М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

45 Кб, 236x560
Воины разных времен и народов №38 5 сен, 19:41 445857 В конец треда | Веб

Пусть и с запозданием, но держите новый тред для обсуждения военно-исторической тематики. А вот старый https://2ch.hk/hi/res/440285.html (М)
ПТБ:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.cf/thread/79759/
№2 http://arhivach.cf/thread/113110/
№3 http://arhivach.cf/thread/112937/
№4 http://arhivach.cf/thread/112938/
№5 http://arhivach.cf/thread/112939/
№6 http://arhivach.cf/thread/117641/
№7 http://arhivach.cf/thread/122616/
№8 http://arhivach.cf/thread/123522/
№9 http://arhivach.cf/thread/129106/
№10 http://arhivach.cf/thread/133498/
№11 http://arhivach.cf/thread/138540/
№12 http://arhivach.cf/thread/140989/
№13 http://arhivach.cf/thread/147991/
№14 http://arhivach.cf/thread/146810/
№15 http://arhivach.cf/thread/152474/
№16 http://arhivach.cf/thread/160095/
№17 http://arhivach.cf/thread/167902/
№18 http://arhivach.cf/thread/175486/
№19 http://arhivach.cf/thread/186877/
№20 http://arhivach.cf/thread/194101/
№21 http://arhivach.cf/thread/200411/
№22 http://arhivach.cf/thread/210656/
№23 http://arhivach.cf/thread/223867/
№24 http://arhivach.cf/thread/240997/
№25 http://arhivach.cf/thread/242510/
№26 http://arhivach.cf/thread/252404/
№27 http://arhivach.cf/thread/258871/
№28 http://arhivach.cf/thread/263653/
№29 http://arhivach.cf/thread/277889/
№30 http://arhivach.cf/thread/295229/
№31 http://arhivach.cf/thread/316909/
№32 http://arhivach.cf/thread/342738/
№33 http://arhivach.cf/thread/352768/
№34 http://arhivach.cf/thread/355428/
№35 http://arhivach.cf/thread/362796/
№36 http://arhivach.cf/thread/375959/
№37 http://arhivach.cf/thread/380663/

Ответы481554861250747

65 Кб, 564x864
5 сен, 19:43 2 445861

122 Кб, 900x780
5 сен, 20:10 3 445870

76 Кб, 655x800
5 сен, 20:49 4 445884

86 Кб, 688x800
5 сен, 20:50 5 445885

84 Кб, 396x581
5 сен, 21:03 6 445888

Вкатился - в фуллплейт нарядился

860 Кб, 1123x1600
6 сен, 18:59 7 446122

Ответы48853

7 сен, 16:29 8 446303

125 Кб, 706x599301 Кб, 1104x685259 Кб, 1094x667

В прошлой теме задали хороший вопрос. Что это были за мушкеты, которые использовались вместе с сошками? Какие у них были характеристики и есть ли примеры в виде музейных образцов?

Если судить по выводам Граца, то ручной мушкет в 16-18 веках не особо поменялся в баллистических характеристиках и выдавал энергию в районе 3000 Дж. При этом большинство таких мушкетов в тесте в районе 4 кг. Кроме одного под номером RG33, как раз датируемый 1595 годом, он весит 5.48 кг. Может ему требовалась подставка?

Ответы4630446387

7 сен, 16:31 9 446304

>>446303
Собсно моя теория в том что в производство ружей подтянули норм технологии только к концу 16 века, за счёт чего получались более легкие мушкеты, а до этого их пилили из материала похуже или просто технология была неотработана, а потому мушкеты получались потяжелее, чтобы выдерживать нагрузки.

Ответы46387

7 сен, 23:10 10 446387

>>446303
В тестах просто не было обычных пехотных мушкетов ни за 16, ни за 17 век. Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские. Поздние мушкеты с кремневым замком в небольшом количестве использовались в армиях во время тридцатилетки, но опять же только специальными войсками, для засад, караулов и прочего.
С таким же успехом на основании тестов можно судить, что в британской армии не было браун-бессов, ведь в тестах они не представлены.
>>446304
Ерунда. Были же аркебузы весом всего 2,5 кило. Были каливеры, весом под 4 кг и калибром почти как у ружей 18 века.

Ответы46404

8 сен, 00:23 11 446404

>>446387
>Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские.
LG 1514 был обычным фитильным, доппельгаки вроде как фитильные, очень много кремниевых. Алсо
>Sixteen specimens were selected under the supervision of the Armoury's director, Prof. Dr. Peter Krenn. The weapons selected date from 1571 to post-1750, with roughly equal numbers of specimens from the 16th, 17th, and 18th centuries. They were meant to represent a cross-section of firearm types (rifles, smoothbore muskets and pistols) but they were mostly "mass produced" or "munitions grade" specimens. This meant no weapon would be unique in the Armoury's collection (in case it were damaged during testing), but also that the guns tested would be more nearly typical of "standard issue" weapons than a gunsmith's highly crafted premium firearm might be. Three of the historic weapons tested were rifles, while the remainder were smoothbore guns.
То есть они почему-то считают что мушкеты с колесцовыми замками, использованные в тесте, вполне себе стандартные. Возможно по баллистическим характеристикам они не отличаются от обычных фитильных(тем более что как минимум один фитильный там использовался и действительно не отличался), ведь замок не диктует калибр, и делать вывод что мушкеты легкие и охотничие только по замку как минимум не научно.

>С таким же успехом на основании тестов можно судить, что в британской армии не было браун-бессов, ведь в тестах они не представлены.
Хуевое сравнение. Тест, по словам авторов, являет собой репрезентацию как можно более широкого числа видов огнестрела обсуждаемых эпох, и оружие выбиралось соотвественно. Судить о наличии конкретного вида огнестрела в конкретной стране тут не предлагается.

Ответы47080

8 сен, 02:25 12 446425

165 Кб, 850x1201121 Кб, 850x601184 Кб, 850x1200218 Кб, 850x1200

А накидайте как японского огнестрела времен Сенгоку Дзедай. А с меня няшки.

Ответы46433

8 сен, 02:55 13 446433

492 Кб, 500x281899 Кб, 500x245499 Кб, 500x281995 Кб, 500x269

>>446425

Ответы4643446634

8 сен, 02:58 14 446434

>>446433
Они серьезно вместо того чтобы упереть приклад в плечо стреляли как из базуки? Или анимешники рофлят?

Ответы464534669747815

72 Кб, 567x376
8 сен, 07:53 15 446453

>>446434
Именно таких карамультуков не видел, но, если верить средневековым миниатюрам, зайцы на улитках ездили и людям бошки рубили на плечо могли ложить арбалет, ручницы тоже некоторое время так прилаживали.

50 Кб, 605x402
8 сен, 09:01 16 446468

Посоны, подскажите где тут можно HEMA обсудить?

Ответы46497

8 сен, 10:33 17 446497

>>446468
https://2ch.hk/diy/res/432388.html (М)

Ответы46549

8 сен, 13:31 18 446549

>>446497
Благодарствую

8 сен, 19:35 19 446634

>>446433
Правда, что японский огнестрел 16-17 веков превосходил европейский?

Ответы474884779651037

8 сен, 19:36 20 446635

248 Кб, 1024x718219 Кб, 928x643226 Кб, 928x620166 Кб, 960x720

Ответы46637

8 сен, 20:28 21 446637

>>446635
Кидай япошек, что ты как хохол???

8 сен, 23:42 22 446697

29 Кб, 550x30724 Кб, 400x176

>>446434
Да не, вполне серьёзно могли. В гейропе тоже так делали.

Ответы46776

9 сен, 08:54 23 446776

>>446697
ты про гаковницы?

10 сен, 13:05 24 447080

>>446404
>LG 1514 был обычным фитильным
Это аркебуза вообще то.. И с такими познаниями ты еще пытаешься строить охуенные теории?
>То есть они почему-то считают что мушкеты с колесцовыми замками, использованные в тесте, вполне себе стандартные.
Он там много ереси несет.
>Возможно по баллистическим характеристикам они не отличаются от обычных фитильных(тем более что как минимум один фитильный там использовался и действительно не отличался),
Отличается тем что отдача выбивает плечо если плохо приложишься, да и без сошки никуда не прицелишься. А так баллистика такая же.
>ведь замок не диктует калибр, и делать вывод что мушкеты легкие и охотничие только по замку как минимум не научно.
Зато читать первоисточники научно.
>Судить о наличии конкретного вида огнестрела в конкретной стране тут не предлагается.
Но ведь ты же судишь об отсутствии как класса мушкетов с фитильным замком на основании выборки в дюжину стволов.

Ответы47206

10 сен, 18:41 25 447206

>>447080
>Это аркебуза вообще то.. И с такими познаниями ты еще пытаешься строить охуенные теории?
>Matchlock LG 1514
>Musket, Styrian,first quarter of 17th century.
Иди нахуй

>Он там много ереси несет.
А зато анонимный пидарас безпруфный вроде тебя только истниу глаголет

>Отличается тем что отдача выбивает плечо если плохо приложишься
Долбоёб, иди читай что такое баллистическая характеристика.

>Зато читать первоисточники научно.
Еще научнее не верить им вслепую, а то у нас в источниках зайцы на улитках турниры устраивают.

>Но ведь ты же судишь об отсутствии как класса мушкетов с фитильным замком на основании выборки в дюжину стволов.
Хуйню написал

Ответы47262

11 сен, 01:56 26 447262

>>447206
Вау, как петушок порвался то.
>Иди нахуй
Занято, там твоя мамка сидит.
>А зато анонимный пидарас безпруфный вроде тебя только истниу глаголет
Самокритично. Ни одного пруфа с твоей стороны не было. Пустые кукареки. Даже эти тесты я принес много лет назад.
>Долбоёб, иди читай что такое баллистическая характеристика.
А что отдача не зависит от баллистики?
>Еще научнее не верить им вслепую, а то у нас в источниках зайцы на улитках турниры устраивают.
Но это ты веришь выборке в дюжину стволов и называешь ее репрезентативной, хотя в ней нет ни одного фитильного мушкета. Ты просто смешон с такими познаниями.

Ответы47359

325 Кб, 1280x1761
11 сен, 12:06 27 447344

Какого века эти бердыши и когда они вообще появились: в 16 веке или в 17?

11 сен, 13:37 28 447359

>>447262
>обсуждаем тесты, которые я принёс
>Ни одного пруфа с твоей стороны не было. Пустые кукареки. Даже эти тесты я принес много лет назад.
Ты же поехавший, ты понимаешь это?

Ответы47365

11 сен, 15:27 29 447365

>>447359
Ты дислексик или аутист?
>В тестах просто не было обычных пехотных мушкетов ни за 16, ни за 17 век. Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские. Поздние мушкеты с кремневым замком в небольшом количестве использовались в армиях во время тридцатилетки, но опять же только специальными войсками, для засад, караулов и прочего.

Ответы47382

11 сен, 16:25 30 447382

>>447365
Я уже ответил на этот аргумент, повторяться не буду.

Ответы47402

181 Кб, 1024x715
11 сен, 18:09 31 447400

Ответы48853

11 сен, 18:48 32 447402

>>447382
>пук пись

Ясно.

311 Кб, 1280x1318
11 сен, 18:53 33 447405

Что за винтовка у японца? Фото времен Русско-Японской.

Ответы47461

11 сен, 19:09 34 447406

448 Кб, 1280x864450 Кб, 1280x928476 Кб, 1280x866

Воины середины XIV века. Рисунки Белова Н. И. Журнал Родина №3-4/1997г.
1. Воевода-князь. По бокам у него - приказные. Они бьют в бубны какой-то сигнал. Сразу за начальником - его оружничий (у него на плече — два копья: свое и князя). Сзади — рында с прапорцем.
2. Натиск застрельщиков («фланкеров»). На первом плане рисунка — то, что сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него —ласка.
3. Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы. Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы.

Ответы47411

11 сен, 19:51 35 447411

>>447406
>«характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом
Чет поржал.
> Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы
Наркомания вообще. Зачем эти 3.5 долбаёба держат щиты двумя руками? Отлавливают стрелы, лол, зачем?

Ответы47413

11 сен, 19:56 36 447413

>>447411
Там еще мисюрки и шлемы с наушами есть, для 14 века это анахронизм.

329 Кб, 928x586
12 сен, 08:42 37 447461

>>447405
Арисака Тип 30, однозначно же. Тип 38 уже после РЯВ появился.

Stosstruppen-кун.

Ответы47475

59 Кб, 901x463
12 сен, 09:40 38 447472

Аноны, а что это за гигантские щиты у китайских воинов эпохи Трех Королевств? Я раньше думал что это китайская фантазия, ибо на вид эти обитые железом щиты кажутся тяжелыми пиздец, но потом смотрю их в новом тотал варе добавили, не могли же CA фентезятину туда добавить?

Ответы47579

96 Кб, 677x960
12 сен, 09:59 39 447475

>>447461
Арисака чем то принципиально отличалась от аналогичных винтовок того времени у других ведущих стран Европы и США? Просто я когда смотрю на винтовки первой половины 20 века у США, России/СССР, Франции, Британии, Германии, Австро-Венгрии, Италии и Японии, то вот они как то так похожи все между собой. Ну одна может быть чуть поточнее, у другой на пару патронов боезапас больше, у третьей ударная сил чуть выше, четвертая чуть полегче, но в целом то они имели какие то серьезные различия между собой?

Ответы47477

12 сен, 10:16 40 447477

>>447475
> Арисака чем то принципиально отличалась от аналогичных винтовок того времени у других ведущих стран Европы и США?
В целом - выделялась меньшим калибром (6,5мм). Затвор и магазин маузеровского типа. У типа 38 (как раз на ПМВ) запилили крышку затвора для защиты от загрязнений.
А так - в каждой избушке свои погремушки были.
Маузер - классика жи есть.
У австрийского Штайра-Манлихера - прямой ход затвора.
Галлы пересумрачили всех - на Лебеле подствольный магазин был, а карабин Бертье имел самую маленькую ёмкость магазина - 3 патрона.
Спрингфилд - тот же Маузер, тащемта.
SMLE - магазин на 10 патронов и короткий ход затвора, что давало высокую скорострельность.
Мосинка - всё бы хорошо, но эргономика затвора у неё весьма печальная. Да и пристрелка со штыком - это нечто, блин.
Итальянцы особо ничем не выделились, разве только как и японцы - патроном калибра 6.5мм.
Как-то так.

Stosstruppen-кун.

Ответы47479

104 Кб, 800x601
12 сен, 10:20 41 447479

>>447477
Самая лучшая по сумме показателей у немцев была?

Ответы4748047485

12 сен, 10:26 42 447480

>>447479
Я бы лично за британцев высказался. Хотя Маузер - очень хорошая винтовка, довелось пострелять из охотничьего 98К - это песня, конечно.

Stosstruppen-кун.

Ответы47481

12 сен, 10:41 43 447481

>>447480
А если брать страны не первой категории, то в тот же временной период у других стран были какие то собственные интересные виды винтовок? Не местное производство по лицензии вышеперечисленных, а какие то свои разработки, принятые на вооружение. Ну там в Чехословакии, Испании, Швеции, Нидерландах с Бельгией и прочих Бразилиях с Польшами. Там что то свое было или только лицензии и местные модификации вышеперечисленных образцов?

Ответы4748247792

12 сен, 10:59 44 447482

>>447481
Навскидку вот так и не припомню. Собственные разработки не всякая страна осилит. Ну, если по пунктам:
- чехи/словаки были частью Австро-Венгрии, за что и получили свою "манлихеровину" как же я обожаю Швейка.
- пшеки - таки часть РИ
- испанцы, бельгийцы, и, вроде бы - бразильцы, если мне склероз не изменяет - купили лицензию на Маузеры
- у датчан с норвегами была своя разработка - Краг-Йоргенсен. Датчане, кстати, первый годный ручной пулемет придумали, и он много где ещё до сих пор стреляет.
Ну а вообще, без справочников под рукой трудновато будет сказать. Можете глянуть хотя бы у Жука, сэр. Не первой свежести книга и ни разу не лучшая, но вполне достойная.

Stosstruppen-кун.

Ответы47792

12 сен, 11:58 45 447484

Почему славяне, а особенно западные так любили и до сих пор любят понты? Все эти золотистые доспехи, разноцветная вырвиглазная одежда щоб бохато было, крылатые гусары

Ответы4748647520

12 сен, 12:10 46 447485

>>447479
Слишком сильная отдача. Для охотки может и норм, но в бою, когда надо отстрелять 500+ патронов за пару часов другое дело. Плечо спасибо не скажет.

12 сен, 12:11 47 447486

>>447484
Везде так было. И сейчас так же. Все пытаются выглядеть лучше остальных, аскетизм никогда не был в моде.

12 сен, 12:24 48 447488

97 Кб, 1920x1080137 Кб, 1280x720172 Кб, 1280x72067 Кб, 800x500

>>446634
Свои особенности были, но ничем не лучше.

Кстати скоро выходит бесплатная ММО-дрочильня, аля маунт ин блейд, только онлайновая со смесью воинов разных времен в открытом мире (можно грабить корованы). Там и мушкетеры в фулплейте, английские лучники, рыцари в тяжелых доспехах, самураи, ударная кавалерия, пикинеры, бомбарды, баллисты и прочее.

https://www.youtube.com/watch?v=L_vBJVlvHiE

Ответы474904749247819

12 сен, 12:48 49 447490

>>447488
Это типа Тотла Вар Арена?

Ответы47494

12 сен, 12:49 50 447491

1,2 Мб, 1858x256084 Кб, 697x96029 Кб, 383x450

Недавно вышла такая вот книжка. 2 и 3 пик иллюстрации из нее, остальные я не нашел.

12 сен, 12:58 51 447492

>>447488
> там и мушкетеры в фулплейте, английские лучники, рыцари в тяжелых доспехах, самураи, ударная кавалерия, пикинеры, бомбарды, баллисты и прочее

Вангую, что даже если бы там были танки-салолёты-боевые овцы, всё равно получится игра про эльфов. Хотя, кто ж знает?

Stosstruppen-кун.

Ответы47494

12 сен, 13:07 52 447494

>>447490
Неа, это типа mount & blade, только онлайновая. Можно создавать своего перса и нанять несколько отрядов в свою армию. Путешествовать по глобальной карте, заходить в города, сражаться в осадах и полевых боях. Еще можно присоединиться в одной из гильдий и завоевывать территории других гильдий.
>>447492
Ну это типа фентези без магии и сказочных рас.

Ответы47501

12 сен, 13:36 53 447501

>>447494
А турки как раз делают вторую Скачи Мочи. Точную дату выхода не называют, но дневники разработчика выпускают.

Ответы47506

12 сен, 14:06 54 447506

>>447501
Только скачи мочи оффлайновая игра для аутистов.

Ответы47521

12 сен, 14:18 55 447507

121 Кб, 605x70387 Кб, 767x800

Какие доспехи носили в Скандинавии вендельской эпохи (6-8 вв.)?

Ответы47509

12 сен, 14:24 56 447509

>>447507
А их носили?
Кольчуга. Может, чешуйчато-дощатое что-то.

Ответы4751047512

12 сен, 14:27 57 447510

>>447509
>чешуйчато-дощатое что-то.
А ламелляр? В Бирке вроде найден, только более поздний.

Ответы47513

223 Кб, 700x982
12 сен, 14:30 58 447512

>>447509
У англосаксов того же периода были длинные кольчуги и каручи с поножами, как у этого кунинга на картинке?

Ответы47514

12 сен, 14:31 59 447513

>>447510
В том-то и дело, что более поздний. А вообще, под "чешуйчато-дощатым" я имел ввиду нечто абстрактное, ламелляр в том числе.

Ответы47515

12 сен, 14:32 60 447514

>>447512
Честно, хз, плохо знаю эту тему.

12 сен, 14:33 61 447515

>>447513
В общем, у знатного воина, захоронение которого найдено в каком-нибудь кургане в Венделе или Вальсгарде, мог быть шлем с полумаской, кольчуга, шинные наручи-поножи? А основное средство обороны - щит.

582 Кб, 2168x2226
12 сен, 14:48 62 447519

Скандинавские воины времен железного века вообще без доспехов нарисованы, даже шлемов нет.

Ответы4753247567

12 сен, 14:50 63 447520

122 Кб, 600x8991,2 Мб, 1007x1374814 Кб, 1000x10001,5 Мб, 1000x1479

>>447484
А на Западе я смотрю сплошь скромники были.

Ответы47820

12 сен, 14:54 64 447521

>>447506
Йобу дал? Там мультиплеер есть.

Ответы47568

12 сен, 15:30 65 447532

>>447519
Так-то так и ходило большинство. Доспехи были, но мало.

12 сен, 17:54 66 447567

>>447519
А что не так? Железный век же. Я как-то видел деревянный шлем железного века, настолько всё плохо было.

Ответы48212

12 сен, 18:03 67 447568

>>447521
Прям в открытом мире или дуэльки раз на раз?

Ответы4757847599

12 сен, 18:25 68 447578

>>447568
Открытого мира нет, дуэльки есть.

12 сен, 18:25 69 447579

>>447472
> в трейлерах генералы с фентезийными трехлезвийными алебардами выносят в соло армии
> не могли же CA фентезятину туда добавить?
Лол

12 сен, 20:16 70 447599

529 Кб, 1280x1024576 Кб, 1280x1024459 Кб, 1600x900571 Кб, 1680x1050

>>447568
Там нет карты кампании, тупо карты битвы, можно играть битву с раундами, можно десматч, можно осаду.

Но сейчас уже там людей уже маловато, вот в 2010-2014 было заебись, сервера с 100+ слотов забиты доверху, стены щитов, свадийские чарджи, кергитские кантабрийские круги, ивенты 100 на 100, осады 100 на 100, господи, 10 из 10! Когда там уже Баннерлорд завезут чтобы повторить всё это...

Ответы4761147615

12 сен, 21:12 71 447611

>>447599
ГСГ протекает, лол.

Ответы47760

12 сен, 22:29 72 447615

>>447599
В прошлом году такое было. Я аж всплакнул, стоя в стене щитов, сдерживая раши сасайнидов, пока сверху по ним лупили топорами с алебардами и из арбалетов .

Ответы4761747674

12 сен, 23:09 73 447617

>>447615

Ответы47632

13 сен, 01:17 74 447632

>>447617
Wut?

13 сен, 09:19 75 447674

>>447615
Сперва не понял что ты про игру и думаю нихуя олд из 4 века

13 сен, 14:14 76 447760

>>447611
Наши заклепочники тоже в скачи-мочи треде сидят.

13 сен, 16:39 77 447792

>>447482
>>447481
У канадцев еще была винтовка Росса. Тоже с прямым ходом затвора, вроде как с точностью у нее всё очень хорошо было, зато с надежностью - просто пропади оно всё пропадом. И клинило её, и штык отваливался.

Ответы47794

158 Кб, 1024x1001
13 сен, 16:47 78 447794

>>447792
> У канадцев еще была винтовка Росса

О, тоже припомнил.
Кстати странно - вроде бы канадцы - часть Содружества, но в отличие от АНЗАКа и южноафриканцев таки своей разработкой воспользовались. Национальная гордость взыграла?

Stosstruppen-кун.

Ответы47795

13 сен, 16:52 79 447795

>>447794
Не знаю, что там с Австралиями и Зеландия, но Канада вообще достаточно "производящая" страна. Близость США что ли роль играет. Они и танки производили и автомобили. Автомобилей во Вторую Мировую достаточно много выпустили, при условии, что там большая часть страны не заселена, а имеющегося населения 10-11млн, но производственные силы были и есть.

13 сен, 17:03 80 447796

>>446634
Правда, что американская М16 превосходит советский АК47?

Ответы47798

13 сен, 17:26 81 447798

>>447796
> Правда, что американская М16 превосходит советский АК47?

С этим вопросом в мартыхач надо идти. И там толстить от души.

А вообще, как человек, прилично пострелявший и ещё периодически стреляющий из АКМ и, так сказать, подержавший в руках М4 настрел около 150 патронов, оформлю свои мысли следующим образом.
Раз. Некорректно сравнивать образцы под абсолютной разный боеприпас. 7.62х39 и 5.56х45 - это две большие разницы.
Два. Надежность у М4 таки пониже из-за отвода газов напрямую в механизм, а не в поршень. Но если нормально следить за оружием - всё будет хорошо.
Три. Кучность у М4 выше. Но в данной ситуации тоже некорректно, см. п. 1. Из-за уменьшенного калибра отдача намного комфортнее. Я не рассматриваю сейчас наши автоматы под калибр 5.45х39. Но и у них кучность ниже, валовые боеприпасы у нас как бы не очень..
Четыре. По эргономике мне АК привычнее. Именно привычнее. В М4 категорически не нравится рукоятка заряжания, и нравится механизм сброса магазина.
Пять. Обвес вообще не имеет значения - с АКМ легко обдирается дерево и ставится жесткий квадрейл на цевьё, телескопический приклад и прочие нужные и ненужные шалабушки.

На дистанции 250-350 метров что из АК, что из М4 мне стреляется одинаково. С коллиматором и 1.5 магнифаером спокойно достаешь головные мишени. Дальше уже не мои дистанции, никогда не претендовал даже на то, чтобы называться "марксманом".

Такие дела.

Stosstruppen-кун.

77 Кб, 597x803
13 сен, 17:37 82 447802

А ну-ка, знатоки вооружений, расскажите как на духу, чьи ружья были лучшие во времена войн с Революционной Францией, с начала войны Первой Коалиции и до 1815. Как они тогда назывались, мушкеты, ружья, фезяля или как их там? Можете расписать чем были вооружены армии основных воюющих стран из личного огнестрельного оружия, у кого чего получше было, у кого похуже.

Ответы48033

13 сен, 18:44 83 447815

>>446434
дусаю при такой отдаче такой недоприклад упирать в плечо чревато

13 сен, 18:52 84 447819

>>447488
параша от мэйл.ру.
увидите что кто-то хвалит эту хуйню-плюньте ему в рожу

Ответы48168

13 сен, 18:55 85 447820

>>447520
хозяину можно

13 сен, 19:36 86 447832

55 Кб, 414x633158 Кб, 948x711155 Кб, 1080x1350166 Кб, 720x1066

Ответы4783547867

198 Кб, 674x608
13 сен, 20:16 87 447835

>>447832
>эта маска со второго пика
Теперь я каждый раз с ее вида проигрываю.

13 сен, 23:39 88 447867

>>447832
С шлемом, но без кольчуги? Не выбили из ласт босса чтоли?

Ответы48006

14 сен, 17:19 89 448006

>>447867
В курганах вендельской эпохи обычно из оборонительного вооружения только шлем и щит находят.

552 Кб, 822x960
14 сен, 19:38 90 448033

>>447802
Ну примерна таже картина что и сейчас, одни по точнее, другие по удобнее, третьи скоростленьее.
Например французкие и прусские самые точные. Прусские как русские ружья скорострельнее за счет конической затравки и цилиндрических шомполов.

14 сен, 23:54 91 448099

466 Кб, 999x666106 Кб, 476x650

Знаю, что не надо устраивать межвременных побоищ, но всё же интересно. Смогут 8 МЧС-ников победить 10 воинов из Миссисипи, или наоборот?

Ответы48101

15 сен, 00:42 92 448101

>>448099
>8 МЧС-ников победить 10 воинов из Миссисипи
Нет, даже 20 мчсников не смогут, у них опыта рукопашного боя такого нет.

Ответы48160

95 Кб, 728x413
15 сен, 12:03 93 448149

Эволюция олда

15 сен, 12:42 94 448155

65 Кб, 492x34065 Кб, 600x340

>>445857 (OP)
10 наемников из Академи или 10 ВДВешников срочников?

15 сен, 13:05 95 448160

>>448101
А если есть? Я читал про американских пожарных в "Бандах Нью-Йорка", так у них вполне обычным делом было драться на каждом выезде, и во всё остальное время. Кроме того, МЧС является военизированной организацией, разве у них нет никакой подготовки?

Ответы4823348234

15 сен, 14:10 96 448168

>>447819
Так она же бесплатная. Никто не заставляет тебя донатить.

Ответы48186

15 сен, 17:09 97 448186

>>448168
>Так она же бесплатная
ага, купил и играешь

Ответы48208

15 сен, 19:22 98 448208

>>448186
Ну за все надо платить. В чем твоя проблема?

266 Кб, 810x1080
15 сен, 19:30 99 448212

>>447567
Есть также анлосаксонский шлем из Бенти Грэндж, сделанный из рога. На фото новодел, конечно.

15 сен, 19:37 100 448214

https://youtu.be/-evIyrrjTTY
поясните за воинов в этом видео

Ответы4821848219

15 сен, 20:01 101 448218

>>448214
Сначала просто человеки вышедшие из Африки. Потом какие то то ли древние иудеи, то ли арамеи то ли еще что то местное. Потом древние египтяне. Потом ассирийцы. Потом евреи. Потом персы. Потом греки. Потом, видимо, египтяне при Птолемеях. Потом греки-слевекиды. Потом опять евреи. Потом римляне. Потом всякие арабы и турки. Потом крестоносцы. Потом турки-османы. Потом, видимо, мамлюки. Потом арабы. Потом с ружьями уже англичане в Первую Мировую. А потом арабы и евреи. Вроде никого не пропустил.

Ответы48223

15 сен, 20:08 102 448219

>>448214
А прочитать описание под видео и кликнуть ссылку религия не позволяет ? Шаббат ?
http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/

15 сен, 20:41 103 448223

>>448218
Хуйня какая то тогда, ведь люди вышедшие из африки это и есть предки всех прочих и хананеев (второй чел в видео) в том числе

Ответы48238

15 сен, 21:48 104 448233

>>448160
Боевого опыта нет, то чему учат на подготовке совсем не то что реальный боевой опыт.

15 сен, 21:56 105 448234

>>448160
> в "Бандах Нью-Йорка"
В Бандах Нью_йорка пожарные были сорт оф гопниками, сами не редко устраивавшими поджоги. Медбратья скорой помощи аналогично. Современные это другое дело.

>МЧС является военизированной организацией, разве у них нет никакой подготовки?
Ты про нашу ШойгуЧС? Ну там есть боевые подразделения с пушками и БТР, но то не рядовые пожарные, а спецюниты, которые, например, участвовали в штурме Белого Дома и в некоторых операциях в Дагестане и Чечне.

Ответы48237

15 сен, 21:58 106 448237

>>448234
>Ты про нашу ШойгуЧС?
Ну да. Разве у них нет никакой военной подготовки, которая может помочь в бою? Хорошая физическая подготовка подразумевается по умолчанию.

Ответы48240

15 сен, 22:22 107 448238

>>448223
Да только от него могли отколоться группы, которые потом развились самостоятельно. Это как сказать, что войны англичан против негров в африке были гражданскими.

Ответы48244

15 сен, 22:29 108 448240

>>448237
>азве у них нет никакой военной подготовки, которая может помочь в бою?
Не у каждого мчсника россии она. Есть спец подразделение с оружием, у них подготовка есть, а у инспектора Краснознаменного района Ленинокамска ее нет.

Ответы48245

15 сен, 22:43 109 448244

>>448238
Так первые homo sapiens на ближнем востоке появились примерно 200 тысяч лет назад, это и есть люди только только вышедские из африки, а хананеи проявились не раньше чем в 3 тысячелетии до н.э., самостоятельно они не могли развиваться так как они и есть дальнейшее развитие первых людей, как и все остальные народы

Ответы48246

15 сен, 22:46 110 448245

>>448240
>у инспектора Краснознаменного района Ленинокамска ее нет.
Ты уверен?

Ответы48249

15 сен, 22:53 111 448246

>>448244
Так-то ты прав, да.

Но и они не были единственными, были и другие народы, живущие рядом , там же.

15 сен, 23:09 112 448249

>>448245
Da.

166 Кб, 1080x1350
16 сен, 16:08 113 448422

Ответы48427

16 сен, 16:23 114 448427

>>448422
Нахуя нукер взял в плен деда ? Он же сдохнет до первого же привала и не стоит нихуя.

Ответы48428

16 сен, 16:26 115 448428

>>448427
Может он мастер, может кузнец великий? Или что-нибудь еще

16 сен, 16:40 116 448432

386 Кб, 1024x1280338 Кб, 1024x1280409 Кб, 864x1080

рисунки художника Евгения Емельянова с выставки "Гроза над Русью" в музее артиллерии

Ответы48853

16 сен, 16:42 117 448433

217 Кб, 1196x797112 Кб, 1100x462184 Кб, 1240x698

диорама "Ледовое побоище"

Ответы48436

57 Кб, 604x604
16 сен, 16:45 118 448436

>>448433
Особенно хорошо смотрится после того, как прослушал лекцию Данилевского по этому событию.

Ответы48437

16 сен, 16:48 119 448437

>>448436
>Данилевского
Это его жуков перессказывал в своем ролике про Ледовое побоище?

Ответы48439

16 сен, 16:53 120 448439

>>448437
Я Жукова не смотрю, так что не знаю, чего он там пересказывал. Впрочем скорее всего его, другого историка с такой же фамилией я не знаю. А что Жуков говорил?

Ответы48440

16 сен, 16:56 121 448440

>>448439
Жуков говорил, что там было 1,5 тысячи человек, пехоты не было, русские вооружены тяжелее тевтонцев.

Ответы4844148448

16 сен, 16:58 122 448441

>>448440
и под лед никто не проваливался, т.к. дело было в апреле и сражались на берегу

Ответы48448

16 сен, 17:08 123 448448

>>448440
Про 1,5 тысячи я у Данилевского не слышал. Как я понял, он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов. На счет вооружения вообще ничего у него не слышал.
>>448441
А проваливание под лед, вроде как, появилось только в фильме Эйзенштейна, так же как и фраза "Кто к нам с мечем придет от меча и погибнет". Художественный ход автора, закрепившийся в народном сознании как исторический факт. А то, что битва была в апреле и люди падали на траву, якобы, говорится в одном источнике - в какой то ливонской хронике. Но в других источниках это не упоминается и по этому возникает еще больше вопросов, что там вообще происходило.

Ответы48457485034851048592

16 сен, 17:23 124 448457

>>448448
>по этому возникает еще больше вопросов, что там вообще происходило.
А в ГСГ одному дауну всё ясно, даже ссылается на эту битву как всем известный факт.

Ответы48470

16 сен, 17:41 125 448470

>>448457
Ну сама то битва была, только вот точных данных о ней маловато. С другой стороны Невская битва вообще упоминается, якобы, только в одном источнике - третьей новгородской летописи. И больше про нее никто не слуху ни духу и словом не обмолвился. И вот с ней то, якобы, еще больше вопросов, что там было, было ли и что вообще все это значит.

3,5 Мб, 3836x2557
16 сен, 18:18 126 448483

511 Кб, 1894x1164
16 сен, 18:18 127 448485

16 сен, 18:19 128 448486

233 Кб, 1024x682236 Кб, 1024x702

Ответы48582

5,5 Мб, 3050x2097
16 сен, 18:19 129 448487

89 Кб, 608x920
16 сен, 18:19 130 448489

125 Кб, 736x888
16 сен, 18:20 131 448490

16 сен, 18:34 132 448503

>>448448
>А проваливание под лед, вроде как, появилось только в фильме Эйзенштейна
Нет. В битве на Омовже рыцари провалились под лед на реке.

Ответы48581

Sage 16 сен, 18:48 133 448510

>>448448
>он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов.
Истинный питерский фрик. Уноси его отсюда вмксте с жуковым.

Ответы48514

16 сен, 19:18 134 448514

>>448510
Дебил, зачем тред сагаешь?

458 Кб, 320x590
17 сен, 08:34 135 448581

>>448503
А легкие дружинники не провалились?

Ответы48598

17 сен, 08:37 136 448582

>>448486
Кто кого пиздит?

Ответы48663

17 сен, 09:14 137 448592

>>448448
>он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов
К цифре 400-500 рыцарей может?

17 сен, 10:09 138 448598

>>448581
немцы отступали и выскочили на лед

17 сен, 10:25 139 448600

92 Кб, 720x1080755 Кб, 1000x799

>Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек. Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой (предположительно, в период расцвета максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100–120 рыцарей). Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.
Так, максимальная численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли превышала 800 человек.
>Из летописных сообщений мы также знаем о том, что немецкий отряд был выстроен "свиньей". По мнению Клима Жукова, речь, скорее всего, идет не о "трапециевидной" свинье, которую мы привыкли видеть на схемах в учебниках, а о "прямоугольной" (так как первое описание "трапеции" в письменных источниках появилось лишь в XV веке). Также, как считают историки, предполагаемая численность ливонского войска дает основания говорить о традиционном построении "гончей хоругвью": 35 рыцарей, составляющих "клин хоругви", плюс их отряды (совокупно до 400 человек).
>Что касается тактики русского войска, то в Рифмованной хронике упоминается лишь о том, что "у русских было много стрелков" (которые, видимо, составляли первый строй), и о том, что "войско братьев оказалось в окружении".
Больше мы ничего об этом не знаем."

Ответы48601486064861049834

17 сен, 10:27 140 448601

>>448600
>войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.
Кстати, это не факт.
>О МНИМОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РУССКИХ В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ. https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_25679

17 сен, 11:49 141 448606

>>448600
> Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей
Чет я постоянно разное число вижу. Но это максимальное что видел, обычно говорят штук 20 было.

Ответы48695

17 сен, 12:24 142 448610

>>448600
>При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой
Щито блядь? ПРи Хастингсе в сраном 11-м веке 5-10к рыл с каждой стороны, а тут сотня это блядь серьезная сила.

Ответы48611486164862248684

17 сен, 12:36 143 448611

>>448610
Гастингс - эпохальное сражение, а тут просто нормальная битва на окраине Европы.

17 сен, 12:44 144 448612

>>445857 (OP)
нео

17 сен, 12:54 145 448616

>>448610
>ливонские лыцари (которых всегда была горстка) против бомжового Новгорода
Чё не так?

Ответы48619

17 сен, 13:23 146 448619

>>448616
Даже бомжовая Спарта больше народа на Термопилы прислала.

Ответы48621

17 сен, 13:35 147 448621

>>448619
Южные территории более густонаселенные чем северные. Новгород - это город посреди леса. Вся Русь тогда это лес, лес лес, натурально "лесное королевство". Да еще и северное, особенно сам Новгород. Откуда там много народу взяться?

Ответы48658

17 сен, 13:46 148 448622

>>448610

Ну при Гастингсе нормандцы приплыли завоевывать Англию, с Вильгельмом были рыцари с половины Европы и благословение Папы Римского. Против них Гарольд выставил три тысячи своих личных хускарлов и дружины эрлов, которые согласились его поддержать.

При Чудском озере Саша Невский, только что при помощи брата Андрея отбивший у немцев Псков, сходил в ответный набег в Ливонию, против него оперативно бросили те войска, что были поблизости, тогда Саша свалил до подходящей позиции и принял там бой. Если бы русских было сильно больше, то они бы не стали отступать.

Таким образом, это сражения разного масштаба. Так-то в 1212 году Мстислав Удалой водил против эстов и ордена Меченосцев союзное войско Новгорода и Полоцкого княжество - 15 тысяч человек, но там пытались чего-то осаждать.

Ответы4865948681

17 сен, 16:15 149 448658

>>448621
>Откуда там много народу взяться
Жили бы в лесу и собирали грибы.

17 сен, 16:17 150 448659

>>448622
Меня собственно триггернула фраза про сто человек были силой по тем временам.

Ответы4866148675

17 сен, 16:21 151 448661

>>448659
Ну я читал, что Тевтонам очень нравилось воевать в тех местах. Можно было небольшим отрядом завалить целую деревню дикарей. Принести так сказать веру христову. После регулярных получения пиздюлей от арабов это очень радовало крестоновцев.

17 сен, 16:27 152 448663

>>448582
Антимайдановцы разгоняют митинг бандеровских гастролёров в Донецке.

492 Кб, 1406x1043
17 сен, 16:28 153 448664

92 Кб, 600x942
17 сен, 16:30 154 448666

220 Кб, 1116x1473
17 сен, 16:30 155 448667

Ответы48677

636 Кб, 2048x1380
17 сен, 16:30 156 448668

Ответы4869848735

17 сен, 17:08 157 448675

>>448659

Ну во время шведско-новгородских войн там и бегали отряды в несколько сотен человек.

>Согласно первой Новгородской летописи шведские войска в 1142 году атаковали в районе Балтийского моря новгородский купеческий караван в составе 3 лодей, следовавший в Новгород и убили 150 новгородцев. При этом нападавшие сами потеряли три шнеки и 150 человек.

>1348 год. Шведское войско осадило Ореховец, заняло берега Невы, распространялось по Ижорской, Водской и Корельской землям, стремясь их захватить и покорить. Военно-политическая ситуация на приморских окраинах Новгородской республики резко обострилась. Надо было принимать срочные меры. Новгородские военные силы были собраны в Ладоге. Сюда прибыли посадник Федор Данилович, наместники князя Симеона, ополчения Новгорода, Пскова, Торжка «и вся область новгородская». Получив сведения о размахе вражеского вторжения, о развертывании шведами активных действий в Водской и Ижорской землях, новгородские правители срочно выслали свои силы, чтобы не допустить закрепления шведов в этих важнейших новгородских областях. Против врагов были отправлены бояре Онцифор Лукинич, Яков Хотов, Михаил Фефилетов выступившие «в мало дружине» (основные силы продолжали Сосредоточиваться в Ладоге), всего было послано 400 воинов. Шведским отрядам, действовавшим в Водской и Ижорской землях, был нанесен неожиданный для них и весьма сильный удар. На Жабче поле новгородцы вступили в бой со шведами и нанесли им тяжелое поражение; около 500 «немцев» было перебито, многие взяты в плен. Были захвачены и изменники из числа ижорцев и води, тут же подвергнутые казни. Видимо, победа на Жабче поле значительно изменила ситуацию в Водской и Ижорской землях, главные силы шведов здесь были разгромлены, и остаткам шведских отрядов пришлось отойти к Неве, к району Ореховца.

Шведское войско свои главные усилия направило на захват решающей позиции — крепости Ореховец. Король Магнус добился крупного военно-политического успеха — без штурма, без пролития крови захватил эту крепость. Осада длилась 6 недель, крепость была взята 6 августа 1348 обманными льстивыми обещаниями, «докончав окуп взяти», т. е. пообещав отпустить защитников крепости за выкуп. Рядовым воинам и горожанам (всего около 500 человек это всё население крепости), а также наместнику князя Наримонта было разрешено уехать из города, а тысяцкий Аврам, Кузьма Твердиславич и восемь бояр (по другим данным 11 «человек добрых» — знатных людей) стали пленниками короля и были увезены в Швецию.

>Отъезд короля с большой частью его войска изменил военно-политическую ситуацию в пользу Новгорода. Новгородские военные силы начали развертывать широкие наступательные операции против шведов. «Посадник Федор Данилович, и наместники князя Семена Ивановича, и все новгородци, и псковичи, и вся земля Новгородцкая совокупившеся идоша под град Орехов», и 15 августа приступили к осаде крепости. У Ореховца был разбит застигнутый в поле шведский отряд. В Корельскую землю, где еще находились значительные силы шведов, была послана внушительная новгородская рать из 1000 воинов, подошедшая к Корельскому городку и разгромившая шведов «под городком» (возможно, шведов, осаждавших Корельский городок). По одним данным, в этом бою убили шведского «Людку воеводу», по другим сведениям, «Людку» убили во время уже упомянутого сражения под Ореховцом. В результате этих действий Корельская земля была очищена от шведских войск. Ижорская и Водская земли, как уже говорилось, были освобождены от шведов еще ранее, до взятия Ореховца шведами. Теперь шведские военные силы оставались только в одном месте — в осажденном Ореховце.

17 сен, 17:08 157 448675

>>448659

Ну во время шведско-новгородских войн там и бегали отряды в несколько сотен человек.

>Согласно первой Новгородской летописи шведские войска в 1142 году атаковали в районе Балтийского моря новгородский купеческий караван в составе 3 лодей, следовавший в Новгород и убили 150 новгородцев. При этом нападавшие сами потеряли три шнеки и 150 человек.

>1348 год. Шведское войско осадило Ореховец, заняло берега Невы, распространялось по Ижорской, Водской и Корельской землям, стремясь их захватить и покорить. Военно-политическая ситуация на приморских окраинах Новгородской республики резко обострилась. Надо было принимать срочные меры. Новгородские военные силы были собраны в Ладоге. Сюда прибыли посадник Федор Данилович, наместники князя Симеона, ополчения Новгорода, Пскова, Торжка «и вся область новгородская». Получив сведения о размахе вражеского вторжения, о развертывании шведами активных действий в Водской и Ижорской землях, новгородские правители срочно выслали свои силы, чтобы не допустить закрепления шведов в этих важнейших новгородских областях. Против врагов были отправлены бояре Онцифор Лукинич, Яков Хотов, Михаил Фефилетов выступившие «в мало дружине» (основные силы продолжали Сосредоточиваться в Ладоге), всего было послано 400 воинов. Шведским отрядам, действовавшим в Водской и Ижорской землях, был нанесен неожиданный для них и весьма сильный удар. На Жабче поле новгородцы вступили в бой со шведами и нанесли им тяжелое поражение; около 500 «немцев» было перебито, многие взяты в плен. Были захвачены и изменники из числа ижорцев и води, тут же подвергнутые казни. Видимо, победа на Жабче поле значительно изменила ситуацию в Водской и Ижорской землях, главные силы шведов здесь были разгромлены, и остаткам шведских отрядов пришлось отойти к Неве, к району Ореховца.

Шведское войско свои главные усилия направило на захват решающей позиции — крепости Ореховец. Король Магнус добился крупного военно-политического успеха — без штурма, без пролития крови захватил эту крепость. Осада длилась 6 недель, крепость была взята 6 августа 1348 обманными льстивыми обещаниями, «докончав окуп взяти», т. е. пообещав отпустить защитников крепости за выкуп. Рядовым воинам и горожанам (всего около 500 человек это всё население крепости), а также наместнику князя Наримонта было разрешено уехать из города, а тысяцкий Аврам, Кузьма Твердиславич и восемь бояр (по другим данным 11 «человек добрых» — знатных людей) стали пленниками короля и были увезены в Швецию.

>Отъезд короля с большой частью его войска изменил военно-политическую ситуацию в пользу Новгорода. Новгородские военные силы начали развертывать широкие наступательные операции против шведов. «Посадник Федор Данилович, и наместники князя Семена Ивановича, и все новгородци, и псковичи, и вся земля Новгородцкая совокупившеся идоша под град Орехов», и 15 августа приступили к осаде крепости. У Ореховца был разбит застигнутый в поле шведский отряд. В Корельскую землю, где еще находились значительные силы шведов, была послана внушительная новгородская рать из 1000 воинов, подошедшая к Корельскому городку и разгромившая шведов «под городком» (возможно, шведов, осаждавших Корельский городок). По одним данным, в этом бою убили шведского «Людку воеводу», по другим сведениям, «Людку» убили во время уже упомянутого сражения под Ореховцом. В результате этих действий Корельская земля была очищена от шведских войск. Ижорская и Водская земли, как уже говорилось, были освобождены от шведов еще ранее, до взятия Ореховца шведами. Теперь шведские военные силы оставались только в одном месте — в осажденном Ореховце.

Показать весь текст
Ответы4867848687

17 сен, 17:26 158 448677

>>448667
Маняфантази

Ответы48712

17 сен, 17:36 159 448678

205 Кб, 800x605179 Кб, 785x532100 Кб, 640x48050 Кб, 600x492

>>448675

Ах да, забыл:

>В 1164 году мощный шведский флот достиг Ладоги. Он был наголову разбит (потерял 43 судна) в битве на реке Воронежке подошедшими из Новгорода войсками под руководством князя Святослава Ростиславича и посадника Захария.

Всего во флоте было 55 судов, учитывая их максимальную вместимость, великая армия вторжения составляла две-три тысячи человек.

>У новгородцев слово "шнека" (производная от норманнского Snekkar – "змея") в широком смысле обозначало название иноземного морского судна. Длина таких судов составляла 20-24 м, ширина – 4,2-5,1 м, высота борта – 1,2-1,7 м, осадка – 0,5-1 м. Среднее водоизмещение – от 10 до 20 т. Экипаж – 40-70 человек. Шпангоуты имели сильный развал наружу – до 25-30 градусов. Для большей остойчивости на днище укладывался балласт из камней весом до 1 т. Дубовые доски обшивки крепились внакрой, что являлось характерной особенностью морских судов северных народов. Многие скандинавские суда несли на носу и на корме богато орнаментированные башни с зубцами по типу крепостных. Это были, по существу, поднятые платформы (кастли) с ограждениями для арбалетчиков и пращников (носовая башня – форкастль, кормовая – ахтеркастль). С правого борта крепилось рулевое весло традиционной скандинавской формы.

Ответы48687

17 сен, 17:59 160 448681

>>448622
>Так-то в 1212 году Мстислав Удалой водил против эстов и ордена Меченосцев союзное войско Новгорода и Полоцкого княжество - 15 тысяч человек, но там пытались чего-то осаждать.
А в Раковорской битве 1268 года сколько учавствовало? Там русские тоже собирались что-то осаждать и привели по некоторым данным 30 тысяч. Должно быть, и пехота была.

Sage 17 сен, 18:05 161 448684

>>448610
Это все подзалупные фрики занижают. Заебали, блять.

17 сен, 18:17 162 448687

35 Кб, 480x360129 Кб, 569x751174 Кб, 800x590

>>448675
>>448678
Почему гордые потомки викингов шведы получали пизды от каких-то сраных новгородцев? Они резко разучились набигать на кораблях к 12 веку?

Ответы4868848711

17 сен, 18:18 163 448688

>>448687
Сраные Новгородцы им столицу сожгли. Да и среди викингов в основном датчане нагибали.

Ответы48689

17 сен, 18:25 164 448689

>>448688
>Новгородцы им столицу сожгли
А не карелы?

Ответы4869148711

17 сен, 18:26 165 448691

>>448689
Новгородские ушкуйники вместе с карелами.

Ответы48692

350 Кб, 517x640
17 сен, 18:34 166 448692

>>448691
Кстати, ушкуйники это пехота. Кто там говорил, что на Руси с 12 по 15 век воевала только конница?

17 сен, 18:42 167 448695

>>448606
>обычно говорят штук 20 было
Нет, 20 погибло, 5 было взято в плен.

17 сен, 18:48 168 448698

>>448668
Это мордобой реконов с хипсторами на Арбате? Откуда кельтам и прочим пиктам начала Н.Э. вечно рисуют сплошняком шмот в цветастую разноцветную клетку? Да, куски плейда сохранились в захоронениях, но это был относительно простой плейд из некрашенной шести тёмных и светлых оттенков, и имелся он только в захоронениях знатных шишек. А в этиих ебаных картинках каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка и красильщиков с доступом к 4-5 редким красителям.

Ответы4870848713487154871848730

17 сен, 19:31 169 448708

>>448698
>Откуда кельтам и прочим пиктам начала Н.Э. вечно рисуют сплошняком шмот в цветастую разноцветную клетку
Римлянам тоже почти всегда красные туники рисуют, это неправильно.

384 Кб, 962x620
17 сен, 19:45 170 448709

Пизда нахуй

112 Кб, 900x590
17 сен, 19:50 171 448711

>>448687
Новгородцы в 12-14 веках - это самые отмороженные ублюдки Восточной Европы. Они грабили Норвегию, Швецию, Булгарию, русские княжества и саму Золотую Орду. Несколько раз подряд нахрен разграбили Сарай. А знаете сколько народа понадобилось новгородцам, чтобы взять Кострому, разбив местное ополчение, а затем захватить столицу Орды? 1500 человек. Так что, когда всякие шизики будет визжать про занижение численность войск в генеральных сражениях, помните, что пара тысяч воинов - это довольно крупная и опасная армия, ведь такими силами в Средние века набегали и шведы, и новгородцы.

>>448689
12 августа 1187 года Сигтуна (столица Швеции) была захвачена карелами, эстами и новгородцами, также иногда пишут и об участии народа ижора, архиепископ Уппсальский убит, а город опустошён настолько, что уже не оправился (вообще-то оправился). Среди похищенного якобы были бронзовые церковные ворота, которые уже при жизни Эрика украшали церковь в Новгороде. Главные ворота собора (Корсунские), как показывает изучение их особенностей, могут быть поставлены в связь с Сигтунским походом. Изготовленные (в своей основной части) в 1152—1154 гг. в Магдебурге и представляющие собой своего рода скульптурный иконостас, эти врата были смонтированы после привоза в Новгород не в первоначальном виде, а с нарушением прежней композиции. Многие части при перевозке были потеряны и заменены рельефами и украшениями из другого памятника подобного рода, несколько отличавшегося по стилю. Все это говорит за то, что врата привезены в Новгород не в результате покупки (в этом случае была бы тщательно зафиксирована первоначальная композиция и были бы сохранены все детали), а как военная добыча

Ответы4871448717

17 сен, 19:53 172 448712

>>448677
Поясни. Индеец не может уебать томагавком кавалериста? Странно только то, что кавалерист почему-то не держит в руке саблю.

Ответы48728

17 сен, 19:54 173 448713

>>448698
> А в этиих ебаных картинках каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка и красильщиков с доступом к 4-5 редким красителям.
А это разве не дакийы? Алсо, я не шарю, объсни в чём проблема такой плед делать? Плюс красный вроде дешевый цвет был, бирюзовый хз.

Ответы48716

17 сен, 19:55 174 448714

>>448711
>пара тысяч воинов - это довольно крупная и опасная армия, ведь такими силами в Средние века набегали и шведы, и новгородцы
Почему тогда на Грюнвальде было 300 тысяч? Или это особый случай, а обычно собирали маленькие армии.

Ответы48723

17 сен, 19:56 175 448715

>>448698
Это не кельты.

Ответы48716

17 сен, 19:57 176 448716

>>448713
>>448715
Вы правы, там даки, а не кельты.

17 сен, 19:57 177 448717

>>448711
>самые отмороженные ублюдки Восточной Европы.
Которые многократно получали пизды от всяких узкоглазых племён во время походов "за камень".

Ответы48734

24 Кб, 350x459
17 сен, 19:59 178 448718

>>448698
>каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка

Разве ткацкий станок стоял не в каждой кельтской хибаре?

213 Кб, 735x1025
17 сен, 19:59 179 448719

Ответы4872548726

381 Кб, 1040x1600
17 сен, 20:00 180 448720

327 Кб, 1920x1080
17 сен, 20:00 181 448721

17 сен, 20:02 182 448723

>>448714
>Почему тогда на Грюнвальде было 300 тысяч?

Потому что 300 тысяч при Грюнвальде - это бредни шизика, которого тут и говном кормили всем тредом, и банили, а он всё равно возвращается. Мазохист какой-то.

17 сен, 20:02 183 448724

355 Кб, 739x102368 Кб, 615x677377 Кб, 699x95092 Кб, 598x670

Ответы48847

17 сен, 20:03 184 448725

>>448719
Это кто? испанцы или португальцы?

Ответы48727

310 Кб, 923x1080
17 сен, 20:03 185 448726

>>448719
Зачем арбалетчику латы на ногах?

Ответы48763

17 сен, 20:04 186 448727

>>448725
Португальцы. На флаг смотри.

17 сен, 20:06 187 448728

>>448712
> Поясни. Индеец не может уебать томагавком кавалериста?
Может, если подойдет достаточно близко. Но загвоздка в том, что он не подойдет, так как его из далека просто застрелят. И на пике не кавалерист вроде

Ответы4872948818

17 сен, 20:08 188 448729

>>448728
Это кавалерист, видно по креплению карабина. Не знаю, как индейцы так близко подобрались, наверное - напали из засады, застали врасплох.

Ответы48731

17 сен, 20:09 189 448730

>>448698
Ну если так подумать то и у римлян не было такого чистого алого цвета как везде рисуют, а скорее грязноватый красный с оттенком уходящим в коричневый

17 сен, 20:09 190 448731

>>448729
И почему кавалерист не на коне? Я же говорю маняфантазии художника

Ответы48733

17 сен, 20:10 191 448733

>>448731
Это же тупые пиндосы. Всякое могло случиться.

142 Кб, 807x575
17 сен, 20:12 192 448734

>>448717

Если вогулам, остякам и прочей белоглазой чуди удавалось вырезать отряды в десяток-другой человек, забравшиеся в глухие леса за тысячи верст от ближайшего города, то это явно не достижения военной мысли узкоглазых. Общая экспансия на восток Новгорода была неостановима, до тех пор, пока Ваня Третий не распространил свою экспансию на сам Новгород.

Ответы48736

17 сен, 20:13 193 448735

>>448668
Поясните за этих варваров с голыми торсами. Я слышал что галлы имели привычку так воевать, типа это устрашало врага. Но выше анон сказал что это вообще даки, зачем людям живущим в холодном климате воевать без одежды?

17 сен, 20:17 194 448736

>>448734
>удавалось вырезать отряды в десяток-другой человек
И города сжигать со всем населением, вроде Хлынова и Котельнича.

Ответы4873748739

17 сен, 20:21 195 448737

>>448736
Ебать прямо таки города. С этим ты загнул конечно. Городом сам Новгород тогда трудно было назвать, не говоря уже о мухосрансках того времени. 1.5 избушки посреди леса и болота это еще не город.

Ответы48738

17 сен, 20:23 196 448738

>>448737
От названия разница не меняется. Не город, так городище.

Ответы4874148742

17 сен, 20:24 197 448739

>>448736
А причем тут закамское население? Это татар заебали налеты ушкуйников, вот они новгородский форпост и сожгли нахер:

>В лето 6899 Тотарский царь Токтамыш послал царевича Бектута на Вятку ратию, он же шед Вятку взял и людей посече, а иных в полон поведе, а иных на окуп отдаде

Ответы48740

17 сен, 20:27 198 448740

>>448739
>причем тут закамское население?
Притом. "Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов (ныне Киров), в результате которой их стерли с лица земли. По этому поводу в православных церквях долгое время проходили богослужения два раза в год"

Ответы48745

17 сен, 20:27 199 448741

>>448738
>Не город, так городище.

Не крепость, так пепелище. Чувак, городище - это то что раскапывают археологи, руины города. В нём не живут.

Ответы4874348744

17 сен, 20:27 200 448742

>>448738
Меняется. Городище легче сжечь чем целый города

17 сен, 20:28 201 448743

>>448741
Городище - это укреплённое поселение.

Ответы48746

17 сен, 20:32 202 448744

>>448741
Помпеи это тоже городище чтоли по твоему?

Ответы48746

17 сен, 20:34 203 448745

>>448740
>Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов

Вятка, она же Хлынов, она же Киров. Основан в 1375 году ушкуйниками, сделавшими себе базу на Вятке.

>Чумбылат — легендарный марийский князь, живший в XII веке

Какой суровый князь, сжег город, которого нет и ещё двести лет не будет. А Хлыновым Вятку вообще будут называть только с 1457 года.

Ответы48769

17 сен, 20:36 204 448746

>>448743
Укрепленное поселение - это город.

>>448744
Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.

Ответы487474874848752

164 Кб, 500x618
17 сен, 20:40 205 448747

>>448746
> Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.
Жаль что римляне об этом были не в курсе

17 сен, 20:42 206 448748

>>448746
Щас бы терминами относящимися чисто к слейвянским поселениям пытаться обозначать древнеримский город. Который был именно городом в современном понимании.

Ответы48755

17 сен, 20:52 207 448752

>>448746
> Укрепленное поселение - это город.
> Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.
То есть Москва это селище, а Кремль внутри нее городище?

Ответы48756

17 сен, 20:59 208 448755

387 Кб, 960x720214 Кб, 1000x570197 Кб, 770x741235 Кб, 1140x600

>>448748
Я и не собирался, это анон решил ввернуть про Помпеи. А теперь к реалиям отечественной археологии и истории. Несколько домиков - деревня, довольно много домиков - село (церковь опциональна), если вокруг домиков стоит стена, то это город. Если домиков совсем мало, то это крепость. Если укрепления образуют единое здание, то это замок (но таких чудес архитектору славяне не знали). Если деревня или село будут сожжены или как-то ещё разрушены, то то что от них осталось - это селище. Если уничтожены город или крепость, то то, что потом откопают радостные археологи - это городище. Если деревня называется Городище, значит рядом с ней была покинутая крепость или город, а народ об этом помнил. Городище - живое народное название руин, которое археологи стали использовать, как научный термин. Данная классификация не особо подходит для античных полисов, но помните, что город средневековой Руси вполне мог уместиться во дворе вашего дома. Стало быть Вятка, стоило ушкуйникам поставить там лабазы и возвести вокруг них частокол, стала городом.

Ответы48757

17 сен, 21:02 209 448756

>>448752
Кремль - это крепость, так как он не в руинах. А современная Москва - жуть, невозможная в Средневековой Руси.

17 сен, 21:04 210 448757

>>448755
Ты сам терминологию придумал или подсказал кто?

Ответы48758

17 сен, 21:11 211 448758

>>448757
Это общепринятая терминология, известная каждому, кто навернул, если не книжку по археологии, то хотя бы словарь. Или для самых ленивых - википедию:

>Городище — тип археологического памятника, укреплённое поселение.
>Городище — русское название бывших укреплённых поселений
>Селище — археологический термин, обозначающий древнее (исчезнувшее) неукреплённое поселение. Слово употреблялось в русском языке с древних времён и обозначало жилище, а также место бывшего села.

Ответы48760

17 сен, 21:16 212 448760

>>448758
Ну и до кучи:

>Исторически термин "город" происходит от наличия вокруг поселения оборонительной ограды — вала или стены. В Древней Руси городом называлось всякое крупное жилое место, окружённое такой оградой

17 сен, 21:27 213 448763

>>448726
Шоб были? Если они подогнаны хорошо, то не мешают, а защита лишней не бывает.

36 Кб, 500x476
17 сен, 21:43 214 448769

>>448745

Я тут погуглил тему, может во времена легендарного Чумбылата и был какой-то Хлынов на Вятке, но к Новгороду он не имел никакого отношения.

>Город Вятка в 12 - нач. 16в. располагался в устье Моломы. Это Ковровское городище (крепость около 1 га площадью) и отдельное соседнее Шабалинское городище (около 3 га), а также финноугорское селище возле него. Это был крупнейший в 14в. город на Вятке, расположенный в ее стратегическом центре на перекрестке важнейших путей из Булгар на русский север (Устюг) с отводом пути в Арскую часть Вятки. (Котельнич как город появился в конце 15в.) Этот город часто переходил из рук в руки: булгары и новгородцы, татары, нижегородцы и москвичи, а также разные вольные люди - все желали завладеть этим городом.

>Археологически городища в устье Моломы заметно отличаются от остальных Вятских. Здесь более высокий % булгарской и ордынской керамики, а также иных южных находок. Очень высок здесь также % "славяноидной керамики", этническая принадлежность которой до сих пор остается спорной. Кроме того, Ковровское городище было изначально построено как крепость, здесь были обнаружены остатки дренажной канализации характерной более для городов Волжских булгар. Всё это говорит в пользу того, что Ковровское городище в какие-то периоды истории являлось форпостом булгар, а позже казанцев и Москвы. Шабалинское городище отстоит от него на довольно большом расстоянии (около 300м), в сущности это был отдельный и более крупный город со своим посадом. Поэтому можно предположить, что именно он назывался Вятка. Тогда как Ковровское городище - это резиденция местной власти, древний Хлынов, крепость Колын. Возвращаясь к событиям конца 14в., можно положить, что именно Колын в первую очередь подвергался нападению ушкуйников, а позже татар Тохтамыша.

Ответы48774

17 сен, 22:07 215 448774

>>448769
>1184
"Егда же Новгородцы построиша градъ Хлыновъ и жити начаша прешедшие отъ перваго места съ Болванского городка съ Никулицына и обещашася святымъ страстотерпцемъ княземъ Российскимъ Борису и Глебу вселетную память творити, образъ ихъ святый съ Никулицына во градъ Хлыновъ приносити и кругъ града хождение чинити и праздновати честне, дабы долгими леты и времены незабвенны были бывшая чудеса о поселении ихъ на Вятке. – Еже и до ныне тое память обновляюще по вся лета празднующе."

Ответы48785

17 сен, 22:08 216 448775

>Въ та же лета съ Устюга великаго и съ Двины и отъ многихъ различныхъ странъ христиане приходяще въ Вятскую страну поселишася мнози и святыя церкви въ уездехъ по селамъ поставляюще. Черемиса жъ и Отяки и Чудь набегающе со стрелами и оружиемъ многимъ селитвы раззоряюще и пленяюще.

Ответы48785

17 сен, 22:11 217 448778

>Во времена же она набежание частое на Вятку Черемисъ и Отяковъ со стрелами и со оружиемъ бываше, и начинающихъ христианъ селитися пленяюще и селитвы ихъ раззоряюще. Наипаче же с Пижмы реки, что ныне въ Яранскомъ уезде, Черемиса для разорения часто набегающе въ волости Котельнича города. По реке жъ Кобре, отъ древнихъ повествуемо, христиане селитву зачинающе, имуще съ собою святый образъ святителя Николая чудотворца написанъ въ чудесахъ, и отъ нашествия Черемисъ тыя христиане бежаще съ реки Кобры лесами дикими и незнаемыми местами.

Ответы48785

17 сен, 22:25 218 448785

>>448774 >>448775 >>448778

Не, Повесть о земле Вятской прикольная штука, но её датируют 18 веком, а стало быть почтенный автор мог чего напутать, в конце концов у него там крутая формулировка, откуда и когда пола русская земля, от скифских князей в 2409 г. до н.э

>Древле князи скифсти, нарицаеми Славенъ и рхъ (Русъ), воставше отъ Евксинопонта, сиречь отъ Чернаго моря, еже по нихъ в пролозе пишется русское, со множествомъ народовъ своихъ, пришедше на полунощь отъ великаго езера Илменя полтара поприща, на реце Мутной, ныне же нарицаема Волховъ, создаша градъ и нарекоша во имя старейшаго князя своего Славенъ градъ, въ лето отъ создания мира 3099.
Потомъ граду тому бысть запустение казнями богопопустнымъ моромъ; паче же по семъ нашедше Угры и всеконечно разориша и въ запустение место онои положиша.
И прешедшимъ многимъ летомъ, паки собравшеся отъ реки Дуная и отъ окресныхъ странъ многочисленнии ти народи приидоша на праотеческие запустевшие места и создаша новый градъ и расплодишася и по многимъ странамъ разсеяшася.
И во дни Македонии царя Александра великаго, иже бе въ лето 5133, народи тии съ князи своими храбрости ради своея, прияша отъ него мирные грамоты и чести.
И егда возмужавшимъ зело во мъножестве и храбрости народа, многи грады и страны покоривше и съ царствующихъ градовъ дани собирающе, и избраша отъ гражданъ своихъ правителя Гостомысла, и граду своему имя преименовавъ, нарекоша Новъ градъ великий, и отъ того времяни ти народи нарицахуся славенороссы. И по летехъ оныхъ темъ народомъ Божественныя благодати возсия заря, прияша святое крещение чрезъ великаго князя Владимера въ лето 6496 и быша вси христиане.

Ответы48791

17 сен, 22:44 219 448791

>>448785
>Не, Повесть о земле Вятской прикольная штука, но её датируют 18 веком, а стало быть почтенный автор мог чего напутать
Напутать он мог не так уж много. Прочитай: http://a-musikhin.narod.ru/History/Istved.files/LectionPSV.htm

18 сен, 05:36 220 448818

>>448728
У меня от тебя литтлбигхорн.

18 сен, 12:01 221 448847

>>448724
4й пик годный

Ответы48852

18 сен, 13:02 222 448852

>>448847
Стрелы наконечниками вверх чтобы легче было выбирать тип наконечника?

Ответы48870

18 сен, 13:02 223 448853

>>446122
>>447400
>>448432
Почему классический русский воин выглядит как помесь викинга с монголом? Почему так мало индивидуальности? У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина: рыцари, конкистадоры, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А у русских сначала в раннее средневековье косплей викингов, а потом всяких степных чурок типа печенегов, половцев и татар. Почему так?

Ответы488564885748868

105 Кб, 679x1137
18 сен, 13:44 224 448856

>>448853
Ну стрельцы довольно уникально выглядят.

18 сен, 13:48 225 448857

183 Кб, 800x527200 Кб, 785x1275130 Кб, 1024x724

>>448853
>У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина

Какие ещё нации до Нового времени?

>рыцари

Слабо отличить немецкого рыцаря от английского или французского, не видя гербов и эмблем?

>викинги

Отличишь свея от дана? Даже норвежца и сакса сложно различить, если первый не спрыгнул с драккара.

>казаки

Так эти ребята по национальности русские. А если нужны уникальные юниты Русского царства, то есть стрельцы, которых с турками не перепутаешь.

Ответы48858

18 сен, 13:58 226 448858

>>448857
>Слабо отличить немецкого рыцаря от английского или французского, не видя гербов и эмблем?
У немца ведро на голове, а у француза нормальный шлем.

Ответы48891

18 сен, 14:18 227 448868

>>448853
Почему классический русский византийский выглядит как помесь римлянина с турком? Почему так мало индивидуальности? У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина: рыцари, конкистадоры, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А у византийцев сначала в раннее средневековье косплей римлян, а потом всяких степных чурок типа сарматов, хазаров и турок. Почему так?

63 Кб, 447x600
18 сен, 14:22 228 448870

>>448852
Так-то с коня так и стреляли, беря стрелу у наконечника правой рукой, по крайней мере на востоке, в степях.

Такой колчан выполнялся "из бересты или кожи, на каркасе из деревянных реек или железных прутьев... Характерным элементом оформления данных колчанов было расширяющееся устье, выполненное в виде стоячего воротника с округлым или веерообразным (подпрямоуголенным) верхом... В такой колчан стрелы клали наконечником вверх, поэтому, чтобы не помять оперение, "короб" расширяли у днища".

Такие колчаны имели широкое распространение с древнейших времен, однако целых экземпляров до нас дошло очень мало, потому что постепенно эти виды контейнеров для стрел вытеснялись другим типом - колчаном "футляром"

Ответы49007

18 сен, 14:48 229 448873

Я этот вопрос часто поднимаю, подниму снова.
Сербия в 1998-1999 вела такой же конфликт в Косово, как Украина 2014-2015 на Донбассе.
Первая страна была все 90-е главным мировым изгоем, которыми пугали детей на Западе. Жила под санкциями и постоянной угрозы внешней агрессии.
Вторая страна типо эуропа, с которой весь цивилизованный свит.

Но как так вышло, что сербы, имея в Косово 80% нелояльного населения, все время перед капитуляцией контролировали все города, все основные дороги и трассы, в городах была мирная жизнь, а разрушения были только от крылатых ракет НАТО. Потери минимальные были даже в войне с НАТО.

Украина на Донбассе без боя сдала два города миллионника, лояльного населения больше, но уже 4 года две квази-республики спокойно живут и здравствуют, а 30 милионная страна ничего с этим поделать не может и боится туда сунуться.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

18 сен, 16:28 230 448891

>>448858
Вся западная европа в топфхельмах ващето ходила в 13 веке, от Англии до Польши.

Ответы4889448907

18 сен, 16:36 231 448894

>>448891
Я как бы пошутил. Понятно, что всегда соседи друг у друга пиздят лучшие решения.

4 Кб, 170x170
18 сен, 16:39 232 448895

>>448892
>если бы вата вторглась серьезно, Над Киевом бы снова развивался триколор, а Львов бы снова заговорил по-русски, Как до 1991
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

18 сен, 16:55 233 448907

>>448891
Польские топфхельмы 13 века покажи плз.

Ответы48909

18 сен, 16:57 234 448909

>>448907
в оспреях есть, сам найди

Ответы48912

18 сен, 16:58 235 448912

>>448909
Слив засчитан, Лех_т поехавший. А веселые картинки смотри сам.

Ответы48921

18 сен, 16:58 236 448913

Во всяком случае, в 2012-13 гг даже двачеру было понятно, что стабильность кончилась и готовится что-то страшное.

Ответы48916

18 сен, 17:01 237 448916

>>448913
Но для дващера страшно это когда мамка гонит из дома искать работу.

Ответы48919

18 сен, 17:03 238 448919

>>448916
охблять

18 сен, 17:03 239 448921

>>448912
Где-то видел печать одного польского князя 13 века, на ней рыцарь в топфхельме. А за ляхита ты зря меня принял.

18 сен, 20:13 240 449001

Нормально сидели, кольчуги с конями обсуждали и вдруг полилася политота.

Ответы4900349007

45 Кб, 540x720
18 сен, 20:49 241 449003

>>449001
Их можно понять, свинодвоечке тоже нужно на мивину зарабатывать.

502 Кб, 1169x783
18 сен, 20:49 242 449004

47 Кб, 957x624
18 сен, 20:50 243 449005

89 Кб, 608x920
18 сен, 20:50 244 449006

80 Кб, 700x884
18 сен, 20:50 245 449007

>>449001
К счастью доблестная жандармерия не дремлет.
>>448870
>с коня так и стреляли, беря стрелу у наконечника правой рукой
Так это именно для определения нужного наконечника или чтобы стрела не мотылялась, пока ты прикладываешь её к луку?

Ответы491244913449148

19 сен, 08:41 246 449124

>>449007
> жандармерия
Вспомнилось, что жандармы самоиронично именовали себя "табуретной кавалерией".

Stosstruppen-кун.

19 сен, 09:49 247 449134

>>449007
> Так это именно для определения нужного наконечника или чтобы стрела не мотылялась, пока ты прикладываешь её к луку?
Может и для определения, хотя позже от такого ведь отказались, значит были причины. Может для них это было просто очевидно, да и наконечники не рвут бересту колчана и они просто не знали другого спосоьа ношения. Во всяком случае, такие колчаны не прижились, а новые уже имелии разделители-держатели для стрел, так что они не перемешивались и было удобно

19 сен, 10:39 248 449148

>>449007
Почему стрелы носились именно так? Тут у нас фиксируется несколько причин. Во-первых, таким образом достаточно легко решался вопрос неповреждения колчана и незатупления стрел. Во-вторых, с развитием лучного вооружения - появлением мощных композитных луков и разнообразных типов наконечников, остро стоял вопрос правильного выбора наконечника в бою. По противнику, неприкрытому доспехами и по вражеским коням следовало стрелять стрелами с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови. По противнику, прикрытому пластинчатой броней или доспехом из лакированной кожи использовалась стрела с долотовидным наконечником, раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины. По врагу в кольчуге или хатангу дегель был эффективен шип. Решение на выбор снаряда нужно было принимать мгновено, не отводя взгляда от врага, на скаку. Сделать это можно было только на ощупь. Стрела выхватывалась из колчана, при этом лук находился в согнутой левой руке. Середина стрелы ложилась на рукоять, после чего маленькая рогатка на оперенном конце легко (после многолетних тренировок, да) находила тетиву. По крепко наживленной стреле правая рука тоже ложилась на тетиву, после чего производилось натяжение лука выбрасыванием левой руки вперед. При стрельбе не с коня, а с земли, люди, естественно, делали лицо попроще и натягивали лук нормально.

В колчане-футляре проблема выбора решалась тем, что воин располагал стрелы в гнездах, разделенных теми самыми толстыми шнурами, как ему было нужно. Постепенно колчаны-"футляры" вытеснили "короба". Тому было много различных причин: и лучшая сохранность оперений при той же простоте выбора снаряда, и лучшая сохранность самих стрел, плотно сидящих в гнездах, и более высокое положение стрел. Да и сам колчан, надо признать, выглядел гораздо красивее. Кроме того, стрелы турецких луков, которые постепенно начали вытеснять прочие на территории Восточной Европы, были заметно короче, и их хранения колчан-"футляр" подходил, конечно, гораздо больше.

19 сен, 10:39 248 449148

>>449007
Почему стрелы носились именно так? Тут у нас фиксируется несколько причин. Во-первых, таким образом достаточно легко решался вопрос неповреждения колчана и незатупления стрел. Во-вторых, с развитием лучного вооружения - появлением мощных композитных луков и разнообразных типов наконечников, остро стоял вопрос правильного выбора наконечника в бою. По противнику, неприкрытому доспехами и по вражеским коням следовало стрелять стрелами с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови. По противнику, прикрытому пластинчатой броней или доспехом из лакированной кожи использовалась стрела с долотовидным наконечником, раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины. По врагу в кольчуге или хатангу дегель был эффективен шип. Решение на выбор снаряда нужно было принимать мгновено, не отводя взгляда от врага, на скаку. Сделать это можно было только на ощупь. Стрела выхватывалась из колчана, при этом лук находился в согнутой левой руке. Середина стрелы ложилась на рукоять, после чего маленькая рогатка на оперенном конце легко (после многолетних тренировок, да) находила тетиву. По крепко наживленной стреле правая рука тоже ложилась на тетиву, после чего производилось натяжение лука выбрасыванием левой руки вперед. При стрельбе не с коня, а с земли, люди, естественно, делали лицо попроще и натягивали лук нормально.

В колчане-футляре проблема выбора решалась тем, что воин располагал стрелы в гнездах, разделенных теми самыми толстыми шнурами, как ему было нужно. Постепенно колчаны-"футляры" вытеснили "короба". Тому было много различных причин: и лучшая сохранность оперений при той же простоте выбора снаряда, и лучшая сохранность самих стрел, плотно сидящих в гнездах, и более высокое положение стрел. Да и сам колчан, надо признать, выглядел гораздо красивее. Кроме того, стрелы турецких луков, которые постепенно начали вытеснять прочие на территории Восточной Европы, были заметно короче, и их хранения колчан-"футляр" подходил, конечно, гораздо больше.

Показать весь текст
Ответы4916649168

41 Кб, 500x333
19 сен, 11:31 249 449166

>>449148
>с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови.
Смахивает на маняфантазии, а вот ткань броадхеды пробивают замечательно, куда лучше бодкинов.

Ответы49174

19 сен, 11:34 250 449168

>>449148
>раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины
Ну точно маняфантазии.

Ответы49174

19 сен, 11:58 251 449174

>>449166
Насчет быстрой смерти согласен, а так-то охотничьи и противобездоспешные стрелы действительно имеют широкие наконечники.

>>449168
Двачую.

19 сен, 13:21 252 449191

Анон, каким образом усиливалась венгерская армия от 35к человек до нескольких сотен к? Есть куча инфы про немцев но ведь и венгры не смогли бы нарастить армию без заведомой подготовки в обход трианонского договора.

20 сен, 11:58 253 449448

35 Кб, 564x70544 Кб, 564x70569 Кб, 564x77553 Кб, 563x791

Бамп черкесскими воинами 14-16 вв.
Художник Александр Лабарткава.

Ответы49457

20 сен, 12:00 254 449449

154 Кб, 720x960118 Кб, 720x960

Грузинские воины 14-15 вв. (1) и 16 века (2).

61 Кб, 564x752
20 сен, 12:01 255 449451

1. Ingush warrior. 16th century
2. Ossetian warrior. 16th century
3. Circassian cavalryman. 16th century
4. Circassian Sabre. 16th century

Ответы4945749872

20 сен, 12:29 256 449457

>>449448
Шашка без рукояти порадовала.

>>449451
Интересная сабелька. Есть что-нибудь о ней?

Ответы49458

123 Кб, 632x840
20 сен, 12:31 257 449458

>>449457
>Сабля приспособленая для колющих ударов, XVII век, благодаря штыкообразному острию, такие вот черекесские сабли использовались и в ордах Крымского Ханства данниками которых был Северный Кавказ.

Ответы49469

20 сен, 13:11 258 449469

>>449458
Пиздец, а в чём понт? Почему-бы просто не сделать саблю прямой?

Ответы49477

20 сен, 13:32 259 449477

>>449469
Чтобы рубила лучше.

785 Кб, 1609x2160
21 сен, 17:48 260 449746

1.Тюркский конный латник VII-VIII вв.
2.Согдийский пеший латник VIII в.
3.Согдийский конный латник VII-VIII вв.

747 Кб, 1634x2160
21 сен, 17:48 261 449747

1.Хазарский конный латник VIII-IX вв.
2.Аланский знатный всадник Xв.
3.Мадьярский тяжелый всадник IX-X вв.

817 Кб, 1606x2160
21 сен, 17:49 262 449749

1.Кимакский дружинник X-XI веков.
2.Кыргызский латник IX-X веков.
3.Среднеазиатский тяжелый конник X-XI веков.

804 Кб, 1624x2160
21 сен, 17:50 263 449750

1. Литовский дружинник XI века.
2. Знатный мордовский конник Х века.
3. Знатный латгал IХ — ХIвеков.

905 Кб, 1608x2160
21 сен, 17:50 264 449751

1. Армянский знатный воин Х века.
2. Грузинский феодал в боевом облачении. Х—XI век.
3. Тяжелый конник из Аррана. Конец XII—начало XIII века.

964 Кб, 1607x2160
21 сен, 17:51 265 449752

1. Византийский (ромейский) тяжеловооруженный пехотинец VI века.
2. Славянский воин VI—VII веков.
3. Аварский конный латник VI— VII веков.

93 Кб, 640x960
21 сен, 23:28 266 449834

>>448600
Новгородцы и Суздальцы скорее имели ламеллярные доспехи. В ливонской рифмованной хронике написано что псковичи были одеты в блестящие доспехи:
Die von Plezcowe do
waren diser mere unvro.
eine stat ist so genant,
die liet in Ruben lant,
da sint lute harte sur,
die waren diser nakebur.
von den wart nicht gespart,
sie huben sich uf die vart
und jagetcn grimmelichen dar
mit mancher brunjen lichtvar;
ir helme luchten als ein glas.
Далее там есть описание войска суздальцев у них тоже блестящие шлемы и красивые доспехи.
Я это помню потому что в длц Medieval II: Total War: Kingdoms у новгородцев были юниты одетые в блестящие доспехи, и основано это было как раз на ливонской рифмованной хронике. Правда там это была пехота.

Ответы49870498784988049933

22 сен, 11:05 267 449870

>>449834
Ну, в медиевал и казаки с мушкетами у новгородцев были.

22 сен, 11:06 268 449872

>>449451
Газыри в 16 в.?

22 сен, 12:01 269 449878

1,1 Мб, 1920x256092 Кб, 600x95797 Кб, 650x106679 Кб, 685x993

>>449834
>ламеллярные доспехи
Да, археология это подтверждает. Также наручи могли быть.

22 сен, 12:04 270 449880

>>449834
>В ливонской рифмованной хронике написано
А еще там написано, что в ледовом побоище на одного немца приходилось 60 русских.

22 сен, 15:11 271 449932

Наткнулся на неплохой сайтец по стрелковому оружию Второй Мировой разных стран того периода. Может кто знает такой же удобный сайт, но по оружию Первой Мировой?

http://smallarms.ru/index

22 сен, 15:32 272 449933

677 Кб, 702x1000226 Кб, 475x650

>>449834
Казаки в фулплейте ламелляре с мушкетами.

Ответы49940

22 сен, 16:10 273 449940

>>449933
На втором пике скорее собирательный образ, ибо подобное снаряжение было большой редкостью.

Ответы4995749968

22 сен, 17:43 274 449957

>>449940
>подобное снаряжение
они к тому же выглядит весьма архаично для 17 века

Ответы50424

623 Кб, 800x576
22 сен, 18:22 275 449964

Чем отличалось снаряжение поместной конницы 16 и 17 века? Когда они были вооружены тяжелее?

22 сен, 18:43 276 449968

>>449940
Редкое для кого и на какой период?

Ответы49970

22 сен, 18:49 277 449970

>>449968
Для казаков и служивых в Сибири и ДВ в 16-17 веках.

Ответы49987

22 сен, 21:35 278 449987

>>449970
в 17 веке такие шлемы разве еще носили?

Ответы50130

22 сен, 21:37 279 449989

Могут ли в одном регионе одновременно использовать хопеши и дюссаки?

Ответы50106

23 сен, 09:31 280 450106

>>449989
Я что-то вообще не помню, чтобы дюссак был где-то кроме Европы. Все осстальные предпочитали заморачиваться хоть на какую-то но отделку рукоятки?

Ответы50198

57 Кб, 807x670
23 сен, 09:41 281 450108

Было ли в Средней века, ну или по крайней мере века до 16, такое понятие как торговля оружием? Я имею ввиду не кузнеца на ярмарке, а более глобально. Например в каком нибудь городе, допустим Милане, славятся производством качественных алебард или кольчуг. И вот герцог аль король откуда нибудь из Венгрии или Англии заказывает там для своих воинов их знаменитые кольчуги с алебардами, которые дают +3 к обороне и атаке солдат. Ну или там в каком нибудь Толедо отличные арбалеты производят и правитель откуда нибудь из Саксонии себе их заказывает, чтобы дать +5 к дальности стрельбы своих солдат. Или армия всегда оснащалась только за счет каких то местных "производств"?

Ответы501145017550423

23 сен, 09:52 282 450114

>>450108
Разве в те времена не каждый сам себя одевал? Правда не понятно как начиналась карьера начинающего Ландскнехта. Кредит брал на оружие? Ктож ему давал если он ближайшее время кони двинет.

Ответы50237

23 сен, 10:10 283 450130

>>449987
Как раз тогда и носили.

23 сен, 12:34 284 450175

>>450108
>Было ли в Средней века, ну или по крайней мере века до 16, такое понятие как торговля оружием?
Да, ты думаешь почему самые известные доспешники были именно в Милане и Германии? Потому что они всю Европу вооружали. Мало того, они каждой стране под их стиль доспехи делали.

Англичане в начале 15 века предпочитали пеший бой, а потому у них были самые тяжелые и защищённые доспехи на тот момент, ибо они любили прикрыть как можно больше частей тела, ибо пешим в них куда выше шанс получить чем будучи конником. У них самих до 16 века нормальных оружейников не было, а потому скорее всего доспехи им делали то ли миланцы, то ли немцы, а может и те и другие.

Ответы501815018450207

23 сен, 12:56 285 450181

>>450175
Длинные английские луки импортировали из Испании, тис в Англии не растет.

Ответы501835018450210

23 сен, 13:03 286 450183

>>450181
>Длинные английские луки импортировали из Испании, тис в Англии не растет.
Ага. А миланские доспехи импортировали из севера европы, т.к. в Италии нет железа? Англичане импортировали Тис.

23 сен, 13:05 287 450184

>>450175
>>450181
Интересно тогда во сколько все это обходилось королям и сколько другие на этом зарабатывали? И как это выглядело? В Милан отправлялся сундук с золотом, а в обратную сторону шел караван с доспехами и оружием? Подобная торговля вообще была значима для казны, как современная торговля вооружениями?

Ответы5021050238

23 сен, 14:01 288 450198

>>450106
Дюссак с рукояткой - это фальшион.

Ответы50319

23 сен, 14:48 289 450207

>>450175
А как Русь в 16 веке, закупала вооружение в Турции и Персии что-ли? Или сами делали бахтерцы и шишаки по восточному образцу?

Ответы5021050214

23 сен, 15:06 290 450210

>>450181
Пруфануть сможешь? Интересно почитать.

>>450184
Нормально обходилось, многие короли в долгах сидели как в шелках. Откупаться могли титулами и землями. Семья Мисалья таким образом дворянами стали. Как конкретно транзакции проходили я точно не скажу, но какой-то способ был видать.

>>450207
Вот про Русь ничего не знаю, врать не буду.

23 сен, 15:11 291 450214

89 Кб, 340x44795 Кб, 785x493

>>450207
>А как Русь в 16 веке, закупала вооружение в Турции и Персии что-ли?

Самые понтовые доспехи покупали или получали в качестве подарков у турок и персов, а потом русский мастер мог образок изобразить поверх арабской вязи. Но много делали у себя, в 16 веке был создан целый Бронный приказ, который следил за работой бронников и кольчужников, так же в его ведении были изготовители луков, саадаков и сабель. И русские мастера ориентировались на образцы иностранной продукции

Этот доспех надлежал царю Михаилу Фёдоровичу, был сделан в Москве в 1616 году. Основной мастер – Дмитрий Коновалов, декорировал доспех мастер Андрей Тирман.

Мастер Оружейной палаты Илья Просвит в 1618 году создал саблю и ножны для царя Михаила Фёдоровича. Оружие сделано из дамасской стали, серебра, дерева, бархата, тесьмы, шнура. Применены техники ковки, резьбы, насечки золотом, насечки серебром, золочение.

Ответы502165021750301

23 сен, 15:16 292 450216

>>450214
врёти

23 сен, 15:17 293 450217

>>450214

На возможный вопрос, почему образцы начала 17 века, отвечу - гады ляхи разграбили Оружейную палату и арсенал Кремля, сохранились считанные экземпляры.

Ответы5021850221

23 сен, 15:21 294 450218

>>450217
Ляхи и сами в шишаках ходили

Ответы5021950223

1,1 Мб, 1920x1080
23 сен, 15:23 295 450219

>>450218
Это разве шишак?

Ответы5022550226

23 сен, 15:23 296 450221

>>450217
>гады ляхи разграбили Оружейную палату и арсенал Кремля,
Ну они же награбленное поди не уничтожали, к себе утащили? Известно, что они утащили? Может сейчас в каком музее в Кракове или Варшаве хранится?

240 Кб, 981x1090
23 сен, 15:24 297 450223

>>450218
в 17 веке у них даже чешуйчатые "сарматские" доспехи были

23 сен, 15:26 298 450225

69 Кб, 891x980115 Кб, 1014x1348

>>450219
он самый

37 Кб, 398x600
23 сен, 15:27 299 450226

>>450219
Это какое петушинное аниме с гребнем

Ответы5022750425

2,3 Мб, 1500x2095
23 сен, 15:30 300 450227

>>450226

23 сен, 15:45 301 450237

>>450114
Нет конечно. Деньги выделяли из казны и прочие спонсоры войны (бароны, графы, лорды и прочие). Далее определенная сумма распределялась между вербовщиками которые собирали и снаряжали подразделение.

Ответы50241

23 сен, 15:48 302 450238

>>450184
>В Милан отправлялся сундук с золотом, а в обратную сторону шел караван с доспехами и оружием?
Да именно так. Могли еще на таможне задержать партию.
Специалистов оружейников тоже нанимали за границей.
>Подобная торговля вообще была значима для казны, как современная торговля вооружениями?
Естественно.

23 сен, 15:52 303 450241

>>450237
Наемники со своим доспехом просили больше жалования.

57 Кб, 333x614
23 сен, 17:46 304 450301

>>450214
Есть еще бехтерец мастера Конона Михайлова изготовленный для царя Михаила Федоровича в 1620 г.

183 Кб, 792x649
23 сен, 17:48 305 450302

23 сен, 19:31 306 450319

>>450198
Ноуп. Дюссак сужается к концу, а фальш - расширяется.

132 Кб, 761x800
23 сен, 23:44 307 450371

I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me. I can be used at long range or close range, or I can be held in the half sword grip and move to the Narrow Game. I can be used to take away the opponent’s sword, or move to grapple. My skill lies in breaking and binding. I am also skilled in covering and striking, with which I seek always to finish the fight. I will crush anyone who opposes me. I am of royal blood. I dispense justice, advance the cause of good and destroy evil. To those who learn my crossings I will grant great fame and renown in the art of armed fighting.

Fiore Furlano de Cividale d'Austria, delli Liberi da Premariacco

Чем так охуенен меч?

Ответы50373

24 сен, 00:01 308 450373

>>450371
Всем.
Дороговизной, тем, что был статусным символом и считался благородным оружием, ну и широтой техник, сочетая в себе основные принципы всего остального оружия.

А вообще, почему не-то? Хочешь - коли, хочешь - руби, хочешь - бей гардой, хочешь - навершием. Вещь поистине универсальна в своей технике и конструкции.

Хотя, конечно, уступает более специализированному оружию в более узких показателях.

Ответы50374

24 сен, 00:29 309 450374

>>450373
Но ентот Фиоре пишет
>I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me.
Шо ну прям меч ДАЁТ ПАСАСАТЬ копью, полаксу, кинжалу. Как так?

Ответы5041050412

48 Кб, 600x449
24 сен, 07:06 310 450389

А где в Средневековой Европе были лучшие кони и кавалерия? Ну если брать христианские страны кроме Византии. Кто славился своими коняшками и имел лучшую конницу тогда?

Ответы5041150422

24 сен, 08:38 311 450409

https://www.youtube.com/watch?v=rbIzuyMvlN4

24 сен, 08:41 312 450410

>>450374
На сколько я помню, он имел в виду именно длинный меч. а вообще тут базар про универсальность и разнообразие техник.

24 сен, 08:41 313 450411

>>450389
Франция вестимо.

Ответы50417

24 сен, 09:58 314 450412

>>450374
Потому что он мастер меча и может сделать что угодно с бойцами с другим оружием забежать сзаду и сделать из супостата кебаб например, тоже работает с длинным мечом

Ответы50416

875 Кб, 297x168
24 сен, 10:07 315 450416

>>450412
>забежать сзаду и сделать из супостата кебаб например

24 сен, 10:20 316 450417

>>450411
Почему они тогда в столетку у англичан сосали?

Ответы5042050526

24 сен, 10:26 317 450420

>>450417
Они столетку выиграли тащемта.

Ответы50421

24 сен, 10:28 318 450421

>>450420
Французы начали побеждать англичан под конец войны, когда Жанна Д Арк появилась. А крупнейшие битвы - Креси, Пуатье и Азенкур просрали.

Ответы50450

24 сен, 10:29 319 450422

>>450389
Польша и ВКЛ

Ответы50426

24 сен, 10:33 320 450423

>>450108
Да было все. В речи Посполитой не было своих мануфактур, поэтому польские сабли и гусарские доспехи покупали в германии. А так как нигде кроме восточной Европы такой тип доспехов не пользовался популярностью, то немцы, выходит, делали оружие под заказ дизайна.

24 сен, 10:34 321 450424

>>449957
В тридцатилетку по Европе все еще ландскнехты в фуллплейте бегали с двуручами.

Ответы5042850429

24 сен, 10:38 322 450425

>>450226
Что ты хочешь от ляхов, если у них даже на гербе ощипанная курица?

Ответы50430

24 сен, 10:40 323 450426

>>450422
Хуита. Гусария и казаки хорошо работали против татар и аналогичных пидоров из ориента. Против мало-мальски организованной пехоты у Польши случались Корсуни и прочие безобразия. Да и не средневековье это, а новое время уже.

Ответы50427

24 сен, 10:53 324 450427

>>450426
>Корсуни
На рассвете 16 мая, под защитой лагеря из возов, войско Речи Посполитой двинулось из-под Корсуня по Богуславской дороге. Казаки и крымцы пропустили его, однако сопровождая, давили с флангов и тыла. Несколько раз поднималась перестрелка. В полдень правительственные войска, понеся ощутимые потери, вошли в балку, густо заросшую лесом и кустарником. Там командиры правительственных войск надеялись уменьшить преимущество крымско-татарской кавалерии и уберечь себя от стрел и пуль.

Преодолевая препятствия и овраги под постоянным обстрелом казаков и крымских татар, силы Речи Посполитой приблизились к холмам, между которыми проходила широкая (около 3,5 км.) и глубокая балка. Зажатое слева болотом, а справа кручами, шляхетское войско наткнулось на перекоп и завалы на пути и вынужденно было остановиться. Склон балки был таким крутым, что во время попыток обойти препятствие телеги переворачивались. Лагерь потерял порядок. Развернуть к бою артиллерию не удавалось, потому что телеги застряли в грязи. Теснота не позволила стать к бою кавалерийским хоругвям тыловой части. В этот момент казаки Кривоноса, которые засели в предварительно выкопанных шанцах, ударили спереди и с флангов. Внезапный огонь пушек и самопалов повлек панику во вражеском войске. С тыла противника атаковали казаки самого Хмельницкого и крымцы Тугай-бея. За четыре часа армия Речи Посполитой была разгромлена.

Ответы50454

24 сен, 10:55 325 450428

75 Кб, 584x775196 Кб, 1165x821325 Кб, 958x1280104 Кб, 640x960

>>450424
>ландскнехты в фуллплейте
В пехоте тогда полные латы точно не носили. Кирасиры в коннице были, да. И не в фуллплейте, а трехчетвертном доспехе. И то они не во всех странах.

24 сен, 10:55 326 450429

>>450424
>с двуручами.
Цвайхандеры и фламберги еще в 16 веке стали парадным и церемониальным оружием.

Ответы50537

24 сен, 10:57 327 450430

>>450425
Ты сейчас Германию и вообще большую часть европы оскорбил.

Ответы5043150433

24 сен, 11:01 328 450431

>>450430
У остальных все же орел на гербах.

24 сен, 11:14 329 450433

139 Кб, 730x77216 Кб, 720x846776 Кб, 897x890543 Кб, 761x888

>>450430

Польский белый орел реально стремный и смахивает на курицу. С другой стороны герб ФРГ нынче напоминает черного ощипанного попугая, нарисованного в качестве эмблемы какого-нибудь пивного заводика, при СРИ такой хуйни не было. Зато у Австрии герб сохранил черты средневекового символа, да ещё добавились брутальные порванные цепи.

Ответы5043450441

24 сен, 11:17 330 450434

>>450433
>Польский белый орел реально стремный и смахивает на курицу
Со всратым выражением лица, будто ее в жопу ебут.
>Зато у Австрии герб сохранил черты средневекового символа, да ещё добавились брутальные порванные цепи.

"Но лучшую, самую злую, беспощадную и верную карикатуру придумал социал-демократ Карл Реннер, бывший австрийский канцлер.
Он изобразил орла, самого настоящего императорского орла, только без короны на голове. Вместо неё орлу надет католический клобук.
А в лапах старый орел цепко держит… он держит в правой лапе серп, в левой — молот.
Карикатуру на австрийский режим не нужно долго искать в журналах. Она размножена в совершенно неслыханных для карикатуры количествах. Она мелькает на официальных бланках, на марках, она ехидно подмигивает с фасадов правительственных учреждений. Ибо то, что надумал и изобразил Карл Реннер, есть не что иное, как официальный государственный австрийский герб."

— Кольцов М.Е. Орлы и люди, 1927 // Избранные произведения В 3 томах. — М.: Гослитиздат, 1957. — Т. 2. — С. 64. — 150 000 экз.

Ответы50435

24 сен, 11:20 331 450435

>>450434

Может в СССР 20-х годов суть иронии Кольцова была понятна, но тут по-моему желчь за то, что клятые австрияки, не являясь коммунистами, юзают серп и молот, как символ единства рабочих и фермеров.

Ответы50438

24 сен, 11:24 332 450436

2,4 Мб, 3210x3776341 Кб, 610x792450 Кб, 1300x193788 Кб, 660x660

Ну и ещё орлов для сравнения: Россия, Албания, Сербия, Черногория.

Ответы50437

24 сен, 11:29 333 450437

>>450436
У России, Черногории и Австрии самые топовые из нынешних.

Ответы50439

24 сен, 11:34 334 450438

>>450435
>клятые австрияки, не являясь коммунистами
Коммунисты были в тогдашнем правительстве австрии, весь прикол в имперском орле, который теперь типа не угнетатель трудового народа, а наоборот.

24 сен, 11:36 335 450439

>>450437
Пора бы уже вернуть на российский герб геральдику Херсонеса Таврического.

Ответы50440

24 сен, 11:39 336 450440

>>450439
Мне кажется, что он и так хорош. Я конечно не сильно в геральдике разбираюсь, в каждом нюансе изображения и цветов, но чисто внешне, когда тот же орел увешан всякими цепями, щитами, надписями, изображением человечков и ангелочков и прочей мишурой, вот это все как то в нынешние времена лишние, при условии, что не является таким неизменно со старых времен. Понятно, что раньше монарху нужно было указать все те титулы и регалии, которые ему принадлежат, но теперь хватит и просто орла.

24 сен, 11:41 337 450441

183 Кб, 744x850168 Кб, 461x578269 Кб, 800x1000

>>450433

Кстати, у поляков проблемы с гербом исторические. Первый - герб королевства Польша, второй - герб Польши 1919-1927 (как эту хрень вообще умудрились утвердить в качестве герба?). В 1927 год герб поменяли, но с обиженной мордой птицы ничего поделать не смогли, то ли это что-то подсознательное, то ли художники-геральдисты были диверсантами и тайными большевиками.

Ответы50442

24 сен, 11:45 338 450442

>>450441
Да в общем то многие орлы почему то на гербах выглядят странно, то обиженные, то испуганные, то как будто им в задницу чего то вставили.

Ответы50443

24 сен, 11:51 339 450443

>>450442

Проблема не в самом удачном изображении глаз, которые и создают такой эффект. Ну и плюс поляки немножко накосячили с нижним полуклювием, но если бы их орел смотрел более грозно, это бы не сыграло роли.

Ответы5044450445

24 сен, 11:53 340 450444

>>450443
>не в самом удачном

В смысле "в не самом удачном"

24 сен, 11:59 341 450445

523 Кб, 550x707241 Кб, 593x600

>>450443
Есть и исторически обиженные орлы.

24 сен, 12:00 342 450446

367 Кб, 1200x80064 Кб, 1024x682404 Кб, 900x75350 Кб, 633x422

Кстати, если положить на геральдическую традицию и добавить реализма, птички будут выглядеть лучше.

Ответы50528

15 Кб, 322x394
24 сен, 12:15 343 450450

>>450421
Вообще то середина войны. Проебывали по тому что набигали в лоб на защищенные позиции. Ну и внутри страны была грызня разных династий, которые отдали половину франции англичанам без всякого боя.

Ответы50538

99 Кб, 1280x604
24 сен, 12:21 344 450451

Посцал на всех, вот лучшая птица во всей геральдике.

Ответы50452

24 сен, 12:32 345 450452

>>450451
Ну изначально то это была не птица, а солнце. А хвост и крылья были лучами/сиянием исходящим от него.

Ответы50456

24 сен, 12:49 346 450454

>>450427
Говоря по-простому, татары с луками, блеадь кусали фланги и обоз, направляя гусаров в лоб на окопавшуюся пехоту. А та, как и положено любой пехоте, устроила из пернатых панов шиш-кебаб.
Как по учебнику.

Собственно в этом и суть польских гусар. Говорил им Баторий - становитесь рейтарами! Нет, лол, хотим с лансами на редуты.

Ответы50494

24 сен, 13:02 347 450456

>>450452
Изначально и птица была рыбой.

24 сен, 15:52 348 450494

>>450454
Там армия отступала по очень хуевому ландшафту, с таким раскладом уже похуй, пехота или конница.

Ответы50524

24 сен, 18:53 349 450524

>>450494
Ну не нравится Корсунь, возьми битву под Пилявцами. Там тоже дочерта гусар было.

24 сен, 19:03 350 450526

>>450417
Это троллинг тупостью? Какая свезь между консоставом и результатами столетки?

Ответы50529

24 сен, 19:05 351 450528

>>450446
Колхоз и азиатщина. У поляков норм герб, орёлд вполне средневековый и геральдический,А вот когда на гербах начинают извращаться и пытаться рисовать полотнища Микеланджело, получается полный шлак.

24 сен, 19:10 352 450529

>>450526
Французы, имея лучшую в Европе конницу, чуть не просрали англичанам.

Ответы5053450630

24 сен, 19:30 353 450534

>>450529
И причем тут конница?

Ответы50536

24 сен, 19:32 354 450536

>>450534
Она же главная сила на полях сражений средневековья.

Ответы505725058450609

24 сен, 19:40 355 450537

>>450429
Лолблядь, сам придумал?

24 сен, 19:44 356 450538

>>450450
>Проебывали по тому что набигали в лоб на защищенные позиции
Неверно. Потому что англичане совершали шевоше и бегали по всей франции от них, и таким образом навязывали бой в выгодной для них территории, а французы просто не могли отказаться из-за риска еще большей разрухи от английского шевоше. А то ты сказал так, будто французам делать нехуй было как просто штурмовать холмы, ну тупые бля.

2,3 Мб, 2177x2160
24 сен, 19:48 357 450539

Местные экспертаны разбираются в самолетах?

Ответы50613

24 сен, 23:11 358 450572

>>450536
Это заблуждение.

25 сен, 01:19 359 450584

>>450536
>главная сила на полях сражений средневековья.
В прямом столкновении сосет у пехоты без шанса. Единственное применение кавалерии непосредственно в бою это фланговые удары, навязывание быстрого боя и отступление (по результатам). Главная мощь средневековья это лучники.

Ответы5058650587505915062950631

25 сен, 01:34 360 450586

>>450584
>Главная мощь средневековья это лучники.
Откуда вы лезете блять?

Ответы50611

25 сен, 01:42 361 450587

>>450584
>Главная мощь средневековья это лучники.
Маги посильнее, да чернокнижки тоже не плохи.

Ответы50601

118 Кб, 498x333
25 сен, 02:23 362 450591

>>450584
>Главная мощь средневековья это лучники.

25 сен, 06:10 363 450601

>>450587
А я никогда вот не понимал, в чем разница между магами и чернокнижниками. И те и те ведь колдуют?

Ответы5060250635

25 сен, 06:30 364 450602

>>450601
Варлок всегда злой колдун использующий темную магию, маг может как добрым, так и злым.

25 сен, 07:46 365 450609

>>450536
Боевые действия в средние века заключались главным образом в осадах и разграблении местности, генеральные сражения крайне редки.

Ответы5061750626

192 Кб, 1310x900
25 сен, 08:21 366 450611

>>450586

Ответы50624

137 Кб, 1111x956
25 сен, 08:24 367 450613

>>450539
А что вы хотели конкретно услышать, благородный дон?

Stosstruppen-кун.

Ответы50621

25 сен, 08:35 368 450617

>>450609
Так а он и не говорил о войне всей, только о полях сражений. Осада - это явно не битва в поле.

25 сен, 09:01 369 450621

>>450613
Про эффективность авиации в Первую Мировую. Насколько она влияла или совсем не влияла на боевые действия? Когда описываются события Второй Мировой, то влияние авиации понятно, бомбардировка тыловых объектов инфраструктуры, бомбардировка позиций врага. А в когда речь заходит о ПМВ, то складывается впечатление, что вот они взлетели, где то высоко в небе друг с другом повоевали, кто то кого то сбил, оставшиеся вернулись домой, а какой это оказало эффект на события на земле чет не очевидно как то.

Ответы50649

25 сен, 09:17 370 450624

>>450611
Ты же в курсе что все английские йомены это были не совсем лучники? И что все битвы столетки заканчивались рукопашкой?

Ответы50649

25 сен, 09:59 371 450626

>>450609
И так сейчас придём к выводу о том что основное вооружение солдат средневековья - кошкодёр для огробления крестьян и факел для поджигания их халуп.

360 Кб, 1380x998
25 сен, 10:29 372 450629

>>450584
Главная мощь средневековья это конные лучники.

Ответы50707

25 сен, 10:37 373 450630

>>450529
>Французы, имея лучшую в Европе конницу, чуть не просрали англичанам.
Важен контекст. У них проблема была не в юнитах, а в управлении. Как только это все решили, так англичане начали проебывать раз за разом.

Ответы50633

101 Кб, 600x728
25 сен, 10:55 374 450631

>>450584
>В прямом столкновении сосет у пехоты без шанса.
Это если пехота держит строй и вооружена длинными пиками.

Ответы50655

25 сен, 11:04 375 450633

>>450630
Угу и параллельно завели себе институт французских лучников. Совпадение?

25 сен, 11:38 376 450635

>>450601
Карлики ближе к шаманам по сути.
А в ДнД есть еще и колдуны, лол. Маги это типа учёные, колдуны пользуются внутренней силой, а чернокнижники типа первобытной силой

25 сен, 12:31 377 450645

Лол, фентезяч протекает.

Ответы50647

25 сен, 12:35 378 450647

>>450645
Это нам в наказание за то, что мы пробили грань миров доспехосрачами в фэнтезячном доспехотреде.

Ответы50648

25 сен, 13:05 379 450648

>>450647
Там же был какой-то срач про поголовное применение луков дружинниками и потом он отдельный тред в /хи/ переместился?

25 сен, 13:25 380 450649

>>450621
Если говорить именно о влиянии авиации на ход БД - конечно, влияла. Естественно в меньшей степени, чем в ВМВ. Ведь разведка и корректировка артогня, а также недопущение аналогичных действий со стороны противника - весьма важные задачи.
Однако, немцы пытались в стратегические бомбардировки, а англичане почти провели в конце войны первую атаку торпедоносцев. Чуть не успели.
Как-то так.

>>450624
Сэр, это был сарказм и Гитлер-попаданец, вообще-то.

Stosstruppen-кун.

25 сен, 13:38 381 450652

496 Кб, 857x1080766 Кб, 1104x1600156 Кб, 558x1000213 Кб, 664x800

Ответы50659

161 Кб, 600x385
25 сен, 13:53 382 450655

>>450631
Даже это ничего не гарантирует. Мсье из жандармерии и паны из гусарии сорвать не дадут.

Ответы50661

25 сен, 14:07 383 450659

>>450652
4й пик уже постили здесь несколько тредов назад, но тогда решили, что это рейтар. Но это поместный 1640-х годов к статье Провинциальная служилая корпорация в походе: «Калмыцкая посылка» нижегородских дворян и детей боярских 1644 г.

Ответы5066050662

25 сен, 14:08 384 450660

>>450659
http://www.milhist.info/2015/01/30/balykina/

25 сен, 14:09 385 450661

>>450655
Против тяжелой кавалерии 16 века мушкеты нужны. В большом количестве.

Ответы50674

25 сен, 14:10 386 450662

>>450659
>рейтар
Без доспехов?

Ответы50664

25 сен, 14:16 387 450664

>>450662
Анон писал, что не все рейтарские полки 17 века были полностью одоспешены.

25 сен, 15:15 388 450674

>>450661
Мушкеты тоже не факт что спасту.

25 сен, 16:23 389 450680

226 Кб, 900x600120 Кб, 470x705159 Кб, 960x720

Как вам реконструкции из музея Куликово поле? Есть старые экспонаты, их еще Горелик делал.

Ответы5068154097

25 сен, 16:24 390 450681

1,9 Мб, 2560x1920174 Кб, 1000x623479 Кб, 1280x960376 Кб, 810x1080

>>450680
вот новая экспозиция

Ответы506825085451016

25 сен, 16:32 391 450682

>>450681
Кавалерия использовала миндалевидные щиты. Так что круглых там быть не могло.

Ответы506835068550713

25 сен, 16:36 392 450683

280 Кб, 800x51548 Кб, 399x27774 Кб, 600x373

>>450682
>Так что круглых там быть не могло.
С чего бы это? Да, у русских тогда в основном "капли" были, но и круглые щиты есть на изо (археологических находок щитов 14 века у нас нет).

25 сен, 16:38 393 450685

>>450682
там на фото в основном у татар круглые калканы

25 сен, 18:24 394 450707

>>450629
Почему чуваку в кожаной броне так поплохело от одной стрелы?

25 сен, 18:26 395 450709

445 Кб, 936x680161 Кб, 536x738

25 сентября 1396 года состоялось сражение при Никополе - битва между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I, с другой. Состоялось в северной Болгарии близ города Никополь. Турецкое войско одержало убедительную победу.

Ответы50777

25 сен, 18:28 396 450710

254 Кб, 1300x930981 Кб, 1600x1050122 Кб, 640x398

25 сен, 18:28 397 450711

665 Кб, 1050x70043 Кб, 516x318333 Кб, 1386x1106

25 сен, 18:30 398 450712

451 Кб, 1219x1390146 Кб, 1082x938774 Кб, 1295x1600

25 сен, 18:36 399 450713

>>450682
По уставу?

2,3 Мб, webm,
566x360, 2:19
25 сен, 19:26 400 450725

Ответы5079851019

25 сен, 19:57 401 450732

150 Кб, 690x1024768 Кб, 1920x10801,2 Мб, 1000x789

25 сен, 19:57 402 450733

494 Кб, 865x102464 Кб, 770x455224 Кб, 707x1024

25 сен, 20:40 403 450747

>>445857 (OP)
А вот кстати да.

Дон Кихот Ламанчский - наш человек, был он первым реконом, или просто поехавшим борцом за справедливость?

Ответы50764

539 Кб, 1875x1403
25 сен, 20:53 404 450752

Рыцарь второй половины 11 века. Подобное вооружение с незначительными изменениями сохранилось на отсталых окраинах Европы на Руси например до 13 века.

Ответы5075350759

25 сен, 20:54 405 450753

>>450752
Хуюльт, блядь.

Ответы50755

75 Кб, 770x434
25 сен, 21:00 406 450755

>>450753
Первые крестоносцы тоже кстати примерно так выглядели.

25 сен, 21:22 407 450759

>>450752
>Рыцарь
Без коня? Совсем нищий видимо

Ответы50776

25 сен, 21:24 408 450760

Ниндзя убьёт любого из вышеперечисленных.

Ответы50762

25 сен, 21:26 409 450762

>>450760
Хуинзя.

25 сен, 21:31 410 450764

>>450747
>первым реконом
Как вообще выглядели испанские рыцари конца средневековья? Фулплейт чудовища как у немцев с французами? Или из-за жары полегче броня была?

Ответы507665077150775

433 Кб, 800x800
25 сен, 21:33 411 450766

>>450764
>испанские
>рыцари

Ответы50768

25 сен, 21:37 412 450768

>>450766
Что не так? Ну кастильские рыцари. Кто там арабам по щщам давал.

25 сен, 21:44 413 450771

660 Кб, 1679x200055 Кб, 500x450470 Кб, 1084x1600415 Кб, 1102x1600

>>450764

Ответы50778

25 сен, 21:51 414 450775

113 Кб, 720x466115 Кб, 574x739160 Кб, 715x960238 Кб, 836x960

>>450764

Ответы5077850781

25 сен, 21:54 415 450776

>>450759
Может это англосаксонский хускарл или скандинавский хирдман.

Ответы50856

25 сен, 21:56 416 450777

502 Кб, 1446x216087 Кб, 469x621390 Кб, 1445x2160

>>450709
Иногда я задаюсь вопросом, был ли хоть один периодпосле 14 века, когда западноевропейское конное рыцарство не всасывало бы? Они же упорно проёбывали на протяжении фактически 200 лет, именно столько времени потребовалось, чтобы европейцы полностью отказались от тяжелой рыцарской конницы. Что они там пили/курили, почему были такими упоротыми так долго?
На пикчах: доспехи 16, 15 и 17 веков. Найдите отличия.

Ответы50790507915084050842

25 сен, 21:57 417 450778

>>450771
>>450775
Спс То есть самые богатые ни чем не отличались. Видимо доспехи покупали у тех же итальянцев

25 сен, 21:58 418 450781

>>450775
Зачем он на 4 халат поверх надел? Чтоб задохнуться наверняка?

Ответы50847

25 сен, 22:13 419 450790

>>450777
Если бы рыцарская конница была так неэффективна, от нее бы гораздо раньше отказались.

25 сен, 22:14 420 450791

>>450777
"Черная армия" Корвина вполне давала всем люлей. Битва на Хлебовом поле таже.

Ответы50916

25 сен, 22:44 421 450798

>>450725
А в кинце они с дула заряжали. Ну пираты всякие там.

Ответы50804

25 сен, 23:06 422 450804

>>450798
По тому что на казнозарядные пушки забили хуй начиная с 16 века, ибо они уступали в мощности, надежности и простоте по сравнению с дульнозарядными.

Ответы50846

26 сен, 00:09 423 450813

224 Кб, 1200x670211 Кб, 1020x1428

Cможет ли ополчение мелкого городка на Диком Западе (вроде тех, что переломили хребет банде Джеймсов-Янгеров) отбиться от налёта Народов Моря?

Ответы5081450888

26 сен, 00:15 424 450814

>>450813
Если патронов больше чем налетчиков

Ответы50815

26 сен, 00:15 425 450815

>>450814
Накрайняк можно лопаты с топорами использовать.

Ответы50841

26 сен, 08:20 426 450840

>>450777
>периодпосле 14 века, когда западноевропейское конное рыцарство не всасывало бы?
Да, тебе конкретно битвы привести или как?

Ответы50917

26 сен, 08:29 427 450841

>>450815
Что то мне кажется, что воин из времен до огнестрельного оружия пользуется холодным оружием куда лучше, нежели какие то ополчение из какого то городка откуда то из 19 века. И если эти твои попаданцы из прошлого не разбегутся после того, как по ним откроют огонь, а продолжат атаковать, то единственный шанс у ополченцев это перебить всех до расходования боеприпасов. В противном случае после того, как пули кончатся их самих перебьют, даже если самих попаданцев будет уже меньшинство.

Ответы50883

26 сен, 10:05 428 450842

>>450777
Ты не с той стороны на вопрос смотришь. Тяжелая конница сохранилась и успешно использовалась и при расцвете пехоты и позже, тем более с 14 веком ты махнул...
Но в любом случае гегемония рыцарской конницы в средневековье это не следствие ее превосходства или убер эффективности, это следствие самой эффективной системы военного набора в условиях децентрализованных государств, со слабым управленческим аппаратом. Пехота стала активно появлятся либо на весьма маленьких твд, где не было сложившегося военного класса и много коней (Швейцария, Шотландия и прочее), либо уже позже, там, где произошла централизация и развитие центральной власти, плюс конечно увеличение населения и доступной хавки, одна из самых серьезных проблем, это снабжение.

26 сен, 10:24 429 450846

>>450804
А, ясно. Спасибо.

26 сен, 10:26 430 450847

>>450781
Холодно.

26 сен, 11:06 431 450854

91 Кб, 721x1080101 Кб, 405x720487 Кб, 726x1920

>>450681
Такой рисунок на русском щите конца 14 века вообще мог быть? Это же чистая византийщина как и доспех, кстати

Ответы50862

26 сен, 11:20 432 450856

>>450776
>Может это англосаксонский хускарл или скандинавский хирдман
Не носили они такие щиты. Там же форма чтобы прикрывать ноги всадника. И весит он дохрена.

Ответы5085850859

26 сен, 11:21 433 450858

>>450856
Рыцари в 11 веке часто спешивались?

26 сен, 11:22 434 450859

>>450856
>И весит он дохрена.
Не намного тяжелее круглого кулачного щита. На рисунке же видно, там из металла только умбон.

Ответы50873

115 Кб, 564x714
26 сен, 11:31 435 450860

26 сен, 11:37 436 450862

>>450854
Доспех-то с чего? Много знатоков оружиеведов на двоше собралось.
Рисунок с очень известного изо взят.

Ответы5086550866

26 сен, 11:54 437 450865

102 Кб, 500x68357 Кб, 307x651

>>450862
> изо
Так его могли греческие мастера рисовать.

Ответы5087250877

26 сен, 11:56 438 450866

>>450862
>Доспех-то с чего?
посмотри на иконы, там всегда воины изображены с такими наплечниками и юбками, это византийский стиль

Ответы50872

26 сен, 12:10 439 450872

>>450865
Могли, а могли не греческие, а могли и с натуры. Есть что сказать-то?

>>450866
Лол, иконы в Византии рисовали или на месте? Пластины откопанные видимо в комплекте с иконами шли? Понятно, что есть канон и сборка доспехов это версии, но мозг все равно нужно включать.

Ответы5087650877

26 сен, 12:15 440 450873

>>450859
Как будто только металл может быть тяжелым. Вопрос в толщине и древесине щита. Выглядит-то он, кстати, как раз тонким.

мимоанон

26 сен, 12:17 441 450876

>>450872
> Есть что сказать-то?
Ты видел рисунки на основе этих фресок?https://swordmaster.org/2010/09/03/novgorodcy-vremen-kulikovskoy-bitvy.html Там чистые византийцы получились, художнику об этом еще на Тоже-форуме сказали. Также есть данные, что расписывали церковь Успения Богородицы на Волотовом поле под Новгородом именно греческие мастера.

Ответы50885

26 сен, 12:20 442 450877

>>450872
Что у Лонгина >>450865 на голове и на ногах? Такое разве на Руси носили?

Ответы50885

26 сен, 12:50 443 450883

52 Кб, 564x1016129 Кб, 564x696

>>450841
Ты хочешь сказать, что у дикарей действительно такие хорошие навыки рукопашки? Железный топор и нож Боуи будут лучше бронзовых топора и кинжала.

Ответы50893

26 сен, 13:03 444 450885

>>450877
Ты про что? На ногах шоссы или ноговицы какие и обмотки.

>>450876
Блин, да какая разница кто их рисовал. Греческие мастера 100% рисовали как дома и не могли отражать местные реалии? Это учитывая, что пластинчатый доспех на Руси имел именно византийское сильное влияние. Почему доспех составленный из пластин копаных у нас византийский и не мог иметь место на Руси, я понять не могу.

Ответы5090350910

26 сен, 13:14 445 450888

>>450813
Они услышат выстрелы, увидят потери и разбегутся.

Ответы50893

99 Кб, 404x762
26 сен, 14:22 446 450893

>>450883
Чем лучше? Урон +5?
>>450888
Что то редко они разбегаются от выстрелов. Даже наоборот, прут прямо под пули.

Ответы50940

26 сен, 15:10 447 450898

Где на Руси были источники железа?
Вот во времена Киев,кой где железо брали?
А после монголов и разделения где железо брали Литва, Московское княжество, Тверское там, королевство Русское? Новгород выторговывал, я так понимаю?

Где после брали железо донские казаки, например, допетровской эпохи? Где запорожские и реестровые от момента отделения от Польши и до включения в Россию?

Ответы50908

26 сен, 15:31 448 450903

128 Кб, 613x900296 Кб, 673x1399528 Кб, 1648x104957 Кб, 413x575

>>450885
>Греческие мастера 100% рисовали как дома и не могли отражать местные реалии? Это учитывая, что пластинчатый доспех на Руси имел именно византийское сильное влияние.
Тогда поясни за эти иллюстрации. Кто на них изображен: новгородцы или византийцы? Насколько достоверны кожаные доспехи?

Ответы509305093751016

26 сен, 15:58 449 450908

>>450898
Самородное/болотное/речное. Гугли статьи о истории вопроса на Руси, все ищется за 5 минут. с

26 сен, 16:01 450 450910

>>450885
>доспех составленный из пластин копаных у нас
Половина пластин половецкие или татарские.

Ответы50932

26 сен, 16:23 451 450916

>>450791
Черная армия наполовину состояла из пехоты, причем высокоорганизованной.

26 сен, 16:24 452 450917

>>450840
Не битвы, а периоды, когда можно было говорить с полной уверенностью, что да, рыцарская конница имба и не контрится.

26 сен, 16:27 453 450919

100 Кб, 800x503134 Кб, 800x505

Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.cf/thread/385779/

Stosstruppen-кун.

106 Кб, 774x924
26 сен, 16:41 454 450922

Ответы50924

26 сен, 16:44 455 450924

>>450922
картинка отсюда http://www.milhist.info/2018/09/24/schindler_6/ если что

26 сен, 16:59 456 450930

>>450903
Про кожаные доспехи на Руси никогда интересовался, думаю поисковик тебе поможет. Разбирать плоды чьей-то фантазии с работы не очень интересно.
Логика следующая, у тебя есть копанные пластины, доспех из подобных пластин есть в Византии, подобные доспехи изображены на ИЗО, логично что и доспех собирался похожим образом. Или они из нагрудных пластин лапти делали, а пластины с юбки в жопу пихали? Понятно, что все это версии той или иной степени достоверности, но кричать, что мол на Руси такого не было, это верх глупости.

Ответы5093550937

26 сен, 16:59 457 450932

>>450910
Пиздобол, иди книжки читать.

62 Кб, 1000x878
26 сен, 17:04 458 450935

>>450930
>Про кожаные доспехи на Руси никогда интересовался, думаю поисковик тебе поможет.
Можно предположить, что если у монголов были, то и у русских тоже.

26 сен, 17:07 459 450937

>>450930
Так что, сойдут эти пацаны в бацинетах и с птеригами>>450903 за новгородцев?

Ответы50942

26 сен, 17:09 460 450940

>>450893
>Чем лучше?
Более крепкие и лучше сбалансированы, насколько вообще могут быть. А широким ножом лучше рубить, чем кинжалом, который легко затупится.

Ответы5095550958

26 сен, 17:10 461 450942

>>450937
Я же тебе ответил вроде? Бацинеты кстати были, но не такие конечно.

Ответы50947

26 сен, 17:12 462 450947

>>450942
Шлемы должны быть вытянутые, сфероконические. Из доспеха лучше всего кольчугу и наручи, самая распространенная защита русских военов с 13 по 17 век.

Ответы50992

26 сен, 17:19 463 450955

>>450940
Это вообще никак не поможет.

26 сен, 17:21 464 450957

25 Кб, 380x25930 Кб, 397x259

Индийцы в своём репертуаре.

26 сен, 17:22 465 450958

>>450940

>Топор
>кинжал
>сбалансированы
Лол

>кинжалом
>рубить
ЛолХ2

>крепкие
смотря какая сталь или железо. Так-то оловянная бронза вполне себе крепкая.

Ответы50960

26 сен, 17:23 466 450960

>>450958
>сбалансированы
>насколько вообще могут быть
Я специально уточнил.

Ответы50972

26 сен, 17:36 467 450972

>>450960
Разница как между березовой и сосновой дубинами.

Ответы50977

26 сен, 17:48 468 450977

>>450972
Не знаю, из какой именно бронзы "мореманы" делали свои рубила, но вот для ножа качество металла имеет большое значение.

Ответы51060

26 сен, 18:30 469 450992

>>450947
Знания о шлемах у тебя околонулевые, про бацинетообразные шлема ты видимо не слышал. Про кольчугу, она и в ЗЕ самый распространенный доспех века до 15, это же не повод рыцаря в одной кольчуге на начало 15 века рисовать (хотя можно). Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
В общем, мамкин троллер, со знаниями с порашных тредов далеко не уедешь.

Ответы509965099750999

26 сен, 18:36 470 450996

>>450992
>про бацинетообразные шлема
Это какие? Все шлема на Руси с 10 по 17 век имели восточное происхождение, ни о каких бацинетах и речи не шло.

Ответы51004

133 Кб, 558x1100
26 сен, 18:41 471 450997

>>450992
>Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
Ну вот например ополченец, как его изобразил И.Дзысь. Самый массовый так сказать воин.
>Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).
На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.
Подробнее: https://swordmaster.org/2010/09/03/novgorodcy-vremen-kulikovskoy-bitvy.html

Я бы изобразил его в простом шлеме, типа "шапки железной" 16 века, без защиты лица. Меч - откуда он у него?

Ответы5100451016

128 Кб, 613x900
26 сен, 18:44 472 450999

>>450992
>Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
Или вот дружинник. Почему он не в кольчуге? Почему в бацинете, а не в традиционном русском шлеме? Тоже хуйня какая-то.

Ответы5100451016

26 сен, 18:48 473 451004

>>450996
Ну ты бы гуглил перед тем как позориться. Зачем лезть в спор со знаниями уровня по?

>>450999
Потому что мог позволить себе пластинчатый доспех?
В остальном картинка конечно фентези. Хотя в Новгороде могли и европейские штуки быть.

>>450997
Тут конечно лажа, особенно учитывая что нам особо ничего про пешее ополчение не известно до века 15-16. Те видимо что-то было, но деталей мы не знаем.
Кольчуга наверное была, простейшие шлема без защиты лица. Копье, топор

Ответы51017

820 Кб, 618x1102
26 сен, 18:48 474 451005

Ответы51009

26 сен, 18:49 475 451007

301 Кб, 940x667187 Кб, 1024x6412,4 Мб, 2226x1476

26 сен, 18:51 476 451009

>>451005
Ух ты, это чеё же хуйнанёр?

Ответы51011

26 сен, 18:53 477 451011

>>451009
Бельгийский повстанец 1790-х.

26 сен, 19:09 478 451016

>>450999
>>450997
>>450903
>>450681
Не могу не вклиниться в вашу беседу. Я тут с вопросом конкретно не по пешему ополчению в наличии которого я сильно сомневаюсь, особенно с таким количеством металла, а по доспехам русского воина вообще. Вот на каких источниках базируются реконструкторы? Почему реконструкции ИРЛ выглядят настолько ущербно, что больше напоминают поделие толкиениста из девяностых, чем реальное защитное вооружение? Почему так много открытых мест, такое количество болтающихся деталей, всё такое бесформенное? Есть ли какие-то ТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ того как выглядели русские доспехи в 14-15 веках? Для европы это, например, кучи хорошо сохранившихся деталей, подробные рисунки и текстовые описания. А у нас что есть из информации? На чем базируются реконструкции, на иконах? Если так, то почему на иконах доспехи хорошо подогнаны по телу, не болтаются, не топорщатся и сплошняком закрывают то, что должны закрывать? Опять же, хорошо повторяют силуэт фигуры, чего на современных реконструкциях увидеть вообще невозможно.

Ответы51021510265103151047

26 сен, 19:09 479 451017

177 Кб, 890x108041 Кб, 373x60090 Кб, 663x908126 Кб, 869x1024

>>451004
А эти новгородцы 14-15 века как тебе? Вроде в прошлых тредах уже были, ну да ладно.

Ответы5101851027

26 сен, 19:11 480 451018

59 Кб, 442x80094 Кб, 534x102446 Кб, 479x800102 Кб, 581x876

>>451017
и еще

26 сен, 19:16 481 451019

>>450725
Стандартная каморная схема заряжания для средневековых орудий. Когда узнал - сам ахуел от того, насколько сложная и продуманная технология по сравнению с тем, что нам известна, а-ля через дуло.

Ответы5102951061

26 сен, 19:17 482 451021

>>451016
Вот я говорю, самый лучший и аутентичный доспех для реконструкции русича - кольчуга.

Ответы51028

26 сен, 19:23 483 451026

>>451016
>Почему реконструкции ИРЛ выглядят настолько ущербно, что больше напоминают поделие толкиениста из девяностых, чем реальное защитное вооружение?
Ты наверно только бугуртные доспехи стилизованные под Русь видел. В музеях и у чуваков, угорающих по ливинг-хистори нормальные комплекты бывают. А так еще русский доспех был не настолько совершенен, как европейский.

26 сен, 19:26 484 451027

>>451017
Вот и русские бацинеты. На самом деле такое... Любое современное изображение версия. Кольчужные чулки, очень малообоснованы, но могли быть. Конский доспех, особенно такой, имхо чушня. А так, симпатично..

Ответы5103251033

26 сен, 19:26 485 451028

>>451021
Смотря кого и когда.

26 сен, 19:27 486 451029

78 Кб, 700x230227 Кб, 700x535

>>451019
Это ещё если не касаться штучных экземпляров - там вообще полёт мысли и фантазии.

26 сен, 19:29 487 451031

>>451016
Реконструкторы базируются на тех же источниках, что и тебе доступны. Но тк тебе лениво гуглить, то и им видимо не всегда хочется.
Источники это археология + изо для понимания схем сборки + письменные источники.

26 сен, 19:30 488 451032

>>451027
Эти шлемы ты называешь бацинетами потому, что они глубокие, защищают виски и затылок?

Ответы51035

26 сен, 19:31 489 451033

>>451027
>Конский доспех, особенно такой, имхо чушня.
А какой мог быть? И был ли он вообще на руси?

Ответы51036

26 сен, 19:36 490 451035

>>451032
Я его так называю, потому что есть терминология определенная. Не дваче-порашная, а научная.

26 сен, 19:36 491 451036

>>451033
В источниках иногда что-то упоминается, но что там было? Хрен его знает.

Ответы51050

14,4 Мб, 3072x2048
26 сен, 19:37 492 451037

>>446634
Ебать спрашиваешь. Канешн! Его же как думаешь из чего делали? Из той же стали, что предназначалась для ковки катан! Поэтому японские стволы отличались бешенной живучестью и обычно выдерживали двойную порцию пороха. Поэтому дульная энергия была значительно выше, чем у европейских аналогов.
Однако, это же сыграло с самураями злую шутку. При таких характеристиках им не нужно было особо изъебываться, чтобы повысить эффективность своего оружия и они продолжали пользоваться своими превосходными аркебузами в то время как ушлые белые люди создавали бездымный порох и нарезные стволы. Тут уж они конечно начали проигрывать.

Ответы51038

26 сен, 19:41 493 451038

>>451037
Они им пользовались для охоты. Злую шутку с японцами как и с китайцами сыграло 200 лет без войн.

26 сен, 20:34 494 451047

>>451016
Русский доспех 14-15 века был говном. Неприталенная, висящая на плечах хуйня из мелких незакаленных пластин говножелеза. С кучей незакрытых мест. Отсутствовала защита лица и кистей рук, защита ног очень редка.

Ответы51071

26 сен, 20:38 495 451050

109 Кб, 600x566334 Кб, 1000x7241,1 Мб, 636x630

>>451036
Стеганая попона? Кольчуга? или ламеляр, как у монголов?

Ответы51051

26 сен, 20:42 496 451051

>>451050
2 пик. Глядя на вываливающиеся пузо русича ясно почему русский доспех был не притален.

26 сен, 21:08 497 451060

>>450977
Какая разница чем тебя будут резать?

Это наглядно показали события восстания алеутов Лисьих островов в 1763 г. Алеуты атаковали русские зимовья 4 декабря 1763 г., ударив по ним одновременно на Уналашке и Умнаке. План нападения был прост и эффективен: явиться в артели с приношениями и когда промышленные начнут развязывать тюки с пушниной, внезапно наброситься на них с ножами и всех перерезать97. Перебив таким образом 28 человек в артелях «Св. Иоанна», алеуты большой толпой явились к казарме, где обитали сам мореход Денис Медведев и передовщик Яков Захаров с 20 промышленными. С собой они принесли китовый жир, юколу и бобровые шкуры. Положив тюки на пол, они рас-[369]селись среди русских таким образом, чтобы каждый промышленный оказался между двумя алеутами. «Зная необыкновенную силу передовщика, на него назначили пять человек самых бойких и удалых, а на всех прочих по два», — сообщает Вениаминов98. Когда русские начали разбирать принесённые меха, островитяне бросились на них с ножами. Яков Захаров один сумел сбросить с себя убийц — «с вонзёнными в него копьями, убил несколько алеутов, вышиб двери, которые снаружи держали несколько человек, и побежал к судну. Но, будучи смертельно ранен, он пал мёртвым подле судна»99. В данном случае, судя по контексту, под «копьями» вновь имеются в виду ножи.
К казарме артели Дружинина на Уналашке островитяне также подошли 4 декабря «в значительном числе и более обыкновенного привезли рыбы и шкуры». Но тут, прежде чем промышленные успели развязать тюки, один из русских заметил нож, торчащий из рукава алеута. Промышленные кинулись к ружьям, а островитяне, оставив свои хитрые предосторожности, бросились на них с ножами и дубинками. После короткой, но ожесточённой схватки, потеряв сами двух человек убитыми и многих ранеными, алеуты положили на месте всю русскую артель. Известить две другие группы было некому. Они также были обречены на гибель.
Сам Дружинин и его люди, находившиеся на о. Сиданак, не замечали вокруг себя ничего подозрительного, «но из предосторожности состроили крепостцу и содержали там беспрерывный караул»100. В один из дней Пётр Дружинин, отправив пятерых промышленных осматривать капканы, сам «рассудил посетить жилища островитян». С ним отправились также пятеро человек, в числе которых были Степан Корелин, Дмитрий Брагин, Григорий Шавырин и Иван Коковин. Алеуты воспользовались удобным случаем и напали на них прямо в селении. В самом начале схватки Дружинина ударили по голове дубиной, а когда он упал, то прирезали костяными ножами. Сбит с ног был и Коковин, а Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов и со всех ног помчался обратно к зимовью. Степан Корелин, не потеряв присутствия духа, кинулся на выручку Коковину, отбил его и вместе с ним бежал следом за Шавыриным, оставив позади труп своего морехода101.

26 сен, 21:08 497 451060

>>450977
Какая разница чем тебя будут резать?

Это наглядно показали события восстания алеутов Лисьих островов в 1763 г. Алеуты атаковали русские зимовья 4 декабря 1763 г., ударив по ним одновременно на Уналашке и Умнаке. План нападения был прост и эффективен: явиться в артели с приношениями и когда промышленные начнут развязывать тюки с пушниной, внезапно наброситься на них с ножами и всех перерезать97. Перебив таким образом 28 человек в артелях «Св. Иоанна», алеуты большой толпой явились к казарме, где обитали сам мореход Денис Медведев и передовщик Яков Захаров с 20 промышленными. С собой они принесли китовый жир, юколу и бобровые шкуры. Положив тюки на пол, они рас-[369]селись среди русских таким образом, чтобы каждый промышленный оказался между двумя алеутами. «Зная необыкновенную силу передовщика, на него назначили пять человек самых бойких и удалых, а на всех прочих по два», — сообщает Вениаминов98. Когда русские начали разбирать принесённые меха, островитяне бросились на них с ножами. Яков Захаров один сумел сбросить с себя убийц — «с вонзёнными в него копьями, убил несколько алеутов, вышиб двери, которые снаружи держали несколько человек, и побежал к судну. Но, будучи смертельно ранен, он пал мёртвым подле судна»99. В данном случае, судя по контексту, под «копьями» вновь имеются в виду ножи.
К казарме артели Дружинина на Уналашке островитяне также подошли 4 декабря «в значительном числе и более обыкновенного привезли рыбы и шкуры». Но тут, прежде чем промышленные успели развязать тюки, один из русских заметил нож, торчащий из рукава алеута. Промышленные кинулись к ружьям, а островитяне, оставив свои хитрые предосторожности, бросились на них с ножами и дубинками. После короткой, но ожесточённой схватки, потеряв сами двух человек убитыми и многих ранеными, алеуты положили на месте всю русскую артель. Известить две другие группы было некому. Они также были обречены на гибель.
Сам Дружинин и его люди, находившиеся на о. Сиданак, не замечали вокруг себя ничего подозрительного, «но из предосторожности состроили крепостцу и содержали там беспрерывный караул»100. В один из дней Пётр Дружинин, отправив пятерых промышленных осматривать капканы, сам «рассудил посетить жилища островитян». С ним отправились также пятеро человек, в числе которых были Степан Корелин, Дмитрий Брагин, Григорий Шавырин и Иван Коковин. Алеуты воспользовались удобным случаем и напали на них прямо в селении. В самом начале схватки Дружинина ударили по голове дубиной, а когда он упал, то прирезали костяными ножами. Сбит с ног был и Коковин, а Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов и со всех ног помчался обратно к зимовью. Степан Корелин, не потеряв присутствия духа, кинулся на выручку Коковину, отбил его и вместе с ним бежал следом за Шавыриным, оставив позади труп своего морехода101.

Показать весь текст
Ответы51081

26 сен, 21:15 498 451061

187 Кб, 1250x76758 Кб, 500x375145 Кб, 800x599434 Кб, 488x720

>>451019
Ага.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7364&page=2&pp=30&highlight=wheellock+pistol

26 сен, 21:18 499 451064

58 Кб, 968x64463 Кб, 968x644

Забавно что корейцы тоже додумались до казнозарядных пушек.

Ответы51084

26 сен, 22:02 500 451071

>>451047
Вообще, тру доспех это кольчуга, шлем попроще и лук, а потом огнестрел. Латы нинужны.

26 сен, 22:21 501 451081

>>451060
>Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов
Я же говорил, что в крайнем случае можно и топором дикарей опиздюлить.

# OP 26 сен, 22:29 502 451084

>>451064
Наследие Тартарии инопланетные технологии
Бля, уже и перекат пилить надо

ПЕРЕПРАВА # OP 26 сен, 22:57 503 451097

https://2ch.hk/hi/res/451096.html (М)

8 окт, 07:11 504 454097

>>450680
У татар МАЛО ПОЛОВИН МЕХА.

Ответы54229

8 окт, 20:19 505 454229

>>454097
там же только доспех, без костюма и шапок

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion