М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

54 Кб, 362x480
Воины разных времен и народов №33 9 мар, 17:23 409904 В конец треда | Веб

Просто продолжаем обсуждать военную историю.
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/

Ответы099131402814448183402090521356

9 мар, 17:25 2 409910

Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/399910.html (М)

570 Кб, 800x309
9 мар, 17:26 3 409913

>>409904 (OP)
33й тред, нихуя себе.

Ответы09933

19 Кб, 300x348
9 мар, 17:42 4 409933

>>409913
Когда я первый создавал, то думал, что он даже до бамлимита не дойдет и потонет.

9 мар, 22:10 5 410060

551 Кб, 928x61859 Кб, 800x55097 Кб, 960x521132 Кб, 952x616

На позиции.

Stosstruppen-кун.

Ответы10095

9 мар, 23:14 6 410089

Что в итоге-то с генуэзцами на куликовке? Были али нет?

Ответы1011310134

619 Кб, 2048x1369
9 мар, 23:26 7 410095

>>410060
Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина. Спустя всего двадцать лет те же немцы совсем иначе выглядят, кроме отдельных таких же комичных фото.

Ответы10236

10 мар, 00:21 8 410111

>>409822
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.

Ответы10165

10 мар, 00:27 9 410113

>>410089
>Были али нет?
Тебе в соседний тред.

10 мар, 01:52 10 410134

>>410089
Были, густой черной фала... те гусеницей.

Сплетаемся в объятьях братских.

Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .

— Святой Георгий! — восклицает Джовани.

— Кровь Георгия! — восклицаем мы.

Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…

По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:

— Не робей, зелень!

Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.

— Святой Георгий! — кричит Джовани.

— Кровь Георгия! — гремим в ответ.

Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.

— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.

— Георгий! Георгий!

Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.

Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:

— Георгийййй!!!

Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.

—Георгий!!!!!!!

Консул, помоги нам не умереть

Неописуемо. Потому как божественно.

Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.

10 мар, 01:52 10 410134

>>410089
Были, густой черной фала... те гусеницей.

Сплетаемся в объятьях братских.

Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .

— Святой Георгий! — восклицает Джовани.

— Кровь Георгия! — восклицаем мы.

Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…

По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:

— Не робей, зелень!

Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.

— Святой Георгий! — кричит Джовани.

— Кровь Георгия! — гремим в ответ.

Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.

— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.

— Георгий! Георгий!

Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.

Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:

— Георгийййй!!!

Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.

—Георгий!!!!!!!

Консул, помоги нам не умереть

Неописуемо. Потому как божественно.

Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.

Показать весь текст

10 мар, 09:51 11 410165

>>410111
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.

Ответы1016610173

10 мар, 10:03 12 410166

>>410165
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?

Ответы10169

10 мар, 10:31 13 410169

>>410166>>409864

Ответы1017210173

10 мар, 11:05 14 410172

>>410169
Ммм, понятно.

10 мар, 11:06 15 410173

89 Кб, 800x37060 Кб, 640x480242 Кб, 832x1063183 Кб, 421x600

>>410165
>>410169
О, раз уж речь зашла, накидайте-ка матчасти по экипировке татар Золотой Орды. А то в фильмах какие-то сплошь грязные бомжи в драных тулупах на голое тело, на современных картинках наоборот - прям катафракты. Поясните.

Ответы1017510177102021026116571

10 мар, 11:16 16 410175

>>410173
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.

Ответы10178

10 мар, 11:20 17 410177

1,7 Мб, 2330x2980715 Кб, 611x815141 Кб, 1228x172077 Кб, 643x669

>>410173
держи реконструкции Федорова

Ответы1017810189

10 мар, 11:23 18 410178

>>410175
>>410177
Спасибо. А там указывается, на чем основаны реконструкции ? Есть какие-то сохранившиеся экземпляры, археологические находки, достоверное ИЗО ?

Ответы1017910180

10 мар, 11:24 19 410179

>>410178
4й пик - по материалам кургана 6 с.Дмухайловка Днепропетровской обл.

Ответы10181

10 мар, 11:26 20 410180

>>410178
За подробной инфой в книжки и статьи. Смотри что Горелик писал и в путь.

Ответы10181

10 мар, 11:27 21 410181

>>410180
>>410179
Две чаши кумыса тебе

10 мар, 12:57 22 410189

91 Кб, 477x696177 Кб, 824x114844 Кб, 444x640577 Кб, 1560x1930

>>410177
и еще

10 мар, 14:47 23 410202

>>410173
>gold-ord-oglan.jpg
Личина как бы говорит нам: "Я твой детинец таран шатал"

10 мар, 16:48 24 410213

Может кто-нибудь накидать годной инфы (в любом формате) про Европу 5-7 вв.? Какая экипировка, тактика, структура (?) армий и прочее прочее.

Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.

И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.

10 мар, 20:52 25 410236

>>410095 > Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина

Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.

Stosstruppen-кун.

Ответы10265

10 мар, 21:51 26 410261

277 Кб, 721x1080277 Кб, 746x1080329 Кб, 762x1080290 Кб, 742x1080

>>410173
Иллюстрации Дзыся к книге Щербакова про Куликовку на 4 пике генуэзцы

Ответы102731032510390

321 Кб, 1193x998
10 мар, 21:56 27 410265

>>410236
То есть это типа сама съемка шла долго, люди уставали стоять неподвижно и начинали кривляться? В этом причина? А спустя двадцать лет техника сделала продвинулась и съемка делалась за секунду и никто не кривлялся?

10 мар, 22:15 28 410273

>>410261
> генуэзцы
Только не начинай, молю.

Ответы1027410323

10 мар, 22:21 29 410274

>>410273
Не ссы, для генуэзцев соседний тред есть.

Ответы10283

10 мар, 22:36 30 410283

>>410274
Для генуэзцев нет границ, они теперь во всех тредах.

Ответы10318

10 мар, 23:17 31 410318

>>410283
>Для генуэзцев нет границ
Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.

10 мар, 23:29 32 410323

>>410273
То есть на 4 пике вымышленные персонажи уровня псоглавцев?

Ответы10336

10 мар, 23:37 33 410325

>>410261
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.

Ответы1034210384

11 мар, 00:35 34 410336

>>410323
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.

11 мар, 02:02 35 410342

245 Кб, 566x103238 Кб, 292x604

>>410325
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.

11 мар, 10:01 36 410384

>>410325
они там на 2м пике есть

11 мар, 10:11 37 410390

>>410261
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.

2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).

Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.

3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).

Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.

4. Армянский легковооружённый пеший лучник.

Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.

5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.

Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.

6. Черкесский средневооруженный конный лучник.

На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.

Войска Великого Княжества Литовского

11 мар, 10:11 37 410390

>>410261
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.

2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).

Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.

3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).

Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.

4. Армянский легковооружённый пеший лучник.

Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.

5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.

Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.

6. Черкесский средневооруженный конный лучник.

На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.

Войска Великого Княжества Литовского

Показать весь текст

11 мар, 10:15 38 410393

Что есть по греческим воинам в пост-Византийский период?

11 мар, 11:35 39 410415

59 Кб, 369x5201,2 Мб, 1792x1852302 Кб, 685x935280 Кб, 923x1628

немного 12-13 века в тред

Ответы10426

11 мар, 11:37 40 410416

158 Кб, 960x66953 Кб, 645x601922 Кб, 1500x2047134 Кб, 768x1024

746 Кб, 800x1069
11 мар, 12:41 41 410426

>>410415
Ты только глянь, Феофилакт, какие бичи.

Ответы10438

295 Кб, 680x798
11 мар, 14:52 42 410438

>>410426
или так

1,1 Мб, 1048x802
11 мар, 15:27 43 410447

Ромейская армия - лучшая армия мира!

Ответы10448

11 мар, 15:29 44 410448

>>410447
В руке меч, ножны от сабли что, бля?

Ответы104521048810496

11 мар, 15:37 45 410452

>>410448
В глаза долбимся? У него и меч и сабля на поясе висят.

Ответы10496

11 мар, 16:41 46 410483

181 Кб, 786x563123 Кб, 800x11001,3 Мб, 1500x1192215 Кб, 1097x704

Ответы10484

11 мар, 16:42 47 410484

>>410483
https://vk.com/@deus_vult_medieval-pro-vooruzhenie-germanskogo-rycarya-xiii-veka

644 Кб, 480x854
11 мар, 17:01 48 410488

>>410448
Разделяю непонимание на лице этого молодого человека. Кто он и что делает среди крестоносцев? Почему в ламеляре?

Ответы10490

36 Кб, 646x960
11 мар, 17:02 49 410489

$WEG

11 мар, 17:03 50 410490

>>410488
эстонец

Ответы10491

11 мар, 17:04 51 410491

>>410490
сочуствую

11 мар, 17:34 52 410496

>>410448
>>410452
>меч и сабля на поясе
Это тоже довольно странно.

Ответы10510

11 мар, 18:28 53 410510

>>410496
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.

Ответы1052210525

11 мар, 19:16 54 410522

>>410510
> который корректнее называть палашом
Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.

Ответы10876

11 мар, 19:35 55 410525

>>410510
>по типу кончара
Это как раз и смущает - кончары приторачивали к седлу.

Ответы10699

12 мар, 00:41 56 410699

>>410525
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.

Ответы10877

12 мар, 17:19 57 410876

>>410522
Только это нихуя не спата, а парамерион.

Ответы10882

12 мар, 17:23 58 410877

>>410699
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.

Ответы10883

12 мар, 18:27 59 410882

>>410876
> Меч
Парамерион - это "сабля". Спата - это как раз тот меч, который анон палашом обзывал.

Ответы10885

12 мар, 18:30 60 410883

>>410877
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.

12 мар, 19:02 61 410885

>>410882
>Парамерион - это "сабля".
Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.

>это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра
Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.

И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.

Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант

Ответы10897

12 мар, 19:42 62 410897

>>410885
> спата
> спатион
Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.
> оружие всадника
Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.

Ответы10907

12 мар, 20:01 63 410907

1,3 Мб, 1870x9281,8 Мб, 1881x920

>>410897
>хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение
В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.

>Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.

13 мар, 19:47 64 411213

329 Кб, 779x1080204 Кб, 773x1080175 Кб, 1220x1080117 Кб, 787x1080

Раз уж тут во всех тредах про Грюнвальд говорят, запощу несколько картинок.

Ответы11217

13 мар, 19:48 65 411215

218 Кб, 787x1080178 Кб, 787x1080269 Кб, 743x907266 Кб, 743x914

Ответы11216

13 мар, 19:50 66 411216

>>411215
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?

13 мар, 19:50 67 411217

>>411213
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?

Ответы11221

sage # OP 13 мар, 19:54 68 411221

>>411217
>А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то
не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.

74 Кб, 531x600
13 мар, 21:45 69 411305

Расскажите, историки, разве во время наполеоновских войн у французских генералов были звёзды на эполетах?

Ответы11313

41 Кб, 564x401
13 мар, 22:19 70 411313

>>411305
Ага http://www.planetfigure.com/threads/ranks-in-the-napoleonic-army.23848/ и вообще: звезда в символике Первой Империи - частое явление.

16 мар, 19:20 71 412521

>>408396
https://www.youtube.com/watch?v=o0PD_a9BLUI&feature=youtu.be

16 мар, 22:58 72 412601

223 Кб, 541x758131 Кб, 736x988

>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под
высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.

>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.

Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.

Ответы1260312653

16 мар, 23:00 73 412603

>>412601
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры
удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

фикс

16 мар, 23:57 74 412653

>>412601
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.

Ответы126571266112794

17 мар, 00:05 75 412657

>>412653
>Чего-то потери уж совсем прохладные
Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.

Ответы12661

17 мар, 00:09 76 412661

>>412657
>>412653
Это битва с похода 1524 года на Казань. И я нашел, что русские потеряли 90 судов. Кто-то знает, сколько в одном тогдашнем речном вмещалось человек?

Ответы1266412705

17 мар, 00:12 77 412664

>>412661
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)
>Это битва с похода 1524 года на Казань.
>На помощь им из Нижнего Новгорода выступила вторая судовая рать под командованием князя Ивана Фёдоровича Палецкого, который имел под своим началом 90 речных кораблей. Узнав о приближении русских судов, черемисы подготовили засаду. Был перебит конный отряд (500 чел.), который сопровождал по берегу судовую рать. Затем ночью черемисы напали на речную плотилию князя И. Ф. Палецкого. Большинство русских воинов погибло или было взято в плен. Лишь немногие корабли смогли добраться до лагеря Шах-Али и главного воеводы князя И. Ф. Бельского под Казанью. Вскоре туда прибыла конная рать под руководством воевод И. В. Хабара-Симского и М. С. Воронцова.
>И я нашел, что русские потеряли 90 судов
Всего было 90 судов.

Ответы12668

17 мар, 00:16 78 412668

>>412664
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь

17 мар, 01:35 79 412705

>>412661
Не более 150-200 человек.

17 мар, 15:38 80 412794

>>412653
>30к русские Полоцк брали.
Клим Саныч, плиз.
>В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек

Ответы12947

17 мар, 21:44 81 412834

56 Кб, 490x74874 Кб, 600x78778 Кб, 581x80064 Кб, 474x800

Об "ориентализации" 15 века.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.

Ответы12879

17 мар, 21:45 82 412836

74 Кб, 569x80069 Кб, 600x76448 Кб, 446x80044 Кб, 423x800

18 мар, 00:03 83 412879

>>412834
>Да и то дело – а стоило ли так напрягаться, если князья, в общем-то, неплохо устроились под сенью Орды – сменили, так-скать, хозяина, вместо исчезнувшего византийского императора нашли себе нового хозяина-покровителя. И это еще вопрос, кто кого использовал – ордынские ли ханы русских князей или же князья – ордынских ханов…
Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?
>Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8

Ответы12902

18 мар, 09:43 84 412902

92 Кб, 736x92450 Кб, 453x57380 Кб, 810x108076 Кб, 669x626

>>412879
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.

Ответы1291312949

18 мар, 10:31 85 412913

>>412902
Ну да пруф из жж, это посерьёзней да френд?

Ответы12915

18 мар, 10:35 86 412915

>>412913
Если что-то написано в жж, то это точно хуета полная, да?

Ответы12916

18 мар, 10:38 87 412916

>>412915
>Если что-то снято на видео в тупичке, то это точно хуета полная, да?

Ответы1291712921

18 мар, 10:41 88 412917

>>412916
Всем известно, что нормальных людей на тупичок не приглашают.

Ответы12923

18 мар, 10:47 89 412921

>>412916
>камрад пытается в реверс

Ответы12923

18 мар, 10:49 90 412923

>>412917
>Всем известно, что нормальныe людей в жж не пишут.
>>412921
>а тип не получилось

Ответы12924

18 мар, 10:53 91 412924

>>412923
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.

Ответы1293112938

18 мар, 11:15 92 412931

>>412924
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?

Ответы129351294012965

18 мар, 11:21 93 412935

83 Кб, 698x103462 Кб, 680x78595 Кб, 692x97565 Кб, 542x480

>>412931
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.

Ответы12942

18 мар, 11:23 94 412938

>>412924
>Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Чего-то мне это напоминает. А точно.
>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
https://vk.com/topic-62753671_30787225

Ответы1294513169

18 мар, 11:24 95 412940

>>412931
> герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет
только не начинай

Ответы12943

18 мар, 11:24 96 412942

>>412935
>В других местах, например в Новгороде и Пскове
А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?

Ответы12992

18 мар, 11:24 97 412943

>>412940
Еще 2 наконечника для стрел.

18 мар, 11:26 98 412945

>>412938
>даже арбалетные наконечники.
Так это же генуэзские арбалетчики были, точно.

Ответы12948

18 мар, 11:27 99 412947

>>412794
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)
>Силы сторон
>Русское царство - 31000
>Филюшкин А .И. Русско-литовская война 1561—1570 и датско-шведская война 1563—1570 гг. // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск II. Лекции по военной истории XVI—XIX вв. — Ч. II. — C. 243—259
>Клим Саныч, плиз.
Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.

Ответы1295112952

18 мар, 11:28 100 412948

>>412945
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.

18 мар, 11:28 101 412949

>>412902
>Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.

Ответы12970

18 мар, 11:28 102 412950

опять генуэзцы, лысые хуи и "герои донбасса" по всем тредам расползлись

18 мар, 11:29 103 412951

>>412947
>филюшкин
Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.

Ответы1295312956

18 мар, 11:30 104 412952

>>412947
У тебя уже википедия - пруф?

Ответы12956

sage 18 мар, 11:30 105 412953

>>412951
>из банды двуреченского и ко
Да у вас ЗАГОВОР УЧОНЫХ.

Ответы12954

18 мар, 11:31 106 412954

>>412953
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.

Ответы12959

18 мар, 11:32 107 412955

Давайте, засрите еще один тред.

Ответы12958

18 мар, 11:32 108 412956

>>412952
Пиздец, ты вообще читать в состоянии? Там прям в посте ссылка.
>>412951
А ты порхоже хочешь просто посрать или патралеть. Бездоказательно и аргумиентировано.

Ответы12957

18 мар, 11:34 109 412957

>>412956
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.

Ответы12959

18 мар, 11:36 110 412958

>>412955
Да он сам засрется. Достаточно вбросить на вентилятор.

Ответы12959

18 мар, 11:36 111 412959

>>412958
просто не кормите его>>412954>>412957

Ответы12962

18 мар, 11:38 112 412962

>>412959
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.

Ответы12964

sage 18 мар, 11:39 113 412964

>>412962
Создай отдельный тред и там борись.

Ответы1296612967

18 мар, 11:40 114 412965

>>412931
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?

18 мар, 11:41 115 412966

>>412964
Зачем плодить однотипные треды? И тут норм.

Ответы12971

18 мар, 11:41 116 412967

>>412964
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html (М) пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией

Ответы12969

18 мар, 11:43 117 412969

>>412967
Пусть уебывают я только за.

18 мар, 11:43 118 412970

>>412949
Ты думаешь твое тупичковое жуковское говно тут кто-то смотреть и разбирать будет? Нахуй иди

Ответы12973

sage # OP 18 мар, 11:44 119 412971

>>412966
>Зачем плодить однотипные треды?
Чтоб этот не засирать.

Ответы1297412975

18 мар, 11:45 120 412973

>>412970
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.

18 мар, 11:45 121 412974

>>412971
Да всем похуй на этот тред тоже.

Ответы12978

18 мар, 11:46 122 412975

>>412971
Двачую, этот тредж для ламповых обсуждений картинок в основном предназначен.

Ответы12980

sage 18 мар, 11:48 123 412978

>>412974
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.

18 мар, 11:51 124 412980

>>412975
Ну дык обсуждайте.

18 мар, 12:02 125 412987

Что у нас есть по археологическим находкам доспехов и оружия Руси 14 века кроме Новгорода и Пскова?

Ответы13005

18 мар, 12:06 126 412988

Кстати о варягах. Грят в киеве не так давно нарыли дохуя варяжского 9- начало 10 веку. Есть у кого инфа на эту тему? Чуть ли не целый длинный дом вырыли. Гуглил - не гуглиццо.

18 мар, 12:20 127 412992

>>412942
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.

Ответы12993

18 мар, 12:20 128 412993

>>412992
>сфероконические*

Ответы12995

18 мар, 12:23 129 412995

>>412993
В вакууме?

18 мар, 12:28 130 412997

94 Кб, 1280x720123 Кб, 1280x72090 Кб, 1280x720122 Кб, 1280x720

Так показаны русские дружинники в новом сериале Золотая орда.

Ответы13010

18 мар, 12:29 131 412999

144 Кб, 1024x678102 Кб, 1280x72094 Кб, 1280x720

Ответы13010

18 мар, 13:02 132 413005

>>412987
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.

Ответы13007

18 мар, 13:04 133 413007

>>413005
>разного рода документы
Разве до 16 века есть что-нибудь?

Ответы13009

18 мар, 13:08 134 413009

>>413007
Понятия не имею. Скорее всего, нет.

18 мар, 13:11 135 413010

>>412997
>>412999
Ебанитесь

Ответы13011

18 мар, 13:12 136 413011

>>413010
В смысле, все плохо? Но хотя бы не переутяжелены и вполне узнаваемы.

Ответы13015

18 мар, 13:17 137 413015

>>413011
Все очень плохо. Там сборная солянка с 10 по 17 века.

Ответы13074

18 мар, 17:33 138 413074

99 Кб, 590x785517 Кб, 868x1024

>>413015
>с 10 по 17 века
как будто русское вооружение сильно изменилось за это время

Ответы13131

18 мар, 19:27 139 413131

>>413074
Никто не знает, где можно планшеты Федорова купит или книги с его иллюстрациями?

Ответы13134

18 мар, 19:33 140 413134

>>413131
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".

Ответы13171

101 Кб, 814x352
18 мар, 21:30 141 413169

>>412938
> никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было
Да, это верно, правда сначала все заимствовали у викингов, потом у печенегов и половцев, потом у татар и турок, с небольшим количеством ЗЕ элементов и наконец к концу 17 века перешли на полностью европейское вооружение.

Ответы13243

18 мар, 21:40 142 413171

>>413134
>чем древнее, тем говнее

Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.

Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.

Ответы131801331313322

18 мар, 22:18 143 413180

>>413171
>Викинги
А разве это не профессия?

Ответы13324

19 мар, 00:59 144 413243

>>413169
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.

19 мар, 10:50 145 413313

>>413171
>грязнули саксы
Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?

Ответы13316

19 мар, 11:07 146 413316

>>413313
Да небось варяжская пропаганда.

19 мар, 11:41 147 413322

>>413171
>Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности
варварская роскошь

19 мар, 11:46 148 413324

>>413180
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:
>Наиболее выразительный комментарий принадлежит английскому церковнику Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла). Он жаловался, что викинги (датчане) благодаря своим привычкам расчесывать волосы, купаться по субботам, менять часто одежду совершают нехристианские, языческие поступки, направленные на обольщение замужних английских дам знатного происхождения и дочерей дворян.

Ответы13326

19 мар, 11:48 149 413326

>>413324
>Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла)
А где его можно почитать?

Ответы13328

19 мар, 11:52 150 413328

>>413326
>the Danes, thanks to their habit of combing their hair every day, of bathing every Saturday and regularly changing their clothes, were able to undermine the virtue of married women and even seduce the daughters of nobles to be their mistresses

https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)

Дальше сам гугли.

Ответы13331

19 мар, 12:02 151 413331

>>413328
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?

19 мар, 14:34 152 413355

В вике же черным по по белому написано, что это ремарка Джона к фрагменту хроники о резне датчан в день святого Брайса в 1002 году, и потом четыре ссылки на книги по истории викингов, где она была использована

19 мар, 18:31 153 413443

69 Кб, 422x69982 Кб, 435x69987 Кб, 451x69983 Кб, 451x699

Битва на реке Калке: планшеты Игоря Дзыся.

Ответы1344513449

19 мар, 18:32 154 413444

94 Кб, 437x69988 Кб, 447x70090 Кб, 448x69980 Кб, 427x700

Ответы13453

19 мар, 18:36 155 413445

>>413443
Коняшке норм с такими косичками?

19 мар, 18:42 156 413449

>>413443
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.

230 Кб, 800x1060
19 мар, 18:48 157 413451

Вот еще интересная реконструкция прибалтов 13 века от того же художника.

19 мар, 18:49 158 413453

>>413444
>4 пик
А это подлый укроп или храбрый русич?

Ответы1345513479

19 мар, 18:50 159 413455

>>413453
>укроп
Шта?

Ответы13462

30 Кб, 400x400
19 мар, 18:57 160 413462

>>413455
>Шта?
Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности, бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?

Ответы13464

19 мар, 19:06 161 413464

>>413462
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.

Ответы13472

29 Кб, 660x400
19 мар, 19:21 162 413472

>>413464
> смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
Я не про свой православный анус спрашивал, а о том кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.

Ответы13477

57 Кб, 600x400
19 мар, 19:28 163 413477

>>413472
А это напрямую зависит от того чем ты анус смазываешь.

19 мар, 19:31 164 413479

>>413453
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.

Ответы13480

19 мар, 19:35 165 413480

>>413479
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.

Ответы1348113483

19 мар, 19:36 166 413481

>>413480
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.

19 мар, 19:40 167 413482

Ты меня не путай, у меня все ходы записаны.
>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности
и
>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!

Ответы13486

19 мар, 19:42 168 413483

24 Кб, 600x40056 Кб, 584x386

>>413480
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).

19 мар, 19:45 169 413485

А доспех киевского дружинника на картинке Дзыся полностью фентезиен, как раз для древнего укра ,а то и лехита подходит.

49 Кб, 320x324
19 мар, 19:48 170 413486

>>413482
> бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
А это злобный семен писал?

Ответы13487

19 мар, 19:50 171 413487

>>413486
>ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
А НЕ СПРАШИВАЛ.
Целую

Ответы13492

142 Кб, 772x764
19 мар, 19:52 172 413492

>>413487
Ну я внял твоей жалобе и дал дружеский совет. сьебать уже нахуй отсюда

56 Кб, 627x466
19 мар, 19:52 173 413493

721 Кб, 960x645
19 мар, 20:32 174 413500

Чорт. Ну у нас же уютный тред. Зачем всё это?

Stosstruppen-кун.

Ответы1350113506

19 мар, 20:44 175 413501

>>413500
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.

53 Кб, 600x796
19 мар, 21:18 176 413506

>>413500
Господин штурмовик, доложите обстановку в треде?
Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.

Ответы1351213520

19 мар, 21:47 177 413512

>>413506
>Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
Всё больше с шахматой ходишь?

141 Кб, 800x518
19 мар, 22:01 178 413520

>>413506
Unteroffizier Anonimous докладывает.
Обстановку не распутает даже сам Reichsmarschall, и вообще - как говорят чортовы янки - FUGAZI.
Я пока тут воистину набегами, очень много дел, в том числе, увы - и не особо приятных, благородные доны.

Stosstruppen-кун.

Ответы13525

19 мар, 22:08 179 413525

>>413520
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?

Ответы13527

143 Кб, 632x800
19 мар, 22:10 180 413527

>>413525
Постановочный кадр же.
Но у этой лялечки есть угломер, так что если постараться - то можно стрелять достаточно точно.

Stosstruppen-кун.

Ответы13533

19 мар, 22:33 181 413533

>>413527
Я знаю вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт_Стокса

20 мар, 10:50 182 413592

74 Кб, 594x80098 Кб, 800x525101 Кб, 564x73078 Кб, 531x762

86 Кб, 563x798
20 мар, 21:07 183 413768

Дело Расэндзина живёт.

21 мар, 16:48 184 414028

>>409904 (OP)
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.

Ответы14059

21 мар, 16:50 185 414030

Второй анон из этого треда - единственный на весь хисторач неймфаг, Штосструппен.

Ответы1403415015

21 мар, 16:51 186 414031

Третий - это какой-нибудь лысый бородатый рекон, который латодрочерствует и топит за Жукова в жуковосрачах.

Ответы15015

21 мар, 16:52 187 414034

>>414030
Но он и есть аристарх велесович. Просто тут он труппен.

Ответы1403715015

21 мар, 16:57 188 414037

>>414034
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.

Ответы14045

21 мар, 17:05 189 414045

>>414037
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.

21 мар, 17:21 190 414059

>>414028
Гнилозубка, ты вернулась?

22 мар, 16:21 191 414321

489 Кб, 2496x117472 Кб, 810x411

Ответы143301433114782

22 мар, 18:03 192 414330

>>414321
Это в каком это веке тавроскифы первого миллениума на конях скакали?

Ответы14350

22 мар, 18:24 193 414331

>>414321
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.

Ответы143321435314358

22 мар, 18:28 194 414332

>>414331
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.

Ответы1433714338

22 мар, 18:43 195 414337

>>414332
Ага ведь
>Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

22 мар, 19:23 196 414338

>>414332
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?

22 мар, 19:57 197 414350

>>414330
Примерно в 10 веке где-то начали скакать, при Святославе.

Ответы14352

22 мар, 20:06 198 414352

>>414350
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?

Ответы14355

22 мар, 20:06 199 414353

>>414331
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.

22 мар, 20:10 200 414355

>>414352
>славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем
Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.

Ответы14359

107 Кб, 704x1024
22 мар, 20:16 201 414358

>>414331
Первая половина 13 века, расцвет "рыцарской" (дружинной) культуры на Руси.

22 мар, 20:19 202 414359

>>414355
> Точно?
Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:
> Скифы всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и запёрлись в стенах города.
> Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом.
Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.

Ответы1436914370

22 мар, 20:39 203 414367

Откуда пошла традиция ставить Дон-Кихота на ОП-пик?

Ответы14421

22 мар, 21:09 204 414369

>>414359
>нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов.

>Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.
Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]

Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.

22 мар, 21:26 205 414370

>>414359
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?

Ответы14422

23 мар, 07:21 206 414421

>>414367
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.

23 мар, 07:34 207 414422

>>414370
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно

Ответы144231443414569

14 Кб, 380x360
23 мар, 07:56 208 414423

>>414422

23 мар, 10:49 209 414433

75 Кб, 478x897185 Кб, 868x118047 Кб, 584x85032 Кб, 381x604

Ответы14782

23 мар, 11:02 210 414434

>>414422
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.

23 мар, 11:59 211 414448

>>409904 (OP)
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?

Ответы14450

23 мар, 12:08 212 414450

>>414448
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.

Ответы1446414548

23 мар, 12:53 213 414464

>>414450
Почему тогда колесницы вообще использовались?

Ответы1447614574

23 мар, 13:29 214 414476

>>414464
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.

Ответы14574

70 Кб, 1132x186
23 мар, 16:14 215 414548

>>414450
Конница у нас вообще имба, вон на Руси в 11-16 веках даже пехоту вытеснила.

Ответы145491455014569

23 мар, 16:18 216 414549

>>414548
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?

Ответы14552

23 мар, 16:19 217 414550

>>414548
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.

Ответы14559

23 мар, 16:20 218 414552

>>414549
>в европе или азии
Ну там генуэзская пехота была.

Ответы14553

23 мар, 16:20 219 414553

>>414552
А чего им в Генуэзии не сиделось?

Ответы14554

23 мар, 16:23 220 414554

>>414553
Так она и на куликовке была хуле.

Ответы1455714558

23 мар, 16:27 221 414557

>>414554
>куликовке
Что за ёбанные кондитеры-пехотинцы?

23 мар, 16:27 222 414558

>>414554
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.

23 мар, 16:29 223 414559

>>414550
>имперская армия
А русичи, русичи-то в игорях конные?

Ответы14565

23 мар, 16:37 224 414565

>>414559
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.

82 Кб, 500x500
23 мар, 16:54 225 414569

>>414548
>>414422

23 мар, 17:11 226 414574

>>414464
>>414476
>Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука
Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.

Ответы1457514577

150 Кб, 1280x720
23 мар, 17:16 227 414575

>>414574
Но колесница лучше конницы в своей идее

23 мар, 17:23 228 414577

>>414574
> сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг
Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.

Ответы145781458214643

23 мар, 17:38 229 414578

>>414577
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.

Ответы1457914580

23 мар, 17:44 230 414579

>>414578
>
>
Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.

23 мар, 17:46 231 414580

>>414578
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?

23 мар, 18:05 232 414582

>>414577
Стремя не нужно для того что бы воевать верхом.

Ответы1458314585

23 мар, 18:12 233 414583

>>414582
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.

Ответы14584

23 мар, 18:33 234 414584

>>414583
>- таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь
Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?

Ответы14790

23 мар, 18:41 235 414585

>>414582
Ты на лошадке хоть раз сидел?

Ответы1458614587

23 мар, 18:45 236 414586

>>414585
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.

Ответы14590

23 мар, 18:49 237 414587

>>414585
Да. Теперь почитай как конница Ганибала ебала римские легионы.

Ответы1458814589

23 мар, 18:51 238 414588

>>414587
И за парфянский катофракт пусть базарит!

Ответы145891658316591

23 мар, 19:01 239 414589

>>414587
>как конница Ганибала
Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>>414588
>катофракт
А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.

Ответы145911459214777

23 мар, 19:02 240 414590

>>414586
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?

Ответы14594

23 мар, 19:03 241 414591

>>414589
>когда стремена появились - гг. Колесницы пропали
Да, через какие-то жалкие 1000 лет

Ответы14595

23 мар, 19:05 242 414592

>>414589
>В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?

Ответы14593

23 мар, 19:06 243 414593

>>414592
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.

Ответы1459714598

23 мар, 19:06 244 414594

>>414590
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.

Ответы14596

23 мар, 19:07 245 414595

>>414591
Нет- практические параллельно.

Ответы14600

23 мар, 19:07 246 414596

>>414594
>А на людях ездить очень удобно.
Да я не спорю. И мамке твоей нравится.

23 мар, 19:08 247 414597

>>414593
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.

23 мар, 19:09 248 414598

>>414593
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!

Ответы14599

23 мар, 19:09 249 414599

>>414598
Неа. Упора же нема.

Ответы1460114602

23 мар, 19:10 250 414600

>>414595
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.

23 мар, 19:11 251 414601

>>414599
На жопу упор

Ответы14604

23 мар, 19:11 252 414602

>>414599
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.

Ответы14604

23 мар, 19:12 253 414603

Ба, да у нас тут в комментах НЕМОГЛИК ! Запасся попкорном.

Ответы14606

23 мар, 19:16 254 414604

>>414601
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.
>. Изобретено в IV веке кочевниками и быстро распространилось по всему миру. Благодаря использованию стремян у всадников появилась возможность наносить сабельные удары и более точно поражать противника из лука.
Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>>414602
>нельзя
Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.

Ответы14607

6 Кб, 300x168
23 мар, 19:20 255 414606

>>414603
>немоглик
А я тебя знаю!
Это ты картавый друг ысториков Соколова и Жукова, тот который "в интернетах кто то не прав, поэтому я построю свою версию пирамиды хеопса, но в один метр, что бы затролить троллей от альт истории"

Ответы14775

23 мар, 19:25 256 414607

>>414604
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?

Ответы14608

23 мар, 19:29 257 414608

>>414607
>И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, т
Да.
> с момента возникновения
С момента возникновения чего?

Ответы14609

23 мар, 19:32 258 414609

>>414608
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?

Ответы1461014611

23 мар, 19:35 259 414610

>>414609
Седло было всегда, стремена нет.

23 мар, 19:39 260 414611

>>414609
>массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.
>Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.

Ответы14613

23 мар, 19:55 261 414613

>>414611
>Они параллельно существовали.
Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.

И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.

Ответы1461414777

23 мар, 20:03 262 414614

>>414613
>с 3 в д.н.э.
Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.
> что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.

Ответы146151461614650

23 мар, 20:06 263 414615

>>414614
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.

Ответы14648

23 мар, 20:24 264 414616

>>414614
>Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например
А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?

Ответы1461714758

23 мар, 20:32 265 414617

>>414616
Как будто лошадей для колесницы проще достать в ебенях

Ответы1462114765

23 мар, 21:31 266 414621

>>414617
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.

Ответы1463814643

23 мар, 23:03 267 414638

>>414621
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?

Ответы1464114664

23 мар, 23:10 268 414641

>>414638
Читы прописали.

23 мар, 23:11 269 414643

109 Кб, 690x41934 Кб, 350x39734 Кб, 500x477988 Кб, 1475x1070

>>414577
>А верхом не проще сразу кататься?
Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.

Ну и этого анона >>414621 двачну. Селекция - страшная сила.

23 мар, 23:13 270 414645

Перепост из Маунтача:
> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?

Ответы14649

23 мар, 23:24 271 414648

182 Кб, 616x42966 Кб, 800x493

>>414615
>маньчжусркие бронированные колесницы 17 века
Что-то я таких не припомню.

23 мар, 23:25 272 414649

>>414645
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.

Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.

23 мар, 23:26 273 414650

>>414614
>А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали.
Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.

Ответы14658

189 Кб, 750x637
23 мар, 23:34 274 414658

>>414650
Вагенбурги-хуенбурги - что по-лягушатнически словом char зовётся? А у жидов что носит название מרכבה?! То то же!

23 мар, 23:38 275 414664

>>414638
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.

24 мар, 08:15 276 414758

>>414616
>в диких ебенях
Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.

Ответы147621476314776

24 мар, 08:37 277 414762

>>414758
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.

Ответы14764

24 мар, 08:55 278 414763

>>414758
Нахера хобиларам стремена, когда ноги с коня до земли достают.

Ответы14764

24 мар, 09:07 279 414764

>>414762
> Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами.
Я потому и вспомнил.
>>414763
Не без этого.

24 мар, 09:29 280 414765

>>414617
В первые колесницы вообще ишаков каких-то запрягали.

Ответы14766

24 мар, 09:38 281 414766

>>414765
Ишак без лошади не появится.

Ответы14768

24 мар, 09:44 282 414768

>>414766
В смысле?

Ответы14770

24 мар, 09:47 283 414770

>>414768
В смысле тупанул, с мулом спутал.

Ответы14773

24 мар, 10:31 284 414773

>>414770
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.

sage 24 мар, 10:50 285 414775

>>414606
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.

24 мар, 10:54 286 414776

432 Кб, 1024x768113 Кб, 520x604

>>414758
и без штанов

81 Кб, 627x600
24 мар, 11:00 287 414777

>>414613
>Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Откуда такие выкладки?
>>414589
>Стащили с лошадки и обосцали.
Конник хотя бы худо-бедно может отбиваться от пехотинцев. А вот остановившаяся колесница обречена.

И ещё, такой вопрос: когда колесничий рубит, он одной рукой держится за возок, когда метает копьё, тоже. Поэтому он с колесницы особо не рискует вывалиться. А как же с луком? Не замедляла ли колесница ход, или даже не останавливалась для ведения стрельбы?

24 мар, 11:12 288 414782

175 Кб, 570x80089 Кб, 463x80071 Кб, 500x769

>>414321
>>414433
мог бы и в цвете нарисовать

Ответы15994

24 мар, 11:24 289 414783

Вспомнил! В 28м треде уже немного колесницы обсуждали. Кому интересно http://arhivach.org/thread/263653/#349197

24 мар, 12:45 290 414790

>>414584
При тараном ударе ноги в стремя упирали, эффективность повышалась.

Ответы14793

24 мар, 13:08 291 414793

>>414790
Как ты себе это представляешь?

Ответы14796

273 Кб, 1280x1024
24 мар, 13:25 292 414796

>>414793

Ответы14805

24 мар, 13:50 293 414805

>>414796
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?

Ответы14806148091481914847

24 мар, 14:01 294 414806

>>414805
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.

Ответы14822

24 мар, 14:12 295 414809

>>414805
Ты верхом катался хоть раз?

Ответы1482214828

24 мар, 14:34 296 414819

31 Кб, 558x60070 Кб, 400x398

>>414805

Ответы1482214865

24 мар, 14:44 297 414822

>>414806
>удара всадник опирается на стремена
Какой частью ступни?
>>414809
Я сам бургундец, сын жандарма. В седле с 12 лет.
>>414819
О, совсем другое дело!

24 мар, 15:11 298 414828

>>414809
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.

24 мар, 16:27 299 414847

>>414805
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.

Ответы14855

24 мар, 16:53 300 414855

>>414847
Познавательно. Но при чём тут стремена?

Ответы14857

24 мар, 16:59 301 414857

>>414855
Без стремян ты вылетишь из седла при столкновении.

Ответы14858

24 мар, 17:02 302 414858

>>414857
Как именно стремена этому препятствуют?

Ответы14859

24 мар, 17:19 303 414859

>>414858
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.

Ответы14860

24 мар, 17:27 304 414860

>>414859
>Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится
Обо что она гасится?
>в седле, которое тоже гасит инерцию
Именно что седло.

Ответы14861

24 мар, 17:31 305 414861

>>414860
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.

Ответы14862

24 мар, 17:36 306 414862

>>414861
>Всадник упирается в стремена
И что, из-за трения о стремена он не вылетает из седла?

Ответы14863

24 мар, 17:38 307 414863

>>414862
Ты представляешь, как человек сидит(стоит) в седле со стеменем?

Ответы14865

24 мар, 17:43 308 414865

>>414863
А это важно? Я вот например вижу, что в конструкции стремени нет элементов, предотвращающих вылетание из седла. В отличие от самого седла, >>414819 у которого есть "спинка".

Ответы1486614867

24 мар, 17:52 309 414866

>>414865
у вас тут какой-то спор ни о чем
там дело в том, что стремена не причина, а скорее следствие
жесткое седло со спинкой позволяет держать ноги прямыми и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла (к слову, в турни рных седлах спинок часто не было, чтобы можно было из седла легко вылететь)
если седло мягкое и без без спинки, то стремена поднимают выше, колени сгибаются - у тебя появляется больше свободы для верчения телом (для стрельбы из лука, например, или орудования саблей)

Ответы14872

24 мар, 17:53 310 414867

>>414865
Сука тупая! Сядь в кресло и упрись ногами в стену.

36 Кб, 290x413
24 мар, 18:12 311 414872

>>414866
>и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла

551 Кб, 928x618
25 мар, 22:06 312 415015

>>414030
>>414031
>>414034
Здесь вам не тут. Ошибочка вышла, детектор сбоит. Я вообще за мир во всем мире, стримы не смотрю, подкасты не слушаю. Предпочитаю печатное слово.

Stosstruppen-кун.

25 мар, 22:14 313 415016

P.S. Вынужден на время покинуть тред (архивация будет обеспечена).
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.

Stosstruppen-кун.

Ответы150221502815108

25 мар, 22:52 314 415022

>>415016
Соблезнования, бро. Держась там.

25 мар, 23:10 315 415028

>>415016
Эк навалилось-то. Крепости духа тебе, чтоб пережить эту беду.
ОП

26 мар, 11:14 316 415108

>>415016
Соболезную. Крепись!

1,5 Мб, 1474x2100
26 мар, 12:14 317 415139

26 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.

Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).

Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.

Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.

Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.

1,5 Мб, 1474x2100
26 мар, 12:14 317 415139

26 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.

Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).

Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.

Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.

Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.

Показать весь текст
Ответы154001541616585

27 мар, 17:42 318 415400

>>415139
Откуда картинку взял? А ну признавайся!

Ответы15424

27 мар, 18:01 319 415416

>>415139
Не может быть, пешие всегда превосходят конных, ну ты чего.

Ответы15493

27 мар, 18:43 320 415424

>>415400
http://imtw.ru/topic/11661-zapadnoevropeiskie-voiny-pozdnego-sredneveko/page__st__80

Ответы15432

52 Кб, 429x600
27 мар, 19:04 321 415432

>>415424
Посредством смиренной молитвой и полэкса можно достигнуть большего, нежели одною смиренной молитвой.

66 Кб, 892x718
27 мар, 21:38 322 415493

>>415416
> пешие всегда превосходят конных
В Европе может быть. Но на Руси конница доминировала на полях сражений с 11 по 17 век.

Ответы15501

27 мар, 21:45 323 415498

701 Кб, 1169x1786779 Кб, 1169x1786709 Кб, 1169x1786720 Кб, 1169x1786

Ответы15502

50 Кб, 590x408
27 мар, 21:51 324 415501

>>415493
Ага - вот как это было -
https://www.youtube.com/watch?v=bl3-hzd4yDs

Ответы15504

27 мар, 21:54 325 415502

46 Кб, 560x720487 Кб, 1500x2191433 Кб, 1500x2090453 Кб, 1500x2133

>>415498
Ах ты ж сука, кончил!

27 мар, 22:00 326 415504

>>415501
у тебя на видео реконы эпохи викингов

Ответы15631

27 мар, 22:24 327 415511

254 Кб, 1887x1181721 Кб, 1320x837958 Кб, 1514x956762 Кб, 1320x837

28 мар, 09:33 328 415623

Какое было самое экзотичное и необычное холодное оружие в истории, из известных конечно же. При условии, что им реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.

Ответы1562815667

26 Кб, 1024x1024
28 мар, 10:17 329 415628

>>415623
мне кажется вот это ебала

28 мар, 10:22 330 415631

>>415504
А потом копья стали меньше и доспехи хуже? Или строй превратился в разрозненные отряды по 3 человека?

Ответы15648

52 Кб, 1720x538
28 мар, 10:37 331 415633

Типичное военное построение в средневековой Руси

Ответы1563415637156501570617191

28 мар, 10:39 332 415634

>>415633
Что это за наркомания?

28 мар, 10:43 333 415637

>>415633
Ролл

Ответы15638

28 мар, 10:47 334 415638

>>415637
Поздравляю, ты вонючий крестьянин с вилами. Надеюсь в бою продержишься хотя бы минут десять.

Ответы15642

28 мар, 10:56 335 415642

>>415638
тащемта 37 - это обученный воин с топором

Ответы15649

54 Кб, 676x615
28 мар, 11:06 336 415648

>>415631
Нет, конечно, на Руси продолжали рулить пехотные фаланги с копьями и щитами, Шахмагонов не даст соврать.

119 Кб, 677x876
28 мар, 11:08 337 415649

>>415642
Типа такого?

28 мар, 11:09 338 415650

>>415633
>арбалеты
>пешцы с мечами

Мечи двуручные, я надеюсь? А алебарды где? Что за хуйня, опять жучки принижают мощь русской пехоты.

Ответы15786

28 мар, 12:26 339 415667

17 Кб, 235x32030 Кб, 700x494

>>415623
>реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
У меня сомнения, что тут можно провести чёткую грань: когда воинское сословие окукливается и ношение оружия становится его привелегией, какая хуйня только не появляется.

28 мар, 15:16 340 415706

189 Кб, 1206x71672 Кб, 624x712195 Кб, 1280x704

>>415633

Ответы15733

28 мар, 16:46 341 415733

>>415706
А если вражины пускали на застрельщиков кавалерию, то те успевали бы убежать за основные ряды?

Ответы15739

28 мар, 16:49 342 415739

>>415733
В Ледовом побоище видимо не успели и немцы врубились в ряды стрелков, как сказано в ЛРХ. В соседнем треде как раз этих лучников-застрельщиков и кем они были обсуждают.

Ответы15771

28 мар, 19:13 343 415771

>>415739
Тут такое дело, хроника в 80х годах составлена, чем дальше, тем менее достоверна информация. Поэтому пытаться что-то понять на основании одного упоминания дело такое. Нужно рыть находки луков, паралельные сообщения и все такое.
Выставлять под удар рыцарской конницы строй лучников довольно глупая затея, если они не укрепленны, имхо если это ополченцы были они бы побежали сразу.

Ответы15787

28 мар, 19:53 344 415786

>>415650
Арбалеты могли место быть, даже монголы китайский Чо-Ко-Ну завезли. Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники, поэтому их так мало

Ответы15811

28 мар, 20:00 345 415787

>>415771
Вообще, выставлять лучников вне строя копьеносцев или пикинеров означает их превращение в бифштекс. Лично я бы сделал так: строй лучников отодвинут от строя пикинеров на три локтя. При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах.

Ответы15789

28 мар, 20:09 346 415789

>>415787
>При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах
На этом расстоянии только начинают стрелять. По крайней мере в эпоху нового времени считалось допустимым подпускать конницу как можно ближе (метров на 5-10).

28 мар, 21:11 347 415811

>>415786
>Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники
Доппельсольднеры что-ли? Это какой хоть век у тебя?

Ответы1581815836

28 мар, 21:28 348 415818

>>415811
13-14. На Руси того времени уже были мечи. Нашли 2 на сегодняшний день

Ответы1582015829

28 мар, 21:31 349 415820

>>415818
Меч - это дополнительное оружие к копью и луку. Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.

Ответы15836

28 мар, 21:41 350 415829

>>415818
Мечи охуенно дорогие на тот период, да ещё и завозные. Будут деньги на меч, будет и лошадь с доспехом. Ополченцы пехтура это копье/топор, лучники имхо только если вспомогательные, нахрен тебе пешие лучники, если конные лучники есть?
Вообще если и организовывать быдло, то это еж из копий + какие-то щиты, остальное сложно.

Ответы15843

1 Мб, 1000x1508
28 мар, 21:48 351 415836

>>415811
>Доппельсольднеры что-ли?
Не, откуда финансы? Безмонетный период как-никак.
Галлогласы это были.
>>415820
>Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
А откуда тогда фамилия "Галаглазов"?

Ответы15842

103 Кб, 580x1124
28 мар, 22:08 352 415842

>>415836
Двачую галоглазов!

28 мар, 22:09 353 415843

>>415829
Боевой конь раз в 10 дороже хорошего меча. А ведь его ещё кормить надо овсом, да ещё одного коня минимум для перевозки. Если ты не дворянских кровей, то тебе за это никто платить не будет, нужно всё на свои деньги.

Ответы15844

28 мар, 22:22 354 415844

>>415843
Ты европейские цены приводишь? На Русь их завозили.

Ответы1584615890

28 мар, 22:25 355 415846

>>415844
а коней не завозили? Кони, мечи, золото, всё из Европы

Ответы15847

28 мар, 22:29 356 415847

>>415846
Чего? Ты между процессом производства лошадей и мечей разницы не видишь?

Ответы15855

28 мар, 23:32 357 415855

>>415847
Оба процесса осложнены восточной ущербностью. Железа нет, денег нет, растёт всё меньше, каких коней там развести можно? И какие мечи выковать?

Ответы15868

29 мар, 00:58 358 415868

>>415855
Ты с пораши что ли? Ваня Грозный тоже коней закупал?

Ответы15931

29 мар, 01:33 359 415875

Ну та же Польша, например, закупала мечи/сабли и железо у германии вплоть до 18 века. Но как в Московии было - хуй знает.

Ответы15905

29 мар, 07:17 360 415890

>>415844
> На Русь их завозили.
Есть инфа о закупках?

Ответы15921

29 мар, 09:33 361 415905

>>415875
ага, и при этом разгромлиа тевтонский орден. Что ж не так?

Ответы15922

29 мар, 10:23 362 415921

>>415890
Есть инфа о местах изготовления. Если ты про цены, то я такого не видел.

29 мар, 10:24 363 415922

>>415905
А что тут не так? Одно не имеет отношения к другому. СРИ и земли ордена - разные государственные образования, лолка

29 мар, 11:05 364 415931

14 Кб, 313x270197 Кб, 800x800

>>415868
У Вани Грозного не было необходимости в лошадях, весивших под тонну-полторы. Рыцарская конница тем и отличалась, что им приходилось наносить удар копьями, сидя на огромных лошадях. В 16 веке это изменяется, и нужны лошади, которые хорошо проходят болотистую местность, маневрируют и быстро передвигаются.
Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Пик 2 - мерин (такие кони были у Грозного в войске)

Ответы15932159411594515960

29 мар, 11:10 365 415932

>>415931
>Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Дестрие все-таки поменьше были, чем современные тяжеловозы.

Ответы15935

29 мар, 11:16 366 415935

>>415932
Всё равно, они гораздо больше, чем в войске Грозного, и требуют большей заботы и еды. Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате

Ответы1594115946

29 мар, 12:06 367 415941

>>415931
>>415935
>весивших под тонну-полторы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ
Ох опять эти мифы, про здоровущих дэстриэ.
>Дестриэ (фр. destrier) — крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах. Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей [2]. Мощный спринт с места — вот что делало дестриера предпочтительным выбором для рыцарских турниров, увеличивая стоимость коня троекратно

Ответы15942

29 мар, 12:12 368 415942

>>415941
>800-1000.
>не тонна

Ответы1594415954

29 мар, 12:28 369 415944

>>415942
>>800-1000.
>>не тонна
Дислектик?

29 мар, 12:28 370 415945

>>415931
Понятно, знаток дваческий пришёл.
1)Это не дестрие а производная от тяжеловоза, современных пород не осталось.
2)Дестрие это не порода, а тип лошади. И внезапно в 12 веке в ЗЕ и в 15 веке это скорее всего были сильно разные лошади.
3)Тонна-полторы чистой воды фантазия.
4)У Руси были соседи со своими бодрыми лошадьми кроме ЗЕ и они вполне могли разводить свои поголовья, еще и "селекцией" заниматься.

29 мар, 12:29 371 415946

>>415935
> Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
>не знает что такое дестрие
>рассказывает ценное мнение про разведение
Ясно

29 мар, 13:32 372 415954

>>415942
>Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1].
Братишь, у тебя со чтением проблемы.

29 мар, 14:20 373 415960

>>415931
Нахуй ты этого слона принес? Не ездили на тяжеловесах рыцари, потому что они по своей конституции не подходят.

Польские гусары, имея плюс-минус те же 35-40 кг доспехов и оружия, использовали легких арабских коней. Даже какой-то там русский чувак восторгался ими, когда описывали битву под Веной.

Ответы15964

29 мар, 14:32 374 415964

>>415960
Всё так, в книжках про средневековых лошадей как раз пишут, что в выведении европейский пород во всю использовали арабских скакунов. Понятно, что дестрие были не пони, но у них одна из ценнейших характеристик это рывок.

Ответы1597116382

29 мар, 14:42 375 415971

>>415964
У больших коней есть физиологически обусловленные проблемы с сердечно-сосудистой системой, потому они не могут развивать большие скорости и быстро устают. Неспеша такой конь может тащить здоровенный воз, но если его разогнать, то он через 300-500 метров либо упадёт поспать, либо сдохнет от сердечного приступа или перегрева. Получается, дестриэ либо были одноразовыми, либо были существенно меньше, чем принято считать.

29 мар, 15:14 376 415994

63 Кб, 620x87767 Кб, 620x877

>>414782
он работает над этим

30 мар, 13:12 377 416382

>>415964
Арабские лошади наверное и в Орде были доступны. Или нет?

Ответы1645516460

25 Кб, 620x428
30 мар, 17:16 378 416455

>>416382
Учитывая, что монголы взяли Багдад и Дамаск (правда закрепиться в Сирии им не удалось, помешали мамелюки), почти наверняка. Вся Средняя Азия оказалась под монгольским государством ильханов Хулагуидов.

Ответы16574

30 мар, 17:59 379 416460

>>416382
>Арабские лошади
Были. Правда, не у всех на них были деньги, чтобы обзавестись такой коняшкой, потому что стоили они пиздец как дорого.

31 мар, 11:36 380 416571

>>410173
>пик2
Годные татары, веселые юморные, да и незлобные. Фильм понравился, хотя подозреваю, что он имеет очень малое отношене к реальности.
Да и хан вроде нормальный мужик - того доктора-шамана просто подсрачниками прогнал, когда тот зафэйлил излечение матушки.

31 мар, 12:10 381 416574

>>416455
Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?

Ответы1657516597

31 мар, 12:11 382 416575

>>416574
Меньше всяких Серебряковых слушай.

Ответы16576

31 мар, 12:15 383 416576

>>416575
Это кто такие?

Ответы16600

31 мар, 13:10 384 416583

>>414588
За катОфракт и двор стреляю в упор

31 мар, 13:15 385 416585

>>415139
пошел нахуй со своей пастой

31 мар, 13:35 386 416591

143 Кб, 600x600215 Кб, 1500x1500

>>414588
> катофракт

21 Кб, 620x428
31 мар, 14:32 387 416597

>>416574
>Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?

Тоже мне, великий подвиг, Афган уже был в составе Хорезма, когда к ним в гости пришел лично Чингизхан.

Ответы16599

31 мар, 14:42 388 416599

>>416597
Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.

Ответы16607

31 мар, 14:42 389 416600

>>416576
https://www.youtube.com/watch?v=JjJ0g-Fpr6c

Ответы16601

31 мар, 14:47 390 416601

>>416600
>3:33

31 мар, 15:00 391 416607

>>416599
>Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
Бушменов в африке тоже. Это просто алогичный посыл. Суть такова: приходят в афган кто угодно, забирают все ключевые центры, часть афганцев подымает руки, другая - съебывает в горы. И те и те начинают гадить помаленько. Нападая толпой на отставших и получая пизды от гарнизонов. Потом рассказывают сказки, мол раз они гадить могут, значит их не завоевали. Хотя на самом деле они никому на хуй не впилить: ни лазить за ними по горам, ни все население в концлагеря распихивать.

Ответы16639

58 Кб, 700x394
31 мар, 15:25 392 416639

>>416607
Точно никому не впились?

# OP 31 мар, 22:04 393 416736

Ебаться-сраться, что я нашёл. В далёком детстве сей клип
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.

Ответы16766

1 апр, 01:04 394 416760

Афганистан даже китай вроде завоевывал в доисламский период.

1 апр, 01:24 395 416764

Покидайте картиночек и инфы по римским легионам 3 века нашей эры, когда были уже не классические легионеры Августа, но еще не "варваризированные" лимитаны и прочие комитаты Константина.

Ответы1678716788

1 апр, 02:03 396 416766

>>416736
Раньше я очень тащился от этого клипа, но сейчас воспринимаю его критичнее.
По сути если вырезать Милен, это перетаскивание сцены из Барри Линдона Кубрика.

https://www.youtube.com/watch?v=CbBojWrOV2Y

1 апр, 10:21 397 416787

279 Кб, 939x160040 Кб, 424x631121 Кб, 700x943376 Кб, 492x648

>>416764

Ответы1679217193

1 апр, 10:24 398 416788

32 Кб, 318x4279 Кб, 194x26053 Кб, 372x499

>>416764
>инфы
в этих оспреях должно быть

Ответы16792

1 апр, 10:48 399 416790

Я вам лекцию принес, только не Жукова, как обычно, а кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института российской истории РАН Полехова С.В.

https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c

1 апр, 10:56 400 416792

>>416787
>>416788
Благодарствую.

1 апр, 12:45 401 416821

239 Кб, 1024x78231 Кб, 401x661

17,9 Мб, mp4
1 апр, 14:46 402 416880

Ответы16883

1 апр, 14:48 403 416883

>>416880
Блять, чомуто не робит видос..

17,9 Мб, mp4
1 апр, 14:51 404 416885

А если так попробовать.

Ответы16887

1 апр, 14:56 405 416887

>>416885
Эх.. не судьба значит.

163 Кб, 1280x720
1 апр, 20:50 406 417080

В Ульяновской области недавно нашли доспех 13-14 века.

Ответы17147

2 апр, 09:56 407 417147

>>417080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.

- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.

Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.

- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.

Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.

- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.

- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.

От Новгорода до Булгара

Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.

- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.

В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.

- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.

2 апр, 09:56 407 417147

>>417080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.

- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.

Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.

- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.

Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.

- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.

- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.

От Новгорода до Булгара

Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.

- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.

В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.

- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.

Показать весь текст

2 апр, 12:34 408 417191

>>415633
Ты бля не выебуйся, ты пальцем покажи.

2 апр, 12:47 409 417193

>>416787
Что за свастон на щите на третьей картинке? Разве у римлян был в ходу такой символ?

Ответы17195

1,6 Мб, 800x728
2 апр, 12:49 410 417195

>>417193
Широко юзался.

2 апр, 18:00 411 417356

Поясните за соленарии. Это что такое вообще? В разных источниках разную инфу пишут.

135 Кб, 496x701
5 апр, 17:26 412 418332

https://thor-2006.livejournal.com/419535.html

5 апр, 17:37 413 418340

>>409904 (OP)
Доставьте, пожалуйста, информации по вооружению и снаряжению тибетской армии на момент вторжения НОАК.

Ответы18668

149 Кб, 800x450
6 апр, 01:30 414 418668

>>418340

6 апр, 08:38 415 418693

124 Кб, 960x74686 Кб, 960x684139 Кб, 960x61481 Кб, 960x595

Господа, я вернулся правда, пока бывать буду несколько хаотически. Спасибо за поддержку.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/

Stosstruppen-кун.

6 апр, 10:54 416 418709

147 Кб, 1200x1600127 Кб, 1100x1643132 Кб, 1100x1643158 Кб, 977x1600

Для чего на русских и турецких шлемах 16 века такой длинный шпиль? Это же не функционально.

Ответы1871018870

191 Кб, 795x1083
6 апр, 10:56 417 418710

>>418709
А разгадка одна.

Ответы1872618870

6 апр, 12:09 418 418726

>>418710
Умоотвод?

Ответы18870

6 апр, 19:30 419 418870

>>418709
>>418726
>>418710
Фаллический символ, иопть.

Ответы18901

6 апр, 21:26 420 418901

>>418870
Лучше фаллический символ, чем сиволический фаллос.

6 апр, 22:17 421 418972

Сколько воинов участвовало в Полоцком Походе Ивана Грозного?

Ответы1911419117

6 апр, 23:07 422 419009

Есть красочные картиночки по Китаю в эпоху Троецарствия?

Ответы19115

7 апр, 10:51 423 419114

>>418972
31-32 тысячи военных и какое-то количество посошной рати.

7 апр, 10:52 424 419115

>>419009
http://imtw.ru/topic/8560-voennoe-delo-kitaya/

7 апр, 11:17 425 419117

>>418972
http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf
Можешь сам посчитать, источники же найдены.

357 Кб, 1500x1000
7 апр, 15:10 426 419156

Глум, конечно, но мог удержаться

Ответы19163

7 апр, 15:49 427 419163

>>419156
Живьём брать демона!
Не великовато ли ружьишко?

8 апр, 20:05 428 419561

362 Кб, 698x1080325 Кб, 1434x2230128 Кб, 744x9001,4 Мб, 2240x3193

8 апр, 20:19 429 419565

274 Кб, 871x1994321 Кб, 712x1295134 Кб, 646x889125 Кб, 486x928

Ответы19932

8 апр, 20:20 430 419568

119 Кб, 678x1040121 Кб, 540x1014152 Кб, 570x1080356 Кб, 907x1075

9 апр, 17:17 431 419932

>>419565
>1й пик
Люьопытственный у него щит.

Ответы1994819952

9 апр, 17:47 432 419948

>>419932

Венгерский тарч же, нэ?

Stosstruppen-кун.

Ответы1995219965

9 апр, 17:56 433 419952

64 Кб, 600x32169 Кб, 600x60093 Кб, 487x647

>>419932
>>419948
Европейский тарч. Типо западный элемент в вооружении новгородцев.

9 апр, 18:21 434 419965

8 Кб, 269x18770 Кб, 479x86933 Кб, 400x62133 Кб, 400x749

>>419948
он другой формы

Ответы20042

9 апр, 22:49 435 420042

>>419965
Mea culpa. В голове почему-то была картина битвы под Оршей.

Stosstruppen-кун.

10 апр, 11:04 436 420082

61 Кб, 621x87860 Кб, 457x80079 Кб, 683x1024104 Кб, 613x1280

10 апр, 14:09 437 420108

32 Кб, 316x604995 Кб, 870x1425115 Кб, 564x1271118 Кб, 564x1453

Немного татар 16 века.
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно

10 апр, 14:12 438 420109

78 Кб, 564x117650 Кб, 564x71373 Кб, 564x770156 Кб, 575x817

Сибирцы и крымцы

Ответы20128

10 апр, 17:59 439 420128

>>420109
Третий подписан - казах.

Ответы20150

10 апр, 21:16 440 420142

650 Кб, 1080x1451111 Кб, 781x800138 Кб, 677x10241,1 Мб, 2753x1581

монголы 13-14 века

Ответы20218

10 апр, 22:21 441 420150

>>420128
Прошу прощения, зрение у меня несколько уставшее, но таки кажется, что там написано "казаНский батыр".

Stostruppen-кун.

Ответы20151

10 апр, 22:23 442 420151

>>420150
А дальше написано "18 век". Так что скорее всего казахский.

Ответы20153

10 апр, 22:28 443 420153

>>420151
Очень даже вероятно, я же вообще не очень в теме. С той стороны света сел сейчас искать материалы по чанкайшистам и маоистам уж очень китайцы на толкушку М-24 фапают, а вглубь не особо заглядываю.
Кстати, что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.

Stosstruppen-кун.

Ответы20173

11 апр, 10:20 444 420173

>>420153
>что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Плеть наверно.

708 Кб, 1728x2592
11 апр, 16:18 445 420218

>>420142
У тебя эти наработки покупают или ты просо для себя рисуешь? Есть какое-то образование или сам учился? Чем рисуешь, кстати, какой формат? Алсо, бумажный вариант, я так понял, сканируешь и на компе дорабатываешь?

Ответы20232

11 апр, 16:43 446 420232

>>420218
Это вообще рисунки двух разных художников, а не мои.

Ответы20242

11 апр, 16:55 447 420242

551 Кб, 1653x233857 Кб, 495x800

>>420232
>двух разных художников
Вот их группа, если кому интересно https://vk.com/club164338811

11 апр, 18:48 448 420325

Чем отличается жак от пурпуэна?

53 Кб, 549x800
12 апр, 18:16 449 420640

Красников хуйню какую-то рисует. Например, посмотрите на этого супероблегченного рыцаря.

Ответы2065620660

12 апр, 18:32 450 420646

107 Кб, 529x800123 Кб, 580x505

Кстати, не в первый раз вижу на современных иллюстрациях рыцарей в ватниках и перчатках, но без остальной латной защиты рук.

Ответы2065220657

12 апр, 18:46 451 420652

>>420646
И что с ними не так?

Ответы20654

12 апр, 18:49 452 420654

>>420652
Так на самом деле ходили?

Ответы20664

12 апр, 18:50 453 420656

>>420640
Чувак фехтованием похоже занимается. Норм тема.

Ответы20659

12 апр, 18:52 454 420657

>>420646
Вариант первый, они действительно без латной защиты рук, таких куча до конца 14 века. Вариант два, стёганый налатник, если не видно кольчуги, то скорее всего это.

12 апр, 18:53 455 420659

>>420656
Кто, художник или рыцарь? Почему нету лат на руках и ногах, хотя шлем с забралом?

Ответы20662

12 апр, 18:54 456 420660

>>420640
Чому хуйню? Все исторично. Только это не рыцорь наверное.

Ответы20661

12 апр, 18:55 457 420661

>>420660
подписан как рыцарь конца 14 века в группе Клима Жукова

12 апр, 18:56 458 420662

>>420659
Рыцарь, потому и нет, что занимается. Но это так, версия.

12 апр, 19:01 459 420664

>>420654
В какое-то время было модно носить ватник сверху доспехов.

12 апр, 19:30 460 420668

Красников еще русских рисовал какими-то пидорами без бород и в узких штанах.

13 апр, 20:13 461 420905

>>409904 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=hYcObL61MsE

Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.

Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?

Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?

Ответы209152092020957210252103021049

13 апр, 21:16 462 420915

>>420905
>В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт.
Потому, что колющие удары в ИСБ запрещены.

13 апр, 21:28 463 420920

82 Кб, 575x46254 Кб, 600x399125 Кб, 644x430

>>420905
> попасть ему в промежуток между латами
так и делали

14 апр, 00:54 464 420957

>>420905
Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.

Ответы209682097021050

14 апр, 03:05 465 420968

>>420957
Это только фехтовальщики обученные, на показ. Реальный бой в толпе непредсказуем, но исследователи хорошо просмотрели скелеты у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги, причём ран было очень много, а если учесть то, что до кости вообще единицы доходили, то били быстро и уверенно. Потом сзади стоящий воин добивал упавшего врага.
Латники тоже сражались долго, ведь дрались они на конях, а если без коней, то при поддержке других же рыцарей. Вот эти захваты, перехваты были тупо невозможно. Попытайся поиграть в Джеки Чана в массовой драке, удовольствие не доставит, так как самое главное - это построение, а не точные удары в забрало.

Ответы2124921385

14 апр, 03:26 466 420970

>>420957
>фехтовальные инструкци
Если верить дюме, то прекрасного фиг-товальщика могли отпиздить простые мужики с дубьем. Просто потому что им было похуй.

Ответы21250

14 апр, 14:21 467 421025

>>420905
http://www.yorku.ca/inpar/gamez_evans.pdf

14 апр, 15:01 468 421030

>>420905
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Топоры, копья, алебарды, большие ножи, булавы и прочее использовалось на ура. Более эксклюзивным оружием считались мечи, двуручные мечи, моргенштерны и другое. Просто почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековое_оружие#Холодное_оружие_ближнего_боя

>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
Тогда не сравнить с тем, что сейчас. Били молотами, в забрала, подмыхи и прочее, причём куда больнее. Убивали ведь не только уколы, а синяки, разбитые кости и прочие травмы выводили человека из боя, потом можно было в плен попасть.

14 апр, 17:54 469 421049

>>420905
>Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.

Известны. Как то нашли, после битвы при кастийоне, в известных местах, 88 видов оружия - мечей самых разных форм и размеров, а топоров-секир ни одной. Очевидно все пользовались секирами, а мечи выбрасывали в реки.
>
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?

Конечно постоянно, ведь известно, что в пехотных сражения строй - последнее дело, и надо как можно разреженней стоять. Вот и размахивали секирами, очень удобно и просто.
>
>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
>

Ну, конечно, известны массовые бои закованных в броню рыцарей, исключительно пешком. Иначе никак. Всякие дауны, считают и фальсифицируют появление массовых пехотных армий быстро отказывшихся от доспехов. Но это брехня.

А так да, в подмышки, когда могли, валили на землю, когда могли. Еще проебашить тебе череп чем нибудь тяжелым, когда могли.

Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое. Второго наградили компрессионным переломом. При современном качественном снаряжении. Дальше думай сам.

Ответы21059

14 апр, 17:55 470 421050

>>420957
>Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Сейчас бы рекламные брошурки для дуэльных махачей в виде пруфа на техники сражения в армиях приводить.

Ответы21058

14 апр, 19:11 471 421058

>>421050
Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?

Ответы2106321076

14 апр, 19:14 472 421059

>>421049
>Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое
Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!

Ответы21062

14 апр, 19:29 473 421062

>>421059
>Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
Мальчик, вопрос был в том числе про реконструкцию. И на него так же ответили. Не нравится? Ну так пиздуй на парашу, там все твои друзья, по стилю изложения.

14 апр, 19:32 474 421063

>>421058
>Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
Твоя мамаша, дружок. А еще она сказала, что если на хи срать продолжишь про климов, лысых хуев, и что там ее тебе нравится, то она тебе ремня всыпет.

Ответы21066

14 апр, 19:38 475 421066

>>421063
Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.

Ответы21072

14 апр, 20:21 476 421072

>>421066
>Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
У тебя проблемы с жуковым. Видишь его в каждом слове, лечись, дружок.

Ответы21076

14 апр, 20:47 477 421076

>>421072
это >>421058 не мой пост, про Жукова разговор не я начал

14 апр, 21:02 478 421077

Да начнётся Жукосрач!

Ответы2107821079

14 апр, 21:06 479 421078

>>421077
Все равно тебя снова говном накормят, жучок.

14 апр, 21:06 480 421079

>>421077
Поссал климу на лысину.

122 Кб, 600x899
15 апр, 13:38 481 421153

Посоны помогите найти инфу про шлем. Гугл хуйню выдаёт.

Ответы212242126021261

15 апр, 17:09 482 421224

9 Кб, 225x17583 Кб, 750x297208 Кб, 632x810

>>421153
Драконий шлем Дор-Ломина, Первая эпоха.

мимо-из-фентезяча

15 апр, 19:50 483 421249

>>420968
Так фехтовальные мастера и обучали военных. Тем более они же не придумвали приемы, а просто их записывали. Есть вполне базовые приемы работы с древковым, копьями, щитом/копьем и вообще всем оружием.

15 апр, 19:50 484 421250

>>420970
А зачем верить дюме?

15 апр, 20:22 485 421260

>>421153
Кому принадлежал нагуглить не удалось, а вообще вроде как Филиппо Негроли делал. Середина 16 века.

Ответы21294

15 апр, 20:23 486 421261

>>421153
http://artklassl3.bibliowiki.ru/articles/dekorativno-prikladnoe-iskusstvo/266-oruzheinyh-del-mastera-xvi-stoletija-semja-negroli.html
Здесь посмотри вроде есть он.

Ответы21295

16 апр, 02:07 487 421294

785 Кб, 2870x3722845 Кб, 2861x3722665 Кб, 2978x37221019 Кб, 3430x2650

>>421260
>Филиппо Негроли делал
Вот ведь проказник!

16 апр, 02:09 488 421295

>>421261
Даже через ВПН не заходит

16 апр, 16:06 489 421356

>>409904 (OP)
"Августовские пушки" - достойная книга? А то слышал негативные отзывы. Кто читал, отзовитесь.

Ответы2139421397

16 апр, 17:56 490 421385

>>420968
>там 50 процентов ударов приходилось на ноги
Более того, внушительная часть средневековой резни приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.

Ответы21392

16 апр, 18:09 491 421392

>>421385
>приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
Защита ног в виде кольчужных чулок появилась еще в 12 веке.

Ответы21400

16 апр, 18:12 492 421394

>>421356
смотря, что ты от нее ждешь:
просто как наупоп - вполне
если хочешь чего-то более академического, то, конечно, не подойдет

Ответы21410

26 Кб, 318x470
16 апр, 18:17 493 421397

>>421356
вообще, если с ПМВ не очень хорошо знаком и есть желание почитать именно о непосредственной прелюдии и начале войны без лишней сухости, то попробуй пикрелейтед (по идее, это Гастингс, потому может даже на русском есть)

тоже

Ответы21410

16 апр, 18:20 494 421399

89 Кб, 564x1206161 Кб, 900x13501003 Кб, 1500x200077 Кб, 727x1000

16 апр, 18:21 495 421400

>>421392
Ну, а я о чем. Не просто так же она появилась.

16 апр, 18:25 496 421401

210 Кб, 383x864115 Кб, 1120x1700138 Кб, 1170x1890261 Кб, 1041x2048

Позднеримские легионеры добивают тред.

16 апр, 18:30 497 421405

94 Кб, 530x750435 Кб, 1417x2894453 Кб, 764x1024248 Кб, 945x1290

Иллюстрации Грэма Самнера.

320 Кб, 729x1505
16 апр, 18:32 498 421406

116 Кб, 809x606
16 апр, 18:32 499 421407

16 апр, 18:33 500 421410

>>421397
>>421394
Спасибо.

382 Кб, 1200x786
16 апр, 18:34 501 421411

ОП, давай переправу.

Ответы21418

16 апр, 18:44 502 421418

>>421411
Ща сделаем.

16 апр, 18:57 503 421422

ПЕРЕПРАВА!
https://2ch.hk/hi/res/421421.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion