых не было на Руси.

Ответы7524575256

1 ноя, 13:44 #36 #375243

>>375240
Коленей, тем более развитых я на ЗЕ на 13ху не припомню, второе это не наплечники, а штука из дерева или кожи, которая судя по всему выполняла декоративные функции.

Ответы75246

1 ноя, 13:44 #37 #375244

>>375241
Бля, это как раз нормальные реконструкции западных художников, а не говно вроде этого>>375116

Ответы75249

1 ноя, 13:45 #38 #375245

>>375242
Это протобригантины. На поножи и колени принесешь источники вне веселых картинок? Сразу скажу, одного известного голиафа не предлагать.

1 ноя, 13:46 #39 #375246

>>375243
>Коленей, тем более развитых я на ЗЕ на 13ху не припомню
Были они, смотри изо. Они достаточно рано появились, во 2й половине 13 века точно.

Ответы7525175253

41 Кб, 500x333
1 ноя, 13:51 #40 #375249

>>375244
>это как раз нормальные реконструкции западных художников
>мои веселые картиночки лучше ваших, ряяяяяяя!

1 ноя, 13:53 #41 #375250

>>375240
>А наколенники и наплечники и на Руси были, судя по всему
В Новгороде еще пластины от бригандин и латных перчаток нашли.

38 Кб, 550x301
1 ноя, 13:54 #42 #375251

>>375246
>смотри изо

Ответы75254

1 ноя, 13:55 #43 #375253

>>375246
Охуеть ты мне пруф привел. Какие из тысяч изо смотреть? Ты уж скинь в тред, потрудись.

Ответы75254

1 ноя, 13:57 #44 #375254

364 Кб, 904x787390 Кб, 911x776

>>375251
>>375253

Ответы75264

1 ноя, 13:59 #45 #375255

>>375252
>на Руси не могли дель пластины для доспеха?
Могли, но только мелкие. Наручи и поножи при таком уровне обработки металла сложно было сделать.

Ответы7525875266

1 ноя, 13:59 #46 #375256

>>375242

>наколенники, поножи, кольчужные чулки, которых не было на Руси

На картинках из летописей есть, значит были. То что ты принес тоже реконструировано по иллюстрациям того времени, погугли сколько там твоих наплечников нашли археологи в ЗЕ

Ответы75257

1 ноя, 14:01 #47 #375257

>>375256
>На картинках из летописей есть
Если миниатюрам из ЗЕ еще как-то можно доверять, то русским изо - нет. Это же византийский канон. Там и птериги, и мускульные кирасы есть.

Ответы752597526075262

1 ноя, 14:05 #48 #375258

>>375255
>при таком уровне
При каком уровне?

1 ноя, 14:05 #49 #375259

>>375257

>Это же византийский канон

Так только про иконопись можно сказать, и то во многих конкретных случаях спорно. А про летописные картинки - нет

1 ноя, 14:06 #50 #375260

>>375257
>ряяяяяя мои веселые картиночки>твои веселые картиночки!
Тебе не надоело?

Ответы75263

34 Кб, 360x480
1 ноя, 14:06 #51 #375261

Я еще видел какие-то пластинчатые воротники на реконструкторах Руси. Они были?

39 Кб, 600x420
1 ноя, 14:07 #52 #375262

>>375257
>Если миниатюрам из ЗЕ еще как-то можно доверять

Ответы75265

1 ноя, 14:08 #53 #375263

>>375260
Да мне вообще этот доспехосрач надоел. Даже отдельный тред создали, нет, все равно здесь срут.

1 ноя, 14:08 #54 #375264

>>375254
Первое изо 1390 и кожа, второе вообще 14 век, что ты тащишь то смотри.

Ответы75265

1 ноя, 14:09 #55 #375265

>>375262
В ЗЕ не было иконописного канона. опиравшегося на позднеантичные изо.
>>375264
>Первое изо 1390
это конец 13 века, там подписано было
второе что-то не похоже на 14 век

Ответы7526775268

1 ноя, 14:11 #56 #375266

>>375255
Пиздуй смотреть находки наручей, в том числе из местных мастерских. Как же вы заебали, неучи.

Ответы75273

1 ноя, 14:13 #57 #375267

>>375265
Тьфу, я хотел написать 1290.
Да это конец 13хи, но это Италия и кожа. Мы об одном и том же говорим?
>второе что-то не похоже на 14 век
Что то непохоже, хороший аргумент. Но можно не быть дебилом и по поиску картинки посмотреть описание.

1 ноя, 14:18 #58 #375268

>>375265
Кстати о развитости доспеха, если даже принять, что второе изо конец 13 века, то мы видим перцев в кольчуге, с очень мелкими чашками - коленями, а большинство в одних кольчужных капюшонах, даже без простейших шлемов. Уж явно мелкие чашки не делают доспех более продвинутых чем пластинчатый корпус, ноги то в большинстве доспехов закрываются по остаточному принципу. Если на Руси пехоты была не сильно распространена, то там защита ног вообще не особо нужна и тех же юбок должно хватать за глаза.

Ответы7527075271

1 ноя, 14:20 #59 #375270

>>375268
Наоборот же, для пехоты защита ног менее актуальна.

Ответы75274

1 ноя, 14:21 #60 #375271

>>375268
>на Руси пехоты была не сильно распространена

Ответы7527275274

1 ноя, 14:22 #61 #375272

>>375271
ВСЕМ
@
ПРИВЕТ

1 ноя, 14:24 #62 #375273

>>375266
>Среди археологических находок, связанных с монгольскими походами на Русь, имеются наруч из Сахновки в Среднем Поднепровье и наручи из мастерской Гомия[
Целых 2 или 3 наруча? Мда, точно у всех были.

Ответы75276

1 ноя, 14:25 #63 #375274

>>375271
У тебя есть пруфы пехотных терций на Руси 13 века? Пехота и в Европе 13 века была не ёба оружием и начинает поднимать голову в 14 веке только. Нахуй ты свою парашу тащишь?
>>375270
Не для, а от. Пехоте защита ног уж точно не приелась.

Ответы7527575279

1 ноя, 14:26 #64 #375275

>>375274
Русь же всегда славилась своей пехотой.

Ответы75277

1 ноя, 14:28 #65 #375276

>>375273
Лол, ты вообще в курсе кол-ва находок тех или иных видов доспехов. Сколько во всей ЗЕ топфхельмов на 13 век найдено не подскажешь? Или нагрудников на 14 век?
Три находки для того периода, с учетом, что одна найдена на месте производства уже о многом говорят. Если делали на месте, значит спрос был.

Ответы75278

1 ноя, 14:29 #66 #375277

>>375275
Аргументированное заявление. Могу тоже подобное выдать.
>Русь же всегда славилась своими космическими крейсерами.

Ответы75278

1 ноя, 14:30 #67 #375278

>>375276
Не подскажешь, Сахновка вместе с чем-то найдена? Это точно русский наруч или под вопросом?
>>375277
>Русь же всегда славилась своими космическими крейсерами.
Авось, Небось и Похуй же, еще 4й был.

Ответы75282

1 ноя, 14:32 #68 #375279

152 Кб, 695x898365 Кб, 950x102479 Кб, 330x533177 Кб, 1170x518

>>375274
>Пехоте защита ног уж точно не приелась.

Ответы752807528375285

196 Кб, 1100x619
1 ноя, 14:43 #69 #375280

>>375279

Ответы75281

1 ноя, 14:45 #70 #375281

>>375280
Ага, даже в 15 веке в пехоте ЗЕ не носили поножи, зачем они пехотинцу.
нахуй иди

1 ноя, 14:51 #71 #375282

>>375278
Я знаю, что он найден в слое монгольского нашествия. У тебя есть работы по инной атрибуции?
И я повторюсь, гугли местные мастерские.

Ответы75284

1 ноя, 14:52 #72 #375283

>>375279
Ммм, английские лучники в полных латах, я смотрю ты отлично разбираешься в вопросе.

1 ноя, 14:52 #73 #375284

>>375282
>найден в слое монгольского нашествия.
Ну тогда он может быьт монгольским, чому нет?

Ответы75286

1 ноя, 14:53 #74 #375285

>>375279
Каждый, кто не изображён на лошади - пехотинец?

1 ноя, 15:00 #75 #375286

>>375284
А может быть китайским. Оспаривай атрибуцию, пиши статью.
А еще лучше завязывай тупить, читай описание других находок и гомельской мастерской.

Ответы75287

1 ноя, 15:02 #76 #375287

>>375286
>читай описание других находок и гомельской мастерской.
Читал. Но как-то маловато этого, чтобы заявлять, что по всей Руси были распространены наручи.

Ответы75288

1 ноя, 15:04 #77 #375288

>>375287
Еще раз, они производились в местных мастерских. Ты можешь думать всё что угодно, я также могу заявить, что в 13 веке во всей Европе найдено 3 топфхельма, значит это единичные образцы и вообще их там больше не было.

Ответы75289

1 ноя, 15:05 #78 #375289

>>375288
> в 13 веке во всей Европе найдено 3 топфхельма, значит это единичные образцы и вообще их там больше не было
Тут такая ситуация: на евро изо есть топфы, а на русских - наручей нету. О чем это говорит?

Ответы75291

1 ноя, 15:08 #79 #375291

>>375289
Такая ситуация, на евро есть выдуманные поножи на Голиафе и еще зайцы с мечами. О чём это говорит.
Ты погугли особенности ИЗо на эти регионы и не задавай уебанских вопросов.

Ответы75295

1 ноя, 15:13 #80 #375292

164 Кб, 1067x800170 Кб, 1067x800130 Кб, 582x1024111 Кб, 683x1024

Ответы75303

1 ноя, 15:25 #81 #375295

>>375291
>все западноевропейские изо вруть, ведь есть несколько картинок с зайцами

Ответы75297

1 ноя, 15:29 #82 #375297

>>375295
>я не понял, что мне написали, прикинусь дураком

1 ноя, 15:56 #83 #375303

>>375292
>Этот пивной пухлик на 2 пике

Понятно теперь, почему они носят бармицы.

1 ноя, 16:25 #84 #375311

>>375306
По поножам сложно, какие то найденные пластины так интерпретируют, что с письменными не помню. По ряду причин мне кажется, что они если и были, то особо не распространились, на данном ТДВ имхо они не нужны просто были.

Ответы75329

1 ноя, 18:01 #85 #375324

>>375222
> Из западных соседей у Руси были голожопые литовцы и чуть менее голожопые поляки,
А, кстати, в чем на диване гоняли в 12-13 веках? Как бы и Русь, но уже далеко от Киева, не говоря уже о всяких новгородах. Зато литва, венгры и поляки под носом, с татарами воевали мало и частотне в степи, а лесах.

Ответы753267533375439

1 ноя, 18:12 #86 #375326

>>375325
Лол, автофикс смартфона.
>>375324
В Галиции, в смысле.

Ответы7533375345

1 ноя, 18:56 #87 #375329

>>375311
Латных поножей не было. Шинные поножи найдены в Гомеле, например. Из Новгорода еще что-то есть.

51 Кб, 453x604
1 ноя, 18:57 #88 #375330

>>375314
>"Всадник vs всадник" - особо ноги прикрывать нет смысла.
Конечно, ведь на Руси пехоты не было до 17 века.

Ответы7533175332

1 ноя, 18:58 #89 #375331

>>375330
Не было, не знаю, отчего у дебилов-бугуртсменов так бомбануло от этого тезиса.

Ответы75334

1 ноя, 18:59 #90 #375332

>>375330
Юродивый, нахуй ты лезешь, если сказать нечего?

1 ноя, 18:59 #91 #375333

>>375324
>>375326
Предположу, что там из-за близости к Эуропе чаще носили хауберк, чем ламелляр.

1 ноя, 19:01 #92 #375334

>>375331
>от этого тезиса
Какого? Что ноги прикрывать нет смысла или что пехоты не было?

Ответы75337

1 ноя, 19:06 #93 #375335

>>375307
Почему тогда сразу латы не запилили, если могли?

Ответы75344

1 ноя, 19:08 #94 #375337

>>375334
Что пехоты не было. Как раз в раннее новое время она и начинает возрождаться - гуситы там, вагенбурги, хуе-мое.

Ответы7533875339

1 ноя, 19:10 #95 #375338

>>375337
>гуситы там, вагенбурги, хуе-мое.
Фламандцы, швейцарцы, вот это вот все..

Ответы75339

1 ноя, 19:11 #96 #375339

>>375337
>>375338

английские лучники еще, причем это еще никакое не ранне новое время, а средневековье

1 ноя, 19:28 #97 #375344

>>375335
Латы в разы сложнее, чем сахновки или простые шлема. Ты на геометрию армэ какого-нибудь посмотри.

1 ноя, 19:31 #98 #375345

164 Кб, 692x930367 Кб, 1043x156535 Кб, 305x389

>>375326

Ответы7535075352754277543475468

63 Кб, 453x640
1 ноя, 19:45 #99 #375350

>>375345
2 и 3й пик - что-то из веселых картинок, как их тут называют

Ответы7536175434

729 Кб, 974x1280
1 ноя, 19:49 #100 #375352

>>375345
подписи к 2й картинке, если кому надо

82 Кб, 620x359
1 ноя, 21:12 #101 #375361

>>375350
Второй пик - грюнвальд. А это 1410 год.

Ответы75426

23 Кб, 974x90
2 ноя, 10:32 #102 #375426

>>375361
нет

181 Кб, 800x820
2 ноя, 10:40 #103 #375427

>>375345

>Ледовое побоище. Игорь Дзысь. Войско князя Александра Ярославича и его союзников

Ответы75428

2 ноя, 10:41 #104 #375428

>>375427
Прикольное фентези

2 ноя, 12:02 #105 #375434

>>375350
Все три картинки>>375345 - фентези.

2 ноя, 12:30 #106 #375439

119 Кб, 1095x64030 Кб, 480x36097 Кб, 600x333

>>375324

Ответы7544075589

2 ноя, 12:33 #107 #375440

>>375439
Что за говно ты притащил?

Ответы7544275443

2 ноя, 12:35 #108 #375442

>>375440

449 Кб, 800x1200
2 ноя, 12:37 #109 #375443

>>375440

Ответы75445

2 ноя, 12:38 #110 #375445

377 Кб, 1503x72258 Кб, 1080x437

>>375443
Нет, не то.

Ответы75446

645 Кб, 1076x1500
2 ноя, 12:47 #111 #375446

>>375445

Ответы75459

120 Кб, 892x380
2 ноя, 12:51 #112 #375447

Палю годноту
https://m.youtube.com/watch?v=eNLXAa9_YLg

Ответы75460

2 ноя, 13:10 #113 #375459

>>375446
Какой смачный наци-билдинг и срач в комментах. Кстати откуда этот форс про "русссьссьских" и "русинов-хохлов" ранее 18 века?

Ответы754607546275583

2 ноя, 13:10 #114 #375460

>>375447>>375459

Во сюда конечно

2 ноя, 13:13 #115 #375462

>>375459
Вот этот памфлет был темой для хохлосрача в 18 веке
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_русов_или_Малой_России

Ответы75463

2 ноя, 13:18 #116 #375463

>>375462
Не. Это другое. Ну типа ярусский нетярусский. Это другая олимпиада. Я за про то что русьсьские отличались от клятых московитов принципиально начиная с 8 века, а то и раньше и про то что протоукры себя называли русинами тогда же.

Ответы75584

2 ноя, 13:41 #117 #375468

>>375345
Эти ёба-литовцы выглядят, конечно, круто, но что-то мне подсказывает, что достоверность тут на уровне пикрила.

Ответы7546975582

487 Кб, 607x398
2 ноя, 13:45 #118 #375469

>>375468
Пик отклеился

Ответы75471

2 ноя, 14:03 #119 #375471

>>375469
Древнеукраинская тяжелая пехота, что не так?

2 ноя, 19:24 #120 #375582

199 Кб, 1280x800179 Кб, 1280x800224 Кб, 787x1080142 Кб, 613x1000

>>375468
В действительности большинство литовцев времен Грюнвальда выглядело гораздо скромнее.

2 ноя, 19:39 #121 #375583

>>375459
А самый лол, что "Сторожова застава" - чистое фентези. Там фаерболы, големы, маги-колдуны и глав-герой попаданец с айфоном.

2 ноя, 19:51 #122 #375584

>>375463
Это все от жаркого образования привет, совок и отсутствия внятной терминологии.

Ответы75590

195 Кб, 1200x798
2 ноя, 20:27 #123 #375589

>>375439
Щит красивый, такой же вроде был в музее Куликовской битвы(реплика, конечно).

Ответы75593

2 ноя, 20:31 #124 #375590

>>375584
>жаркого образования
Горячие училки без регистрации и SMS?

Ответы75592

2 ноя, 21:10 #125 #375592

>>375590
Жалкого, конечно.
Тут отсутствует внятная терминология о национальном вопросе. Что такое нация, национальность, народ, этнос? Куча слов, а смысла нет. Вот и срутся.

32 Кб, 227x477
2 ноя, 21:12 #126 #375593

>>375589
Да, он.

128 Кб, 994x460
2 ноя, 21:26 #127 #375595

https://www.youtube.com/watch?v=fcnPvVawZLc
https://www.youtube.com/watch?v=p50RDMjosyU

3 ноя, 12:08 #128 #375741

>>375732
>Неужели нет такого на тему русских?
Олег Федоров рисовал русских, правда в основном на раннятину и позднесредневековых(времен Московского царства). Его рисунки легко гуглятся.

3 ноя, 13:20 #129 #375760

>>375732
>Так как выглядел русский средневековый воин?
Ну во-первых он носил одновременно кольчугу и пластинчатый доспех. Обязательно наручи, поножи, наплечники, налокотники и наколенники. Шлем с личиной, на худой конец с полумаской. Вооружен полуторным мечом,кинжалом, топором, булавой, копьем, композитным луком. Щит каплевидный, обязательно красный со львом или крестом. Ездит на дестрие в полном конском доспехе.

Ответы76186

3 ноя, 13:35 #130 #375765

>>375732
Ты вопрос задай нормально, тогда и ответ может быть придёт. Войн на какой период, какой земли, кто он по сословию?
Адекватные реконструкции есть, но все они сильно версионные, тк археологический и изо материал не даёт однозначных трактовок.

3 ноя, 13:45 #131 #375771

>>375732

12-13 века.

Просто ратник-ополченец - скорее всего большинство ратников имело кольчуги(количество найденных кольчуг на Руси говорит о том что это был очень распространенный и дешевый доспех). Какие-нибудь простые шлемы. Вооружение - опять же, какой-нибудь простой щит и топор, рогатина.

Дружинник - тут, видимо, большой разброс. От богатейших танков в двойном доспехе и шлемах 4 типа до лайт версий в простой кольчуге и cфероконическом шлеме. Короче, самые разные сочетания. Щиты с рыцарской символикой, каплевидные, возможно, треугольные. Мечи, копья, кистени, булавы, сабли(в областях, граничащих со степью).

Это максимально объективная точка зрения, подкрепленная штудированием Кирпичникова(то есть авторитетнейшего и крупнейшего специалиста по русскому оружию средних веков).

Ответы75772757747577575784

547 Кб, 1563x1944
3 ноя, 13:49 #132 #375772

>>375771
>в двойном доспехе
Докажи сначало, что на Руси его носили.

> шлемах 4 типа
Ордынские которые, да?

248 Кб, 304x764
3 ноя, 13:51 #133 #375774

>>375771
>Кирпичников

43 Кб, 491x439
3 ноя, 13:52 #134 #375775

>>375771
>ратник-ополченец
>т.е. пехотинец

3 ноя, 14:10 #135 #375784

>>375771
>Просто ратник-ополченец
Что за ратник ополченец? От куда ты взял этот термин? Еще раз, что это за ополчение из какого соц слоя оно набирается? Это городовые полки из конницы?

>Докажи сначало, что на Руси его носили.

Я сейчас не топлю за двойной доспех, но не очень понимаю в чём логика. Есть на Европу нижний слой - кольчуга, сверху к примеру бригантина. Всё логично, двойная защита, подмышки закрыты и т.д. и т.п.
На Русь, есть куча кольчуг и к примеру ламелярная "жилетка" на 12-13 век, что её мешает надеть на кольчугу?

Ответы7578675787757937579575846

3 ноя, 14:12 #136 #375786

>>375784
> городовые полки из конницы?
Конечно, только конница, пехоты на Руси не было до 17 века.

3 ноя, 14:14 #137 #375787

>>375784
>что её мешает надеть на кольчугу?
Тяжело и дораха.

Ответы75792

3 ноя, 14:30 #138 #375792

>>375787
Те, на условно редкий доспех тебе хватило, а на кольчугу нет?
Про тяжело, вообще инвалид аргумент, в Европе носили, а тут тяжело?

Ответы75794

3 ноя, 14:31 #139 #375793

>>375784
>что это за ополчение из какого соц слоя оно набирается?
Ты тупой чтоле? Думаешь, что одни князья и бояре воевали? Тупо согнал смердов и горожан, раздал им топоры, щиты и рогатины и в бой.

Ответы757967581475862

3 ноя, 14:32 #140 #375794

>>375792
> в Европе носили
Там и топфхельмы носили. Не сравнивай Европу с бедной Русью, у которой не было своего железа.

Ответы75805

3 ноя, 14:35 #141 #375795

>>375784
https://daumantas.livejournal.com/99581.html

3 ноя, 14:40 #142 #375796

>>375793
Байка

Ответы75797

3 ноя, 14:41 #143 #375797

>>375796
>пук

Ответы75803

3 ноя, 15:33 #144 #375803

>>375797
>призывная армия в 9 веке
Тебе самому не смешно?

Ответы75837

3 ноя, 15:39 #145 #375805

>>375794
Ты ебанутый? При чем тут топфхельмы и бедность железа? В Европе кольчуги и бриги одновременно носили? Носили. На Руси пластинчатый доспех был хуй знает с каких времен? Был. Кольчуг дохуя копано? Дохуя?
Так почему тот, кто мог позволить себе ламелярную желетку не мог носить ее на кольчугу?

Ответы75841

3 ноя, 16:11 #146 #375814

>>375793
Приходишь такой с поля домой, а тут повестка под дверью. Эх, придется в военкомат идти, за дедов древлянских против гейропейских кривичей. Бог дал князя, даст и проказу. В телегу погрузились и на склад поехали, там дрыны дрочены выдали и строем шагать заставили.

3 ноя, 17:08 #147 #375837

>>375803
9 век не 14. Очень даже может быть.

3 ноя, 17:15 #148 #375841

>>375805
>Так почему тот, кто мог позволить себе ламелярную желетку не мог носить ее на кольчугу?
Почему танк не может быть в другом танке? Танки были? Были.

Ответы7584875864

3 ноя, 17:27 #149 #375846

>>375784

Ратник-ополченец - это все те, кто не состоял в дружине. Вот и все. Крестьяне и городские жители.

3 ноя, 17:29 #150 #375848

>>375841

Охуительное передергивание.

Ответы75852

3 ноя, 17:34 #151 #375852

>>375848
>Охуительное передергивание.
Если такую простую аналогию не понимаешь, то тебе к врачу сходить надо. Справку по инвалидности получить.

Ответы75858

3 ноя, 17:41 #152 #375858

>>375852

Ты уебищный демагог.

Ответы75860

3 ноя, 17:46 #153 #375860

>>375858
>Ты уебищный демагог.
Слышать такое от дауна - прекрасно.

Ответы75869

3 ноя, 17:50 #154 #375862

>>375793
>Ты тупой чтоле?
Вот это аргумент, ты с тупичка что ли?

> Тупо согнал смердов и горожан, раздал им топоры, щиты и рогатины и в бой.

Кто сгонял? По каким законам? Из каких сословий? Кто снабжал едой в походе? Кто выдавал оружие? Им платили или они сколько то дней служили?

Ответы75865

3 ноя, 17:53 #155 #375864

>>375841
Еще раз, инвалид умственного труда.
В Европе был двойной доспех? Был. Что мешало использовать его на Руси при наличии его составных частей? Сила тяжести разная что ли?

Ответы75867

3 ноя, 17:55 #156 #375865

>>375862
Я бы добавил. Что делать, когда крестьяне разбегутся? Кто заменит на твоих землях погибших крестьян? В каком волшебном мире фентези люди не видевшие меча, в первый раз взявшие в руки оружие могут воевать?

3 ноя, 17:57 #157 #375867

>>375864
>В Европе был двойной доспех? Был.
Это ты о нагруднике поверх кольчуги?

Ответы75880

3 ноя, 17:58 #158 #375868

Cтоп. То есть вы реально думаете что в средние века воевала исключительно знать?

Ответы758707587175884

3 ноя, 17:58 #159 #375869

>>375860

Жаль что сегодня у тебя нет таких положительных эмоций.

3 ноя, 17:59 #160 #375870

>>375868
В раннятине нет, в Развитом средневековье да.

Ответы75872

3 ноя, 17:59 #161 #375871

>>375868
>Cтоп. То есть вы реально думаете что в средние века воевала исключительно знать?
Нет. Но ты даже понятие "Знать" исключительно из головы приносишь. Кого ты под знатью имеешь ввиду?

Ответы7587275874

3 ноя, 18:01 #162 #375872

>>375870

Что в твоем понимании "развитое средневековье"?

>>375871

Это наследственная аристократия.

Ответы7587375877

3 ноя, 18:02 #163 #375873

>>375872
>Это наследственная аристократия.
Тогда нет. Но крестьян после раннего средневековья никуда не таскали, раздавая оружие.

Ответы75876

3 ноя, 18:02 #164 #375874

>>375871
Второе сословие это называется в учебнике. Первое духовентсво, третье бюргеры. Это же 6 или 7 класс, блеать.

Нет, это доску иногда все-таки куда-то заносит.

Ответы7587875879

3 ноя, 18:03 #165 #375876

>>375873

Так им и не раздавали. Они сами брали себе из своих запасов топоры и копья.

Ответы7588175883

3 ноя, 18:03 #166 #375877

>>375872
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высокое_Средневековье

3 ноя, 18:04 #167 #375878

>>375874

Двачую. Это как пытаться объяснить дикарю почему нельзя закинуть камень на солнце. Не зная большей части ответа, вопрошающий не поймет самого ответа.

3 ноя, 18:05 #168 #375879

>>375874
>Второе сословие это называется в учебнике. Первое духовентсво, третье бюргеры. Это же 6 или 7 класс, блеать.
>
>Нет, это доску иногда все-таки куда-то заносит.
Нос ниже опусти. Я не ебу что ты имеешь ввиду под знатью, на дваче это может быть что угодно. Мало того, мы ведем беседу об военном деле в общем и об "вы считаете воевала только знать?". В рамках этого, странно, что ты вроде отрицаешь, что воевала знать. Но в тоже время приносишь сословие, где в определении написано: знать - те кто воюет.

Ответы75882

3 ноя, 18:06 #169 #375880

>>375867
Это я про все виды доспеха, которые появлялись с 13 века, коатофплэйтс, бригантины, нагрудники, кирасы.

3 ноя, 18:06 #170 #375881

>>375876
Крестьяне из 9 - да. Будут держать строй, рычать и двигать тазом, но не прогнутся. Крестьяне из 14 - увидят лошадей, охуеют и разбегутся.

Ответы75886

3 ноя, 18:06 #171 #375882

>>375879
Знать это сословие, которое в принудительном порядке несет государственную службу.

Ответы7588776004

3 ноя, 18:07 #172 #375883

>>375876
>Так им и не раздавали. Они сами брали себе из своих запасов топоры и копья.
Где? Кто? Откуда? Вот в англии, да, были запасы, их обязали сообразно доходу иметь вооружение. При этом, например Иоан безземельный, если не пизжу, собрав ополчение оставил треть, распустив всех остальных "крестьян", хотя все и пришли с оружием.

Ответы7588575886

3 ноя, 18:08 #173 #375884

>>375868
Охуенные обобщения. Давайте говорит за всё средневековье, за хуй пойми какие регионы, за хуй его знает какие виды боевых действий.

А вот у монголов сколько пеших крестьян в войске было?

3 ноя, 18:09 #174 #375885

>>375883
>Где? Кто? Откуда? Вот в англии, да, были запасы, их обязали сообразно доходу иметь вооружение. При этом, например Иоан безземельный, если не пизжу, собрав ополчение оставил треть, распустив всех остальных "крестьян", хотя все и пришли с оружием.
В англии было дохуя разных сословий, их во-первых нельзя обобщать, во-вторых не все они имели аналоги в остальной Европе.

Ответы75889

3 ноя, 18:10 #175 #375886

>>375881

Так они и не держали в 12-13 веке строй, это просто куча мала была мужичья. О чем вы вообще говорите? Рать - неотъемлемая часть русского войска во все века. На Куликовом поле были пешие полки, если вы забыли. Из простолюдинов.

>>375883

Топор - хозбыт, рогатины - охотничий хозбыт. Лук - охотничий хозбыт. Это все могло лежать веками у простолюдинов или коваться в самих деревнях на нужды общины. Это феодальное ополчение, они шли с тем, что у них было. Никто ничего никому не раздавал.

Ояебу, это хисторач 2017.

Ответы758887588975893

3 ноя, 18:13 #176 #375887

>>375882
>Знать это сословие, которое в принудительном порядке несет государственную службу.
Ну, тут в определении вкрадывается страшное. В англии могли не нести, выплачивая "щитовые деньги" в обмен на освобождение от службы. Что собственно и послужило причиной успехов на начальном этапе столетки. Или можно вспомнить Екатериру освободившую от ношения службы знать.

Но в целом я с тобой согласен.

3 ноя, 18:14 #177 #375888

>>375886
Будешь охотиться в развитом средневековье с луком, или даже с рогатиной, на княжеской собственности, тебя высекут/вздернут нахуй/продадут куда-нибудь.

Ответы7589075895

3 ноя, 18:14 #178 #375889

>>375885
>В англии было дохуя разных сословий, их во-первых нельзя обобщать, во-вторых не все они имели аналоги в остальной Европе.

Угу, целых 3.

>>375886
>Топор - хозбыт, рогатины - охотничий хозбыт. Лук - охотничий хозбыт. Это все могло лежать веками у простолюдинов или коваться в самих деревнях на нужды общины. Это феодальное ополчение, они шли с тем, что у них было. Никто ничего никому не раздавал.
>
Сказки из фентези. Мало того, феодальным ополчением называли ополчение феодалов.

3 ноя, 18:17 #179 #375890

>>375888

Начнем с того что Русь - территория дремучих лесов, и княжеские соглядатаи не везде залезут. Во-вторых, для защиты от зверья по-любому держали подобное оружие.

Ответы75892

3 ноя, 18:18 #180 #375891

А у Горелика постоянно жопа горит от шлемов 4 типа и поэтому у него такая фамилия?

3 ноя, 18:18 #181 #375892

>>375890
>Начнем с того что Русь - территория дремучих лесов, и княжеские соглядатаи не везде залезут. Во-вторых, для защиты от зверья по-любому держали подобное оружие.
Ты уверен, что охотничий лук подходит для ведения боевых действий?

Ответы75894

3 ноя, 18:19 #182 #375893

>>375886
> Рать - неотъемлемая часть русского войска во все века. На Куликовом поле были пешие полки, если вы забыли. Из простолюдинов.

Я вот забыл. Не пруфанёшь? А то на пиздёш из учебника похоже.

3 ноя, 18:19 #183 #375894

>>375892

Да, так как у противника такие же мужики.

Ответы758967589976005

3 ноя, 18:21 #184 #375895

>>375888
По какому принципу набирали этих людей? Кто их и как кормил в походе? На какой срок они собирались, по чьему вызову? Им платили?

3 ноя, 18:21 #185 #375896

>>375894
А если у противника нет таких мужиков?

Ответы75897

3 ноя, 18:22 #186 #375897

>>375896

Блядь, ты тупой? Сказано же что копье и топор - оружие мужиков.

Ответы75898

3 ноя, 18:25 #187 #375898

>>375897
А на заборе хуй написано, но забор же не хуй.

3 ноя, 18:25 #188 #375899

>>375894
>Да, так как у противника такие же мужики.
Забавно, но нет. Было, да. В раннем средневековье каждый мужик воен и всякое такое. Потом пришел вильгельм и добавил к этим самым мужикам, условно, "знать". Собрав дружины всех до кого мог дотянуться. Карту его завоеваний легко можно найти.

Можно и другой пример. В англии 11 века, тоже, каждый мужик воин. Туда приехал ГЕРЦОГ, не король, а герцог, относительно небольшого герцогства, с бургундским не сравнить. Так вот, используя этих самых, уже рыцарей, приехал в англию и раскатал всю страну.

Можно спомнить Битву при висбю, когда рыцарская армия, приехал к городу и встретило пополчение из этих самых крестьян, предки которых были викингами. И да, у них были "закрома". Дедовские кольчуги и прочий "викингский" набор джентельмена. Опиздюлены были мгновенно.

Какой же вывод? А обычный, человек постоянно занимающийся каким либо делом обоссыт в этом самом деле чувака который им не занимается.

3 ноя, 18:27 #189 #375901

>>375900
>Тут то их мои пешцы и остановят.
>
У тебя в слове разбегуться на хуй и сдохнут, слишком много ошибок.

3 ноя, 18:28 #190 #375902

Итак, я хочу подытожить, чтобы понять представление шизы о Руси. То есть с 10 по 14 век на Руси простолюдины не сгонялись на войну, воевала одна дружина, которая всегда максимум была одета в короткорукавные кольчуги и сфероконические шлемы без всяких масок. Так?

Ответы7590475919

3 ноя, 18:32 #191 #375904

>>375902
Не, ты ничего не понял. Воевали только простолюдины, все в кольчугах с рогатиной и луком, с ними был князь и пара бояр, которые на камень-ножница-бумага решали кто сегодня одевает сахновки, а кто ламеляр. А мастерская в гомеле закрылась нахуй, тк у них один комплект всего купили, а потом вообще нахуй на войну выгнали.
Такая хуйня.

Ответы75907

3 ноя, 18:33 #192 #375906

>>375903
Только эта пехота была горожанами, там другие условия, как по бабкам, как по тренировкам, как и по законам.

3 ноя, 18:34 #193 #375907

>>375904

>А мастерская в гомеле закрылась нахуй, тк у них один комплект всего купили, а потом вообще нахуй на войну выгнали.

Хоть ты и мудак, но я проорал.

3 ноя, 18:37 #194 #375909

>>375903
>По факту так то и появилась тяжелая пехота. С алебардами, пиками и пр. Чтоб рыцарей пиздить. Только не на Руси правда, а в ЗЕ. Веке так в 14.
По факту она появилась когда выросли города и появилась возможность от туда и набрать юнитов. Там же их разместить. Там же вооружить в оружейных артелях. Из-за роста городов и их повышения благосостояния увеличилось количество безземельных, и о ужас, безлошадных рыцарей - бомжей. Которые и составили костяк баталий. Например в швейцарии с массой бомжовских рыцарей. Например, сам Император максимильян ходил с пикой по городам, тем самым показывая бомжам рыцарям, что в пехоте служить не зашквар. И даже во время гуситских войн.

20 Кб, 250x328
3 ноя, 18:39 #195 #375911

>>375908
>Но были ведь ещё английские йомены, например. Те из крестьян формировались.
У тебя понятие о крестьянах основывается хуй пойми на чем. Пикрелейтед йомен.

3 ноя, 18:41 #196 #375913

>>375908
Согласен, но йомены это достаточно оригинальный класс свободных землевладельцев, которые сами пахали. Кто их аналог на Руси? Ты еще вспомни, что в Англии все законами закреплялось, вплоть до тренировок лучников. Внезапно, что бы они при исполнении обязаностей не обосрались.
Это далеко не голожопые чуваки с охотничьими луками, которых на убой послали. У нас имхо ближайшим аналогом какой-нибудь мелкий дворянин был. Земля то худая, не забывайте об этом.

Ответы76010

3 ноя, 18:45 #197 #375917

>>375916
>У нас с пацанами йоба-чернозёмы, к
Угу. В Центральночерноземном региона 2ц с гектара. В некоторых регионах 4ц. А во фрашке 7+.

3 ноя, 18:45 #198 #375918

>>375916
Чернозёмы? Это где, в Новгороде или Москве с Тверью?

3 ноя, 18:46 #199 #375919

>>375902
>То есть с 10 по 14 век на Руси простолюдины не сгонялись на войну, воевала одна дружина, которая всегда максимум была одета в короткорукавные кольчуги и сфероконические шлемы без всяких масок. Так?
Ты дебил? Было пешее ополчение и конная дружина, в очновном легковооруженная. В полном доспехе только князья и бояре.

Ответы7592175956

3 ноя, 18:47 #200 #375921

>>375919
>Ты дебил? Было пешее ополчение и конная дружина, в очновном легковооруженная. В полном доспехе только князья и бояре.
Ну, раз ты скОзал, тогда ладно.

3 ноя, 18:49 #201 #375922

Сколько же в треде долбоебов, учивших историю Руси по роликам Гоблина. Пехоты не было, у всех тяжелый доспех, тьфу блять.

Ответы7592375925

3 ноя, 18:51 #202 #375923

>>375922
>Сколько же в треде долбоебов, учивших историю Руси по роликам Гоблина. Пехоты не было, у всех тяжелый доспех, тьфу блять.
Охуенно ты аргументируешь, мне нравится.

3 ноя, 19:05 #203 #375925

>>375922
Ни разу не открывал вашего Гоблина. Гоблин долбоеб, у него РЕН-ТВ какое-то в башке.

Ответы75928

3 ноя, 19:17 #204 #375928

>>375925
>Ни разу не открывал вашего Гоблина. Гоблин долбоеб, у него РЕН-ТВ какое-то в башке.
Держи в курсе.

Ответы75946

3 ноя, 19:47 #205 #375946

>>375928
В мое время он всем подсовывал некоего Беркема аль Атоми и книжку "Мародер", и еще какого-то чокнутого каратиста, Кочергина. С тех пор, думаю, манямирок еще больше углубился.

Ответы75949

3 ноя, 19:50 #206 #375949

>>375946
>В мое время он всем подсовывал некоего Беркема аль Атоми и книжку "Мародер", и еще какого-то чокнутого каратиста, Кочергина. С тех пор, думаю, манямирок еще больше углубился.
Да похуй и на него, и на жукова, и на юлина. Иногда, да, смотрю на гоблинском сайте всякое. Но только одноизвилинные школьники с максимализмом назовут меня "гоблинистом". Мало того, все срачи "жуково-гоблина" начинаются примерно одинаково. Я или другой анон разбирающийся в теме, приводит пример, приводит источник к событиям или факторам. Но внезапно, окзазывается, что жуков уже на теме попасся. И все, будет ты хоть тысячу раз прав, нихуя не докажешь среди визгов "жуков - гуру, азазаз".

Ответы75966759867601376088

3 ноя, 20:00 #207 #375956

>>375919

ТУПАРИДЗЕ, я же так не считаю, там в моем посте сказано что это подытоживание мнения шизиков. Cука, постоянный френдлифайр.

Ответы7596375983

3 ноя, 20:18 #208 #375963

>>375956
Ну ладно, извини, наверно я жопой читал твой пост.

14 Кб, 250x177
3 ноя, 20:20 #209 #375966

>>375949
А, так ты гоблина смотришь все-таки? Тебе сюда https://2ch.hk/fag/res/4274957.html (М)

Ответы7596875980

4 Кб, 200x112
3 ноя, 20:21 #210 #375967

Анон, тут у некоторых князей в нескольких поколений мамка иль бабка была половчанкой. Русских князей такого происхождения травили?
Просто знаю что в венгрии короля травили, в Иране травили. А как дела у русских?

3 ноя, 20:21 #211 #375968

>>375966
>А, так ты гоблина смотришь все-таки? Тебе сюда
Ну, вот и началось "Но только одноизвилинные школьники с максимализмом назовут меня "гоблинистом".

3 ноя, 20:45 #212 #375980

>>375966
Ахаха я же говорил он совсем поехал
https://2ch.hk/fag/arch/2017-10-19/src/4178589/15068901584970.mp4 (М)

3 ноя, 21:01 #213 #375983

>>375956
А, так ты нормальный, в смысле считаешь что пехота и ополчение было.

3 ноя, 21:19 #214 #375986

>>375949

О, гниль, подгребай сюда.

3 ноя, 22:08 #215 #376004

>>375882
Такое только в Польше было. В остальныхьрегионахьмогли ли париться, могли сюзерена нахуй послать.
В России обязательная служба была от Грозного до Екатерины 2.

3 ноя, 22:10 #216 #376005

>>375894
У монголов в армии были пешие крестьяне с рогатинами?

Ответы76006

3 ноя, 22:13 #217 #376006

>>376005
Очевидно, что нет. Все монголы были профессиональными воинами, всадниками, куда там малочисленным дружинам князей и наспех собранному ополчению было тягаться с ними.

Ответы76008

3 ноя, 22:13 #218 #376007

>>375900

> захочу с поляками, например, повоевать. Они-то с седла стрелять особо не умею
Наоборот. Поляки как раз надрачивали стрельбу с седла задрачивали.
А вот литвины и хохлы - нет.

Ответы76009

3 ноя, 22:16 #219 #376008

>>376006
Нет. У монголов одна пехота. Источники из 15го века не соврут.

Ответы76011

3 ноя, 22:16 #220 #376009

138 Кб, 448x616110 Кб, 434x609322 Кб, 900x1254353 Кб, 900x1242

>>376007
В 13-14 веке? Вряд ли, ну может было у них немного конных лучников или арбалетчиков, но не более того.

3 ноя, 22:18 #221 #376010

>>375913
> класс свободных землевладельцев, которые сами пахали. Кто их аналог на Руси?
Шляхта же.
Рыцарь-пахать сферический . Позже казаки, которые донские-кубанские.

3 ноя, 22:19 #222 #376011

>>376008
ага, генуэская

178 Кб, 348x294
3 ноя, 22:23 #223 #376012

>>375916
Травили, конечно. Только половцы русских травили. Иван Джанибекович Грозный целый Новгород затравил.

Ответы7607484551

3 ноя, 22:23 #224 #376013

>>375949
Да-да, ты на полшишечки.

4 ноя, 10:31 #225 #376074

>>376012
Алга Казахстан!

175 Кб, 1280x1720
4 ноя, 11:30 #226 #376085

>>375732
Слева направо: Вооружение по материалам раскопок Райковецкого городища, 1200-1230 гг. Вооружение, реконструированное по материалам раскопок в Новгороде и миниатюрам Сильвестровского списка Жития Бориса и Глеба, 14 в. Вооружение, реконструированное по материалам Государственной Оружейной палаты, Государственного Эрмитажа (собрание гр. Шереметева) и гравюрам С. Герберштейна, вторая половина 16 в.

4 ноя, 12:14 #227 #376088

>>375949

Ну кстати да. Мне этот Жуков - как кость в горле. Так как мои противники не читали профлитературу, в которой говорится то же самое о чем говорит Жуков, но зато они смотрят Гоблина, то в их сознании все эти аргументы сразу становятся аргументами Жукова.

Ответы76089

4 ноя, 12:16 #228 #376089

>>376088
>мои противники не читали профлитературу, в которой говорится то же самое о чем говорит Жуков
Где это говорится, например, что на Руси не было пехоты и монголов в 1237 г. пришло 30-40 тысяч?

Ответы76094

4 ноя, 12:31 #229 #376094

>>376089
Но Жуков не говорит, что пехоты не было. Зачем фантазировать?

Ответы76095

4 ноя, 12:33 #230 #376095

>>376094
Я смотрел все его видео про битвы. Почти в каждом - про отсутствие пехоты. Тебе цитаты привести?

Ответы7610776109

4 ноя, 13:02 #231 #376107

>>376095
Я не знаю какой у тебя айкью... Но тебе не кажется, что утверждение о том, что пехоты не было в некоей битве, не равно утверждению, что ее не было вообще?

Ответы76135

4 ноя, 13:02 #232 #376109

>>376095
О, а вот и жучок, фанат гоблина! Как здоровье? Шоу "пчелы против меда" продолжается?

Ответы76112

4 ноя, 13:04 #233 #376112

>>376109
>фанат гоблина
С чего бы это? Я всего лишь глянул ролики про сражения еще до того как Жукова на хистораче обоссали. Больше я его не смотрю.

Ответы76137

4 ноя, 13:28 #234 #376135

>>376107
>пехоты не было в некоей битве
А почему ее не было, например, по словам жукова в Куликовской битве?

Ответы76176

4 ноя, 13:29 #235 #376137

>>376112
> Я всего лишь глянул ролики про сражения
> Больше я его не смотрю.
>Я смотрел все его видео про битвы.
> все его видео про битвы.
>без двача не смог разобраться в ошибках гуру

у меня для тебя плохие новости, Жучок.

Ответы7614176146

4 ноя, 13:31 #236 #376141

>>376137
>без двача не смог разобраться в ошибках гуру
Что такого? Не все здесь с высшим историческим образованием.
Спасибо анонам, что разобрали и обоссали лысого недоисторика.

4 ноя, 13:34 #237 #376146

>>376137

>Жучок

Друг, я тут мимо и понимаю что ты кажется спутал его со мной.

Ответы76151

4 ноя, 13:38 #238 #376149

Это же местная Жучка, она во всех детектит некоего Жучка. Юродивый трансгендер, постоянный посетитель Тупичка.

Ответы76155

4 ноя, 13:39 #239 #376151

>>376146
> Я всего лишь глянул ролики про сражения
>Я смотрел все его видео про битвы.
Да нет, Жучок. Тебя ни с кем не спутаешь.

Ответы76152

4 ноя, 13:40 #240 #376152

>>376151
Ты думаешь здесь никто больше это не смотрел?

Ответы76156

4 ноя, 13:41 #241 #376155

>>376149
О себе в третьем лице, как мило.

Ответы76159

4 ноя, 13:42 #242 #376156

>>376152
Да тут все смотрели, но утверждают, что глянули 5 минут одного ролика, а потом выключили.

Ответы76277

4 ноя, 13:44 #243 #376159

>>376155

Жучка, гасись:3

4 ноя, 14:08 #244 #376176

>>376135
Да от куда я знаю? Я Жуков что ли? Зайди в вк, да спроси у него.
Я бы со своей колокольни, сказал бы, что по имеющимся источникам не понятно что и как там было.

20 Кб, 411x334
4 ноя, 14:25 #245 #376186

>>375760
Бохато и прогрессивно жили однако!
Русь которую мы потеряли.

Ответы76441

4 ноя, 18:56 #246 #376277

>>376156
Я и секунды не смотрел
мимо

49 Кб, 450x430
4 ноя, 21:38 #247 #376340

Ответы7634580548

sage 4 ноя, 21:54 #248 #376345

>>376340
Как же вспомнить, если его ж сами лицвины с голодухи и сожрали?

5 ноя, 10:30 #249 #376441

>>376186
Меч новгородского дружинника весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.

5 ноя, 10:32 #250 #376442

ЧТО БЫЛИ ПРИ ИВАНЕ КАЛИТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ

2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ

5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ

6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА

6 ноя, 11:11 #251 #376795

>>376794
В битве на Шелони эти новгородские "лыцари" соснули у чуханов в ватниках.

39 Кб, 680x330
6 ноя, 16:54 #252 #376848

>>376798

Ответы76952

54 Кб, 610x622
6 ноя, 20:13 #253 #376912

>>374716 (OP)
Какое отношение Русское царство (Московия) имеет к Киевской Руси? Какое отношение московиты имеют к славянам?

Ответы769187694980983

6 ноя, 20:26 #254 #376918

>>376912
Московитов сняли с пихты и ославянили, очевидно же.

6 ноя, 21:45 #255 #376949

>>376912
Потому что и есть славяне. Карта дана явно на не позднее, чем 10-й век. Процесс колонизации территории Владимиро-Суздальского княжества хорошо задокументирован, можешь почитать. Вроде бы даже названия городов, названных в честь киевских князей говорят за себя.

Ответы77015

6 ноя, 22:29 #256 #376952

>>376848

ОРУ БЛЯДЬ, надо такое же с рыцарем и с дружинником сделать.

Ответы7697377042

7 ноя, 00:16 #257 #376973

>>376952
А кто там рыцарь?

Ответы76974

7 ноя, 00:16 #258 #376974

>>376973
А, невнимательно прочёл, вопрос отменяется.

7 ноя, 09:47 #259 #377014

>>377012
Не лишено исторической правды, лол.

7 ноя, 09:49 #260 #377015

>>376949
По логике этих упоротых все американцы - потомки ирокезов, лол

7 ноя, 10:16 #261 #377019

>>377017
>А меря - нет
WAT ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марийцы

Ответы77181

7 ноя, 11:31 #262 #377036

>>377023
Сам ответил на свой вопрос.

7 ноя, 11:43 #263 #377042

>>376952
Двачую, где наш анон-художник? Может он нарисут.

Ответы77263

7 ноя, 18:44 #264 #377181

>>377019
это не меря
>>377023
то же самое тащемто было более-менее во всём мире, национальных идентичностей тогда не существовало, а этнические были крайне размытыми.

7 ноя, 23:42 #265 #377263

>>377042

Я тут. Реквест принят.

8 ноя, 01:12 #266 #377274

>>377023
Русские не славяне и язык у них не славянский, а мерянско-татарский

Ответы77276772867729677385

8 ноя, 01:22 #267 #377276

>>377274
А кто тогда славяне?
Украинцы? чисто тюрки
Поляки? Это сарматы покорившие прибалтов
Сербо-хорваты - тоже сарматы отюркившиеся
Чехи - остатки кельтского восточноевропейского субстрата помешенного германцами.

Вот за словаков не уверен, они наверно славяне.

Ответы772967731577362

8 ноя, 02:19 #268 #377286

>>377274
Ты главное держи в курсе последних научных прорывов в львивском университете.

8 ноя, 02:54 #269 #377296

>>377274
>>377276
Какая толстота.
Если говорить о языке, то все перечисленные народы, разумеется, говорят на славянских языках. Причём количество заимствований из неславянских языков в любом из них не идёт ни в какое сравнение, например, по сравнению с английским языком, в котором половина лексики романская. Поэтому англичане даже древний англосаксонский язык, до завоевания 1066, понимают хуже, чем русские польский или украинский.
Генетически же нет никаких "славянских генов". Но если прикинуть, кто ближе генетически к тем людям, которые говорили на протославянском языке до его распада, то ближе всех, наверное, будут белорусы. Затем поляки и украинцы, т. к. славяне жили на границе нынешних Польши, Украины и Белоруссии. Но и словаки и южные русские не очень далеко будут. У чехов много немецких генов, а северные русские наполовину финны (генетически), но надо сказать, что и финны и прибалты генетически не так сильно отстоят от северных славян. Про якобы монголо-татарский след у русских или украинцев полный бред, очевидно же.
А вот южные славяне явно ближе к своим балканским соседям - грекам, туркам, румынам и албанцам.

Ответы77316

8 ноя, 06:35 #270 #377315

>>377276
Украинцы - славяне с небольшим элементом ассимилированных кочевников.
Поляки-типичные славяне с манямирком
Сербо-Хорваты - иллирийцы, даки и фракийцы с небольшой прослойкой пришедших славян, при этом сербы куда больше автохтоны.
Чехи - типичные славяне с ассимилированными кельтами и германцами.
Что же ты про болгар забыл, там кочевники играли большую роль дольше чем в других странах.

Ответы7731777339

8 ноя, 06:37 #271 #377316

>>377296
Мань, славяне - этноязыковая группа, что ты тут батон крошишь? Зачем пытаешься привязать "гены", иди лучше подмой свой пахучий финнский зад.

Ответы77499

8 ноя, 06:43 #272 #377317

>>377315
>Что же ты про болгар
Болгары, которые суть тоже что чуваши (волжские болгары) это конечно шах и мат тем у кого языковая группа с этногенезом совпадает, если ещё притянуть туда,что русский письменный язык суть и есть заимствованный письменный болгарский.

Ответы7736177509

103 Кб, 494x500
8 ноя, 09:45 #273 #377339

>>377315
>Чехи - типичные славяне с ассимилированными кельтами и германцами.
У чехов вообще какой-то уникальный генофонд, они одинаково далеко отстоят, как от славян, так и от германцев.

8 ноя, 11:37 #274 #377361

>>377317
>русский письменный язык
Если ты не знал, тупой даун, то старославянский изнавачально был письменным не только русских, а ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ. Даже чехов (особенно чехов) и поляков.

СОВРЕМЕННЫЙ письменный русский же с письменным болгарским вязан очень слабо. И даже со старославянским. Короче, два тебе.

Ответы77364

35 Кб, 666x640
8 ноя, 11:43 #275 #377362

>>377276
Чистые славяне это украинцы,хрваты и поляки. Остальные не славяне. Русские по понятным причинам (угротатары, предавшие славян и променяшие славян на т.н. бурятский "русский мир"), болгары это тюрки, которые по случайности были славянизированы предками украинцев и зашкварились принятием православия. Сербы примерно тоже самое, что и русские. Вот хорваты это славяне, но это потомки переселенцев из Галиции. Чехи были славянами, но они больше немцы. Словаки это венгры, т.е. цыгане и пидоры.

Ответы773657736680983

8 ноя, 12:00 #276 #377364

>>377361
> то старославянский изнавачально был письменным не только русских, а ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ
Просто 95% населения думает, что Кирилл и Мефодий пришли прямиком к русским, а все остальные славянские народы как-то сами потом подтянулись

8 ноя, 12:01 #277 #377365

>>377362
Почему тогда поляки генетически почти не отличаются от русских и беларусов, а украинцы ближе к словакам, северным румынам и венграм, чем к остальным славянам ?

Ответы77643

8 ноя, 12:06 #278 #377366

>>377362
>Сербы примерно тоже самое, что и русские
Хуйни не пиши
>Русские по понятным причинам (угротатары, предавшие славян
Кто кого и когда предал?
Кстати, чем отличается хохол от русского? И тех и тех ебали монголы, 50% текущей территории Украшки было под татарами
Алсо, ты забыл про словенцев и босняков

И это всё безотносительно того, что все вскукареки по поводу крови нахуй никому не уперлись и и на что не влияют

Ответы77549

8 ноя, 12:47 #279 #377385

>>377274
Пердеж человека, явно не разбирающегося в лингвистике. Да, русский язык мало похож на языки европейского языкового стандарта, и возможно, образует свой языковой союз с соседними языками, в том числе неиндоевропейскими. При этом украинский язык будет занимать промежуточное положение между языковыми союзами, в то время как белорусский язык фонетически и грамматически крайне схож с русским языком, и сильно отличается от любого европейского языка.

Ответы77549

8 ноя, 13:00 #280 #377392

Да и с языком — не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: «пурга», «лох» и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов — Москва-река, «есть-пить», «стежки-дорожки» и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России — типично финно-угорское.

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.

Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).

Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.

А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.

Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.

Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.

Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.

Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».

Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).

Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».

Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.

Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.

8 ноя, 13:00 #280 #377392

Да и с языком — не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: «пурга», «лох» и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов — Москва-река, «есть-пить», «стежки-дорожки» и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России — типично финно-угорское.

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.

Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).

Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.

А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.

Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.

Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.

Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.

Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».

Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).

Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».

Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.

Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.

Показать весь текст
Ответы80983

8 ноя, 13:01 #281 #377394

Все основные типичные русские «маркерные» народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются «русские» песни-частушки, русский женский головной убор «кокошник», русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает «хлебное ухо»)... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни.

Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.

В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.

Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.

Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.

Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.

Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.

Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».

Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).

Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.

Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.

Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.

8 ноя, 13:01 #281 #377394

Все основные типичные русские «маркерные» народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются «русские» песни-частушки, русский женский головной убор «кокошник», русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает «хлебное ухо»)... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни.

Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.

В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.

Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.

Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.

Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.

Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.

Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».

Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).

Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.

Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.

Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.

Показать весь текст
Ответы77451774567764780983

79 Кб, 600x449
8 ноя, 15:26 #282 #377450

Ну ок, я москаль из ДС в полуторном поколении с польской фамилией от деда и бабками со смоленщины и брянщины.
Погадайте по аватарке мне генеическую карту, сколько во мне славянина, фина, татарина, хохла, еврея.

Ответы77545

8 ноя, 15:41 #283 #377451

>>377394
> факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.
И слава б-гу, то есть русские - нормальные северные европейцы, а не турко-цыгане.

8 ноя, 15:52 #284 #377456

>>377394
О свежие исследования львовских учёных подъехали. Продолжай мы жаждем продолжения.

8 ноя, 17:41 #285 #377499

>>377316
Именно это я и написал, лол

8 ноя, 17:55 #286 #377509

>>377317
Болгары в основном потомки местных балканских славян. Среди которых растворились тюркские завоеватели, но дали им своё имя.

8 ноя, 18:43 #287 #377522

Хммм, как интересно. Славяне у нас "языковая общность". Но почему-то славян всегда узнают по внешности на курортах Турции и Египта.

Индоевропейцы - это тоже у нас "языковая общность". Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.

Ответы775267754577648

6 Кб, 225x225
8 ноя, 18:49 #288 #377526

>>377522
>Но почему-то славян всегда узнают по внешности
Не узнают.
> везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
В голосину. На пике индоевропеец.

Ответы77528

8 ноя, 18:52 #289 #377528

>>377526

1. Узнают.

2. Пошел нахуй, имеются в виду не современные носители индоевропейских языков а древние индоевропейцы эпохи экспансии.

Еще раз пошел нахуй, говно.

Ответы77535

8 ноя, 19:16 #290 #377535

>>377528
1 Нет не узнают. Узнают жителей постсовка. А не носителей славянских языков. Это разница
2 Сам пошел нахуй, тупица. Нет никаких "голубоглазых и светловолосых" древних индоевропейцев.
Еще раз - штопайся. Ты несешь жирную хуйню и либо туп либо траллешь. Либо и то и другое.

Ответы77563

8 ноя, 19:29 #291 #377545

>>377450
Ну вот где-то к югу от ДС начинается чистокровный триединый руSSкий народ. А к северу чем дальше, тем больше финно-угорских генов. Т. е. граница очень грубо совпадает с границей между аканьем и оканьем.
>>377522
>Хммм, как интересно. Славяне у нас "языковая общность". Но почему-то славян всегда узнают по внешности на курортах Турции и Египта.
Это, подозреваю, потому что славянин на этих курортах - синоним русского/украинца/белоруса или возможно поляка. Болгары и сербы ощутимо иначе выглядят.
>Индоевропейцы - это тоже у нас "языковая общность". Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
И много светловолосых в Иране и Индии? Не, я понимаю, что 0,01% найти можно, наверное...
Самый светлопигментированный народ в мире - это вообще финны. Эстонцы или на втором месте после них, или по крайней мере в топ-5 наравне со скандинавами. Ареал распространения светлых волос кругами расходится от Балтийского моря. Т. е. тут явно география играет роль, а не язык.

Ответы80983

8 ноя, 19:44 #292 #377549

>>377366
>>377384
Блин, вы идиоты, да нет почти монгольских генов ни у русских, ни у каклов. Во-первых, большую часть войска этих "монголов" составляли тюркские народы. Во-вторых, они же не зашли в каждую деревню. И даже в каждую десятую скорее всего.
Ираном монголы правили 100 лет, и в отличие от Руси не взимали дань, а именно правили напрямую. И что? Иранцы не выглядят как полумонголы, а выглядят как обычный ближневосточный народ.
Азиатский компонент в русской генетике - это влияние финнских народов.
>>377385
С какими же соседними языками? Вепсским, татарским и удмуртским?

Ответы77550

8 ноя, 19:46 #293 #377550

>>377549
>большую часть войска этих "монголов" составляли тюркские народы.
Какая разница, они тоже чурки узкоглазые.

Ответы77554

8 ноя, 20:02 #294 #377554

833 Кб, 2247x1461531 Кб, 1000x818

>>377550
Ну, видимо, и их генетическое влияние было небольшим.
Как и всяких печенегов и половцев.
Пик релейтед показывает, что южные и центральные русские (т. е. как раз те, кто пережил монгольское вторжение) генетически идентичны украинцам и белорусам и очень близки полякам и словакам. Северные русские идентичны финнам. От центральноазиатских народов очень далеки и те, и другие.

Ответы775567759178578

8 ноя, 20:04 #295 #377556

>>377554
Укры, белорусы, поляки - славяне, русня - финно-угры.

8 ноя, 20:31 #296 #377563

>>377535

1. Узнают жителей постсовка, то есть славян. А особенно - жителей Украины, России и Белоруссии, так как смешение с финноуграми дает незабываемые круглые свинорылые ебальники.
2. Были, пошел нахуй. Именно они принесли ген светлых волос в неолитическую Европу.

Ответы7758380983

8 ноя, 20:35 #297 #377565

Пора бы уже отказаться от устаревшего псевдонаучного совкового подхода к понятиям "славяне" и "индоевропейцы". Конечно совки не могли признать что в древности языки формировались у носителей сходного фенотипа(ай-яй-яй совсем как ноцисты считали диды ваивале), и поэтому они несли бред про "языковую общность".

Ответы775697757977581

8 ноя, 21:29 #298 #377569

38 Кб, 408x32657 Кб, 450x675

>>377565
>языки формировались у носителей сходного фенотипа
Слева болгарин, справа русский. Кто-то из них не славянин, выходит?

Ответы77571

8 ноя, 21:36 #299 #377571

>>377569

А мы загрязненных балканцев, которые есть суть цыгане и турки, в расчет не берем. Хотя круглое ебальце, да.

Ответы77576

8 ноя, 21:41 #300 #377576

>>377571
ну да, если взять западных и восточных славян, то они очень похожи. но и многие соседние народы, балты, например, тоже похожи на славян.

8 ноя, 21:49 #301 #377579

>>377565
Максимум толстота

8 ноя, 22:06 #302 #377581

>>377565
Когда-то там 100500 лет назад протоязыки наверное формировались, но это не точно. Вдруг косоглазый сосед первому индоевропейцу помогал слова выдумывать? И все. Пизда и зашквар.

8 ноя, 22:10 #303 #377583

>>377563
1 у меня для тебя плохие новости в постановке дохуя неславян их тоже узнают и путают с славянами.
2 не были, соси хуй и не психуй. Нет такого гена и васи нет.

Ответы77585

8 ноя, 22:26 #304 #377585

>>377583

Cолнышко, под кроватью фашистов поищи. Языковой ты наш. Ты язычком что умеешь делать?

Ответы77588

8 ноя, 22:36 #305 #377588

>>377585
Мамашу свою спроси.

Ответы77595

8 ноя, 22:46 #306 #377591

104 Кб, 494x500661 Кб, 1280x987

>>377554
>Северные русские идентичны финнам.
Это порашный стереотип. С финнами смешаны самые северные русские - поморы. Ну и на Урале мешанина. Русские же Подмосковья и окрестностей смешаны на самом деле не с финно-уграми, а с раннесредневековыми балтами типа голяди.

Ответы77592

8 ноя, 22:48 #307 #377592

>>377591
Ну финны и балты очень близки друг другу (генетически, разумеется). И в районе Москвы финно-угорского субстрата, наверное, особо и нет, а вот в районе Новгорода...

Ответы7759477596

8 ноя, 22:51 #308 #377594

>>377592
>финны и балты очень близки друг другу (генетически, разумеется).
Да ты ебанулся. Нихуя они не близки. Балты в начале н.э. вообще еще со славянами одну общность составляли.

Ответы77616

8 ноя, 22:52 #309 #377595

>>377588

Ты ей пизду лижешь что ли?

Ответы77598

8 ноя, 22:53 #310 #377596

>>377592
У балтов подтверждён субклад N1c1 L1025, не характерный ни для протестированных финнов, ни для угров. Субклад встречается также у шведов и восточных славян

Ответы81317

8 ноя, 22:59 #311 #377598

>>377595
Нет она мне хуй сосёт.

Ответы77613

8 ноя, 23:41 #312 #377612

Надо же, даже сюда с штангенциркулями понабежали.

8 ноя, 23:42 #313 #377613

>>377598

Ты еще и отбитый блять. Вопрос был что ты умеешь язычком, на что ты ответил спроси мамашу. Значит ты используешь язык. Короче пошел нахуй.

Ответы77617

8 ноя, 23:46 #314 #377616

>>377594
С тех пор все со всеми перемешались. Все ж примерно в одном месте жили.

8 ноя, 23:59 #315 #377617

>>377613
Ну так он его и использует, говорит ей: "соси"

Ответы77618

9 ноя, 00:13 #316 #377618

>>377617

Мань, не вмешивайся в разговор тех двух господ.

Ответы77620

9 ноя, 00:20 #317 #377620

>>377618
О, Мистер Маня! Добрый вечер. Как здоровье? Головой больше не хвораете?

Ответы77621

9 ноя, 00:28 #318 #377621

>>377620

Ты меня перепутал, я не тот анон с которым у вас конфликт.

Ответы77622

9 ноя, 00:31 #319 #377622

>>377621
Как можно перепутать мистера Маню? Мыслимое ли дело?
другой анон

Ответы77623

9 ноя, 00:34 #320 #377623

>>377622

Маня-маня-маня-маня-маааааняяяяяяяя

Триггернулся?

Мимо

Ответы77628

9 ноя, 00:44 #321 #377627

177 Кб, 800x565154 Кб, 1024x964

А ну блядь прекратили флуд ! Прокляну !

9 ноя, 00:49 #322 #377628

>>377623
Нет обрадовался. Я очень люблю мистера Маню.

9 ноя, 01:34 #323 #377643

>>377365
К тебя какая-то мурзилка. Поляки и украинцы беларусы тоже, скорее всего, но их в подобных исследованиях тупо не считают генетически идентичны. Русские частично идентичны украинцам, частично близки к финно-уграм в северной части страны.
Монгольского и тюркского компонента нет ни у кого из этих трёх народов.

Ответы776457768180983

9 ноя, 01:46 #324 #377645

>>377643
http://генофонд.рф/?page_id=5467
Украинцы ближе не к полякам, а к словакам и аборигенам Карпат. А все из-за того, что реколонизация Украины происходил в основном за счет западенцев.

9 ноя, 01:47 #325 #377647

>>377394
Неплохо, но косяк в костюмах.

Украинский национальный костюм не стандартизирован. Если посмотреть на костюмы полесья, черниговщины и лемок - сразу ясно кто откуда. Хотя они и имеют общие черты. Собственно народ один же.

Проблема русского национального костюма в натягивании совы на глобус. Слишком большая нация, слишком много ассимилированных народов, тем не менее идентифтцирующих себя русскими.
Это даёт повод для спекуляции.

Если говорить о ключевом различии в украинских и русских костюмах - это плахты и юбки.
Для всего ареала расселения украинцев характерны плахты вместо юбок, причем юбок ни разу замечено не было.
У русских же наоборот.

Что касается кокошника и косоворотки - это советская мурзилка, как и чуб у казаков. Региональная особенность, натянутая на всю нацию.

Ответы77653

9 ноя, 01:49 #326 #377648

>>377522
> Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
Испания, греция, италия, лол. Это к арабам я даже не захожу.

Ответы776537815978290

9 ноя, 03:05 #327 #377653

>>377647
>Что касается кокошника и косоворотки - это советская мурзилка, как и чуб у казаков.
Лол, а разве 90+ % всевозможных "национальных традиций" не является примерно тем же? Т. е. либо региональные особенности, натянутые на всю нацию, либо особенности какой-то узкой социальной группы, либо вообще откровенный новодел? "Изобретение традиции" как оно есть.
>>377648
Я с тобой согласен по сути, но отмечу, что голубоглазых итальянцев и даже арабов немало, и даже блондины среди итальянцев-испанцев бывают в небольшом количестве. К тому же арабы и не потомки индоевропейцев. Лучшим контрпримером была бы Индия.

Ответы7768877697

9 ноя, 09:25 #328 #377681

>>377643
> Поляки и украинцы беларусы тоже, скорее всего, но их в подобных исследованиях тупо не считают генетически идентичны.
Выходит, что украинцы это поляки выучившие русский язык? Это многое объясняет.

Ответы77694

9 ноя, 09:44 #329 #377688

>>377653
>голубоглазых итальянцев и даже арабов немало, и
Пережитки наличия там норманнов уже в Средневековье. С древними индоевропейцами это явление имеет мало общего.

9 ноя, 10:03 #330 #377694

>>377681
Исторически поляки это, скорее, принявшие католичество украинцы, лол. А вообще в одном государстве поляки и украинцы жили намного дольше, чем русские и украинцы и общих нацияформирующих потрясений у них больше.

Ответы77696

9 ноя, 10:16 #331 #377696

>>377694
>Исторически поляки это, скорее, принявшие католичество украинцы,
Что блядь несет?

846 Кб, 720x721
9 ноя, 10:19 #332 #377697

>>377653
> Лол, а разве 90+ % всевозможных "национальных традиций" не является примерно тем же? Т. е. либо региональные особенности, натянутые на всю нацию, либо особенности какой-то узкой социальной группы, либо вообще откровенный новодел? "Изобретение традиции" как оно есть.
Для крупных да, скорее новодел типа шотландских килтов.
Для малых наций, считай практически вся восточная Европа, это такой нацибилдинг на основе дедовых вышиванок с антресоль.

Ответы78248

9 ноя, 11:16 #333 #377721

>>377719
Не выходит. Учитывая например процент жидонаселения в той же БССР, то никакой чистоты не наблюдается. Собственно расового бульбожида трудно от бульбаша отличить. А ведь он не то что не славянин, даже формально не индоевропеец. Такая от ирония.

9 ноя, 11:17 #334 #377723

>>377719
>из Киева
А чому не из ладоги или например не из швеции вообще?

9 ноя, 11:45 #335 #377738

>>377714
Дык, ты от литвы считай. И до 1945, когда западная Украина в ссср вошла.

Ответы77758

9 ноя, 11:47 #336 #377745

>>377724
Евреи вообще не вступали в смешанные браки в Украине и Беларуси. Там же не образованные французские евреи с дворянством, либо зажиточные бюргеры. Там хтоническая черная тьма необразованных евреев из гетто-местечек. В РП у евреев даже подданство было отдельное.

Ответы77755

9 ноя, 11:50 #337 #377748

>>377724
> Плюс холокост, плюс эмиграция в Израиль.

Тут уже говориле в треде про гражданку. Евреев в Одессе меньше процента, молдаван и то больше.

Ответы77755

9 ноя, 11:55 #338 #377753

>>377714
После восстания и Руины, к россии и то на пол шишечки присоединилось только левобережье. Правый берег был под польшей до раздела в 1795. А часть современной Украины так и осталась там вплоть до ВМВ.

Собственно ничего удивительного, что львовяне не любят Россию. Для них Россия = СССР. Другой они просто не знают, а из культурного наследия россии только хрущевки и памятники ленину.

Ответы77760

9 ноя, 11:56 #339 #377755

>>377745
>браки
Школьники полагают что для ебли нужен брак?
>>377748
А полужидов? Четверть жидов? И тд И тп. Да в жидостане так то тру жидов дай б-г половина.

9 ноя, 11:56 #340 #377757

>>377726
А ты чьих будешь, лалка? Вот я например природный гедеминович.

Ответы78166

9 ноя, 11:57 #341 #377758

>>377738
>западная Украина
Но там нету хохлов. Там жи рагули и пиздец.

9 ноя, 11:58 #342 #377760

>>377753
>львовяне
Это то рагульское быдло, которое совки поселили в польско-австрийский город, очистили от очисток и научили читать? Ну еба, я даже хуй знает чому они не любят совок. По уму они должны каждый день постамент памятника ильичу целовать.

9 ноя, 12:19 #343 #377794

>>377783
Не ту гербовую книгу смотрел на самом деле. Есть и другие, кек.

9 ноя, 12:33 #344 #377824

>>377797
Еще раз - гедеминовичей дохуя ВНЕ РП. ОЧЕ дохуя.

9 ноя, 12:33 #345 #377825

https://www.youtube.com/watch?v=MuupYA7vn2A

9 ноя, 12:40 #346 #377838

>>377832
Генетический анализ провели, недавно. Мы трушные. А эти твои равичи хуйзнает.

9 ноя, 12:44 #347 #377848

>>377719
Но ведь поляки это не чистые славяне. Выходит, ты не прав.

9 ноя, 14:26 #348 #377981

>>377859
Хованский да. А в РП после гербовой унии лютый пиздец с родством.

9 ноя, 17:41 #349 #378159

>>377648

Хуйню спиздел, сам факт того что среди этих народов есть блонидны и светлоглазые, говорит о в пользу моего довода.

Ответы78165

9 ноя, 17:56 #350 #378165

>>378159
Какого?

9 ноя, 17:56 #351 #378166

>>377757
>>377783
Мимо Паскевич из Олешья смотрит на вас как никак, лол

Ответы78168

9 ноя, 17:58 #352 #378168

>>378166
>Паскевич
Дык это ж какие-то новые совсем "дворяне" типа хохлов. Не?

Ответы78174

9 ноя, 18:01 #353 #378169

>>378164
Как можно путать одно и тоже? Еврей, жид и иудей даже однокоренные слова, просто разное произношенте.

Ответы78170

9 ноя, 18:09 #354 #378170

>>378169
>Далбаеб путает религию с этоносом.
Это даже не смешно уже. Ты бы погуглил чтоли?

Ответы78189

9 ноя, 18:16 #355 #378174

>>378168
Зато князья, лол.

Ну я не из княжей линии, конечно, та прервалась. Прапрапрадед служил в Черноморском казачестве и получил земли в Олешье.

А так как новое? Из 17 века. Есть легендарный предок, герб Радван, все как у людей.

9 ноя, 19:47 #356 #378187

>>375216
Наоборот же, "сильно вооружен".

80 Кб, 612x484
9 ноя, 19:50 #357 #378188

>>375206
Что за пиздец у князя на ноге?

38 Кб, 640x960
9 ноя, 20:09 #358 #378189

>>378170
> этонос
А это жопа.

Ответы78190

9 ноя, 20:11 #359 #378190

>>378189
Несомненно.

9 ноя, 21:27 #360 #378248

>>377697
>Для крупных да, скорее новодел типа шотландских килтов.
>Для малых наций, считай практически вся восточная Европа, это такой нацибилдинг на основе дедовых вышиванок с антресоль.
Ну и если к вышиванкам приглядеться и изучить вопрос, то часто оказывается (я сейчас не имею что-то конкретное, а национальные традиции вообще), что не выиграл, а проиграл, и не 100 рублей, а 1000 долларов.

Ответы78317

63 Кб, 485x769
9 ноя, 22:28 #361 #378290

>>377648
А вот в Анатолию все же загляни.

Ответы78298

9 ноя, 22:33 #362 #378295

Откуда вообще сведения об использовании попон на конях у русских?

Ответы7829778369

9 ноя, 22:42 #363 #378297

>>378295
Зима же.

9 ноя, 22:54 #364 #378298

>>378290
Ну турки - это ж ассимилированные анатолийские греки, так что греки и турки примерно одинаково выглядят (я не говорю о далёких предках турок, пришедших из Средней Азии, а о том, кем турки стали к моменту появления Османской империи). И балканские славяне не сильно от них отличаются. А пикча всё представляет так, будто греки, сербы и болгары сплошь голубоглазые блондины. Вот если бы тянка была не с Балкан, а русской или украинкой (захваченной крымскими татарами), то картинка имела бы больше смысла.

Ответы78391

10 ноя, 00:00 #365 #378317

>>378248
Развивай мысль, что ли.

72 Кб, 800x536
10 ноя, 11:12 #366 #378369

>>378295
Ну типа если западные соседи носили, то русские тоже.

10 ноя, 12:25 #367 #378391

>>378298
Соглашусь с господином.
Турки в массе своей сорт оф малоазиан пипл.
Туркмены-огузы спустились откуда то из Алтая, инкорпорируя кочевые племена ираноязычные. Где то около Каспия ассимилируя ираноязычных, получив пиздов от половцев пошли во все тяжкие в Иран, там захватив власть сельджуки охотней перенимали опыт арабов и персов, первая волна заселила Малую Азию и под их игом малоазиатские народности приняли на клыкан сельджуков.
Далее после того как монголы пизданули голожопых туркмен-огузов которые еще были примитивны и далеки от сельджуков. Еще волна тех кто владычествовал над малоазиатами. Османы поняли что мало туркмен и охотно под знаменами ислама призывали семитов в свои ряды, далее уже балканцев начали принимать в свой генофонд, в итоге хитровыебанные Османские султаны пидорнули кочевую аристократию, опираясь на ренегатов. Даже в 20 веке турки кочевники были изгоями и презираемы тем ассимилированным элементов в совокупности составляющие малоазиатов.
К слову малоазиты также были большим компотом еще в Византийскую эпоху, там и армян в первом тыс. нанимали часто и ассилировали, каппадокийцы и множество мелких народов-автохтонов просто переходила из одного лагеря в другой.

Ответы78452

10 ноя, 14:47 #368 #378452

>>378391
Чому курды не ассимилировались тогда? Они такие же ираноязычные.

Ответы7846078729

10 ноя, 14:54 #369 #378460

>>378452
Курды жили в племенном строю и не ведали цивилизации, а пришли на Восток Малой Азии они гораздо позже в 20 веке, когда совместно с турками отгеноцидели хачей.

Ответы78751

10 ноя, 17:11 #370 #378578

>>377554
В базе данных HGDP русские из Каргополя (Арх. область). А везде они фигурируют просто как "русские", из-за этого можно подумать, что все русские имеют большую восточноевразийскую компоненту.

Ответы787027870878957

105x15
10 ноя, 20:45 #371 #378675

Хочу вам признаться, анончики, что я сам люблю историю и давно приглядываю за вашим разделом. И я видел что тут недавно был спор, кто более крут и бронирован - европейцы или русские. Хочу вам сказать что я отдаю голос русичам.

10 ноя, 21:31 #372 #378702

>>378578
Ну и видно, что у них гены такие же, как у северных русских, и существенно (но не очень сильно) отличающиеся от южных. Всё сходится.

Ответы78708

10 ноя, 22:45 #373 #378708

>>378702
>>378578
Как же доебали гапплофюреры. Это пиздец просто какой-то.

Ответы78778

10 ноя, 23:59 #374 #378729

>>378452
Тому що в живут в глухих горах. И многие их братья живут в арабских Сирии и Ираке и персидском Иране, в таких же глухих ебенях.

11 ноя, 03:15 #375 #378751

>>378460
Да ну, Салах ад Дин был курд, ему было норм.

Ответы78754

11 ноя, 04:39 #376 #378754

>>378751
Да хуй знает кто там был этот саладин на самом деле.

11 ноя, 11:36 #377 #378778

>>378708
Да, особенно это "важно" в выяснении культурной принадлежности

11 ноя, 16:54 #378 #378957

>>378578
>говорят по-русски
>часть русской культуры и истории
>считают себя русскими
Велкам ин ту понятие этнос

Ответы78962

11 ноя, 17:01 #379 #378962

>>378957
Я и не отрицаю, что они русские. Просто генетически они не представляют ВСЕХ русских.

Ответы79020

11 ноя, 19:33 #380 #379020

>>378962
А там и не написано, что всех, а только часть. Русские, по причине размера и неоднородности, разбиты на Региональные части.

Ответы80983

14 ноя, 21:13 #381 #380548

>>376340
Много таких постеров у змагар в белораши?

Ответы8062380638

15 ноя, 13:22 #382 #380623

>>380548
не знаю, видел еще подобные про битву под Оршей

Ответы8062780638

15 ноя, 13:39 #383 #380627

>>380623
Гордиться единственной выигранной битвой в проигранной войне - это конечно мега вин.

15 ноя, 14:48 #384 #380638

131 Кб, 755x752104 Кб, 604x379106 Кб, 578x373124 Кб, 492x675

>>380548
>>380623

Ответы80728

15 ноя, 18:07 #385 #380728

>>380638
Божечки, какое же днище. Хуже хохлов.

Ответы80897

15 ноя, 23:02 #386 #380897

>>380728
гораздо. У хохлов хотя бы есть свои реальные победы, пускай и локальные и недолго, и какие-то региональные вехи.
А тут чисто подмазываение под литвинов.

Ответы8089980981

15 ноя, 23:04 #387 #380899

>>380897
Про победы хохлов с удовольствием бы послушал.
Для справки казаки себя хохлами не считали никогда, а полагали вообще отдельным этносом.

Ответы80902

15 ноя, 23:07 #388 #380902

>>380899
> казаки себя хохлами не считали никогда, а полагали вообще отдельным этносом.
Я бы с удовольствием почитал про понятие этноса в 16-17 веке. ты путаешь башкирских и прочих донских казаков ХХ века с их современной этносотеорией

Ответы8091980981

15 ноя, 23:38 #389 #380919

>>380902
>Я бы с удовольствием почитал про понятие этноса в 16-17 веке.
Дык читай еба. Понятие этноса старое шопиздец. Раньше государства считай появилось.

Ответы8092280981

54 Кб, 600x632
15 ноя, 23:46 #390 #380922

>>380919
>Понятие этноса старое шопиздец. Раньше государства считай появилось.
Двач образовательный.

16 ноя, 01:20 #391 #380981

>>380897
Притязания белорусов на преемственность с ВКЛ ничуть не менее обоснованы, чем притязания укров на преемственность с Запорожской Сечью. Так-то, конечно, обе эти нации появились в 19 веке и окончательно состоялись в 20 веке в период коренизации, присвоив себе историю политий, существовавших за сотни лет до них, но это делается повсеместно и так осуществляется любой нацбилдинг. Пожалуй, даже преемственность ВКЛ и Белоруссии для меня более очевидна, чем запорожцев и Украины.
>>380902
>>380919
У 95% жителей постСовка и сейчас понятия "этнос" в голове нет. Вместо него есть понятие "национальность", и "национальность" в представлении дорогих россиян и их братьев по уму - это то, что раньше было в паспорте записано.

Ответы8098680987

113 Кб, 518x524
16 ноя, 01:30 #392 #380983

Ебать, сколько ж говна у людей в башке.
>>377362
>>376912
>>377545
>>377563
В который раз сталкиваюсь с туранской теорией и в который раз удивляюсь тому, как прочно эта рождённая ущемлённым национальным чувством пшека Духинского агитка засела у некоторых в головах. Сейчас не 19 век и все исследования уже проведены. Например: http://генофонд.рф/wp-content/uploads/GEN0378.pdf
То же, но попроще и с понятными картинками: http://генофонд.рф/?page_id=24528
Это частный пример, вот более общее исследование: http://генофонд.рф/?page_id=5467
Есть и другие работы по теме, найдёте сами.
Вот на Вологодщине и дальше к северу финская примесь уже есть, да.
Насчёт труъ-славян хохлов рекомендуется к просмотру статья о чёрных клобуках на википедии.
>>377643
см пикрилейтед. Выборки только по коренным жителям, т.е. в реальности карта значительно зеленее на восток.
>>379020
На две. Обе достаточно однородны и немного отличаются одна от другой.
>>377392
>>377394
А вот за такие пасты вообще банить надо в этом разделе.

Ответы8100481018

16 ноя, 01:50 #393 #380986

>>380981
>У 95% жителей постСовка и сейчас понятия "этнос" в голове нет. Вместо него есть понятие "национальность"
Ну ты держи в курсе.

16 ноя, 01:58 #394 #380987

>>380981
> чем запорожцев и Украины.
Этническая, региональная, конфессиональная, династическая? правнук запорожского гетмана возглавил Украину в революции, от которой юридически образуется современная Украина как государство

А вообще запорожские казаки до 19 века просуществовали, внезапно. И нацибилдингом 19 века, который уже мещанский и образованный, занимались дети-внуки запорожцев буквально. А то и они сами - Котляревский был казачьим полковником, например, и родился еще до екатериненской ликвидации Сечи.
Кулиш - автор алфавита для крестьян и историк-этнограф - сын казачьего полковника.
Костомаров - сын казака. Гоголь - потомок полковника времен Хмельнитчины. Грушевский - потомок гербовых казаков 17 века. Владимир Вернадский - внук писаря гетманщины. Ну и т.д.

Ответы809888099681002

16 ноя, 02:06 #395 #380988

>>380987
Да похуй совершенно. Барклай вон шотландец, достоевский поляк, а гоголь с булгаковым хохлы с таким то подходом. Только в реальному теперешнему положению вещей это вообще никак не относится. Смекаешь о чем я?

Ответы80989

16 ноя, 02:10 #396 #380989

>>380988
Ты спросил в чем взаимосвязь. Ну вот она. А как ей пользоваться уже другой вопрос.

Ответы80990

16 ноя, 02:26 #397 #380990

>>380989
Я тебе к тому что таких связей можно натаскать между соседями вагон и телегу. "Хохлов" участвовавших в русском нацибилдинге может оказаться количественно больше чем в хохляцком например. Ну если копнуть.

Ответы80993

16 ноя, 02:33 #398 #380993

>>380990
Вопрос был во вкладе запорожских казаков в украинский нацибилдинг. Он был буквальный в 19 веке. Собственно вот.

16 ноя, 03:10 #399 #380996

>>380987
Потомки запорожцев - вообще-то кубаноиды, которые к настоящему моменту влились в состав русской нации и, более того, в среднем отличаются повышенной ватностью.

Ответы8099881056

16 ноя, 03:11 #400 #380998

>>380996
Ну вот жена моя из этих ваших кубаноидов. Ее диды, рожденные до исторического материализма были выпеленны к хуям. А бабки полагали себя ни кацапами и ни хохлами точно. Оба эти слова у них были ругательными так то.

Ответы81000

16 ноя, 03:14 #401 #381000

>>380998
По-хорошему, шансы на создание отдельной нации у казаков были намного выше, чем у белорусов и сопоставимы с украинцами.

Ответы8100181031

16 ноя, 03:20 #402 #381001

>>381000
Хуйню написал.

Ответы81031

16 ноя, 03:38 #403 #381002

>>380987
Запорожцы-то, конечно, участвовали в украинском движении (не все), но Гетманщина составляла лишь относительно небольшую часть Украины. Она не контролировала ни Галицию, ни Слобожанщину, ни даже Киев, а уж про Закарпатье или Новороссию я и говорить не буду. И среди нынешних украинцев потомки запорожцев составляют меньшинство. И суверенным государством Сечь была либо не в полной мере (то была под поляками, то под москалями), либо недолго.
А Гоголь и Вернадский вообще были юнионистами и противниками украинского национализма.

Ответы8100681056

6,1 Мб, 3516x3557
16 ноя, 03:45 #404 #381004

>>380983
>Вот на Вологодщине и дальше к северу финская примесь уже есть, да.
Это не "примесь", они и есть финно-угры, генетически.

Ответы810058100781066

16 ноя, 03:47 #405 #381005

>>381004
> финно-угры, генетически.
Это ебари твоей мамки. Генетические блядь. Нахуй иди отсюда, мудло.

Ответы81007

16 ноя, 03:49 #406 #381006

>>381002
>Она не контролировала ни Галицию, ни Слобожанщину, ни даже Киев
Хотя насчёт Киева я, похоже, неправ.

16 ноя, 03:51 #407 #381007

>>381004
Северным русским надо отделиться от ПаРашки и создать собственное государство с прибалтами. Будет федерация из 6 субъектов: Ингрия, Карелия, Поморье, Эстония, Латвия и Литва.
>>381005
Аргументировать нечем, я так вижу?

Ответы81010

16 ноя, 03:56 #408 #381010

>>381007
Как можно аргументировать безграмотный высер ебанутого идиота полагающего что сцука блядь лингвистические группы имеют генетические связи. Нахуй иди блядь мудло. И не появляйся тут больше никада-никада. Хохлина блядь тупорогая.

16 ноя, 04:50 #409 #381018

>>380983
>Духинского
Но ведь он был прав практически во всем:
>Самодержавие («царат») Духиньский называл туранской традицией правления, не характерной для арийских племён. Другой особенностью туранства является «коммунизм» — предпочтение коллективным видам собственности вместо индивидуальной собственности арийства
Даже приход коммунизма предсказал.

Ответы810638112281758

16 ноя, 06:11 #410 #381031

>>381000
>>381001
Их закона Всевеликого войска Донского (1918):
>Три народности издревле живут на донской земле и составляют коренных граждан Донской области — донские казаки, калмыки и русские крестьяне. Национальными цветами их были: у донских казаков — синий, васильковый, у калмыков — жёлтый и у русских — алый.
Тут прикольно не только то, что казаки не считали себя русскими, но ещё и то, что "русские" в данном случае означает великороссов и малороссов (в сортах русских казаки не разбирались). "Русскими" называли всех славянских понаехавших с севера, которых терпели, но с очень большим трудом.

16 ноя, 08:49 #411 #381056

>>380996
Только часть, которая сохранила уклад жизни и сопоставима с запорожцами, отправившихся жить за дунай.
Основная масса запорожцев либо осталась где жила по Днепру, либо основала Новороссию и Черноморское с Бужским казачества.
А в форме украинского казачьего войска просуществовали еще до середины 19 века.
>>381002
> среди нынешних украинцев потомки запорожцев составляют меньшинство
Ну блеать. Теперь потомков мери и чуди не будем считать русскими, а всех ненортумбрийцев англичанами.
Нации на то и нации, что формируются хуй пойми из чего, что под ассимиляцию попало.
А в случае казаков - это вообще сословие, а не этнос или народность , и свободная миграция туда-сюда все время была.

Ответы8129781757

16 ноя, 10:02 #412 #381063

>>381018
Так и запишем: римляне и византийцы - туранцы.

16 ноя, 10:06 #413 #381066

>>381004
Ты в глаза долбишься ? У тебя на карте Финляндия и Карелия красная. И всякая мордва с марийцами тоже. Это потомки прото-балтов, а не финно-угров, читай пояснения по ссылке, а не только картинки разглядывай

Ответы8112581307

16 ноя, 14:10 #414 #381122

>>381018
>Самодержавие («царат») Духиньский называл туранской традицией правления, не характерной для арийских племён.
Либо Дарий Великий и Ашока не самодержцы, либо персы и индусы не арийцы, а туранцы.
>Другой особенностью туранства является «коммунизм» — предпочтение коллективным видам собственности вместо индивидуальной собственности арийства
Или в Индии не было каст, в Персии не было крестьянских общин и всеобщей зороастрийской церкви, либо они все не арийцы, а туранцы.

Ответы8113281304

16 ноя, 14:13 #415 #381125

>>381066
Его в школе пока ещё не научили читать

165 Кб, 1024x667
16 ноя, 14:28 #416 #381132

>>381122
О боже, евразийцы прискакали. Как там волшебные лучи из космоса?

Ответы81160

16 ноя, 16:04 #417 #381160

>>381132
Какие нахер евразийц? Ты даун тупой?

Ответы81173

16 ноя, 16:26 #418 #381173

>>381160
Натуральные евразийцы. Единственным азиатом, которого видел этот польский шизик, был татарин-дворник какой-нибудь.

16 ноя, 20:48 #419 #381297

>>381056
>сохранила уклад жизни
Это ключевое.
>Нации на то и нации, что формируются хуй пойми из чего, что под ассимиляцию попало.
А как вообще украинская нация могла кого-то ассимилировать, если у неё не было государства?
>А в случае казаков - это вообще сословие, а не этнос или народность , и свободная миграция туда-сюда все время была.
Сами казаки иначе считали. Да и сейчас часто считают.

Ответы81312

16 ноя, 21:02 #420 #381304

>>381122
Индийцы и персы - арийскоязычные азиаты. Так же как и московиты.

16 ноя, 21:09 #421 #381307

>>381066
А почему не наоборот: балты - это балтизированные потомки финно-угров? Финны (но не карелы!) вообще сами по себе, как там хорошо видно, а вот эстонцы, ижорцы, вепсы, карелы и коми образуют один кластер с северными русскими и балтами.

Ответы8131581317

16 ноя, 21:13 #422 #381312

>>381297
> Это ключевое
Это вообще пустое. Так у тебя и русские не имеют исторической преемственности от великоросов всего сто лет назад. Даже снохачества нет.

> если у неё не было государства?
Ну вот так вышло. Лемок, боек, вуек, русинов, полищуков, подолян и т.д.

> Сами казаки иначе считали.
Приведи, например, высказывание Яна Замойского, в котором он себя считает кем-то кроме как поляком?

> Да и сейчас часто считают.
Мнение реконов очень важно к событиям двухсотлетней давности, лол.

Ответы8133381341

16 ноя, 21:16 #423 #381315

>>381307
А почему не наоборот: финно-угры - это одичавшие славяно-арии ? Потому что, блядь. Читай генетиков, а не гадай по картиночкам.

Ответы8133081334

16 ноя, 21:17 #424 #381317

>>381307
Ты тред осиль хотя бы ----> >>377596

16 ноя, 21:50 #425 #381330

>>381315
Там не написано ни то, что русские потомки финнов, ни то, что они потомки протобалтов. Ты бы сам почитал что-нибудь перед тем, как писать, что "Карелия красная".

16 ноя, 22:07 #426 #381333

>>381312
>Так у тебя и русские не имеют исторической преемственности от великоросов всего сто лет назад.
Ну можно и так сказать. Но русским пофиг на это, потому что они часть российской нации (гражданской, а не этнической), которая на преемственность с РИ не претендует, а вот на преемственность с СССР - да, по крайней мере юридически. Ну так советские культурные традиции вполне ещё живы, так что вполне логично претендует. А вот для Украины намного сложнее объяснить русскоязычным, почему они должны быть частью украинской нации, если они даже не говорят по-украински.
>Ну вот так вышло. Лемок, боек, вуек, русинов, полищуков, подолян и т.д.
Лемко-русины 100 лет назад запилили республику с целью войти в состав России. А как пришли в Закарпатье советские войска - русины мновенно стали украинцами. Чудеса.

Ответы81340813448136181387

16 ноя, 22:07 #427 #381334

>>381315
А кто такие славяно-арии?

Ответы81337

16 ноя, 22:19 #428 #381337

>>381334
Одичавший в диких восточных ебенях протоукры.

16 ноя, 22:23 #429 #381340

>>381333
>Лемко-русины 100 лет назад запилили республику с целью войти в состав России.
Цэ титушки.

16 ноя, 22:23 #430 #381341

>>381312
>Даже снохачества нет.
Как нет?

16 ноя, 22:32 #431 #381344

>>381333
> Лемко-русины 100 лет назад запилили республику с целью войти в состав России
А еще они же рановато те же сто лет назад ЗУНР и вошли височная Украинской республики. Не все русины одинаково полезны.

16 ноя, 23:03 #432 #381361

>>381333
> А вот для Украины намного сложнее объяснить русскоязычным, почему они должны быть частью украинской нации,
Дочь офицера, жена бегемота?
Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Но суть в другом. Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи. При этом в культурном поле достаточно простые правила игры, чем подкупает обывателя. памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм

Ответы813638137381381

16 ноя, 23:10 #433 #381363

65 Кб, 575x386101 Кб, 610x385

>>381361
> памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
Там вообще целая история с ним была. Все таки декоммунизация это охуенно.

Ответы81385

16 ноя, 23:28 #434 #381373

>>381361
>Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Так почему бы тогда не сделать русский единственным государственным ? Раз никого не волнует.
>Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое
Угу. Ряженые козаки на любом мероприятии, дохлые херои, Петлюра-Мазепа-Бандера, Украина-Русь и Московия-Орда. Вообще никакого дроча на прошлое. И форс народных костюмов - это так современно, настоящий 21 век, прям киберпанк.

Ответы81393

16 ноя, 23:45 #435 #381381

>>381361
>Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Вообще да, но тогда возникает вопрос - а с чего бы он должен был волновать людей 100 лет назад? Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык, который в РИ подвергался гонениям. Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше. А значит "в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф. В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум, образовавшийся после крушения российского государства. А не было бы этого крушения - не было бы и Украины. И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф. Если бы советское государство вместо коренизации русифицировало украинцев, но при этом не стало их грабить, морить голодом, сгонять в колхозы, то украинцы/малороссы ни о каком сепаратизме не стали бы помышлять и мирно бы ассимилировались (также как ассимилировались Кубань, Белгородчина, Зелёный Клин, где коренизацию очень быстро свернули), также как сейчас на Украине ассимилируются русскоязычные. А значит, своим существованием Республика Украина обязана не Петлюре и Грушевскому, а СССР, который по какой-то странной прихоти вместо нормального нацбилдинга начал создавать 100500 отдельных псевдонаций. И вот этот факт украинские патриоты почему-то упорно не хотят признать.
>Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи.
С одной стороны - да. А с другой - вот ингрийские сепаратисты тоже пытаются создать отдельную нацию, надрачивая на то же самое - "отделимся от Москвы и будем жить как шведы и финны". А результат нулевой. Сдаётся мне, причина в том, что в СССР не было Ингрийской ССР.
>памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
Интересно, да. А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград (уж Елизавету-то точно причин не любить нет)?

16 ноя, 23:45 #435 #381381

>>381361
>Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Вообще да, но тогда возникает вопрос - а с чего бы он должен был волновать людей 100 лет назад? Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык, который в РИ подвергался гонениям. Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше. А значит "в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф. В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум, образовавшийся после крушения российского государства. А не было бы этого крушения - не было бы и Украины. И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф. Если бы советское государство вместо коренизации русифицировало украинцев, но при этом не стало их грабить, морить голодом, сгонять в колхозы, то украинцы/малороссы ни о каком сепаратизме не стали бы помышлять и мирно бы ассимилировались (также как ассимилировались Кубань, Белгородчина, Зелёный Клин, где коренизацию очень быстро свернули), также как сейчас на Украине ассимилируются русскоязычные. А значит, своим существованием Республика Украина обязана не Петлюре и Грушевскому, а СССР, который по какой-то странной прихоти вместо нормального нацбилдинга начал создавать 100500 отдельных псевдонаций. И вот этот факт украинские патриоты почему-то упорно не хотят признать.
>Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи.
С одной стороны - да. А с другой - вот ингрийские сепаратисты тоже пытаются создать отдельную нацию, надрачивая на то же самое - "отделимся от Москвы и будем жить как шведы и финны". А результат нулевой. Сдаётся мне, причина в том, что в СССР не было Ингрийской ССР.
>памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
Интересно, да. А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград (уж Елизавету-то точно причин не любить нет)?

Показать весь текст
Ответы8138881390

16 ноя, 23:56 #436 #381385

>>381363
>декоммунизация это охуенно

Быдлу кинули словечко, оно и радо жевать.
Проведите еще деимпериализацию, дефеодализацию и дальше.

Ответы81393

17 ноя, 00:18 #437 #381387

>>381333
О господи, вы опять? Вот, какую мысль я вам подкину - первое правило игры в этой стране заклюючается в том, что "русский" это очень большой эвфемизм в политическом климате этой страны, как и "украинец" и "православный" к примеру.

Россиянину сложно объяснить, почему "русские" бросаются на танки с иконами Николая 2, и почему обе стороны переругиваются великим и могучим русским матомъ.

17 ноя, 00:18 #438 #381388

>>381381
> А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград
Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким. Как пример, Переяслав и олешки вернули себе дореволюционные названия: были в ссср Переяслав-Хмельницкий и Цюрюпинск соответственно.

> И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф.
Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.

> Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык
>в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф
Опять голоса.
Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.

> В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум,

В действительности центрсовет контролировал армию, и мог делать что угодно. А с учётом, что доминирующей партией в нем, откуда и сам Петлюра - УСДПР, украинское крыло меньшевиков, то цели совета были вполне конкретные и социалистические.

> Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше
Мнение крестьян никого, собственно, не волновало ни тогда, ни сегодня. А вот у образованного мещанства и армии концентрация царских Офицеров украинского происхождения в 17-18 годах на службе унр-уд была выше, чем даже у добробатов белых. Причем с огромной долей генералитета: Скоропадский, Греков и т.д. эмскийтуказ вызывал бгурт.

Ответы813928140181430

17 ноя, 00:22 #439 #381390

>>381381
Ты действительно думаешь, что если бандеровцы выучат русский, то конфликт решится?

17 ноя, 00:28 #440 #381392

>>381388
в чем выражался социализм в УНР ? Давали ли помещичью землю крестьянам, давали ли им часть урожая с помещичьих земель ?

Ответы8139481397

17 ноя, 00:30 #441 #381393

>>381373
> И форс народных костюмов - это так современно, настоящий 21 век
Да, вполне. Тебя же не удивляет принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами? А есть еще более близкие Польша и Румыния.

> Так почему бы тогда не сделать русский единственным государственным
Главы тезис. А зачем делать, если не волнует-то? Тем более это язык подавляемого меньшинства, спасибо крым-донбассу.

> Ряженые козаки на любом мероприятии,
это, скорее, пережиток ссср, который как раз потихоньку помогает.

> Петлюра-Мазепа-Бандера
Вот реально, не вижу, чем они хуже Краснова-Колчака-Маннергейма, лол.
Тем более мазепа из этого списка несколько выпадает.
>>381385
Живой коммунист на дваче, лол. Да, реставрация варварски разрушенного большевиками памятника основателю города которому прикрутили голову Ленина и так и продержали до 2017 - это охуенно.
Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.

Ответы814448144881449814508146081462

17 ноя, 00:30 #442 #381394

>>381392
а это социализм?

17 ноя, 00:37 #443 #381397

>>381392
> Давали ли помещичью землю крестьянам,
Лол, ты не поверишь.
Еще ввели 8 часовый рабочий день, всем дали право тайного голоса, создавалось местное самоуправление по типу земского, и сейм но до него дело не дошло, естественно
Еще из интересного создали академию наук Украины - именно от нее растут ноги всех республиканских академий.

Ответы81398

17 ноя, 00:38 #444 #381398

>>381397
Но естественно, это все большей частью осталось только на бумаге.

17 ноя, 00:47 #445 #381401

>>381388
> Опять голоса.
Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.

Это егоркины тезисы. Придумаем миф себе в голове, а затем будем на тридцать постов по подписке с ним бороться.
И главное премиум аккаунт не забыть купить и футболочку заказать с полетом "Я монархист" (made in Uzbekistan)

Ответы81402

17 ноя, 00:48 #446 #381402

>>381401

> полетом
Принтом

17 ноя, 01:39 #447 #381430

>>381388

>Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким.

"В соответствии с законами о декоммунизации, город и область должны быть переименованы в течение 9 месяцев. Горожане в ходе общественных слушаний в конце августа отдали наибольшее предпочтение семи вариантам: Елисаветград, Ингульск, Златополь, Эксампей, Кропивницкий, Казацкий, Благомир. При этом подавляющее большинство выбрало историческое название Елисаветград[14]. Данные варианты были направлены горсоветом Верховной Раде, которая должна решить вопрос с переименованием города[15]. Комитет Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления рекомендовал переименовать Кировоград в Ингульск.

20 января 2016 года власти Кировограда объявили, что отказываются менять название города из-за недовольства местных жителей. Кировоградский горсовет попросил Верховную Раду отложить переименование до проведения местного референдума. Вторым пунктом выражено несогласие с вариантом названия Ингульск[16].

Впоследствии было предложено другое название — Кропивницкий, в честь актёра и драматурга Марка Кропивницкого, оставившего заметный творческий след в истории театра конца XIX — начала XX веков. Весной среди жителей города проводился по этому поводу опрос, который показал, что 82 % горожан против переименования. В итоге 10 июня 2016 года депутаты горсовета не поддержали данное предложение[17]. 14 июля 2016 года Верховная Рада Украины 230 голосами проголосовала за переименование Кировограда в Кропивницкий, постановление о переименовании города вступило в силу со дня принятия[18]".

>Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.
>Опять голоса.
>Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.

Может, ты ещё скажешь, что украинцы не считают концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом, обречённым на неудачу, не говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?

17 ноя, 01:39 #447 #381430

>>381388

>Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким.

"В соответствии с законами о декоммунизации, город и область должны быть переименованы в течение 9 месяцев. Горожане в ходе общественных слушаний в конце августа отдали наибольшее предпочтение семи вариантам: Елисаветград, Ингульск, Златополь, Эксампей, Кропивницкий, Казацкий, Благомир. При этом подавляющее большинство выбрало историческое название Елисаветград[14]. Данные варианты были направлены горсоветом Верховной Раде, которая должна решить вопрос с переименованием города[15]. Комитет Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления рекомендовал переименовать Кировоград в Ингульск.

20 января 2016 года власти Кировограда объявили, что отказываются менять название города из-за недовольства местных жителей. Кировоградский горсовет попросил Верховную Раду отложить переименование до проведения местного референдума. Вторым пунктом выражено несогласие с вариантом названия Ингульск[16].

Впоследствии было предложено другое название — Кропивницкий, в честь актёра и драматурга Марка Кропивницкого, оставившего заметный творческий след в истории театра конца XIX — начала XX веков. Весной среди жителей города проводился по этому поводу опрос, который показал, что 82 % горожан против переименования. В итоге 10 июня 2016 года депутаты горсовета не поддержали данное предложение[17]. 14 июля 2016 года Верховная Рада Украины 230 голосами проголосовала за переименование Кировограда в Кропивницкий, постановление о переименовании города вступило в силу со дня принятия[18]".

>Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.
>Опять голоса.
>Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.

Может, ты ещё скажешь, что украинцы не считают концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом, обречённым на неудачу, не говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?

Показать весь текст
Ответы814408145181466

17 ноя, 02:06 #448 #381440

>>381430
> украинцы не считают
решают не персональным голосованием, а решает активная группа, пусть даже она в меньшинстве

Ответы81466

17 ноя, 04:49 #449 #381444

>>381393
>Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.
Вспомнил, как в Ростове несколько лет назад армянская диаспора несколько лет назад предлагала восстановить памятник Екатерине, вместо которой сейчас стоит Карл Маркс (а памятник Марксу перенести), но коммуняки и прочие активные граждане не дали. Абсурдная ситуация - армяне топят за Екатерину, которая их предков насильно пересили на Дон из Крыма, а русские - за русофоба Маркса.

Ответы81452

17 ноя, 07:56 #450 #381448

>>381393
>Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.

А как же деимпериализация? Нахуй Екатерину, чем она лучше Ленина, промытка?
Этот город с греческими корнями, поэтому нужно возвращение к истокам: только рабовладельческий строй, только Зевс и Афина и вернуть старое название.

17 ноя, 07:57 #451 #381449

>>381393
>памятника основателю города

Если это про Одессу то очень интересно кто там по мнению ваших дурачков является основателем города.

17 ноя, 07:58 #452 #381450

>>381393
>Да, вполне. Тебя же не удивляет принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами? А есть еще более близкие Польша и Румыния.

Ага, только украинцев это все до абсурда доходит.

17 ноя, 07:59 #453 #381451

>>381430
Проиграл с этой декомунизации.

Это ничем не лучше большевиков которые все вокруг называли именем Ленина и прочих.

Ответы81476

17 ноя, 08:31 #454 #381452

>>381444
Русским нельзя ставить памятники в россии, потому что так бандеровцы делают.

17 ноя, 09:52 #455 #381460

>>381393
>Языковой вопрос как не волновал никого
>это язык подавляемого меньшинства
Типичное двоемыслие, лол.

17 ноя, 09:56 #456 #381462

>>381393
>принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами
На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да. Но что-то я не могу себе представить, чтобы английские парламентеры и американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах.
>А есть еще более близкие Польша и Румыния.
Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах. Они же не ебанутые.
>они хуже Краснова-Колчака-Маннергейма, лол.
А эти тут причем ? В РФ на них кто-то дрочит ? Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?

Ответы81466

17 ноя, 10:47 #457 #381466

54 Кб, 640x363180 Кб, 1593x85817 Кб, 552x36855 Кб, 466x488

>>381462
> американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах
Министр мвд сша на работу НА ЛОШАДИ ездит. А уж ковбой в сенате - обыденность.

> Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах
Пикрелейтед.

> Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?
А кто-то дрочит на мазепу или ходит с портретами? У петлюры меньше памятников, чем у Краснова, лол. Про колчака сколько киношек не писали за госбюджетные деньги.

> На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да
Они обычно совмещены. Но ты сейчас в крайности и блохоловство впадаешь. Носят только по четным дням, а вот у вас по нечетным - это плохо, надо по четным, тогда Европа.
Я сам не в восторге от выштватничества в парламенте, но на бытовом уровне заебок же.
>>381430
> концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом
Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Триединство наделялось сакральным значением в РИ, и никто от него, кстати, не особо бугуртил. Тот же Грушевский норм отзывался.
Могли бугуртить персонажи вроде Дроздова, но он от всего бугуртил, спасибо, что хоть русских жидами не обзывал.
Во-вторых, я уверен, большинство украинцев даже не знают что это такое, если поспрашивать людей на улицах.

> обречённым на неудачу
Он и действительно к хх веку себя изжил.
Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
> говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
Не вижу тут ничего странного. Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Что по отношению к ссср, то для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес. Тем более ссср ассоциируется исключительно с РФ как наследником.
Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами. Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.

>>381440
Просто тут представительная демократия. Жители кропивницкого делегировали полномочия принятия решений парламенту.
Я сам от сегодняшней системы не в восторге, но худо-бедно работает. Первую версию названия по просьбам жителей отменили.

17 ноя, 10:47 #457 #381466

54 Кб, 640x363180 Кб, 1593x85817 Кб, 552x36855 Кб, 466x488

>>381462
> американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах
Министр мвд сша на работу НА ЛОШАДИ ездит. А уж ковбой в сенате - обыденность.

> Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах
Пикрелейтед.

> Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?
А кто-то дрочит на мазепу или ходит с портретами? У петлюры меньше памятников, чем у Краснова, лол. Про колчака сколько киношек не писали за госбюджетные деньги.

> На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да
Они обычно совмещены. Но ты сейчас в крайности и блохоловство впадаешь. Носят только по четным дням, а вот у вас по нечетным - это плохо, надо по четным, тогда Европа.
Я сам не в восторге от выштватничества в парламенте, но на бытовом уровне заебок же.
>>381430
> концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом
Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Триединство наделялось сакральным значением в РИ, и никто от него, кстати, не особо бугуртил. Тот же Грушевский норм отзывался.
Могли бугуртить персонажи вроде Дроздова, но он от всего бугуртил, спасибо, что хоть русских жидами не обзывал.
Во-вторых, я уверен, большинство украинцев даже не знают что это такое, если поспрашивать людей на улицах.

> обречённым на неудачу
Он и действительно к хх веку себя изжил.
Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
> говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
Не вижу тут ничего странного. Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Что по отношению к ссср, то для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес. Тем более ссср ассоциируется исключительно с РФ как наследником.
Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами. Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.

>>381440
Просто тут представительная демократия. Жители кропивницкого делегировали полномочия принятия решений парламенту.
Я сам от сегодняшней системы не в восторге, но худо-бедно работает. Первую версию названия по просьбам жителей отменили.

Показать весь текст
Ответы8146881470814778167481971

17 ноя, 10:59 #458 #381468

>>381466
Ну куда ты лезешь на Двач с ЭТИМ, лол? Крайне маловероятно, чтобы обыватели восприняли твою идеологию всерьез. Я-то понимаю, что ты пишешь, потому, что изучал политологию и всю хуйню. Он - нет. И россияне - тоже нет.

Ответы8147881480

17 ноя, 11:24 #459 #381470

>>381466
> для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Вот, кстати, еще добавлю, о чем часто забывают.
Житель западной Украины в 1991 году, не родившийся вьссср, имел возраст от сорока лет. 40-50 лет - возраст наибольшей экономической, социальной и политической активности.
И этот возраст пришелся на рожденных ДО СССР людей, воспринимавших коммунизм безапеляционно негативно.
Их дети 20-30 лет на момент 1991 года еще не успели советизироваться. То есть да, Ленин, пионеры, комсомол, но социальная среда и домашнее воспитание. Вот внуки досоветских уже бы советизировались полностью, как случилось в восточной украине и россии. Но не сложилось.
Отсюда и миф вокруг бандеры. Не потому что его все любили, а потому что символ, миф, если угодно, борьбы против советов. Причем страстотерпец и мученик. Ссср не придумало ничего лучше, чем убить бандеру на пике популярности и официально сделать из смерти праздник. Даже не догадались провести операцию скрытно. Естественно в народе убийство вызвало негатив и создало культ вокруг личности.

Еще немаловажный фактор, который в россии не учитывают в связи с отсутствием опыта работы - диаспора.
Два миллиона плотно живущих диаспорян, культивировавших культуры и историю Украины, при деньгах и власти три министра Канады, если не ошибаюсь, включая министра МИДа - не просто украинцы, но пришедшие во власть по коалиционной квоте от украинской партии
И огромный поток денег и объектов культуры в 90е тоже внес немалую лепту в современный украинский миф.
Несколько министров Украины были переехавшими из Канады диаспорянами, жена президента Ющенко была диаспорянкой, и т.д.

Ответы81676

17 ноя, 11:38 #460 #381476

>>381451
Лучше или не лучше для кого ? Большевики победили, но через 70 лет антисоветские силы, прозападные силы победили развалили страну. Ты веришь, что через 70 лет антибандеровские, пророссийские силы на Украине победят ?

17 ноя, 11:40 #461 #381477

>>381466
>Пикрелейтед.
Нахуй ты притащил праздничных молдаван ? Просили будничных румын.

17 ноя, 11:42 #462 #381478

>>381468
Почему бы и нет, тред все равно скоро в бамплимит уйдет.

17 ноя, 11:44 #463 #381480

>>381468
>ты пишешь, потому, что изучал политологию и всю хуйню. Он - нет. И россияне - тоже нет.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, да Семочка ?

Ответы81482

17 ноя, 11:53 #464 #381482

>>381480
>называть всех, с кем ты несогласен Семенами
Зрелое поведение десять из дести.

17 ноя, 20:46 #465 #381674

>>381466
>Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Это миф в том же смысле, что и миф об Украине как единственной наследнице Руси и все прочие национальные мифы. Что за "советское значение" - мне не очень понятно.
>Он и действительно к хх веку себя изжил.
>Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки. В Западной Украине вплоть до самого 1945 выходили статьи и книги, доказывающие, что украинцы - один народ с русскими.
>Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Также как и поведение Украины в Новороссии после 1991. И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом. А если не считать, то русского колониализма в Малороссии не было.
>Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес.
Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Но я-то как раз согласен, что с точки зрения обывателя СССР не принёс ничего хорошего. А вот с точки зрения украинского патриота он принёс украинизацию, причём теорию о том, что украинцы - не русские и Украина - не Россия, СССР вполне последовательно продвигал до самого своего конца. Для сравнения, даже Центральная Рада в 1917 ничего, кроме автономии в составе России, не требовала.
Ну и немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией". Украинские же патриоты говорят об СССР именно как о какой-то внешней ("российской") оккупации, что даёт повод демонизировать Россию и снять с себя ответственность за советские преступления.
>Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами.
Наоборот, чем разумнее (=моложе, образованнее и продвинутее) украинец, тем больше он ненавидит СССР. Но если бы просто ненавидели, у меня бы претензий не было. Проблема в том, что его ненавидят как якобы режим российской оккупации, якобы подавлявший украинскую идентичность (так "подавляли", что даже в паспорт вписывали "украинец", чтобы никто не дай Бог не забыл, к какой "национальности" он относится).
>Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
Я плохо понял, что это высказывание означает, но на всякий случай поясню, что фанатом СССР не являюсь.

17 ноя, 20:46 #465 #381674

>>381466
>Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Это миф в том же смысле, что и миф об Украине как единственной наследнице Руси и все прочие национальные мифы. Что за "советское значение" - мне не очень понятно.
>Он и действительно к хх веку себя изжил.
>Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки. В Западной Украине вплоть до самого 1945 выходили статьи и книги, доказывающие, что украинцы - один народ с русскими.
>Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Также как и поведение Украины в Новороссии после 1991. И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом. А если не считать, то русского колониализма в Малороссии не было.
>Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес.
Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Но я-то как раз согласен, что с точки зрения обывателя СССР не принёс ничего хорошего. А вот с точки зрения украинского патриота он принёс украинизацию, причём теорию о том, что украинцы - не русские и Украина - не Россия, СССР вполне последовательно продвигал до самого своего конца. Для сравнения, даже Центральная Рада в 1917 ничего, кроме автономии в составе России, не требовала.
Ну и немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией". Украинские же патриоты говорят об СССР именно как о какой-то внешней ("российской") оккупации, что даёт повод демонизировать Россию и снять с себя ответственность за советские преступления.
>Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами.
Наоборот, чем разумнее (=моложе, образованнее и продвинутее) украинец, тем больше он ненавидит СССР. Но если бы просто ненавидели, у меня бы претензий не было. Проблема в том, что его ненавидят как якобы режим российской оккупации, якобы подавлявший украинскую идентичность (так "подавляли", что даже в паспорт вписывали "украинец", чтобы никто не дай Бог не забыл, к какой "национальности" он относится).
>Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
Я плохо понял, что это высказывание означает, но на всякий случай поясню, что фанатом СССР не являюсь.

Показать весь текст
Ответы8171781752

17 ноя, 20:50 #466 #381676

>>381470
>Еще немаловажный фактор, который в россии не учитывают в связи с отсутствием опыта работы - диаспора.
Да, и этот фактор сыграл важную роль после обретения Украиной независимости.
А если бы эта независимость не случилась... ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.

Ответы8169481752

17 ноя, 22:03 #467 #381694

>>381676
> ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
Потому что украинские русины - это такие 3.5 анонимуса в закарпатских селах, которые сами не всегда знают что они русины. Так то русины в основном живут в Польше, Словакии и Венгрии(емнип), и у тех уже с нац. идентичностью все норм.
>Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Интересно, а статистика у тебя есть? По поводу того, любила или нет - ну к примеру в основном те, чья жизнь пришла в основном на до-военный период совок как-то не жаловала, в деревне моих родичей к примеру вообще нацистов приветствовали, т.к. кроме голода и кромешного пиздеца советы ничего не не принесли. А ностальгия по советам в основном осталась у тех, чья молодость пришла на сытые годы "развитого социализма", по сути единственное время когда в ссср можно было жить относительно по-людски. Это чисто по моим наблюдениям.

Ответы8170182085

17 ноя, 22:37 #468 #381701

>>381694
>Потому что украинские русины - это такие 3.5 анонимуса в закарпатских селах, которые сами не всегда знают что они русины. Так то русины в основном живут в Польше, Словакии и Венгрии(емнип), и у тех уже с нац. идентичностью все норм.
Это всё - результат советской украинизации. До 1945 всё славянское население Закарпатья считалось русинами.
>>381694
>ну к примеру в основном те, чья жизнь пришла в основном на до-военный период совок как-то не жаловала, в деревне моих родичей к примеру вообще нацистов приветствовали, т.к. кроме голода и кромешного пиздеца советы ничего не не принесли.
Это всё довольно близко к тому, что происходило в России и других республиках. Откуда-то же взялся миллион одних только коллаборационистов. Но в итоге нацисты оказались ещё большими мразями, чем совок, оттолкнули от себя народ и подавляющее большинство украинцев воевало всё же в РККА, а не в вермахте и даже не в УПА. Разве что в Западной Украине настроения были твёрдо антисоветскими, а в Центральной - примерно на одном уровне с РСФСР.
Но люди, заставшие войну в сознательном возрасте, уже к 1991 составляли меньшинство населения, а к 2010-м - ничтожное меньшинство.
>А ностальгия по советам в основном осталась у тех, чья молодость пришла на сытые годы "развитого социализма", по сути единственное время когда в ссср можно было жить относительно по-людски. Это чисто по моим наблюдениям.
Всё так. Ну так именно эти люди - подавляющее большинство тех, кто вообще жил в СССР. Те, кто был до них, давно умерли, а те, кто после них, действительно с каждым поколением всё меньше симпатизируют совку.

Ответы8171981829

17 ноя, 23:13 #469 #381717

>>381674
Я когда новоросс Янукович стал украинским президентом и за 2 года подмял под себя весь бизнес - это колонизация, или нацоинально-освободительная революция по вашей логике, или как?

Ответы817278173181735

17 ноя, 23:22 #470 #381719

>>381701
>миллион одних только коллаборационистов.
пострадавшие от коллективизации
пострадавшие от репрессий
идейные (националисты, казаки и тд)
распропагандированные
пытающиеся спастись из концлагерей, записавшись к немцам на службу
мобилизованные принудительно с контролируемых немцами территорий (мобилизацию приходилось даже у прибалтов проводить)

17 ноя, 23:41 #471 #381727

>>381717
Это примерно то же, что и когда украинец Брежнев стал главой СССР и на все должности назначил своих дружков.

17 ноя, 23:45 #472 #381731

>>381717
А олигархи, чьи телеканалы рекламировали Майдан и мочили Янука, они тоже из донецких ?

18 ноя, 00:02 #473 #381735

>>381717
Это русский мир, как его видят галковские и егорки.

Ответы81788

18 ноя, 01:12 #474 #381752

>>381674
>Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки.
До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась. Все относительно. Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции при том, что Тито был хорватом
>И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом.
Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей. Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Отсюда и все эти истории, что человек прожил в У/Б ССР до 1991 года и никогда не слышал местные языки.

Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Но вот была культурная: евроинтеграция vs. СССР 2.0
В медийном пространстве основная причина внутреннего раскола
>Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Собственно после 2014 тема Голодомора сошла с мейнстримных тем куда-то вглубь. Но это как раз правильно. Прошлое необходимо помнить, но жить им нельзя.

>немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией".
Как раз пытались в 50х-60х. Это сейчас уже смирились, да и новые проблемы назрели, а раньше вполне выставляли себя жертвами нацистов.
>>381676
>ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
У русин нет собственного государтва, они даже не проживают в одном, а размазаны по четырех странах.
И, в общем-то, русины вполне ассимилируются. Русинский яхык более-менее знают только словацкие русины. Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.

18 ноя, 01:12 #474 #381752

>>381674
>Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки.
До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась. Все относительно. Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции при том, что Тито был хорватом
>И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом.
Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей. Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Отсюда и все эти истории, что человек прожил в У/Б ССР до 1991 года и никогда не слышал местные языки.

Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Но вот была культурная: евроинтеграция vs. СССР 2.0
В медийном пространстве основная причина внутреннего раскола
>Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Собственно после 2014 тема Голодомора сошла с мейнстримных тем куда-то вглубь. Но это как раз правильно. Прошлое необходимо помнить, но жить им нельзя.

>немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией".
Как раз пытались в 50х-60х. Это сейчас уже смирились, да и новые проблемы назрели, а раньше вполне выставляли себя жертвами нацистов.
>>381676
>ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
У русин нет собственного государтва, они даже не проживают в одном, а размазаны по четырех странах.
И, в общем-то, русины вполне ассимилируются. Русинский яхык более-менее знают только словацкие русины. Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.

Показать весь текст
Ответы8175482085

18 ноя, 01:41 #475 #381754

>>381752
>была политика жесткой сербской ассимиляции
При Тито там была политика не сербской, а югославской ассимиляции. Ввели такую национальность - югославы, многие так и записывались при переписи. Никого насильно в сербы не обращали. Сербский национализм проявился уже позднее - после смерти Тито, когда к власти пришли сербы, тот же Милошевич.

Ответы81756

18 ноя, 02:01 #476 #381756

>>381754
Сербохорватскую я имел ввиду, конечно. И язык там был общий сербо-хорватский

Ответы81789

18 ноя, 02:10 #477 #381757

>>381056
Мерь и чудь были уничтожены.

18 ноя, 02:16 #478 #381758

>>381018
Теперь все государства с абсолютистским типом правления у нас азиаты, ага. Одни пшеки труъ-еурапейцы-демократы. А община характерна для всех северных народов. см. Скандинавия.
Алсо вообще не понятно, для чего всерьёз воспринимать и обсуждать эту теорию, зная, кем и зачем она написана. Мотивация прослеживается чётко, так что связи с реальностью тут нет никакой.

Ответы81829

18 ноя, 05:22 #479 #381788

>>381735
Егорка вообще-то топил за Майдан и бендеров вплоть до самого марта 2014.

18 ноя, 05:28 #480 #381789

>>381756
Так это не отличалось от того, что было во всех других странах. Подозреваю, сербский от хорватского отличается меньше, чем полтавский диалект от львовского. Поэтому то, что сербов, босняков, хорватов и черногорцев пытались слить в одну нацию - как раз не удивляет. Удивляет при этом то, что не упразднили республики.
А оставшиеся словенцы и македонцы составляли 20 %, опять же на Украине и в Белоруссии в 1991 процент нацменьшинств был не меньший. Если бы не искусственное разделение страны на республики, сложилось бы обычное сербохорватское национальное государство.

Ответы817918183781842

18 ноя, 05:53 #481 #381791

>>381789
>Если бы не искусственное разделение страны на республики, сложилось бы обычное сербохорватское национальное государство.
Что немешало им друг дружку резать 300 лет до того. Видимо только языка не достаточно.

Ответы8182981838

18 ноя, 11:41 #482 #381829

>>381701
>Это всё - результат советской украинизации. До 1945 всё славянское население Закарпатья считалось русинами.
Ебать. А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами? У тебя как-то совсем туго с базой, сдается мне ты попросту егорка.
>>381758
Как бы даже в Европе во времена абсолютизма не было такого, что вся власть и ресурсы сосредоточены в руках одного монарха. "Азиатство" как раз и подразумевает, что понятие "вассал моего вассала не мой вассал" просто немыслимо.
>>381791
Собственно у сербов, хорватов и бошняков таки разный исторический опыт. Дроч на религию, на разных королей(Томислав, Неманя). Да и вообще, горы же.

Ответы81832818398184381919

18 ноя, 11:45 #483 #381832

>>381829
> А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами?
Не назывались.
> "вассал моего вассала не мой вассал"
Это у нас при людовике 15 такая хуйня была или при генрихе восьмом? Когда все-все-все присягали напрямую королю?
> таки разный исторический опыт
Опят один - на одних балканах варились. Просто при нацибилдинге им расставили акценты как было необходимо.

Ответы81841

18 ноя, 11:48 #484 #381837

>>381789
>Подозреваю, сербский от хорватского отличается меньше
Вообще не отличаются. Но, что примечательно, хорватские националисты так же, как и бандеры, разыграли языковую карту. Но, так как язык не отличался, начали давить на "языковые нормы"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербохорватский_язык

Ответы81864

18 ноя, 11:49 #485 #381838

>>381791
В видео из АТО укровоины, стреляющие по новороссам, говорят на русском.

Ответы81840

18 ноя, 11:50 #486 #381839

>>381829
>Ебать. А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами?
Ссылки на документы дашь ? Во времена ВКЛ в текстах просто русские люди. Темы, что русины это не русские, еще не было

Ответы81852

18 ноя, 11:50 #487 #381840

>>381838
И что это доказывает?

18 ноя, 11:51 #488 #381841

>>381832
>Не назывались.
Что еще расскажешь, егор егорыч?
>Это у нас при людовике 15 такая хуйня была или при генрихе восьмом? Когда все-все-все присягали напрямую королю?
Присягали. И что? Это не мешало им же собраться и если что пидорнуть того, кому же и присягали.
>Опят один - на одних балканах варились.
Нет. Конфликт между хорватами и сербами начался еще при царе горохе с гранычарства, кончился во время войны за РСК. Про босняков с их богумильством, а потом и исламом так и вообще говорить нечего. Читай больше.

Ответы81848

18 ноя, 11:51 #489 #381842

>>381789
Одни пишут на кириллице, другие на латинице. Там еще какая-то местная клинопись в ходу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица

Ответы81844

18 ноя, 11:53 #490 #381843

>>381829
Подождите, а что было во времена абсолютизма? К новому времени такая хуйня с вассалитетом только может быть в Польше какой-то осталась, у диких испанских идальго еще. Ты не смешивай эпохи, ты лезешь куда-то очень глубоко в средневековье.

Ответы81852

18 ноя, 11:53 #491 #381844

>>381842
>местная клинопись
Эту клинопись на руси юзали довольно долго, кек.

18 ноя, 11:58 #492 #381848

>>381841
>Что еще расскажешь
Смотря что ты хочешь узнать. Пока что ты несешь пургу.
> им же собраться и если что пидорнуть того, кому же и присягали.
Это ж када такое было и кто собирался и пидорил, кек?
>Конфликт
Да там все со всеми срались. Это ж балканы. Сербы с сербами тоже успешно воевали. Но эту хуйню почему-то никто не выпячивает. Как например никто не впоминает лютые войны москвы с тверью. Нахуй нужно. Не полезно для нацибилдинга в текущий политический момент.

18 ноя, 12:04 #493 #381852

>>381839
Если поднять те документы, то там можно вообще найти много чего интересного. Собственно, русинами и рутенами часто называлось восточнославянское население ВКЛ и Польши. Самоназвание русин вероятно появилось так же. Правда, про 19й век я наверное все таки згагнул.
>>381843
Даже во времена абсолютизма не было такой власти у монархов, как это практиковалось в Азии.
>>381845
>государство это я
Собственно эта фраза и подтверждает то, что я говорю.
>Как например никто не вспоминает лютые войны москвы с тверью.
А того и не вспоминают, потому что одна сторона полностью победила другую. У сербов и хорват этот конфликт длился в вялотекущем режиме столетия, возобновляясь каждый раз на фоне общего пиздеца. В таких условиях единую нацию особо не слепишь.

Ответы818558185681858

18 ноя, 12:08 #494 #381855

>>381852
Кстати, западное Russian это и есть формоизмененное русин с добавлением буквы с

Ответы8186181868

18 ноя, 12:09 #495 #381856

>>381852
Кароч, асолютизм это такойм себе прото-фашизм. На тот момент он был направлен и против низов, и против олигархических верхов.

Отсюда и растут в ХХ веке черносотенцы, Пуришкевич, и прочие чернорубашечники.

Ответы8185981868

18 ноя, 12:10 #496 #381858

>>381852
>згагнул
Напиздел проще говоря. А кого конретно там называли теми русинами тоже хуйего знает на самом деле. Да и деление в ВКЛах этих ваших было скорее религиозное, чем языковое или этническое. Вот и вся любовь.
>Даже во времена абсолютизма не было такой власти у монархов, как это практиковалось в Азии.
Во времена абсолютизма она была абсолютной. ПОнимаешь как? Все. Пизда, Государство это король. Не может быть больше власти уже. Потолок. Потому не неси хуйни.
> потому что одна сторона полностью победила другую.
Дык и сербы хорватов побеждали полностью много раз. Просто в момент запила нацибилдинга случилось так что понадобилось распилить сербов на несколько частей вот и запилили хорватов.

Ответы818688186981875

18 ноя, 12:11 #497 #381859

>>381856
>Кароч, асолютизм это такойм себе прото-фашизм.
Ват?

Ответы81871

18 ноя, 12:13 #498 #381861

>>381855
Нет. От russia тупо. Шведен, руссиан, германиан, италиан. Ну ты понял.

18 ноя, 12:15 #499 #381864

>>381837
Сербский пишется кириллицей, хорватский латиницей.
В этих условиях простой алфавит превратился в национальную манифестацию.

Ответы82074

18 ноя, 12:17 #500 #381868

>>381855
ЕМНИП само слово "Россия" это греческая форма слова "русь".
>>381856
Да хрен его знает. Наверное абсолютизм больше всего обусловлен тем, что вместо илитных воинов-рыцарей государства стали практиковать регулярные армии, соответственно усилилась роль централизованной власти и ослабевала роль феодалов. Но при этом всегда был и парламентаризм разных формах, и монархи(по крайней мере те что были с мозгами) учитывали это. Та жа фраза "государство это я" и означает вечный конфликт между монархией и дворянством в разных видах.
>>381858
>Напиздел проще говоря.
Нет.
>Да и деление в ВКЛах этих ваших было скорее религиозное, чем языковое или этническое. Вот и вся любовь.
В те времена эти понятия не всегда и разделялись.
> Понимаешь как? Все. Пизда, Государство это король.
Нет. От того, что это не так охуевал даже Иван Грозный.
>Просто в момент запила нацибилдинга случилось так что понадобилось распилить сербов на несколько частей вот и запилили хорватов.
Нет. Ты несешь вообще какую-то дичь.

Ответы81877

18 ноя, 12:18 #501 #381869

>>381858
На Балканах аналогично. Сербы-ортодоксы, хорваты-католики. Можно сколько угодно побеждать, но усташи не дремлют.

Ответы8187081901

18 ноя, 12:20 #502 #381870

>>381869
Собственно Югославия(ну та которая как СХС начиналась) это чисто продукт внешнего влияния. Тогда особо никто местных не спрашивал.

18 ноя, 12:21 #503 #381871

>>381859
Ну если Пуришеквич и СРН не прото-фашизм, тогда я не знаю.

Ответы81874

18 ноя, 12:22 #504 #381874

>>381871
Если ты про всяких черносотенцев и "Черную руку" - ну их часто называют чуть ли не первыми фашистами, но при этом они все таки были радикальными монархистами.

Ответы81876

18 ноя, 12:23 #505 #381875

>>381858
Хорватия ведь намного старше Сербии лол. Я понимаю, из каких источников ты узнал про этот конфликт, не надо таких прямых аналогий.

Ответы81880

18 ноя, 12:24 #506 #381876

>>381874
Корпоративный, с зубатовскими профсоюзами!

18 ноя, 12:24 #507 #381877

>>381868
>Нет
Да.
>эти понятия не всегда и разделялись.
Ваще разделялись. Пидор греческой веры не обязательно "русин" как ты их называешь.
>Нет.
Чего у тебя нет? Мозгов?
>От того, что это не так охуевал даже Иван Грозный.
Когда и где он охуевал? Когда лизка его вежливо в хуй послала, а он ее пошлой девицей ругал?
>Нет
Я понял чего у тебя нет - мозгов и знаний.

Ответы81885

18 ноя, 12:26 #508 #381880

>>381875
>Хорватия ведь намного старше Сербии
Вот опять. Что значит "старше" лол?

Ответы8188381885

18 ноя, 12:30 #509 #381883

>>381880
Как государство. У них территориальный спор был, не о том, кто из них "правильнее"

Ответы81889

18 ноя, 12:31 #510 #381885

>>381877
>Да.
Нет. Понятия русин и рутен действительно ходили. В Польше иногда хохлов и сейчас русэками называют.
>Когда и где он охуевал?
В довольно интересной переписке. Вот, я даже для егорок притяну цитату:
>Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.
>>381880
Королевство Хорватия и правда раньше появилось.

Ответы81891

18 ноя, 12:37 #511 #381889

>>381883
>Как государство.
Как государство хорватия образовалась тогда же когда и украина примерно - в конце 20 века. Такие дела.

Ответы81992

18 ноя, 12:40 #512 #381891

>>381885
>Понятия русин и рутен действительно ходили.
В основном нахуй они ходили.
>цитату
Ню я про нее и толкую, мой тупорогий хохлуту. История была такая - ванька подкатил к лизке яйца, а она как бы желая поделикатнее послать его в хуй - сказала " ну вы мужчина хоть куда, но вот парламент не одобрит как бэ, потому примите уверения и прочая". А ванька в ответ ей написал что ты пошлая девица и вообще дура. Ибо обиделся за отказ. А вовсе не от того что он охуевал от ограничения власти монархов в англии кек.
>Королевство Хорватия
Это которое просуществовало до 11 века? Лолировал.

Ответы8189481903

18 ноя, 12:44 #513 #381894

>>381891
>В основном нахуй они ходили.
Аргументация уровня даже не /по, а /б.
>Ню я про нее и толкую, мой тупорогий хохлуту. История была такая - ванька подкатил к лизке яйца, а она как бы желая поделикатнее послать его в хуй - сказала " ну вы мужчина хоть куда, но вот парламент не одобрит как бэ, потому примите уверения и прочая". А ванька в ответ ей написал что ты пошлая девица и вообще дура. Ибо обиделся за отказ. А вовсе не от того что он охуевал от ограничения власти монархов в англии кек.
Ну ты можешь забуриваться в манямирок как тебе вздумается, но все же. Молодец кстати что погуглил.

Ответы8189881909

18 ноя, 12:48 #514 #381898

>>381894
>Аргументация
Дык ты принес беспруфное утверждение и хочешь в ответ какой-то аргументации? Сириусли? Могу только говна предложить.
>погуглил
Я не гуглил мой тупорогий, хохлуту, я же написал выше в посте до твоей цитаты
>Когда лизка его вежливо в хуй послала, а он ее пошлой девицей ругал?
>но все же
Что же все же? Вырываешь из контеста цитату и тыкаешь ее как пруф какого-то поехавшего хохлутумирка? Нет милай- соси хуй и не психуй,в евпропах абсолютизьм и власть монарха была покрепче чем на руси. Ваньку если чо выбирали в цари. И после него царей выбирали ажно до петьки. Прикинь?

Ответы81904

18 ноя, 12:54 #515 #381901

>>381869
Ты не русский ? В русском ортодоксы и православные это разные понятия

Ответы8190681991

42 Кб, 300x275
18 ноя, 12:57 #516 #381903

>>381891
>мой тупорогий хохлуту.
Долбоеб спалился лол

Ответы81905

46 Кб, 604x453
18 ноя, 12:57 #517 #381904

>>381898
Зачем мне метать бисер перед свиньей? Ты до сегодняшнего дня не слыхал при переписку Елизаветы и Грозного, не знал про королествов хорватов, выдумываешь сказки про единый народ сербов и хорватов, другую всякую дичь. Попросишь вежливо - я тебе может и кину несколько ссылок. А пока твой уровень очень низкий даже по меркам гитлерача, вот ты и кидаешься оскорблениями.

18 ноя, 12:58 #518 #381905

>>381903
Тупорогого хохлуту накормили говном и он закономерно слился.

18 ноя, 12:58 #519 #381906

>>381901
ЕМНИП православие это чисто русское понятия, в остальном мире это восточной ортодоксией называется.

Ответы81912

18 ноя, 13:02 #520 #381909

>>381894
Англия ведь полная противоположность абсолютизму. Там революция случится через 70 лет, парламент натурально выпишет импичмент Карлу, как самому обыкновенному госчиновнику, судит и отхуячит голову.

Ответы81917

18 ноя, 13:03 #521 #381912

195 Кб, 636x38161 Кб, 355x500

>>381906

Ответы81917

18 ноя, 13:09 #522 #381917

>>381908
Санитаров в тред, у егорки делирий.
>>381909
Ну как бы Англию часто представляют как типичной-абсолютистскую страну. А вообще, тут надо каждую страну по отдельности анализировать. Вон в России вообще просвещенный абсолютизм придумали, и проканало же.
>>381912
Интересно, буду знать.

Ответы8193181933

18 ноя, 13:11 #523 #381919

>>381829
>даже в Европе во времена абсолютизма не было такого, что вся власть и ресурсы сосредоточены в руках одного монарха
Глупость какая. Но то, что власть в России была в целом менее прогрессивна и человеколюбива, чем в западной Европе — это да. Ну так и страна по естественным причинам отсталая. Политическая система была(и есть) несовершенна, поэтому просвещённый абсолютизм сменялся реакцией. Во второй половине 19в. всё окончательно пошло в разнос и получилось то, что получилось. Но называть "азиатством" корявое управление — это, видимо, нужно быть отбитым пшеком. Хотя у них-то с этим вообще была беда.

Ответы81929

18 ноя, 13:15 #524 #381929

>>381919
А я тащемта Россию сюда не приплетал. Россия в этом плане вообще сама по себе, тут такие качели были с этим что вообще охуеешь.

Ответы81971

18 ноя, 13:16 #525 #381931

>>381917
Англию не представляют как абсолютистскую страну. Это абсурд, блять.

Ответы8193481940

18 ноя, 13:17 #526 #381933

>>381917
>Англию часто представляют как типичной-абсолютистскую страну
В каком году?
>Санитаров
Зачем? Ты сам хуйца не соснешь?

Ответы81937

18 ноя, 13:18 #527 #381934

>>381931
Это ебанутый каклуту. Не обращай внимания.

18 ноя, 13:20 #528 #381937

>>381933
>Ты сам хуйца не соснешь?
Так ты уже про хуи начал раздумывать, решил по всем стереотипам проехаться?

Ответы81938

18 ноя, 13:21 #529 #381938

>>381937
Ну все хохлухи которых я встречал любили это дело. Я думаю ты такой же. Да и ведешь себя как типичный хуесос.

Ответы81943

18 ноя, 13:21 #530 #381940

>>381931
Тем не менее, когда говорят про абсолютизм первым поминают Генриха VIII, даже в этом треде.

Ответы8194281944

18 ноя, 13:24 #531 #381942

>>381940
Первым поминают людовика 15. Но надо понимать что одно дело генрих восьмой, а другое карл второй например. И уж совершенно третье дело елизавета вторая.

Ответы81947

18 ноя, 13:24 #532 #381943

>>381938
>Ну все хохлухи которых я встречал любили это дело.
Наверняка не с тобой, оттуда у тебя и хроническая неудовлетворенность блять моча прекращай этот ебанизм

Ответы81945

18 ноя, 13:25 #533 #381944

>>381940
Гм. Похоже, это я смешиваю эпохи. Тем не мене, традицонно Британия это типа оплот конституционализма.

Ответы81946

18 ноя, 13:28 #534 #381945

>>381943
>Наверняка не с тобой,
Как раз со мной. Ну если какая кочевряжилась, так за пару копеек ни одна не отказывалась вообще.

Ответы81949

18 ноя, 13:28 #535 #381946

>>381944
Похоже ты несешь пургу в очередной раз тупорылый хуесос.

Ответы81950

18 ноя, 13:28 #536 #381947

>>381942
Ну блять. Если так покопаться в истории "абсолютистской" Европе, то таких уж откровенных абсолютистов-автократов едва ли большинство наберется. Генрих VIII считается жестоким диктатором, хотя по обще-мировым стандартам он едва ли выделяется, и до и после него были правители в десятки раз жестче. Та даже в России грозный по своим методам скорее исключением был.

Ответы81952

18 ноя, 13:31 #537 #381949

>>381945
Но ты же сам хохол. Практикуешь аутофеляцию? моча я тебе найду и побью

Ответы81954

18 ноя, 13:31 #538 #381950

>>381946
Вот, что мне Гугл подсказал по твоему запросу лол.
https://www.scribd.com/document/360498637/Absolutism

Ответы81954

18 ноя, 13:32 #539 #381952

>>381947
Генрих 8 считается жёстким.

Ответы81953

18 ноя, 13:36 #540 #381953

>>381952
Ну он и правда много народу порешал.

18 ноя, 13:36 #541 #381954

>>381950
Я не делал запростов.
>>381949
Нет. Не хохол. Не практику. Да и зачем у меня для этого полно хохлух же.

Ответы81955

18 ноя, 13:38 #542 #381955

>>381954
>Нет. Не хохол.
Ну да, ты какол азаза

Ответы81959

18 ноя, 13:49 #543 #381959

>>381955
Ты меня затраллел.

Ответы81961

18 ноя, 13:52 #544 #381961

>>381959
Уже давно. Только осознал?

Ответы81970

18 ноя, 14:07 #545 #381970

>>381961
Нет только что затралел.

18 ноя, 14:10 #546 #381971

>>381929
Ну мы же Духинского обсуждали, он как раз самодержавие и считал азиатщиной.
>>381466
>Поведения РИ в малороссии было колонизационным
> для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945
Это КРАЙНЕ сомнительные утверждения.

Ответы82003

18 ноя, 16:50 #547 #381991

>>381901
Ты на дваче и все понял.

18 ноя, 16:54 #548 #381992

>>381889
Все постсоветские страны тогда и образовались. Причем Украина хотя бы номинально декларирует свою преемственность от революционной УНР, а Россия официально отказывается от преемственности от РИ. Такие дела.

Ответы82076

18 ноя, 17:34 #549 #382003

>>381971
Это кароч особый польский путь, и попытки доказать прежде всего самому себе, как поляки только выиграли от государственной раздробленности, магнатов, конфедератов и всего этого анкапа. Европа для этих людей оканчивается где-то за Вислой.

Так я вижу вашего Духинского.

18 ноя, 19:09 #550 #382019

Перекат: >>382018 (OP)>>382018 (OP)>>382018 (OP)

18 ноя, 23:40 #551 #382074

>>381864
Не, сербы в быту тоже часто пишут латиницей, потому что привыкли к этому за годы жизни в Югославии. Официально у них кириллица, да, но латиница больше распространена в мире и достать латинскую клавиатуру проще. Но это всё неважно, реальные различия между 4 языками, выползшими из трупа сербохорватского, не в письменности. Хорватский и боснийский оба используют латиницу, но это тоже отдельные языки.

18 ноя, 23:41 #552 #382075

>>381845
>гарри восьмого
только он не гарри, а Генрих

18 ноя, 23:46 #553 #382076

>>381992
России логичнее объявить преемственность с Российской республикой 1917 или Российской федеративной демократической республикой 1918. Но в любом случае провозглашение такой преемственности означает территориальные притязания на 1/6 часть суши, мировое сообщество не поймёт.

19 ноя, 01:06 #554 #382085

>>381694
>Интересно, а статистика у тебя есть?
"О распаде Советского Союза сожалеют 46% украинцев и 56% россиян. Таковы результаты исследования, проведенного совместно социологической группой "Рейтинг" (Украина) и Левада-Центром (Россия) в декабре 2010 года.

По данным исследования, не сожалеют о развале СССР 36% украинцев и 30% россиян.

...

Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.

...

В региональном аспекте сожалеют о распаде СССР больше всего на Донбассе (65%), юге (58%) и востоке (55%), а менее всего - на западе Украины (18%)".
(https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/1126261-rossiyane_bolshe_chem_ukraintsi_sogaleyut_o_raspade_sssr___opros_1014943.html)

Т. е. общий уровень советской ностальгии был не сильно ниже российского, за пределами З. Украины - на одном уровне с российским, среди пенсионеров ностальгирующих подавляющее большинство. И это было в 2011. Причём сдаётся мне, что, если бы на Украине не было яростной антисоветской пропаганды, а в СССР не менее яростной просоветской в исполнении гоблинов и кургинянов, то просоветские симпатии на Украине были бы ещё выше. А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.

>>381752
>До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась.
Всё логично, коммунисты не продвигали идею, что восточные немцы - это отдельный народ и отдельная нация.
>Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции
Не было.
>Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей.
В позднесоветский период - не заставляли. До 50-х годов (т. е. при Сталине, как ни парадоксально) - заставляли.
>Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Но, например, опции "малоросс" там не было. Или "русин".
>Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Да, судя по всему, на тех выборах языковой вопрос не стоял, и оба кандидата были пророссийскими по нынешним меркам. А вот уже к 2004 наметился языковой раскол (и на картах голосований он хорошо виден), который сейчас уходит в прошлое.
>Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Да, власти в основном были решительно антисоветски настроены, а простые обыватели - см. выше.
>Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Ага, а писатель Гоголь - этнический украинец. Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими или вообще отдельным народом?
>Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
В треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику.

19 ноя, 01:06 #554 #382085

>>381694
>Интересно, а статистика у тебя есть?
"О распаде Советского Союза сожалеют 46% украинцев и 56% россиян. Таковы результаты исследования, проведенного совместно социологической группой "Рейтинг" (Украина) и Левада-Центром (Россия) в декабре 2010 года.

По данным исследования, не сожалеют о развале СССР 36% украинцев и 30% россиян.

...

Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.

...

В региональном аспекте сожалеют о распаде СССР больше всего на Донбассе (65%), юге (58%) и востоке (55%), а менее всего - на западе Украины (18%)".
(https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/1126261-rossiyane_bolshe_chem_ukraintsi_sogaleyut_o_raspade_sssr___opros_1014943.html)

Т. е. общий уровень советской ностальгии был не сильно ниже российского, за пределами З. Украины - на одном уровне с российским, среди пенсионеров ностальгирующих подавляющее большинство. И это было в 2011. Причём сдаётся мне, что, если бы на Украине не было яростной антисоветской пропаганды, а в СССР не менее яростной просоветской в исполнении гоблинов и кургинянов, то просоветские симпатии на Украине были бы ещё выше. А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.

>>381752
>До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась.
Всё логично, коммунисты не продвигали идею, что восточные немцы - это отдельный народ и отдельная нация.
>Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции
Не было.
>Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей.
В позднесоветский период - не заставляли. До 50-х годов (т. е. при Сталине, как ни парадоксально) - заставляли.
>Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Но, например, опции "малоросс" там не было. Или "русин".
>Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Да, судя по всему, на тех выборах языковой вопрос не стоял, и оба кандидата были пророссийскими по нынешним меркам. А вот уже к 2004 наметился языковой раскол (и на картах голосований он хорошо виден), который сейчас уходит в прошлое.
>Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Да, власти в основном были решительно антисоветски настроены, а простые обыватели - см. выше.
>Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Ага, а писатель Гоголь - этнический украинец. Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими или вообще отдельным народом?
>Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
В треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику.

Показать весь текст
Ответы8215082189821948221282279

19 ноя, 10:49 #555 #382150

>>382085
>Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.
>
Правильно. Хер же стоял при сталине.

19 ноя, 11:58 #556 #382189

>>382085
> треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику
>была выдвинута идея присоединиться к Карпатской Руси на южных склонах Карпат, как автономная провинция Чехословакии.
Ну так себе русофилия там.
Вообще этих независимых республик в карпатах дохуя было в революцию.
>Республика Команча (Восточно-Лемковская республика) — объединение 30 лемковских сёл, объявивших в селе Команча о создании республики в восточной Лемковщине 5 ноября 1918 года. В декабре 1918 года на совете в Вислове принято решение о присоединении к ЗУНР

> Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими
А можно перечислить, которые считали себя словаками, чехами или поляками. А Энди Ворхол себя вообще американцем считал.
В какую школу русин пойдет, тем себя считать и будет.
Если каталонцы взяли быка за рога и заявили о себе, басков и ирландцев пол 20 века ловили и подавляли, то в какой-нибудь Венгрии с русинами все ок.

sage 19 ноя, 12:12 #557 #382194

>>382085
> А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
Все национальные элиты в экс-республиках именно на этом и строят свою идеологию. Включая РБ, потому что вся передовая интеллигенция, креативный класс там за змаграство обеими руками

Ответы82218

19 ноя, 13:04 #558 #382212

>>382085
> А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.

Как что-то плохое, ей богу. Обычный нацибилдинг.
Тем более украинцам тяжело говорить о дружбе с Россией вообще в любом ключе, когда крым-донбасс, вот это вот, на каждой школе мемориальная табличка типа 1993-2015.
Сами их загнали в угол, а потом удивляются.

Ответы8222282396

19 ноя, 13:31 #559 #382218

>>382194
Потому что так выгоднее, быть удельным князьком и зарабатывая большие бабки рассказывая нищему быдлу охуительные истории про злого соседа и величие своего народа.

19 ноя, 13:36 #560 #382222

>>382212
В угол они себя загнали сами.
Нихуя не делали все 90е. и нулевые впрочем как и Россия но у нее есть ресурсы в отличие от кроме выклянчивания специальных цен на покупку газа, да сидели с транзита получали, а потому начали скакать меняя власть которая с удовольствием разместит базы под боком у России и в том же Севастополе. Это было уже недопустимо. До этого, никому этот Крым нахуй не вперся пока там наша база была в безопасности.

Сначала прыгают вокруг медведя и орут, палкой его тычут, а потом удивляются почему он им жопу порвал.

Ответы82267

19 ноя, 15:39 #561 #382267

>>382222
Лол, чувак, у тебя обычный виктимблейминг.

Ответы82319

19 ноя, 16:04 #562 #382279

>>382085
У тебя логическая несостыковка.
Ты говоришь, что пенсионеров при поганом Сталине заставляли учить украинский и сделали русофобами, а вот молодежь уже русифицировали и им норм.
Но проводишь статистику, по которой как раз сталинские пенсы за совок и Россию, а руссифицированная молодежь, внезапно, против совка.

Совок никогда не был монолитом как и РИ
УССР вплоть до красного террора и голодомора вертела Москвой и проводила свою политику. Достаточно сказать, что у КПУ был свой ЦК и посольства в мире и это до ООН и решения Москвы они принимали во внимание, но не слепо исполняли.
А разгадка одна. Значительную часть украинских большевиков составляли выходцы из УСДПР и петлюровцы из УНР буквально. Грушевский и Вернадский получили полную власть над академиями наук. Господи, да даже Винниченко получил должность в Совнаркоме, тот самый Винниченко, что был одним из лидеров Директории в 1919-1920. Ну и по мелочи всякие Волохи и Тютюнныки получили мечта и должности в партии и правительстве.
Россия фактически не победила УНР, а кооптировала ее в себя.
Идеальная иллюстрация - фильм "Арсенал" режиссера Довженко, который в штурме этого Арсенала и принимал участие как черный гайдамак УНР, лол.

И СССР не состоял из идиотов. Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности. И почти получилось, послевоенному поколению, при всей нелюбви к совку, было похуй на национализм, лишь бы выжить, а тут и прямой подкуп населения в виде жилья хрущевок, вменяемого питания и относительного спокойствия. Но Россия внезапно решила отжать у Польши Галицию и заверте...
Скрытый национализм воспрял с новой силой. И если того же Лукьяненко КГБ раскрыло - о, какой ужас, секретарь обкома уже десять лет курирует подпольную партию и имеет связи заграницей - то сотни таких персонажей работали втихаря без попадания в поле видимости силовиков.

Как та история с мужиком из ОУН, что с пятидесятых прятался у жены на чердаке. Все окрестные села о нем знали, но никто не стуканул. И что характерно, развала совка таки дождался и умер легальным героем.

Что до русинов - ну так политика здорового рационального государства - бороться и кооптировать мелкие этносы в себя. И современная политика в Украине, внезапно, здоровая и полноценная, направленная на создание моноэтничного государства. И крым с донбасом тут, скорее, плюс украине и минус россии в долгосрочной перспективе. Поляки соврать не дадут, они сами через это прошли, лишившись части территорий, но получивших моноэтничный гранит.

А теперь просто ответь, что тебе больше нравится. Обязательное изучение татарского языка в школах, депортация русских из северного Кавказа, создание этничных анклавов и памятники сталину, либо декоммунизация, возврат симбирску его исторического названия, упразднение всех этничных анклавов и республик, тотальная руссификация татар и выпездывание бабахов на мороз с крещением мусульман и выкорчевывания ислама из россии?
Ну да, второй путь нииврапейский и фошизм. Но вот тебе что нравится?

19 ноя, 16:04 #562 #382279

>>382085
У тебя логическая несостыковка.
Ты говоришь, что пенсионеров при поганом Сталине заставляли учить украинский и сделали русофобами, а вот молодежь уже русифицировали и им норм.
Но проводишь статистику, по которой как раз сталинские пенсы за совок и Россию, а руссифицированная молодежь, внезапно, против совка.

Совок никогда не был монолитом как и РИ
УССР вплоть до красного террора и голодомора вертела Москвой и проводила свою политику. Достаточно сказать, что у КПУ был свой ЦК и посольства в мире и это до ООН и решения Москвы они принимали во внимание, но не слепо исполняли.
А разгадка одна. Значительную часть украинских большевиков составляли выходцы из УСДПР и петлюровцы из УНР буквально. Грушевский и Вернадский получили полную власть над академиями наук. Господи, да даже Винниченко получил должность в Совнаркоме, тот самый Винниченко, что был одним из лидеров Директории в 1919-1920. Ну и по мелочи всякие Волохи и Тютюнныки получили мечта и должности в партии и правительстве.
Россия фактически не победила УНР, а кооптировала ее в себя.
Идеальная иллюстрация - фильм "Арсенал" режиссера Довженко, который в штурме этого Арсенала и принимал участие как черный гайдамак УНР, лол.

И СССР не состоял из идиотов. Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности. И почти получилось, послевоенному поколению, при всей нелюбви к совку, было похуй на национализм, лишь бы выжить, а тут и прямой подкуп населения в виде жилья хрущевок, вменяемого питания и относительного спокойствия. Но Россия внезапно решила отжать у Польши Галицию и заверте...
Скрытый национализм воспрял с новой силой. И если того же Лукьяненко КГБ раскрыло - о, какой ужас, секретарь обкома уже десять лет курирует подпольную партию и имеет связи заграницей - то сотни таких персонажей работали втихаря без попадания в поле видимости силовиков.

Как та история с мужиком из ОУН, что с пятидесятых прятался у жены на чердаке. Все окрестные села о нем знали, но никто не стуканул. И что характерно, развала совка таки дождался и умер легальным героем.

Что до русинов - ну так политика здорового рационального государства - бороться и кооптировать мелкие этносы в себя. И современная политика в Украине, внезапно, здоровая и полноценная, направленная на создание моноэтничного государства. И крым с донбасом тут, скорее, плюс украине и минус россии в долгосрочной перспективе. Поляки соврать не дадут, они сами через это прошли, лишившись части территорий, но получивших моноэтничный гранит.

А теперь просто ответь, что тебе больше нравится. Обязательное изучение татарского языка в школах, депортация русских из северного Кавказа, создание этничных анклавов и памятники сталину, либо декоммунизация, возврат симбирску его исторического названия, упразднение всех этничных анклавов и республик, тотальная руссификация татар и выпездывание бабахов на мороз с крещением мусульман и выкорчевывания ислама из россии?
Ну да, второй путь нииврапейский и фошизм. Но вот тебе что нравится?

Показать весь текст
Ответы8232884557

19 ноя, 17:20 #563 #382319

>>382267
Нет нихуя, это была реальная угроза.
Путин с 2000 в кремле и 14 лет ему не нужен был Крым, потому что не было угрозы для стратегического порта.

Ответы82322

19 ноя, 17:45 #564 #382322

>>382319
Да не было в Севастополе значимой базы, основной флот давно в Новороссийске базировался, подлодки там же, ракетное вооружение.
У тебя причина-следствие смешались. Ебнули не потому что майдан, а потому что майдан, того и ебнули, пока власти нет.
В 2004 же не ебнули, хотя нато в севас зашло. Потому что власть стабильной была на украхе.

Ответы82329

19 ноя, 17:55 #565 #382328

>>382279
>Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности
Это вас там так теперь учат? Ну и ну. С другой стороны, с точки зрения национального мифа именно так учить и надо.
К петлюровцам и Грушевскому можно добавить украинскую группировку в ЦК и эта тема даже интереснее, потому что дел там было наворочено ой как немало. И всё это — последствия коренизации, с которой большевики сильно перегнули палку, фактически подарив Украине субъектность. А всё почему? Да потому что Россия, что сотню лет назад, что сейчас, не является национальным государством. Оттуда все эти татары, чечены, бездействие в украинском вопросе и проч.
Как ты и написал, Украина постепенно кое-как становится моноэтничной. У русского же народа политической субъектности нет и этот процесс нам только предстоит. Если сотню лет назад из-за многочисленных нацменьшинств это было невозможно, то сейчас отвалилось всё, что могло отвалиться (и даже немного больше), а значит, национальная революция (возможно даже бархатная) неизбежна. Даже интересно, что из всего этого получится.

19 ноя, 17:58 #566 #382329

>>382322
Там вообще решение спонтанно принималось. Власть у нас профнепригодная, глупая, иначе через мягкую силу вопрос решали бы. Хотя какая там мягкая сила у бывших коммуняк, ей-богу.

19 ноя, 20:09 #567 #382396

>>382212
>Как что-то плохое, ей богу. Обычный нацибилдинг.
Вполне логично, да. Украинцам выгодно ныть про русское порабощение - они и ноют. А немцам было выгодно завоевать и расчистить от недочеловеков лебенсраум в Восточной Европе - они и расчищали. Но не стоит удивляться, что в итоге этого славяне и евреи стали нацистов, скажем так, немного недоблюливать.
>Тем более украинцам тяжело говорить о дружбе с Россией вообще в любом ключе, когда крым-донбасс, вот это вот, на каждой школе мемориальная табличка типа 1993-2015.
Не знаю, что означает табличка 1993-2015, но, видишь, ли, Россия тоже не любит Украину, однако идея представить 1917-1991 как период колониального угнетения со стороны Грузии и Украины россиянам всё же не приходит в голову. И это несмотря на то, что Сталин был грузин, Хрущёв и Брежнев - украинцы, и РСФСР субсидировала остальные республики.

Ответы824108241282438

19 ноя, 20:18 #568 #382405

Чет прочитал что тверское восстания началось с приезда Шелкана который выгнал князя с дворца. Чет мне кажется или монголы через чур перегибали палку, неужели для лояльности нельзя было вести себя в рамках приличия?
Были ли подобные инциденты во время ига? Когда монгольская знать переступала черту?

19 ноя, 20:28 #569 #382410

>>382396
> РСФСР субсидировала остальные республики.
Зато ноют про то, что Россия субсидировала другие республики, про пятнадцать миллионов боевых евреев в Одессе и то, что хрущев хохол.
Сорта говна.

Ответы82477

19 ноя, 20:34 #570 #382412

>>382396
Ты вообще знаешь, каким образом Украина вошла в Советский Союз?
Сначала буквально три калеки в Харькове провозгласили Украинскую Народную Республику Советов (даже название спиздили, затем попросили о помощи тогдашнюю красную Россию о помощи, и красная Россия отправила красную гвардию, набранную из центральнороссийских крестьян, под предводительством Муравьева убивать солдат лояльных УНР и завоевывать Украину.
Через пару лет это самое повторилось против Петлюры.
Так что же такое СССР если не анальная оккупация русскими, ммм? Если русские буквально завоевали Украину и установили там тоталитарный режим с управлением из Москвы?

Ответы824188242582470

19 ноя, 20:42 #571 #382418

>>382412
> набранную из центральнороссийских крестьян
Это были боевые евреи. Ты новые посты егорки не читал, что ли?

91 Кб, 699x518
19 ноя, 20:56 #572 #382425

>>382412
Это всё, конечно, интересно. Но что же такое СССР, если не анальная оккупация русских нацменами из республик? Да, всё полетело к чертям, и это даёт лимитрофам формальное право говорить об их угнетении. Но на деле... Кровушки попили вы много, нерусь поганая.
Да и продолжается это всё. Вон, кредиты бацьке даём да чурок из средней Азии завозим в обмен на "лояльность" местных царьков.

Ответы824348245382466

19 ноя, 21:04 #573 #382434

>>382425
Понимаешь, у тебя ущербная логика.
Я говорю - русские окупировали Украину, и привожу конкретные доводы.
Ты же говоришь - это хохлы оккупировали Россию, потому что после того как русские оккупировали Украину русские еще и (якобы) начали кормить Украину (так что устроили Голодомор), развивать украинскую культуру и язык (так что уничтожили интеллигенцию в лагерях и расстрелах), развивать украинский нацбилдинг (так что уничтожили ОУН и УПА) и развивали украинскую науку (так что сломали челюсть Королеву).
Ты ведь понимаешь что это звучит ебануто, дорогой сиповец? Потому что даже если я с тобой во всем соглашусь, это ведь не будет означать, что русские НЕ оккупанты и НЕ убийцы и НЕ агрессоры. Нет, это просто будет означать, что русские ебанутые на всю голову, что в принципе недалеко от правды, и одновременно уничтожают другие народы и снимают с себя последнюю рубашку чтобы им помочь, но это же звучит как-то дико.
Может вы бы лучше того, отъебались от всех и вели себя примерно как большая Словакия?

Ответы82451824868253584559

19 ноя, 21:13 #574 #382438

>>382396
Лол, да русские итт только и ноют, что совок их поработил армией боевых жидов, не иначе и сделал донором для навязанных все той же армией боевых жидов республик.

Красная армия на момент окончания гражданки состояла практически полностью из русских крестьян и царских офицеров, перешедших к большевикам. Все окраины и будущие нацреспублики, от украхи и до средней Азии, именно что завоевали русские.
Сами местные в коммунизм не особо стремились.
Матросы, взявшие штурмом Зимний дворец, были вполне конкретной национальности.
Ты можешь сказать, что РККА руководил Троцкий, вот только пять миллионов грасноармейцев не из одного троцкого состояли, а из крестьян центральной россии и Сибири.

В общем, достаточно сказать, где похоронен Ленин и ставят ему памятники, и все станет ясно.

Ответы8245782477

19 ноя, 21:26 #575 #382451

>>382434
Не дико, просто надо понять логику Егора и галковского.
Галковский придумал великую Англию, которая правит миром и всех унижает, захватывая колонии и высасывая их досуха.

Вот егорыч и хочет, чтобы Россия стала новой Англией.

Проблема небольшая осталась, но сложнопреодолимая. Никакой англичанки галковского в реальности не было, а русские не ебанутые и вели обыкновенную империалистическую политику, включающую в себя интеграцию колоний с сохранением местных элит. Что в 16 веке, давая ханам и мурзам княжеские титулы, что при коммунизме, называя это коренизацией партии.

Ответы82470

sage 19 ноя, 21:29 #576 #382453

>>382425
> на "лояльность" местных царьков.
Давно доказано, что личная лояльность царька не стоит и одной подлазупной перхотинки. Лояльной должна быть: креативный класс (который задаёт идеологию через СМИ), олигархат (который контролирует СМИ и финансируют общественные организации) и молодёжь, или, по крайне мере, значительная их часть. То есть важнее ИДЕОЛОГИЯ, а не личность. А идеологию, кроме того, что Россиюшка - Шваятая, за Шапад - Бездуховный, у нас предложить не могут

sage 19 ноя, 21:34 #577 #382457

>>382438
СССР - период наивысшего расцвета Русских как нации - два победы над империализмом, восстановление страны, модернизация национальных окраин, космос. И лишь последние 15-20 лет это делалось с использованием относительно дорогой нефти

19 ноя, 21:51 #578 #382466

>>382425
Ты понимаешь, что с учётом плотности населений и уровня развития промышленности, эти кружки совсем не то означают. Пять миллионов для таджиков давало три кружка. Сто миллионов для рсфср - одну десятую. Плюс для того, чтобы выкачивать деньги из окраин в Россию, эти термины должны что-то производить, а как они могли что-то производить, если были отсталой аграрной пустыней? А вот Рсфср была достаточно развита.
А вот развитые окраины уже потом начали приносить деньги россии на высотки, позолоченные статуи в метрополитене, рубиновые звезды кремля и прочий космос с Гагариным.

Ответы82480

19 ноя, 22:02 #579 #382470

>>382412
Эта "красная Россия" контролировала лишь небольшую часть России, она была провозглашена буквально тремя калеками незаконно и никем в мире не признана как правительство России. А то, что армия была набрана из центральнорусских крестьян - так других под рукой не было. Причём и центральнорусские сопротивлялись большевикам и дезертировали. Показательно, что самой боеспособной частью этой армии были латышские стрелки. Уже после того, как большевики установили контроль над Украиной, они стали призывать в армию и украинцев, в советско-финской войне сражалось особенно много украинских дивизий под командованием украинца Тимошенко, но никто не говорит, что это была агрессия Украины против Финляндии.
ИГИЛ изначально зародилось в Ираке и затем захватило часть Сирии, но никто не говорит, что Ирак оккупировал часть Сирии и установил там тоталитарный режим. Большевики, как и ИГИЛ, были наднациональной силой.
>>382451
Только вот такая практика была нормальной в 16 веке, а в 19-20 явным анахронизмом, и нормальные государства занимались не империализмом, а ассимиляционизмом. Во Франции парижане смотрели на бретонских крестьян (которые ни слова не знали по-французски) как на африканских дикарей, но в результате ассимиляции за пару поколений бретонцы стали такими же французами, как и все. Именно такой политикой по отношению к Малороссии и Белоруссии занималось царское правительство, и это был нормальный нацбилдинг, а никакой не "империализм".
Я уж не говорю о том, что во многих коренизированных местах никаких местых элит не было (большевики их создали с нуля уже в 20-е-40-е) и никаких даже поползновений на сепаратизм не было (ну какой ещё сепаратизм был у мордвы, например?) или был таким слабым, что сепаратистам не удавалось поставить под свой контроль ни клочка земли. И наоборот - казачий сепаратизм был очень мощным, но казаков не признали отдельной нацией и жёстко ассимилировали; результат: Ростовская область - неотъемлемая часть России.

Ответы82487

19 ноя, 22:16 #580 #382477

>>382410
>Зато ноют про то, что Россия субсидировала другие республики, про пятнадцать миллионов боевых евреев в Одессе и то, что хрущев хохол.
>Сорта говна.
>>382438
>Лол, да русские итт только и ноют, что совок их поработил
В РФ это маргинальная точка зрения, поддерживаемая егорками.
>>382438
>Сами местные в коммунизм не особо стремились.
А русские стремились что ли?
Давай-ка ты мне приведёшь статистику этнического состава РККА на 1920, например.
Я такую нигде не видел.
Зато, например, статистика выборов в Учредилку есть, и она чётко показывает, что за борщевиков проголосовало меньшинство везде, кроме Прибалтики и Белоруссии.
>В общем, достаточно сказать, где похоронен Ленин и ставят ему памятники, и все станет ясно.
Это тут при чём вообще? Если завтра в РФ придут к власти просвирнины и все памятники Ульянову снесут, то ты станешь говорить, что это не русские, а русских поработили? Кстати, а ты в курсе, что даже и сегодня во многих республиках б. СССР уровень ностальгии по СССР выше, чем в России?

Ответы82485

19 ноя, 22:17 #581 #382480

>>382466
Как раз в позднесоветские годы РСФСР субсидировала прочих. Т. к. именно на её территории добывалась нефть.

20 Кб, 641x467
19 ноя, 22:26 #582 #382485

>>382477
Русских в РККА в 1920 вообще не было

Ответы82504

19 ноя, 22:33 #583 #382486

>>382434
>Ты же говоришь - это хохлы оккупировали Россию, потому что после того как русские оккупировали Украину
Никто, кроме тебя, не говорит, что русские оккупировали Украину.
>(якобы) начали кормить Украину (так что устроили Голодомор), развивать украинскую культуру и язык (так что уничтожили интеллигенцию в лагерях и расстрелах), развивать украинский нацбилдинг (так что уничтожили ОУН и УПА) и развивали украинскую науку (так что сломали челюсть Королеву)
Всё это было и в России - голодомор, уничтожение интеллигенции и националистов. Но при этом на Украине советское государство подавляло малороссов и русинов и насильно записывало их в украинцы. До 1917 во всём мире Украина считалась частью России, а украинцы - субэтносом русских. То, что сделали большевики в 1917-1922 - это примерно как если бы Порошенко выделил из состава Украины Донбасс, Крым, Новороссию и Галицию и объединил их вместе с Украиной в Союз демократических европейских республик, а всех галичан и донбассцев, которые пытались бы протестовать и заявляли бы о себе, что они не донбассцы, а украинцы, репрессировал бы. В таком случае я бы сказал, что Порошенко - эталонный предатель и враг украинской нации.

Ответы82495

19 ноя, 22:36 #584 #382487

>>382470
> Именно такой политикой по отношению к Малороссии и Белоруссии занималось царское правительство, и это был нормальный нацбилдинг
На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д. Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.

Ответы82504

19 ноя, 22:50 #585 #382495

>>382486
А может быть, все было проще и большевики сделали ставку на коренизацию, чтобы получить поддержку национально ориентированной интеллигенции Украины, которая пошла работать в бюрократический аппарат. И которую потом в 30-х годах все равно Сталин расстрелял и раскрутил маховик русификации.
И чтобы та часть народа которая считала себя украинцами не рвалась вновь строить УНР. А таких было дохуя, почитай хоть мемуары Скоропадского, он все рассказывает - города были населены русней и настроены против Украины, но вот крестьянская интеллигенция была за Украину и могли повести за собой теоретическое крестьянское восстание в 20-х годах, когда власть комми была слабой.
А то твои охуенные истории про большевиков которые взяли и просто так провели коренизацию как-то заставляют меня угорать. Провели ее чтобы получить легитимность. Переждали тяжелые 20-е, укрепили власть, и расстреляли всю украинскую национальную интеллигенцию в 30-х.
Точно так же НЭП ввели в 20-х, чтобы переждать, а потом ударили коллективизацией в 30-х.
А ты тут рассказываешь хуйню якобы совок каких-то там мифических малороссов и не менее мифических русинов записывал в украинцев.
Только это именно совок уничтожил миллионы этнических украинцев и заселил Луганду трудовыми мигрантами (и зеками) со всего совка, так что с кем из донецких беженцев я не общаюсь у каждого обязательно русская фамилия и родственники в центральной России.
Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно

Ответы82504

19 ноя, 23:03 #586 #382504

>>382485
Спасибо, интересно. А откуда эта табличка?
Теперь по существу вопроса. Ну и где же все эти могучие 5 миллионов? Либо это статистика для начальных этапов войны, когда большевики контролировали почти исключительно русские губернии, либо никаких 5 миллионов и не было. В сумме даже миллиона не набирается. И неудивительно, что подавляющее большинство было русским: оплотом большевиков были рабочие, горожане, а они даже на нацокраинах были тотально обрусевшими и обычно считали себя просто русскими. Если бы всех русских рабочих записали в одну нацию, а всех крестьян - в другую, то оказалось бы, что нация русских рабочих поработила нацию русских (а также украинских и прочих) крестьян. Об этом даже теоретики большевизма писали, не скрывая: мол, крестьянство - наша внутренняя колония.
>>382487
>На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д.
Да, гнило было всё, и медленно работа продвигалась. Но при Николашке, например, количество грамотных выросло в разы (как ни парадоксально, он был первым, кто всерьёз взялся за эту проблему). Сословные различия отмирали, но медленно. В общем, если бы царской России дали ещё лет 20-30 (по Столыпину) на спокойный нацбилдинг...
>Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.
Британец, приехав в Амстердам или Стокгольм, тоже может прожить там несколько месяцев и спокойно разговаривать с местными на своём родном языке, так как там почти все свободно владеют английским. И это заслуга в т. ч. и правительств Голландии и Швеции, которые сознательно продвигают английский. Но я бы не стал делать из этого выводов о том, что в Голландии и Швеции у власти английские националисты.
Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
>>382495
Какая крестьянская интеллигенция, маня?
Вот как раз интеллигенция была русской или тотально обрусевшей. А крестьяне - да, только вот крестьян, как тут выше уже писал то ли ты, то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Сталин в 30-е годы намеренно продвигал украинцев и прочие нацменьшинства на руководящие должности.
>Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно
В 1897 русских на территории Украины (считая малороссов) было 90+%, в 1989 - 22%.

19 ноя, 23:03 #586 #382504

>>382485
Спасибо, интересно. А откуда эта табличка?
Теперь по существу вопроса. Ну и где же все эти могучие 5 миллионов? Либо это статистика для начальных этапов войны, когда большевики контролировали почти исключительно русские губернии, либо никаких 5 миллионов и не было. В сумме даже миллиона не набирается. И неудивительно, что подавляющее большинство было русским: оплотом большевиков были рабочие, горожане, а они даже на нацокраинах были тотально обрусевшими и обычно считали себя просто русскими. Если бы всех русских рабочих записали в одну нацию, а всех крестьян - в другую, то оказалось бы, что нация русских рабочих поработила нацию русских (а также украинских и прочих) крестьян. Об этом даже теоретики большевизма писали, не скрывая: мол, крестьянство - наша внутренняя колония.
>>382487
>На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д.
Да, гнило было всё, и медленно работа продвигалась. Но при Николашке, например, количество грамотных выросло в разы (как ни парадоксально, он был первым, кто всерьёз взялся за эту проблему). Сословные различия отмирали, но медленно. В общем, если бы царской России дали ещё лет 20-30 (по Столыпину) на спокойный нацбилдинг...
>Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.
Британец, приехав в Амстердам или Стокгольм, тоже может прожить там несколько месяцев и спокойно разговаривать с местными на своём родном языке, так как там почти все свободно владеют английским. И это заслуга в т. ч. и правительств Голландии и Швеции, которые сознательно продвигают английский. Но я бы не стал делать из этого выводов о том, что в Голландии и Швеции у власти английские националисты.
Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
>>382495
Какая крестьянская интеллигенция, маня?
Вот как раз интеллигенция была русской или тотально обрусевшей. А крестьяне - да, только вот крестьян, как тут выше уже писал то ли ты, то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Сталин в 30-е годы намеренно продвигал украинцев и прочие нацменьшинства на руководящие должности.
>Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно
В 1897 русских на территории Украины (считая малороссов) было 90+%, в 1989 - 22%.

Показать весь текст
Ответы82506825108251882531

19 ноя, 23:06 #587 #382506

>>382504
Вот цитата из мемуаров ясновельможного гетмана Павла Скоропадского, которая объясняет почему ты пиздишь

Великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно. Вот факт: только стоило центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс нашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали Раду (газету, — прим. Романенко), увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. Сельские священники в заботах о насущном пропитании своей многочисленной семьи под влиянием высшего духовенства, которое до сих пор лишь за малым исключением все великорусское (московского направления), не высказываются определенно.Но если поискать, то у каждого из них найдется украинская книжка и скрытая мечта осуществления Украины. Поэтому, когда великороссы говорят: украинства нет, то сильно ошибаются, и немцы, и австрийцы тут не при чем, т.е. в основе они ни при чем»

Ответы82508

19 ноя, 23:09 #588 #382508

>>382506
Цитата из украинского сепаратиста.
А давай я тебе цитатами из Бородая или Захарченко "докажу", что новороссы - отдельный народ от украинцев?

Ответы82513

19 ноя, 23:14 #589 #382510

>>382504
Каким боком украинский крестьянин который говорил на украинском языке (который в переписи 1897 называли малоросским диалектом русского языка), был русским? Если бы он был русским то его язык никто бы не записывал как отдельный диалект в 1897 г.
Однако в 1897 показаны очень жесткие границы так называемых 3 диалектов русского языка.
Следовательно, переписчикам было сразу же понятно с кем они разговаривают - с хохлом или с кацапом.
А сейчас почему-то на востоке Украины после 70 лет "страшной советской украинизации" говорят на русском или в лучшем случае на суржике, который те же самые переписчики 1897 года ни в коем случае не стали бы описывать как "малоросский диалект русского языка"

Ответы82514

19 ноя, 23:15 #590 #382511

А вот что писал Тютюнник:

"Прибыло около семи тысяч. Открыв собрание, я предложил:
- Кто из вас украинец, поднимите руки!
Поднялось не более трехсот рук.
- Малороссы! Поднимите руки!
Подняли руки около половины присутствующих.
- Хохлы! Поднимите руки!
Вновь подняли руки добрая треть.
- Украинцы, малороссы и хохлы! Вместе поднимите руки!
Над головами несколькотысячной толпы вознесся лес рук…"

19 ноя, 23:18 #591 #382513

>>382508
цитата русского генерала, героя Первой Мировой войны, русского дворянина который вырос в русской культурной среде и украинского языка-то не знал изначально, только потом научился.
А вот у его дела портрет Мазепы висел дома, да.
А кто такие Бородай и Захарченко? Захар якобы слесарь по образованию, курицей торговал, вероятно мелкий бандит, Бородай в принципе нищий ебанат с маргинальной рожей бомжа-алкоголика который еще в 2006 году ненавидел Украину и пытался создавать Донецкую Республику

Ответы82515

19 ноя, 23:18 #592 #382514

>>382510
Ты в курсе, что национальное самосознание не определяется языком, иначе получится, что Киев и Одесса до сих пор русские города?
Марокканский диалект арабского отличается от аравийского не меньше, чем русский язык от украинского, но марокканцы не считают себя отдельным народом.
>А сейчас почему-то на востоке Украины после 70 лет "страшной советской украинизации" говорят на русском или в лучшем случае на суржике
Но считают себя в основном украинцами, чётко и недвусмысленно.

Ответы82517

19 ноя, 23:18 #593 #382515

>>382513
>дела
деда

19 ноя, 23:21 #594 #382517

>>382514
открою тебе страшный секрет, Егорка тебе такого не расскажет - вот те у кого предки говорили на "малоросском наречии" по переписи 1897 г, те и считают себя украинцами, а кто приехал в годы советской власти из России, те считают себя русскими.
Здесь речь идет об этносе, не о политических взглядах, к тому же после хуйни 2014 года многие этнические русские стали называть себя украинцами.
Однако общая картина именно такая

19 ноя, 23:28 #595 #382518

>>382504
>Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
Белорус или украинец переезжая в РСФСР становился русским уже во втором поколении, если не сразу. И запись в паспорте тут мало что значила. Что касается чувашей или мордвы, то именно в совке их асссимиляция резко ускорилась - просто потому, что до революции они жили в основном в моноэтничных деревнях, и русского как правило не знали или знали плохо, а потом во-первых образование, во вторых урбанизация, ну и в итоге весь советский период их численность только уменьшалась. А ассимиляция среднеазиатов или кавказцев вообще была невозможна, как невозможна ассимиляция арабов во Франции, и то, что там все "французы" по гражданской нации не значит ничего.

Ответы82534

19 ноя, 23:43 #596 #382531

>>382504
> то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Я это был.

Тут сброшу в ваш спор о малоросах интересный тезис.

Кулиш и Костомаров, занимавшиеся этноразведками в глубинах украинских сел 19го века, сделали интересное наблюдение.
Крепостные крестьяне зачастную на вопрос о их принадлежности отвечали просто руськи, сохранив ту самую незамутненную идентификацию глубин веков. Но при этом большинство из них вдыхать не слыхивало этих ваших малоросов. И в будем случае слышали про украинцев, но это если село с военным прошлым.

Там вообще много чего охуенного крестьяне рассказывали, популярна в народе легенда, что Мазепа - отец Петра Первого и сильный колдун. Петр сразился с ним и лишил силы, заточив Мазеру под горой. И в свое время Мазепа проснется и торги всем пиздарики и апокалипсис, то ли наоборот, всех спасет. В зависимости от мировозрения прямо спрятанный имам

Я к тому, что крестьяне не считали себя политической частью россии и все эти дореволюционные переписи малоросов брались с потолка.
Без нацибилдинга, который РИ просрала, можно было крестьян хоть гватемальцами считать, ирл они были чистым автохтонным листом.

Ответы8253882547

19 ноя, 23:46 #597 #382534

>>382518
>Белорус или украинец переезжая в РСФСР становился русским уже во втором поколении, если не сразу.
Из этого делаем вывод: если бы украинские и белорусские области включили в состав РСФСР, то подавляющее большинство там стало бы русскими. Как это случилось с украинцами Кубани, Сибири, Дальнего Востока.
>Что касается чувашей или мордвы, то именно в совке их асссимиляция резко ускорилась
Языковая и вообще культурная - несомненно. Но я сильно сомневаюсь, что до революции даже самый чистокровный мордвин, не знавший родного языка, продолжал считать себя мордвином. Сейчас таких полно.
>А ассимиляция среднеазиатов или кавказцев вообще была невозможна, как невозможна ассимиляция арабов во Франции, и то, что там все "французы" по гражданской нации не значит ничего.
Ну как минимум через смешанные браки возможна, правда, в СССР такая ассимиляция тоже была (и была как правило единственным возможным видом ассимиляции). И ещё помимо ассимиляции возможна интеграция в единую гражданскую нацию при сохранении этнической идентичности. Возможно, "советский народ" был аналогом гражданской нации в СССР, но неполноценным, потому что советская идентичность, в отличие, например, от американской или российской, была прочно привязана к коммунистической идеологии.

Ответы82577

19 ноя, 23:47 #598 #382535

>>382434
У тебя какое-то наивное восприятие политики и того периода в частности. Ты считаешь, что "русские" это какой-то цельный организм с чётко прослеживаемой мотивацией. Но — и это самое важное — речь идёт не о взаимодействии между нациями. Национальный вопрос важен, но в контексте хаоса гражданской войны нельзя сводить всё к нему (и, более того, делать охуительные этнопсихологические обобщения). Если тебе, конечно, не хочется доказать, что твой маленький тридцатипятимилионный народец зачем-то целенаправленно угнетали и это вообще эдакая большая беззащитная словакия. Да и что там оккупировать? УНР была слаба, оба раза она довольно быстро потерпела поражение при пассивности основной части населения. О какой-то национально-освободительной борьбе говорить тут не приходится, не натягивай сову на глобус. Это всего лишь часть национального мифа (пусть и весьма романтичная, надо признать).
>голодомор
Большевики устраивали это везде. Нац. миф, опять же. Будет у нас декоммунизация — вспомнят и аналогичные события на Поволжье.
>так что уничтожили интеллигенцию
Это да. Коммунисты расстреляли Флоринского (да и всех членов ККРН, кого нашли). Звери, что поделать. Хорошо хоть Шульгин уехал. Зато Грушевского приютили. Как-то противоречит твоему утверждению, не находишь?
>развивать украинский нацбилдинг
Таки развили, увы.
>Королев
Ну да, все родившиеся в Житомире у нас теперь украинцы. А как же.

Ответы82543825458254682690

19 ноя, 23:53 #599 #382538

>>382531
> Но при этом большинство из них вдыхать не слыхивало этих ваших малоросов.
Добавлю, что при этом они смутно понимали, в какой стране живут, кто ими правит - царь же - и вообще о политике не особо вникали.

Что касается крестьянской интеллигенции, то это пушка, конечно. Но мелкопомещтки и мещанство вполне было образованным для своего времени и вот среди них был пласт украинофилов всех сортов. От славянофилов вообще до националистов.
Причем определить пласт достаточно тяжело. Например можно легко найти в совершенно случайном путеводном дневнике упоминание, что заночевал в корчме под Полтавой в комнате с портретом Шевченко, или в библиотеке помещика был Котляревский с Кулишом.
При этом не значит, что помещик националист, просто он осознал свою идентичность, но при этом мог легко быть кооптированным в русский дискурс %%как канцлер Безбородько, например, живя в Петербурге десятилетиями, поддерживал храмы в своих деревнях малороссии%&

Ответы82549

19 ноя, 23:58 #600 #382543

>>382535
>Будет у нас декоммунизация — вспомнят и аналогичные события на Поволжье.
Беда в том, что в глазах всего мира СССР = Россия, поэтому Голодомор везде воспринимается как "русское угнетение" украинцев, а голод в Поволжье - типа внутренние дела русских.

20 ноя, 00:03 #601 #382545

>>382535
> УНР была слаба, оба раза она довольно быстро потерпела поражение при пассивности основной части населения.
Тут следует отметить, что УНР - не вся украина.

Вообще у генерала Грекова , военный министр УНР, а затем руководитель армии ЗУНР. При нем ЗУНР добилась наибольших успехов, взяла Львов, но потом вмешалась Франция и все пошло в топку. есть описание как просрали военный призыв 18 года. Он был готов, обьявляй и набирай людей. Причем Греков по жд станциям ездил и видел людей, записывающихся в будущую армию Украины - простых мужиков. Но внутрипартийные терки все просрали.

А так украина была весьма активна, просто Петлюре не удалось вожжи удержать. Махно, Ангел, еврейские полки, Григорьев, ЗУНР со своей, блджад, авиацией, ну и сама УНР. Кулак этого всего мог вполне большевиков опрокинуть, но кулака не было.
А у поляков вышел кулак, ну вы в курсе.

Ответы82565

20 ноя, 00:07 #602 #382546

>>382535
Грушевского в итоге тоже порешили. И Тютюнныка расстреляли.
Остап Вишня, за то что был начальником медсанпоезда в УНР, больше десяти лет в лагерях отсидел, ну и т.д.

В украинской историографии даже понятие есть на чистки 30х - расстрелянное возрождение.

Ответы82550

20 ноя, 00:07 #603 #382547

>>382531
Читал какое-то сделанное ещё в 19 веке этнографическое описание быта новороссийского села где-то в степях вроде бы между Одессой и Николаевым. Так вот, население там было наполовину малорусским, наполовину великорусским. И отличия вполне прослеживаются, даже забавно в некоторых моментах. Сейчас не могу найти, но запомнилось, что русские более работящие, но пьют больше водки.
А так спор тут бессмысленный. Так-то и из Баварии можно отдельное государство сделать, была бы политическая воля.

Ответы8255282555

20 ноя, 00:11 #604 #382549

>>382538
>При этом не значит, что помещик националист, просто он осознал свою идентичность, но при этом мог легко быть кооптированным в русский дискурс
Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим, а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи. Объединяющей вещью для страны стала не русская идентичность, а задача построения коммунизма.
Отчасти в отторжении украинцев виновато царское правительство, но уже Временное правительство и многие белые генералы в этом вопросе демонстрировали гибкость и были готовы признать украинскую идентичность как региональную и предоставить автономию.

Ответы8256482659

20 ноя, 00:14 #605 #382550

>>382546
В России было то же самое. Даже русских националистов-сменовеховцев, которые были достаточно глупы, чтобы поверить, что Сталин - национал-патриот, возрождающий Россию, и вернулись из эмиграции, расстреляли. Хотя казалось бы - если советы занимались русификацией, то именно русские националисты должны были для них стать верными союзниками.

20 ноя, 00:15 #606 #382552

>>382547
Это всегда выставлялось, что русские более работоспособные, а хохлы ленивы. Я про это тоже много где видал. Но с другой стороны, если ебать самой жесткой версией крепостного права население, нередко при чужой власти помещика поляка или немца, то сложно ждать от них работоспособности. Великороссы же всегда ощущали власть СВОЕГО царя и земли. Это стимулирует.
Поэтому украинцы массово и шли в эмиграцию в сша и канаду, а русские - нет.

Про водку все индивидуально. В том селе просто шинок мог быть, а в соседнем нет.

Ответы82560

20 ноя, 00:16 #607 #382555

>>382547
Из Молдовы, кстати, сделали отдельное национальное государство на пустом месте. И большинство молдаван считает себя отдельным народом, а молдавский - отдельным языком. Возможо, через 1 или 2 поколения всё изменится, но пока что молдавскую нацию, отдельную от румынской, следует признать состоявшейся. Зримая иллюстрация мощи советского нацбилдинга.

Ответы82558

20 ноя, 00:18 #608 #382558

>>382555
> е. И большинство молдаван считает себя отдельным народом
Нет. Там конфликт унионистов-румынов и совков.

> молдавский - отдельным языком
Только совки так считают. В конституции же прописано, что госязык румынский.

Ответы8255982562

20 ноя, 00:19 #609 #382559

>>382558
> госязык румынский
Это, кстати, недавно произошло, если что.

20 ноя, 00:20 #610 #382560

>>382552
>Великороссы же всегда ощущали власть СВОЕГО царя и земли.
Он был своим для великороссов и малороссов в том смысле, что и те, и другие были подданными. Ну и его фигуру окружал ореол сакральности, разумеется, но опять же - это на всех действовало, а если на кого-то и не действовало, то это не зависело от этничности. Чтобы русские считали "царь наш, великоросс, а не какой-нибудь малоросс" - такого не было. Они, вероятно, и не знали, что они великороссы, так же как украинцы не знали, что они малороссы.
>>382552
>Поэтому украинцы массово и шли в эмиграцию в сша и канаду
Из Галиции, но не из российских губерний.

20 ноя, 00:23 #611 #382562

>>382558
Посмотри результаты переписей населения в Молдове, там даётся выбор между молдавской и румынской национальностью и молдавским и румынским языком и большинство указывают молдавские, хотя число выбирающих румынские национальность и язык растёт. И да, разумеется, люди, считающие себя молдаванами - совки, ну так вот как-то вышло, что этих совков до сих пор в стране большинство.

20 ноя, 00:26 #612 #382564

>>382549
> Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим, а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи
Я понимаю, о чем ты говоришь.

> Объединяющей вещью для страны стала не русская идентичность, а задача построения коммунизма
Ссср предложил свою фориулу советского человека. Во многом как раз на базе русской идентичности и построенной, чего только стоит форс писателей-деревенщиков и всяких Шукшиных в кино.
Ну и вообще базой советского человека стал русский язык, русская культура: Пушкин, Толстой, Достоевский, Маяковский,- исторические вехи вроде петра первого и Ивана грозного.
Кроме коммунизма - вполне себе классический современный россиянин.

Ответы8257182572

20 ноя, 00:27 #613 #382565

>>382545
Да и у белых были шансы, если бы Керенский с Корниловым не посрались ещё в 1917. Любые образования того времени вообще довольно хрупки. Коммунизм оказался самым живучим и цепким.

20 ноя, 00:40 #614 #382571

>>382564
Хотел бы добавить.

> Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим,
Проблема в том, что ощущая себя украинцем, что, в общем-то, не сколько говорило о политическом самоопределении, сколько о памяти семьи и быта-культуры, человек сталкивался с определенными вопросами, вроде валуевских циркуляров и энских указах. Что даже для Чехова создавать проблему, хотя казалось бы, в лояльности России тяжело сомневаться было.
Для тех, кто пообразованнее, возникали нехорошие вопросы о истории. Не зря того же мазепу через века пронесли. Он тогда как бандера был, редкое дело без упоминания его проходило.

И вот это вот непонимание и точило РИ изнутри. И тот же Скоропадский, генерал лейб гвардии, куда уж выше, вполне честно возглавил украину. У него была и идеология, и видение, и национализм.

Еще интересна история открытия памятника Котляревскому в Полтаве. В 1903 вроде, могу ошибаться в паре лет.
Деньги собрали пожертвованиями, памятник долго запрещали ставить, потом разрешили, но заставили ставить без подписи. На открытии запретили говорить на украинском языке, к каждому гостю приставили пристава, слушающего речь. Охуенно. Открытие прошло при тишине, потом все молча разошлись. Любви к россии памятник не прибавил.

20 ноя, 00:43 #615 #382572

>>382564
>Кроме коммунизма - вполне себе классический современный россиянин.
Ну или современный (до 2014) украинец, а современный белорус - и подавно (учитывая, что в составе РФ есть Чечня, Тува и прочие дикие места, я не удивлюсь, если средний белорус владеет русским лучше россиянина).
Те составляющие русской идентичности, которые советской власти были не по душе, беспощадно подавлялись. Такие, как православие.

Ответы82573

20 ноя, 00:49 #616 #382573

>>382572
В Украине есть специфические регионы вроде Буджака и западной Украины вообще, так что средний тоже не выйдет.

Ответы82574

20 ноя, 00:51 #617 #382574

>>382573
Ну да, кроме Западной Украины. А чем Буджак специфичен?

Ответы82576

20 ноя, 00:59 #618 #382576

698 Кб, 798x70934 Кб, 571x490

>>382574
> А чем Буджак специфичен?
Это такой специфический кусок османской империи. Изначально был заселен гагаузами и болгарами, при ссср добавили украинцев, но даже сейчас их там только треть.
Еще цыган там много и албанцев.
И все это бурлит с диким локальным национализмом.
Но большинства ни у кого нет, поэтому спокойно.
Порошенко оттуда родом.

Ответы825788258082592

20 ноя, 01:03 #619 #382577

>>382534
>советская идентичность, в отличие, например, от американской или российской, была прочно привязана к коммунистической идеологии.
Советская идентичность была завязана на государство, т.е. СССР. После того, как он развалился, исчезли и советские. Тут аналогия с югославами, сейчас их нет, а по переписям в Югославии их было что-то вроде 5%. Есть конечно некоторое количество новиопов, которые продолжают считать себя советскими, но гораздо скорее они назовут себя россиянами. Противопоставления русский - советский вообще нет, т.е. фразу типа "я не русский, я советский" я не представляю, хотя бы потому что советские всегда мыслились как НАДнациональная общность.

20 ноя, 01:03 #620 #382578

>>382576
Еще там, кстати, до революции, жили немцы, французские колонисты, русские старообрядцы, бежавшие в Турцию из россии, и караимы.

Ответы82580

2,9 Мб, 2550x3510
20 ноя, 01:18 #621 #382580

>>382578
Старообрядцы там и сейчас есть.
>>382576
>при ссср добавили украинцев
по румынским переписям они там были, румыны отличали русских (ruşi) от украинцев/русинов (ruteni/ucrainieni).

Ответы82585

20 ноя, 01:41 #622 #382585

>>382580
Кто такие Hutani? 13 столбик.

Ответы82593

20 ноя, 02:11 #623 #382592

>>382576
>Изначально был заселен гагаузами и болгарами, при ссср добавили украинцев, но даже сейчас их там только треть.
Всё это вполне русскоязычные (по крайней мере, по второму языку) советские люди, если я правильно понимаю, как в России татары и карелы.
А цыган и албанцев не настолько много.
А так прикольно, даже франкоязычная колония там была, правда, не сообщается, как именно она перестала быть франкоязычной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шабо_(Одесская_область)
>Порошенко оттуда родом.
Да, знаю.

Ответы82660

20 ноя, 02:15 #624 #382593

>>382585
гуцулы. huţani, читается хуцань.

20 ноя, 10:51 #625 #382659

>>382549
>а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи
Хрень это, большинство людей на том же Донбассе никогда даже не задумывалось, а кто они, русские или украинцы.
А как же вся советская пропаганда про три братских народа?
А как же, опять же, русификация, в результате которой даже в Киеве продавщица могла нахамить украиноязычному покупателю?

Ответы82966

20 ноя, 10:52 #626 #382660

>>382592
>А так прикольно, даже франкоязычная колония там была, правда, не сообщается, как именно она перестала быть франкоязычной
как-то вот так
https://www.facebook.com/aleksey.kopytko/posts/1478132238938014

20 ноя, 12:14 #627 #382690

>>382535
> маленький тридцатипятимилионный народец
Ну, во-первых, тридцать пять миллионов это дохуя.
Поляк в мире 38 млн, чехов всего 11. Русских сотня млн.
Во-вторых, все же сорок без крыма. Плюс от 11 до 15 млн в канаде смотря как считать
Свои 50млн украинцы имеют.
Вполне на уровне Франции, в которой 66млн граждан, из которых 10 млн бывших мигрантов

Ответы826968285284560

20 ноя, 12:43 #628 #382696

>>382690
хуй там, учитывая потерю территорий и миграцию после майдана нас сейчас не больше 30 млн, а будет еще меньше, люди продолжают валить.

Ответы82799

20 ноя, 16:27 #629 #382799

>>382696
В 2013 году украинцев было 44 млн граждан. В крыму проживало 2.2 млн.
Донбас то такое, еще неизвестно чем закончится, но если реально: 1.6 млн переехало из ЛДНР в Украину, почти 0,5 млн в Россию. остальные остались там.

"Грязных" теперь 44 - (2.2 + 0,5) = 41,3

Заробитчане не теряют гражданство. Как показывает практика Литвы и Польши - основная масса возвращаются домой после заработков. Но это уже загадывание на будущее.

Ответы82846

20 ноя, 19:21 #630 #382846

>>382799
из моего круга общения (работающая молодежь с хорошим образованием) уже куча народу выехала.
Возвращаться назад никто не собирается.
Мы повторяем сценарий Молдовы.
Я тебе серьезно говорю что нас около 30 млн сейчас. Те что эмигрировали - тем на страну уже насрать, как и на гражданство.

20 ноя, 19:51 #631 #382852

>>382690
Это сарказм был. Потому что будучи, например, эстонцем ещё можно что-то говорить про оккупацию — их там около миллиона было. А тут 35 и комплексы малого народа не к месту.

Ответы82869

20 ноя, 21:03 #632 #382869

>>382852
Да я сам тему с оккупацией не поддерживаю в историографии Точнее тут серединка на половинку, ссср сам по себе был оккупационным режимом в довоенный период. И не только в Украине, в россии современной карты немало было оккупационных черт управления .

С другой стороны, послевоенный ссср - страна всеобщего договора забыть прошлое и идти в будущее. И тут вполне украина и украинцы были активным участниками и соучастниками.

21 ноя, 00:46 #633 #382966

>>382659
>Хрень это, большинство людей на том же Донбассе никогда даже не задумывалось, а кто они, русские или украинцы.
Это было не благодаря, а вопреки советской политике. Т. к. с точки зрения советского государства каждый из них был либо русским, либо украинцем без полутонов.
>А как же вся советская пропаганда про три братских народа?
Братскими считались и узбеки с киргизами. И ты понимаешь разницу между высказываниями "X и Y - братский народ" и "X - часть народа Y"? Можешь себе представить, чтобы кто-нибудь на Украине ляпнул "галицийский народ - брат украинского народа" или в России "сибирский народ - брат русского"?
>А как же, опять же, русификация, в результате которой даже в Киеве продавщица могла нахамить украиноязычному покупателю?
Бывали случаи и когда за использование русского хамили - там, где русских не любили. Но дело не в этом. Языковая русификация в позднем СССР была (далеко не настолько тотальная, как во Франции), но это тут ни при чём. Австрийцам наличие общего языка и даже общей границы с немцами не помешало развиться в отдельную нацию (хотя, кстати, отдельный язык из своего диалекта могли бы вылепить, но незачем).

21 ноя, 10:57 #634 #383001

если совок создал украинскую нацию, то почему совку так и не удалось создать белорусскую нацию, и большинство белорусов - пророссийские ватаны?

Ответы830128313783193

sage 21 ноя, 11:21 #635 #383012

>>383001
Если твой мамка сосала сегодня хуи, это не значит что она не давал в пердак. Понимаешь о чем я?

Ответы83057

21 ноя, 12:48 #636 #383057

>>383012
дело в том что русификация в совке по каким-то причинам имела гораздо более сильное влияние на Беларусь чем на Украину.
Поэтому ты говоришь что якобы разделение наций "украинец" и "русский" в переписи совка и создание отдельной УССР является причиной, по которой сегодня есть украинская национальность, однако точно такое же разделение на "белорус" и "русский" и создание БССР при одновременной советской русификации не изменило почти ничего по сравнению с царскими временами.
Никакой национальной идентичности у большинства населения Беларуси так и не появилось.
Это демонстрирует что совковая национальная политика была в целом все так же направленной на ассимиляцию, как и в РИ

Ответы831248313783187

21 ноя, 17:07 #637 #383124

>>383057
У украинцев была Галиция с сильной национальной идентичностью и долгой традицией партизанской борьбы еще в Польше. У белорусов ничего подобного не было, западные белорусы сейчас ничем не отличаются от восточных. Возможно дело в послевоенном перемешении населения, но не только. "Мы беларусы мирныя людзi" вот это всё.

Ответы83196

21 ноя, 18:06 #638 #383137

>>383001
Удалось. Украина тоже была пророссийской долгое время.
>>383057
>Никакой национальной идентичности у большинства населения Беларуси так и не появилось.
Странно, а почему тогда большинство белорусов не поддерживает объединение с РФ?
И сравни результаты белорусских националистов на выборах 1917 (0,3%) и выборах 1994 (Зенон Позняк - 13%). Это даже если мы допустим, что только Позняк (который очень и очень антироссийский) может считаться националистом.

21 ноя, 19:49 #639 #383187

>>383057
Белорусов как раз вполне можно было полностью русифицировать. Коренизация создала их из массы необразованных крестьян и сегодня с нац. идентичностью у них не всё в порядке только потому, что она искусственна.

21 ноя, 20:13 #640 #383193

>>383001
Потому что первое полноценное художественное произведение на украинском языке написано в конце 18 века, а первое по-беларусски членом ВКП(б).

Беларусов культивировали в СССР как повод для посягательства на прибалтику и Восточную Польшу, как Карело-Финскую ССР для посягательства на Финляндию.
Украинцы же сами культивировали себя, да так, что Москве приходилось вмешиваться грубой силой.

21 ноя, 20:21 #641 #383196

>>383124
> Мы беларусы мирныя людзi" вот это всё.
Кстати, из забавного
Гимн Украины:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду

Гимн Беларуси:
Дружба народаў – сіла народаў –
Наш запаветны, сонечны шлях.
не бейте, лучше обоссыте

Ответы8321183296

21 ноя, 20:49 #642 #383208

https://2ch.hk/hi/res/383207.html (М)

21 ноя, 20:59 #643 #383211

>>383196
Российский гимн тоже говно. Причем он еще хуже советского, тот хотя бы оригинальный, а этот убогая переделка.

22 ноя, 01:04 #644 #383296

>>383196
Гимн национального vs гимн советского государств.

26 ноя, 19:04 #645 #384551

>>376012
Так травили, что своих баб отдавали в качестве дани. Такие то куколды.

26 ноя, 19:27 #646 #384557

>>382279
Вот это фантазии у какла.

26 ноя, 19:29 #647 #384559

>>382434
Какое отношение этнический русский Королёв имеет к усраинской науке?

26 ноя, 19:47 #648 #384560

>>382690
> Русских сотня млн.
140 не хочешь, хитрожопый хрюндель? Даже здесь пиздишь.

Ответы8465084727

26 ноя, 23:54 #649 #384650

>>384560
> 140 не хочешь
Не хочу, мой маленький друг-абрек. 140 - число граждан россии, включая татар, чечен и прочих 5 млн узбеков в мск.
Не подмазывайся к нам, чернопопик.

27 ноя, 11:04 #650 #384727

>>384560
140 это граждан РФ. Реально русских около 80% сейчас из этих 140. Но это все равно больше сотни и это много для славянских стран.

69 Кб, 640x640
29 ноя, 11:15 #651 #385322

Как же отрадно что русские князья были настолько могущественны, что скандинавские конунги и многие другие народы отдавали своих дочерей им жены.
Остановлюсь пожалуй на том что многие половецкие правители спали и видели что русский фалос будет тереться в пещерки их дочерей и родится полукровка. Множество прецедентов дани с ханов, дабы русские дружины не выжигали стойбища монголоидов. Ведь ни разу княгини не выходили за грязных чучмеков.

Ответы85333

147 Кб, 690x868
29 ноя, 12:11 #652 #385333

>>385322
> родится полукровка
А если применить диалектику, то все русские князья были полукровками печенегов, половцев и прочих татар. И эти полукровки брали в жены опять же дочерей половецких правителей и следующее поколение "русских" князей становилось уже на три четверти половцами.

Вот и имеем три сотни лет ига.

С другой стороны, если проанализировать с точки зрения династической ценности, то как раз из твоих слов выходит, что именно половецкие правители имели реальную власть и с ними хотели сродниться русские князья. При этом династической ценности сами русские князья не представляли хотя это не так и своих дочерей они активно женили на иностранцах. Так дочь Ярослава стала французской королевой, а две дочери короля Данилы германскими герцогинями, например

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion