М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Запад против Востока 31 дек, 23:35 394739 В конец треда | Веб

370 Кб, 1514x1030366 Кб, 1600x1229

Посмотрел передачу Джареда Даймонда, но непонятно стало, как европейцы обогнали Китай, который имел множество плодородных земель, одомашненных животных, развитую культуру, при чем более древнюю, чем европейская. Там же был изобретен порох.
Я стал гуглить и наткнулся на эту статью http://voprosik.net/pochemu-evropa-obognala-kitaj/ , которая утверждает, что в эпоху династии Мин Китай значительно превосходил Европу. Эта статья и идеи Даймонда натолкнули меня на одну мысль, которая как я считаю, должна быть первой причиной превосходства европейцев - это географическое положение.
Китайское государство представляет собой равнинную долину рек Хуанхэ и Янцзы, единая цивилизация которой в эпоху династии Мин покорила соседей и как утверждает статья не имела серьезных врагов.
Европа - это изрезанная местность, различные куски которой разделены горами (Пиренеи, Альпы, Карпаты), морями и проливами (Великобритания, Ирландия, Исландия на островах, Скандинавия отделена Балтийским морем, Малая Азия - Черным), кучей рек болот и лесов на севере (Рейн, Эльба, Одер).
Благодаря этому вместо одного европейского государства образуется множество наций, разделенных естественными границами, но имеющих сходные стартовые природные-климатические условия для развития. И как результат жесткая конкуренция между этими нациями, заставляющая непрерывно совершенствовать технологии, которая в конце концов привела к колониальному разделу мира и мировым войнам.
И все было бы хорошо в этой теории, но я пошел проверять статью и как оказалось династию Мин нехило ебали кочевники, в отдельные моменты добегавшие до Пекина, поэтому тезис статьи о том, что китайская армия деградировала, не имея боевого опыта несостоятельна.
Хисторач, рассуди, где правда в данной ситуации. Так же я прошу высказать здесь иные причины скачка в развитии европейцев (религия, система образования и пр.)

Ответы394741394743394756394835394910394914397515403613404324404741404784405089407765415444415880

31 дек, 23:46 2 394740

Так же я размышлял еще над одним интересным различием Запада и Востока. В Европе для письменной речи используется алфавит, который удобен для распространения знаний и самое главное для книгопечанания. Не знаю как в староанглийском, но в современном всего 26 букв, поэтому составить типографическую матрицу проще, чем для китайского языка. Кто разбирается в книгопечатании поправьте меня, если не так.
Поэтому, как мне кажется, алфавитная система отражает практичную сторону европейцев, в то время как иероглифическое письмо, где каждый иероглиф нужно старательно рисовать - созерцательную сторону восточных людей.

Ответы394757397632

1 янв, 00:15 3 394741

>>394739 (OP)
Потому что Китай был более менее централизован. Это значит , запретив какие то эновации , они в принципе не смогут быть реализованы, в отличии от гейропы, где книгопечатание объявляется игрушкой дьявола в каком-нибудь герцогстве , а в другом с этого рубят бабос и в итоге, чтобы тоже получать бабос, хочешь - не хочешь, а приходится и у себя такое же делать. Что характерно, светоч американской нации - Колумб, получал отказ на финансирование экспедиции в Англии, Португалии, лишь в Испании его согласились обеспечить всем необходимым. Если бы Европа была централизована, то отказ означал бы приговор. А Америка, как мы знаем, это огромный источник бабоса, а следовательно и развития.

Кстати, в Китае корабли ещё в 15 веке достигали берегов Персии и Африки, а парусные корабли-сокровищницы флота Чжен Хе были самыми большими парусными кораблями в истории. Уж для Китая никакого труда не составило бы переплыть Тихий Океан, просто Император, как адекватный человек не стал вкладывать большие деньги в такую авантюру.

Ответы394757397640404725

1 янв, 00:37 4 394743

>>394739 (OP)
>Посмотрел передачу Джареда Даймонда, но непонятно стало, как европейцы обогнали Китай, который имел множество плодородных земель
Вот поэтому и обогнали. Следи за руками:
1) Большое число плодородных земель, что обеспечивало взрывной рост населения. Китай постоянно был лидирующим государством по числу населения. Привело это также к тому, что сельское хозяйство всегда оставалось доминирующим сектором экономики, а ремесло или ручная промышленность носили строго вспомогательный характер.
2) Это самое большое населения. Его для китайской аграрной экономики было не просто много, а очень много. Периодически демографическое давление становилось настолько сильным, что разворачивался очередной кризис, ведший к последующей физической утилизацией половины китайского населения и полной разрухе в стране. В этих условиях рабочая сила всегда была дармовой. Никакая индустриализация просто не нужна.
3) Ресурсы престижного потребления в шаговой доступности. Мало того, что сам Китай был богат ими и производил их, так ещё и Индия, ЮВА относительно в шаговой доступности. Не надо изъёбываться и искать обходные пути в эту самую Индию.
4) Отсутствие всякой политической и экономической конкуренции. Китай несомненный гегемон в регионе. Ни Япония, ни Корея, ни страны ЮВА ему и в подмётки не годились. Были, правда, кочевники, но когда Китай был един и стабилен он успешно от них отбивался. В Европе же была настоящая банка со змеями и надо было вертеться, чтобы преуспеть. А Китай? А Китай - он центр мира и вообще пафосен и охуенен.
5) Гнобление купечества. Как известно, в конфуцианстве купец - хуже червя пидора. Как следствие, в дальневосточной традиции купечество самое презираемое сословие. Что конечно не давало купцам развернуться и продвижение к капиталистическим отношениям шло черепашьими темпами.
Совокупность этих факторов и обусловила отставание от Европы. Может в треде ещё чего добавят. Суммируя, Китай просто был слишком богат, слишком успешен и наиболее полно развил потенциал аграрной экономики. А теперь сравни с Англией или Нидерландами.

1 янв, 00:37 4 394743

>>394739 (OP)
>Посмотрел передачу Джареда Даймонда, но непонятно стало, как европейцы обогнали Китай, который имел множество плодородных земель
Вот поэтому и обогнали. Следи за руками:
1) Большое число плодородных земель, что обеспечивало взрывной рост населения. Китай постоянно был лидирующим государством по числу населения. Привело это также к тому, что сельское хозяйство всегда оставалось доминирующим сектором экономики, а ремесло или ручная промышленность носили строго вспомогательный характер.
2) Это самое большое населения. Его для китайской аграрной экономики было не просто много, а очень много. Периодически демографическое давление становилось настолько сильным, что разворачивался очередной кризис, ведший к последующей физической утилизацией половины китайского населения и полной разрухе в стране. В этих условиях рабочая сила всегда была дармовой. Никакая индустриализация просто не нужна.
3) Ресурсы престижного потребления в шаговой доступности. Мало того, что сам Китай был богат ими и производил их, так ещё и Индия, ЮВА относительно в шаговой доступности. Не надо изъёбываться и искать обходные пути в эту самую Индию.
4) Отсутствие всякой политической и экономической конкуренции. Китай несомненный гегемон в регионе. Ни Япония, ни Корея, ни страны ЮВА ему и в подмётки не годились. Были, правда, кочевники, но когда Китай был един и стабилен он успешно от них отбивался. В Европе же была настоящая банка со змеями и надо было вертеться, чтобы преуспеть. А Китай? А Китай - он центр мира и вообще пафосен и охуенен.
5) Гнобление купечества. Как известно, в конфуцианстве купец - хуже червя пидора. Как следствие, в дальневосточной традиции купечество самое презираемое сословие. Что конечно не давало купцам развернуться и продвижение к капиталистическим отношениям шло черепашьими темпами.
Совокупность этих факторов и обусловила отставание от Европы. Может в треде ещё чего добавят. Суммируя, Китай просто был слишком богат, слишком успешен и наиболее полно развил потенциал аграрной экономики. А теперь сравни с Англией или Нидерландами.

Показать весь текст
Ответы394744394751

1 янв, 00:43 5 394744

>>394743
Понятно. Кстати в Японии купцы тоже были последним сословием, хуже крестьян, хуже червей-пидоров, почему такое гнобление торговцев на Дальнем Востоке, я не понимаю. В Японии же не особо было распространено конфуцианство?

Ответы394745

1 янв, 00:51 6 394745

>>394744
>В Японии же не особо было распространено конфуцианство?
Всегда было. Официальная идеология сёгуната Токугава - неоконфуцианство. От того и стандартная для ДВ социальная пирамида в эпоху Эдо.
>почему такое гнобление торговцев на Дальнем Востоке
Почитай Ветхий Завет, античных авторов у них тоже занятие торговлей считается неподобающим достойного мужа делом. В архаичных обществах к торгашам и ростовщикам традиционно презрительное отношение. Конфуцианство тоже детище тех времён - V век до н.э.

Ответы394746394758394759

1 янв, 00:57 7 394746

>>394745
> античных авторов
Это у греков-то, которые построили охуенную торговую сеть от Гибралтара до Феодосии? А что же достойно мужа, воевать и ебаться в жопу?
>Почитай Ветхий Завет
Вот интересно, Мухаммед сильно его переработал, когда придумывал свои идеи, ведь сам он был торгашем.

Ответы394747394748394751394759

1 янв, 01:05 8 394747

>>394746
>Это у греков-то
Именно.
>Учение об экономике и хрематистике было первым опытом систематизации хозяйственных отношений. Аристотель разделил все виды хозяйственной деятельности на две части, назвав их «экономика» и «хрематистика». Критерием деления он сделал цель деятельности. Для «экономики» такой целью были названы предметы потребления, для «хрематистики» — деньги (по-гречески — хремата). Стремление к предметам потребления, по мнению Аристотеля, естественно, т.е. заложено в природе человека. Именно поэтому стремление к предметам потребления конечно, оно прекращается с насыщением потребностей. В то же время в природе человека нет потребности к деньгам, это желание неестественно. Неестественность стремления к деньгам доказывает, согласно Аристотелю, то, что здесь «никогда не бывает предела в достижении цели». К «экономике» Аристотель относил земледелие, ремесло и торговлю производителей, которые продают свои товары, чтобы приобрести продукты для личного потребления. К «хрематистике» относилась профессиональная торговля, где товары покупают для перепродажи, «для нее обращение есть источник богатства». Сюда же относится и ростовщичество. Здесь, отмечает Аристотель, «процент есть деньги от денег, так что из всех отраслей приобретения эта — наиболее противна природе».

>которые построили охуенную торговую сеть
Так китайцы тоже. Тут не надо путать - идеология и теоретические построения - это одно. Реальная жизнь - совсем другое. Китайцы те ещё торгаши.

Ответы394760

1 янв, 01:10 9 394748

>>394746
>А что же достойно мужа, воевать и ебаться в жопу?
Пропустил. Достойно мужа только обрабатывать свой участок и защищать родной полис когда враги набегают. Это прекрасно выразил Геродот в своей кулсторе о Солоне и царе Крезе.

Ответы394761

1 янв, 04:57 10 394751

>>394743
>Мало того, что сам Китай был богат ими и производил их, так ещё и Индия, ЮВА относительно в шаговой доступности.
Ну как сказать. От Пекина до Индии или Индонезии примерно как от Франции до России. Хотя по сравнению с расстояниями, которые приходилось преодолевать европейцам, это немного, да.
В остальном всё верно.
>>394746
>Вот интересно, Мухаммед сильно его переработал, когда придумывал свои идеи, ведь сам он был торгашем.
Мухаммед его не перерабатывал. Он не был знаком с содержимым Ветхого или Нового Завета и искренне считал, что те откровения, которые он получает от Аллаха, не противоречат написанному в священных книгах иудеев и христиан. А когда узнал, что противоречат, то решил, что, должно быть, иудеи и христиане исказили изначальные тексты божественных откровений, и пришёл в негодование.

Ответы394762394763394895

1 янв, 08:39 11 394756

>>394739 (OP)
>, но непонятно стало, как европейцы обогнали Китай,
Разные религии же.
Даосизм-конфуцианство это приверженность традиции "Надо соблюдать то что изобрели прадиды, неча тут нововведения выдумывать!"

Ответы403613

1 янв, 08:49 12 394757

>>394740
>алфавитная система отражает практичную сторону европейцев, в то время как иероглифическое письмо,
Да, но почему китайцы за три тысячи лет так и не придумали или не переняли алфавит?
Думаю, опят же все дело в "не мы придумали, не нам и менять".
Правда тут еще и объективные причины - никакого единого китайского языка не существует, а в древности и подавно.
То есть китайцы пошли по одному пути - рисовать картинки, понятные всем, а у европейцев всю историю были разные лингвы-франки: койне, латинский, французский, например. И тут европейский путь оказался рациональней - выучить язык проще чем три тысячи картинок.

>>394741
>Потому что Китай был более менее централизован.
Европа времен Римской империи чем не централизованное государство? Причем у римлян была своя великая стена.

>>394741
> где книгопечатание объявляется игрушкой дьявола в каком-нибудь герцогстве
Пример приведешь? Что-то не слышал даже намека на такое. Книгопечатанье было приянто европейцами на ура. Может и был где в Гемании княз-имбецил, но он погоды не делал.

Кроме того, не забывай - книгопечатанье выгодно там где есть спрос, а спрос есть там где есть грамотные люди, умеющие читать. И выучит 26 букв латинского алфавита проще, чем 3 тыс. иероглифов.
Кстати, книгопечатане как раз в Китае и изобрели, даже наборный шрифт - из обоженной глины, кубики лепили на сургуч к нагретой металлической пластине.
Но, оно не имело спроса - 99% китайцев не умели в ероглифы.

Ответы403613404726

1 янв, 08:52 13 394758

>>394745
>Почитай Ветхий Завет,
> занятие торговлей считается неподобающим достойного мужа делом.
Что? Ты сам то читал "ветхий завет"?

1 янв, 08:53 14 394759

>>394746
>Вот интересно, Мухаммед сильно его переработал,
Причем тут Мухаммед? Тот анон -->>394745 просто заврался, в глаза не видя "ветхого завета".

1 янв, 08:54 15 394760

>>394747
>Аристотель разделил
Что то уровня античного Карла Маркса - писал свои высеры, а греки себе бизнес делали и ухмылялись.

Ответы397889

1 янв, 08:57 16 394761

>>394748
>Это прекрасно выразил Геродот
Это личное мнение Геродота. А он был знатным балаболом - чего стоят его россказни про всяких собакоголовых и прочих существ.
Есть объективный факт: греки торговали всем и со всеми - их фактории чуть ли не до северного полюса стояли.
Геродот был нытиком-блогиром: "ах как низка пало наше опщество! ни то чо в прежние времена".

Ответы404785

198 Кб, 1096x504
1 янв, 09:01 17 394762

>>394751
> От Пекина до Индии или Индонезии примерно как от Франции до России.
География не твой конек?

Ответы394773

1 янв, 09:06 18 394763

>>394751
>Он не был знаком с содержимым Ветхого или Нового Завет
Знатух на знатухе.
Один спец в "ветхом завете", второй в Коране.
Откуда вы лезете?
Нет в "ветхом завете" даже намека о том что торговля это фе.
А Коран полон цитат и из "ветхого завета" и из "нового завета" и даже из Талмуда и мидрашей - цитаты сильно искажены, но они есть. Как Мухаммед(или те кто составлял Коран после него) могли искажать то о чем понятия не имели?
Самое яркое: Дварим 24:1-4 и Коран 2:230 - почти дословная цитата, но смысл превернут на 180 градусов.

Ответы394773

1 янв, 09:27 19 394773

>>394762
Во-первых, я сравнивал расстояние по прямой, а у тебя вторая линия ломаная.
Во-вторых, мне лень было мерить, я прикинул расстояние на глазок и боялся его завысить. Твоя пикча только подтверждает то, что я написал: от Китая до Индии и Индонезии дохуя километров, если сравнивать с европейскими расстояниями.
>>394763
Ну вот те, кто составлял Коран, уже точно были знакомы. И Мухаммед наверное ознакомился, но не сразу.

Ответы394780

1 янв, 10:22 20 394780

116 Кб, 807x486246 Кб, 854x510

>>394773
> я сравнивал расстояние по прямой, а у тебя вторая линия ломаная.
Держи по прямой. Аж на 400 км стало короче.

> мне лень было мерить,
Вот и не умничай, если лень.
От Пекина до Индонезии почти в два раза дальше , чем от Парижа до России.

>от Китая до Индии и Индонезии дохуя километров, если сравнивать с европейскими расстояниями
Верно.
Более того, сама Индонезия просто огромна -пик2.

>>394773
>И Мухаммед наверное ознакомился
Чойта вдруг?
У Мухаммеда был родственник Варака ибн Навфаль:
Варака ибн Навфаль аль-Кураши (араб. ورقه بن نوفل القرشي‎; ум. 610, Мекка) — несторианский священник, почитаемый мусульманами как один из первых ханифов, веривших в пророчество Мухаммада[1].
Согласно хадису аль-Бухари, Варака «был христианином, читал Писание и слушал людей Торы и Евангелия»[3][4][5]. Он также «написал Новый Завет на арабском языке»[6], но неясно, означает ли это, что он перевел его с греческого или переписал чью-то рукопись.

Сообщается, что в 576 году Варака нашёл потерявшегося пятилетнего Мухаммеда на окраине Мекки и вернул его Абд аль-Мутталибу в Каабе[7].

Так что Мухаммед мог знать, ну или краем уха слышал.

1 янв, 10:22 20 394780

116 Кб, 807x486246 Кб, 854x510

>>394773
> я сравнивал расстояние по прямой, а у тебя вторая линия ломаная.
Держи по прямой. Аж на 400 км стало короче.

> мне лень было мерить,
Вот и не умничай, если лень.
От Пекина до Индонезии почти в два раза дальше , чем от Парижа до России.

>от Китая до Индии и Индонезии дохуя километров, если сравнивать с европейскими расстояниями
Верно.
Более того, сама Индонезия просто огромна -пик2.

>>394773
>И Мухаммед наверное ознакомился
Чойта вдруг?
У Мухаммеда был родственник Варака ибн Навфаль:
Варака ибн Навфаль аль-Кураши (араб. ورقه بن نوفل القرشي‎; ум. 610, Мекка) — несторианский священник, почитаемый мусульманами как один из первых ханифов, веривших в пророчество Мухаммада[1].
Согласно хадису аль-Бухари, Варака «был христианином, читал Писание и слушал людей Торы и Евангелия»[3][4][5]. Он также «написал Новый Завет на арабском языке»[6], но неясно, означает ли это, что он перевел его с греческого или переписал чью-то рукопись.

Сообщается, что в 576 году Варака нашёл потерявшегося пятилетнего Мухаммеда на окраине Мекки и вернул его Абд аль-Мутталибу в Каабе[7].

Так что Мухаммед мог знать, ну или краем уха слышал.

Показать весь текст
Ответы394781394893394923404727

1 янв, 10:35 21 394781

>>394780
И как только милипиздрические Нидерланды так долго управляли такой огромной Индонезией.

Ответы394782394784403738

1 янв, 10:37 22 394782

>>394781
Преимущество в развитии-с

1 янв, 10:52 23 394784

>>394781
Социальный договор - индонезийцы согласились подчиняться, а нидерландцы - управлять.

1 янв, 14:04 24 394835

>>394739 (OP)
Сам Даймонд в книге это объясняет тем, что китай, будучи централизованным государством, сам обрубил себе НТП из философских соображений. Европа представляла собой конкурирующие гос-ва - там такого не могло случиться

1 янв, 17:27 25 394893

>>394780
Ну, во-первых, нехуй вести линию от Пекина. Во-вторых, 2000 км по морю это намного быстрее 2000 км по суше. Теперь можешь посчитать расстояние от Европы в Индонезию через юг Африки и сделать выводы, что Индия и Индонезия были для Китая на расстоянии вытянутой руки.

Мимо другой анон.

Ответы394895394897

1 янв, 17:32 26 394895

>>394893
>>394893
>Мимо другой анон.
Ты бы прочитал с чего все началось.
>>394751
>. От Пекина до Индии или Индонезии
>как от Франции до России

Причему тут:
>>394893
>от Европы в Индонезию

97 Кб, 796x468
1 янв, 17:34 27 394897

>>394893
И да, китайцы не умели плавать в открытом море и плавали вдоль берега - так что там даже не 4к км, а все 6к.

Ответы394901

1 янв, 17:44 28 394901

>>394897

Они плавали вдоль берега не потому, что не умели в открытом море

Ответы394904395278

1 янв, 17:57 29 394904

>>394901
>Они плавали вдоль берега не потому, что не умели в открытом море
Ну, да, джонки супер корабли дальнего плаванья.

Ответы394906

1 янв, 18:02 30 394906

>>394904
>ВРЁТЕ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кхэйин
другой анон

Ответы395280395398

1 янв, 18:53 31 394910

>>394739 (OP)
В Китае не было евреев.
/thread

Ответы394911395054

1 янв, 19:00 32 394911

>>394910
Были. Но их духовно задоминировали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_Китая

1 янв, 19:21 33 394914

>>394739 (OP)
> развитую культуру, при чем более древнюю, чем европейская
Греки, румыны, болгары - акуеют с таких выводов.
>Там же был изобретен порох.
И чё? Китайцы при обороне крепостей кидали пороховые бомбы в неграмотных монголов, а монголы запилили себе весь Китай и ничё.
> в эпоху династии Мин Китай значительно превосходил Европу
До периода Опиумных воин, Китай был крупнейшей экономикой Мира - и чё?
>тезис статьи о том, что китайская армия деградировала, не имея боевого опыта несостоятельна
Боевой опыт и боеспособность это разные вещи.
>причины скачка в развитии
Китай, в сравнении с Западом никогда никуда не торопится. А так то - если их не только лихие кочевники с Севера регулярно нагибали, но даже чмошные тибетцы зачастую, то что-уж тут говорить о европейцах??? Ну такой вот он Китай - ничего тут не поделать. Китайцы - многочисленный трудолюбивый народ, но война это не их тема - так всегда было - все армии их били по-суворовски - "не числом а умением" - спроси у японцев и вьетнамцев.

Ответы403613

1 янв, 20:55 34 394923

>>394780
>Так что Мухаммед мог знать, ну или краем уха слышал.
Краем уха точно слышал.

Ответы394978

2 янв, 02:15 35 394972

Ладно китайцы, но почему всякие персы, переднеазиаты, среднеазиаты, арабы (если не считать торговлю нефтью за успех) и даже греки из самых развитых цивилизаций превратились в нищих или полунищих жителей стран третьего мира, а вчерашние голожопые варвары и вездесущие жиды из западной Европы в итоге всех выебали?

Ответы394976394977394984395257395260

2 янв, 04:24 36 394976

>>394972
Потому что кто-то должен. Только у тебя одна хуйня. У тебя "в итоге", история не терпит "итогов". Кто-то "в итоге" выебет твоих европейцев, а потом еще кто-то выебет выебавших и так до бесконечности.

2 янв, 04:30 37 394977

>>394972
Греция - отнюдь не страна 3-го мира.
А вообще, гуглить "европейское чудо", "European miracle". Эту тему можно бесконечно обсуждать.

2 янв, 05:00 38 394978

>>394923
Не слышать тогда о таких вещах в тех краях - это надо голову в песок по самую задницу засунуть.
Мимо

2 янв, 06:53 39 394984

>>394972
>почему
Потому что так пожелал Б-г.
А вот "как?" и "зачем?" это уже другие вопросы.

2 янв, 14:01 40 395025

Будто в одночасье в Европе появилась просуществовавшая в итоге 1000 лет феодальная система, новые технологии в сельском хозяйстве, военном и зодчем деле.
Во времена Римской Империи западная Европа была диким захолустьем с неплодородными землями (иначе там бы раньше появились цивилизации), хуёвым климатом и отсталыми дикарями и была для Рима чем-то среднем между сырьевым придатком и дотационными землями, захваченными просто так, чтобы всякие галлы и карфагеняни оттуда не набегали, а германцы не имели государственности, жили в землянках и охотились на оленей. Крах РИ начал тёмные века, которые должны были вообще уничтожить цивилизацию на этих территориях, но в это время там случилось что-то, что через пару сотен лет европейцы уже жили в замках, носили фулплейт и устраивали турниры с крестовыми походы, в то время как остальной мир либо деградировал, либо остался на прежнем уровне. С тех пор 99% изобретений, промышленных и культурных революций пошло именно оттуда.
Так что же случилось?

Ответы395075395133

2 янв, 15:22 41 395054

>>394910
В англии времен подьема тоже, топкек.

2 янв, 16:28 42 395075

>>395025
>но в это время там случилось что-то,
Ничего там не случилось. Закономерно произошёл романо-германский синтез. Верхушка сменилась, политические структуры остались. Чуть оправились от разрухи и быстро наверстали упущенное. Первый раз такое что ли? Вспомнить хотя бы пиздецому бронзового века на Балканах. Там тоже греки всё порушили к хуям, но буквально за несколько столетий восстановили всё и поднялись на практически недосягаемую высоту.

2 янв, 19:52 43 395133

>>395025
Да вообще-то феодальная система не появилась в одночасье, и после её появления феодальная Европа не превосходила почти ни в чём арабские страны или Китай, и прогресс за пределами Европы не остановился. Вот когда Европа резко вырвалась вперёд - это уже в XV-XVI веках.

Ответы395141

2 янв, 20:50 44 395141

>>395133
>Вот когда Европа резко вырвалась вперёд - это уже в XV-XVI веках..
Емнип, позже. Чего они там в XV-XVI веках надоминировали то? Разогнали совсем отсталых индейцев? Только после промышленной революции можно говорить о полном экономическом, политическом и, как следствие, культурном доминировании Запада над тем же Китаем.

Ответы395195395204404609

3 янв, 02:49 45 395195

>>395141
Но то же китайцы каменные замки не строили (просто заебашить стену дешёвой рабочей силой проще, но, как выяснилось, бесполезно), тяжелой кавалерии не имели и до пришедшего, кстати из Европы, огнестрела 3000 лет воевали одинаково. Не говоря уже о хуёвом флотоводстве и тд.

Ответы395224

3 янв, 07:40 46 395204

>>395141
Ну постепенно вырываться вперёд в позднем Средневековье начали. Но да, есть мнение, что Китай до 18 века практически не отставал от Европы. А если он не колонизировал полмира - то это потому что не особо и стремился.

Ответы395227

3 янв, 12:56 47 395224

>>395195
Как будто каменные замки и тяжелая кавалерия - обязательный признак цивилизации и прогресса. Это региональная особенность.

3 янв, 13:08 48 395227

>>395204
Всточники, поясните про средневековый Китай. Я практически ничего не знаю по теме. Я могу понять, когда Европу сравнивают с Ближним Востоком, но я знаю, что в Китае и Индии до начала 20 века сохранились элементы т.н. азиатского способа производства. Это значит, что большАя часть населения жила натурально при общинном строе, с племенами и каким-то ничтожным процентом госчиновников, которые собирали с племен дань и сохраняли тем самым некую видимость государственной целостности.

Ну есть у них города, они вероятно населенные, там блять ремесло, промышленность, Шелковый путь и все такое. Но в целом такое сравнение насколько вообще корректно?

Ответы395230

3 янв, 13:20 49 395230

>>395227
>т.н. азиатского способа производства.
Маркс не разбирался в истории Азии. От слова совсем. Сам поймёшь куда его теоретические построения на эту тему надо засунуть?

Ответы395233

3 янв, 13:34 50 395233

>>395230
Я ничего не говорил про Маркса, я говорю про востоковедение... ХХ века.

Ответы395234

3 янв, 13:39 51 395234

>>395233
Азиатский способ производства это придумка Маркса и есть. К мировому востоковедению этот концепт мало отношения имеет. Вот к советскому очень даже.

Ответы395237

3 янв, 13:51 52 395237

>>395234
Не использовался этот термин в советской историографии. Разложение коммуны, зарождение феодализма.

Мои знания по теме очень ограниченны и очень несистематизованы, я же говорю.

3 янв, 14:24 53 395257

>>394972
Климат, плодородие почв, водоносные горизонты, наличие полезных ископаемых, теплый Гольфстрим и система образования порешали.

3 янв, 14:30 54 395260

>>394972
Теорий много, но есть одна, которой звучит очень убедительно, как по мне. Западной Европе, чисто с географической точки зрения очень повезло с тем, что она не граничит с Великой Степью. И Китай, и Персия, Русь и окрестности с завидной регулярностью веками на пролет подвергались вторжениями всевозможных кочевников всех видов и мастей. Монголы это апогей всего, но ведь они не первые, и сколько потом осколки единой Монгольской Империи еще несколько веков шороху наводили. Тот же Ближний Восток, точнее так называемый плодородный полумесяц, монголы так же отлично перетрясли, Персию захватили, которую до этого несколько раз уже захватывали тюркские кочевники. Китай периодически подвергался оному. Про турков которые сельджуки османы тоже все знают. А Западную Европе все это практически никак не коснулось и она могла спокойно, без периодических разорений и разруиниваний вариться в собственном соку наслаждаясь своим феодализмом, который был немыслим в странах граничащих с Степью. Ну а те кто все же попытались в него, как Руси, в итоге закономерно соснули.

Ответы395279395397

3 янв, 15:26 55 395278

>>394901
>Они плавали вдоль берега не потому, что не умели в открытом море
А почему же?

3 янв, 15:38 56 395279

>>395260
> А Западную Европе все это практически никак не коснулось и она могла спокойно, без периодических разорений и разруиниваний вариться в собственном соку
А между собой европейцы как будто не вели кровопролитных войн, не знали болезней и стихийных бедствий, как будто не было ни викингов, ни столетней войны, ни войны алой и белой розы, ни тридцатилетней войны, ни эпидемий чумы, ни конкисты с реконкистой в Испании, как будто Карл Великий не строил свою империю проливая реки крови, а темные века это просто оборот речи. История Европы наполнена насилием и разрушением не меньше истории Китая или любого другого региона

Ответы404729

3 янв, 15:39 57 395280

>>394906
>Паруса были из циновок, усиленных поперечными бамбуковыми ребрами; благодаря такой конструкции, главный парус весил 9 тонн, и для того, чтобы его поднять, требовалось два часа.
>Докладываю вашему императорскому величеству что третьего дня сорвался парус на флагмане эскадры, из-за чего придавил насмерть, 8 сынов моря, проломил верхнюю палубу и остался лежать трюме на уровне ватерлинии. Виновный найден - изобретатель паруса решением высшего морского трибунала наказан усекновением всех конечностей и все его части скормлены собакам. Портовые службы заняты постройкой механизма для вытаскивания поломанного паруса из трюма. Искренне ваш адмирал Ионгруи Гуожи.

чет кек
третий анон

4 янв, 07:07 58 395397

>>395260
>Западной Европе, чисто с географической точки зрения очень повезло с тем, что она не граничит с Великой Степью.
Это не сильно останавливало гуннов, аваров, венгров.

Ответы395405

4 янв, 07:09 59 395398

>>394906
>которая в 1846—1848 годах совершила путешествие

Ответы395444

4 янв, 08:44 60 395405

>>395397
И только гунны дошли до Западной Европы. Единственные из всех. А Авары и венгры не сильно то повлияли на положение дел во Франции, Италии, Британии или какой нибудь Голландии.

Ответы395443

4 янв, 12:25 61 395443

>>395405
...которые тогда были нищими пердями.
Алсо, сам сказал - Русь на всех этапах терпела набигаторов, пока сама их не окуклила, однако, никакого фатального отставания от западной Европы я не вижу, чтобы там марксисты не кукарекали.

Ответы395458

4 янв, 12:25 62 395444

>>395398
Ну и что? Конструкция такая же как у джонки века XV.

4 янв, 13:31 63 395458

>>395443
Ну, право же. Глупо отрицать, что репостное право, сборники законов и промышленная революция были представлены в России все же несколько позже, чем в станах Западной Европы.

Ответы395459395463397640

4 янв, 13:37 64 395459

>>395458
>все же несколько позже, чем в станах Западной Европы.
Отставание это не связано с монголами. Оно было изначальным банально из-за более позднего появления государства у восточных славян и отсутствия всякого римского наследия.

Ответы395466

4 янв, 13:45 65 395463

>>395458
Ну так, например, Англия по промышленной революции впереди планеты всей, но говорить о каком-либо огромном отставании других европейских держав от Англии было бы странно. Плюс-минус, в пределах одного дискурса. Можно, например, сказать, что в социалистической революции как продолжение ВФР мы ускакали далеко вперёд. Не как что-то хорошее, но тренд всей Западной цивилизации.

Ответы395465

4 янв, 13:47 66 395465

>>395463
>то в социалистической революции как продолжение ВФР мы ускакали далеко вперёд.
Нет, поскольку эксперимент не удался и всё вернулось к старому-доброму капитализму.

Ответы395472

4 янв, 13:49 67 395466

>>395459
Ой-вэй, а византийское влияние не считается, потому что не модно?

Ответы395470

4 янв, 13:52 68 395470

>>395466
>а византийское влияние
Влияние это одно, а когда ты своё государство строишь на этих самых античных городах, включив туда и оставшееся романское население и элиту - совсем другое.

Ответы395478

4 янв, 13:53 69 395472

>>395465
Что "нет"? Не грянуло бы у нас - грянуло бы в другом месте. Антикоммунистические настроения в Европе поднялись уже после двадцатого, а до того по всей Европе рабочие начинали нарезать круги под Сабатон, приговаривая "ух бля".
Или ты отрицаешь, что последовательное детище европейской мысли от Маркса и Гегеля не европейская затея?

Ответы395475

4 янв, 13:55 70 395475

>>395472
>грянуло бы в другом месте.
Мне об этом неизвестно.
>Или ты отрицаешь, что последовательное детище европейской мысли от Маркса и Гегеля не европейская затея?
КНДР - самая европейская и прогрессивная из стран этого шара!

Ответы395485

4 янв, 13:56 71 395478

>>395470
Точно такой же симбиоз римской культуры и обычаев "аборигенов". А города ни в хрен не вперлись в другом климатическом поясе.

4 янв, 13:58 72 395485

>>395475
Если бы КНДР появилась в самом начале двадцатого - так бы и было.
Впрочем, этого не могло случиться никоим образом, так как пацаны к западному культурному полю относятся весьма косвенно и только косплеят то, что им подарил западный же глобализм.

Ответы395495395523

4 янв, 14:03 73 395495

>>395485
>Если бы КНДР появилась в самом начале двадцатого - так бы и было.
Какая разница? В чём такая уж принципиальная разница между КНДР и СССР? Оба государственных образования - извращение идей Маркса и попытка построения утопического общества в условиях архаичности господствующих экономических отношений.
>так как пацаны к западному культурному полю относятся весьма косвенно и только косплеят то, что им подарил западный же глобализм.
Как и Россия.

Ответы395539395565

4 янв, 15:04 74 395523

>>395485
КНДР захотела закосплеить Японию перед Мейдзи, она ее и закосплеила. Все остальное - от лукавого.

4 янв, 15:53 75 395539

>>395495
>В чём такая уж принципиальная разница между КНДР и СССР?
СССР построил себя сам и стал великой супердержавой, а КНДР построили с помощью СССР, и без поддержки СССР им стало херовато.

Ответы395557395564

4 янв, 16:10 76 395557

>>395539
>и стал великой супердержавой
Ресурсная база несравнима. Вот и вся разница.

Ответы395562

4 янв, 16:17 77 395562

>>395557
В любом случае, КНДР не сама себя организовала, ее СССР построил, и командовать там поставили самого высокопоставленного корейца в Красной армии - Ким Ир Сена

Ответы395563395568

4 янв, 16:21 78 395563

>>395562
>КНДР не сама себя организовала,
А южная корея сама себа организовала?

Ответы395565

4 янв, 16:23 79 395564

>>395539
Ранняя КНДР была чуть похожа на совковую Среднюю Азию, ну из фильма про Сухова с чайником. В принципе это не так уж плохо.

Дальше они выделились из "стран народной демократии" и углубились в манямирок.

4 янв, 16:25 80 395565

>>395563
Там >>395495 спрашивали в чем принципиальная разница между СССР и КНДР, я и говорю в чем.

Ответы395567395570

4 янв, 16:28 81 395567

>>395565
>принципиальная
Ясн.

4 янв, 16:29 82 395568

>>395562
>КНДР не сама себя организовала, ее СССР построил
Ну и какое это имеет значение если результат аналогичный получился?

Ответы395571395572395580

4 янв, 16:30 83 395570

>>395565
Чучхе.

4 янв, 16:30 84 395571

>>395568
Ну как антологичный, СССР развалился, а лучшая из Корей живее всех живых

Ответы395573

4 янв, 16:32 85 395572

>>395568
А КНДР тоже стала мировой супердержавой?

Ответы395577

4 янв, 16:32 86 395573

>>395571
>СССР развалился, а лучшая из Корей живее всех живых
Ну так там и нечему разваливаться, вот и всё.

Ответы395575

4 янв, 16:35 87 395575

>>395573
Можно не разваливаться, а присоединиться к Южной Корее, чтобы создать единое государство, как ГДР и ФРГ в свое время

Ответы395578

4 янв, 16:36 88 395577

>>395572
А у неё были ресурсы для того, чтобы ею стать? Для такой нищей страны она очень неплохо смотрится. Лидер самой могучей страны мерится с Кимом размером своей ядерной кнопки, в космос вон спутники запускают.

Ответы395579

4 янв, 16:38 89 395578

>>395575
Зачем? Кимам и северокорейской партноменклатуре в новом государстве места не найдётся.

Ответы395580

4 янв, 16:39 90 395579

>>395577
Я не требую ничего невозможного, просто, как бы намекаю, что СССР и КНДР разные страны, с разными историческими путями

Ответы395584

4 янв, 16:40 91 395580

>>395578
Я это к тому, что результат нихрена не аналогичный >>395568

4 янв, 16:43 92 395584

>>395579
>разные страны, с разными историческими путями
Что то деспотия под прикрытием прогрессивной идеологии, что это. Просто одна была слишком огромна и рухнула под собственным весом, а другая поменьше и однородна от того и стабильна.

Ответы395588

4 янв, 16:49 93 395588

>>395584
Ну, у СССР были свои достижения, кто научил крестьян читать и пользоваться мылом, провел электрофикацию, создал промышленность, системы здравохранения и образования, кто создал ядерное оружие и вывел первого человека в космос, щас просто в обморок упадешь кто победил нацистов?

Ответы395590395625

4 янв, 16:59 94 395590

>>395588
Ну, достижений СССР я тут не собирался оспаривать...
>кто научил крестьян читать и пользоваться мылом, провел электрофикацию, создал промышленность, системы здравохранения и образования, кто создал ядерное оружие
Прямо как коммунисты в КНДР?

Ответы395592

4 янв, 17:11 95 395592

>>395590
Ну, им неплохо так помогли советские специалисты и советские ресурсы. А СССР никто не помогал, в 20-30е привлекали иностранных специалистов, но им платили деньги, а со временем научились выращивать своих специалистов.

4 янв, 21:22 96 395625

>>395588
>кто создал ядерное оружие
>создал
Спиздил. Фикс.

Ответы395626

4 янв, 21:35 97 395626

>>395625
Как будто что-то плохое. Время поджимало, либо так, либо завтра закидают этим же самыми бомбами, а ответить будет не чем. Пиздеть секретные технологии у иностранных держав это обязанность спецслужб, и успех в таком деле делает им честь. К тому же спиздели это громко сказано, какие-то технические наработки, которые помогли сэкономить время, надо же еще наладить производство, создать средства доставки, или что, у тебя и водородную бомбу, и межконтенентальные ракеты, и атомные подлодки тоже спиздели?

5 янв, 12:10 98 395706

Красная школочума в треде, закрывайте тред!

Ответы395776

5 янв, 21:13 99 395776

>>395706
Зачем?

Ответы395795

sage 5 янв, 21:54 100 395795

>>395776
Действительно, зачем протекшую порашу тереть?

Ответы395796395799

5 янв, 22:07 101 395796

>>395795
Это ты про себя?

5 янв, 22:18 102 395799

>>395795
Но ведь мракс давно помер, а совок уже 25 лет как история. Причем тут пораша?

9 янв, 15:03 103 396543

Бампану пожалуй

9 янв, 15:18 104 396547

Что известно о связи индоевропейцев (андроновцев?) с Шанским Китаем? Откуда там колесницы?

12 янв, 19:58 105 397515

>>394739 (OP)
>где правда в данной ситуации
Главная причина скачка в развитии европейцев в том, что ослабленный гражданской войной Китай внезапно разъебали манчжуры.

Ответы397516397524

12 янв, 20:10 106 397516

>>397515
> в том, что ослабленный гражданской войной Китай внезапно разъебали манчжуры.
Как будто при автохтонной династии всё бы сложилось как-то иначе. Цинский двор в общем и целом продолжал политику, основы которой были заложены ещё при Мин.

Ответы397615

12 янв, 21:09 107 397524

>>397515
А с арабами и индией что произошло?

Ответы397525

12 янв, 21:14 108 397525

>>397524
Османы и Моголы

Ответы397660

78 Кб, 1681x146
13 янв, 00:18 109 397615

>>397516
>в общем и целом продолжал политику
То с волосами борются, то с опиумом, то границы перекроют, то эммигрантов ловят, то ещё какой-нибудь хуйнёй страдают неизвестно зачем. Охуенно продолжали, дикари поехавшие.

Ответы397627397630397632

13 янв, 00:55 110 397627

>>397615
Пидорюга, плиз, не неси хуйни. Борьба с опиумом у него хуита вишь.

13 янв, 00:59 111 397630

>>397615
>то ещё какой-нибудь хуйнёй страдают неизвестно
Ты сейчас так намекаешь, что евнухское царство хуйнёй не маялось? Да все последние минские императоры были наглухо отбитыми дегенератами. Богдыханам до них ой как далеко.

Ответы397643

13 янв, 01:03 112 397632

>>394740
dis

>>397615
Интересно, были ли в Китае картофельные бунты, и если были - то в какой именно период?

Ответы397635

13 янв, 01:11 113 397635

>>397632
>были ли в Китае картофельные бунты
Были бунты против маньчжурского причесона.

13 янв, 01:27 114 397640

>>395458
Отставала - не значит пролетела мимо.
>>394741
>корабли-сокровищницы флота Чжен Хе
Что-то уровня украинских подводных лодок 17 века. Хотя стоп, в лодлки я даже верю, о них писали в европейской прессе того времени. А о волшебных кораблях размером с Адмирала Кузнецова, строевшихся сотнями в год, мы знаем по одному мутному китайскому источнику. Других данных нет.

Ответы397641

13 янв, 01:33 115 397641

>>397640
Все срешь, пидорюга?

Ответы397644

13 янв, 01:41 116 397643

>>397630
Например? Что такого совсем уж ебанутого они делали?

13 янв, 01:43 117 397644

>>397641
Ой, простите. Конечно все правда. 1500 пятисотметровых кораблей, доплывших до ледяного королевства, в котором правит демон, все чистая правда. Где это видано, чтобы в китае была произведена подделка?

Ответы397645

13 янв, 01:46 118 397645

>>397644
>УРЕТИИ УСЕ ПОДДЕЛАНО
Конечно, пидорюга. Все подделали полностью. Лишь бы тебя позлить.

Ответы397650

13 янв, 02:00 119 397650

>>397645
Ничего не подделано, господин Фоменко, это у вас там в РАН сидят борцы с изТОРыей.

А тут истинная правда, тысячи археологических находок чертежей и остовов кораблей, свидетельств очевидцев, а, главное, мемуары и свидетельства некитайцев из стран, к которым заходил флот такого размера.

Ответы397654

13 янв, 02:12 120 397654

>>397650
Да нет же. Китайские агенты даже к мусульманам своих агентов закинули и китайские кварталы поосновывали лишь бы убедить что куда-то там плавали. Везде заговор и подделка!!!111

Ответы397664

13 янв, 02:40 121 397660

>>397525
А с Османами?

Ответы397730

13 янв, 03:05 122 397664

>>397654
Вот и я про это же твержу все традистерикам. Вот откуда в США китайские кварталы? Кто бы этих нелегалов пустил бы? Ясно же, что такое количество китайцев в США мог завести только китайский флот. А так как мы точно знаем, что китайский флот состоял из полутора тысяч кораблей длиной не менее пятисот метров, то это раз плюнуть.

Ответы397672

13 янв, 08:22 123 397672

>>397664
>Вот откуда в США китайские кварталы?
Очевидные агенты китайской разведки, а лет через 500 эти историкозаговорщики расскажут что великий китайский флот их завез в америку до колумба.

13 янв, 17:57 124 397730

>>397660
Россия, англия, франция, ну и так по мелочи.

14 янв, 05:22 125 397889

>>394760
он был одним из самых богатых людей своего времени

Ответы397895

14 янв, 06:18 126 397895

>>397889
Аристотель или Маркс?

Ответы397896

14 янв, 06:29 127 397896

>>397895
Маркс был нищебродом и сидел у Энгельса на шее. Энгельс был весьма состоятельный крот так то. А вот Аристотель был вроде как знатный чувак, но олигархом он так то нихуя не был.

8 фев, 17:46 128 403613

>>394739 (OP)
1. Китай практически всю историю находился в состоянии внутриполитического пиздеца до середины 20 века.
2. Государственная религия (можно ли ее так назвать?) не подразумевала особых свобод относительно сословий, Конфуций учил, что каждый должен делать свое дело и не выебываться, мол, барину виднее, также это учение подавляло любую критику в отношении науки, то есть ты должен был вызубрить знания и применять их, не задавая лишних вопросов. Эта идеология, хоть и продержалась по времени мое почтение, но серьезно деградировала. То что было актуально 2000 лет назад вряд ли будет модно сейчас.
3. Изоляционная политика уровня СССР в отсутствии конкуренции приводит к векам стагнации во всех сферах. Что еще раз доказывает нам несостоятельность подобной системы. Как итог - революция 11 года.
>>394756
>Даосизм-конфуцианство это приверженность традиции "Надо соблюдать то что изобрели прадиды, неча тут нововведения выдумывать!"
Что ты несешь? (я про даосизм)
>>394757
>Европа времен Римской империи чем не централизованное государство? Причем у римлян была своя великая стена.
Сколько просуществовал Рим и сколько Китай? Я тебе просто напомню, что их система была неизменна со времен династии Чжоу вплоть до 1911 года, когда был упразднен Небесный мандат.
>>394914
>Китайцы - многочисленный трудолюбивый народ, но война это не их тема - так всегда было - все армии их били по-суворовски - "не числом а умением" - спроси у японцев и вьетнамцев.
Ты, парень, совсем уже умом тронулся? Какие японцы и вьетнамцы? Япония поднять голову смогла только в середине 20 века, когда воевала на стороне Оси, а в Китае очередной пиздец творился. Правда, это не помешало Японии застрять в этом самом Китае из-за партизанов и проебать свой флот США в 43. Все это стало возможным только благодаря тому, что американцы приплыли в 19 веке и предъявили сегунату ультиматум об открытии торговых портов (просто напомню, что на тот момент Япония находилась в глухой изоляции почти 200 лет), им оставалось только согласится, тогда белые устроили там реставрацию Мэйдзи. Китай же не захотел компромиссов и начались Опиумные войны. По итогам в обеих странах полная дичь, особенно в Китае, в котором ебаническое кол-во населения и различных политических локальных сил. Разница только в том, что Япония подняться смогла только при помощи белых, а Китай свое дерьмо сам разгребал.

8 фев, 17:46 128 403613

>>394739 (OP)
1. Китай практически всю историю находился в состоянии внутриполитического пиздеца до середины 20 века.
2. Государственная религия (можно ли ее так назвать?) не подразумевала особых свобод относительно сословий, Конфуций учил, что каждый должен делать свое дело и не выебываться, мол, барину виднее, также это учение подавляло любую критику в отношении науки, то есть ты должен был вызубрить знания и применять их, не задавая лишних вопросов. Эта идеология, хоть и продержалась по времени мое почтение, но серьезно деградировала. То что было актуально 2000 лет назад вряд ли будет модно сейчас.
3. Изоляционная политика уровня СССР в отсутствии конкуренции приводит к векам стагнации во всех сферах. Что еще раз доказывает нам несостоятельность подобной системы. Как итог - революция 11 года.
>>394756
>Даосизм-конфуцианство это приверженность традиции "Надо соблюдать то что изобрели прадиды, неча тут нововведения выдумывать!"
Что ты несешь? (я про даосизм)
>>394757
>Европа времен Римской империи чем не централизованное государство? Причем у римлян была своя великая стена.
Сколько просуществовал Рим и сколько Китай? Я тебе просто напомню, что их система была неизменна со времен династии Чжоу вплоть до 1911 года, когда был упразднен Небесный мандат.
>>394914
>Китайцы - многочисленный трудолюбивый народ, но война это не их тема - так всегда было - все армии их били по-суворовски - "не числом а умением" - спроси у японцев и вьетнамцев.
Ты, парень, совсем уже умом тронулся? Какие японцы и вьетнамцы? Япония поднять голову смогла только в середине 20 века, когда воевала на стороне Оси, а в Китае очередной пиздец творился. Правда, это не помешало Японии застрять в этом самом Китае из-за партизанов и проебать свой флот США в 43. Все это стало возможным только благодаря тому, что американцы приплыли в 19 веке и предъявили сегунату ультиматум об открытии торговых портов (просто напомню, что на тот момент Япония находилась в глухой изоляции почти 200 лет), им оставалось только согласится, тогда белые устроили там реставрацию Мэйдзи. Китай же не захотел компромиссов и начались Опиумные войны. По итогам в обеих странах полная дичь, особенно в Китае, в котором ебаническое кол-во населения и различных политических локальных сил. Разница только в том, что Япония подняться смогла только при помощи белых, а Китай свое дерьмо сам разгребал.

Показать весь текст
Ответы403614404860428570

8 фев, 17:49 129 403614

>>403613
> их система была неизменна со времен династии Чжоу вплоть до 1911 года,
Нахуй так жить?

Ответы403619403621

8 фев, 18:04 130 403619

>>403614
Небесный мандат очень удобная система. Типичный Китай: у нас тут землетрясение ебануло в какой-то провинции, серьезные денежные потери, где сидел какой-то авторитетный гражданин, у которого сын в армии является полководцем, а значит пришло время спросить у императора за его добродетельность, ведь Небеса наслали на нас кару за его косяки.
Какие патриархи и папы с Священными войнами? Они ебаные щеглы по сравнению с.

Ответы403624

8 фев, 18:06 131 403621

>>403614
Ну он таки напиздел немного. Не с Чжоу, а с Хань, когда было полностью завершено построение имперской администрации.
>Нахуй так жить?
Зачем менять то, что и так прекрасно работает?

Ответы403624

8 фев, 18:08 132 403624

>>403619
>>403621
С таким подходом у вас какая нить британская система дохуя неизменна со времен эдуарда исповедника, а то и выше.

Ответы403625

8 фев, 18:14 133 403625

>>403624
Культ предков же!
Учитывая государственную идеологию Китая, которой вопросов не задавал ни один правитель, так как за такое его могли поднять на вилы люди, которых учили родители, что предки и предки их предков так говорили и учили, значит это правильно, то есть вся страна. Что? Ты сомневаешься в мудрости предков? Ну тогда тобi пiзда, тiкай с Запретного города.
Самое, к слову, забавное, что в Китае проблем с наследниками вообще не было, как это было в Европе, ибо полигамия. Вот представь, живешь ты как император, у тебя гарем из лучших женщин. Что тебе еще надо?

Ответы403638

8 фев, 18:54 134 403638

>>403625
Ты не обижайся - какой то поток сознания.

Ответы403640403657

8 фев, 18:58 135 403640

>>403638
Всё он правильно говорит.

Ответы403643

8 фев, 19:01 136 403643

>>403640
Да возможно и правильно, но как то больно мудрено. Над ним смеяться будут. (с)
По моему чувак просто сыплет заготовленными штампами и отвечает не на тот вопрос который задавали

8 фев, 19:53 137 403657

>>403638
Какой поток сознания? Пойми, что там несколько тысяч лет не менялась система, одной из причин этого был культ предков и государственная идеология, культ предков существует до сих пор, пусть и не в таком виде как раньше. Из поколения в поколение могли меняться династии, в приграничных странах твориться пиздец, но китайцы были настолько консервативны, что их сломать не смог даже суннизм, они слепо верили, что предыдущие поколения все делали верно.
От культа предков та же Европа очень давно отказалась.

Ответы403659403689

8 фев, 20:11 138 403659

>>403657
>там несколько тысяч лет не менялась система,
А я слышал менялась постоянно. Ну вика так говорит. Пиздит? Обоснование власти, сорт оф идеология оставалась, но она и в европах не менялась до нового времени, а внутреннее государственное устройство вполне себе реформировалось всю дорогу. Пруф ми вронк.

9 фев, 01:47 139 403683

Когда речь идёт о противостоянии цивилизаций Запада и Востока, то уместнее говорить о ближнем востоке, ебипте и прочем междуречье. Китайцы, корейцы, вьетнамцы и прочие лаосцы дрочили всю дорогу в своём углу со своей атмосферой.

9 фев, 03:45 140 403689

>>403657
Почему Китай не исламизировался, кстати? Тюркомонголы ведь исламизировались на ура, а верхушка исторического Китая монгольская.

Ответы403690403692

9 фев, 04:03 141 403690

>>403689
>верхушка исторического Китая монгольская.
Меньше ста лет продержались.

9 фев, 05:13 142 403692

>>403689
Даже Индия не исламизировалась, лол. Которая сотни лет была под муслимами.

Ответы403769

9 фев, 05:33 143 403693

>Хисторач, рассуди, где правда в данной ситуации.
Китайская история легендирована, в 16-18м веке это разрозненнеы протогосударства, объединенные формально, находящиеся под контролем европейцев (опосредованным)

>Так же я прошу высказать здесь иные причины скачка в развитии европейцев (религия, система образования и пр.)
Религия.

9 фев, 10:33 144 403738

>>394781
Не было никакой Индонезии. Было несколько княжеств, куча племен, включая людоедов. Княжества постоянно воевали между собой. Вся власть Нидерландов была над Явой, Бали, Тимором, плюс фактории на побережье огромных Калимантана и Суматры.

Ответы403758

28 Кб, 1357x628
9 фев, 12:31 145 403758

>>403738
А как же эта ваша нидерландская колониальная амперия?

9 фев, 14:02 146 403769

>>403692
Они ассимилируют любого, короче.

9 фев, 15:25 147 403789

> хисторач, почему европа взлетела, а китай нет?
Может следует оценивать термин "взлетел" на исторических промежутках в пару тысяч лет? Где китай был как минимум по торговле первой страной мира, даже при Риме?
Сейчас подъем китая просто возвращение к своему месту, после опиумного дна и всяких интересных экспериментов уровня мао.
Недолго побыли в разрухе и снова собрались с силами.

Научный метод(тм) больше не является эксклюзивом европейских стран, поволивший им так далеко оторваться от других.

Лет через 500 и китай и британию например будут помнить, т.к. они уже вошли в историю как долгоживущие субъекты. А вот сша например не факт, какими бы могущественными они не были сейчас. 100 лет не срок, и случись так что они распадуться, то будущие школяры будут знать об этом только из учебников истории, как знают сейчас об австро-венгерской империи например или великой армении древности.

Ответы403790

9 фев, 15:38 148 403790

>>403789
>будут знать об этом только из учебников истории, как знают сейчас об австро-венгерской империи например или великой армении древности.
Ну загнул так загнул. Всё таки даже несмотря на небольшой временной промежуток существования США их политическое, экономическое и культурное значение и влияние исключительны. Ни в какое сравнение с той же Австро-Венгрией не идёт.

Ответы403792

sage 9 фев, 16:16 149 403792

>>403790
Хоть это уже и откровенная пораша, но двачую этого. США с их первой в мире действительно абсолютной амперией размером с Землю, если судить не по территории, а по политическому, экономическому и культурному влиянию, а так же силе армии, то они конечно несомненно вошли в историю. Лично мне, тут на диване, США видятся скорее первой попыткой пусть и немного условной единой Земли, как бы громко это не звучало. Попытка в буквальном смысле подгрести под себя всех и выстроить все в единую систему, хоть и более новыми способами нежели простой прямой захват территорий, как было раньше. Но так же, как по мне тут на диване, мне эта попытка видится неудачной и в итоге она закончится, да и уже заканчивается, как и полагается первому блину комом. Напоминает разные "первые попытки" крупных объединений в разных регионах мира, которые были в прошлом, но большинство этих первых попыток объединить крупные регионы в нечто единое заканчивались неудачей, даже если поначалу казалось, что вроде бы дело идет к успеху и все эти разношерстные племена и города и местные "княжества" удалось подчинить. Может коряво описал, но США мне видится еще одной такой первой неудачной попыткой. Но самое важное в этом, что эти попытки, пусть и заканчиваясь неудачами, всегда становились примером для будущих поколений и впоследствии все ровнялись уже на них и исходили из их опыта, когда были новые попытки объединений, и на этот раз уже успешные так как был опыт и было с чем ровняться. От малого к большему, через кризисы, ошибки, работы над ошибками и в итоге к положительному результату. Написал коряво, но надеюсь понятно, что США это бесценный опыт для будущих поколений, на основе которого однажды Земляшка таки объединиться в том или ином виде, хотя перед этим будет очередной распад на кучу отдельных враждующих между собой образований.

Ответы403888

9 фев, 19:11 150 403888

>>403792
Какая единая земля? Ты отъехал? Сша в сферах влияния не ставит даже своей власти, как Британская империя. Тут скорее управляемый хаос. Никаких попыток объединения, только экономическая гегемония.

9 фев, 21:25 151 403912

Почему европа обогнала китай? Потому что она и не отставала. вяликий кетай это миф выдуманный китайцами и леваками.
Ускоглазых при каждой встрече белый человек рубил в фарш один на сто. Встреча гишпанцев с японцами, опиумные войны и тд.
Ускоглазые макаки не могут в инновации, ускоглазые макаки тупые и любят хуй барина. Потому и во всем отстают от Белых людей. А все что вы там хуйню выше развели это от левачества и слабоумия.

Ответы403913403922403946404891

9 фев, 21:46 152 403913

>>403912
>Встреча гишпанцев с японцами,
Это какие лол? Знаменитая конкиста Японии?Только попробуй принести высосанную хуйню из пальца про китайских пиратов на Филипинах

1 Кб, 400x280
9 фев, 23:20 153 403922

>>403912
Ржали всей поднебесной.

10 фев, 06:52 154 403946

>>403912
Китай имел гигантскую экономику и был гегемоном всей восточной Азии, как в культурном плане, так и в военном, так и в экономическом. Это факт. Они имели просто неимоверно огромный флот, для сравнения, у знаменитой испанской Непобедимой армады было 130 кораблей, у Китая за век до этого был флот в >=250 кораблей. Какие японцы? У Японии даже своего флота не было, когда Китай в Персию катался.

Ответы403947

10 фев, 07:12 155 403947

>>403946
Ну и что толку от их флота? Просуществовал он буквально век, а через век все технологии постройки кораблей были утеряны

Ответы403948403973403996

10 фев, 07:59 156 403948

>>403947
Где они их потеряли?

Ответы403957

10 фев, 09:01 157 403957

>>403948
Запретили, мол нечего фигнёй страдать по морям плавать, есть дела по важнее.

Ответы404072

10 фев, 10:36 158 403973

>>403947
>что толку
Как торговать, когда Шелковый путь наебнулся?

10 фев, 13:00 159 403996

>>403947
> все технологии постройки кораблей были утеряны
Ничего не "утеряны" - китайские джонки очень годные суда были вплоть до конца 19 века. Просто императоры так решили - нехер нам никуда плавать.

Ответы404011404373

10 фев, 14:59 160 404011

>>403996
Это они на джонках до Персии и Африки плавали?

Ответы404017404066

10 фев, 15:35 161 404017

>>404011

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джонка

10 фев, 17:40 162 404066

>>404011
Одна даже в Новый Свет плавала спокойно. И о том есть документальные свидетельства потому что этой джонкой британцы управляли.

Ответы415057

10 фев, 17:52 163 404072

>>403957
>Запретили
Лол, чушь. Обрезали финансирование просто и потому о крупных экспедициях за тридевять земель пришлось забыть. Но внешняя-то торговля всю минскую эпоху не прекращалась. Её временно запретили Цины, но запрет довольно скоро сняли, хотя и введя анальные ограничительные меры. Но даже и так барыши от торговли знатные были.

12 фев, 11:45 164 404324

>>394739 (OP)
Вот, именно совокупность этих фактов неизбежно приводит нас к выводу что ответ: цивилизационность и пассионарность.

12 фев, 15:10 165 404373

>>403996
>- китайские джонки очень годные суда были вплоть до конца 19 века
В 19 веке уже параходы были в моде.

Ответы404374

12 фев, 15:16 166 404374

>>404373
Модернизация только в середине началась.

Ответы404375

12 фев, 15:20 167 404375

>>404374
В Китае? И на самом деле нет, модернизация не была нужна особо, аж до начала 60ых т.к. смысл параходов в том, что они могли буксировать парусники, а не в том, что они были самостоятельной боевой единицей.

12 фев, 15:39 168 404382

Алсо, что касается флота, то Китайский флот времен первой опиумной войны был полным говном.
1. Полное отсутствие пароходов. Это делал флот зависимым от течений и ветров. помимо собственно войны на побережье, это сыграло значительную роль в войне на Янцзы т.к. английский корабли, буксируемые параходом, могли перемещаться по реке свободно, тогда как китайским требовалась правильная погода, если они хотели плыть вверх по течению.
2. Артиллерия значительно хуже, дальнобойность английских фрегатов значительно превышала дальнобойность как китайских джонок, так и китайских крепостей на побережье.
3. Полное отсутствие организации и абсолютно некомпетентное командование в китайском флоте. Даже имея значительное преимущество в численности и имея выгодные позиции китайский флот не пользовался преимуществами.

13 фев, 15:53 169 404607

Так они особо его и не обгоняли. Лет на 100 да, Китай попал в полуколониальную зависимость из-за политических интриг. Индустриальная революция и капитализм случились раньше, но и в Китае были сходные процессы. Сейчас всё возвращается на круги своя.

13 фев, 16:01 170 404609

>>395141
Вот этому два чая.

13 фев, 20:34 171 404635

Итак, попытаюсь обобщить написаное в треде.
Во-первых, не понятно, а соснул ли Китай? Сейчас Китай очень даже успешно развивается и перенимает европейские технологии, а что будет лет через 100? Смешно, наверное будет нашим потомкам считать Китай каким-то отсталым, может они задоминируют весь мир и будет Единое Мировое Государство с управлением из Китая. Япония уже догнала и является одинм из самых передовых государств, да и вообще многие узкоглазые показывают успехи. Либо Китаю не хватало какого-то маленького недостающего элемента, либо развитие было циклическим, у всех были периоды роста и упадка. У Европы, допустим, был рост в Бронзовом веке, потом упадок в период катастрофы бронзы, потом снова рост в античности, потом упадок в средневековье, потом снова рост начиная с эпохи возрождения. Каждый раз поднимались всё выше и выше. Развитие всё ускоряется и ускоряется. И как раз в один из периодов произошёл прорыв. А Китай в это время был в фазе упадка. Может быть, сложись обстоятельства немного по-другому, прорыв произошёл бы в Китае раньше и наоборот, Китай бы всех задоминировал. Либо были какие-то фундаментальные предпосылки отставания Китая от Европы.
Муслимы, негры и латиносы как-то не развиваются до сих пор. Вот тебе технологии, бери и пользуйся. Не хочу, хочу жрать говно! Индия тоже развивается медленнее, чем Китай, но быстрее, чем муслимы.
В исламе торговать и богатеть считалось делом богоугодным. Считалось, что купцы могут путешествовать и распространять истиную веру, с Малайзией и Индонезией так и получилось. Кстати, Малайзия успешно развивается, несмотря на то, что они муслимы. Правда, у них есть нефте-газ, расово они ближе к узкоглазым.
Как раз в христианстве всегда считалось, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Христианство это было восхваление нищеты и убожества. Рыцари и священники были благородными, торгаши же были жадными и греховными. Ростовщичество было грехом.
И мне сейчас дружно прокукарекают про протестантскую этику. Протестантство появилось немного позже, чем начал возникать капитализм, Франция была далеко не последней страной, скорее это был центр просвещения, просто так что ли французский язык стал международным? Тем не менее, католическая страна. протестанты-гугеноты жили в жопе Франции, их задавили и Франция продолжила развиваться дальше. Эпоха Возрождения была в Италии, которая всегда была католической. Ушлые венецианские и генуэзские купцы были католиками. Банки тоже возникли в католической Италии. Банк и ломбард это всё итальянские слова.
То есть, идеология здесь ни при чём.

13 фев, 20:34 171 404635

Итак, попытаюсь обобщить написаное в треде.
Во-первых, не понятно, а соснул ли Китай? Сейчас Китай очень даже успешно развивается и перенимает европейские технологии, а что будет лет через 100? Смешно, наверное будет нашим потомкам считать Китай каким-то отсталым, может они задоминируют весь мир и будет Единое Мировое Государство с управлением из Китая. Япония уже догнала и является одинм из самых передовых государств, да и вообще многие узкоглазые показывают успехи. Либо Китаю не хватало какого-то маленького недостающего элемента, либо развитие было циклическим, у всех были периоды роста и упадка. У Европы, допустим, был рост в Бронзовом веке, потом упадок в период катастрофы бронзы, потом снова рост в античности, потом упадок в средневековье, потом снова рост начиная с эпохи возрождения. Каждый раз поднимались всё выше и выше. Развитие всё ускоряется и ускоряется. И как раз в один из периодов произошёл прорыв. А Китай в это время был в фазе упадка. Может быть, сложись обстоятельства немного по-другому, прорыв произошёл бы в Китае раньше и наоборот, Китай бы всех задоминировал. Либо были какие-то фундаментальные предпосылки отставания Китая от Европы.
Муслимы, негры и латиносы как-то не развиваются до сих пор. Вот тебе технологии, бери и пользуйся. Не хочу, хочу жрать говно! Индия тоже развивается медленнее, чем Китай, но быстрее, чем муслимы.
В исламе торговать и богатеть считалось делом богоугодным. Считалось, что купцы могут путешествовать и распространять истиную веру, с Малайзией и Индонезией так и получилось. Кстати, Малайзия успешно развивается, несмотря на то, что они муслимы. Правда, у них есть нефте-газ, расово они ближе к узкоглазым.
Как раз в христианстве всегда считалось, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Христианство это было восхваление нищеты и убожества. Рыцари и священники были благородными, торгаши же были жадными и греховными. Ростовщичество было грехом.
И мне сейчас дружно прокукарекают про протестантскую этику. Протестантство появилось немного позже, чем начал возникать капитализм, Франция была далеко не последней страной, скорее это был центр просвещения, просто так что ли французский язык стал международным? Тем не менее, католическая страна. протестанты-гугеноты жили в жопе Франции, их задавили и Франция продолжила развиваться дальше. Эпоха Возрождения была в Италии, которая всегда была католической. Ушлые венецианские и генуэзские купцы были католиками. Банки тоже возникли в католической Италии. Банк и ломбард это всё итальянские слова.
То есть, идеология здесь ни при чём.

Показать весь текст
Ответы404645404697404701

13 фев, 20:57 172 404644

Чем пытаться убедить себя в правдивости сказок о тысячелетней китайской культуре, проще просто догадаться, что никакого единого Китая до 20го века попросту не было. Европейцы сподобились – поставили зверушек на лыжи.

Ответы404651404655404664404732

13 фев, 20:57 173 404645

>>404635
>У Европы, допустим, был рост в Бронзовом веке, потом упадок в период катастрофы бронзы, потом снова рост в античности, потом упадок в средневековье, потом снова рост начиная с эпохи возрождения. Каждый раз поднимались всё выше и выше.
Таки не соглашусь. Крито-микенская, античная (и прямо вытекающая из неё византийская) и западная цивилизации - это три (четыре) разных организма, развившихся на одной территории.

Ответы404892405118

13 фев, 21:32 174 404651

>>404644
>тысячелетней китайской культуре
>никакого единого Китая до 20го века попросту не было
А как это противоречит друг-другу?

Ответы404806

sage 13 фев, 21:46 175 404655

>>404644
> Чем пытаться убедить себя в правдивости сказок о тысячелетней итальянской культуре, проще просто догадаться, что никакой единой Италии до второй половины XIXго века попросту не было. Еврейцы сподобились – поставили зверушек на лыжи.
> Чем пытаться убедить себя в правдивости сказок о тысячелетней германской культуре, проще просто догадаться, что никакой единой Германии до второй половины XIXго века попросту не было. Еврейцы сподобились – поставили зверушек на лыжи.

Ответы404664404806

13 фев, 22:07 176 404664

>>404644
>>404655
Чем пытаться убедить себя в правдивости сказок о миллионолетней эволюции человека, проще просто догадаться, что никакого человека до Сотворения Мира попросту не было. Господь сподобился – слепил людишек из глины.

Ответы404806

14 фев, 05:49 177 404697

>>404635
Типичный взгляд малолетнего спекулятора. История у него циклична, пиздец просто. У тебя, небось, и нирмская империя была варварами завоёвана в 4 веке? А Византия - это просто "самый крупный из осколков великой державы"? Вот откуда вы лезете такие?
> Либо Китаю не хватало какого-то маленького недостающего элемента, либо развитие было циклическим, у всех были периоды роста и упадка
Поиск сущностей на пустом месте. Для Европы просто сложились благоприятные обстоятельства для ускоренного развития. Это вовсе не говорит о том, что Китай в то же время был отсталой парашей уровня Уганды.

> с эпохи возрождения
Как твоё мистическое "развитие" связано с местечковым культурным явлением? Или у тебя и македонский реннесанс большой толчок дал становлению Европы как мирового гегемона?

> Муслимы, негры и латиносы как-то не развиваются до сих пор. Вот тебе технологии, бери и пользуйся. Не хочу, хочу жрать говно! Индия тоже развивается медленнее, чем Китай, но быстрее, чем муслимы.
В чем, по твоему, выражается это самое "развитие"? В ВВП? В изобретении лекарства от рака? Не дозуя ли ты хочешь от беднейших регионов планеты?

Ответы405122

14 фев, 06:39 178 404701

>>404635
>протестанты-гугеноты жили в жопе Франции, их задавили и Франция продолжила развиваться дальше.
Пруфы? Весь престиж и наследие Франция завоевала революциями, а не сидя на жопе ровно. До конца XVIIIв. это такая же параша, как и все остальные (кроме Англии)

Ответы404717405119

14 фев, 11:08 179 404717

>>404701
Колониальной империей Франция стала задолго до революции.

Ответы404744

14 фев, 12:07 180 404725

>>394741
>Уж для Китая никакого труда не составило бы переплыть Тихий Океан
Едрить ты неуч. Переплывание океана составляло ещё какой труд даже для Португальцев/Испанцев/Голландцев. Да, они достигли успехов, но ведь и успешные космические программы в наши дни - результаты въёбывания.

А каботажное плавание вдоль берега Евразии - это хуйня. Для итебя это может прозвучать странно, но даже переправа в Японию является более хардкорной, чем плавание вдоль берега - хоть до Персии, хоть до Африки.

Ответы405120

14 фев, 12:11 181 404726

>>394757
>Европа времен Римской империи чем не централизованное государство? Причем у римлян была своя великая стена.
Ну так Рим и проебался. Уступил арену бородатым варварам-феодалам.

14 фев, 12:14 182 404727

>>394780
>От Пекина до Индонезии почти в два раза дальше , чем от Парижа до России.
И этим ты пытаешься подтвердить тезис о шаговой доступности Индонезии из Китая. Аплодисменты.

Ответы404760

14 фев, 12:19 183 404729

>>395279
>А между собой европейцы как будто не вели кровопролитных войн
А что, вели? Если с нашествиями-то сравнивать.

Ответы404734

14 фев, 12:32 184 404732

>>404644
Чем пытаться убедить себя в правдивости сказок о тысячелетней европейской культуре, проще просто догадаться, что никакого ЕС до 20го века попросту не было.

Ответы404806

14 фев, 13:08 185 404734

>>404729
Всю историю вели. Треш угар и содомия творилась. Мужское население выкашивалось прям десятками процентов.

Ответы404743

14 фев, 13:59 186 404741

>>394739 (OP)
Порох там использовали не по назначению, а для фейерверков и прочих представлений, чтоб обуздать чернь, потому что ее больше всего боялись, и ее хотели контролировать (ибо Китай - это вал народов, их там больше чем в Европе, и ситуация усугубляется тем, что там нет говорящих на какой-то ветви языков, там все языки разные. Они друг друга только по иероглифам понимают, поэтому их до сих пор не отменят!).
>Благодаря этому вместо одного европейского государства образуется множество наций
Множество свободных наций. А Китай - это равнина. Покорили окрестные народы, дали им иероглифы - все, они типа ханьцы. А там народов даже больше чем в Индии.
>китайская армия деградировала, не имея боевого опыта несостоятельна.
Очень сильно деградировала.
Китай был шлюхой (как Египет во время 25-й династии), все его завоевывали. Завоеватели делали армию только из своего народа. Маньчжуры, например, только через несколько сот лет после своего владычества организовали Армию Желтого знамени, куда брали китайцев, а не манчжуров, а так вся армия состояла из манчжуров. Можно сказать, что культура Китая ассимилировала правителей. Ну дак и индоевропейские завоеватели Индостана "ассимилировали" дравидов. У дравидов были свои империи, свои княжества. Одна такая империя дравидов принесла индуизм (который основан на пуранах - синкретических текстах, где религия и боги Вед были синкретизированы с богами дравидов - Рудра с Шивой (хотя последний - синкретический образ), и т.д.).

Ответы404742

14 фев, 14:02 187 404742

>>404741
Лол, они когда наших казаков пленили (битва на какой-то там реке, наши набухались, а манчужры (войско бойгдоского хана - манчжура) с союзниками-корейцами наши речные корабли захватили. Они тогда узнали про кремниевые ружья. Есть дневник корейского военачальника, который пишет, каким чудом им удалось захватить казаков, и как он сожалеет, что манчжуры отправили ружья в Пекин, боясь поделиться секретом с корейцами. Потому что они таких ружей и не знали, вот!

Ответы404747

14 фев, 14:04 188 404743

>>404734
В хлебородных землях - да, выкашивалось. В Индии, в Китае. Потому что еще нарожают. Земли там были плодородные. Там даже военачальники приказы отдавали, чтоб всех восставших убивали - бабы нарожают. Ну а хуле, пища растет, всего вдоволь. Поэтому они народ не щадили.

Ответы405097

14 фев, 14:08 189 404744

>>404717
Только это ничего не значит. Забрали что успели после испанцев в южной и центральной и захватили какие-то бедные, слабонаселенные районы северной америки. Ни золота, ни рабов.

14 фев, 14:44 190 404747

>>404742
> Они тогда узнали про кремниевые ружья.
КремнИевое? Т.е. с полупроводниковой электроникой? Ну, такие ружья и в наши дни разве что в США да в Японии водятся, ну м.б. в Швейцарии или Бельгии.

Ответы404753

14 фев, 15:21 191 404753

>>404747
Бля, стандартная ошибка. Кремневое. Узкоглазые в те времена фитиль поджигали, чтоб ружье стреляло.

14 фев, 17:22 192 404760

>>404727
Так то Пекин. Он, во-первых, столицей то стал относительно поздно, а во-вторых, первую скрипку в торговле Китая с ЮВА всегда играли выходцы с юга Китая. Им до Индонезии несравненно ближе чем северянам.

14 фев, 21:43 193 404784

>>394739 (OP)
Просто умные китайцы свалили в японию и сделали там свой мирок с дзеном, онеме и отпидоренными до блеска улицами. А балласт остался тупить на континенте.

/тхреад

14 фев, 21:45 194 404785

>>394761
это не его личное мнение, а рассказы представителей других народов, к тому же в то время главенствовал магический тип мышления.

не применяй свой образ мышления по отношения к людям прошлого.

14 фев, 23:15 195 404806

Всегда так забавляет, как пострусские пигмеи пытаются спорить о каких-то событиях в азиатской стороне тысячелетней давности, при том как ключевые события в той же СССРФ буквально 30-10-2-летней давности покрыты абсолютным мраком, не говоря уже о развитых странах.

>>404651

Очень просто – у неорганизованной деревенщины её нет. Как нет и единого языка, например.

>>404655

> германской культуре

Это что-то из разряда сказок о Рюрике.

> о тысячелетней итальянской культуре

О сроках можно подискутировать. Ты вообще споришь или соглашаешься? Потому как неясно (а это очень плохо для тебя).

>>404732

> о тысячелетней европейской культуре

laughing-elf.jpg

>>404664

Ээээ, эволюционная теория в отличие от истории научна.

Ответы404808404811404826

14 фев, 23:23 196 404808

>>404806
>Единого языка
И тут все такие о вэньяне забыли.

14 фев, 23:37 197 404811

>>404806
Да пиздуй ты в ЗОГ уже, заебал. Там можешь сколько угодно злых китайцев разоблачать.

15 фев, 05:13 198 404826

>>404806
>эволюционная теория в отличие от истории научна.
Кто тебе сказал такую хуйню?

Ответы404966

15 фев, 12:46 199 404860

>>403613
>Какие японцы и вьетнамцы?
Японцы китайцам просраться давали еще во времена сегуната, если не раньше. Но из-за сравнительной малочисленности закрепиться тогда не могли. Даже Корею в свое время завоевать не получилось, хотя знатно собакоедам подгадили.
А вьетнамцы - это уже ХХ век

Ответы404885

15 фев, 15:59 200 404885

>>404860
>Японцы китайцам просраться давали еще во времена сегуната, если не раньше. Но из-за сравнительной малочисленности закрепиться тогда не могли
Лол што? В Имджинской войне у японцев было абсолютное численное превосходство в военной силе. Они всрали из-за говёного флота. А больше случаев когда-де японцы довали китайцам просраться не фиксируется.

161 Кб, 500x580
15 фев, 17:46 201 404891

>>403912

15 фев, 17:51 202 404892

>>404645
Два чая.

16 фев, 00:10 203 404966

>>404826

Пруфы есть, в отличие от "пруфов" в истории.

Ответы405098

16 фев, 12:16 204 405089

>>394739 (OP)
Поднебесное государство постоянно собирается и распадается.
Потому что современный Китай - это множество отдельных народов, это как Индия. Эти народы воевали, их обьединяло то или иное государство. Экспансия была направлена на эти народы потому, что Китай, преимущественно - это равнины. Плодородные реки, длинная береговая линия - эти народа плодились, воевали друг с другом, эту войну должен был кто-то прекратить. И они прекращали ее - завоевывая другие народы, но они продолжали экспансию, идя вдоль береговой линии.
Почему в Китае человеческая жизнь ценилась так дешево? Потому что регион плодородный, сколько не убей - еще нарожают.
Почему они пишут иероглифами? Потому что народов с собственными языками много. Введи буквенное письмо - и они не поймут друг друга.
Почему сейчас ханьцев по офф. статистике так много? А ты знаешь, что даже "ханьцы" друг друга в разговоре не понимают, и вынуждены на бумажке рисовать иероглифы, чтобы объясняться?
Эти блядь индусы. В Индии, грубо говоря, народы делятся на две большие ветви - говорящие на диалектах хинди/урду "индоарийцы" (к ним такой термин не применяют в Индии) и говорящие на своем языке (языках?) дравиды. Да и то в разных штатах в лексикон дравидов входит до 60% слов из санскрита. Санскрит образовался из ведического языка (разговорного языка индоарийцев - завоевателей Индийского субконтинента, в который входит в т.ч. и современный Пакистан). Индоарийские брахманы (это научный термин, в разговорной речи их называют браминами на инглише/хинглише, я еще не разобрался почему, видимо чтоб не путать с Брахманом - пураническим отцом богов, который старше девов-богов и их кузенов-асуров (во времена Вед они были враждебными богами, которым поклонялись иранские племена, но аспекты некоторых богов у индоариев и древних иранцев были общими). Так вот, если ведический язык был разговорным, то санскрит - язык пуран, был очень строгим к грамматике, вообще был очень формальным, так его грамматика и не живет в современных разговорных языках, просто слов понабрались. Кстати, сам современный хинду содержит до 50% мусульманских заимствований (туда включаются и персеизмы, т.е. заимствования из индоевропейского персидского литературного языка, и арабизмы, и тюркизмы). В общем, что я хочу сказать - в неиндоевропейских языках некоторых штатов, в т.н. !"дравидийских" языках очень много слов, заимствованных из санскрита (который, преимущественно, относится к индоевропейскому языку, хотя он впитывал кое-что из т.н. древнедравидийских языков).
Так что даже в вопросе т.н. "ханьских" языков мы не можем быть уверенными. слова могут быть похожи, но как насчет лексики?
Вот тут-то и выйдет, что все народы, официально называемые "ханьцами", будут чуждыми им народами.

16 фев, 12:16 204 405089

>>394739 (OP)
Поднебесное государство постоянно собирается и распадается.
Потому что современный Китай - это множество отдельных народов, это как Индия. Эти народы воевали, их обьединяло то или иное государство. Экспансия была направлена на эти народы потому, что Китай, преимущественно - это равнины. Плодородные реки, длинная береговая линия - эти народа плодились, воевали друг с другом, эту войну должен был кто-то прекратить. И они прекращали ее - завоевывая другие народы, но они продолжали экспансию, идя вдоль береговой линии.
Почему в Китае человеческая жизнь ценилась так дешево? Потому что регион плодородный, сколько не убей - еще нарожают.
Почему они пишут иероглифами? Потому что народов с собственными языками много. Введи буквенное письмо - и они не поймут друг друга.
Почему сейчас ханьцев по офф. статистике так много? А ты знаешь, что даже "ханьцы" друг друга в разговоре не понимают, и вынуждены на бумажке рисовать иероглифы, чтобы объясняться?
Эти блядь индусы. В Индии, грубо говоря, народы делятся на две большие ветви - говорящие на диалектах хинди/урду "индоарийцы" (к ним такой термин не применяют в Индии) и говорящие на своем языке (языках?) дравиды. Да и то в разных штатах в лексикон дравидов входит до 60% слов из санскрита. Санскрит образовался из ведического языка (разговорного языка индоарийцев - завоевателей Индийского субконтинента, в который входит в т.ч. и современный Пакистан). Индоарийские брахманы (это научный термин, в разговорной речи их называют браминами на инглише/хинглише, я еще не разобрался почему, видимо чтоб не путать с Брахманом - пураническим отцом богов, который старше девов-богов и их кузенов-асуров (во времена Вед они были враждебными богами, которым поклонялись иранские племена, но аспекты некоторых богов у индоариев и древних иранцев были общими). Так вот, если ведический язык был разговорным, то санскрит - язык пуран, был очень строгим к грамматике, вообще был очень формальным, так его грамматика и не живет в современных разговорных языках, просто слов понабрались. Кстати, сам современный хинду содержит до 50% мусульманских заимствований (туда включаются и персеизмы, т.е. заимствования из индоевропейского персидского литературного языка, и арабизмы, и тюркизмы). В общем, что я хочу сказать - в неиндоевропейских языках некоторых штатов, в т.н. !"дравидийских" языках очень много слов, заимствованных из санскрита (который, преимущественно, относится к индоевропейскому языку, хотя он впитывал кое-что из т.н. древнедравидийских языков).
Так что даже в вопросе т.н. "ханьских" языков мы не можем быть уверенными. слова могут быть похожи, но как насчет лексики?
Вот тут-то и выйдет, что все народы, официально называемые "ханьцами", будут чуждыми им народами.

Показать весь текст
Ответы414391

16 фев, 12:25 205 405097

>>404743
>да, выкашивалось.
Тогда зачем ты задаешь идиотские вопросы?

16 фев, 12:28 206 405098

>>404966
>Пруфы
Неси их сюда.

16 фев, 14:14 207 405118

>>404645
На одной и той же территории Европы жили одни и те же люди, которые немного разбавлялись пришельцами. Была преемственность. То, что это были разные цивилизации, это твоё субъективное мнение.
Например, Лев Гумилёв считал, что Китай эпохи Хань и Китай эпохи Цзинь это не только разные государства, но и разные люди генетически. По его мнению гунны значительно поменяли генофонд китайскогого населения, значительно поредевшего за Эпоху Борющихся царств. Тоже самое можно сказать и про Китай эпохи Тан и эпохи Мин, тут уже монголы над ними постарались.

Ответы405121

16 фев, 14:18 208 405119

>>404701
Ты жопой читаешь чтоли? Я писал про то, что идеология мало влияет на развитие страны, вот и всё. Можно достичь успехов даже если у страны нет протестантской идеологии, а ислам это более удачная для прогресса идеология, но исламские страны как-то не особо успешны. Я просто отсекал те признаки, которые не влияют на успешность.

16 фев, 14:23 209 405120

>>404725
>каботажное плавание вдоль берега Евразии - это хуйня
Поддвачну. Даже финикийцы во времена подчинения их египетскому фараону Нехо-мореплавателю совершили каботажное плаванье вокруг всей Африки. А это было ещё раньше 6 века до н.э.
Китайские лодки-джонки это была та ещё хуйня. Это и были фактически большие лодки. Ни киля, паруса прямоугольные и плыть они могли только по ветру. К берегам Африки китайцы сплавали только один раз, больше не стали. там была огромная экспедиция, не то, что 3 корабля Колумба. И стоила она бешеных денег. Но каковы были результаты плавания китайцев и результаты плавания Колумба? Небо и земля.

Ответы405569

16 фев, 14:36 210 405121

>>405118
>жили одни и те же люди
Это кто? Автохтонное население Европы? Греки? Италики? Кельты? Германцы? Славяне? Однообразие и преемственность, ничего не скажешь.

Ответы405123

16 фев, 14:39 211 405122

>>404697
Что ты несёшь, поехавший? Ты пытаешься приписать мне какие-то свои мысли и тут же их опровергаешь.
Я рассматриваю техническое развитие. Человечество развивалось, но были периоды замедления развития, то же Великое Переселение народов и последовавшее за ним Средневековье это были не самые благоприятные периоды. Для арабов же Средневековье наоборот, было более благоприятным временем. Во время крестовых походов арабы были на более высокой ступени развития, чем Европа.
Я просто пытался выяснит, всегда ли у Китая условия развития были менее благоприятны, чем у Европы или это было временное явление. По мне так в эпоху античности, Китай был в целом более развитым, чем Римская империя. Да и в эпоху Средневековья тоже.
>В чем, по твоему, выражается это самое "развитие"?
Откуда вы такие лезете? Нахуй ты вообще лезешь в этот тред, когда для тебя все равны, и дикари-охотники, и крестьяне с натуральным хозяйством, и цивилизации.

Ответы405128405163405291

497 Кб, 3000x1900
16 фев, 14:52 212 405123

>>405121
Да какая разница, ты ставишь штампы. В Греции жили сначала микенцы Бронзового века, которые не были индоевроейцами, потом их завоевали индоевропецы-греки, навязали им свой язык, но генетика-то осталась прежней. Индоевропейских пришельцев было мало. Индоевропейская гаплогруппа это R1 Y-хромосомы, а у современных греков гаплогруппа Е. Генетически они не индоевропейцы. У балканских народов гаплогруппа I2, это ещё потомки первых сапиенсов, заселевших Европу во времена ледникового периода. Но балканские народы говорят на индо-европейских языках, хотя генетически они потомки самого древнего населения Европы.
Итальянцы это потомки древних италиков, северные итальянцы это потомки кельтов. У современных северных итальянцев преобладает гаплогруппа R1b, которая характерна для кельтов. Французы тоже являются потомками кельтов. У них очень редко встречается гаплогруппа I1, характерная для германцев, в основном среди аристократии. И у англичан так же преобладает гаплогруппа R1b, потому что они потомки кельтов.
А Клим Ссаныч Жуков пусть пососёт мой хер, раз он отрицает геногеографию. Потому что тупорылому совку вбили в голову всякие стереотипы, он теперь избавиться от них не может, ему рвёт шаблоны, вот у него и баттхёрт. Итальянцы у него блядь смешались с германцами, греки с турками. Если учить совковую историю, то тогда и болгары с югославами являются славянами, что как бы оправдывает совковую оккупацию этих стран. Мы ж братушки и должны быть вместе. Этот недобиток ещё говорил, что румынский язык является самым близким к латыни и чуть ли не то, что румыны самые прямые потомки римлян. конечно, учёные тоталитарной Румынии по приказу Чаушеску доказали! Чем не аргумент?

Ответы405137405163405489405490429652

16 фев, 15:03 213 405128

>>405122
Эм... Может ты про темные века, а не средневековье? Средневековье это наоборот небывалый взлёт и начало доминирования ЗЕ..

Ответы405132

16 фев, 15:11 214 405132

>>405128
Ну Европа начала доминировать только к концу Средних веков. Например, в эпоху крестовых походов европецы делали грабительские набеги на арабов подобно тому, как германцы набигали на римлян. И крестовые походы особым успехом не отличались. Так что о доминировании ЗЕ в Средневековье говорить не приходится.

16 фев, 15:28 215 405137

>>405123
>Если учить совковую историю, то тогда и болгары с югославами являются славянами,
А они являются кем-то другими, шизик?

Славяне - это носители славянских языков. Южнославянских языков насчитывается больше, чем восточно- и западнославянских вместе вятых.

Ответы405141415058

16 фев, 17:07 216 405141

>>405137
А все носители английского языка являются англо-саксами. по-моему это ты шизик.

Ответы405143405148405499

16 фев, 17:57 217 405143

>>405141
Щас бы перепутать лингвистическую группу с этнической.

16 фев, 18:27 218 405148

>>405141
Если у тебя славяне - это этнос, то шизик тут ты.

16 фев, 20:10 219 405163

>>405122
>и последовавшее за ним Средневековье это были не самые благоприятные периоды
Средние века - это просто время, когда Европа находилась на уровне остального мира. Вот и всё. Нельзя называть его "неблагоприятным" периодом.
>>405123
Гаплофюрер, плиз. Ты не грамотен.
>В Греции жили сначала микенцы Бронзового века, которые не были индоевроейцами
Вот, я же говорю. Минойцев с микенцами (ахейскими греками) перепутал.

17 фев, 21:39 220 405291

>>405122
Опять это мистическое "развитие". Ты либо употребляй конкретные термины, либо указывай, что именно имеешь в виду.
> Я рассматриваю техническое развитие. Человечество развивалось, но были периоды замедления развития
"Человек обладает бытием, но бывают моменты, когда он обладает бытием в меньшей степени".

> Для арабов же Средневековье наоборот, было более благоприятным временем.
В экономическом плане? Да, было благоприятным. В плане " развития"? Хуй знает. Арабы перевели Платона и упапывали матешу - это развитие? Или развитие их состоит в том, что они сидели жопой на торговых путях и набигали на Византию? Манцикерт - это развитие для исламского мира или не развитие?

> Я просто пытался выяснит, всегда ли у Китая условия развития были менее благоприятны, чем у Европы или это было временное явление.
Для развития чего, ебаный даун? Экономики? Религии? Философской мысли? Технологий? Ты понимаешь, что слово "развитие" как таковое не означает ничего? Возможно развитие чего-то отдельного, но развитие само по себе? Типа прогресс прогресса?

Ответы405500

19 фев, 09:53 221 405489

>>405123
Но зачем ты путаешь язык и генетику?

19 фев, 09:58 222 405490

>>405123
И таки да, только по гаплогруппам - подход неправильный
Нужно больше маркеров и намного шире выборка. А то взяли образцы 3,5 человек и анализируют. Вангую, очень много интересного можно накопать, и об этногенезе и об антропогенезе, если комплексно взяться

Ответы405496

19 фев, 10:39 223 405496

>>405490
>комплексно
This.
Только это дело будущих исследований. Гапплогруппы нарыли ваще недавно. Открытий чудных будет вагон и телега.

19 фев, 10:50 224 405499

>>405141
Пиздец дебил.

19 фев, 10:51 225 405500

>>405291
> Арабы перевели Платона и упапывали матешу - это развитие?
Хуясе, а по-твоему нет?

Ответы405527

19 фев, 12:58 226 405527

>>405500
Развитие отдельных областей культуры? Безусловно? Развитие как таковое? Ни в коем случае. Хотя бы потому, что в истории вообще понятия "развития всего" нет и не было никогда.

Ответы405584405646

19 фев, 18:01 227 405569

>>405120
Алсо, до америки впервые доплыли норманы на своих мелких драккарах, так что это именно тот случай когда размер корабля не важен

Ответы405645

19 фев, 18:53 228 405584

>>405527
Ну чё ты с ними разговариваешь как взрослый человек . Это же дети, они ещё не понимают, что ты от них хочешь.

20 фев, 03:56 229 405645

>>405569
Они плыли по большей части вдоль островов. А Колумб прямиком через атлантику

20 фев, 04:01 230 405646

>>405527
Ну наверное имеется в виду уровень научно-технического прогресса, позволяющий установить глобальную/локальную гегемонию

# OP 1 мар, 20:31 231 407490

Бамп

Ответы407680407681

2 мар, 05:49 232 407680

>>407490
Хуямп

Ответы407681

2 мар, 05:50 233 407681

>>407680
>>407490
Всмысле запости чтото годное, новую идею выскажи, на комент развернуто ответь, чтоб было что почитать и подискутировать

2 мар, 12:48 234 407765

>>394739 (OP)
> единая цивилизация
Едина и цивилизация в той же степени что и Европа - все эти цини-мини китайский аналог Римской империи и СРИ-ВРИ. Эпоха воюющих царств чем не аналог европейского средневековья и феодализма?
Рассужда диванно.

4 мар, 14:43 235 408114

Изи.

Во-первых, в Европе в средневековый климатический оптимум расплодилось достаточно народу, чтобы на всех не хватило земли и голодающие попёрли в города.

Во-вторых, более-менее целостное культурное пространство от Руси и Швеции до Португалии и Ирландии, где все, кому нужно, юзали латынь и обменивались информацией. Когда С.-В. Русь перестаралась с православием и хейтом латинян, быстро скатилась в свойОСОБЫЙ ПУТЬ

В-третьих, в Европе постоянно воевали, а война - это единственный на 100% надежный двигатель прогресса. Даже перенаселение и голод так не заставляют шевелить мозгами, как необходимость выпилить кого-нибудь без последствий для себя любимого.

То есть, в Китае было слишком спокойно, слишком просторно и слишком много бюрократии.

Ответы408116

4 мар, 14:48 236 408116

>>408114
>то единственный на 100% надежный двигатель прогресса.
То есть когда вован устроил каклам крымнаш и донбабве это он их прогрессирует так и продвигает?

Ответы408120

4 мар, 14:56 237 408120

>>408116
В принципе, да. Не знаю, как в других городах, но в Харькове на оборонке за четыре года несколько предприятий скален встали.

Ответы408123

4 мар, 15:02 238 408123

>>408120
>но в Харькове на оборонке за четыре года несколько предприятий скален встали.
Крута. А если еще чернигов отжать с мариуполем - украина США догонит по ВВП.

Ответы408126

4 мар, 15:06 239 408126

>>408123
Ты не перепутал доски, порашник?

Ответы408128

4 мар, 15:09 240 408128

>>408126
Ты что-то сказать хотел или просто потраллеть зашел? Исторические процессы в 21 веке отменили? Ну давай по другому. Любимый фюрер когда сжег к хуям всю европейскую часть совка тоже способствовал экономическому подьему? А если бы война лет на 10 дольше продлился на марсе уже бы яблони цвели?

Ответы408129408133408134

4 мар, 15:11 241 408129

>>408128
Экономика любой страны будет расти после войны, на само деле, если это не страна уровня /urk/ и /ru/

Ответы408130

4 мар, 15:14 242 408130

>>408129
В голосину. Ну да если во время войны экономику распидориваешь в ноль, а потом начинаешь хоть что-то делать, похуй собственно что - получаешь рост в миллиарды процентов ВВП. Правда в абсолютных цифрах гауно выходит - но кого это ебет вообще?

Ответы408142

4 мар, 15:19 243 408133

>>408128
>экономическому подьему?
Какой нахуй "экономический подъём" если тебе про технический прогресс изначально писали? И да, после второй мировой он был стремительным. Впрочем и экономическому прогрессу война тоже зачастую способствует. Достаточно вспомнить вусмерть разъёбанную Японию, которая стремительно стала одной из лидирующих экономик капиталистического лагеря. А совок так вовсе мировой сверхдержавой стал.

Ответы408143

4 мар, 15:20 244 408134

>>408128
>Любимый фюрер когда сжег к хуям всю европейскую часть совка тоже способствовал экономическому подьему?
Ты не поверишь, но да. Во-первых, большая часть промышленности восточнее Москвы - это эвакуированные заводы. Во-вторых, то, что диды налутали в Гермашке, во многом, определило послевоенное развитие промышленности.

Но самое главное то, что сами по себе сталинские индустриализации были заточены, в основном, на поклейку танчиков.

Ответы408377

4 мар, 15:25 245 408139

Нострадамус, случайно, ничего не писал про Харкач без порашоидов в каждом треде?

4 мар, 15:28 246 408141

>>408140
А в чем проблема то? Почему для совка работает, а в современных условиях нет? Ты поясни, а не рвись.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы408157

4 мар, 15:30 247 408142

>>408130
Если бы войны были бы вредны, политики бы ими не занимались.

4 мар, 15:30 248 408143

>>408133
>после второй мировой он был стремительным
Он и до был стремительным. А вот после второй мировой как раз в фундаментальной науке начался нихуевый такой застой. Ну кроме медицины, но там отдельная песня со всеми этими докторами. Так что ваш аргумент - пиздежь.

Ответы408150408164408171

4 мар, 15:32 249 408145

. У поехавших тут исторические законы отменились где-то во время перестройки. Иди ты вы нахуй со своим идиотизмом. И с войной - двигателем прогресса.

Ответы408146

4 мар, 15:35 250 408146

>>408145
>исторические законы
Позитивист, плез.

Ответы408151

4 мар, 15:38 251 408150

>>408143
>Он и до был стремительным.
Только в фундаментальной науке. А вот развитие прикладной было стократно усилено, ведь банально намного больше финансировались перспективные разработки. Кто знает когда бы в космос полетели не будь войны.

Ответы408153408158

4 мар, 15:39 252 408151

>>408146
Ну а "прогресс" ваш это что? А утверждение "война способствует прогрессу" это не позитивизм? Карочу хуиту несет и рад.

Ответы408164

4 мар, 15:40 253 408153

>>408150
>Только в фундаментальной науке
Это и есть наука. Остальное хуити.
>было стократно усилено,
Предрассудок. Главный прорыв прикладной науки был во время великой неолитической революции. остальное хуита.

4 мар, 15:43 254 408157

>>408141
В современных условиях тоже работает.

В принципе, абсолютное большинство технологий появилось в военных целях. Инторнет, в котором ты сейчас двачуешь, тоже придумали военные.

Кроме Инторнета, за последние 100 лет из военных загашников в быт просочилось еще 9000 технологий: тефлон, консервы, сушеные продукты и растворимый кофе, СВЧ-печи, GPS, несколько сотен сплавов и синтетических тканей, безопасные бритвы, цифровая фотография, даже скотч и суперклей.

Ответы408160408161415105

4 мар, 15:45 255 408158

>>408150
>Кто знает когда бы в космос полетели не будь войны
Никогда, потому что никому в голову не пришло бы придумывать ракету ради лулзов.

Ответы408159

4 мар, 15:51 256 408159

>>408158
Разди ЖПСа и спутниковой связи?

Ответы408165

4 мар, 15:51 257 408160

>>408157
Не работает - моча начинает нервничать.

4 мар, 15:52 258 408161

>>408157
Появились не потому что военные их разработали, а потому что вояки накладывают лапу на любую годную разработку. У тебя причина со следствием местами перепутан.

Ответы408165415333415334

4 мар, 15:53 259 408164

>>408143
>А вот после второй мировой как раз в фундаментальной науке начался нихуевый такой застой.
Потому что все, что болталось на поверхности, уже было открыто до начала ХХ века, а потом - внезапно! - вскрылись противоречия между тем, что напредполагали за последние 300 лет, и тем, что вскрылось на практике. Физика вообще разделилась на хуеву тучу направлений, в том числе, взаимоисключающихся.

>>408151
> А утверждение "война способствует прогрессу" это не позитивизм?
Это факт.

Ответы408187

4 мар, 15:55 260 408165

>>408159
>Разди ЖПСа и спутниковой связи?
А нахуя колхознику ЖПС и спутниковая связь, если у него от этого надои не растут?

>>408161
> потому что вояки накладывают лапу на любую годную разработку.
Потому что вояки единственные, кто спонсировал инновации до появления этих ваших айфонов, не?

Ответы408188415105

4 мар, 16:07 261 408171

>>408143
НТР это 60-е-80-е гг. Это еще послевоенное время, или уже нет?

Ответы408189

4 мар, 17:42 262 408187

>>408164
>факт
Это умозрительная залупа базирующаяся на позитивистких терминах, деточка.
>все, что болталось на поверхности, уже было открыто до начала ХХ века, а потом
Пацаны из 23 века будут угорать над такими высерами.

4 мар, 17:43 263 408188

>>408165
>колхознику
Удобно и колхознику и горожанину.
>вояки единственные, кто спонсировал инновации
Тогда и понятия такого не было. Как и разработок в современном понятии. Просто все что было годного вояки подребали под себя. А потом орали что они неибаццо инноваторы. Сейчас тоже так происходит ЧСХ.

Ответы408215

4 мар, 17:44 264 408189

>>408171
>НТР
Подзалупный термин. НТР был и во времена древнего рима. У них свой у нас свой. У меня такое ощущение что оно всегда идет так или иначе.

4 мар, 18:47 265 408215

>>408188
>Удобно и колхознику и горожанину.
Удобно для чего? В прямом эфире смотреть, сколько кур лисы спиздили?

>Просто все что было годного вояки подребали под себя.
Вот я прямо так и вижу этот процесс.

Проснулся утром 1460 лохматого года простой миланский оружейник, посмотрел в окно, почесал жопу, выпил прокисшего пива, отпиздил жену, потом подумал, что надо пойти поэкспериментировать с закалкой и отпуском стальных пластин. Поэкспериментировал так, что получилась случайно нихуевая такая кираса. Пошел еще пива выпил, потом ему пришла в голову идея нацепить её на тушу свиньи и ёбнуть алебардой, алебарда, крч, не взяла, он такой "Ну ніхуя собі!" и решил из аркебузы ебуть, потому что её как раз сосед смастерил, тоже от нехуй делать. Хуле, делать нехуй же, можно экспериментировать. Ебнул из аркебузы по ней, решил сходить сказать соседу, что хуйню он сделал, а не аркебузу. Пока ходил, вылез такой ехидный Сфорца из-за кустов, спиздил кирасу и побежал по городу с криком "ЕБАТЬ Я ИННОВАТОР!"

Ответы408216408220

4 мар, 18:52 266 408216

>>408215
А в Китае такой хуйни не было, наверное, потому что император отправлял своих подопечных то каналы капать, то стены строить, то еще какую-то хуйню делать. Ну а хуле, начнут еще от скуки всякую хуйню изобретать, технологический прорыв устрят, скрепы расшатают. А дальше что? Великие географические открытия?

Ответы408219

4 мар, 18:58 267 408219

>>408216
>император отправлял своих подопечных то каналы капать, то стены строить, то еще какую-то хуйню делать.
Так это крестьян. Они всё равно читать не умеют. Только в навозе копаться.

Ответы408221

4 мар, 19:01 268 408220

>>408215
>Удобно для чего?
Для всего. Да сотни применений в с/х жпса уверяю тебя.
>Вот я прямо так и вижу этот процесс.
А его не надо видеть. Он происходил всегда и везде. Вояки не силой так баблом не баблом так влиянием подгребали всю годноту под себя. Деал виз ит. А бабло грабили с тех же инноваторов ибо производить бабло вояки не в состоянии - только грабить. Такие дела.

Ответы408234

4 мар, 19:02 269 408221

>>408219
Так не только крестьян же. Всех подряд. Иначе как могло получиться, что в Швеции в 17 веке на выплавлялось больше стали на человека, чем в Китае до середины ХХ века.

Ответы408224

4 мар, 19:06 270 408224

>>408221
>Всех подряд
Бюрократию не отправляли. Буржуа тоже.
>Иначе как могло получиться, что в Швеции в 17 веке на выплавлялось больше стали на человека, чем в Китае
>на человека
А теперь сравни население Китая XVII века и Швеции.

Ответы408236

4 мар, 19:57 271 408234

>>408220
> Да сотни применений в с/х жпса уверяю тебя.
Да я и не отрицаю. Ты мне скажи мой маленький зеленый друг какая была бы мотивация у колхозника к изобретению высокотехнологичных устройств и где ему взять на это денег?

> А бабло грабили с тех же инноваторов
Ты или ебанутый, или настолько глубоко летаешь снаружи всех измерений в манямирке, что считаешь, будто так и было? На самом деле, король Генри гринвичских оружейников чуть ли не в жопу целовал, миланские и аугсбургские мастера в королевских и императорских дворцах ногами двери открывали, а в Петербурге закрывали глаза на любой гон Демидовых.

Нельзя было выёбываться на тех, на ком завязана твоя военка, потому что армия сама себя не снарядит. Из-за этого семьи типа Кольманов-Хельмшмидтов или делла Чезза были на короткой ноге со всей европейской илитой, им прощали серьезные косяки с точки зрения правил гильдий и отказы. Один из Хельмшмидтов, например, отморозил кого-то из Габсбургов, когда тот его позвал в Толедо руководить мастерскими. И я за годы довольно глубокого изучения этой темы ни разу не находил упоминаний о том, чтобы мастерские оружейников грабили.

Мякотка тут, как раз, в том, что все их эксперименты сначала оплачивались, потом только реализовывались. Потому что до сравнительно недавних лет сталь, пригодная для изготовления оружия, стоила очень дорого. Из-за этого, кстати, до нас практически не дошло боевых и, тем более, бывших в бою железок - их утилизировали, как только они переставали быть полезными.

А в Китае такой хуйни не было, потому что не было, во-первых, охуевшей конкуренции между разными школами как между Миланом и Аугсбургом из-за централизации, во-вторых, не было необходимости - в Европке правители быстро достигали вооруженного паритета, шли к ответственным людям, требовали придумать что-то новое, и так далее, пока это все в Первую Мировую не вылилось. Китаю же редко угрожали по-настоящему опасные противники, потому они там все были с расслабленными булками. Когда власть захватили манчжуры очень быстро воевать опять стало не с кем, потому в цинской армии луки, бригандины и местные вариант глеф дожили до самых опиумных войн.

4 мар, 19:57 271 408234

>>408220
> Да сотни применений в с/х жпса уверяю тебя.
Да я и не отрицаю. Ты мне скажи мой маленький зеленый друг какая была бы мотивация у колхозника к изобретению высокотехнологичных устройств и где ему взять на это денег?

> А бабло грабили с тех же инноваторов
Ты или ебанутый, или настолько глубоко летаешь снаружи всех измерений в манямирке, что считаешь, будто так и было? На самом деле, король Генри гринвичских оружейников чуть ли не в жопу целовал, миланские и аугсбургские мастера в королевских и императорских дворцах ногами двери открывали, а в Петербурге закрывали глаза на любой гон Демидовых.

Нельзя было выёбываться на тех, на ком завязана твоя военка, потому что армия сама себя не снарядит. Из-за этого семьи типа Кольманов-Хельмшмидтов или делла Чезза были на короткой ноге со всей европейской илитой, им прощали серьезные косяки с точки зрения правил гильдий и отказы. Один из Хельмшмидтов, например, отморозил кого-то из Габсбургов, когда тот его позвал в Толедо руководить мастерскими. И я за годы довольно глубокого изучения этой темы ни разу не находил упоминаний о том, чтобы мастерские оружейников грабили.

Мякотка тут, как раз, в том, что все их эксперименты сначала оплачивались, потом только реализовывались. Потому что до сравнительно недавних лет сталь, пригодная для изготовления оружия, стоила очень дорого. Из-за этого, кстати, до нас практически не дошло боевых и, тем более, бывших в бою железок - их утилизировали, как только они переставали быть полезными.

А в Китае такой хуйни не было, потому что не было, во-первых, охуевшей конкуренции между разными школами как между Миланом и Аугсбургом из-за централизации, во-вторых, не было необходимости - в Европке правители быстро достигали вооруженного паритета, шли к ответственным людям, требовали придумать что-то новое, и так далее, пока это все в Первую Мировую не вылилось. Китаю же редко угрожали по-настоящему опасные противники, потому они там все были с расслабленными булками. Когда власть захватили манчжуры очень быстро воевать опять стало не с кем, потому в цинской армии луки, бригандины и местные вариант глеф дожили до самых опиумных войн.

Показать весь текст
Ответы408235408273

4 мар, 20:06 272 408235

>>408234
>Когда власть захватили манчжуры очень быстро воевать опять стало не с кем,
А вот тут я таки не соглашусь. Маньчжурская династия вплоть до прибытия европейцев активно воевала. Воевала сначала с Южным Китаем, потом Монголией, Тибетом и Сицзяном. Вторгались они в Мьянму, Непал и Северную Индию. Конечно противники были не ровня, но бирманцы вон пиздов дали.

Ответы408237

4 мар, 20:06 273 408236

>>408224
>Буржуа тоже
Откуда в историческом Китае буржуа?

>А теперь сравни население Китая XVII века и Швеции.
Такой себе аргумент, на самом деле. В Китае было гораздо проще с климатом, потому плодились себе, как кролики.

Ответы408238

4 мар, 20:10 274 408237

>>408235
>Маньчжурская династия вплоть до прибытия европейцев активно воевала.
Полуркал сейчас. Таки да, я обосрался с этим.

4 мар, 20:12 275 408238

>>408236
>Откуда в историческом Китае буржуа?
Они в любом обществе с какой-никакой промышленностью существуют.
>Такой себе аргумент
Верный. Шведов было всего 1,5 миллионов человек (вместе с Финляндией) и при этом они обладали одними из крупнейших месторождений руд в Европе. Ясен хуй выработка стали на душу населения у шведов будет выше чем у 200 миллионов китайцев, даже если в абсолютных цифрах производства стали китайцы лидируют, например (хотя мне об этом неизвестно)

Ответы408240

4 мар, 20:17 276 408240

>>408238
>Они в любом обществе с какой-никакой промышленностью существуют.
Окэй. Какая в Китае был промышленность до прихода коммуняк?

>и при этом они обладали одними из крупнейших месторождений руд в Европе
В Китае с этим проблем делом тоже проблем не было. Более того, какое-то время там был главный очаг выплавки, даже в Рим железо поставляли. Только делалось это по примитивным технологиям с проёбом большей части крицы в процессе.

Ответы408241

4 мар, 20:23 277 408241

>>408240
>Какая в Китае был промышленность
Горнопромышленная, рудная, ремесленные объединения. Это же всё промышленность тоже считается. И не всегда этими промыслами владела землевладельческая аристократия.
>В Китае с этим проблем делом тоже проблем не было.
Это всё верно, конечно, но почему-то вторую, главную часть моего поста ты решил не заметить. А я напомню:
>Ясен хуй выработка стали на душу населения у шведов будет выше чем у 200 миллионов китайцев, даже если в абсолютных цифрах производства стали китайцы лидируют, например (хотя мне об этом неизвестно)

Ответы408242

4 мар, 20:37 278 408242

>>408241
>ремесленные объединения
>Это же всё промышленность тоже считается.
Может, ты еще и коммунист?

>даже если в абсолютных цифрах производства стали китайцы лидируют
Руководствуясь принятыми решениями, Госплан КНР разработал новый вариант пятилетнего плана на 1958—1962 годы. Он предусматривал резкое ускорение темпов экономического развития. Предполагалось увеличить выпуск промышленной продукции в 6,5 раза, сельскохозяйственной в 2,5 раза, причём среднегодовой прирост в промышленности должен был составить 45 %, а в сельскохозяйственном производстве — 20 %. Выплавку стали предполагалось увеличить в 10 раз, с первоначально намечавшихся примерно 10 млн тонн до 100 млн тонн.

Данных раньше этого я не нашел.

Ответы408243

4 мар, 20:45 279 408243

>>408242
>Промышленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (заводов, комбинатов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности), добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве — производством потребительских товаров.
Всё это прекрасно существует и до машинного производства. То есть у нас и Демидовы какие-нибудь это буржуа. И коммунизм тут совсем не при чём.
>на 1958—1962 годы.
Во-первых говорили мы про XVII век. Во-вторых, в те времена Китай только-только восстановился от гражданки и японского вторжения. Но к делу это не имеет никакого отношения.

Ответы408245

4 мар, 20:49 280 408245

>>408243
>То есть у нас и Демидовы какие-нибудь это буржуа.
В Китае ничем похожим не пахло.

> Во-вторых, в те времена Китай только-только восстановился от гражданки и японского вторжения.
Бля. А в Европе тыщу двести лет продолжалась резьня. 17 век вообще был апогеем бессмысленного и беспощадного взаимовыпиливаия. И ничего, как-то выкарабкались.

Ответы408246

4 мар, 21:05 281 408246

>>408245
>В Китае ничем похожим не пахло.
Были конечно:
>В одном из китайских источников приводится рассказ крупного чиновника конца XVI — начала XVII в. Чжан Ханя о том, как один из его предков в конце XV в. организовал ткацкое производство, начав с одного станка, и, постепенно обогащаясь и получая 20% прибыли на вложенный капитал, стал владельцем свыше 20 ткацких станков и обладателем значительных денежных средств.

>В другом китайском источнике рассказывается, как некий Ши Фу, живший в XVI в., в течение 10 лет значительно расширил свою ткацкую мастерскую и довёл количество станков в ней с 1 до 40.

Центром шёлкоткацкого производства, в том числе и частного, был город Сучжоу.
Здесь, по описанию источников, в годы правления Вань-ли северо-восточная часть города целиком состояла из ремесленных мастерских и мануфактур. «Владельцы станков отдают (свои) средства, а ткачи силу- (труд)»,— говорится в китайском источнике.
В городе было несколько тысяч ткачей и красильщиков тканей, продававших свою рабочую силу, они разделялись на временных (подённых) и постоянных.
Частные мануфактуры были и в других отраслях производства.
Известно, например, о частной плавке железа купцами в Лунмыно (провинция Гуандун) во втором десятилетии XVII в.
>>408245
>А в Европе тыщу двести лет продолжалась резьня.
Ты какого чёрта тему переводишь? Тебе уже сказали, что подушевой подсчёт выплавки стали это не корректно.

4 мар, 22:13 282 408273

>>408234
> какая была бы мотивация у колхозника к изобретению высокотехнологичных устройств и где ему взять на это денег?
Да такая же как и у военных, топкек, с той только разницей что вояка мог отжать изобретение или бабки на него, а колхозник хуй. Но это не значит что вояка двигает науку.
>На самом деле, король Генри гринвичских оружейников чуть ли не в жопу целовал, миланские и аугсбургские мастера в королевских и императорских дворцах ногами двери открывали,
Гравюру "король генри отсасывает всему гринвичскому цеху оржуейников" в студию.
> в Петербурге закрывали глаза на любой гон Демидовых.
То-то демидов вбил кучу бабок бирону и получил в итоге босый хуй.
Прохладные реконские истории.
>все их эксперименты сначала оплачивались, потом только реализовывались.
Правда оплачивали обычно сами оружейники из своего кармана - а если что-то выходило, то впаривали тем у кого было бабло. Чаще всего это были вояки.
Кароче у тебя опять причина и следствие местами перепутаны.

5 мар, 07:27 283 408377

>>408134
>во многом, определило послевоенное развитие промышленности
И последующую стагнацию. Одни и те же ТАЗы десятилетиями выпускали

23 мар, 00:16 284 414391

>>405089
>современный Китай - это множество отдельных народов
а вот и нет, ханьцев в китае процентно больше чем русских в россии. Китай - это монолит.

Ответы414415414416414431

23 мар, 04:32 285 414415

>>414391
>ханьцев в китае процентно
И похуй что в ханьцев там записывают всех подряд.

23 мар, 04:49 286 414416

>>414391
>монолит
Правда разница между китайскими "диалектами" часто сильнее чем разница между польским и испанским. Но зачем глупому викиребенку вникать в такие сложности?

23 мар, 10:43 287 414431

>>414391
Так и Германия - монолит и похуй, что баварцы с саксонцами друг друга не понимают. И Турция - монолит. Там мама гречанка, папа курд, бабушка албанка, дедушка татарин, а ребеночек - турок. И на Украине все украинцы, похуй, что мовы не знают.
Это только в Рашке церемонятся с "многонациональным народом".

Ответы414469414703

23 мар, 13:09 288 414469

>>414431
А шо в сраной кто-то не знает русского, топкек?

Ответы414473

23 мар, 13:24 289 414473

>>414469
Ну так и английский сейчас все знают. Иди расскажи татарам или чеченцам, что они русские.

Ответы414478414481

23 мар, 13:30 290 414478

>>414473
>английский сейчас все знают.
У меня для тебя плохие новости. Никто его толком не знает. Даже среди молодежи.

23 мар, 13:33 291 414481

>>414473
> татарам или чеченцам, что они русские.
Они дорогие россияне, тупица.

Ответы414490

23 мар, 13:59 292 414490

>>414481
Русские и россияне - это разные термины, мой чубатый шароварный друг.

Ответы414493

23 мар, 14:01 293 414493

>>414490
>Русские и россияне - это разные термины
Спасибо, мой тупорогий хуесос-кэп. Сказать то хотел что-то или просто сыграл в капитана?

Ответы414496

23 мар, 14:05 294 414496

>>414493
За нитью проследи, слепошарый даун. Или у тебя память, как у аквариумной рыбки и ты не помнишь, с чего начался разговор ?

Ответы414503

23 мар, 14:15 295 414503

>>414496
За анусом своим следить, тупорогий кретин. Ты по делу что-то хотел хрюкнуть или чисто говном кидать пришел?

Ответы414519

23 мар, 14:48 296 414519

>>414503
Я-то за своим анусом слежу. А ты за своим не следишь, так что он у тебя функции мозга на себя берет.

Ответы414521

23 мар, 14:54 297 414521

>>414519
>Я-то за своим анусом слежу.
Вот и следи.

24 мар, 00:20 298 414703

>>414431
>Это только в Рашке церемонятся с "многонациональным народом".
Иди расскажи валлийцам и шотландцам что с ними в бриташке не церемонятся.

Ответы414900

# OP 24 мар, 21:35 299 414893

Чем древний Китай отличается от средневекового?

Ответы415343

24 мар, 22:02 300 414900

>>414703
Бритаха вообще напоминает даже не РФ, а СССР - институционализированной многонациональностью, к тому же асимметричной (у Шотландии, Уэльса и С. Ирландии есть отдельные парламенты и правительства, а у Англии нет) и отражённой даже в официальном названии ("Союз советских социалистических республик" и "Соединённое королевство Великобритании и Северной Ирландии"). Т. е. на деле это компактное весьма гомогенное (очень гомогенное по сравнению с тем же Китаем; по факту практически все говорят по-английски, кстати, чуть лучше с родным языком дело обстоит не у склонных к сепаратизму шотландцев и ирландцев, а у валлийцев) государство, но структурно оформлено как объединение 4 наций.
Но в Бриташке это всё пережиток феодализма, изначально ведь это было несколько средневековых королевств в личной унии, которые постепенно интегрировались, но недоинтегрировались до логического конца, тогда как "гении", рулившие СССР, понасоздавали национальных псевдогосударств сами же внутри единой страны.

Ответы414902414913414915414926

24 мар, 22:11 301 414902

>>414900
Бритаха СССР не напоминает нисколько. А вот когда я читал Швейка про дореволюционную Австро-Венгрию, СССР мне напомнило очень живо.

Не только многонациональностью, и правящая элита... примерно в таком же возрасте и с такими же проблемами, как в Совке.

Ответы414911

24 мар, 22:55 302 414911

>>414902
Австро-Венгрия тоже да.

24 мар, 23:09 303 414913

>>414900
> "гении", рулившие СССР, понасоздавали национальных псевдогосударств сами же внутри единой страны.
Какой еще единой страны, проснись, ты серишь. Совки и придумали русских, начав преподавать ими придуманный русский язык в школах. До этого соседние деревни в российской империи говорили на разных диалектах, а о какой то общности и не помышляли. Прочитай про процесс становления наций, нации это уообще недавно придуманное понятие, никаких единых стран до придумывания наций не было и быть не могло в принципе.

Ответы414915414916414923

24 мар, 23:21 304 414915

>>414913
>>414900

Заткнулись уже оба. Это попытка натянуть отношения РФ на отношения условного СНГ или гипотетического Союзного Государства.
При всем уважении к субъектам РФ, я не имею этих национальных заскоков, но та же Украина, Белоруссия, или даже Туркменистан, Киргизия, Грузия, может и какие-то неправильные государства, но все же явно и не мордва и не эскимосы.

Ответы414923

24 мар, 23:23 305 414916

>>414913
Соовтественно, РФ не СССР и тем более не Российская Империя конца 19-начала 20 века.

25 мар, 00:36 306 414923

>>414913
Насчёт придуманного языка - лол, но насчёт отсутствия единой национальной идентичности в целом правда. Вот и возникает вопрос, если нации всё равно придуманы, то почему нельзя было создать единую нацию на территории страны (наций-то не было, а единая по факту страна была, номинально разделённая на "республики").
>>414915
>но та же Украина, Белоруссия, или даже Туркменистан, Киргизия, Грузия, может и какие-то неправильные государства, но все же явно и не мордва и не эскимосы
С этим трудно поспорить, Украина или Туркменистан - это не то же самое, что мордва, потому что государство в принципе не может быть тем же самым, что этнос.
Сейчас-то это состоявшиеся национальные государства, а до 1917 никаких традиций государственности там не было (если не брать часто сомнительную преемственность от явно донациональных архаичных образований, существовавших до XVIII в.), и непонятно, зачем их нужно было создавать. Разные этносы вполне могут ужиться в одном государстве.

Ответы414924414975

25 мар, 00:59 307 414924

>>414923
Сейчас не 100 лет назад, и даже не 10 лет назад. Эта тема резко стала болезненной для россиян пару лет назад в свете понятно каких событий. Не надо так.

Ответы414925

25 мар, 01:15 308 414925

>>414924
10 лет назад действительно никто особо не задумывался ни над чем таким.
А вот 100 лет назад вопрос нацбилдинга остро стоял на повестке дня, и тогда для него было самое время (и основная часть его произошла в 20-е-30-е у всех советских наций).

25 мар, 01:33 309 414926

>>414900
>у Шотландии, Уэльса и С. Ирландии есть отдельные парламенты и правительства
Правда, хотя бы членства в ООН нет. Но зато в чемпионате по футболу и т. д. участвуют отдельно.

25 мар, 16:58 310 414975

>>414923
>а до 1917 никаких традиций государственности там не было (если не брать часто сомнительную преемственность от явно донациональных архаичных образований, существовавших до XVIII в.)
Зато после 17 с нихуя появились. Я хуею есть ведь перед глазами пример Турции, что удалось курдов убедить что они горные турки?

Ответы415084415273

26 мар, 02:42 311 415057

>>404066
Хуита, ну конечно, в XX веке, зная все карты ветров и течений можно переплыть Тихий Океан в подходящее время года. Иначе — встанет штиль и вся команда помрет от жажды и цинги.

26 мар, 03:00 312 415058

>>405137
>Славяне - это носители славянских языков
То есть татарин, который знает только русский становится славянином? Шизик тут только ты.

Ответы415063415064415070

26 мар, 05:31 313 415063

>>415058
>Славяне (ст.‑слав. словѣнє, рус. славяне, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany) — крупнейшая[1] в Европе этноязыковая общность.

26 мар, 06:16 314 415064

>>415058
>знает
Нет. Надо быть нейтив спикером.

Ответы415101

6 Кб, 301x168
26 мар, 07:45 315 415070

>>415058
Братиш я тебе индоевропейца принес.

Ответы415103

26 мар, 09:32 316 415084

>>414975
Так до сих пор убеждают.

Ответы415259

26 мар, 10:58 317 415101

>>415064
>татар
>нэйтив
Есть такое понятие - этнический язык.

26 мар, 11:01 318 415103

>>415070
Но Обама и есть индоевропеец, не удивлюсь если у него еще и гаплогруппа окажется кельтской r1b.

Ответы415110415138

26 мар, 11:05 319 415105

>>408165
> не?
>>408157
>тефлон,
Политетрафторэтилен был открыт в апреле 1938 года 27-летним учёным-химиком Роем Планкеттом[1][2] из компании Kinetic Chemicals, который случайно обнаружил, что закачанный им в баллоны под давлением газообразный тетрафторэтилен спонтанно полимеризовался в белый парафиноподобный порошок[3][4]. В 1941 году компании Kinetic Chemicals был выдан патент на тефлон, а в 1949 году она стала подразделением американской компании DuPont.

26 мар, 11:24 320 415110

>>415103
Мерфи тоже индоевропеец. Смекаешь о чем я, гапплоюфюрер?

Ответы415293

20 Кб, 224x320
26 мар, 12:12 321 415138

>>415103
>кельтской r1b
Башкирской ты хотел сказать.

Ответы415293

26 мар, 22:51 322 415259

>>415084
https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=jBLllFi7zWY

Эрдоган в Мерсине показал приветствие тюркских националистов. Но самое смешное в том, что показав тюркский националистический жест под лозунг Tek millet («Один народ»), он объяснил свои слова:

«Что такое "один народ"? 81 миллион человек - турки, курды, лазы, черкесы, грузины, арабы, цыгане и другие... 81 миллион - мы один народ»

Ответы415273415294

27 мар, 00:07 323 415273

>>414975
>>415259
Ну вот очень показательно, что всех, кроме курдов удалось убедить.
А вообще, этническая ассимиляция необязательна. Можно и гражданскую нацию строить. Но туркам удалось даже в этническом смысле переварить всех, кроме курдов.

Ответы415302

27 мар, 03:54 324 415293

>>415110
>Мерфи тоже индоевропеец
Кто такой Мерфи?

>гапплоюфюрер?
Детектор чини.

>>415138
>Башкирской ты хотел сказать.
Да без разницы.Важно, что лингвистика это не биология и индоевропейцы это носители языков индо-европейской семьи и могут иметь любой цвет кожи любой разрез глаз.

Ответы415296

27 мар, 03:56 325 415294

>>415259
>Tek millet («Один народ»),
А перед этим еще два раза что-то там ""тек блабла", "тек блабла", как бы не " райх, айн фольк, айн фюрер" по туркцки.

27 мар, 05:16 326 415296

>>415293
>Кто такой Мерфи?
>
Это ниггер такой. Чорный причорный.
>Детектор
>кельтской r1b.
Кому ты пиздишь,. гапплофюрер?

27 мар, 07:13 327 415302

>>415273
>Но туркам удалось даже в этническом смысле переварить всех, кроме курдов.
Особенно хорошо удалось переварить греков и армян.

27 мар, 13:09 328 415333

>>408161
>Появились не потому что военные их разработали, а потому что вояки накладывают лапу на любую годную разработку
Микроволновка появилась как побочное свойство радара. У одного диспетчера бутерброды поджарились, оказавшись в зоне излучения. Он это приметил и слово за слово ситуацию стали воспроизводить в формате микроволновки.

Ответы415335

27 мар, 13:11 329 415334

>>408161
Кстати нельзя абсолютизировать влияние войны на прогресс в целом, скорее на технические инновации.

Моторизацию армий две мировые войны скорее задержали. И переход на автоматическое оружие.

27 мар, 13:12 330 415335

>>415333
А я слышал историю по растаявшую шоколодку, лел.

Ответы415344

27 мар, 14:42 331 415343

>>414893
Ничем. Деление на древность и средневековье - чисто евроцентристская метода.
То есть, конечно, если мы возьмём два соответствующих отрезка времени и сравним черты Китая на этих отрезках, то различий наверняка найдётся, и даже наверное дохуя. НО это будут имманентные отличия, естественные для любого общества. Нельзя будет сказать, что вот тут дескать полисы и колесницы, потому что рабовладение, а вот тут дескать рыцари и ополчение, потому что феодализм.

Ответы416536

27 мар, 14:47 332 415344

>>415335
Один хрен. Сначала появился радар для военных нужд, а потом уже СВЧ-печка.

Ответы415347

27 мар, 15:10 333 415347

>>415344
Микроволновка появилась не только благодаря радару, но и в первую очередь для военных. Первые девайсы размером с нихуевый холодильник начали производиться для военных столовых в 1949 году, а первые домашние микроволновки вышли в тираж только в середине 1960-х.

Ответы415349

27 мар, 15:26 334 415349

>>415347
>первые домашние микроволновки вышли в тираж только в середине 1960-х
Почувствовал гордость за великую и могучую. Что у нас в 60х появилось? Туалетная бумага хотя бы была?

Ответы415353

27 мар, 15:59 335 415353

>>415349
В 68 году начали выпуск.

27 мар, 19:31 336 415444

>>394739 (OP)
В европе появилась наука, капитализм и либерализм, в Китае нет /thread
>образуется множество наций
Европейские нации появились то только в 18м-19м веке. С этим совершенствованием технологий опять обосрамс, до примерно 16го века не существовало идеи что что-то можно улучшить, если что-то и улучшалось то случайно. Не было такого чтобы кто-то инвестировал в разработки чего угодно даже оружия. В целом у тебя географический детерменизм головного мозга.

# OP 28 мар, 02:08 337 415597

>В европе появилась наука, капитализм и либерализм, в Китае нет /thread
Ну ты гений! А почему в Китае нет? Тред он закрыл.

Ответы415928

28 мар, 10:53 338 415639

>Благодаря этому вместо одного европейского государства образуется множество наций, разделенных естественными границами, но имеющих сходные стартовые природные-климатические условия для развития
Не верю в это. Никаких естественных границ у наций не бывает и тогда не было, и наций самих не было как известно.

Европейцы доминируют над всем миром потому что в 15-16-17 веках много воевали друг с другом (а не только с кочевниками), поэтому поднаторели в военной технологии (в первую очередь в судоходстве и в строительстве крепостей), в мобилизации ресурсов для войны и во всем что с этим связано, например создали финансовую систему которая способна привлечь много денег во время войны.
Когда Васко да Гама приплыл в Индию, ему не удалось продать товары которые он взял с собой из Португалии, потому что индийцам просто напросто было не нужно ничего из того что он мог предложить. Единственный "товар", который могли предложить европейцы в Индийском океане, это насилие.

>В европе появилась наука, капитализм и либерализм, в Китае нет /thread
Сейчас нации европейского происхождения все еще доминируют, поэтому очень популярно такое своекорыстное объяснение, которое маскирует тот факт что "евро-атлантическая цивилизация" обязана своим существованием насилию: дескать, в Европе лучше обстояли дела с личными свободами и правом собственности ("институтами"). Это новый истмат, только и всего.

"If there are connections everywhere, why do we persist in turning dynamic, interconnected phenomena into static, disconnected things? Some of this is owing, perhaps, to the way we have learned our own
history. Wc have been taught, inside the classroom and outside of it, that there exists an entity called the West, and that one can think of this West as a society and civilization independent of and in opposition to other societies and civilizations. Many of us even grew up believing that this West has a genealogy, according to which ancient Greece begat Rome, Rome begat Christian Europe, Christian Europe begat the Renaissance, the Renaissance the Enlightenment, the Enlightenment political democracy and the industrial revolution. Industry, crossed with democracy, in turn yielded the United States, embodying the rights to life, liberty, and the pursuit of happiness.
Such a developmental scheme is misleading. It is misleading, first, because it turns history into a moral success story, a race in time in which each runner of the race passes on the torch of liberty to the next relay. History is thus converted into a tale about the furtherance of virtue, about how the virtuous win out over the bad guys. Frequently, this turns into a story of how the winners prove that they are virtuous and good by winning.”

28 мар, 10:53 338 415639

>Благодаря этому вместо одного европейского государства образуется множество наций, разделенных естественными границами, но имеющих сходные стартовые природные-климатические условия для развития
Не верю в это. Никаких естественных границ у наций не бывает и тогда не было, и наций самих не было как известно.

Европейцы доминируют над всем миром потому что в 15-16-17 веках много воевали друг с другом (а не только с кочевниками), поэтому поднаторели в военной технологии (в первую очередь в судоходстве и в строительстве крепостей), в мобилизации ресурсов для войны и во всем что с этим связано, например создали финансовую систему которая способна привлечь много денег во время войны.
Когда Васко да Гама приплыл в Индию, ему не удалось продать товары которые он взял с собой из Португалии, потому что индийцам просто напросто было не нужно ничего из того что он мог предложить. Единственный "товар", который могли предложить европейцы в Индийском океане, это насилие.

>В европе появилась наука, капитализм и либерализм, в Китае нет /thread
Сейчас нации европейского происхождения все еще доминируют, поэтому очень популярно такое своекорыстное объяснение, которое маскирует тот факт что "евро-атлантическая цивилизация" обязана своим существованием насилию: дескать, в Европе лучше обстояли дела с личными свободами и правом собственности ("институтами"). Это новый истмат, только и всего.

"If there are connections everywhere, why do we persist in turning dynamic, interconnected phenomena into static, disconnected things? Some of this is owing, perhaps, to the way we have learned our own
history. Wc have been taught, inside the classroom and outside of it, that there exists an entity called the West, and that one can think of this West as a society and civilization independent of and in opposition to other societies and civilizations. Many of us even grew up believing that this West has a genealogy, according to which ancient Greece begat Rome, Rome begat Christian Europe, Christian Europe begat the Renaissance, the Renaissance the Enlightenment, the Enlightenment political democracy and the industrial revolution. Industry, crossed with democracy, in turn yielded the United States, embodying the rights to life, liberty, and the pursuit of happiness.
Such a developmental scheme is misleading. It is misleading, first, because it turns history into a moral success story, a race in time in which each runner of the race passes on the torch of liberty to the next relay. History is thus converted into a tale about the furtherance of virtue, about how the virtuous win out over the bad guys. Frequently, this turns into a story of how the winners prove that they are virtuous and good by winning.”

Показать весь текст
Ответы415640415769415897

75 Кб, 960x720
28 мар, 10:54 339 415640

>>415639
>Не верю в это. Никаких естественных границ у наций не бывает и тогда не было, и наций самих не было как известно.
Пикча отклеилась

28 мар, 18:39 340 415769

>>415639
Восток был милитаризован еще пуще Европы. Самое крупное морское сражение в истории человечества произошло в 16 веке между Европой и Востоком. Так что твой аргумент уровня не очень грамотного порашника.

Ответы415781

28 мар, 19:38 341 415779

Человека, который заложил основы для мирового доминирования именно этой цивилизации, мы все знаем – его имя Христофор Колумб. А кто такой Колумб по меркам своего времени? Сумасшедший, или как бы сказали сейчас, фрик. Дело в том, что ещё в античности люди знали о шарообразности Земли и достаточно точно измеряли её размеры. Но так как о существовании Америк никто не подозревал, считалось что всё Западное полушарие занимает огромный океан, пересечь который не способен ни один корабль. Колумб же, вопреки всем научным представлениям своего времени, полагал что размеры планеты в несколько раз меньше установленных, и он сможет достичь Индии буквально за несколько дней. Надо ли говорить что подобная бредовая идея не встретила поддержки у монархов Европы. Но Колумб, как и многие другие сумасшедшие, обладал ещё и завидным упорством, и продолжал искать поддержки для экспедиции. Наконец испанский монарх поддался на его уговоры и отправил Колумба в последнее, как всем казалось, плавание. Для усиления комичности ситуации нужно добавить, что до конца своих дней «великий первооткрыватель» так и не понял что достиг совершенно нового континента и считал что открыл новый путь в Индию.

«Новый свет» - огромный суперконтинент, превосходящий площадь западной Европы во много раз, был завоёван в кратчайшие сроки из-за крайней технической отсталости его обитателей. Богатства хлынули в метрополии, а выгоду от торговли с колониями получали не только их владельцы, но все европейцы в целом. Атлантическая «треугольная торговля» обогатила англичан, которые позже создадут «империю, над которой не заходит солнце». Здесь же было основано государство ставшее современным мировым гегемоном – США.

Море по своей природе всегда было враждебной средой для человека. Все мореплаватели до Колумба прижимались к берегам, и только стечение обстоятельств помогло сломать этот стереотип. Очень быстро к европейцам пришло понимание того, что господство над океаном, занимающим 70% площади планеты, означает господство над миром. Эта военная доктрина господствует и по сей день.

Есть в психологии такой феномен, когда собственные достижения воспринимаются человеком как результат закономерности, а чужие – как результат случайности. Не удивительно, что быстрый взлёт Запада после открытия Америк был объявлен результатом превосходства христианской религии, западных ценностей и белой расы над остальными. Конечно, есть у этой истории успеха и некоторые объективные причины, но всё же давно пора разбавить традиционную точку зрения более ироничным взглядом на вопрос.

28 мар, 19:38 341 415779

Человека, который заложил основы для мирового доминирования именно этой цивилизации, мы все знаем – его имя Христофор Колумб. А кто такой Колумб по меркам своего времени? Сумасшедший, или как бы сказали сейчас, фрик. Дело в том, что ещё в античности люди знали о шарообразности Земли и достаточно точно измеряли её размеры. Но так как о существовании Америк никто не подозревал, считалось что всё Западное полушарие занимает огромный океан, пересечь который не способен ни один корабль. Колумб же, вопреки всем научным представлениям своего времени, полагал что размеры планеты в несколько раз меньше установленных, и он сможет достичь Индии буквально за несколько дней. Надо ли говорить что подобная бредовая идея не встретила поддержки у монархов Европы. Но Колумб, как и многие другие сумасшедшие, обладал ещё и завидным упорством, и продолжал искать поддержки для экспедиции. Наконец испанский монарх поддался на его уговоры и отправил Колумба в последнее, как всем казалось, плавание. Для усиления комичности ситуации нужно добавить, что до конца своих дней «великий первооткрыватель» так и не понял что достиг совершенно нового континента и считал что открыл новый путь в Индию.

«Новый свет» - огромный суперконтинент, превосходящий площадь западной Европы во много раз, был завоёван в кратчайшие сроки из-за крайней технической отсталости его обитателей. Богатства хлынули в метрополии, а выгоду от торговли с колониями получали не только их владельцы, но все европейцы в целом. Атлантическая «треугольная торговля» обогатила англичан, которые позже создадут «империю, над которой не заходит солнце». Здесь же было основано государство ставшее современным мировым гегемоном – США.

Море по своей природе всегда было враждебной средой для человека. Все мореплаватели до Колумба прижимались к берегам, и только стечение обстоятельств помогло сломать этот стереотип. Очень быстро к европейцам пришло понимание того, что господство над океаном, занимающим 70% площади планеты, означает господство над миром. Эта военная доктрина господствует и по сей день.

Есть в психологии такой феномен, когда собственные достижения воспринимаются человеком как результат закономерности, а чужие – как результат случайности. Не удивительно, что быстрый взлёт Запада после открытия Америк был объявлен результатом превосходства христианской религии, западных ценностей и белой расы над остальными. Конечно, есть у этой истории успеха и некоторые объективные причины, но всё же давно пора разбавить традиционную точку зрения более ироничным взглядом на вопрос.

Показать весь текст
Ответы415867

28 мар, 19:39 342 415781

>>415769
С точки зрения военной технологии Османская империя 16 века была вполне в той же лиге что и западноевропейские страны того времени. Растущее отставание неевропейских стран от европейских в военном отношении – это процесс, а не событие. Если в 16 веке тем же мамлюкам удалось однажды разьебать флот португальцев, а султан Ачеха строил европейские корабли, то в 18 веке ни о чем таком не могло быть и речи.

>Так что твой аргумент уровня не очень грамотного порашника.
Ты не шаришь просто.

29 мар, 00:55 343 415867

>>415779
>Не удивительно, что быстрый взлёт Запада после открытия Америк был объявлен результатом превосходства христианской религии, западных ценностей и белой расы над остальными. Конечно, есть у этой истории успеха и некоторые объективные причины, но всё же давно пора разбавить традиционную точку зрения более ироничным взглядом на вопрос.
Лол, уже лет 50 как со всех утюгов визжат, что белым просто повезло, что есть миллиард причин, одна важнее другой, единственное, что совершенно, абсолютно, нисколечко не повлияло на успех Европы - это раса ее обитателей.

29 мар, 01:48 344 415880

>>394739 (OP)
Все очень просто, Китай был традиционным восточным государством, то есть развития так называемого рыночка как в европке с Греции согласно марксиздкой и либерашной модели, у них не произошло. Даже собственно китайские города были прежде всего административными центрами, а не центрами торговли и ремесел, и в случае пиздеца города, даже типа миллионные типа Чанъани Танской, приходили в упадок и забвение, соотвественно стимулов как в рыночке к развитию не було, что и обусловило соответственно отставание Китая

Ответы415896

29 мар, 08:50 345 415896

>>415880
Какое-то кораническое толкование реальности.
>Даже собственно китайские города были прежде всего административными центрами, а не центрами торговли и ремесел
Ты хоть понимаешь, что ты несешь? Миллион китаезов собрались в одном месте (городе), но нихуя не производят и не торгуют, а АДМИНИСТРИРУЮТ, блядь, каким-то непонятным образом, китайские деревни.
Во что они при этом одеваются, откуда берут жратву, бумагу, в чем живут - откуда появляется все материальное для миллиона АДМИНИСТРАТОРОВ (лол), если они не торгуют и не производят??? Город - это по определению, центр торговли и ремесел, довн.
>соотвественно стимулов как в рыночке к развитию не було, что и обусловило соответственно отставание Китая
Повторяй: "стимул-развитие-рыночек-уилляху акбар!" 5 раз в день, ибо так заповедал Всевышний. Иначе - пиздец.

29 мар, 08:53 346 415897

>>415639
Наций-то, может и не было, но сообщества - вполне себе были. И вели они себя по отношению друг к другу примерно так же, как нации: т.е., считали себя пиздатыми, а других - хуевыми, и старались жить за счет других.

29 мар, 11:02 347 415928

>>415597
Просто случайность. Вся наука то пошла с одного человека, с одной книги. Это как спросить, почему в России придумали анархизм, а в Японии нет.

Ответы415938

29 мар, 11:42 348 415938

>>415928
>Вся наука то пошла с одного человека, с одной книги.
О ком и чём речь?
>Это как спросить, почему в России придумали анархизм, а в Японии нет.
Анархизм придумали во Францыи.

Ответы416450

30 мар, 09:50 349 416363

Мочератор-новиоп в своем обычном духе - самое простое и логичное объяснение удолил. Нехуй тут порашу разводить, мол, давайте, фентези-причины ищите.

Ответы429118

30 мар, 16:47 350 416450

>>415938
>Анархизм придумали во Францыи
Смотрите на обосравшегося еблана, ниче что анархизм считай запилил бритбонг Уильям Годвин, муженек первой феминиздке и папаня автора известной книжонки про ебнутого ученого

Ответы416459

30 мар, 17:48 351 416459

>>416450
Его переоткрыли в 20 веке. Прудон и Кропоткин ничего не знали про Годвина, судя по всему.

30 мар, 22:46 352 416536

>>415343
Хуйню несёшь. Доханьский Китай и Имперский Китай - два разных мира. Примерно как Древняя Греция и Византия.

Ответы416550

31 мар, 01:44 353 416550

>>416536
Пошли гос. фентези опять..

Ответы416566

31 мар, 11:04 354 416566

>>416550
А, ты тот шизоид, которого китайцы в детстве насиловали и который теперь воюет с терракотовыми армиями? Ну, дурака учить - только портить.

28 мая, 23:18 355 428570

>>403613
>По итогам в обеих странах полная дичь, особенно в Китае, в котором ебаническое кол-во населения и различных политических локальных сил. Разница только в том, что Япония подняться смогла только при помощи белых, а Китай свое дерьмо сам разгребал.
Легко не идти на компромиссы, когда ты богатый Китай, а не бедная Япония, где еще и гражданская война была, между прочим. А уже через 20 лет японцы дали по шапке русской империи.

29 мая, 22:45 356 428667

Вы ебанутые чтоли или из альтернативной вселенной капчуете? Европейцы обогнали Китай потому что они колонизировали Америку, все, других причин нет

Ответы428668

29 мая, 22:56 357 428668

>>428667
>Европейцы обогнали Китай
Испанцы колонизировали половину Америки, при остались аграрной парашей. Китай порешал промышленный переворот - всё остальное от лукавого.

Ответы428672

29 мая, 23:10 358 428672

>>428668
> Испанцы колонизировали половину Америки, при остались аграрной парашей.
Лол, а кто тогда не был аграрной парашей? Закат испанской империи пришелся на сто лет раньше индустриальной эпохи

Ответы428673

29 мая, 23:12 359 428673

>>428672
>Лол, а кто тогда не был аграрной парашей?
Вот именно. Американский фактор оверрейтед. Он мало на что повлиял если разобраться.

Ответы428677

29 мая, 23:22 360 428677

>>428673
Ты рассуждаешь с современной точки зрения, когда это уже обычное дело для нас что европейцы имеют вес на мировой арене. До 17 века это не так было. Если бы китайцы колонизировали америку первее нас сейчас мы бы писали на китайском в лучшем случае, в худшем вместо нас были бы рождены пиздаглазые. Так что да, американский фактор изменил ход истории

Ответы428678

29 мая, 23:32 361 428678

>>428677
>то уже обычное дело для нас что европейцы имеют вес на мировой арене.
Они его до середины XIX века его в Восточной Азии не имели несмотря на все Америки. Как цинский богдыхан себе в ноги английского посла кланяться заставлял это дело известное.
>сейчас мы бы писали на китайском в лучшем случае
В лучшем случае на нём бы писал Новый Свет. Да и то не весь скорее всего. На этом все долгосрочные последствия и заканчиваются.

Ответы428781

30 мая, 15:38 362 428714

Ни хера новый мир не помог европейцам, особенно по началу. Те же его первоткрыватели, Испания и Португалия и сейчас задворки Европы. Обрушили себе экономику гиперинфляцией привозя золото, и задушили развитие протоиндустрии, тем что торговать колбасой за вес золота раз в год, когда Золотой Флот приплывает выгоднее чем что то строить и арбайт весь год.

Французы и Англичане век вкладывали в колонии в новом мире перед тем как от них хоть какие то ништяки появились.

Ответы428782

31 мая, 12:55 363 428781

>>428678
>Как цинский богдыхан себе в ноги английского посла кланяться заставлял это дело известное.
А потом Китаю устроили две опиумные войны, замариновав это дело подавлением боксерского восстания.

31 мая, 12:57 364 428782

>>428714
>Ни хера новый мир не помог европейцам, особенно по началу.
Про бобы и картошку забыл что ли? А кофе, сахар и прочее?

Ответы429001

2 июня, 03:55 365 429001

>>428782
>Про бобы и картошку забыл что ли?
Картошку начали сажать в Европе только к концу 16ого. А заменила турнипсы/редьку/прочее как главный продукт питания крестьян только в начала 19ого, при том не в тех странах у которых были колонии (Пруссия особенно постаралсь, да и РИ). Про бобы не знаю но думаю похоже.
>А кофе
Покупали у арабов как и раньше. Свои плантации завели тоже поздно - Голландия только в 1711 например впервые привезла партию кофе из Индонезии.
>сахар
Уже выращивали тростник в Европе (Канары и Мадейра) а так же привозили из Индии. Плантации в основном появились в 16ом века. Для быдла был всё равно слишком дорой до 18ого.
>и прочее?
А что там ещё? Золотом и серебром Испания убила свою экономику. Шкурки и мех не особо производили до 16ого, да и они в Европе есть. Табак только в 18ом веке.

Ответы429627

3 июня, 01:28 366 429118

>>416363
Какое?

5 июня, 23:18 367 429593

На эту тему есть отличная книга британского препода Нила Фергюсона - Цивилизация

6 июня, 01:18 368 429627

>>429001
>Золотом и серебром Испания убила свою экономику
Дык опять же не сразу, а лет через 200. И только после проеба нидерландов. Само по себе золото ничего убить не может. Учи экономику.

6 июня, 12:46 369 429652

>>405123
Шизик, блядь.
>Французы тоже являются потомками кельтов
Французский генофонд состоит из романского, кельтского и германского компонента.

>Итальянцы у него блядь смешались с германцами
Никогда не слышал про лангобардов и такой регион как Ломбардия?

>греки с турками
У Турков половина генофонда от Греков осталась, или по-твоему все эти сотни тысяч греческого населения малой Азии испарились?

>болгары с югославами являются славянами
Славяне - языковая общность, даун.

>румынский язык является самым близким к латыни
Не самым, но очень близким. Многие румыны вполне себе понимают Итальянцев.

Ответы437726

29 июля, 19:40 370 437688

Бамп во имя ньюфагов, продолжающих поднимать тему. https://2ch.hk/hi/res/432652.html (М)
Кто-нибудь, сделайте уже FAQ!!

Ответы437773

29 июля, 22:29 371 437726

>>429652
>лангобардов
И сколько их там было по сравнению с коренным италийским населением ? Так-то в Италии даже булгары селились, город Больгери и еще пару десятков тюрко-булгарских названий не дадут спиздеть. Только все они ассимилировались на счет "раз".

30 июля, 04:03 372 437773

>>437688
фак коммигной будет делать? В этом треде адеквата не больше, чем в том

Ответы437775

30 июля, 04:33 373 437775

>>437773
Что в твоём понимании адекват?

Ответы437776

30 июля, 05:09 374 437776

>>437775
Концепций, которые не сводятся к понятным из гугла бихевиоризму/ресурсному всеобъяснению, и не дают толком никакой ответ, оставаясь на уровне "сочетание факторов". Вообще, сосачерский фак это всегда убожество - так как в его составлении будут заняты не профессионалы, а в лучшем случае профильные студенты, транслируюище что угодно, что в данный момент залетело в ухо, а потом фак висит и чарует залетных. Лучше уж советовать книги по теме (их много) или вести дискуссии (без исторачецизмов типа "маня" и "обоссал"). Это путь здорового человека, кмк.

Друзья, невозможно ответить на эти вопросы так, чтобы не оставалось лакун (если вы конечно же не идеологизированный шизик-зогачер, для которого объяснить события 2000 летней давности проще, чем вспомнить что он ел с утра и кто ему платит зарплату)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion