М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

512x512
Было ли Монголо-татарское иго на Руси? 20 фев, 14:42 405711 В конец треда | Веб

Часто встречал такое мнение, что никакого ига не было и все это выдумки. Так вот собственно вопрос кому верить? И как вообще оно выглядывало на самом деле это иго , про ярлыки на княжение для русских князей я в курсе, но было ли что-то ещё? Мне так же интересно как монголам удалось подчинить Русь?

Ответы57135714571657597825

20 фев, 14:55 2 405713

>>405711 (OP)
> кому верить?
Мне.
> как вообще оно выглядывало
Ну как, выглянет из-за баскака и назад спрячется.
> было ли что-то ещё?
Водки тогда еще не придумали, так что кроме ига развлечений не было.
> как монголам удалось подчинить Русь?
Кони у монголов были слабенькие, поэтому монголы пришли пешком. А на Руси пехоты не было, поэтому русичи охуели от изумления и сдались.

20 фев, 15:01 3 405714

>>405711 (OP)
Подчинили очень просто - очень решительно дали всем пизды и продолжали периодически снова давать пизды , чтоб не возникали

20 фев, 15:05 4 405716

>>405711 (OP)
Разумеется не было и нет никакой Монголии. Есть только Хацепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана

20 фев, 17:15 5 405759

>>405711 (OP)
>Было ли Монголо-татарское иго на Руси?
Было
>кому верить?
Никому не верь. Особенно на Дваче.
> как вообще оно выглядывало на самом деле это иго , про ярлыки на княжение для русских князей я в курсе, но было ли что-то ещё?
Было. Всяко было - как говориццо - и вдохновенье и жизнь и слёзы и любовь.
Одни князья,бывало, брали в жён ханских сестёр и дочерей. Других, бывало, ордынцы заставляли трахать своих жён на виду у всех. Кого-то задушили, кого-то отравили, кое с кем побратались. Ну - нормально жили.
То есть - вполне обычные отношения вассала и сюзерена.
> как монголам удалось подчинить Русь?
Хули там Русь - в Азии у них покруче замес был, и ничё - сделали Империю. И, уже став ядром этой Империи, контролировали и распределяли её силы и ресурсы.
О как.

Ответы576057685796

sage 20 фев, 17:24 6 405760

>>405759
>ругих, бывало, ордынцы заставляли трахать своих жён на виду у всех
Во как. Кто о таком сообщает? Раскройте ваши источники.

Ответы57736350

20 фев, 18:23 7 405768

>>405759
Хороший слог у тебя, прям захотелось пойти Башню Шутов навернуть.

Ответы5790

20 фев, 19:48 8 405773

>>405760
> Кто о таком сообщает? Раскройте ваши источники.
Плано Карпини.
Рассуждать о Иге не зная этого, одного из самых привлекаемых источников по этой теме - моветон даже для хисторача.
Как то так.

Ответы57826807

20 фев, 21:06 9 405782

>>405773
>Плано Карпини.
>
А что он мог знать об иге, если путешествовал во время завоевания руси и чуть позже?

20 фев, 22:34 10 405790

>>405768
>Хороший слог у тебя
Я, у нас в ПТУ, отличник.

20 фев, 22:56 11 405796

>>405759
>Хули там Русь

Да ты охуел.

Есть мнение что если бы не постоянная грызня между собой русских князей, монголы не добились бы такого успеха или их скинули бы намного раньше.

Ответы57975798583362896431

20 фев, 23:11 12 405797

>>405796
Тут парадокс известный. Никто не ебет- прыщи, прыщи - никто не ебет. Так и с централизацией руси.

Ответы58075810

20 фев, 23:11 13 405798

>>405796
Ты ещё напиши, что если бы было централизованное государство, да с регулярной армией.
Грызня и феодальная раздробленность это те самые факторы которые сделали из Руси относительно лёгкой целью для Монголов.

30 Кб, 320x320
21 фев, 01:05 14 405807

>>405797
Никто не ебет - феодализм, феодализм - никто не ебет!

21 фев, 04:04 15 405810

>>405797
Это не парадокс, это автокаталитическая петля.

Ответы5838

21 фев, 07:38 16 405829

Иго не было.
Были половцы которые всасывали у русских все войны.
Пришли моголы, ебнули алан и половцев, организовали государства с централизацией.
Русские брали тупых могол и половцев в походы, взамен процент.
Русские с 14 века дают пиздюлей моголам, далее геноцидят моголов и половцев.
Половцев было миллионы, моголы верхушка с маленькой долей, русские еще не научились ебаться, научились - стали ебать половцев коих были миллионы.
Никакой ассимиляции, только меч над узкоглазой шеей.

Ответы5854615562906407

104 Кб, 640x443
21 фев, 07:45 17 405833

>>405796
>Есть мнение что если бы да кабы, то Русь была бы ого-го.
Пфф - детерминированность исторического процесса в том что Русь, такой какой она была в 13 веке нимагла противостоять монголам.
Ибо на Русь пришли не только и не столько сами монголы - монголы консолидировали и стали во главе объединённых сил всей Центр.Евразии - они создали Империю. А против такой империи разрозненная Русь ничего нимагла.
О как
>Есть мнение
Так что мнение-то оно может и есть, но вероятности иного расклада нет.
>Да ты охуел.

21 фев, 08:01 18 405838

>>405810
>автокаталитическая
Какая?

152 Кб, 900x890
21 фев, 10:26 19 405854

>>405829
>узкоглазой шеей
Это как?

23 фев, 09:45 20 406155

>>405829
Половцы не были узкоглазыми.

Ответы61586210

23 фев, 10:27 21 406158

>>406155
Половцы были понтидами с монголоидной примесью

Ответы6161

23 фев, 10:54 22 406161

>>406158
>понтидами
Это типа раса такая? Впервые слышу.

Ответы6174

23 фев, 12:04 23 406174

>>406161
Подраса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Понтийский_подтип

23 фев, 19:55 24 406210

>>406155
А негры черными

Ответы6225

24 фев, 01:24 25 406225

>>406210
А гагаузы и гёктюрки синими. А кызылбаши красными.

54 Кб, 600x600
24 фев, 21:05 26 406289

>>405796
Ну хуй знает.
Просто монголы были богами войны и до этого уничтожили сотни тысяч солдат Хорезма и Китая
Объединенные русские пососали хуёв на Калке, но и от соседей пиздюлей выхватывали
Если бы допустим под Рязанью было бы 150 тысяч ратников, то вырыли бы 150 тысяч могил

Ответы635163536355

24 фев, 21:06 27 406290

>>405829
Даже если опустить кукареканье промытки, то половцы никогда не ставили целью уничтожить русских, в отличие от русских. Для них Русь была источником ресурсов, который самостоятельно поддерживать и развивать было как-то влом

Ответы6295

24 фев, 21:20 28 406295

>>406290
Поэтому совершали опустошительные набеги? Профит с военных действий.

Ответы62966300

24 фев, 21:23 29 406296

>>406295
Лол блять, ты типа не веришь, что они не хотели твою пидорашеньку захватить и всех поработить?
Им вообще до пизды походу на всё было, торговцев не трогали, сами служили у князей и часть выделилась потом в черных клобуков. Охотно воевали за бабки, Черниговские князья вообще им чуть ли не в пуканчик давали
Ресурсов-то вполне хватало, градостроительсто не требовалось

24 фев, 21:37 30 406300

>>406295
Русский на них не реже ходили. Да и вообще, нормальные соседские отношения по меркам средневековья. К XIII веку половцы с русскими уже вовсю переженились, побратались. До такой степени, что русские пошли за них мазу тянуть против монгол.

Ответы6342

50 Кб, 640x480
25 фев, 02:12 31 406342

>>406300
>К XIII веку половцы с русскими уже вовсю переженились, побратались.
До этого, кстати, все русские были двухметровыми голубоглазыми блондинами нордического вида. А стали сам видишь кем. Предали расу и нацию.

Ответы6345

25 фев, 02:33 32 406345

>>406342
Половцы были понтидами, а русня балтами с нордической примесью
Но балты это круглоголовые тупые белесые пидорахи, а половцы одной расы с римлянами и греками, хоть и дикие
Пикрелейтед вообще киргиз

Ответы634764087796

25 фев, 03:08 33 406347

>>406345
>Пикрелейтед вообще киргиз
Как ты определил?

25 фев, 06:48 34 406350

>>405760
И не только жен, а еще и племянниц и жен братьев.

25 фев, 06:53 35 406351

>>406289
Да ну уровень воинов был примерно одинаков, приемущество достигалось тупо за счет численного превосходства. У монголов все мужики были воинами, а у нас большая часть крестьяне необученные и чтобы собрать равное по численности войско надо было объединять всех пересравшихся князей или вводить повинность воинскую для крестьян к чему готовы не были.

Ответы63566403

25 фев, 11:06 36 406353

>>406289
Что бы сделали 150 тысяч воинов против миллиона монголов, вторгшихся на Русь? Нужно было выставить хотя бы два миллиона

Ответы6354641364146531

272 Кб, 697x419
25 фев, 11:09 37 406354

>>406353
>150 тысяч воинов против миллиона монголов

77 Кб, 1280x720
25 фев, 11:11 38 406355

>>406289
Как известно, на Калке было 5 тысяч русских и половцев против 2 туменов (ок.20 тыс.) монголов.
А в 1237 году пришло 30-40 тысяч монголов.

Ответы6418

54 Кб, 1280x720
25 фев, 11:13 39 406356

>>406351
>у нас большая часть крестьяне необученные
Но крестьянского ополчения же не было, воевали только илитные конные дружины и городовые полки.

36 Кб, 1280x720
25 фев, 15:31 40 406403

>>406351
>чтобы собрать равное по численности войско надо было объединять всех пересравшихся князей
И они бы выставили тысяч 10 конницы, как на Куликовке, плюс тыщ 50 пешего ополчения.

Ответы6420

58 Кб, 614x905
25 фев, 15:42 41 406407

>>405829
>Русские с 14 века дают пиздюлей моголам, далее геноцидят моголов и половцев.
А ничего, что после Куликовской битвы Тохтамыш сжег Москву, иго продержалось еще 100 лет. А потом никто никого не геноцидил, русские подчиняли постепенно татар, те сами часто служили московскому князю(служилые татары). Крымские же татары продолжали набегать, вон при Иване грозном даже Москву спалили.

Ответы64096966

25 фев, 15:45 42 406408

>>406345
>мама сматри я оприделяю интеллект по расе, каторая раса мне не понравилась внешне значит она тупая гыы

25 фев, 15:45 43 406409

>>406407
Монгольских и татарских генов у русских вообще не обнаружено. Был геноцид нескольких десятков кочевников.

Ответы6411

25 фев, 15:49 44 406411

>>406409
Выходит ига не было?

25 фев, 15:49 45 406412

Кстати почему, когда монголы наступали, то Волжская Булгария отбила нападение и они обошли их? Правда потом всё равно вернулись и добили Булгарию, но всё равно остаётся непонятным, почему такое войско огромное не одолело маленькое государство с первого раза. Возможно у них крепости были вооружены хорошо?

Ответы64176421

25 фев, 15:56 46 406413

>>406353
А лучше миллиард, чтобы уж точно мясом закидать.

25 фев, 16:03 47 406414

>>406353
Сожгли бы травон в степях.

Ответы6416

25 фев, 16:04 48 406415

В тред призываются жуковофил-кавалерист и жуковохейтер-пихатинец. Давайте, тут же обсуждается ваша любимая тема, как в этом треде >>394737 (OP), который вы благополучно засрали.

25 фев, 16:05 49 406416

>>406414
Зачем ты отвечаешь зеленому, у которого 150 тысяч русских и миллион монголов?

25 фев, 16:09 50 406417

>>406412
>Волжская Булгария отбила нападение
Ишь ты. А как у булгар дело с раздробленностью обстояло?

25 фев, 16:15 51 406418

>>406355
Пиздишь, лысый. На 40 тысяч монголов на тыща вагонов хавки и травы в день. Их не могло быть больше пары тысяч и то вряд-ли

Ответы6430

25 фев, 16:17 52 406420

>>406403
На куликовке двуреченский выкопал одну упряж и три десятка наконечников. Какие в пизду 10к? Да они бы на той полянке и не поместились бы.

Ответы64276429

25 фев, 16:18 53 406421

>>406412
>такое
Какое? На булгар отправили полтора тумана максимум.

133 Кб, 1200x272
25 фев, 16:57 54 406427

>>406420
>Какие в пизду 10к?
Клим Саныч сказал. А он пересказывал в своем разведопросе Двуреченского.

Ответы64378439

25 фев, 16:59 55 406428

Чет это тред приятно удивил. А то развелось всякой петушни с их "ига не было, а если и было то на пол-шишечки и вообще у князей и ханов мир дружба и любовь была".

25 фев, 16:59 56 406429

>>406420
>О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек

25 фев, 17:03 57 406430

>>406418
Значит тащили с собой жратву и по пути грабили.

Ответы6438

25 фев, 17:03 58 406431

>>405796
>Есть мнение
Есть мнение, что если бы Нибиру упала на Монголов то и ига не было. Хуйня все это, даже супер-пупер централизованная Русь не смогла бы противостоять монголам. И не таких они перемалывали.

Ответы6432

25 фев, 17:13 59 406432

>>406431
Да, если бы Русь была единой, то монголы прислали бы не 100 000, а 200 000.

Ответы6435

25 фев, 17:30 60 406435

>>406432
Внуку шлюхи выдавать 200к, так ему выделили около 60к, при этом часть обратно ушла+пополнились половцами

25 фев, 17:47 61 406437

>>406427
Это до раскопок. Щас грят больше 2к не влезло бы физически.

Ответы6441644464456619

25 фев, 17:48 62 406438

>>406430
Зимой по лесу? И плотность населения 0.5. там от городка до города 500 верст лесом епт.

25 фев, 17:56 63 406441

>>406437
> Щас грят больше 2к не влезло бы физически.
Я смотрел лекцию Двуреченского про Донское побоище, не помню, чтобы он там сказал про 2 тысячи. Покажи где это написано.

Ответы6456

25 фев, 18:01 64 406444

>>406437
Жуков недавно сказал в лекции(не у гоблина) что русских в этом сражении было от 6 до 11 тысяч.

Ответы6456

25 фев, 18:03 65 406445

>>406437
>Это до раскопок.
Ты все перепутал, до раскопок Кирпичников говорил, что только русских было 36 тысяч, сейчас же считается 6-11 тыс., татар возможно больше.

Ответы6456

25 фев, 19:56 66 406456

>>406444
Но это не точно.
>>406441
Да открой да погляди. Там поле мелкое - полянка 20 на 20 метров.
>>406445
>Кирпичников
Дык то кирпичников. А то жуков.

Ответы68066981

26 фев, 01:04 67 406531

>>406353
Ахуеть, это сейчас закомплексованные сруссичи с птушным образованием такую хуйню придумывают?

26 фев, 02:31 68 406536

> 36 тысяч
> 11 тысяч
> 6 тысяч
> 2 тысячи

Вангую, скоро дойдет до того, что там Донской с Мамаем друг другу просто ебала били по пьяной лавочке.

Ответы653865686619

26 фев, 03:43 69 406538

>>406536
Когда Мамай отодрал брата Донского в анус, тот неожиданно повалил его и дал на ротан. Мамай чуть не захлебнулся спермой и бежал

26 фев, 07:57 70 406568

>>406536
Тут главное верить.

Ответы6606

26 фев, 11:30 71 406606

>>406568
Во что?

Ответы6611

26 фев, 11:55 72 406611

>>406606
В тренд епт. Сидит лысый хуй и вещает "нимагло быть никада-никада". Пруфов не приводит от слова совсем, но вещает. И если не веришь - пизда рулю. Волщебство пропадает.

Ответы6616

26 фев, 11:59 73 406616

>>406611
>"нимагло быть никада-никада
Иван Грозный в полоцком походе выставил 30 с небольшим тысяч. Конечно Дмитрий в 1380 году мог собрать столько же, а то и больше.

Ответы663366446790

26 фев, 12:01 74 406619

>>406536
Но про 2 тысячи никто, кроме этого анона>>406437 не говорил. Минимум 5-6 тысяч.

Ответы6637

26 фев, 13:09 75 406633

>>406616
У Донского тысяч 100-150 было и это минимум! Так написано было 150 лет позже в источнике, а раз написано, значит правда!

Ответы6859

26 фев, 14:09 76 406637

>>406619
Ты подожди. Скоро будут говорить, что они по переписке хуями друг друга обложили, а битвы и не было никакой.

26 фев, 15:34 77 406644

>>406616
Всё то ты пасёшься тут, уёбище ебаное.

Ответы6664

26 фев, 16:28 78 406649

Интересно, а заставляли ли ханы князей за ярлык делать что-то этакое? Например: я дам тебе ярлык, только ты за это должен мне дать тебя в жопу выебать на торговой площади или отсосать. Было такое?

Ответы66536792

26 фев, 16:41 79 406653

199 Кб, 740x49495 Кб, 1251x1564

>>406649
Эта практика никуда не делась, полагаю.

26 фев, 19:14 80 406664

>>406644
Продолжай верить в стотысячные армии во время монгольского нашествия и Куликовской битвы.

Ответы6791

26 фев, 19:41 81 406667

Мне нравится Пересвет, очень мужественный и самоотверженный. Настоящий русский герой

Ответы66836809

67 Кб, 586x260
26 фев, 20:21 82 406683

>>406667
Лол, сейчас жучки скажут, что никакого поединка Пересвета с Челубеем не было, это все летописцы через 150 лет придумали.

Ответы6738

26 фев, 21:53 83 406738

>>406683
Кого ебет их мнение? Я знаю, что Пересвет существовал, ты знаешь, что Пересвет существовал. Остальное сейчас не важно.

Ответы68166841

27 фев, 09:02 84 406790

>>406616
>Иван Грозный
>в полоцком походе
Вова Путин в сирийском походе выставил тыщ 10 народу, а то и меньше. Значит Йося Ужасный не мог 12 лямов собрать. Это через 80 лет историки напиздели.

Ответы68056808

27 фев, 09:03 85 406791

>>406664
Продолжай верить лысым хуям и героям донбасса.

Ответы67956801

27 фев, 09:04 86 406792

>>406649
Постоянная практика. Например когда император СРИ приносил дань и клятву верности турецкому султану это обязательно сопровождалось анальным сексом на площади Пешта.

27 фев, 09:17 87 406795

>>406791
А кроме того что они лысые и герои донбасса, есть претензии? А то как-то жидковата.
мимо

Ответы6796

27 фев, 09:32 88 406796

>>406795
>претензии
Какие могут быть претензии к лысым героям донбасса несущим беспруфную хуиту и не могущим в матешу за 3 класс? Да никаких

Ответы6812

27 фев, 10:01 89 406801

>>406791
>лысым хуям и героям донбасса
Я лучше прислушаюсь к мнению военного историка, научного секретаря семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН и специалиста по военной археологии и истории Куликовской битвы, кандидата исторических наук.

>верить
Верить на 100 % я ни им, ни тем более тебе, хуесосу с двача, не буду.

Ответы6819

167 Кб, 1013x747
27 фев, 10:11 90 406805

>>406790
Я не сказал, что те 30 тысяч у Грозного в Полоцком походе были всей его армией. Мог он в принципе и 100 000 собрать, но тогда пришлось бы оставить без прикрытия границы, да и не требовалось наверно для взятия Полоцка такая орда.
А насчет численности войск на Руси в 14-15 веке смотри пикрил.

27 фев, 10:13 91 406806

>>406456
>Да открой да погляди.
Дай ссылку.

Ответы6823

4 Кб, 120x120
27 фев, 10:15 92 406807

>>405773

Так Мединский в своей научной работе же писал, что иностранцы искажают историю России, стыдно не знать даже для хисторача.

324 Кб, 823x856
27 фев, 10:23 93 406808

>>406790
У Ивана Грозного были стрельцы, служилые татары, казаки, многочисленная поместная конница, посошная рать. Большое централизованное государство наконец. Понятно, что он легко мог собрать десятки тысяч.
А чем располагал Дмитрий Донской? Кого он мог выставить кроме дружины, городовых полков и пешего ополчения в обозе?
покормил

Ответы6859

27 фев, 10:28 94 406809

>>406667
Я в битвах с монголами никогда не участвовал, но в этот раз точно на Куликово пойду. Пересвет - богатырь от народа!

Ответы6908

27 фев, 11:06 95 406810

Так кто нанес Орде больший урон?
а) Внутренняя междоусобица, когда каждый бомж собирал отряд и думал стать ханом
б) Фатальный удар нанес Тамерлан пришедший с огромной ордой и устроивший геноцид узкоглазым
в) Поднимающися Русское царство, пославшее ханов и начавшая изнурительную борьбу

Ответы6814

28 Кб, 252x391
27 фев, 11:08 96 406812

>>406796
> лысым героям донбасса

Ответы6831

27 фев, 11:10 97 406814

>>406810
Все понемногу - междуусобицы, русские, литовцы, венгры. Но фатально, наверное, Тамерлан.

27 фев, 11:20 98 406816

>>406738
Но он скорее всего монахом не был.

Ответы6822

27 фев, 11:47 99 406819

>>406801
> военного историка
Который не может сложить 2 числа? Серьезно? Конечно лучше топкек.

27 фев, 12:08 100 406822

>>406816
Вполне мог быть.
Из бояр перешёл в монахи.
Возможно напаратачил или была угроза быть вырезанным родственникамию

27 фев, 12:16 101 406823

>>406806
Сейчас бы не знать ссылок на сасайт героев донбасса.

Ответы68766933

27 фев, 12:54 102 406831

>>406812
Хорошо. Еще не лысым героям донбасса.

27 фев, 13:32 103 406841

>>406738
Ты знание и веру путаешь.

Ответы6843

27 фев, 13:41 104 406843

>>406841
А разница монументальная. Вера лысым хуям - знание. А невера - вера.

Ответы6845

27 фев, 13:50 105 406845

>>406843
У тебя с головой проблемы? Или сексуальные девиации?
При чём тут какие-то хуи, если я про Пересвета отвечал?

Ответы6846

27 фев, 13:52 106 406846

>>406845
А я за веру и знание поясняю.

Ответы6847

27 фев, 13:54 107 406847

>>406846
Ты лучше бы за историчность Пересвета пояснил.

Ответы6849

27 фев, 13:56 108 406849

>>406847
А какие есть сомнения?

Ответы6850

27 фев, 14:11 109 406850

>>406849
Лол, охуеная у тебя постановка вопроса. Ты в разделе что забыл?

Ответы6851

292 Кб, 1280x945
27 фев, 14:15 110 406851

>>406850
Анус твоей мамки, далбаебина. Какие есть сомнения в историчности пересвета?

Ответы68526854

27 фев, 14:17 111 406852

>>406851
Лол, мудак, не я тебе сомнения должен доказывать, а ты мне его историчность. Перечисле мне базу источников по нему.
А то у тебя мб и кот-учёный историческая личность, тк ты книжку в детстве читал.

Ответы6855

27 фев, 14:19 112 406854

>>406851
>пик
>аряду с исторически достоверными фактами (маршрут движения русского войска из Москвы через Коломну на Куликово поле, перечисление князей и воевод, участвовавших в сражении, информация о действиях Засадного полка и т. д.) содержит и некоторые легендарные эпизоды. Автор сказания ошибочно «назначил» в год побоища архиепископом Коломны Геронтия, который заступил на должность более чем через семьдесят лет после битвы. Также произвольно он «назначил» архиепископом Новгорода Еуфимия, хотя человека с таким именем в XV веке не было на этой должности. Идущее на Куликово поле литовское войско у автора сказания возглавляет великий князь Ольгерд, который умер за три года до Куликовской битвы. Темника Мамая автор сказания величает «царём», а не князем. Будучи церковником, автор сказания старается показать Мамая язычником, поэтому у него, увидев свою погибель, Мамай призывает не только Магомета, но и других богов: Перуна, Салавата, Раклия и Хорса[1]. Также он выдумал монашество Пересвета и Осляби и поединок перед Куликовской битвой Пересвета с Челубеем.

Ответы6856

27 фев, 14:19 113 406855

>>406852
>должен
Марьванне расскажешь что она тебе что-то там должна тебе доказывать. А я тебе вообще нихуя не должен. Особенно если ты не в силах даже базу источников нагуглить, но мнение имеешь.

Ответы6858

27 фев, 14:20 114 406856

>>406854
Ню. Дык какие сомнения в историчности пересвета, поединок которого был выдуман автором пика?

Ответы6857

27 фев, 14:24 115 406857

>>406856
Лол, сомнения в отсутствии доказательств.

Ответы6861

27 фев, 14:25 116 406858

>>406855
Это ты лучше Марьванне расскажи, что она тебя истории не научила, деб. Если ты за источники пояснить не можешь, чего ты в разделе забыл?

Ответы6861

27 фев, 14:25 117 406859

>>406633
Да говорят тебе лысый методом подсчета армии вани грозного выяснил размер армии доноского. А ты не веришь.
>>406808
У вовы путина были всякие спецназовцы, охуенное пво, авиация и авианосцы. А что было у йоси? да нихуя не было. И нас историки пытаются убедить что сталин мог собрать 12 лямов под ружжо?

27 фев, 14:30 118 406861

>>406857
Дык какие сомнения то? Вот есть источник. Он сообщает о наличии этого чувака. Что тебя смущает?
>>406858
Еще раз говорю - анус твоей мамки забыл.

Ответы6862

27 фев, 14:56 119 406862

>>406861
Типа источник - худлит, даже не хроника. Писан позже. Уже известно, что содержит легендарные эпизоды. Как ты разделяешь, что правда, а что вымысел? Примерно чувствуешь?

Ответы68826885

27 фев, 15:45 120 406876

>>406823
Покажи мне сайт, где написано про 2 тысячи на куликовке.

Ответы6883

27 фев, 16:02 121 406880

>лысые хуи
>анус мамки
>герои донбасса
>проводит аналогии 14 и 16 века с 20 и 21 веком
Похоже вы тут опять Педю кормите.

27 фев, 16:06 122 406882

>>406862
>худлит
>Писан позже
>легендарные эпизоды.
И что? Это как-то дозыкаывает что про пересвета вымысел?

Ответы6887

27 фев, 16:08 123 406883

>>406876
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/39-2017/kulikovskaya-bitva-mify-i-pravda
На.
>Поэтому общая численность беларуско-московского войска в Куликовской битве не могла превышать 1-2 тысячи воинов.

Ответы68876888

27 фев, 16:09 124 406885

>>406862
>Примерно чувствуешь?
Примерно я чувствую хуй в жопе твоей мамки. А источнику нужна критика. Ты ее не принес. Тем более что это не единственный источник про пересвета так то.

Ответы6897

27 фев, 16:11 125 406887

>>406882
Боярин Александр Пересвет существовал и учавствовал в битве. Но то, что он якобы был схимником и сражался в поединке с Челубеем скорее всего вымысел.
>>406883
>Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
>«Аналитическая газета «Секретные исследования», №5, 2017
Че за хуйню ты принес? Это даже не Двуреченский, а какая-то говностатья какого-то ноунейма. Я бы не удивился, если бы там написано, что в битве сражалось 100-200 человек, как на фесте реконов.

Ответы68906891

27 фев, 16:15 126 406888

>>406883
> беларуско-московского
А укры, древние укры-то там были?

27 фев, 16:23 127 406890

>>406887
>Боярин Александр Пересвет существовал и учавствовал в битве
Ты это примерно почуствовал?

Ответы6893

27 фев, 16:23 128 406891

>>406887
>даже не Двуреченский,
Почему даже?

Ответы6892

27 фев, 16:25 129 406892

>>406891
Он же не совсем историк, а археолог больше. Полностью доверять ему как-то глупо.

Ответы6895

27 фев, 16:26 130 406893

>>406890
Не помню точно, но где-то читал, что Пересвет есть в списках участников сражения, но там не сказано, что он был монахом.

Ответы6898

27 фев, 16:28 131 406895

>>406892
О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.

Ответы6896

27 фев, 16:30 132 406896

>>406895
Как версия, вполне норм. Все равно мы уже точно не узнаем.

Ответы68996900

27 фев, 16:34 133 406897

>>406885
Слышал звон, да не знает, где он. Критика источнику нужна, что бы из него факты выделять, а не наоборот. Но тебе дебилу, только про хуи шутить.

Ответы6901

27 фев, 16:34 134 406898

>>406893
Пздц, каких блять списков? На мемориальной доске с перечнем убитых что ли?

Ответы6902

27 фев, 16:39 135 406899

>>406896
А почему не никто ещё не расспрашивал живых участников этого сражения?

27 фев, 16:47 136 406900

>>406896
>норм
С таким норм версия что твоя мамка порядочная женщина, но мы то знаем как оно на самом деле.

Ответы6903

27 фев, 16:47 137 406901

>>406897
Ну мы же факты и собираемся выделять. Например историчность пересвета и его участие в куликовской битве.

Ответы6937

27 фев, 16:48 138 406902

>>406898
Возле вечного огня же.

Ответы6904

27 фев, 16:49 139 406903

>>406900
Расскажи свою, правильную версии того, как проходила битва, сколько тысяч, была ли пехота, вот это вот все.

Ответы6905

27 фев, 16:50 140 406904

>>406902
Тогда в Книге памяти должно быть.

27 фев, 16:55 141 406905

>>406903
Пихота ессно была. А тысяч было от 30 до 60 с каждой стороны плюс минус. В этом смысле какой-нить кирпичников с его 36 к выглядит убедительно. А лысый хуй и ко натягивают сову на глобус по очевидным причинам.

Ответы690769096938

27 фев, 16:55 142 406906

Почему Дмитрий Донской так охуенен? Кончаю от него.

27 фев, 16:57 143 406907

>>406905
Но на Руси не было пихоты до 16 века, ты же не уебан, что бы верить в пешцев?

Ответы6911

27 фев, 16:57 144 406908

>>406809
А с Ослябей там что случилось? Тоже убили? Как и Пересвета?

Ответы69106915

27 фев, 16:58 145 406909

>>406905
>Пихота ессно была
У русских, я так понимаю. А генуэзская пехота у Мамая была?
>>406905
>от 30 до 60 с каждой стороны
Нихуя разброс, значит до 120 000 всех вместе, и татар и русских?

Ответы69126914

27 фев, 16:58 146 406910

>>406908
И сьели.

Ответы6917

27 фев, 16:58 147 406911

>>406907
До 18 тамщемто.

Ответы6935

27 фев, 16:59 148 406912

>>406909
> А генуэзская пехота у Мамая была
А что ей помешало бы там быть?
>Нихуя разброс,
А разброс в 5 10 к тебя не смущает?

Ответы69246940

27 фев, 16:59 149 406914

>>406909
>А генуэзская пехота у Мамая была?

Вероятнее всего это были конные арбалетчики.

Ответы6916

27 фев, 17:00 150 406915

>>406908
Он же брат Пересвета был, не?

Ответы6918

27 фев, 17:00 151 406916

>>406914
А почему не космодесантники?

Ответы6919

27 фев, 17:01 152 406917

>>406910
Сорокин написал что-ли? Не ел никто Ослябю.

Ответы6920

27 фев, 17:01 153 406918

>>406915
Нет это был его гомосексуальный партнер.

27 фев, 17:01 154 406919

>>406916
в 14 веке не было космоса, а арбалеты и кони были.

Ответы6921

27 фев, 17:01 155 406920

>>406917
А звучит как названия какого то блда или напитка.

27 фев, 17:01 156 406921

>>406919
В 14 веке был точно такой же космос как и сейчас.

Ответы6922

27 фев, 17:02 157 406922

>>406921
Мань, космоса и сейчас нет как такового

Ответы6925

27 фев, 17:05 158 406924

>>406912
>А что ей помешало бы там быть?
Ты помнишь сколько тредов мы срались из-за генуэзцев?
> 5 10 к
Это хотя бы реальные для 14 века цифры.

Ответы6926

27 фев, 17:06 159 406925

>>406922
Ой так это ж мистер Маня. Какая честь для нашей борды. Как поживаете? Как мама? Как пораша? Как куратор поживает? Надолго к нам?
Уебывай хуесос

Ответы69286930

27 фев, 17:08 160 406926

>>406924
>мы срались
Ну сритесь госпаде. Я так и не увидел препятсвий для участия генуэзцев в битве.
> реальные
Ты это примерно почуствовал?

Ответы6941

27 фев, 17:09 161 406928

>>406925
У нас тут в треде и Пидарюга-жучок отметился.

Ответы6929

27 фев, 17:10 162 406929

>>406928
Так он наверное и есть мистер Маня. Ну как минимум иногда

27 фев, 17:12 163 406930

>>406925
Да я пошутил, дабы прикинуться мистером Маней. На самом деле я верю в космос и в поединок Пересвета с Кочубеем тоже верю

Ответы6932

27 фев, 17:15 164 406932

>>406930
Ну что вы мистер Маня прибедняетесь?

27 фев, 17:21 165 406933

>>406823
https://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139 это что-ли?

104 Кб, 1096x206
27 фев, 17:27 166 406935

>>406911

Ответы6942

27 фев, 17:29 167 406937

>>406901
Ну так выдели. Сказать "'Это йопт написано, значит правда. ГЫГЫГЫ. Лысый-хуй", это не выделение фактов.

Ответы69436944

27 фев, 17:30 168 406938

>>406905
Хуяси у тебя разброс. 30 и 60к это сильно разные масштабы.

Ответы6943

27 фев, 17:31 169 406940

>>406912
А что бы помешало там быть африканской пехоте или китайской?

Ответы6943

27 фев, 17:31 170 406941

>>406926
Лол, те уже не нужно доказывать факт их присутствия? Не было препятствий - значит были?

Ответы6943

27 фев, 17:33 171 406942

>>406935
Ну ок до 17 не было.

27 фев, 17:33 172 406943

>>406937
>>406938
>>406940
>>406941
Учти, что ты с Педей разговариваешь.

Ответы6945

27 фев, 17:34 173 406944

>>406937
>Ну так выдели
А нахуя оно мне? Ты сомневаешься в данном факте? Но без основани. Просто УОРЕТИИ и все. Нахуй тебя кормить?

Ответы6947

27 фев, 17:34 174 406945

>>406943
Даже с двумя. Бедный пидорюга. Так и не заштопался.

Ответы6946

27 фев, 17:36 175 406946

>>406945
Ты у нас на хистораче один такой, тебя ни с кем не перепутаешь.

Ответы6948

27 фев, 17:37 176 406947

>>406944
Не, я в твоих словах сомневаюсь, факта никакого нет, как раз факт нужно доказать, а потом уже будет, что оспорить.

Ответы6949

27 фев, 17:37 177 406948

>>406946
Неа. Ему тут минимум двое отвечают по очереди. Пройди в нить. Да и тебя говном кормят на регулярной основе несколько анонов. От чего у тебя нервное расстройство.

27 фев, 17:38 178 406949

>>406947
>нужно
Не нужно. Нахуя?

Ответы6950

27 фев, 17:39 179 406950

>>406949
Ну раз тебе не нужно, не доказывай. Но и не утверждай, что есть какой-то факт.

Ответы6951

27 фев, 17:41 180 406951

>>406950
> не утверждай
А ты мне запрети, лол.

Ответы6953

27 фев, 17:43 181 406953

>>406951
Хисторач18, хочешь выставлять себя невежей и дураком - валяй.

Ответы6954

27 фев, 17:44 182 406954

>>406953
> невежей и дураком
А вот и ад хоминием - ожидаемый слив.

Ответы6956

54 Кб, 676x615
27 фев, 17:46 183 406955

Да что там генуэзцы, вон у русских была фаланга типа македонской с сариссами.

Ответы6958

27 фев, 17:47 184 406956

>>406954
Слив это когда ты утверждаешь, что твои слова это факт, не приводя никаких доказательств, но почему то просишь доказательства противного.
Я не говорю, что твои слова ложь, тк ты дурак. Я говорю, что ты дурак, тк не пруфаешь свои слова. Так что мимо.

Ответы6957

27 фев, 17:51 185 406957

>>406956
Слив это когда приносят доказательства, а оппонент просит пруфов пруфов пруфов до бесконечности и закономерно бывает послан нахуй и в ответ начинает ругаться. Вот это самая ругань и есть закономерный слив.

Ответы6975

27 фев, 17:52 186 406958

>>406955
А слоны были?

Ответы6959

27 фев, 17:52 187 406959

>>406958
Нет, зато баллисты и катапульты.

27 фев, 18:00 188 406960

Вот пруфы на генуэзцев.
>Есть известие, будто советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы»
>По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы

Ответы69638401

27 фев, 18:04 189 406963

>>406960
Ну какие же это пруфы? Это не пруфы.

Ответы6965

27 фев, 18:08 190 406965

>>406963
Ты заебал, у нас тут не какая-нибудь академическая дискуссия, 4 строчки из википедии создут за пруф.

Ответы69676975

27 фев, 18:09 191 406966

>>406407
лол,Тохтамыш был так-то союзником Донского в противостоянии с Мамаем,но по наговору из под тишка напал на Москву

Ответы6969

27 фев, 18:09 192 406967

>>406965
Неа. Не сойдут. Жуков сказал что это нипруф и неипет.

Ответы6973

27 фев, 18:10 193 406969

>>406966
>был так-то союзником Донского
Откуда дровишки?

Ответы6970

27 фев, 18:13 194 406970

>>406969
>ского
>Откуда дровишки?
Гумилев

Ответы6971

27 фев, 18:14 195 406971

>>406970
А он где взял?

Ответы69727279

27 фев, 18:15 196 406972

>>406971
да я че ебу что ли.За грубость извини)

27 фев, 18:15 197 406973

>>406967
Тут у нас не тупичок, поэтому мало кого волнует, что он сказал.

Ответы6987

27 фев, 18:20 198 406975

>>406965
Любопытно, из 60к войска, сколько генуэзцев было? Тысяч 5-10? Как генуэзцы слив такого контингента пропустили, в бараках новых наклепали?

>>406957
Фотка книги это пруф уже? Само по себе упоминание в источнике никаким пруфом не является. Добро пожаловать в источниковедение.

Ответы69766989

27 фев, 18:22 199 406976

>>406975
>сколько генуэзцев было?
Горелик говорит меньше тысячи, неск. сотен.

Ответы6978697969827001

27 фев, 18:24 200 406978

>>406976
более чем реалистично

Ответы6980

27 фев, 18:25 201 406979

>>406976
Несколько сотен в войске 60к?
А итальянские источники есть?
А близкие по времени русские источники есть?

27 фев, 18:27 202 406980

>>406978
Реалистично - вполне, соответствует ли действительности - хз.

112 Кб, 604x468
27 фев, 18:29 203 406981

>>406456
>полянка 20 на 20 метров
600-800 м на 3 км

216 Кб, 1024x352
27 фев, 18:31 204 406982

>>406976
> в войске 60к?
Он говорит всего с обеих строн было 50-70 тысяч.

Ответы69848509

27 фев, 18:34 205 406984

>>406982
На остальные вопросы не ответишь? И в отрыве от всего прочего, какие есть основания позднее на 100 лет упоминание фрязов, связывать с настоящими генуезцами на куликовке?

Ответы6990

27 фев, 18:55 206 406987

>>406973
>мало кого волнует
Пидорюге только не говори - расстроиться и будет педь ловить по всему хитлерачу.

27 фев, 18:56 207 406989

>>406975
>слив такого контингента пропустили
Какого "такого"?

Ответы7016

27 фев, 18:56 208 406990

>>406984
> какие есть основания позднее на 100 лет упоминание фрязов, связывать
А какие есть основания не связывать?

Ответы7017

27 фев, 19:02 209 406991

А Тохтамышь умный стратег, дал волю двум сторонам истощить свои ресурсы, потом из тени вышел и захватил власть.
Правда просчитался с Тимуром, который дал обширный пиздокляй и поставил точку с монголами.

Ответы6992

27 фев, 19:16 210 406992

>>406991
Читая биографию тохтамыша я тихо охуеваю. Какой-то клинический далбаеб.

Ответы6993

27 фев, 19:24 211 406993

>>406992
>тохтамыша
Я царь во дворца, царь во дворца.
Получил сильного патрона и вместо благодарности, отплатил ему послав нахуй. А ведь мог бы со стороны юга и востока получить временный тыл, а также решать внутренние дела при помощи посильной помощи Тамерлана. Но нет мы ведь ведем себя не дальновидно, а как тупая зарвавшийся чурка будем со всеми конфликтовать и тешить свое ЧСВ. В итоге со всех сторон и внутри раздрай.
Еблан чо поделать.

27 фев, 19:51 212 407001

>>406976
>число "фрязей" На Куликовом поле, если они туда и добрались, далеко не доставало и тысячи.
Вот что говорит Горелик, в общем понятно, раз ты даже современную литературу перевираешь, как ты интерпретируешь источники лучше не знать.

27 фев, 21:10 213 407016

>>406989
В генуэзских источниках зарубы в несколько десятков событие, а тут гибель тысячи пропустили? Особенно учитывая, что тысяча это военные + нехилая часть просто мужского населения.

Ответы7024

27 фев, 21:12 214 407017

>>406990
То что это поздний источник и не известно откуда автор брал инфу вполне хватает, что бы искать другие подтверждения.

Ответы7024

27 фев, 21:36 215 407019

Не надоело вам в сотый раз генуэзцев этих обсасывать?

Ответы7027

27 фев, 21:57 216 407024

>>407017
Ну у автора, жившего через 100 лет наверняка больше источников чем у живущих через 600 лет.
>>407016
>В генуэзских источниках зарубы в несколько десятков событие, а тут гибель тысячи пропустили?
В жопе мира 600 лет назад? Запросто.
>нехилая часть просто мужского населения.
Нехилая это какая?

Ответы7034

27 фев, 22:08 217 407027

>>407019
Я тоже не понимаю как анонам еще не надоело обсуждать монгольское нашествие и куликовскую битву, по которой в конце прошлого года аж 2 треда было https://arhivach.org/thread/313080/ https://arhivach.org/thread/313463/

Ответы7035

27 фев, 22:30 218 407034

>>407024
> Ну у автора, жившего через 100 лет наверняка больше источников чем у живущих через 600 лет.
Это твоя фантазия. Проблема в том, что люди писавшие тогда не были историками и не ставили задач изучения источников. В вопросе ты вообще не разбираешься.
> В жопе мира 600 лет назад? Запросто.
И это твоя фантазия. Ты опять же не в курсе источников по региону. Тем более типа в Италии были не в курсе, что в Крыму происходило? Это ж торговая фактория, а не другая страна.
> Нехилая это какая?
Лол, десять тредов разбирали военных и ополчение крымских городов и опять 25.
Это ты мне ответь, какая это часть, ты же утверждаешь, что генуэзцы на куликовке это реалистичный сценарий.

Ответы7037

27 фев, 22:34 219 407035

>>407027
Причём кормят они одно и того же дебила.

Ответы7070

27 фев, 22:36 220 407037

>>407034
> и не ставили задач изучения источников.
Но данные то он брал откуда-то.
>Тем более типа в Италии были не в курсе, что в Крыму происходило?
Может и в курсе. Но значение этих событий было значительно ниже чем свои геморои.
>и военных и ополчение крымских городов
О которых данных полторы бухгалтерские книги города? Ну-ну.
>Это ты мне ответь,
Ну ты ж пизданул про большую часть. А теперь просишь от меня пруфов твоего пердежа?

Ответы8233

28 фев, 09:57 221 407070

>>407035
Он всегда появляется там, где обсуждается Куликовская битва, Монгольское нашествие и т.п. А если уж кто-нибудь назовет фамилию Жукова или Двуреченского, он тут как тут со своими "лысыми хуями и героями Донбасса".

Ответы7074

28 фев, 10:13 222 407074

>>407070
Но ведь лысого хуя так именуют тут все. То есть я например тоже так его называю. Это очень плохо?

90 Кб, 1280x720
28 фев, 10:16 223 407076

Так-то всяких лысых хуев здесь https://2ch.hk/fag/res/4814923.html (М) обсуждают.

Ответы7079

28 фев, 10:29 224 407079

>>407076
Ну вот пусть там и обсуждают. Зачем сюда тащить околоисторических фриков?

Ответы7080

318 Кб, 800x1142
28 фев, 10:37 225 407080

>>407079
А почему Жуков-то фрик? Разве его уже в один ряд с Фоменко, Понасенковым и Солониным записали?
мимо

Ответы7081713773037310

28 фев, 10:40 226 407081

>>407080
Потому что чувак несет хуиту с умным видом. По уровню угара ему до фоменки канешь далеко, зато фоменко не обсирается в сложении двух чисел.

Ответы7082

28 фев, 10:43 227 407082

>>407081
Че сразу хуиту? Я давно смотрел его видео про битвы, но вообще-то он грамотно пересказывает прочитанных авторов, из ошибок помню только пассаж про отсутствие пехоты до 17 века и какой-то математический расчет, про который ты сказал.

Ответы70847086

28 фев, 10:54 228 407084

>>407082
Ну Жуков, бывает, как ляпнет, что диву даёшься. Но это не самое смешное - меня больше забавлял один больнодупец, метавшийся по всей доске и зачислявший во фрики Олега Соколова.

Ответы708570897091730173228072

62 Кб, 604x453
28 фев, 11:03 229 407085

>>407084
>Ну Жуков, бывает, как ляпнет, что диву даёшься.
Он раньше, когда бугуртами занимался, регулярно получал по башке алебардой, и бухал много. Вот и сказывается это все.

Ответы7101

28 фев, 11:07 230 407086

>>407082
>хуиту
Да всю дорогу.
> отсутствие пехоты до 17 века и какой-то математический расчет
С математикой он всю дорогу обсирается. Как и с фактологией. Плотность населения руси у него 0.5 в 13 веке. Охуеть блядь можно.
А главное нахуя нужен такой прекрасный лектор?

79 Кб, 1280x720
28 фев, 11:09 231 407089

>>407084
>зачислявший во фрики Олега Соколова.
К Гоблину нормальные люди не ходят.

Ответы7097

28 фев, 11:10 232 407091

>>407084
>меня больше забавлял один больнодупец, метавшийся по всей доске и зачислявший во фрики Олега Соколова.
Смотрите, у рекона пригорело оттого, что анон назвал увожаемого Сира фриком.

Ответы7097

28 фев, 11:19 233 407097

>>407089
>>407091
Не, это вы слабовато дали. А там такие всполохи были, что по всей доске коричневые искры разлетались.

28 фев, 11:22 234 407101

>>407085
Кого предложишь взамен?

Ответы71057115

28 фев, 11:34 235 407105

>>407101
Мамку твою.

Ответы7107

sage 28 фев, 11:49 236 407107

>>407105
Не сливайся так быстро. Я знаю - ты можешь лучше.

28 фев, 13:14 237 407115

>>407101
Взамен лучше читать умные книжки и источники, а не слушать кого попало.

28 фев, 14:40 238 407137

>>407080
Потому что средний анон зол и завислив. У него горит и он агриться на любого, кто привлёк аудиторию и пришёл к успеху.
Он мечтает ссылать на ноунемных историков с тиражем в 100 книжек, которого сам же читать не будет.

Ответы7149

28 фев, 15:07 239 407149

>>407137
>пришёл к успеху
>жуков
>вы завидуете
Ты серьезно?

Ответы7150

28 фев, 15:11 240 407150

>>407149
Ну а ты к чему пришёл?
Троллить на хистаче научился?

Ответы7165

28 фев, 15:42 241 407165

>>407150
Ну кроме траллинга на хитлераче я регулярно даю за щеку твоей мамке. Понимаю что достижение так себе, но все же пизже чем нести хуиту на сайте для обиженых б-гом.

28 фев, 15:43 242 407166

Как у монголо-татар было с гомосексуализмом? Предусматривалась ли смертная казнь за мужеложество?

Ответы71697175

28 фев, 15:49 243 407169

>>407166
Им было пофиг, только за скотоложество.
Ещё была смертная казнь мусульманам которые омывали свои сраки в воде предназначенной для водопоя коней.

Ответы71747178

28 фев, 15:52 244 407174

>>407169
Еще татарам нельзя было мочиться на костер например

28 фев, 15:52 245 407175

>>407166
Категорично отрицательное отношение к гомосексуализму есть только в авраамических религиях.

Ответы7177

28 фев, 15:59 246 407177

>>407175
> только в авраамических
Да так то нет. У всяких полинезийцев куча разных табу. На гомоеблю тоже было.

28 фев, 16:02 247 407178

>>407169
Ха! Да скорее я поверю в то, что все монголо-татары были сплошь натуралы, чем в то, что скотоебля считалась у них чем-то таким предосудительным. У самого Батыя по любому была собственная козочка, которую он как лишил девственности, так и поебывал потом. Об остальных монголо-татарах я вообще молчу - там постоянная ебля с животными, частая смена партнеров, отчего половые болячки, как следствие болезни и смерть. Отчасти из-за скотоложества они битву на Куликове и стояние на Угре и проебали кстати.

Ответы7198

28 фев, 17:48 248 407198

>>407178
>У самого Батыя по любому была собственная козочка,
Учитывая количество чингизидов и баб у чингиза и его потомков у него просто времени быть не могло на этих козочек.

Ответы7200

28 фев, 17:59 249 407200

>>407198
Ну давай, просвети меня насчет распорядка дня Чингисхана, кого и во сколько он ебал. Не забывай, что заняться кроме ебли и войны ему было особо нечем, а с потенцией у него проблем не было, в отличие от нынешних битардов, так что вполне он мог сначала в бабу хуй сунуть, а сразу после в козу.

Ответы7210

28 фев, 18:22 250 407210

>>407200
> а с потенцией у него проблем не было, в отличие от нынешних битардов, так что вполне он мог сначала в бабу хуй сунуть, а сразу после в козу.
Ну я хуй знает что там про потенцию. Но в школе мне рассказывали что если кончать не в бабу, а в козу, то миллиард чингизидов в итоге не получится.

Ответы7216

28 фев, 18:35 251 407216

>>407210
Как вариант Чингисхан мог не ощущать сексуального возбуждения при виде женщин, отчего ему приходилось пару раз вставить в козу для разогрева. Или коза просто стояла рядом во время полового сношения, чтобы у Чингисхана как следует стоял хуй.

Ответы7217

28 фев, 18:36 252 407217

>>407216
>Чингисхан мог не ощущать сексуального возбуждения при виде женщин
>Несколько десятков только жен
>Куча сыновей и внуков
А может он просто рептилоидом был?

Ответы7221

28 фев, 18:52 253 407221

>>407217
Ладно-ладно, у Чингисхана СТОЯЛ хуй на женщин. Но ему же могло хотеться разноображия в половой жизни. Еще у древних греков излюбленной забавой была жарка в жопу, а древние греки - очень продвинутая и культурно развитая цивилизация. Монголо-татары - дикари-кочевники, жарка в жопу для них слишком безинтересна, зато вот зоофилия - глоток свежего воздуха, когда женщины надоели, а дрочить стыдно.

Ответы7223

28 фев, 18:59 254 407223

>>407221
>дикари-кочевники, жарка в жопу для них слишком безинтересна, зато вот зоофилия - глоток свежего воздуха,
А я смотрю ты разбираешься. Какие работы ты читал на эту тему? Может быть практикумы или лабораторные работы?

28 фев, 23:45 255 407279

>>406971
Ну оттуда же, откуда и космические лучи пассионарности

1 мар, 07:58 256 407300

Невский пидор и православие.

1 мар, 08:01 257 407301

>>407084
>во фрики Олега Соколова
Уничтожен Маэстро как историк, ссаколовоблядок))

1 мар, 08:03 258 407303

>>407080
Ссаколов в один ряд с Фоменко? Одобряю, порватыш))

Ответы73107316

1 мар, 08:47 259 407310

>>407080
> в один ряд с Фоменко, Понасенковым и Солониным
>>407303
> Ссаколов в один ряд с Фоменко?
Так "ссаколов" - это кто: Понасенков или Солонин?

Ответы7311

1 мар, 08:51 260 407311

>>407310
Анон увидел в этом списке Бориса Соколова

1 мар, 10:06 261 407316

>>407303
Не понял, где ты в моем посте хоть что-то про Соколова увидел.

Ответы7320

1 мар, 10:12 262 407320

>>407316
Коллега, похоже, у больного на фоне хронического просмотра псевдонаучных роликов начались галлюцинации.

1 мар, 10:19 263 407322

>>407084
>Олега Соколова
У него при бородине русских было больше чем французов и потери русских - 50 тысяч, а французов - 30 тысяч.

Ответы7325732673527827

1 мар, 10:24 264 407325

>>407322
>У него при бородине
А у тебя как?

Ответы73277328

1 мар, 10:24 265 407326

>>407322
А сколько должно быть?

Ответы7327

1 мар, 10:27 266 407327

>>407325
>>407326
Это классика, это знать надо!

1 мар, 10:29 267 407328

>>407325
Около 120 тыс. при 620 орудиях у русских против около 135 тыс. при 587 орудиях у французов. Потери французов - 58 тыс., русских - 44 тысячи.

Ответы7330

1 мар, 10:35 268 407330

>>407328
Это в какой книге написано?

Ответы7331

60 Кб, 288x392
1 мар, 10:36 269 407331

>>407330

Ответы73587361

1 мар, 12:08 270 407352

>>407322
А где у него это написано?

Ответы7448

1 мар, 12:17 271 407358

>>407331
Запомните эти фамилии: Троицкий, Уртуль, Земцов и Безотосный - у всех этих жыдорептилойдов русских войск при Бородине больше, чем французских. Боритесь с ЗАГОВОРОМ ТРАДИСТОЕРИКОВ! распространяйте пРАвду из детской энциклопедии среди славяно-арийских учоных!

Ответы7412

sage 1 мар, 12:25 272 407361

>>407331
В какой главе?

Ответы7367

1 мар, 12:36 273 407367

>>407361
Рисунок 4

Ответы7370

sage 1 мар, 12:41 274 407370

>>407367
Скан выложи.

Ответы73727376

1 мар, 12:42 275 407372

>>407370
Нотариально заверенный

Ответы7375

sage 1 мар, 12:44 276 407375

>>407372
Да у него и обычного нет.

1,6 Мб, 3018x2350
1 мар, 12:46 277 407376

>>407370

1 мар, 17:56 278 407412

>>407358
А сир борется?

Ответы7511

1 мар, 19:30 279 407448

>>407352
Это он сказал в ролике про книгу Понасенкова.

Ответы7472

1 мар, 20:10 280 407472

>>407448
Что сказал то? Есть стенограмма? Я просто эти ролики смотреть не успеваю.

Ответы74747476

1 мар, 20:12 281 407474

>>407472
Я думал, неудачный разбор книги Маэстро тут все посмотрели.

Ответы75137756

1 мар, 20:14 282 407476

>>407472
>Значит, ну, он даёт правильные цифры войск, эти цифры, нужно сказать, что сейчас трудами Васильева и Шведова мы знаем численность русской и французской армии накануне Бородинского сражения. Действительно до этого нас кормили легендами о численности русских и французских войск. Действительно французская армия очень хорошо просчитана на основе именно документов имеющихся, на основе ведомостей, других не может быть здесь источников. Васильев посчитал и даёт нам, что французская армия в день сражения, в день 7 сентября насчитывала 132 000 примерно, и число орудий – 587-591. Т.е. это в общем, опять-таки, третья цифра, понимаете, может здесь гулять. Но вот это примерно основа. В русской армии Шведов провёл подсчёт, и Васильев тоже провёл подсчёт, и в общем у них тоже получается на 7 сентября 114 000 регулярного войска, 9500 казаков, 31 700 ратников московского и смоленского ополчения. Простите, на 5 сентября. Т.е. 155 200. И с вычетом потерь в день Шевардинского боя 5 сентября это даёт примерно 150 000 человек, плюс-минус. Вот 150 000.
https://oper.ru/video/view.php?t=2552

101 Кб, 1044x296
1 мар, 20:17 283 407478

про потери

Ответы7481

1 мар, 20:20 284 407481

>>407478
Ну он вишь даже что-то там обосновывает. Правда потери на войне считать дело неблагодарное.

1 мар, 20:48 285 407497

Стоит ли мне задумываться о том, было ли монголо-татарское иго на Руси в принципе?

Ответы7500

1 мар, 20:54 286 407500

>>407497
Задумываться вообще не стоит. Тебе особенно.

Ответы7509

1 мар, 21:16 287 407509

>>407500
Двачую, я тут задумался и произошла неприятная история

Ответы7556

1,3 Мб, 1918x1279
1 мар, 21:22 288 407511

>>407412
Он охотится - недавно на пингвинопитека ходил.

1 мар, 21:25 289 407513

>>407474
>Я думал, разбор неудачной книги Маэстры тут все посмотрели.
Пофиксил, не благодари.
И, кстати, тред, конечно, всратый, но для понасят у нас отдельный загон есть (даже два). Поэтому еслли наболело, прошу высказываться там.

Ответы7725

1 мар, 21:59 290 407556

>>407509
Кожа позеленела, глаза вылупились - и ты превратился в ОП-пик?

Ответы7560

1 мар, 22:01 291 407560

>>407556
Не так страшно, просто нассал мимо унитаза. А думал о Батые.

Ответы7565

1 мар, 22:04 292 407565

>>407560
Что тут сказать, коллега - наука требует жертв.

2 мар, 10:48 293 407725

>>407513
> тред, конечно, всратый, но для понасят у нас отдельный загон есть
А тебя не смущает, что здесь Бородино обсуждают, а тред про монгольское иго ващето?

Ответы7731

2 мар, 10:52 294 407728

https://www.youtube.com/watch?v=XGaen0y9EZY

2 мар, 11:01 295 407731

>>407725
Тред про то, было иго или нет. От такой постановки вопроса уже веет странными теориями, поэтому тред всрат по праву рождения и неудивительно, что он нетвёрдо стоит на ногах и постоянно съезжает не туда.

2 мар, 12:19 296 407756

>>407474
Зачем? Я же не пидор.

2 мар, 15:13 297 407796

>>406345
С каких пор половцы стали европеоидами? Пизлец нацики ебанулись

Ответы7799

2 мар, 15:37 298 407799

3,3 Мб, 1529x1119925 Кб, 999x640813 Кб, 866x6401,2 Мб, 993x639

>>407796
Вообще, они скорее всего были метисами, как и большинство тюрков в той или иной степени. Изначально тюрки были монголоидными. Племена уходившие на запад со временем растворялись в более многочисленных земледельцах, хоть и передавали им свой язык и часть генов.

Половцы наверняка были больше монголоидными, примерно как современные казахи. Вот среди казахов как раз довольно много потомков кипчаков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_тюрки

Ответы7821

2 мар, 18:11 299 407821

>>407799
> Вот среди казахов как раз довольно много потомков кипчаков.
Да ты охуел бля.
Есть инфа по захоронениям гуннов, там как раз монголоиды были. В средневековье наши тюрки были большеглазыми, и как любят говорить наши историки, были больше похожи на русских, чем современные русские. Потому что это был союз кочевников, там какое-то одно племя всех победило или возглавило, и они за ним шли. Это бля кочевники, у них не было одного ебала на всех и одних языков. Сука, даже сарматы из Причерноморья отличались от "сарматов" за Уралом. Это был конгломерат племен, а не какой-то отдельный народ. Про фигурки вообще бессмысленно рассуждать - есть могильники, по ним воссоздавали облик мертвецов.

Ответы78247848

2 мар, 18:20 300 407824

>>407821
>тюрки
>большеглазыми
Потуреченные таджики? Так это да.

Китайцы говорят что все тюрки с 5-10 век были узкглазыми как и китайцы. Просто волосы немного светлей. По крайней мере в приграничных территориях.

Ответы78357861

2 мар, 18:20 301 407825

>>405711 (OP)
Возникла пара вопросов.
Почему данное событие именуется "игом"? "Иго"-это по сути потеря народом государственности и постоянный террор. Зависимость русских княжеств от Золотой Орды, выражающаяся в выплате постоянной дани(ордынского выхода) и получении ярлыков правильнее называть вассалитетом. Ведь посудите сами. Исчезли русские княжества после нашествия? Нет. Кто осуществлял прямое управление этими княжествами? Русские князья-Рюриковичи. Имели ли ордынцы крупные военные контингенты на территории Руси? Нет.
Датировка данного "ига"
Раньше среди историков бытовала дата 1240-1480 год. Окончание "ига" привязывается в стоянию на Угре.
Позже, среди историков стала популярнее другая дата 1240-1472 год. И связана она со сражением под Алексином.
Но если "иго" выражалось в выплате регулярной дани и получении ярлыков, то более логичная дата окончания вассальной зависимости восточной Руси от Орды - 1431 год. Так как после 1408 года регулярная дань (ордынский выход) перестала выплачиваться. А последнее получение ярлыка датируется 1431 годом. Последующее время Великое княжество Московское регулярно вело войны с татарами и не выплачивало регулярную дань. Например, войны с Улу-Мухаммедом, сражение на реке Битюге, сражение под Москвой 1451 года, сражение при Алексине и стояние на Угре-это всё попытки Орды втянуть Великое княжество Московское в старые вассальные отношения. Тогда более правильной датой монголо-татарского "ига" было бы 1242-1431 год.
Поправьте меня если я неправ, просто хотелось бы разобраться в этом вопросе.

Ответы7831

2 мар, 18:23 302 407827

>>407322
Некорректно говорить об орде Наполеона как о французах. Там был вся Европа. И - да. В Бородинском сражении Наполеон отправлял на убой не французов, а союзников (преимущественно, итальянцев), потери которых вообще не считали. Но мы при Бородине и не пытались победить, главной задачей было задержать орду, пока не эвакуируется население Москвы.
И это не какой-то ревизионизм. Этот план был предложен еще Барклаем де Толли.

2 мар, 18:26 303 407829

А татары как европеоидами стали? Их вроде не ассимилировали особо.

Ответы7832

2 мар, 18:27 304 407831

>>407825
>Иго
Пшеки придумали.
А так по сути иго не было. Русские князья вели политику формального господства над собой, получая профит в юнитах, за мизерную плату. Взаимовыгодный союз. Уже в начале 14 века, как таковой надобности в юнитах отпала и ханы орды понимая что им грозит военный конфликт, предприняли мудрую политику, давая все больше привилегий князьям. Те же ушкуйники разграбили столицу Орды и хан ничего не предпринял.

2 мар, 18:27 305 407832

>>407829
Булгары сорт оф понтид+фино-угорский компонент.

Ответы7984

2 мар, 18:30 306 407835

>>407824
Ты хуйню написал.
"Желтые" встречаются не только у китайцев, но это не относится к цвету волос. Китайцы так писали про хунну и племена Тюркского каганата, ну так еще много кто писал, типа персов и того итальянца, который в посольство ездил, Плано Карпини кажется. Желтый - это не цвет волос, это относится к названию рек, где племена селились или к чему-то еще. Сарынь или сарыч, сорри, забыл, но сейчас консенсус заключается в том, что "желтый" было обозначением племен. Советская археология вообще рывок совершила, потому что отечественную историю изучать запрещали, вот и пошли все чуваки в археологи. Еще этнология у нас была развита, в остальном мире с ней было хуево, потому что Гитлер. Если это кто то оспаривает, то он чмо и пидор, потому что это базовые понятия, которые изучаются в университете.

Ответы7838

2 мар, 18:34 307 407838

>>407835
Кстати, из-за этого перекоса в археологию советские ученые вскрыли и многие баги, которые стояли перед комнатными учеными. Было установлены места Куликовской битвы, Ледового побоища. Тогда же были предложены масштабы сражения.
Вы просто необразованы, как и всякие порасенковы. Путаете горячее и верхом.

Ответы7847

2 мар, 19:37 308 407847

>>407838
>Было установлены места Куликовской битвы, Ледового побоища.
Можно поподробнее. Место Куликовки только Двуреченский недавно нашел, но это не точно.

>Тогда же были предложены масштабы сражения.
Ну и какие масштабы? 5-10 тысяч? 1,5 тысячи, из которых 30 рыцарей?

Ответы78527856

2 мар, 19:37 309 407848

46 Кб, 400x53518 Кб, 250x58219 Кб, 200x629

>>407821
>и как любят говорить наши историки, были больше похожи на русских, чем современные русские
Лол, кто так говорит-то? Гумилев что ли? пикрелейтед статуи половцев, 12-й век, Пиичерноморье.

Ответы7852

2 мар, 19:55 310 407852

>>407848
Моаи жпг. Всякому же ясно, что древние выглядели как гидроцефалы и летали на виманах, не зря их называли людьми-птицами.
>>407847
>Можно поподробнее. Место Куликовки только Двуреченский недавно нашел, но это не точно.
Лень объяснять. Артефакты находили там давно, места там давно облазаны. Я не специалист по древнерусской истории, но мне думается что ты с Двуреченским что-то напутал. Не он нашел, а просто написал, что такое-то и такое-то место. Шауба и Сапрыкина тоже называют первооткрывателями таких-то тайн, хотя они про общеизвестные факты говорят, тащемта (это про мифологию Причерноморья, довелось в этом покопаться).

Ответы78537862

2 мар, 20:01 311 407853

>>407852
>Артефакты находили там давно, места там давно облазаны.
И что, много нашли? Вот этого https://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139 как-то мало для такого масштабного сражения.

Ответы7857

2 мар, 20:05 312 407856

>>407847
Милый мой, я уж объяснял, что во времена Крестьянской войны в Германии рыцарь означал феодала, и говорил, что всем известный Кровавый барон был рыцарем. Многих смущают названия типа "сержантов", многих смущают слова о свите рыцаря, которую часто неправильно называют "копьем", да и сам этот термин лепят хоть блядь к лягушатникам, хоть к немцам. Это блядь как ровнять польского холопа со служивым холопом.
Но это блядь остаточные знания. Но даже с этим я понимаю, что сравнивать блядь статуи с костяшками неправильно! Сука, у нас дохуя этих антропологов, вы просто читаете что вам гугл выдает, их труды реально насмарку. Сколько они блядь всего перемеряли, сколько они анализов сделали - вы представить не можете! Не в обиду, просто вы не знаете какая это морока.

Ответы7964

2 мар, 20:17 313 407857

>>407853
Да там просто дохуя грабили.
В наших курганах тоже полазили, в курганах епта, что там говорить про чисто поле, которое оставалось за какой-то стороной!
Мохенджо-Даро почему такой резонанс вызвало? Потому что там костяки оставили, все с этого охуевали.
Вы просто не о том спорите, все это переспорили до вас.
Вот у меня есть реальный спор, который невозможно в принципе разрешить. Что такое энареи. Хуй блядь! захожу тоже на любительские странички, все пишут про гермафродитов-шаманов, даже сюжет книжек на этом выстраивают. А там блядь столько тонкостей, начиная от того, что понимать под "лишенными мужественности" (сука, это может означать и лишенных божественной благосклонности, фарна или хварно), так и кастратов и просто педерастов. Однозначно решить нельзя, тем более нельзя найти золотой середины, тут могли несколько групп выделяться, алсо ведь в Византию из Персии пришла традиция кастрации с последующей отправкой в монастырь (нельзя забывать и об ослпелении), нельзя забывать и про ебанную Бахучара-мату, про этих блядь ебанных индусских трапов, хуле блядь как про кимеррийцев рассказывают святилище ограбили и у них писька отпала, а может и не отпала, попробуй все связать чтоб связно выглядело блядь. А вы о хуйне спорите! Ладно блядь, чета запизделся.

Ответы79277928

2 мар, 20:47 314 407861

>>407824
Тех же енийсейских киргизов китайских историк описывал как светловолосых и голубоглазых, в то же время археологи говорят что киргизы тех времен были уже монголоидами. Особо верить китайским источникам не нужны, для них малейшая девиантоность от их антропологического типа возводится в максимум.

Ответы7863

2 мар, 20:52 315 407862

>>407852
Это не имеет отношения к делу, так как черты моаи не расовые. А так непонятно, с чего бы европеоидным половцам лепить монголоидные статуи. Ну и антропологические исследования тоже были, Дебец прямо писал, что дотатарские кочевники Причерноморья относились в основном к туранскому типу.

Ответы7879

2 мар, 21:12 316 407863

>>407861
Ну вообще они могли быть и монголоидами со светлыми волосами. Такое встречается, хотя и не часто, но по понятным причинам такое отличие могло сильно преувеличиваться.

Ответы78657902

2 мар, 21:19 317 407865

>>407863
Для китайцев и шатены, и темно-русые - блондины

Ответы7902

2 мар, 22:38 318 407879

>>407862
С чего ты решил что эти статуи монголоидные?
Про моаи тоже можно сказать - отражают расовый состав одной из планет Плеяд.
Дебец (про такого впервые слышу, не специалист) умер в 65 году, если верить интернету. Сейчас наши антропологи говорят, что в Причерноморье европеоиды обитали (это про тюркоязычные племена, про этих кипчаков и всю эту шантрапу, то же касается моего града-Волгограда). Алсо, ты не расстраивайся. Если ты казах, то ваши обитали аж в сарматском ареале. Кочевники они че - приходят и уходят.

Ответы7881

2 мар, 22:42 319 407881

>>407879
>Сейчас наши антропологи говорят, что в Причерноморье европеоиды обитали (это про тюркоязычные племена, про этих кипчаков и всю эту шантрапу, то же касается моего града-Волгограда)
Давай-ка пруф, и когда именно там были европеоиды, и где. В городах население не репрезентативно, если что. А когда жил - это не принципиально, антропология тогда уже была сформировавшейся наукой.

3 мар, 08:18 320 407902

>>407863
>>407865
>Chinese sources of the T'ang period describe the
Kyrgyz as "large, with red hair, white faces, and green or blue eyes,"" and similar descriptions are also found in Tibetan and Islamic sources.° Because of this, a number of researchers have been tempted to see the early
Kyrgyz as a non-Turkic people or, at the very least, an ethnically mixed people with a large non-Turkic com-
ponent. Many scholars have supported this idea after identifying what they believe to be examples of non-Turkic (particularly Samoyed) words among the Kyrgyz words preserved in Chinese sources

Изначально могли быть угорским народом с севера. Вроде всяким угорским народом свойственно чуть светлей волосы и глаза.
По мне так хронология была такова, что жили потомки андроновской культуры, с Брахицефалей, далее приходят кочевники с юга - монголоиды, происходит смешивание, а светлые волосы и голубые глаза приносят завоеватели самоедского типа, которые переходят в этой среде на тюркский язык.

3 мар, 10:45 321 407927

>>407857
Ну вон при тевтобурге тоже дохуя грабили. И ничо. Находок в сотни раз больше чем на "куликовке". Чому так?

Ответы7970

3 мар, 10:47 322 407928

>>407857
>энареи
Ну учитывая что про них есть 1.5 источника и те геродоты, то чому бы псоглавцев не рассмотреть?

3 мар, 15:30 323 407960

Было ли шизоидное нашествие на двач?

Ответы7961

3 мар, 15:38 324 407961

>>407960
В каком году?

3 мар, 15:54 325 407964

>>407856
https://en.wikipedia.org/wiki/Lances_fournies
>о свите рыцаря, которую часто неправильно называют "копьем"

3 мар, 16:47 326 407970

>>407927
Кроме того, что многие римские ништяки их противникам не были нужны, есть два соображения.
Лес не поле, вопрос удобрений.
Разница в масштабе битвы.

3 мар, 17:34 327 407984

>>407832
Не только, у них много популяций, это очень неоднородный народ.

4 мар, 11:14 328 408072

>>407084
ваш ссаколов опять обосрался
https://www.youtube.com/watch?v=eXJUvvb2fOw&feature=youtu.be

Ответы80778101

sage 4 мар, 11:33 329 408077

>>408072
Всё правильно сделали: дурачков, мешающих людям слушать лекцию, надо гнать взашей..

Ответы8144

4 мар, 14:10 330 408101

>>408072
За що избили то? Ролик не смотрел.

Ответы81328136

4 мар, 15:18 331 408132

>>408101
>Ублюдочное поведение доцентика-плагиатора Соколова: после лекции (ему еще хватило наглости выйти на лекцию после уличения в подлогах!) хрупкий парень-студент попытался вежливо спросить, почему доцент Соколов не сумел ответить на ролик Евгения Понасенкова, где тот, в свою очередь, показал, как Соколов лжет и осуществляет подлог (https://www.youtube.com/watch?v=mapXL... ).
Доцент-переросток снова не смог ответить студенту – и повел себя не как педагог, и не как вообще воспитанный человек, но как тип из подворотни: стал истерично (как баба на рынке) сыпать оскорблениями и приказал своим маргинальным подручным-«шестеркам» выбросить студента из аудитории. Затем паренек и сидевший рядом с ним приятель были избиты.
Вся команда нашего канала и лично Евгений Николаевич Понасенков считают, что подобному типу (Соколову) не место в университете – он позорит и вуз, и весь цех историков: он позор Петербурга. Что касается героического студента – то Евгений, по его собственным словам, «был поражен его храбрости, рад, что благодаря этому случаю, он узнал о существовании такого принципиального человека – и теперь считает его своим другом и будет помогать ему во всем и всегда».
Также Евгений сообщил, что, безусловно, не оставит подобный бандитский инцидент безнаказанным (об этом вы узнаете скоро, ресурсы к маэстро есть…).
Запись сделана 2 марта 2018 года в СПбГУ.

Ответы81358136813882228223

4 мар, 15:20 332 408135

>>408132
Уголовное дело то завели? Это же преступление.

Ответы8136

144 Кб, 1600x900
4 мар, 15:21 333 408136

>>408135
>>408132
>8132
>>>408101
Чезаботва?

4 мар, 15:24 334 408138

>>408132
Надеюсь, что блистательный разоблачитель разного рода шарлатанства и мракобесия Евгений Понасенков доведет дело до конца и сотрет этого позроного "деятеля", лжеца и труса Олега Соколова с просторов информационнных полей околоистории.

4 мар, 15:32 335 408144

>>408077
Ссаколенок, плиз. Мы живем в цивилизованном обществе, в котором так поступать неуместно.

Ответы81478375

4 мар, 15:35 336 408147

>>408144
В суд то подали? Это же избиение? Студент побои то снял? Мы же в цивилизованном обществе живем.

4 мар, 19:04 337 408222

>>408132
Молодец, Евгений!

sage 4 мар, 19:06 338 408223

>>408132
Студентос решил ПАТРАЛЕТЬ и получил пизды, найс.

16 Кб, 283x283
4 мар, 19:23 339 408227

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуяг

4 мар, 19:52 340 408233

>>407037
>О которых данных полторы бухгалтерские книги города? Ну-ну.
Вот только ты в том сраче источников не предоставил вообще никаких.

Ответы82568267

4 мар, 20:13 341 408239

Почему бы просто не банить всех жучков и их срачи с пидорюгами? Серьезно, при их появление любой тред в говно скатывается.

4 мар, 21:30 342 408256

>>408233
Ну учитывая что жучки визжат все время ваши пруфы нипруфы, то никаких. А так вагон пруфов был.

Ответы8346

4 мар, 22:03 343 408267

>>408233
Он думает, что там полторы книги, тк кроме двача ничего не читает. В прошлом треде кидали ссылки, там источники каждый чих освещают вплоть до стычек на несколько десятков человек. И все отношения итальянцев с ордой тоже отражены. Думать, что крупнейший военный поход региона, с последующим выпилом участников, на период не отражен в итальянских источниках, это нужно совсем дебилом быть и ничего не понимать в источниках региона. Хотя после реплик о том, что в самой Италии источников было пару десятков на столетие, тк это темное средневековье, ждать адекватности не стоит.

Ответы8271

4 мар, 22:09 344 408271

>>408267
>В прошлом треде кидали ссылки, там источники каждый чих освещают вплоть до стычек на несколько десятков человек.
А в этом треде забыли кинуть. Потому что не было никаких ссылок кек

Ответы8276

4 мар, 22:22 345 408276

>>408271
Ага, а раз ссылок не было, то и генуэзцев на куликовке тоже.

Ответы8278

4 мар, 22:25 346 408278

>>408276
И куликовки не было и вообще все что там до горбачева в целом крайне все не достоверно, топкек.

20 Кб, 600x468
5 мар, 01:06 347 408346

>>408256
>А так вагон пруфов был.
С тебя был только одна строчка из Соловьёва, где он просто летопись процитировал. Плюс вскукареки на тему "ваши пруфы - не пруфы" и тонны щитпостинга про жучков. Ни одного исследования по теме ты не принёс.

Ответы83488401

5 мар, 01:19 348 408348

>>408346
То есть таки пруфы были? Отлично. Так ты и того не принес лол. Только визги "ваши пруфы нипруфы" и все.

5 мар, 06:47 349 408375

>>408144
>Мы живем в цивилизованном обществе
Кто "мы"-то? В цивилизованном обществе разве есть место мудакам, угрожающим своими охранниками-психами, которым за стрельбу ничего не будит?

Ответы8387

sage 5 мар, 09:51 350 408387

>>408375
Ты реально больной на голову ребенок, или это тралинг?

5 мар, 10:50 351 408401

>>408346
>С тебя был только одна строчка из Соловьёва
Не только, вон даже в этом треде приносили 2 пруфа>>406960

Ответы84028411

5 мар, 10:55 352 408402

>>408401
Да любой жучок знает что "ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ", лол. Хоть в глаза ссы - божья роса.

5 мар, 12:17 353 408411

>>408401
Есть известие, будто советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы» - это и есть цитата Соловьева.

Плюс привет из Московского летописного свода 15 века, согласно которой вместе с Мамаем на Москву пошли итальянцы, армяне и украинцы (или черкесы).

Ответы8413

5 мар, 12:27 354 408413

>>408411
А вот и "ВРЕТИИ" подьехало.

Ответы8417

5 мар, 12:38 355 408417

>>408413
Почему врете? Хотите слепо верить написанным сто лет спустя источникам, в которых Дмитрия Донского под началом 200-400 тысяч человек, включая новгородцев и других его врагов, а Мамая генуэзцы, с которыми он был в ссоре и армяне, которые находились в неподконтрольной ему части Орды, верьте.

Ответы8422

5 мар, 12:54 356 408422

>>408417
>слепо
Ну дык почему это пиздежь ты так и не пояснил. У нас есть 2 непротиворечивых письменных источника где сказано что генуэзцы таки были. Более того современные взрослые исследователи этот вопрос обсуждают только в вопросе количества то ли на сотни счет шел, то ли на тысячи. И только лысый хуй с жучками уверяет что там махач был на 5 килокентавров и уж о никакой пехоте поскольку она "смазка для стрел" речи идти не могло. Что конечно же у каждого здорового человека кроме смеха ничего не вызывает.

Ответы84358509

5 мар, 13:01 357 408425

Вопрос который задевает тему нашествия на нынешнею территорию РФ.
-Почему половцы, даже при поддержки русских дружин не смогли справиться с монголами? Они ведь сорт оф номад, та же тактика, те же приемы. Поднимали ли покоренные половцы восстания? Или же они покорно вошли в состав тумэнов монгол?
-Малочисленные башкиры смогли дать достойный отпор монголам, почему же с башкирами монголы побратались, а тех булгар разнесли в клочья?
-Всякие мордовцы, служили в качестве коницы или пехоты?
-В русских летописях встречаются черные лабки или клоубуки, они были истреблены после нашествия или же также вошли в состав тумэнов в западном походе?
-Аланы приняв первый удар, так и не смогли оправиться от удара?
-Правда ли что некоторые племена половцев сами добровольно приняли подданство и пошли войной на своих братьев?
-Говорят что монголы побеждали за счет правильной единой стратегией, имея большой опыт в командование войсками, как обстоят дела с коммуникациями с покоренными народами? Ведь половцы и монголы относятся к разным языковым группам.
-Часто ли принуждали русских князей к совместным походам против своих сородичей?

Ответы8445

5 мар, 13:21 358 408435

>>408422
>лысый хуй с жучками уверяет что там махач был на 5 килокентавров
Он сказал, что в русском войске было примерно 10 тысяч, а у Мамая возможно больше.

Ответы8437

5 мар, 13:31 359 408437

>>408435
>Он сказал,
А у него 7 пятниц на неделе. То 6, то 10, то иногда 11 и 50 тысяч обоза. Этих лысых можно как священное писание читать на все случаи жизни есть цитаты.

Ответы8439

5 мар, 13:33 360 408439

>>408437
Я ориентируюсь на 10 тыс., т.к. это написано в текстовой версии разведопроса>>406427

Ответы8440

5 мар, 13:37 361 408440

>>408439
Да похуй какой именно секты лысого хуя ты.

Ответы8442

5 мар, 13:39 362 408442

>>408440
Ты-то похоже из секты верящих в стотысячные орды на полях сражений 14 века.

Ответы8444

5 мар, 13:41 363 408444

>>408442
Миллионные епт.

5 мар, 13:42 364 408445

>>408425
>территорию РФ.
А шо киев не сжигали или чо?

5 мар, 18:04 365 408509

>>408422
>современные взрослые исследователи этот вопрос обсуждают
Какие исследователи обсуждают генуэзцев на Куликовом поле? Есть какие-нибудь научные работы, где разобран этот вопрос?
>только в вопросе количества то ли на сотни счет шел, то ли на тысячи
Горелик писал, что "число фрязей даже не доходило до тысячи >>406982

Ответы8533

5 мар, 20:35 366 408533

>>408509
>Какие исследователи
>Горелик
Ню. Сам спросил - сам ответил. Горелик серьезный исследователь? И почему-то он не визжит "ИТОСТОЧНИК 15 ВЕКУ!!!!1111". А местные хуесосы визжат. А все от любви к лысым хуям. Так то ничего плохого, но мозг убивает.

Ответы855486508660

5 мар, 22:30 367 408554

>>408533
И на основании чего Горелик делает свои выводы?
Без упоминания в европейских источниках версия о генуэзцах на куликовке не более чем фантазия, это раз.
Скорее всего невозможно даже обосновать наличие тысячи военных для найма, это два.
Сообщение с генуэзцами это пересказанный источник с фрязами, те источник один и по сути генуэзцы там вообще не упоминаются, это три.

Ответы8555

5 мар, 22:32 368 408555

>>408554
>Без упоминания в европейских источниках версия о генуэзцах на куликовке не более чем фантазия, это раз.
Дальше не читал. Снова визг "ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ". Оно и понятно. Горелику вишь норм, а сосальщику лысого хуя - нет. Хуево быть тобой чо.

Ответы8556

5 мар, 22:35 369 408556

>>408555
Хуево быть тобой, потому что ты сливаешься и выставляешь себя дураком. Пруф, те доказательство, это перекрестные источники или информация подтвержденная другими путями, само по себе сообщение в источнике ничего не доказывает. Это можно легко понять посмотрев сообщения о нереальной численности войск в тех же источниках, если всему верить, что писано, мб сразу и сотни тысяч войск на веру принять? Ну и повторюсь, что генуэзцы там вообще не упоминаются.

Ответы8557

5 мар, 22:38 370 408557

>>408556
Есть исследования специалистов. Есть 2 непротиворечивых источника. Но все они пиздят потому что лысому хую и героям донбасса тогда придется признать что их "находка" куликовки ЛПП. Отсюда уменьшение численностей армии до сотен человек, визги про пехоту. Двуреченский вообще таранный удар на руси нашел - потому что "как по другому обьяснить отсутсвие наконечников на куликовом поле". Скоро вайфай такой методикой найдут на руси - проводов то нема.

Ответы85598651

5 мар, 22:41 371 408559

>>408557
Ты совсем дурачок? Сообщение номер два это пересказ источника 15 века, где вообще генуэзцы не упоминаются. Исследований специалистов ты никаких не назвал, фраза Горелика это не исследование. На остальные мои вопросы ты тоже не в состоянии ответить.

Ответы8560

5 мар, 22:47 372 408560

>>408559
> не упоминаются
Дальше не читал. Тебе же, хуесосу даже цитату приводили многократно. Ну о чем с тобой беседовать?
> фраза Горелика это не
И горелик пиздит. Вместе с летописями. Все кароче пиздят, только ты один знаешь как оно на самом деле. Уебывай уже.

Ответы85618565

5 мар, 22:51 373 408561

>>408560
Ответь мне на достаточно простой вопрос. В источниках о куликовке преувеличивают кол-во сражающихся и если да, то зачем?

Ответы8562

5 мар, 22:53 374 408562

>>408561
Понятия не имею. У меня нету пруфов опровергающих или подтверждающих эти данные. Но вот зачем герою донбасса преуменьшать для меня очевидно. А нахуя тебе это все и какое оно отношение имеет к генуэзцам?

Ответы8563

5 мар, 22:56 375 408563

>>408562
В смысле нет данных? Те по твоему цифры в 200, а то и 400к русских войск реальны? Про тенденцию к преувеличению масштабов сражений в средневековых источниках ты не слышал?

Ответы8564

5 мар, 22:59 376 408564

>>408563
>В смысле нет данных?
В смысле достоверных данных нет.
>реальны
Ой деточка. Все эти подзалупные околодемокграфические расчеты такие подзалупные. Методика подсчета дает погрешность в разы. Потому о реальности говорить вообще не приходится. Только прикидывание лысого хуя к твоему носу.

Ответы8566

5 мар, 22:59 377 408565

>>408560
Хуесос, цитата с генуэзцами это пересказ того самого сообщения с фрязами, а фрязы это не то что бы обязательно генуэзцы, но даже не всегда итальянцы. Так что никаких прямых упоминаний генуэзцев вообще нет. Мб там венецианцы были, а мб французы.

Ответы8567

5 мар, 23:01 378 408566

>>408564
Ты говоришь сам с собой и не понимаешь, что я спрашиваю. У нас нет методики точного подсчёта участников, но если цифра нереально большая мы вполне можем об этом говорить. Если ты считаешь, что в 14 веке часть Руси могла выставить 200-400к воинов, то ты совсем долбоеб.

Ответы8568

5 мар, 23:01 379 408567

>>408565
>это пересказ
Нет. Не пересказ. Там несколько упоминаний.
>никаких прямых
Ну-да. Учитывая что мамай имел кучу связей с каффой и по другим источникам вплоть до могилы мамая это запруфано, то ты продолжаешь насасывать мой необразанный.

Ответы8569

5 мар, 23:03 380 408568

>>408566
>нереально
Вот опять. Милай у тебя не то что методика подсчета мобрезерва гуляет. Тут население страны в 2-3 раза туда сюда "оценивают" и всем норм. Пипла хавает. А уж сколько "могло быть" этополстью темный лес. И на этом спекулируют лысые хуи начиная подсчитывать количество вагонов овса, которые должен был лично тащить на себе батый топкек.

Ответы8570

5 мар, 23:03 381 408569

>>408567
Что нет? Назови эти несколько источников, первый это МЛС, остальные какие?
Могила Мамая это пруф войск? Да ты совсем дебил.

Ответы8574

5 мар, 23:05 382 408570

>>408568
Стоп. Те ты считаешь, что часть Руси в 14 веке могла одновременно выставить 400 000 войск?

Ответы8572

5 мар, 23:06 383 408572

>>408570
>ты считаешь
Я не считал. Я же не специалист в этих подсчетах. Но читая авторов и их "методики" за последние 100 лет я тихо охуеваю от уровня подзалупности этих расчетов. Смекаешь о чем я?

Ответы8576

5 мар, 23:08 384 408573

Поражаюсь необучаемости людей. Несколько месяцев исправно кормить явного дегенерата... Совсем самоуважения нет?

Ответы8575

5 мар, 23:08 385 408574

>>408569
>Что нет?
Мозгов у тебя нет.
Ты вякнул "ваши фрязы НИГИНУЭЗЦЫ". Тебя потыкали носом в гавно. Если не владеешь матчастью - соси хуй. Пруфов связей мамая с генуей дохуя и трошки - например могила мамая в крыму же. Теперь пошли какие-то маневры. У тебя тезис есть?

Ответы85778578

5 мар, 23:08 386 408575

>>408573
И не говори, бро. Нахуя мы этих жучков кормим сам не понимаю.

5 мар, 23:10 387 408576

>>408572
Нет не смекаю. Крупные специалисты оценивают войска в 40-60к. В тот же период на Руси в сражениях участвуют по нескольку тысяч, а ты вдруг говоришь, что 400 000 реальная цифра. Битвы наполеоновских войн столько не собирали, а тут хоп и ты хуесос такой бред несешь. Ну о чем с тобой говорить?

Ответы8582

5 мар, 23:11 388 408577

>>408574
Лол, хуесос, ты так и не ответил на прямой вопрос. Где остальные источники кроме МЛС?

Ответы8579

5 мар, 23:12 389 408578

>>408574
Тезис простой, могила мамая никак не связана с источником 15 века и термином фрязы.

5 мар, 23:13 390 408579

>>408577
Связи мамая с генуэзцами запруфаны многократно например теми же гроссбухами города Каффа, лол. Так что продолжай насасывать.

Ответы85808588

5 мар, 23:14 391 408580

>>408579
Какие связи именно? Наем войск на куликовку? Хуесос, могила мамая с наемом войск никак не связана. Ты даже наличие этих войск не сможешь пруфнуть, не то что наем

Ответы8583

5 мар, 23:15 392 408582

>>408576
>Нет не смекаю.
Плохо быть тобой.
> Крупные специалисты
А 50 лет назад они говорили другое. Данные новые появились? Да вроде не особо. Какие-то прорывы арехологические? Письменые источники нашли? Хуй там плавал. Потому я вот тихо охуеваю от околофоменковщины и охуительных историй уровня "таранного удара на куликовке" и "смазки для стрел" пехоты ажно до алексея михалыча. От "крупных специалистов".

Ответы8584

5 мар, 23:16 393 408583

>>408580
>Какие связи именно?
Ты ж верещал что эти фрязы не генуэзцы. Давай ты сперва признаешь свой отсос и наличие тесных политико-экономических связей мамая с каффой?

Ответы8585

5 мар, 23:17 394 408584

>>408582
А я охуеваю, что такие дегенераты на хисторач пишут. Я всякое тут повидал, но человека верящего в битвы по 400к с одной стороны в средневековье, это совсем клиника.

Ответы8587

5 мар, 23:19 395 408585

>>408583
Отсос то у тебя. Связи мамая с колониями в 14 веке не делает фрязов в источнике 15 генуэзцами.
Ну и с источниками ты как всегда на пиздел и взял за щеку.

Ответы8586

5 мар, 23:21 396 408586

>>408585
> Связи мамая с колониями в 14 веке не делает фрязов в источнике 15 генуэзцами.
Ясно. В элементарную логику мы не можем. Оно и понятно. Сперму с глаз вытри и попробуй подумать башкой сложив 2 и 2.

5 мар, 23:22 397 408587

>>408584
>верящего
Ты за веру разговариваешь? Я за пруфы. Вот у меня нету пруфов битв на 400к. У тебя есть пруфы численности в 5 или 10к?

5 мар, 23:26 398 408588

>>408579
>Связи мамая с генуэзцами запруфаны многократно например теми же гроссбухами города Каффа
Так-так, это что-то новенькое. А ну-ка поподробнее с этого места.

Ответы8589

5 мар, 23:30 399 408589

>>408588
Бляд разбирали же. Например -
>Приезжавший за данью в Каффу посол Мамая Ходжа Берди
>Саттаров Г. Ф. Сословные титулы и древнетатарские личные имена // Ономастика Поволжья. Ульяновск, 1969. Вып. 1.С. 52-59

Да и разрешение на отжатые территории им тохтамыш подтвердил вслед за мамаем например. Кароче пруфов связей дохуя и трошки.

Ответы8591

5 мар, 23:39 400 408591

>>408589
Ну то, что они дань платили всем, на чьей территории строили колонии - это и так понятно. Как это доказывает военное участие ? Историки сокрушаются, что в документации Каффы нет никаких данных о военной поддержке похода Мамая на Дмитрия. А у тебя их дохуя и трошки. Это ж сенсация ! Зачем ты скрываешь ?

Ответы85928593

5 мар, 23:42 401 408592

>>408591
>Историки сокрушаются, что в документации Каффы нет никаких данных о военной поддержке похода Мамая
В прошлой серии мы выяснили, что если в документах нихуя нет - это значит, что там были фаланги арбалетчиков. Потому что. Летописец вписал всех, кто формально Мамаю подчинялся, значит все явились на поле боя - фалангиты, генуэзские арбалетчики, армянские шашлычники.

Ответы8595

5 мар, 23:43 402 408593

>>408591
>, что они дань платили всем, на чьей территории строили колонии - это и так понятно
Вот снова. Нет, не всегда. Фишка в том что уже во времена тохтамыша перестали платить например. Ты даже основами не владеешь. И то что мамай побежал после поражения именно в крым о чем нам говорит?

Ответы85948596

5 мар, 23:44 403 408594

>>408593
>о чем нам говорит
О том, что у него там была ставка вообще-то, проснись, Вася.

Ответы8597

5 мар, 23:44 404 408595

>>408592
>документах нихуя н
В документах дохуя чего есть. Тут и упоминания фразов на куликовке и связи мамая с генуей и бегство мамая в крым после поражения. А что у оппонентов? Только визги "ваши пруфы нипруфы яскозал". Больше вроде нихуя.

Ответы8599

5 мар, 23:45 405 408596

>>408593
>не всегда
Ок, не всегда. А если уж платили, то строились в фаланги и шли воевать, да ? Просто платить дань нельзя, надо обязательно воевать, это строго взаимосвязано.

Ответы8598

5 мар, 23:45 406 408597

>>408594
> у него там была ставка вообще-то
Главного командования? С личным бункером? Что такое "ставка" беклярбека в 14 веке?

Ответы8600

5 мар, 23:46 407 408598

>>408596
>Ок, не всегда.
Отлично. Итого можно ли тесные политико-экономические связи мамая с генуей считать доказанными? Да или нет?

Ответы8601

5 мар, 23:48 408 408599

>>408595
>поминания фразов на куликовке
Летописец тупо описал всех подданных Мамая.
>связи мамая с генуей
Платили дань и торговали
>бегство мамая в крым
А куда ему еще бежать, как не в свою столицы ?
Это называется натягивание на глобус, дружище.

Ответы8614

5 мар, 23:49 409 408600

>>408597
>Что такое "ставка" беклярбека в 14 веке?
Ууу. Ты даже основами не владеешь. Ты, наверное, из тех, кто думает, что ордынцы в 14 веке аки цыгане в кибитках по полю скитались ?

Ответы8603

5 мар, 23:53 410 408601

>>408598
>Итого можно ли тесные политико-экономические связи мамая с генуей считать доказанными
А разве кто-то их отрицал ? Из этого просто никак не следует запруфанное участие каких-то там арбалетчиков в Куликовке. Хотя бы потому что саму Каффу охраняло местное ополчение и те же наемные татары. Если генуэзцы и послали бы кого-то на Куликовку, то тех же крымских татар-наемников.

Ответы8602

45 Кб, 500x366
5 мар, 23:55 411 408602

>>408601
>А разве кто-то их отрицал ?
> а фрязы это не то что бы обязательно генуэзцы, но даже не всегда итальянцы. Так что никаких прямых упоминаний генуэзцев вообще нет. Мб там венецианцы были, а мб французы.
Вот зачем я на вас, хуесосов 10 постов потратил?

Ответы8661

5 мар, 23:56 412 408603

>>408600
>основами
> "ставка"
Если ты называешь "ставкой" столицу, то будь любезен приложи пруфы столицы мамая в крыму на описываемый период.

Ответы8605

6 мар, 00:04 413 408605

>>408603
В Крыму татарских центром был Солхат. До разгрома основная ставка была в Орду.

Ответы8607

6 мар, 01:02 414 408607

>>408605
Да это все понятно что была региональная столица. Схуяли мамай туда поперся?

Ответы86088638

6 мар, 01:55 415 408608

>>408607
Потусить, в море покупаться, на пляже позагорать, мадейры выпить вечерком в кафе под песню Лепса

Ответы8610

6 мар, 03:43 416 408610

>>408608
А в итоге его зарезали на казантипе пьяные наркоманы.

6 мар, 05:01 417 408614

>>408599
Давай начнем с пруфов столицы мамая в крыму. А то у меня нету таких данных.

Ответы8639

6 мар, 09:45 418 408638

>>408607
А куда блядь, если из остальных мест его выпиздил Тохтамыш ?

Ответы8644

6 мар, 09:48 419 408639

>>408614
Берешь список городов Золотой Орды (того же Егорова). Затем прослеживаешь хронологию опиздюливания Мамая. Видишь, что после Опиздлюливания Дмитрием, а затем Тохтамышем на Днепра, у Мамая из владений формально остается только Крым с городом Солхат. Так куда ему бежать ? В космос на пердячей тяге ?

Ответы86408645

6 мар, 09:51 420 408640

>>408639
>после Опиздлюливания Дмитрием, а затем Тохтамышем на Днепра
Кстати, предварительно у него еще литовцы с молдаванами отобрали Бессарабию, где были крупные городища: Шехр-аль-Джедид, Сакче, Косташты.

6 мар, 10:21 421 408644

>>408638
Нет. Не выпиздил.

Ответы8646

6 мар, 10:21 422 408645

>>408639
>Крым с городом Солха
А побег он в Каффу, в которую его кстати не пустили. Как жи таг?

Ответы8646

6 мар, 10:25 423 408646

>>408645 >>408644
>>Крым с городом Солха
>А побег он в Каффу
Блядь, да ты матчасть прочтешь уже один раз или нет ? Он дошел до Солхата, а там уже были люди Тохтамыша. Все, приплыл.

Ответы8647

6 мар, 10:32 424 408647

>>408646
Неа. Сперва он побег в каффу, там ему показали хер и в город не пустили, тогда он попробовал пробраться в Солхат и его хапнули люди Тохтамыши и таки да - приплыл.

Ответы8648

6 мар, 10:35 425 408648

>>408647
Один хуй - метания обреченного. Как это доказывает фаланги генуэзских арбалетчиков, я так и не понял.

6 мар, 10:42 426 408650

>>408533
> Горелик серьезный исследователь?
Ну так себе.

Ответы8653

6 мар, 10:47 427 408651

>>408557
>Двуреченский вообще таранный удар на руси нашел
Разве Кирпичников не писал про то, что тяжелая конница на Руси практиковала таранный удар? Это же "первый суим", копийный удар, "копья преломиша" в летописях. Или мы тут что-то не знаем, и в 1380 году русская конница уже полностью перешла на луки, легкие копья и сабли и сидела в седлах по-восточному?

Ответы8652

6 мар, 11:02 428 408652

>>408651
>не писал
Ну очевидно же что раз стрел нету то таранный удар и татары практиковали.

Ответы8655

6 мар, 11:03 429 408653

>>408650
Ну понятно что перед лысым хуем он сынок. Но сейчас не об этом.

Ответы8654

6 мар, 11:05 430 408654

>>408653
>лысым хуем
Так он тоже не серьезный исследователь, а популяризатор.

6 мар, 11:06 431 408655

>>408652
Тебя смущает возможность таранного удара на Руси в 14 веке?

6 мар, 11:19 432 408660

>>408533
Даунич, даже у Горелика написано
>если они туда и добрались
это значит что он не говорит о 100% участии генуэзцев, может были а может и нет. Так что считать это за пруф верх долбоебизма.
мимо

Ответы8662

6 мар, 11:27 433 408661

>>408602
Хуесос, ты лучше бы время на чтение потратил.
Связи Мамая с Крымом никак не подтверждают, то что фрязы это генуэзцы.
Внезапно, летописцы поздние путают даже русских участников сражения, о чём кстати написано в вики, те спустя сто лет люди были не в курсе, кто на стороне русских воевал, зато блять были прекрасно осведомлены о политике Орды и гросбухах из Крыма, ага, логика суперплюс.
Далее, ты же пишешь о всячески подтвержденных связях Мамая с генуэзцами, эти связи есть в источниках, но вот о наёме и гибели генуэзских войск ни слова. Верунство как оно есть.
И третий пункт, если уж говорить о источниках. Фрязы могут быть поняты не как итальянцы, а как европейцы вообще. Факт преувеличения кол-ва войск в источниках средневековых известен, это только местные отъехавшие верят в 400 и более тысяч человек на Куликовке. И далее что мы имеем, преувеличение войск, по вполне понятной причине, для придания большего значения событию. Источник блять не согласован в информации о русских войсках, увеличивает кол-во войск, а вот фрязы это генуэзцы, инфа сотка. Ну серьёзно блять? Те то, что летописец собрал всех кого можно в перечислении союзников Мамая для той же цели, те преувеличения масштаба битвы в расчёт не берется?

Ответы8666

6 мар, 11:29 434 408662

>>408660
Угу, по сути Горелик говорит о неподтвержденной версии на основе одного источника. А много источников перекрестных и научные работы о генуэзцах на куликовке это очередной поток бреда местного пиздобола.

Ответы8668

39 Кб, 499x334
6 мар, 11:45 435 408666

>>408661
>Связи Мамая с Крымом никак не подтверждают, то что фрязы это генуэзцы.
>
Дальше не читал. Это бомбарда товарищи. Конечно же у мамая при тесных связях с генузцами были французы в армии.

Ответы867086728675

6 мар, 11:46 436 408668

>>408662
>ВСЕ УРУТ И ГОРЕЛИК УРЕЕЕТ!!!!111
Мы поняли уже что Горелик пиздабол, один ты знаешь истину, беспруфный ты наш.

Ответы867086768677

216 Кб, 1024x352
6 мар, 11:51 437 408670

>>408666
>>408668
>С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда

6 мар, 12:07 438 408672

>>408666
Ну вот у Украины тесные связи с Госдепом, транши, кредиты и т.д., а морских котиков и авианосцев в рядах ВСУ почему-то нет. Как же так ? Должны же быть.

Ответы8674

6 мар, 12:34 439 408674

>>408672
> вот у Украины тесные связи с Госдепом, транши, кредиты и т.д
Это вам такое по хохловизору втирают?

6 мар, 12:35 440 408675

>>408666
Лол, ты сначала докажи, что чуваки, которые не были в курсе о составе своих же войск, знали всю инфу о политике Мамая. а после неплохо бы доказать, что они знали что-то кроме того, что были какие-то связи.

Ответы8678

6 мар, 12:36 441 408676

>>408668
Цитату из Горелика принеси о генуэзцах, дебил. Ты же сам его не читал даже.

6 мар, 12:40 442 408677

>>408668
Пиздобол ты, деген.
"Еще меньше в войске было умелых и стойких воинов — «армен», то есть крымских армян, а что касается «фрязей» — итальянцев, то столь излюбленная авторами «черная (?) генуэзская пехота», идущая густой фалангой, является плодом, по меньшей мере, недоразумения. С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда — оставались лишь венецианцы Таны-Азака (Азова). Но там их было — с женами и детьми — лишь несколько сотен, так что эти купцы могли лишь дать деньги на наем воинов. А если учесть, что наемники в Европе стоили очень дорого и любая из Крымских колоний могла содержать лишь несколько десятков итальянских или вообще европейских воинов (обычно охрану несли за плату местные кочевники), число «фрязей» на Куликовом поле, если они туда и добрались, далеко не доставало и до тысячи".

6 мар, 12:50 443 408678

>>408675
Во. Поехало. Ваши пруфы нипруфы подьехали. Без единого обоснования. Впрочем ожидаемо.

Ответы8680

6 мар, 12:51 444 408679

И что в итоге дохуища тредов по генуэзцам?
Перекрестных источников нет.
Упоминаний собственно генуэзцев нет.
Научных работ подтверждающих генуэзцев нет.
Есть псих, который верит в 200-400к русских на Куликовке

Ответы8681

6 мар, 12:51 445 408680

>>408678
Так пруфов-то никаких у тебя нет.

Ответы8682

6 мар, 12:54 446 408681

>>408679
И что в итоге?
Есть дохуища косвенных и прямых упоминаний генуэзцев на куликовке.
Есть минимум два упоминания прямых о генуэзцах же на куликовке.
И есть безграмотный хуйлан, который верит лысым хуям.

Ответы868386848696

6 мар, 12:54 447 408682

>>408680
Тебе принесли уже пруфов. Контрпруфов или внятных опровержений не последовало. Только визг "УОРЕТИИ".

Ответы8685

6 мар, 12:55 448 408683

>>408681
>Есть дохуища косвенных и прямых упоминаний генуэзцев на куликовке.
Это какие?

Ответы8686

6 мар, 12:55 449 408684

>>408681
>Есть минимум два упоминания прямых о генуэзцах же на куликовке.
Первое МЛС, там генуэзцы не упоминаются. Второе это что?

Ответы8686

6 мар, 12:56 450 408685

>>408682
Не, пруфов нет. Вы за Горелика пол треда визжали, оказалось это пиздешь. Про научные работы - пиздёшь. Про несколько источников - пиздешь. Так вы пиздоболы, братцы.

Ответы8687

6 мар, 12:57 451 408686

>>408684>>408683

Тред мы читали жопой. Осиль уж.

Ответы8688

6 мар, 12:58 452 408687

>>408685
>Не, пруфов нет
УЖе тыкали носом - в ответ визг.
>пиздешь
>горелик
Сперва было виляние жопой о том что горелик нихуя не иксперд. Однако выяснилось что он таки чувак здоровый и обсуждать предлагает только количество фрязей там. Утверждать что их однозначно на куликовке не было - не решается. Ибо умный. В отличии от апологетов лысых хуев.

Ответы8690

6 мар, 12:58 453 408688

>>408686
Нет, в треде нигде, ничего нет. Я задал этот вопрос уже дохуя раз. Первый источник это МЛС, там генуэзцев нет, а второе сообщение это пересказ того же источника. Так что никаких нескольких источников у тебя нет, пиздобол.

Ответы8689

6 мар, 12:59 454 408689

>>408688
>Нет, в треде нигде, ничего нет.
Ну ты бы от спермы глаза протер чтоле? По 20 разу вас тыкать носом и слышать визг подзаебло.

Ответы8691

6 мар, 13:00 455 408690

>>408687
Ты совсем отъехал?
"а что касается «фрязей» — итальянцев, то столь излюбленная авторами «черная (?) генуэзская пехота», идущая густой фалангой, является плодом, по меньшей мере, недоразумения. С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда — оставались лишь венецианцы Таны-Азака (Азова). Но там их было — с женами и детьми — лишь несколько сотен, так что эти купцы могли лишь дать деньги на наем воинов".

Он как раз прямо пишет, что никаких генуэзцев там быть не могло, а теоритически могло быть чутка наёмников. Так что проследуй нахуй.

Ответы8692

6 мар, 13:00 456 408691

>>408689
Пиздобольчик, тыкать-то не во что. Тк никакого второго источника нет. Ссылку на пост, где источник упоминался, или проследуй нахуй.

6 мар, 13:02 457 408692

>>408690
>могло быть
Не, ну раз могло быть значит точно не было, кек.

Ответы8694

6 мар, 13:02 458 408694

>>408692
Раз могло быть, точно было?

Ответы8695

6 мар, 13:03 459 408695

>>408694
>точно
Точно бывают только новости по си эн эн. Остальное крайне недостоверно. Однако же утверждать " не было никада никада" может только поехавший жучок.

Ответы86978699

6 мар, 13:05 460 408696

>>408681
>Есть дохуища косвенных упоминаний американских авианосцев на Донбассе.
ОК

Ответы8698

6 мар, 13:05 461 408697

>>408695
Крайне недостоверно, это значит фантазия. Так на куликовке могли быть китайцы, французы и японцы. Только это всё фантазии, как и генуэзцы.

Ответы8700

6 мар, 13:07 462 408698

>>408696
Ну прямые упоминания хоть одно есть? Кроме косвенных? Косвенные говорят о гипотетической такой возможности. Помню во время отжимания крыма хохлы таки ждали авианосцев пару месяцев на полном серьезе. Но вот упоминаний такие прямых нема. А вот могли США послать авианосцы в черное море? Да наверняка могли. Посылали? Нет данных, А вот про генуэзцев есть. Чуешь разницу?

Ответы87018712

6 мар, 13:07 463 408699

>>408695
Ооо, опять отъехавший с 400 000 русских на Куликовке, у которого ничего неизвестно. Истоик мамкин, пока нет фактов подтверждающих генуэзцев на куликовке их там и не было, а ты можешь идти нибиру и рептилойдов обсуждать, они же теоритически могут быть, даже на куликовке могли засветиться.

Ответы8702

6 мар, 13:08 464 408700

>>408697
>Крайне недостоверно, это значит фантазия.
Лолировал. Значит все-все-все на свете фантазия. Даже небо. Даже аллах. Ибо недостоверно совершенно все, тупица.

Ответы8703

6 мар, 13:08 465 408701

>>408698
Косвенных упоминаний тоже нет. Упоминание торговых связей Мамая с Крымом это не косвенное упоминание генуэзцев на куликовке.

Ответы8704

6 мар, 13:09 466 408702

>>408699
>пока нет фактов подтверждающих
Есть свидетельства. Есть опровержения этих свидетельств? Кроме визга "УОРЕТИИ"?

Ответы8705

6 мар, 13:10 467 408703

>>408700
У тебя аллах это научный факт? Приехали, пиздец.

Ответы8708

6 мар, 13:10 468 408704

>>408701
>тоже нет
>торговых связей Мамая с Крымом
Кабы только торговых. Так то они его данники были. И союзники вполне себе. Это означает гипотетическую возможность. Плюс прямое упоминание. Есть хоть что-то опровергающие кроме визгов?

Ответы87078796

6 мар, 13:11 469 408705

>>408702
Да нет никаких свидетельств. Никаких упоминаний именно генуэзцев нет. Есть недостоверный источник, упоминающий европейцев, который путает кол-во и состав собственных войск.

Ответы8714

6 мар, 13:11 470 408707

>>408704
Прямого упоминания нет, это раз. Гипотетическая возможность никак не подтверждает наличие генуэзцев на куликовке, что ты тут опровергать хочешь?

Ответы8710

8 Кб, 201x251
6 мар, 13:12 471 408708

>>408703
Ньюфажие мое. Такие то мемасы знать следует.

Ответы8709

6 мар, 13:14 472 408709

>>408708
Ньюфажина, тебе бы не мемасы знать, а книжки по истории читать. А то у тебя 400к русских, китайцы и японцы за Мамая и где-то рядом рептилойды пасутся.

Ответы8711

64 Кб, 800x450
6 мар, 13:14 473 408710

>>408707
>Прямого упоминания
Ага ваши фрязы не фрязы. А мамай не мамай надо думать?

Ответы8713

27 Кб, 600x600
6 мар, 13:15 474 408711

>>408709
Малограмотный ньюфак сгорел.

Ответы8715

6 мар, 13:15 475 408712

>>408698
Американцы деньгами и техникой какой-никакой помогают ? Помогают. В СМИ поддерживают ? Поддерживают. Наемники и инструкторы из Европы есть ? Замечены. Итак, НАТО - союзник ВСУ, вывод - на Донбассе вовсю воюет НАТО, авианосцы, Пэтриоты, абрамсы, Б-52 во все поля.
Вот примерно такая же у вас логика рассуждений. Упомянул летописец "фрягов", как союзников Мамая - пошла буянить фантазия про арбалетчиков.

Ответы8718

6 мар, 13:17 476 408713

>>408710
Фрязы это типа европейцы, иди испанцев ищи на куликовке, деб. Это уж не говоря, что упоминание в истоснике само по себе ничего не подтверждает.

Ответы8716

32 Кб, 500x517
6 мар, 13:17 477 408714

>>408705
Во опять. Ваши пруфы нипруфы. И ваши фрязы ни фрязы. Какие же такие фрязы были у мамая в войске если не итальянцы? Прям любопытно услышать твою версию.

Ответы87178720

6 мар, 13:18 478 408715

>>408711
Сгорел ты дружище, очень старался, но обосрался, мне жаль

Ответы8733

6 мар, 13:18 479 408716

>>408713
>Фрязы это типа европейцы,
Не всякие европейцы во первых. Ты бы матчасть подтянул. ВО вторых какие же такие европейцы были в армии мамая? Сорви уже покровы.

Ответы8723

6 мар, 13:18 480 408717

>>408714
Так фрязы это не генуэзцы, а второго источника нетути, хоть ты и пиздел, что он есть. Беда.

Ответы8719

6 мар, 13:19 481 408718

>>408712
Упоминание авианосцев на донбассе принеси - поговорим. Хоть одно.

Ответы8722

6 мар, 13:19 482 408719

>>408717
>ак фрязы это не генуэзцы,
Ты скозал?

6 мар, 13:19 483 408720

>>408714
Поздние источники путают состав русских войск, с чего ты вообще взял, что какие-то фрязы в войске были? Где европейские упоминание участия наёмников в битве?

Ответы8721

6 мар, 13:20 484 408721

>>408720
Би-би-си или евроньюс тоже обсирались. Значит все-все-все их новости - пиздежь. Верно?

Ответы8727

6 мар, 13:21 485 408722

>>408718
Зачем ? "Америка з нами" есть и хватит этого. Вам же "фрягов" хватает, чтобы об арбалетчиках грезить.

Ответы8724

6 мар, 13:22 486 408723

>>408716
Дебил, то что кто-то упоминается в источнике, не значит, что он\они там были, ты верунством когда прекратишь заниматься.
Ну и к первому, ты продолжаешь обсираться на ровно месте.
"Фрязин, фряг (искажённое «франк»), множественное число фряги, фрягове — старорусское название выходцев из Южной Европы романского происхождения, обычно итальянцев"
Может итальянец, а может франк, а может еще хуй знает кто, мб испанец какой.

Ответы8726

6 мар, 13:23 487 408724

>>408722
Вот опять. Приведи мне пост где я говорил об арбалетчиках, мильенных армиях или еще чего ты мне там приписываешь?

Ответы8725

6 мар, 13:24 488 408725

>>408724
Это анонимная борда, родной, кто ж тут разберет. Поясни тогда, как лично ты видишь участие генуэзцев в походе Мамая, чтобы мы понимали, о чем вообще спорим ?

Ответы8728

6 мар, 13:26 489 408726

>>408723
>Может итальянец, а может франк, а может еще хуй знает кто, мб испанец какой.
Не может. Ибо генуэзцы союзники и данники, а португальцы на другом конце европы.

Ответы8729

6 мар, 13:26 490 408727

>>408721
А при чём тут вообще новости? Летопись это не новостная программа, я тебя удивлю видимо. То что летопись обсирается со своими же участниками, только подтверждает, что люди не очень в курсах были, что там 100-200 лет назад происходило. Вернее что знали, а как нет.

Ответы8731

6 мар, 13:27 491 408728

>>408725
Мы спорим для начала об их наличии там. Как по мне так прямых и косвенных свидетельств достаточно. Количество - вопрос дискуссионный и точных данных никто тебе не скажет - ну кроме лысого хуя конечно.

Ответы87308734

6 мар, 13:27 492 408729

>>408726
И что дальше, приплыть не могли что ли? Могли конечно же. Так что по твоей же логике, раз могли, то были. Вон, даже косвенное упоминание есть.

6 мар, 13:28 493 408730

>>408728
По какому по твоему, если нет ни прямых ни косвенных упоминаний?

Ответы8732

6 мар, 13:28 494 408731

>>408727
Ну новости источник информации вполне себе. Раз обсирались - веры им нет. Пацаны ж в 15 веке облажались где-то там. Значит все остальное тоже пиздежь. Ну а раз информагенство где-то обосралось - все новости пиздежь. По твоей логике.

6 мар, 13:29 495 408732

>>408730
Вот опять. Дык кто же эти загадочные фрязы в армии мамая? Ответишь или будешь жопой вилять?

Ответы8737

6 мар, 13:31 496 408733

>>408715
Ньюфак не знающий мемасов пытается корчить из себя знатока. Давно не угорал так. Откуда ты вылез, болезный?

6 мар, 13:32 497 408734

>>408728
По мне так, генуэзцы, даже если бы и участвовали, то тупо путем отправки нескольких сотен конницы из местных разношерстных головорезов и крымских татар. Никакой экзотики типа арбалетов и фаланг.

Ответы8735

6 мар, 13:33 498 408735

>>408734
>даже если бы и участвовали,
Так участвовали или не было патамушта не магло быть никада-никада?
>нескольких сотен конницы
А чому не бедуинов? Есть данные о каффской коннице?

Ответы87398743

6 мар, 13:36 499 408737

>>408732
Вот опять. То что они упоминались в источнике, не значит что они там были. Ты когда в критику сможешь, дебыч?

Ответы8740

6 мар, 13:37 500 408739

>>408735
Так генуэзцы или татары?

Ответы8741

6 мар, 13:37 501 408740

>>408737
Во как. Дык что имел ввиду летописец когда говорил о фрягах? Ну не томи уже. Рассказывай.

Ответы8744

6 мар, 13:37 502 408741

>>408739
Татары из-под казани.

6 мар, 13:39 503 408743

>>408735
>Так участвовали или не было
Неебу. Летописец перечислил подданных. Кто там реально воевал и как - неизвестно.
>А чому не бедуинов
Потому что бедуинов в Причерноморье не было. Зато основным родом войск в регионе была конница.
>Есть данные о каффской коннице?
Дык и о пехоте нет и тем более об арбалетчиках. Поэтому рассуждаем, исходя из особенностей региона.

Ответы8746

6 мар, 13:39 504 408744

>>408740
Ну смотри, он преувеличивает кол-во войск, не знает, кто из своих же воевал. Далее два варианта, он либо приплетает европейских наёмников, для крутости, типа враг тоже не лыком шит, либо слышал, о каких-то сношениях мамая с итальянцами и просто упоминает их в числе возможных союзников, для массовки.

Ответы8745

6 мар, 13:41 505 408745

>>408744
> просто упоминает их в числе возможных союзников
Вроде достаточно однозначно поминает.
>для крутости
>100 лет прошло
А не похуй ли? Тебе не приходило в голову что упоминает потому что у него был источник которым ты не располагаешь?

Ответы8747

6 мар, 13:41 506 408746

>>408743
> Летописец перечислил подданных
Серьезно? А я думал участников. Точно подданных?

6 мар, 13:44 507 408747

>>408745
Лол, те своих он путает, а источник про генуэзцев был. При этом значит у русских у которых источников с гулькин хуй, весточка была, а у европейцев с тысячами бумаг - тишина. Ага, реалистичная картина.

Ответы874888288834

6 мар, 13:47 508 408748

>>408747
> а у европейцев с тысячами бумаг
Неси эти тысячи бумаг про куликовку у европейцев.

Ответы8749

6 мар, 13:48 509 408749

>>408748
Лол, так их и нет, об этом и разговор.

Ответы8750

6 мар, 13:49 510 408750

>>408749
Ах нет. А почему у европейцев с тысячами бумаг нету нихуя про куликовку?

Ответы8751

6 мар, 13:54 511 408751

>>408750
Потому что они там ни в каком виде не участвовали?

Ответы87538754

6 мар, 13:58 512 408753

>>408751
Потому что проиходящее в жопе мира мало кого ебло? Или ты полагаешь что у каждого генуэзца было по айфону и он напрямую скидывал новости домой через инстаграмм?

Ответы8765

6 мар, 13:58 513 408754

>>408751
То есть европейцы писали только о тех событиях где участвовали и никак иначе? Серьезно?

Ответы8756

6 мар, 14:01 514 408756

>>408754
Те то, что они не написали об этом событие, делает маловероятным их участие. Особенно учитывая, что нам известно о пижне в Крыму масштаба 40 на 40 человек.

Ответы87578834

6 мар, 14:04 515 408757

>>408756
Как описание пьяной драки на барбадосе делает недотоверным например войну тарасков с тласкала?

Ответы8758

6 мар, 14:06 516 408758

>>408757
Нахуй ты съезжаешь на аналогию не имеющую отношение к вопросу? Мы говорим не про описание левых событий, а про описание событий, где европейцы участвовали, при этом в товарном кол-ве и видимо с летальным исходом.

Ответы8759

6 мар, 14:07 517 408759

>>408758
Дык в войне тарасков с тласкала европейцы тоже участвовали, тупица.

Ответы8761

6 мар, 14:09 518 408761

>>408759
И что дальше, какое это отношение имеет к описываемому вопросу?

Ответы8762

6 мар, 14:12 519 408762

>>408761
А дальше никак не следует что европейцы "с тысячами бумаг" описывали все-все-все события в которых участвовали. Да внятных описаний и европейских битв не всех есть, а тут в жопе мира, месяц топать от ближайшей колонии. Но ессно раз участвовали - должен быть обязательно генуэзский корреспондент с "тысячами бумаг" и все записать подробненько.
По такой логике европейцы в большом количестве и европейских битв то не участвовали. Описаний то нет.

Ответы87648766

6 мар, 14:16 520 408764

>>408762
Лол, а у тебя много Европейских битв не упомянутых в источниках? Что ты за хуйню несешь?
Ты блин не можешь никак понять суть, я не топлю за то, что итальянцев ну вот пиздец не могло быть на Куликовке, но могло\не могло это вопрос фантазерства. Я говорю о том, что нет никаких доказательств участия генуэзцев. Есть одно упоминание иностранцев вообще в недостоверном источнике, всё. Делать на этом основании какие-то выводы - полный бред.

Ответы8768

6 мар, 14:17 521 408765

>>408753
А как же с финансовой отчетностью Каффы ? Военный поход даже нескольких сотен человек для этой колонии - существенное событие, почему нет никаких расходов ?

Ответы87678769

6 мар, 14:18 522 408766

>>408762
Те стычки 40 на 40 в документах описывали, а наём, битва и гибель огромного в рамках региона контингента нет?

Ответы8768

6 мар, 14:19 523 408767

>>408765
Для начала нужно понять, что это за сотни человек, военных там вроде в таком кол-ве не замечено, те речь идёт уже о ополчении городском. Охуенно длительный поход и смерть значительной части мужского населения не попавший ни в какие бумаги, при этом известны русскому, который обсирается в своих же силах, серьёзно?

6 мар, 14:21 524 408768

>>408764
> не упомянутых
Не описанных, тупица. Разницу поинмаешь?
>>408766
А чому нет? Если в стычке 40 на 40 летописцу отбили яйцо, то ясен хуй он опишет. А что там в жопе мира уже не так важно. Или ты полагаешь что европейцы с "тысячами бумаг" записывали все-все-все стычки начиная от 40 человек?

Ответы87718773

6 мар, 14:21 525 408769

>>408765
Может потому что не Каффа оплачивала банкет?

6 мар, 14:25 526 408771

>>408768
Лол, а деньги кому давали?

Ответы8772

6 мар, 14:27 527 408772

>>408771
Наемникам? Или у тебя наемники принадлежали городу аки крепостные и городская администрация ими как шлюхами торговала?

Ответы8775

6 мар, 14:28 528 408773

>>408768
Ты источники-то 14-15 века Европейские читал вообще? Военный поход и гибель людей вполне себе достойное для описания событие. Ну и летописцы с отбитыми яйцами это вообще пушка, какие блять летописцы, о чём ты? На тот период уже источников дохуилион разных, включая городские хроники и всякие светские переписки, плюс всяческие финансовые и метрические книги.

Ответы87768834

6 мар, 14:30 529 408775

>>408772
А кому они принадлежали? Это либо военная компания, организованная и с начальником, но вот беда нам нихуя не известно ни о такой компании в Крыму, ни о найме таковой с Европы. Либо это военные подчененные местной администрации, либо ополчение, ака коммунальная милиция. Или по твоему это всё как в РПГ устроено, типа Мамай ходит по товернам и нанимает приключенцев?

Ответы8776

6 мар, 14:33 530 408776

>>408775
>принадлежали
Да кому угодно.
>не известно
Нам дохуя о чем не известно. Это не значит что его не было.
>>408773
>достойное для описания событие
Ты еще пиздани что все-все-все битвы 14 веку подробно записаны и описаны.

Ответы8778

6 мар, 14:41 531 408778

>>408776
>м дохуя о чем не известно. Это не значит что его не было.
Ну так если тебе нихуя не известно, то нехуй и говорить, что это было. Фантазируй в другом месте.
>Ты еще пиздани что все-все-все битвы 14 веку подробно записаны и описаны.
Все значительные конечно описаны.

Ответы8779

6 мар, 14:42 532 408779

>>408778
>нихуя не известно, то нехуй и говорить,
Дык что-то известно.
>значительные
Тпру. Ты ж говорил каждая драка 40 на 40 описана. Значительная это какая? Критерий?

Ответы8781

6 мар, 14:48 533 408781

>>408779
>Дык что-то известно.
Известно, что ты в истории хуёво разбираешься, разве что это. про генуэзцев на куликовке нам нихуя не известно.
>Тпру. Ты ж говорил каждая драка 40 на 40 описана. Значительная это какая? Критерий?
Где я такое говорил? И мы говорим о битве 40 на 40 или о Куликовском сражении, которое по масштабам наравне с крупнейшими европейскими зарубами?

Ответы8782

6 мар, 14:53 534 408782

>>408781
>Где я такое говорил?
В пизде твоей мамаши епт. Ты ж весь тред визжишь "стычки 40 на 40 аписаны !!!!111" В европах в 14 куча битв про которых известно что они были например и больше толком нихуя. Типа герцог такой-то дал пизды барону такому-то и пиздец. И все это несмотря на "тысячи бумаг" и "запись любой стыки 40 на 40" блеать. А тут в жопе мира. Какие-то татары с какими то москалями. Хуй просцышь. Кто бы этой хуйней морочился?

Ответы8786

6 мар, 15:01 535 408786

>>408782
Лол, так речь же не о стычке пьяных баронов в сельском толчке, а о найме тысячной армии наёмников с последующем выпилом. Те о соплях и передвижениях Мамая нам известно от Европейцев, а о войсках нет. Чудно!

Ответы8788

6 мар, 15:05 536 408788

>>408786
> о найме тысячной
Можа мильенной? Как думаешь между герцогом австрии и баварии была значительной например? Учитывая что один из них в итоге в императоры СРИ выбился в итоге? Не пьяная ж заруба, Герцоги. Не кот начихал. И это прям в центре европы с "тысячами бумаг" а известно ровно нихуя. Ни о составе, ни о ходе. Толком ваще нихуя не известно. Можа там тоже европейцы не участвовали, а людовик четвертый с сириуса брал наемников для битвы?

Ответы8806

6 мар, 15:39 537 408796

>>408704
>И союзники вполне себе
>С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда
Горелик пиздабол выходит?

Ответы8800

6 мар, 15:55 538 408800

>>408796
Ну конечно пиздабол. Его тут пиздаболом уже трижда заклеймили.

Ответы8804

6 мар, 16:14 539 408804

>>408800
Так как могли там быть генуэзцы если они враждовали с Мамаем?

Ответы8805

6 мар, 16:17 540 408805

>>408804
Дык не враждовали. Он и в каффу то побег прятаться, как известно. Нахуя ему в каффу бежать если враждовали?

Ответы8816

6 мар, 16:18 541 408806

>>408788
Лол, а сколько итальянцев по твоему наняли в масштабе зарубы в 30-60к с каждой стороны, десять человек что ли?
Я вообще не ебу о чём ты, тк ты мысли как шизойд излагаешь. Может то событие, о котором ты говоишь, вполне описано, а так как ты дебил и даже вики прочитать не можешь, то типа и инфы ты не находишь.

Ответы8807

6 мар, 16:22 542 408807

>>408806
> а сколько
А хуй знает.
> десять человек что ли?
Очевидно меньше 40. От 40 описывали же все-все-все.
>Я вообще не ебу
А я ебу твою мать, за то что она тебя не порола до 5 класса и ты вырос неучем.
>вполне описано,
И обкакано. Давай мне состав участников битвы при гаммельсдорфе. Ну кроме людовика 4 и фридриха 1 он же фридрих 3. Подробно. Это ж европа. Там тысячи бумаг. И происходило в самом центре. Так что либо приносишь поименный состав участников - либо там пацаны использовали наемников с сириуса. Такие дела.

Ответы8809

6 мар, 16:37 543 408809

>>408807
>А хуй знает.
Да я уже понял, что ты нихуя не знаешь.
>И обкакано. Давай мне состав участников битвы при гаммельсдорфе.
Дебыч, ты хоть немецкую вики посмотрел? Там внизу такие ссылочки на работы, а там на источники их приличное кол-во. Есть инфа дворяне из каких земель участвовали, есть инфа о предводителях, чего тебе еще нужно?
"Das österreichische Heer machte sich von Osten her in Richtung Oberbayern auf den Weg. Dass allerdings die Habsburger in der anstehenden militärischen Auseinandersetzung nicht alles auf eine Karte setzten, belegt die Tatsache, dass weder Friedrich der Schöne noch sein Bruder Leopold persönlich an dem Kriegszug gegen Bayern teilnahmen. Das österreichische Aufgebot bestand vor allem aus dem mit den Habsburgern verbündeten hohen niederbayerischen Adel, der von einigen österreichischen und steirischen Herren unterstützt wurde. Auf der Gegenseite fehlte Rudolf im Gefolge Ludwigs, dessen Aufgebot hauptsächlich aus oberbayerischen Adeligen und niederbayerischen Stadtbürgern bestand.

Am 9. November 1313 fand die militärische Auseinandersetzung in der Nähe von Moosburg bzw. von Gammelsdorf (Lkr. Freising) statt. Tatkräftig unterstützt von den zu Fuß kämpfenden stadtbürgerlichen Truppen, errang Ludwig nach nur kurzem Gefecht einen Sieg auf ganzer Linie. Die meisten der bezwungenen Gegner gerieten in bayerische Gefangenschaft. Namhafte Tote sind nicht überliefert. Vermutlich war Ludwig darum bemüht, die niedergerungenen niederbayerischen Adeligen zu schonen. Sie mussten allerdings Ludwig ihre Burgen öffnen. Mehr noch als der niederbayerische Adel dürften die österreichischen Gefangenen zu Lösegeldzahlungen verpflichtet worden sein".
В очередной раз убеждаюсь, что ты обычный дегенерат, который кроме двача ничего читать не умеет, скорее всего и еще кроме русского ничего не понимаешь.
https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Schlacht_von_Gammelsdorf,_1313
http://www.regesta-imperii.de/regesten/7-3-0-ludwig/nr/1315-06-22_3_0_7_3_0_18_18.html

6 мар, 16:37 543 408809

>>408807
>А хуй знает.
Да я уже понял, что ты нихуя не знаешь.
>И обкакано. Давай мне состав участников битвы при гаммельсдорфе.
Дебыч, ты хоть немецкую вики посмотрел? Там внизу такие ссылочки на работы, а там на источники их приличное кол-во. Есть инфа дворяне из каких земель участвовали, есть инфа о предводителях, чего тебе еще нужно?
"Das österreichische Heer machte sich von Osten her in Richtung Oberbayern auf den Weg. Dass allerdings die Habsburger in der anstehenden militärischen Auseinandersetzung nicht alles auf eine Karte setzten, belegt die Tatsache, dass weder Friedrich der Schöne noch sein Bruder Leopold persönlich an dem Kriegszug gegen Bayern teilnahmen. Das österreichische Aufgebot bestand vor allem aus dem mit den Habsburgern verbündeten hohen niederbayerischen Adel, der von einigen österreichischen und steirischen Herren unterstützt wurde. Auf der Gegenseite fehlte Rudolf im Gefolge Ludwigs, dessen Aufgebot hauptsächlich aus oberbayerischen Adeligen und niederbayerischen Stadtbürgern bestand.

Am 9. November 1313 fand die militärische Auseinandersetzung in der Nähe von Moosburg bzw. von Gammelsdorf (Lkr. Freising) statt. Tatkräftig unterstützt von den zu Fuß kämpfenden stadtbürgerlichen Truppen, errang Ludwig nach nur kurzem Gefecht einen Sieg auf ganzer Linie. Die meisten der bezwungenen Gegner gerieten in bayerische Gefangenschaft. Namhafte Tote sind nicht überliefert. Vermutlich war Ludwig darum bemüht, die niedergerungenen niederbayerischen Adeligen zu schonen. Sie mussten allerdings Ludwig ihre Burgen öffnen. Mehr noch als der niederbayerische Adel dürften die österreichischen Gefangenen zu Lösegeldzahlungen verpflichtet worden sein".
В очередной раз убеждаюсь, что ты обычный дегенерат, который кроме двача ничего читать не умеет, скорее всего и еще кроме русского ничего не понимаешь.
https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Schlacht_von_Gammelsdorf,_1313
http://www.regesta-imperii.de/regesten/7-3-0-ludwig/nr/1315-06-22_3_0_7_3_0_18_18.html

Показать весь текст
Ответы8810

6 мар, 16:42 544 408810

>>408809
Ты состав то принес или полтора участника?

Ответы8813

6 мар, 16:52 545 408813

>>408810
Принес, но ты же читать не умеешь.

Ответы8815

40 Кб, 480x600
6 мар, 16:57 546 408815

>>408813
>я не в состоянии осилить 3 строчки на немецком и думаю что все вокруг такие же
Попробуй тоньше.

Ответы8818

6 мар, 16:58 547 408816

>>408805
Но Горелик говорит, что враждовали. Тык ты определись, Горелик правду говорит или нет.

6 мар, 17:00 548 408818

>>408815
Так это ты не осилил. Там написано, кто принимал участие в сражении, источников по битве не один и не два. Тебе поименный список нужен? Может нахуй сразу?

Ответы8819

6 мар, 17:03 549 408819

>>408818
>Там написано, кто
Там написано что были высшие дворяне и горожане. Это не состав и не количество участников. Итого сколько человек стояло за людовика, а сколько за фридриха? Какой был ход битвы? как они были вооружены? Кто финансировал? Давай уже не томи. Не две жалкие строчки. Опиши нам битву. Это же европа с "тысячами бумаг".

Ответы8820

6 мар, 17:06 550 408820

>>408819
Ты совсем конченый?
Речь шла в самом подтверждении участия генуэзцев в битве. На этом примере известно кто участвовал? Известно. Вот и иди нахуй, долбаеб, ппц гуглить не умеет, но на понт вязть пытается.

Ответы8821

6 мар, 17:09 551 408821

>>408820
>На этом примере известно кто участвовал?
Лол нет не известно. Ни родов войск ни имен этих дворян или горожан ни вооружения. Да ваще нихуя. Кто там что там. НАписано что герцоги лично не поперлись, а послали дворян. Все. Так и про куликовку известно. Да про куликовку так то поподробнее вплоть до поименного списка князей например.

Ответы8823

6 мар, 17:12 552 408823

>>408821
Чувак, твои маневры смешны.
>Речь шла в самом подтверждении участия генуэзцев в битве.
>Ни родов войск ни имен этих дворян или горожан ни вооружения
Как связан факт участия генуэзцев в битве с известностью их оружия и имен?

>Да про куликовку так то поподробнее вплоть до поименного списка князей например.
Ага, ну назови мне главу генуэзкого корпуса на куликовке, клоун.

Ответы8824

6 мар, 17:17 553 408824

>>408823
>е главу генуэзкого корпуса
Мамай конечно. Он лично командовал корпусом полком и соединением лалка.
> факт участия генуэзцев
Ну ты же кукарекал что в европе "тысячи бумаг" и все-все-все записано до последенго плесневелого арбалетчика. И все отчитываются и все по бухгалтерии проходит. Дык расскажи мне сколько человек для начала было со стороны людовика и сколько со стороны фридриха. Это вроде простой вопрос. Не кривляйся и не виляй попкой.

Ответы88258827

6 мар, 17:20 554 408825

>>408824
Не чувак, это ты сам у себя в мозгу кукарекал.
>тысячи бумаг" и все-все-все записано до последенго плесневелого арбалетчика.
Пиздишь опять, как и почте во всех своих постах.
> И все отчитываются и все по бухгалтерии проходит.
Пиздишь опять, как и почте во всех своих постах.
>Дык расскажи мне сколько человек для начала было со стороны людовика и сколько со стороны фридриха
Слушай, у тебя похоже какое-то тяжелое расстройство умственное, никто не ставил вопрос о точном кол-ве генуэзцев, речь шла о их участии вообще.
Так что дебил, иди-ка в ридонли, у тебя ни источников, ни научных работ, ничего по теме нет. Только фантазии и тупость.

Ответы8826

6 мар, 17:21 555 408826

>>408825
fix почти

6 мар, 17:23 556 408827

>>408824
Лол, чего ты к нему со своими немцами доебался. Речь-то про генуэзцев в споре идёт, о их участии в куликовке никаких источников нет. Все обещания источников и научных работ в треде оказались враньём чистой воды, к чему эта клоунада?

Ответы8829

6 мар, 17:26 557 408828

>>408747
>а у европейцев с тысячами бумаг - тишина.
Вот тут ты писал про тысячи бумаг. Однако же у эуропейцев оказывается и про свои битвы тишина.
>УОРЕТТИИИ
Троекратно прям.
>ад хоминем
Ожидаемо.
Так подобьем бабки. За 14 век у нас дохуища битв в европах где нихуя не описано по составу участников например. Но при этом то что не описали битву в жопе мира тут же вызывает визг - "В ЕЭУРОПЕ НИНАПИСАЛИ ЗНАЧИТ НЕ БЫЛА111!!!"

Ответы8830

6 мар, 17:33 558 408829

>>408827
Ну началось с кукареканье про "тысячи бумаг в европе" где все-все-все записано. Каждый пук и чих и все движения бабкок и ваще все. А про куликовку дескать нихуя не написано. Из чего следует что никаких генуэзцев там не было. Дальше этот хуесос рассказал что в европах все-все-все битвы от 40 человек за 14 век отлично описаны и записаны. Ну я попросил его привести мне состав и количество участников битвы, которая была в центре европы в 14 веке.
А он пищит, рычит и плюется ядом.

Ответы8832

6 мар, 17:37 559 408830

>>408828
Так вопрос не в составе, а в самом факте участия в битве. Ты можешь что угодно про источники говорить, но пруфануть-то участие генуэзцев тебе нечем.

Ответы8831

6 мар, 17:38 560 408831

>>408830
>Так вопрос не в составе, а в самом факте участия в битве
Проиграл. Состав участников битвы это есть пруф факта участия, далбаебина. Ну неси уже тысячи европейских бумаг. Я истомился весь.

Ответы8833

6 мар, 17:39 561 408832

>>408829
>Ну началось с кукареканье про "тысячи бумаг в европе" где все-все-все записано.
Так это твоя придумка, а не моя. Я нигде не писал, что у европейцев есть тысяча бумаг по куликовке. Я писал про сравнение кол-ва источников в Европе и на Руси.

Ответы8834

6 мар, 17:40 562 408833

>>408831
Долбаёб, неси пруф участиия генуэзцев в куликовке.

Ответы8835

6 мар, 17:47 563 408834

>>408832
>придумка
> При этом значит у русских у которых источников с гулькин хуй, весточка была, а у европейцев с тысячами бумаг - тишина.
Ты вот тут >>408747 писал? Писал. Дальше ты писал
>>408756
>Те то, что они не написали об этом событие, делает маловероятным их участие. Особенно учитывая, что нам известно о пижне в Крыму масштаба 40 на 40 человек.
>Те стычки 40 на 40 в документах описывали, а наём, битва и гибель огромного в рамках региона контингента нет?
>>408773
Дальше вот тут ты писал
>Ты источники-то 14-15 века Европейские читал вообще?
>На тот период уже источников дохуилион разных, включая городские хроники и всякие светские переписки, плюс всяческие финансовые и метрические книги.
Ну вот я и попросил рассказать мне про одну единственную битву в центре европы за 14 век. Дохулион же источников. Давай уже высри нам сколько народу было в той битве и какие войска были? Была ли конница и пехота и сколько? Наемники? Арбалетчики не дай б-г? Сорви уже покровы.

Ответы8883

6 мар, 17:48 564 408835

>>408833
Хуесос, пруфов было уже вагон. И пока что никто не опроверг их.

Ответы8884

6 мар, 17:53 565 408836

Перекатывайтесь в этот >>398909 (OP) тред, все равно его надо добить.

Ответы8840

6 мар, 17:59 566 408840

>>408836
Да впизду. Он опять на новый круг пойдет. Пущай сюда приносит дохулион источников по составу участников битвы при гаммельсдорфе. Ведь в еуропе "дохулион источников" и "тысячи бумаг".

Ответы88418886

6 мар, 18:02 567 408841

>>408840
Негоже в тонущем треде сидеть.

Ответы8843

6 мар, 18:03 568 408843

>>408841
Всем похуй.

6 мар, 21:11 569 408883

>>408834
Я смотрю ты пиздоболишь до конца.
Хуесос, при чём тут сколько народу и какие войска, при чём тут пехота и конница? Изначально какой вопрос был? Сколько было генуэзцев? Как их звали? Сколько им платили? Нихуя, вопрос был простой, пруф на их участие в куликовке. Те сообщение о походе, наёме, смерти, что угодно. Что ты мне на это ответил?
>по такой логике европейцы в большом количестве и европейских битв то не участвовали. Описаний то нет.
>Как думаешь между герцогом австрии и баварии была значительной например? Учитывая что один из них в итоге в императоры СРИ выбился в итоге? Не пьяная ж заруба, Герцоги. Не кот начихал. И это прям в центре европы с "тысячами бумаг" а известно ровно нихуя. Ни о составе, ни о ходе. Толком ваще нихуя не известно
>Давай мне состав участников битвы при гаммельсдорфе.
Так вот, оказалось, что по битве о которой нихуя не известно, есть куча источников и известен состав, именно на том уровне, на котором я просил у тебя пруфов о генуэзцах, что были дворяне оттуда, горожане оттуда. На что ты начал визжать о поименном составе вооружении и прочем.
Только хуесос, я повторюсь, тк ты на ум слаб. Никто про генуэзцев тебя не просил приносить поименный состав. Тебя просили пруф с упоминанием их участия.

Ответы8937

6 мар, 21:13 570 408884

>>408835
Не, пруф от вас был ровно один - МЛС. Только вот прямого упоминания генуэзцев в источнике нет, пиздёшь и неточности в источнике есть, причина пиздеть есть.
А остальные ваши пруфы это обещание перекрестных источников и научных работ. Только за почти 600 постов их почему-то не нашлось.
А визг, что раз торговали и Мамай в крыму был, значит генуэзцы 100% участвовали это не пруф, а визги душевнобольного.

Ответы8935

6 мар, 21:15 571 408886

>>408840
По твоему, если в Европе тысячи источников на какой-то период, они все сразу должны быть об одном событии? Продолжай, твоя картина болезни всё более четко вырисовывается.

Ответы8931

7 мар, 07:45 572 408931

>>408886
А где я сказал что об одном? Но вот подробностей битвы в центре европы мы не знаем. А куликовку обязательно должны были описать и не ипет. Не строй идиота, манявровый.

Ответы8949

7 мар, 07:55 573 408935

>>408884
>пруф от вас был
А у вас нет

Ответы8949

7 мар, 08:06 574 408937

>>408883
Изначально ты начал визжать что раз в европейских источниках не поминаются генуэзцы то их и не было на том основании что в европах "тысячи бумаг" и "хулион источников". Однако мы выясняем что состава участников даже европейских битв мы не знаем. Но куликовка должна быть описана.

Ответы8952

7 мар, 10:28 575 408949

>>408935
Поехавший, пруф чего? Отсутствия?

>>408931
Мы знаем именно те подробности, которые я просил у тебя про генуэзцев. Не строй идиота, манявровый.

7 мар, 10:32 576 408952

>>408937
Да ты нихуя не знаешь и не умеешь гуглить, это я уже понял. Состав участников битвы и источники по подзалупной немецкой разборке я тебе привел, а пруфы поименного состава и вооружения можешь в жопу себе запихнуть, об этом речи не было.

Бесконечные источники и научные работы по генуэзцам на куликовке-то появились уже? Или опять про свою кривую логику пиздеть будешь, через могилу Мамая наём доказывая?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion