М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Древней Руси тред №16 28 ноя, 11:15 466353 В конец треда | Веб

267 Кб, 768x102467 Кб, 466x600255 Кб, 552x815401 Кб, 846x879

Продолжаем обсуждать историю России от древних славян до Московского царства.

прошлый тред >>458773 (OP)

Ответы690427221172898

2 28 ноя, 11:29 2 466358

Кто там спрашивал что про Грюнвальд почитать? Есть такой белорусский историк, Руслан Гагуа, он немало написал по данной теме:
Гагуа Р. Б. Великая война с Тевтонским орденом (1409—1411): источники и историография / Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. — Минск, 2008.
Гагуа Р. Б. Грюнвальд в источниках: «Хроника конфликта Владислава, короля Польши, с крестоносцами в год Христов 1410». — Пинск: ПолесГУ, 2009. — 208 c.
Гагуа Р. Б. Великая война с Тевтонским орденом 1409—1411 гг. в исследованиях С.-М. Кучиньского // Веснік Гродзенскага дзярж. ун-та імя Я. Купалы. Сер. 1. Гуманітарныя навукі. — 2006. — № 3 (39). — С. 9—13.
Гагуа Р. Б. Военная организация армий в сражении при Грюнвальде // Вестник Полесского государственного университета. Серия общественных и гуманитарных наук. — 2009. — № 1. — С. 25—32.
Гагуа Р. Б. Вялікая вайна Вялікага Княства Літоўскага і Каралеўства Польскага з Тэўтонскім ордэнам у 1409—1411 г. (недоступная ссылка) // Гістарычны альманах. — 2003. — Т. 8. — С. 145—166.
Гагуа Р. Б. Грунвальдская бітва // Беларус. гiст. часоп. — 2010. — № 7. — С. 3—14.
Гагуа Р. Б. Грунвальдская бітва ў паведамленнях Энеа Сільвіа Пікаламіні // Гістарычны альманах. — 2010. — Т. 16. — С. 2—8.
Гагуа Р. Б. Грюнвальдская битва в отечественной и зарубежной историографии // Беларуская думка. — 2010. — № 8. — С. 58—67.
Гагуа Р. Б. Грюнвальдская битва 1410 года: итоги и перспетивы исследования // Нёман — 2010. — № 6. — С. 181—184.
Гагуа Р. Б. Западноевропейская и американская историография Великой войны с Тевтонским орденом в 1409—1411 годах // Веснік Гродзенскага дзярж. ун-та імя Я. Купалы. Сер. 1. Гуманітарныя навукі. — 2005. — № 3 (33). — С. 35-42.
Гагуа Р. Б. Извлечения из Военной книги орденского города Эльбинг, содержащие сведения о борьбе крестоносцев против Великого княжества Литовского в 1383—1409 годах // Веснік Палескага дзяржаўнага універсітэта. Сэрыя грамадскіх і гуманітарных навук: научно-практический журнал. — Пинск: ПолесГУ, 2013. — № 2. — С. 39—46.
Гагуа Р. Б. Лісты Ягайлы і ананімія «Хроніка канфлікту» як крыніцы па даследванню Грундвальскай бітвы // Гістарычны альманах. — 2007. — Т. 13. — С. 119—140.
Гагуа Р. Б. Литовская историография Великой войны с Тевтонским орденом (1409—1411) // Problemy cywilizacyjnego rozwoju Bialorosji, Polski, Rosji i Ukrainy od końca XVIII do XXI wieku: zb. nauk. art. / Wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego; pod red. P. Franaszka, A.N. Nieczuchrina. — Kraków, 2007. — Wyd. 1. — S. 89—92.
Гагуа Р. Б. Малоизвестные сообщения источников о Грюндвальдской битве. Материалы для учителя // Гісторыя праблемы выкладання. — 2010. — № 5. — С. 61—62; № 9. — С. 57—61. и т.д.

2 28 ноя, 11:29 2 466358

Кто там спрашивал что про Грюнвальд почитать? Есть такой белорусский историк, Руслан Гагуа, он немало написал по данной теме:
Гагуа Р. Б. Великая война с Тевтонским орденом (1409—1411): источники и историография / Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. — Минск, 2008.
Гагуа Р. Б. Грюнвальд в источниках: «Хроника конфликта Владислава, короля Польши, с крестоносцами в год Христов 1410». — Пинск: ПолесГУ, 2009. — 208 c.
Гагуа Р. Б. Великая война с Тевтонским орденом 1409—1411 гг. в исследованиях С.-М. Кучиньского // Веснік Гродзенскага дзярж. ун-та імя Я. Купалы. Сер. 1. Гуманітарныя навукі. — 2006. — № 3 (39). — С. 9—13.
Гагуа Р. Б. Военная организация армий в сражении при Грюнвальде // Вестник Полесского государственного университета. Серия общественных и гуманитарных наук. — 2009. — № 1. — С. 25—32.
Гагуа Р. Б. Вялікая вайна Вялікага Княства Літоўскага і Каралеўства Польскага з Тэўтонскім ордэнам у 1409—1411 г. (недоступная ссылка) // Гістарычны альманах. — 2003. — Т. 8. — С. 145—166.
Гагуа Р. Б. Грунвальдская бітва // Беларус. гiст. часоп. — 2010. — № 7. — С. 3—14.
Гагуа Р. Б. Грунвальдская бітва ў паведамленнях Энеа Сільвіа Пікаламіні // Гістарычны альманах. — 2010. — Т. 16. — С. 2—8.
Гагуа Р. Б. Грюнвальдская битва в отечественной и зарубежной историографии // Беларуская думка. — 2010. — № 8. — С. 58—67.
Гагуа Р. Б. Грюнвальдская битва 1410 года: итоги и перспетивы исследования // Нёман — 2010. — № 6. — С. 181—184.
Гагуа Р. Б. Западноевропейская и американская историография Великой войны с Тевтонским орденом в 1409—1411 годах // Веснік Гродзенскага дзярж. ун-та імя Я. Купалы. Сер. 1. Гуманітарныя навукі. — 2005. — № 3 (33). — С. 35-42.
Гагуа Р. Б. Извлечения из Военной книги орденского города Эльбинг, содержащие сведения о борьбе крестоносцев против Великого княжества Литовского в 1383—1409 годах // Веснік Палескага дзяржаўнага універсітэта. Сэрыя грамадскіх і гуманітарных навук: научно-практический журнал. — Пинск: ПолесГУ, 2013. — № 2. — С. 39—46.
Гагуа Р. Б. Лісты Ягайлы і ананімія «Хроніка канфлікту» як крыніцы па даследванню Грундвальскай бітвы // Гістарычны альманах. — 2007. — Т. 13. — С. 119—140.
Гагуа Р. Б. Литовская историография Великой войны с Тевтонским орденом (1409—1411) // Problemy cywilizacyjnego rozwoju Bialorosji, Polski, Rosji i Ukrainy od końca XVIII do XXI wieku: zb. nauk. art. / Wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego; pod red. P. Franaszka, A.N. Nieczuchrina. — Kraków, 2007. — Wyd. 1. — S. 89—92.
Гагуа Р. Б. Малоизвестные сообщения источников о Грюндвальдской битве. Материалы для учителя // Гісторыя праблемы выкладання. — 2010. — № 5. — С. 61—62; № 9. — С. 57—61. и т.д.

Показать весь текст
Ответы663656637278576

3 28 ноя, 12:43 3 466365

>>466358
Переношу.
Спасибо, он нормально пишет? Ну без всякого фолкисторизма?

4 28 ноя, 13:07 4 466372

>>466358
Скажи мне как ты оцениваешь силы при Грюнвальде и я скажу тебе, кто ты.

Ответы82046

5 28 ноя, 14:08 5 466395

356 Кб, 400x473355 Кб, 380x511323 Кб, 370x508367 Кб, 390x472

Освящаю тред западнорусскими корогвами участвовавшими в избиении крыжаков под Танненбергом. Сразу видно что предки украинцев это благородные европейские рыцари, не то что дикие азиаты из Московии.

Ответы66397663996641166594

6 28 ноя, 14:10 6 466397

>>466395
В России добывали 3кг железа в год. Откуда им латы взять? Из тонкой проволоки кольчугу кое-как сделали и то у самых богатых.

Ответы66404

7 28 ноя, 14:13 7 466399

1,8 Мб, 1170x805768 Кб, 594x900

>>466395
Сюда же в коллекцию

8 28 ноя, 14:21 8 466404

>>466397
латы завозили из Польши и Германии

9 28 ноя, 14:52 9 466411

205 Кб, 1200x86697 Кб, 662x47289 Кб, 534x635

>>466395

Эм, а почему западнорусские воины 15 века выглядят, как западноевропейские воины 13 века?

Ответы664266643966444

859 Кб, 1280x720
10 28 ноя, 16:13 10 466426

>>466411
Вполне нормально они выглядят, так же как польские или чешские. Это тебе не Бургундия.

11 28 ноя, 18:24 11 466439

>>466411
Что ты там из 13 века увидел? На втором пике чуваки вообще на поместных 16 века похожи.

Ответы6647066594

12 28 ноя, 18:46 12 466444

47 Кб, 584x85090 Кб, 663x90832 Кб, 381x60446 Кб, 479x800

>>466411
>1 пик
Что за хуйня? Этот пехотинец в хауберке и чулках 13 века и с бердышом 17 века.
И не носили новгородцы такие полные латы. Вот более правильные картинки, хоть и черно-белые.

13 28 ноя, 23:15 13 466470

>>466439
>На втором пике чуваки вообще на поместных 16 века похожи
Они и есть. Нагайка, сагайдаки, все дела

Ответы66594

14 29 ноя, 12:51 14 466528

>>466515
Дело в том, что политическая система Речи Посполитой предоставляла просто беспрецедентные привилегии для знати. В Московском царстве и Османской империи(два гос-ва, которым в то время можно было практически дать присягу, самостоятельность шляхта Украины бы не потянула, невозможно быть независимым в окружении гораздо более сильных государств, потом Речь Посполитая сама окажется в таком положении) даже близко такого не было, нужно было лизать сапог султану/царю и делать всё, что прикажут, иначе в опалу и пизда. При этом давление на местные традиции в первое время было довольно низким, оно стало сильным уже тогда, когда эти традиции фактически потеряли значение и были заменены польскими, но шляхте на это уже было похуй, они стали поляками. К концу 18 века украинцы оказались сельской нацией, элита(и даже казацкие старейшины) оказалась ополячена или русифицирована. Украинская интеллигенция 19 века берёт начало от детей священников в основном, ещё некоторые шляхтичи частично проникались и в той или иной степени возвращались к украинским корням(их хлопоманами называли), как автор украинского гимна Павел Чубинский, например.
>не какой-то борьбы за свои же права
В восстании Богдана Хмельницкого(который сам шляхтич) принимало участие довольно много тех, кто и при другой стороне жил бы припеваючи. Потом и в Гетманщине осталось довольно много шляхты. Там же появилась и своеобразная новая знать - казацкие старшины, которая впоследствии также обрусела/полонизировалась.

15 29 ноя, 12:55 15 466530

>>466527
> полонизированы
Значение знаешь? Полонизированный, это принявший католичество. Вот Ярема полонизировался, а Константин Острожский нет, даже наоборот, вовсю боролся за права православной церкви.

> Поляк и Шляхтич были синонимами.
Охуительно, особенно учитывая, что сами шляхтичи считали себя сарматами.

Ответы66533

16 29 ноя, 13:07 16 466533

>>466530
>Полонизированный, это принявший католичество.
Не совсем, полонизированный - это принявший польскую культуру.
>Вот Ярема полонизировался
Он был воспитан в традициях Руси, переход его был делом чисто политическим. А вот его потомство действительно полонизировалось.
>Константин Острожский
Он жил в самом начале этого процесса, тогда ещё не было такого проникновения польской культуры на территорию Украины. Он даже большую часть своей жизни прожил до заключения Брестской унии.
>Охуительно, особенно учитывая, что сами шляхтичи считали себя сарматами.
Сарматизм - это явление польской культуры, как бы они не бежали от своего происхождения, чтобы дистанцироваться от своих крепостных, всё равно они к нему вернулись.

Ответы66536

17 29 ноя, 13:17 17 466536

>>466533
> Он был воспитан в традициях Руси, переход его был делом чисто политическим
Да ладно. Родители Яремы Вишневецкого погибли довольно рано, отец вообще в изгнание попал. Воспитывал князя дядя, вполне себе урожденный католик. Потом образование, в том числе церковное. Что там от Руси у него было?

> принявший польскую культуру.
Которая базируется на католичестве, что в 17 веке, что сейчас. Не зря Польша одна из немногих стран, где взлетела Контрреформация и католицизм победил протестантство.

> как бы они не бежали от своего происхождения, чтобы дистанцироваться от своих крепостных, всё равно они к нему вернулись.
Это понятно, но на момент 16-17 веков шляхтич это таки сармат, а не поляк. Понятно, что материи тонкие и вчерашний хлоп Стефан, получивший грамоту за исправную службу, не менял свою генеалогию, но таки становился славным сарматом.

532 Кб, 453x640
18 29 ноя, 17:15 18 466582

Одмен заебал мои посты тереть

Ответы6658466630

576 Кб, 1030x1346
19 29 ноя, 17:20 19 466584

>>466582
На пике воин ВКЛ 14 века? Шлем и щит узнаваемые.

Ответы6658566642

20 29 ноя, 17:22 20 466585

>>466584
постит про великих древних укров
@
удивляется почему трут

Ответы66715

21 29 ноя, 17:23 21 466586

Это "угадай кто на картинке" тред?

22 29 ноя, 17:49 22 466594

>>466470
>Они и есть. Нагайка, сагайдаки, все дела

Угадай как подписан рисунок? "Воины ВКЛ - 15 век".

>>466439
>Что ты там из 13 века увидел? На втором пике чуваки

Про 13 век относилось к этому >>466395 посту, вы только гляньте на 3 пик.

Ответы66640

23 29 ноя, 20:28 23 466630

>>466582
С такой павезой удобно верхом сражаться?

Ответы66717

24 29 ноя, 20:41 24 466631

>о "вестернизации" в ВКЛ
https://oleggg888.livejournal.com/20762.html

507 Кб, 1178x1560
25 29 ноя, 22:29 25 466640

>>466594
> вы только гляньте на 3 пик.
Бюджетный львовянин. В том регионе до 18 века так одевались, только шлемы изменились.

Ответы66685

26 29 ноя, 22:31 26 466642

>>466584
Ну шлем у заднего русинского типа, так что да, вполне могут быть. Единственное что лук у первого смущает, какой-то он странный.

27 30 ноя, 08:51 27 466685

450 Кб, 1847x2202106 Кб, 578x80033 Кб, 500x50861 Кб, 508x600

>>466640
>Бюджетный львовянин

Больше похож на участника Первого крестового похода. А у тебя на рисунке типичный москаль. Впрочем, поляки в 16 веке оказывается также выглядели.

Ответы66690

28 30 ноя, 09:34 28 466690

>>466685
> А у тебя на рисунке типичный москаль.
Рисунок подписан был как панцирный казак битвы под Быцыной, 1588. Ну и на груди у него белый орел, то есть польский.

Ответы66693

29 30 ноя, 09:43 29 466693

>>466690

Я не спорю, просто панцирные казаки выглядели как поместная конница ВКМ, а не как рыцари-крестоносцы.

Ответы6671166716

30 30 ноя, 10:42 30 466711

>>466693
>поместная конница ВКМ
Правда, что после смуты они перестали носить доспехи и вооружились пищалями вместо саадаков?

Ответы66718

31 30 ноя, 11:10 31 466715

2,3 Мб, 988x12802,4 Мб, 1051x12802,4 Мб, 1280x1111

>>466585
Это уже диктатура какая-то.

32 30 ноя, 11:12 32 466716

>>466693
Ну лол, противник в 90% общий. Или татары, или общая разборка Москвы и литвы.

817 Кб, 613x1000
33 30 ноя, 11:12 33 466717

>>466630
Думаю да, не такая уж она и большая. Вот тебе ещё

34 30 ноя, 11:14 34 466718

213 Кб, 664x80081 Кб, 800x585265 Кб, 1112x1569

>>466711
>перестали носить доспехи и вооружились пищалями вместо саадаков

В 17 веке они уже на пистолеты переходили. Но вместо, а в дополнение к луку. И от доспехов, кто мог себе позволить, не отказывался.

Иоганн Георг Корб (1698 г.):
«Оружие, которым пользуются московские всадники суть: лук, стрелы, короткий дротик или копьё, у некоторых только сабли, и всё это по образцу турецкому. Пеше-конным солдатам царь в течение двух последних годов дал ружья и пистолеты; ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне»

Русские нормативы и указы предписывали такое вооружение конников:
«Дворяне, дети боярские и новики должны были являться на службу в сбруях, в латах, бехтерцах, панцирях, шеломах и в шапках мисюрках; которые ездят на бой с одними пистолями, те кроме пистоля должны иметь карабины или пищали верные; которые ездят с саадаками, у тех к саадакам должно быть по пистолю или по карабину; если люди их будут за ними без саадаков, то у них должны быть пищали долгие или карабины добрые; которые люди их будут в кошу, и у тех, для обозного строения, должны быть пищали долгие; а если у них за скудностью пищалей долгих не будет, то должно быть по рогатине, да по топору»

Ответы6671966724

35 30 ноя, 11:18 35 466719

128 Кб, 600x697141 Кб, 600x75698 Кб, 536x807

>>466718
Ну и прочие рассказы очевидцев:

Георг Перкамота в конце XV столетия пишет:

«…во время войны они пользуются лёгкими панцирями, такими, какие употребляют (турецкие) мамелюки султана и наступательным оружием у них являются в большей част) секира и лук; некоторые пользуются копьём для нанесения удара; кроме перечисленного обычного оружия, после того, как немцы совсем недавно ввезли к ним самострел и мушкет, сыновья дворян освоили их так, что арбалеты, самострелы и мушкеты введены там и широко применяются».

Ричард Ченслор русской коннице (1553—1554 гг.) даёт следующую характеристику:
«Всадники — все стрелки из лука, и луки их подобны турецким; и, как и турки, они ездят на коротких стременах. Вооружение их состоит из металлической кольчуги и шлема на голове. У некоторых кольчуги покрыты бархатом или золотой парчой; они стремятся иметь роскошную одежду на войне, особенно знать и дворяне».

«…на поле битвы они действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражения своим врагам, но действуют только украдкой».

Марко Фоскарино (1557 г.):
«Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них обыкновенно сражаются копьём, железными палицами, луками и стрелами».

«Войско своё они устроили по примеру французов и из Татарии выписали превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям других стран. Когда произведён был смотр войск, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3000 тяжеловооружённых и 10 000 лёгкой кавалерии, что представляется крайне удивительным; 20 000 конных стрелков на саксонский образец, они называются по-нашему «ферранхи»; причём из них особенно выделяются стрелки из мушкетов, которых хочется обозвать убийцами;…»

Франческо Тьеполо (1560 г.):

«Конница из более знатных и богатых одевается в панцири из тонких и хорошо закалённых металлических пластинок и островерхий шлем, равным образом сделанный из пластинок; причём всё это производится в Персии. Эти (конники) в большинстве действуют копьём, прочие же все вместо лат носят толстые (стёганные) кафтаны, очень плотно набитые хлопком, они часто противостоят ударам, особенно стрелам. Среди них есть большой отряд аркебузеров, а все другие действуют луком. Общим для всех оружием является меч и кинжал, а немногие выделяются железными палицами. Лошади у них малорослые, но весьма приспособлены к (воинскому) труду и всяким невзгодам, а сверх всего и к холоду»

35 30 ноя, 11:18 35 466719

128 Кб, 600x697141 Кб, 600x75698 Кб, 536x807

>>466718
Ну и прочие рассказы очевидцев:

Георг Перкамота в конце XV столетия пишет:

«…во время войны они пользуются лёгкими панцирями, такими, какие употребляют (турецкие) мамелюки султана и наступательным оружием у них являются в большей част) секира и лук; некоторые пользуются копьём для нанесения удара; кроме перечисленного обычного оружия, после того, как немцы совсем недавно ввезли к ним самострел и мушкет, сыновья дворян освоили их так, что арбалеты, самострелы и мушкеты введены там и широко применяются».

Ричард Ченслор русской коннице (1553—1554 гг.) даёт следующую характеристику:
«Всадники — все стрелки из лука, и луки их подобны турецким; и, как и турки, они ездят на коротких стременах. Вооружение их состоит из металлической кольчуги и шлема на голове. У некоторых кольчуги покрыты бархатом или золотой парчой; они стремятся иметь роскошную одежду на войне, особенно знать и дворяне».

«…на поле битвы они действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражения своим врагам, но действуют только украдкой».

Марко Фоскарино (1557 г.):
«Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них обыкновенно сражаются копьём, железными палицами, луками и стрелами».

«Войско своё они устроили по примеру французов и из Татарии выписали превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям других стран. Когда произведён был смотр войск, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3000 тяжеловооружённых и 10 000 лёгкой кавалерии, что представляется крайне удивительным; 20 000 конных стрелков на саксонский образец, они называются по-нашему «ферранхи»; причём из них особенно выделяются стрелки из мушкетов, которых хочется обозвать убийцами;…»

Франческо Тьеполо (1560 г.):

«Конница из более знатных и богатых одевается в панцири из тонких и хорошо закалённых металлических пластинок и островерхий шлем, равным образом сделанный из пластинок; причём всё это производится в Персии. Эти (конники) в большинстве действуют копьём, прочие же все вместо лат носят толстые (стёганные) кафтаны, очень плотно набитые хлопком, они часто противостоят ударам, особенно стрелам. Среди них есть большой отряд аркебузеров, а все другие действуют луком. Общим для всех оружием является меч и кинжал, а немногие выделяются железными палицами. Лошади у них малорослые, но весьма приспособлены к (воинскому) труду и всяким невзгодам, а сверх всего и к холоду»

Показать весь текст
Ответы66721

36 30 ноя, 11:28 36 466721

>>466719
>3000 тяжеловооружённых
>1557 г.
У Ивана Грозного была тяжелая конница?

Ответы66723

37 30 ноя, 11:33 37 466723

>>466721

А куда бы она делась? То что поместное войско разрослось за счет ребят в тегиляях, не значит, что панцирная рать куда-то исчезла.

Ответы6672666729

38 30 ноя, 11:34 38 466724

>>466718
>Иоганн Георг Корб (1698 г.):
>«Оружие, которым пользуются московские всадники суть: лук, стрелы, короткий дротик или копьё, у некоторых только сабли, и всё это по образцу турецкому. Пеше-конным солдатам царь в течение двух последних годов дал ружья и пистолеты; ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне»
>1698 г
Это при Петре что-ли еще все так было?

Ответы66725

39 30 ноя, 11:40 39 466725

>>466724

Да, такие ребята участвовали в первой битве при Нарве 1700 года. После этого Петя нахер отменил поместную конницу - дворян сотенной службы, как род войск.

40 30 ноя, 11:41 40 466726

>>466723
> панцирная рать
Интересно, как был вооружен московский тяжелый всадник середины 16 века. И как сражался. Таранный удар применяли?

Ответы66727

41 30 ноя, 11:46 41 466727

>>466726

>Ричард Ченслор русской коннице (1553—1554 гг.) даёт следующую характеристику:
>«Всадники — все стрелки из лука, и луки их подобны турецким; и, как и турки, они ездят на коротких стременах. Вооружение их состоит из металлической кольчуги и шлема на голове. У некоторых кольчуги покрыты бархатом или золотой парчой; они стремятся иметь роскошную одежду на войне, особенно знать и дворяне».

>«…на поле битвы они действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражения своим врагам, но действуют только украдкой».

Ответы66728

42 30 ноя, 11:48 42 466728

>>466727
так Ченслор говорит, что вся конница легкая, с луками

Ответы66730

117 Кб, 617x1038
43 30 ноя, 11:54 43 466729

>>466723
>панцирная рать куда-то исчезла
Да говорят, что еще за 100 лет до Грозного изчезла. Все всадники стали носить бехтерцы/кольчуги/тегиляи и открытые шлемы, саадак и сабля основное оружие, копья были, но легкие, таранный удар не применялся.

Ответы66732

44 30 ноя, 11:55 44 466730

127 Кб, 1024x131766 Кб, 548x650

>>466728

Эм, тогда нам придётся выяснять, что для Фоскарино - тяжелая конница. Как он оценивал - по вооружению? по наличию доспехов? по размеру лошади?

45 30 ноя, 12:01 45 466732

90 Кб, 519x700201 Кб, 637x799

>>466729
>Все всадники стали носить бехтерцы/кольчуги

Лол, ты пишешь так, будто до этого они рассекали в латных кирасах.

>открытые шлемы

Когда там шлемы с личинами исчезли? Ещё до монгол?

Ответы66733

46 30 ноя, 12:04 46 466733

>>466732
До этого ламелляр и чешую носили. Шлемы были с какой-то защитой лица, наносник и бармица до глаз, я это имел ввиду, а то что личинвы изчезли в 13 веке я знаю.

Ответы66737

47 30 ноя, 12:17 47 466737

86 Кб, 525x576165 Кб, 650x797286 Кб, 785x1115468 Кб, 719x1080

>>466733
>До этого ламелляр и чешую носили.

Я бы не сказал, что дощатая броня аля Александр Невский - это более крутая защита, чем бехтерец или зерцальный доспех 16-17 веков.

Ответы6673966741

48 30 ноя, 12:19 48 466739

>>466737
Зерцало разве массово носили? Это же дорогой доспех для князей и бояр.

Ответы66744

49 30 ноя, 12:29 49 466741

>>466737
>Я бы не сказал, что дощатая броня аля Александр Невский - это более крутая защита, чем бехтерец или зерцальный доспех
Москвичи тоже так считали, когда выбросили трофейные доспехи новгородцев в реку после битвы на Шелони.

50 30 ноя, 12:32 50 466744

>>466739

А в чешуе в 13-14 веке все бегали поголовно? Нет, я понимаю, что "сбройка была праотеческая зело крепка", но многие ли её себе могли позволить?

Ну, бехтерец был дешев и сердит - стоил от 5 рублей (цена коровы) и держал пулю.

Ответы6674666748

51 30 ноя, 12:35 51 466746

>>466744
>А в чешуе в 13-14 веке все бегали поголовно?
Смотря где. В Новгороде на один фрагмент кольчуги 14 века приходится несколько пластин.

52 30 ноя, 12:38 52 466748

>>466744
>бехтерец был дешев и сердит
Он тоже не был массовым. Основной доспех судя по десятням 16 века - кольчуга (панцирь).

Ответы66749

53 30 ноя, 12:45 53 466749

>>466748

Бехтерец - третий по популярности. И да, у нас началось обсуждение с "3000 тяжеловооружённых, 10 000 лёгкой кавалерии и 20 000 конных стрелков на саксонский манер"

Ответы66750

54 30 ноя, 12:53 54 466750

>>466749
>3000 тяжеловооружённых
Допустим в кольчато-пластинчатых доспехах или просто кольчугах, с копьями, саадаками и саблями.
>10 000 лёгкой кавалерии
в тегиляях с саадаком и саблей

>20 000 конных стрелков на саксонский манер
Не знаю, может с пищалями, без доспехов?

Ответы66753

55 30 ноя, 12:55 55 466752

>конных стрелков на саксонский образец, они называются по-нашему «ферранхи»

Кстати, может кто знает, кто такие ферранхи и почему саксонский образец. У меня саксонские конные стрелки как-то не вырисовываются.

56 30 ноя, 12:57 56 466753

>>466750

Звучит логично.

57 30 ноя, 19:25 57 466806

>>466773
Вроде это про всех воинов в металл. доспехах.

58 1 дек, 18:22 58 466991

>>466773
В летописях какого века? Скорее всего не позже середины 15го.

Ответы67014

59 1 дек, 19:37 59 467014

>>466991

>Кованая рать — формирование (войско) упоминается в псковской летописи XV — XVI веках. В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона указано что судя по иностранным известиям, это были лучшие конные полки (конница) русского войска, составлявшиеся из воинов Новгородской и Псковской областей.

60 2 дек, 21:54 60 467372

Посоветуйте что нибудь про воцарение Романовых

61 5 дек, 16:45 61 468096

99 Кб, 590x785187 Кб, 1122x926

Поясните, кто у кого заимствовал вооружение в домонгольский период: русские у кочевников или наоборот?

Ответы68100

62 5 дек, 17:37 62 468100

>>468096
Лол, а что никто не заимствовал, такого быть не может?

Ответы6810168117

63 5 дек, 17:45 63 468101

>>468100
так у русни же не было своего оригинального вооружения, он всегда кого-то копировали, то викингов, то татар

Ответы68102

306 Кб, 1024x675
64 5 дек, 17:53 64 468102

>>468101
А этих ребят у кого скопировали?

Ответы6810370324

65 5 дек, 17:56 65 468103

>>468102
У турок, местная копия янычар. Только вместо набор из рабов и неверных набирали из обычных ванек.

Ответы681076812170324

163 Кб, 1024x747
66 5 дек, 18:02 66 468107

>>468103
А почему татары не смогли в порох и их как конкистадоры индейцев постреляли?

Ответы6810868109

67 5 дек, 18:04 67 468108

>>468107
У крымских татар были пищальники "тюфенкчи".

68 5 дек, 18:05 68 468109

>>468107
Это в Сибири. А крымчаки набигали и уводили русню в полон тысячами до 18 века.

Ответы6811268124

69 5 дек, 18:08 69 468112

>>468109
>Это в Сибири.
А на волге? Казанское ханство, астраханское ханство вот это все. Не за счет пороха нагнули?

Ответы6812168128

70 5 дек, 18:16 70 468117

>>468100
Откуда тогда русские взяли саблю и сложносоставной лук?

Ответы68118

71 5 дек, 18:19 71 468118

>>468117
Какой-нибудь Пирогов или Попов придумал одновременно с кочевниками. Как с радио!

72 5 дек, 18:24 72 468121

>>468103
> местная копия янычар

Почему не французских мушкетеров? Способ набора, организация, устав, все вообще разное. Янычары и стрельцы похожи только тем, что это все пехота, которая использует огнестрел.

>>468112
>Не за счет пороха нагнули?

Бог с тобой, конечно нет. Нагнули за счет организации, тактики и тем, что Московское княжество было крупным и сильным государством с многочисленной армией, способное один на один вломить любому из соседей. Первый раз же Казань брали ещё при Иване Третьем.

Ответы681276812868275

73 5 дек, 18:30 73 468124

>>468109
>А крымчаки набигали и уводили русню в полон тысячами до 18 века.

А причем тут военные успехи? Если набегатели проскакивали границу, то уводили, если сталкивались с русской армией, то убегали в свой Крым, роняя тапки.

74 5 дек, 18:37 74 468127

>>468121
Т.е. Россия 16 века не gunpowder empire как османы с великими моголами?

Ответы68130

75 5 дек, 18:43 75 468128

>>468112
Этот анон>>468121 прав.
>многочисленной армией
Мясом завалили.

Ответы68129

76 5 дек, 18:46 76 468129

>>468128
А что там по Жукову? В вики написано 150к рыл под Казань притащили. Не многовато ли?

Ответы68131

48 Кб, 500x285
77 5 дек, 18:47 77 468130

>>468127

>gunpowder empire

Эм, ну странно судить, на западе как бы рейтары с пистолетами скачут, а тут поместная конница с луками.
Да, завели стрельцов и очень мощную артиллерию, в том числе полевую. Но это не значит, что соседи не знали пороха. Просто те же татары не придавали ему такое значение, поэтому остались с затынными и пищалями.

Ответы68132

78 5 дек, 18:57 78 468131

>>468129
>А что там по Жукову?
Он и другие питерские фрики говорят, что максимум который Ваня мог собрать, это 30к в полоцком походе. На казань 15к, при молодях 20к.

Ответы68133

79 5 дек, 19:00 79 468132

57 Кб, 479x60036 Кб, 374x60057 Кб, 483x600

>>468130
И то стрельцов было сначала не много, сильно меньше чем поместных дворян и служилых татар.

Ответы68293

80 5 дек, 19:02 80 468133

>>468131
Крупное сильное государство 16 века с многочисленной армией собирает 3 римских легиона. Эм.

Ответы681346813568137

81 5 дек, 19:04 81 468134

>>468133
Я и говорю, фрики те кто так полагает. Занижают, суки. "Сторонники малых цифр."

Ответы68136

82 5 дек, 19:04 82 468135

>>468133
в легионе же 5-6 тысяч было

Ответы68143

83 5 дек, 19:06 83 468136

>>468134
А фрики занижают относительно чего? Википедии?

84 5 дек, 19:06 84 468137

>>468133
При Павии например тоже не 100к было у крупнейших государств Европы.

85 5 дек, 19:36 85 468143

>>468135
Это по документам должно быть. А в реале всегда меньше: выбывали, болели, дезертировали, умирали в боях, от поноса и тд и тп. Хорошо, если половина легиона боеспособных было.

86 6 дек, 09:48 86 468275

>>468121
>Почему не французских мушкетеров?
Потому что допетровская русня не может заимствовать из Европы по определению.

Ответы6828068285

324 Кб, 481x381
87 6 дек, 10:20 87 468280

>>468275
>допетровская русня не может заимствовать из Европы по определению
Надеюсь, ты толстишь.

Ответы68283

88 6 дек, 11:02 88 468283

>>468280
К чему эта картинка? Несмотря на иностранных наемников и инструкторов, русская армия до реформ петра была говном, сражение под Нарвой 1700 года это ясно показало.

Ответы68288

89 6 дек, 11:09 89 468285

86 Кб, 640x825163 Кб, 1024x67885 Кб, 900x596112 Кб, 928x619

>>468275

Какое же говно у людей в головах. Думают, что до Петра Россия была этаким закрытым Китаем, а не обычной восточноевропейской страной, подверженной влиянию с запада.

Самый яркий пример - Московский Кремль, это типичный итальянский замок 15 века с "орлиными" зубцами характерными для гиббелинов.

Ответы6828668298

90 6 дек, 11:12 90 468286

>>468285
>обычной восточноевропейской страной
Московия это не Европа, а дикая азиатская Тартария.

Ответы6828968291

91 6 дек, 11:15 91 468288

>>468283
>К чему эта картинка?

К тому, что ты хуйню сморозил.

Ответы68290

92 6 дек, 11:20 92 468289

>>468286
Засцянковый шляхтич закукарекал заместо магната.

93 6 дек, 11:22 93 468290

>>468288
Это не я был. Тебя тут несколько человек говном кормят, а ты визжишь ВРЕЕТИИИ РАСЕЯ ДО ПЕТРА ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА, ЗАИМСТВОВАЛИ С ЗАПАДА ВСЕ.

Ответы68295

94 6 дек, 11:22 94 468291

176 Кб, 804x707372 Кб, 1024x1024360 Кб, 1000x758

>>468286

Московия - это Европа, а Тартария - это Сибирь. На любой карате тех лет можешь убедиться.

95 6 дек, 11:26 95 468292

>>468287
> Отжала у Речи Посполитой 30% территории в 1667 году. В
Мягко говоря преувеличение. А Киев так вообще купили за деньги.

Ответы68301

96 6 дек, 11:27 96 468293

>>468132
У Акунина вообще написано, что поместной конницы было 300 тысяч, вооружались они в основном луками, палицами и ножами.

97 6 дек, 11:31 97 468295

>>468290
>Это не я был.

Вписался за добоеба - значит сам долбоеб. Так почему стрельцы не могут быть копией французских мушкетеров? Заимствования с запада до Петра были? Были. Значит вы сосете мой дикий азиатский хуй.

Ответы68315

98 6 дек, 11:39 98 468296

>>468294
А толку, если никто этого перемирия не принял и все продолжили войну? Это как говорить, что Франция всегда была исконной частью россии, ведь в 1813 в Париже стояли русские войска.
Гетманщина вообще вошла в состав россии только в конце 18 века, фактически накануне раздела Польши.

99 6 дек, 11:43 99 468298

>>468285
>до Петра Россия была этаким закрытым Китаем
Конечно нет. Она была гораздо хуже. Она и сейчас хуже - даже до уровня античной греции еле-еле доползла >>468139.

Ответы6830868396

100 6 дек, 11:52 100 468301

>>468292
>А Киев так вообще купили за деньги.
Как голландцы Манхеттен у индейцев?

Ответы68304

101 6 дек, 12:07 101 468304

>>468301
Ну, э... Мягко говоря дороже и разорительнее для России. Купили за 146000 серебряных талеров, это примерно четыре тонны серебра чистого три с полтиной, остальное примеси в монетах
Своих серебрянных монет тогда у россии не было, чеканили медные и надчеканы. про медный бунт слышал? В те же года произошел
Так что пришлось подзатянуть пояса.

102 6 дек, 12:26 102 468308

>>468298

Эм, это совсем уже не релейдет, но и ты и правда сравниваешь сраную Элладу с натуральным рабством и кучей царьков-овцеебов, вечно воюющих между собой, и великий Китай, в котором любой крестьянин имел шанс стать военачальником, губернатором или имперским советником, а положение в обществе зависело, не от умения махать дубиной или даже древности рода, а от способности сдать экзамены?

103 6 дек, 12:40 103 468315

>>468295
>Так почему стрельцы не могут быть копией французских мушкетеров?
Почему именно французских? Королевские мушкетеры это же гвардия, их мало было. А стрельцы все-таки обычный массовый род войск. И у них не мушкеты были, а пищали, то есть легкие аркебузы.

Ответы68321

104 6 дек, 12:49 104 468321

>>468315

Да, не обязательно французских, это к слову пришлось. Просто государи Московские крепости и храмы заказывали итальянским архитекторам, пушки - итальянским и французским литейщикам ( свои, правда, тоже были), рейтаров тренировали на немецкий манер, а стрельцы, с какого-то перепуга у турок сглазены. Неуж-то Иван Васильевич янычаров-военспецов пригласил? А можно пруфы на этот охуительный факт, а то в длинном перечне иностранцев в России упоминаются что-то сплошь европейцы.

105 6 дек, 13:12 105 468330

136 Кб, 750x8901,8 Мб, 2122x340955 Кб, 564x851

Напомните, у стрельцов ведь каждый полк отличался цветом кафтанов? Они же не все в красном ходили.

Ответы683336833468350

106 6 дек, 13:14 106 468333

>>468330
Каблуки на первом пике хуита. Это кавалерийские сапоги.

107 6 дек, 13:17 107 468334

>>468330
> Они же не все в красном ходили.
Это ты в "Казаков" переиграл.

Ответы68336

108 6 дек, 13:20 108 468336

>>468334
в фильмах они тоже красные кафтаны все носят

Ответы6834868374

109 6 дек, 13:23 109 468340

Стрельцы носили какие-нибудь шлемы? А то я видел гравюру кажется 19 века, они там в кабассетах.

110 6 дек, 13:40 110 468348

>>468336
Ага, в документальных кинохрониках?

111 6 дек, 13:51 111 468350

29 Кб, 448x40614 Кб, 245x338

>>468330

Вроде красный цвет - отличительный знак московских стрельцов. А полки различали по поясам. По поясу же судили о звании.

>Датируемые 1599 годом записи англичанина В.Парри позволяют однозначно утверждать - в конце XVI века московские стрельцы имели единообразную униформу. Вот что он пишет: "...гвардию, которая была вся конная, числом 500 человек, одетых в красные кафтаны...". Была ли она единообразна и по покрою, утверждать не беремся, но вот описание русских стрельцов, данное в 1606 году неким Паерли :"...были построены в два ряда пешие московские стрельцы до 1000 человек в красных суконных кафтанах с белой на груди перевязью...". Стрельцы, находивщиеся на службе или сопровождавшие царя, носили кафтаны, которые получали в своих приказах, а по окончания службы опять сдвали их туда же.

Наиболее подробно и точно описал униформу московских стрельцов шведский офицер Э.Пальмквист, служивший русскому царю в 1674 году:

Шапка: Бархатная, с высоким колпаком и меховым околышем. Цвет колпака зависит от полка. Мех у рядовых стрельцов овчинный, у офицеров (начальных людей) соболинный. На передней части колпака у офицеров золотая эмблема в виде короны.

Верхний кафтан: Восточноевропейского типа, застегивается справа налево на шарообразные или плоские круглые золоченые пуговицы. Петлицы цветного (по полку) шнура с кистями по концам. У офицеров часто из золотого или серебряного шнура. Число рядов петлиц и пуговиц регламентирется по полкам. Иногда вместо шнуров золотой или серебряный галун. Воротник стойкой. По бокам на полах небольшие разрезы, застегивающиеся на три пуговицы с такими же петлицами. Длина кафтана немного выше щиколоток.
Такой же кафтан для холодного времени подбивался овчиной или мехом и имел меховой шалевый воротник, меховую оторочку низа рукавов. В верхней части обеих рукавов проделаны прорехи, оттороченные мехом.
Кафтан подпоясывается матерчатым кушаком из цветной ткани (по полкам), у офицеров кушак с золотым шитьем, бахромой и кистями на концах. Перчатки коричневой кожи с мягкими крагами, у офицеров перчатки с жесткими крагами и украшены золотым шитьем и бахромой.

Зипун: Надевается под кафтан. Имеет цвет одинаковый с кафтаном. Цвет одинаковый с кафтаном. Застегивается на такие же пуговицы. Воротник стойкой или без воротника. Длина выше колен. У офицеров воротник и борта отделаны золотым или серебряным галуном.

Штаны (Порты): Прямого покроя, узкие в коленях, длиной до середины голени. Цвет не регламентируется. Украшений нет.

Сапоги: Кожаные, цвета, присвоенного данному полку, с каблуками. Высота до колен.

111 6 дек, 13:51 111 468350

29 Кб, 448x40614 Кб, 245x338

>>468330

Вроде красный цвет - отличительный знак московских стрельцов. А полки различали по поясам. По поясу же судили о звании.

>Датируемые 1599 годом записи англичанина В.Парри позволяют однозначно утверждать - в конце XVI века московские стрельцы имели единообразную униформу. Вот что он пишет: "...гвардию, которая была вся конная, числом 500 человек, одетых в красные кафтаны...". Была ли она единообразна и по покрою, утверждать не беремся, но вот описание русских стрельцов, данное в 1606 году неким Паерли :"...были построены в два ряда пешие московские стрельцы до 1000 человек в красных суконных кафтанах с белой на груди перевязью...". Стрельцы, находивщиеся на службе или сопровождавшие царя, носили кафтаны, которые получали в своих приказах, а по окончания службы опять сдвали их туда же.

Наиболее подробно и точно описал униформу московских стрельцов шведский офицер Э.Пальмквист, служивший русскому царю в 1674 году:

Шапка: Бархатная, с высоким колпаком и меховым околышем. Цвет колпака зависит от полка. Мех у рядовых стрельцов овчинный, у офицеров (начальных людей) соболинный. На передней части колпака у офицеров золотая эмблема в виде короны.

Верхний кафтан: Восточноевропейского типа, застегивается справа налево на шарообразные или плоские круглые золоченые пуговицы. Петлицы цветного (по полку) шнура с кистями по концам. У офицеров часто из золотого или серебряного шнура. Число рядов петлиц и пуговиц регламентирется по полкам. Иногда вместо шнуров золотой или серебряный галун. Воротник стойкой. По бокам на полах небольшие разрезы, застегивающиеся на три пуговицы с такими же петлицами. Длина кафтана немного выше щиколоток.
Такой же кафтан для холодного времени подбивался овчиной или мехом и имел меховой шалевый воротник, меховую оторочку низа рукавов. В верхней части обеих рукавов проделаны прорехи, оттороченные мехом.
Кафтан подпоясывается матерчатым кушаком из цветной ткани (по полкам), у офицеров кушак с золотым шитьем, бахромой и кистями на концах. Перчатки коричневой кожи с мягкими крагами, у офицеров перчатки с жесткими крагами и украшены золотым шитьем и бахромой.

Зипун: Надевается под кафтан. Имеет цвет одинаковый с кафтаном. Цвет одинаковый с кафтаном. Застегивается на такие же пуговицы. Воротник стойкой или без воротника. Длина выше колен. У офицеров воротник и борта отделаны золотым или серебряным галуном.

Штаны (Порты): Прямого покроя, узкие в коленях, длиной до середины голени. Цвет не регламентируется. Украшений нет.

Сапоги: Кожаные, цвета, присвоенного данному полку, с каблуками. Высота до колен.

Показать весь текст
Ответы68351

112 6 дек, 13:54 112 468351

>>468350
Спасибо. Я выше про второй пик писал, где стрельцы в шлемах. Это ведь европейские кабассеты на них?

Ответы68359

96 Кб, 455x640
113 6 дек, 14:18 113 468359

>>468351
Может и носили. Рейтары же носили.

Ответы68361

114 6 дек, 14:21 114 468361

>>468359
Почему у всадника на картинке шпага? С коня же удобнее саблей рубить.

Ответы68366

129 Кб, 633x503
115 6 дек, 14:27 115 468364

Рейтар начала 21 века конная полиция с АКСУ

Ответы6836768397

258 Кб, 854x900
116 6 дек, 14:30 116 468366

>>468361
Это не шпага, скорее всего, а что-то типа эстока или кончара. Самое то для пробивания кольчуг и кожаных курток татар.

Ответы6836868446

117 6 дек, 14:31 117 468367

>>468364
А они умеют в ЧАРДЖ?

118 6 дек, 14:31 118 468368

>>468366
Прическа у поляка модная.

Ответы68370

36 Кб, 1110x595
119 6 дек, 14:34 119 468370

>>468368
Как у королей, йопта.

Ответы68371

79 Кб, 853x569
120 6 дек, 14:36 120 468371

>>468370
Тесак и правда поляк чтоли, а не еврей?

Ответы68385

52 Кб, 720x400
121 6 дек, 14:39 121 468374

>>468336
да еще кольчуга сверху

Ответы68377

122 6 дек, 14:41 122 468377

>>468374
И с бердыша стреляют.

Ответы6838368407

123 6 дек, 14:49 123 468383

>>468377
В котором зачем-то насверлили шуруповертом отверстий.

124 6 дек, 14:53 124 468385

29 Кб, 645x42662 Кб, 510x510

>>468371
Ну хуй его знает. Но компания интересная.

125 6 дек, 15:40 125 468396

>>468298
А как тебе про деревянные доспехи на Руси? >>468312 >>468341

Ответы68413

63 Кб, 745x497
126 6 дек, 15:45 126 468397

>>468364
>этот ориентализм татарского типа
Вот тебе европейских тяжёлых рыцарей.

Ответы68400

360 Кб, 2048x1365
127 6 дек, 16:04 127 468400

>>468397
Достойные наследники полицаев

Ответы68426

45 Кб, 1087x248
128 6 дек, 16:32 128 468407

>>468377
Интересно, а в русской армии 17 века, например в полках Нового строя, использовались тяжелые мушкеты, для которых подставки нужны?

129 6 дек, 16:41 129 468413

>>468396
Очевидная хуета. В деревнях аж до 20 века использовали глиняный сельхоз интструмент, потому что деревянный был чудом. Цари завозили иностранцев для вытачивания копий, потому что своих не было. Свои, видимо не имели даже понятия, как работать с деревом. О чем это говорит, что да, изготавливали не больше 3 досок на всю русь и видимо, добывали тн сухостойную древесину.

Как итог, в войнах с Польшей, воины облачались в глиняные доспехи, чем и шокировали шляхту

Ответы68944

130 6 дек, 18:11 130 468426

>>468400
Латные поножи, коник с доспехом... Средневековье возвращается?

Ответы68442

131 6 дек, 18:55 131 468442

>>468426
Скоро к тебе такой за оброком приедет.

132 6 дек, 19:19 132 468446

>>468366
>кожаных курток татар.
У них скорее стеганые халаты были.

26 Кб, 520x360
133 8 дек, 20:43 133 468944

>>468413
>глиняный сельхоз интструмент
А не каменный?

Ответы68958

134 8 дек, 21:56 134 468958

>>468944
Пизданулся нахуй? Каменьщиков в Россию вперввые при Петре Первом выписывать нначали, аж из Англии. Прежде русня в принципе не имела представления о камне как о материале.

Ответы69041

31,3 Мб, mp4,
640x360, 3:55
135 9 дек, 03:00 135 469028

136 9 дек, 04:33 136 469041

>>468958
>Каменьщиков в Россию вперввые при Петре Первом выписывать нначали, аж из Англии. Прежде русня в принципе не имела представления о камне как о материале.

А как же Софию Киевскую построили в XI веке? Или Успенский собор на территории Кремля в XIV веке?

Ответы6907470207

137 9 дек, 04:33 137 469042

>>466353 (OP)
>историю России от древних славян

https://www.youtube.com/watch?v=WsiD3nSBFWU

Ответы69681

138 9 дек, 09:28 138 469074

>>469041

Это строили арийцы с Северного полюса.

139 11 дек, 17:15 139 469681

>>469042
>Игорь Данилевский
У него еще лекция про Ледовое побоище есть, где он говорит, что русские были вооружены тяжелее и лучше немцев.

140 11 дек, 17:21 140 469684

https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_39689
>Соединив все выводы Данилевского мы можем "реконструировать" события связанные с Невской битвой "по Данилевскому". Итак, шведы непонятно для чего, вероятно, с целью грабежа, вторглись на Русь, но стоят долгое время на одном месте и ничего не предпринимают. Предводитель шведов неизвестен, но точно не Биргер - много чести для Новгорода. Местные финно-угорские племена с незначительным вкраплением русских поднимаются на борьбу с захватчиками и в небольшой стычке, которая совершенно непримечательна для истории, громят шведов. Именно стычке! Битва - много чести для Руси...только стычка. Не правда ли ново, живо, интересно, а главное нетрадиционно! Вот вам и новый миф - кушать подано...и ведь едят и хвалят!

Ответы6969673346

141 11 дек, 17:24 141 469686

Кроме того клим жуков вроде как пересказывал данилевского в своем ролике про Ледовое побоище. Там было и про 30-40 рыцарей, и про численное превосходство русских(что не верно)...

142 11 дек, 17:50 142 469696

>>469684

Но Невская битва и правда не была полноценным вторжением шведов, как скажем битва на реке Воронежке 1164 года, когда шведы взяли в осаду Ладогу, а потом были разбиты в эпичном речном сражении.
А тут с 1237 года как бы Второй шведский крестовый поход шел, только не против русских, а против финнов. То есть угроза была зоне экономического влияния Новгорода, а не непосредственно русским землям.

Невская битва распиарена не по значению, а потому что прославляет Александра Невского, основателя династии московских Рюриковичей. И в любом случае в 1240 году Биргер не был верховным ярлом Швеции, им был его двоюродный брат Ульф Фасе.

Ответы6970169717

161 Кб, 1024x844
143 11 дек, 18:12 143 469701

>>469696
>Биргер не был верховным ярлом Швеции
А то, что Александр ранил его в лицо, это миф?

Ответы6970269719

144 11 дек, 18:21 144 469702

>>469701

О том что Биргер вообще в этом участвовал говорят только русские источники, шведские хронисты как-то упустили этот момент из биографии не последнего в Швеции человека.
С другой стороны, Биргер действительно где-то отгреб по лицу, но не обязательно на Неве - исследование черепа показало, что кто-то ткнул его чем-то острым в правый глаз.

145 11 дек, 18:58 145 469717

>>469696
Невская битва была в особенности распиарена при Петре, основателе Александро-Невской лавры. По достаточно понятным причинам. Примерно с тех пор Александр Невский в исторической памяти - это не столько основатель московской династии и Великий князь, а громивший шведов князь-полководец.

423 Кб, 1920x1080
146 11 дек, 19:03 146 469719

>>469701
Я такую хуйню только в варкрафте видел.

147 13 дек, 00:37 147 469982

>>469821
Там второе лезвие на пружине, что ли? Это из какого-то аниме?

148 13 дек, 00:48 148 469983

>>469821
Еще один пруф, что япошки украли все концепты ониме и манг у русичей! Манга это советские диафильмы!

https://www.youtube.com/watch?v=q40W4Jb0hps

Ответы6998570055

149 13 дек, 01:13 149 469985

917 Кб, 1263x7121,4 Мб, 1265x7141,2 Мб, 1262x7191,1 Мб, 1257x713

>>469983
А это галоперидолом лечится?

832 Кб, webm,
1280x720, 0:05
150 13 дек, 07:29 150 470055

>>469983
А тайтлы про сестренок в СССР были?

Ответы70065

151 13 дек, 08:37 151 470065

>>470055
Приключение карандаша и самоделкина - первый яой.

152 13 дек, 18:54 152 470207

>>469041
У Византийцев выкопали из фундамента (пока те не смотрели, о битве не может быть и речи - русню бы раскатали без потерь) и на горбах сотен тысяч рабов докатили.

Ответы70316

153 14 дек, 10:53 153 470316

>>470207
>о битве не может быть и речи
Разве русы не осаждали несколько раз Константинополь? Олег свой щит над воротами повесил.

Ответы7031770325

154 14 дек, 10:59 154 470317

>>470316
Да византийцев всегда варвары пиздили, поэтому они предпочитали откупатся от очередных набигаторов.

Ответы70320

155 14 дек, 11:26 155 470320

>>470317
Любая империя откупается. От Рима, платившего содержание варварам, причем даже в самые времена расцвета, до Европы и США, которые платили дань берберским пиратам. Со всеми набегаторами воевать - заебешься, это как из пушки по воробьям палить. Проще и гораздо дешевле откупиться и нанять на службу.

156 14 дек, 11:32 156 470322

>>468312
>а ты знал, что в деревнях аж до 20 века использовали деревянный сельоз интструмент
Пфф, я и в европейских музеях видел деревянные крестьянские ножи 19 века, так че теперь, в Европе тоже железа не было ? Крестьянин - первобытный червь-пидор, между ним и горожанином, солдатом и тем более аристократом - пропасть. По его быту судить обо всем государстве - абсурд.

85 Кб, 490x650
157 14 дек, 11:44 157 470324

>>468102
>>468103
C зимней формы шведских мушкетеров (ну, или наоборот)

Ответы70381

158 14 дек, 11:54 158 470325

>>470316
Скорее всего не осаждали. Откуп от мелких бабахов вполне распространенная практика что тогда, что сейчас. Дело не в военной угрозе, а тупо лень империи силы тратить.
Причем жест прибивания щита на ворота скорее всего имел другой символ, типа Олег клялся служить константинополю и защищать его от врагов. Для наемников жест прибивания щита был распространен в ту эпоху.

159 14 дек, 20:02 159 470381

>>470324
Тебе же сказали: допетровская русня нихуя не копировала с Европы.

Ответы7092470933

160 16 дек, 13:45 160 470924

>>470381
Слышь пидор, иди нахуй.

161 16 дек, 15:04 161 470933

>>470381
>допетровская русня нихуя не копировала с Европы

Это большое заблуждение.

Ответы70945

162 16 дек, 15:59 162 470945

>>470933
Говорят же не копировало. Санкции же постоянно. Со времен ваньки террибля точно, а то и раньше.

Ответы70974

163 16 дек, 16:51 163 470974

>>470945
Ну в 15 веке при Иване третьем хотя бы скопировали артиллерию и понастроили каменных кремлей. А потом до Алексея Михалыча и правда мало что перенимали с запада.

1,4 Мб, 1206x1908
164 17 дек, 19:08 164 471336

Иранский портрет русского посла Андрея Приклонского, посланного царём Алексеем Михайловичем ко двору шаха Сулеймана в 1673 году.
Миниатюрист Али Кули Джаббадар, Персия.

Кто там говорил, что московиты в 17 веке уже не носили бороды и все ходили в модной венгерской или польской одежде?

Ответы7135372062

165 17 дек, 19:59 165 471353

664 Кб, 1000x1374142 Кб, 800x1065266 Кб, 1007x1432130 Кб, 730x978

>>471336
>Кто там говорил, что московиты в 17 веке уже не носили бороды и все ходили в модной венгерской или польской одежде?

Это посол в годах в чужой стране, конечно он будет в костюме-тройке, а не в моднявой куртке, как Васька Голицин.
1. Гравюра "Василий Голицин" Тарасевича 1689 год.
2. Князь Репин 17 век.
3. Василий Фёдорович Люткин – русский государственный деятель конца XVII века, стольник. Портрет написан в 1697/1698 неизвестным мастером.
4. Парсуна Григория Петровича Годунова. 1686 г

Ответы7135771377

166 17 дек, 20:04 166 471357

>>471353
Кому тогда Петр бороды отрезал? Самым олдфажным боярам?

167 17 дек, 20:11 167 471360

960 Кб, 2392x157376 Кб, 435x508

Несколько современных реконструкций костюма дворян конца 17 века.

168 17 дек, 20:12 168 471362

152 Кб, 1000x4671,1 Мб, 1802x2984

169 17 дек, 21:04 169 471377

>>471353
На них не польская и не венгерская одежда. На них турские кафтаны и русские шубы.

Ответы71381

170 17 дек, 21:12 170 471381

9,9 Мб, 1572x266021 Кб, 236x389166 Кб, 822x1519107 Кб, 653x900

>>471377

Да ну? И чем эти костюмы отличаются от польских 17 века?

Ответы7140971427

171 17 дек, 22:58 171 471409

>>471381
Щас бы отличить поехваших на сарматизме поляков от турков

172 17 дек, 23:44 172 471427

>>471381
Во-первых, на 3 картине изображён наказной атаман донских казаков.
Во-вторых, на всех картинах изображены люди в турецко-персидской одежде. Ты же не будешь утверждать, что поляки изобрели кафтаны и прочую распашную одежду? Они её заимствовали через венгров и русских, а те в свою очередь заимствовали неё от кочевников и турок.

Ответы71582

173 18 дек, 13:13 173 471582

>>471427
>Ты же не будешь утверждать, что поляки изобрели кафтаны и прочую распашную одежду? Они её заимствовали через венгров и русских, а те в свою очередь заимствовали неё от кочевников и турок.

Кто все-таки раньше перешел на кафтаны - венгры или русские? Поляки до 17 века стоили из себя це европейцев, а уже потом заболели сарматизмом?

Ну и у нас разговор не только о кафтанах, а и о том, что русская знать до Петра вполне себе брила бороды, отпуская только усы.

Ответы7158571753

174 18 дек, 13:45 174 471585

>>471582
>русская знать до Петра вполне себе брила бороды
Только в последние 2 десятилетия 17 века, т.е. при Софье и уже таки при Петре. Просто костюмы до 1700-х еще было восточноевропейские.

175 19 дек, 14:40 175 471748

385 Кб, 700x2975 Кб, 300x20044 Кб, 281x400

Союз нерушимый туменов свободных
Сплотила навеки великая степь.
Да здравствует созданный волею Хана
Единый, могучий Ордынский Союз!

Славься, Ордынство наше свободное,
Дружбы народов надёжный ярлык!
Сыновья Джучи — сила монгольская
Нас к торжеству Тенгрианства ведут!

Сквозь грозы сияло нам солнце с востока,
И Бату великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Ордынство наше свободное,
Дружбы народов надёжный ярлык!
Сыновья Джучи — сила монгольская
Нас к торжеству Тенгрианства ведут!

176 19 дек, 15:12 176 471753

>>471582
> Поляки до 17 века стоили из себя це европейцев, а уже потом заболели сарматизмом?

Сарматизм во всю уже в 16 веке.

177 21 дек, 15:00 177 472062

>>471336
Мода на польское и венгерское, барокко и хуекко во второй половине 70-х началась где-то. При Федоре Алексеевиче в Кремль с бородой не пускали уже.

Ответы72104

178 21 дек, 17:13 178 472104

>>472062
Правильно, все-таки большую часть 17 века с бородами ходили. Это тут некоторые аноны писали, что бриться начали после смуты.

Ответы72105

179 21 дек, 17:19 179 472105

>>472104
Кто хотел ходил, кто хотел - брился. Это уже было не принципиально.

Ответы72106

180 21 дек, 17:28 180 472106

>>472105
Вроде во времена Алексея Михалыча издавался указ об обязательном ношении бороды для всех мужчин.

181 22 дек, 07:24 181 472211

>>466353 (OP)
Древняя Русь ходила в набеги вместе с викингами?

182 24 дек, 00:59 182 472580

Итак, нам известен размер выхода с земель Дмитрия Московского на конец его правления - 5000 рублей (указан в завещании Дмитрия Донского, датировано 1389 г.) Это выход с Московского и Владимирского княжеств, которые находились под властью Дмитрия. Тверь, Нижний Новгород, Рязань, Великий Новгород сюда не входят.

Известно, что дань русские князья платили по рублю с двух сох. Так, например, Едигей спрашивал в 1409 г. князя Василия Дмитриевича где серебро, которое тот собирал "с двух сох рубль". Здесь важно заметить, что соха - это единица налогообложения не только сельских жителей, но и горожан. За "соху" брали дань с невода, с лавки, с кузницы и с «тшана кожевнического», а ладью и црен солевара следовало класть в две сохи. Это важно, так как часто раздается критика - по сохам считают количество воинов выставляемых с обрабатываемых земель и не учитывает городское население. На самом деле нет, на сохи было резделено все население и сельское и городское.

Осталось определить со скольки сох выставлялся воин - "человек конный", причем до введение поместной системы в конце XV века. Норма такой мобилизации в Пскове, еще не затронутого поместной системой, была с 10 сох - один человек конный. Размеры псковской сохи нам неизвестны, но очень вероятно, что она равнялась старой новгородской сохе, а 10 новгородских сох были равны одной московской, которая составляла в XV веке 300 четей, т.е. один всадник в Московском княжестве, до введения поместной системы, выставлялся с 300 четей или одной сохи.

Надо заметить, что к XVI веку соха выросла до 800 четей, причем при существующей тогда поместной системе один воин выставлялся уже со 100 четей. Это показывает опасность использования реалий XVI века для XIV века, чем грешит в своих расчетах численности Клим Жуков и на что ему справедливо указывают критики. Кроме того этот момент выявляет неосведомленность Клима Жукова в вопросе нормы выставления воинов до введения поместной системы в конце XV века. "Военный историк" Клим Жуков не читал работу Алексеева Ю.Г. "Походы русских войск при Иване III", где этот вопрос освещен?

Теперь нетрудно подсчитать сколько мог собрать воинов Дмитрий Донской. Итак, 5000 рублей - это 10000 сох, с каждой из которых выставлялся "человек конный", итого под знамена Московского князя могло быть собрано 10 000 человек. Кстати, действительно, если в реалии XIV - XV веков (соха - 300 четей - 1 воин) опрокидывать реалии XVI века (соха - 800 четей - 8 воинов), как это сделал "военный историк" Клим Жуков то получится, что Дмитрий Донской мог собрать 80 000 воинов! Вот так Клим подставляется под удар из-за своего невежества.

182 24 дек, 00:59 182 472580

Итак, нам известен размер выхода с земель Дмитрия Московского на конец его правления - 5000 рублей (указан в завещании Дмитрия Донского, датировано 1389 г.) Это выход с Московского и Владимирского княжеств, которые находились под властью Дмитрия. Тверь, Нижний Новгород, Рязань, Великий Новгород сюда не входят.

Известно, что дань русские князья платили по рублю с двух сох. Так, например, Едигей спрашивал в 1409 г. князя Василия Дмитриевича где серебро, которое тот собирал "с двух сох рубль". Здесь важно заметить, что соха - это единица налогообложения не только сельских жителей, но и горожан. За "соху" брали дань с невода, с лавки, с кузницы и с «тшана кожевнического», а ладью и црен солевара следовало класть в две сохи. Это важно, так как часто раздается критика - по сохам считают количество воинов выставляемых с обрабатываемых земель и не учитывает городское население. На самом деле нет, на сохи было резделено все население и сельское и городское.

Осталось определить со скольки сох выставлялся воин - "человек конный", причем до введение поместной системы в конце XV века. Норма такой мобилизации в Пскове, еще не затронутого поместной системой, была с 10 сох - один человек конный. Размеры псковской сохи нам неизвестны, но очень вероятно, что она равнялась старой новгородской сохе, а 10 новгородских сох были равны одной московской, которая составляла в XV веке 300 четей, т.е. один всадник в Московском княжестве, до введения поместной системы, выставлялся с 300 четей или одной сохи.

Надо заметить, что к XVI веку соха выросла до 800 четей, причем при существующей тогда поместной системе один воин выставлялся уже со 100 четей. Это показывает опасность использования реалий XVI века для XIV века, чем грешит в своих расчетах численности Клим Жуков и на что ему справедливо указывают критики. Кроме того этот момент выявляет неосведомленность Клима Жукова в вопросе нормы выставления воинов до введения поместной системы в конце XV века. "Военный историк" Клим Жуков не читал работу Алексеева Ю.Г. "Походы русских войск при Иване III", где этот вопрос освещен?

Теперь нетрудно подсчитать сколько мог собрать воинов Дмитрий Донской. Итак, 5000 рублей - это 10000 сох, с каждой из которых выставлялся "человек конный", итого под знамена Московского князя могло быть собрано 10 000 человек. Кстати, действительно, если в реалии XIV - XV веков (соха - 300 четей - 1 воин) опрокидывать реалии XVI века (соха - 800 четей - 8 воинов), как это сделал "военный историк" Клим Жуков то получится, что Дмитрий Донской мог собрать 80 000 воинов! Вот так Клим подставляется под удар из-за своего невежества.

Показать весь текст
Ответы7258272696

183 24 дек, 01:00 183 472581

Возвращаясь к численности войск, которые мог выставить Дмитрий Иванович, например, на Куликово поле, надо отметить, что, конечно, не все 10 000 уходили в поход. Так как феодал и его слуги в тот период, это не только воины, но и администраторы, судьи и полицейские. И часть из этих 10 000 должна была остаться, дабы управлять княжескими владениями и защищать их. Известно, например, что князья Иван Можайский и Михаил Верейский, уходя в поход на татар в 1445 г., оставили в своих городах по 100 детей боярских каждый, придя под знамена великого князя Василия Васильевича, куда также пришел Василий Серпуховской, они с другими князьями составили рать в 1000 человек, т.е. 250 воинов на брата, а значит князья оставляли 1/3, 1/4 части своих сил в городах и вотчинах.

Следовательно Дмитрий Московский реально мог выставить в поход ок. 7000 воинов. Причем надо помнить, что в это число входили многие другие князья со своими полками - Ростовские, Ярославские, Белозерские, Стародубские, князья Московского дома, а значит для быстрого реагирования сил у великого князя Владимирского было значительно меньше. Но и не стоит забывать, что в это число не входят силы Твери, Нижнего Новгорода, Рязани и Великого Новгорода.

Надо сказать, что 7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в., например, король Франции в период Столетней войны, в битвах при Пуатье (1356 г.) и Азенкуре (1415 г.) выставлял 14 и 12 тыс. соответственно.

Ответы726797268172711

184 24 дек, 01:09 184 472582

>>472580
>Итак, нам известен размер выхода с земель Дмитрия Московского на конец его правления - 5000 рублей

Во-первых "рублей" тогда не было, были гривны, куны и ногаты.

Ответы7265372656

185 24 дек, 08:05 185 472653

>>472582
Применяется с 13 века наравне с гривной. Ты хоть гугли перед тем как пиздеть.

Ответы72655

186 24 дек, 08:13 186 472655

>>472653
>с 13 века
Хм, а на каких источниках основывается это утверждение?

Ответы72682

187 24 дек, 09:37 187 472656

>>472582
>были гривны
Хохол палится. Гривна - это мера веса, а не денежная единица. В качестве денег были "гривны кун", "гривны серебра". Рублем назывался собственно платежный слиток, весом в гривну или ее долю.

Ответы7266172667

188 24 дек, 10:27 188 472661

>>472656
>Гривна - это мера веса, а не денежная единица

Почитай что такое гривны, куны, ногаты и не позорься.

Ответы72663

189 24 дек, 10:38 189 472663

>>472661
Еще раз, блядь. Гривна - мера веса, равная около 204 грамма. Куна - изначально шкурка куницы, затем арабский дирхем, равный ей по стоимости. Денежные расчеты велись в "гривнах серебра" - платежных слитках, либо в "гривнах кун" - серебряных монетах по весу.

Ответы72667

190 24 дек, 11:26 190 472667

>>472663
>Денежные расчеты велись в гривнах

>>472656
>Хохол палится. Гривна - это мера веса, а не денежная единица

Ты себя нормально чувствуешь?

Ответы72673

191 24 дек, 11:54 191 472673

>>472667
>Денежные расчеты велись в гривнах
---->
> Денежные расчеты велись в "гривнах серебра" либо в "гривнах кун"
Вы там совсем уже русский язык разучились понимать ?
Ты осознаешь разницу между просто "килограммом", "килограммом серебра" и "килограммом картошки" ? Или для тебя это одно и то же ?

192 24 дек, 12:45 192 472679

>>472581
>Надо сказать, что 7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в., например, король Франции в период Столетней войны, в битвах при Пуатье (1356 г.) и Азенкуре (1415 г.) выставлял 14 и 12 тыс. соответственно.
Пуать и Азенкур не имели такого значения как Куликовская битва, на них не собирали все силы.

Ответы72689

193 24 дек, 12:47 193 472681

>>472581
>Надо сказать, что 7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в.
На Куликовку пришло более 60 князей и несколько сотен бояр. Это минимум 36к как у Кирпичникова( 6 полков по 6к в каждом), а скорее всего 50-60к как у Разина.

Ответы72684

194 24 дек, 12:48 194 472682

>>472655
Ты википедию хоть прочитай для начала, там и источники есть и мозги ебать не будешь. Всем польза.

195 24 дек, 12:51 195 472684

>>472681
И как ты количество князей соотносишь с количеством войск? И раздет у тебя почти в два раза, шикарно прям.

Ответы72686

196 24 дек, 12:52 196 472686

>>472684
Разлет.

197 24 дек, 12:55 197 472689

>>472679
Ага, то-то на них столько шишек пленили и убили. Проблема в том, что в средневековье вообще не очень собирали "все силы" в современном понимании.

198 24 дек, 13:10 198 472696

>>472580
>"человек конный"
>один человек конный
>один всадник
А пехота где?

199 24 дек, 14:22 199 472711

>>472581
>7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в.
Для Польши и ВКЛ тоже? А то они собрали на Грюнвальд в несколько раз больше.

Ответы72717

200 24 дек, 14:26 200 472712

Как могли 7к победить несколько туменов Мамая; татар минимум 30к было (3 тумена, по одному у каждого царевича-чингизида, которых привел Мамай)? Они же не вступали в бой, не имея численного преимущества. К тому же Мамай шел на Москву не просто пограбить, а завоевать Русь, как Батый в 1237 году, по-любому собрал внушительные силы. Тоже не меньше 60к получается, по Разину.

Ответы72715

201 24 дек, 14:40 201 472715

>>472712
Что значит по Разину, как он считал? В чем различия способов подсчета Разина и Кирпичникова, к примеру?
Про тумены, а с чего ты взял, что там 10к списочного состава и ни солдатом меньше?

Ответы72735

202 24 дек, 14:41 202 472717

>>472711
Ну видишь как, Польша и ВКЛ получаются уникумы на Европейской карте. Интересно как орден, имея тысяч 10-20 решился против врага превосходящего в 10 раз выйти.

203 24 дек, 16:09 203 472735

>>472715
>В чем различия способов подсчета Разина и Кирпичникова, к примеру?
У кирпичникова они более подзалупные, он же не военный историк а археолог.

Ответы72760

204 24 дек, 17:33 204 472760

>>472735
Вот это у тебя научный анализ. Браво!

Ответы73665

155 Кб, 879x1080
205 24 дек, 19:39 205 472793

На Руси времен Куликовской битвы дружинники носили бригандины(куяки)?

Ответы72838

206 25 дек, 02:47 206 472838

>>472793
Это не бригандина это хуита. В бригандине металические пластины прикреплены к тканевой подложке и наложены в нахлест так что в случае удара энергия часть энергии распределяется на соседние пластины а часть через подложку на гамбезон. У этого же хкуяка пластны наложены стык в стык. А это значит что силный удар между пластинами просто выгнет их внуть и пойдет дальще, к мясу. Вряд ли он пройдет глубоко в тело но защиты бригандины он не дает. Да и получить булавой по такой броне хуйне будет болнее чем по бригандине.

207 25 дек, 05:44 207 472844

Относительно недавно узнал, что хохлы думают, будто они настоящие русские. Насколько они правы?

Ответы72847

208 25 дек, 05:56 208 472847

>>472844
>русские
Кто это? Восточные славяне разговаривающие на русском языке? Тогда как хохлы ими могут быть?

Ответы72849

209 25 дек, 06:06 209 472849

>>472847
Преемники Руси же.

Ответы72850

210 25 дек, 06:10 210 472850

>>472849
А живущие в Москве тогда настоящие византийцы?

Ответы72852

211 25 дек, 06:28 211 472852

>>472850
Да, после падения Византии, основная византийская элита мигрировала в Москву. Но Москва в 15 веке была в пределах Кремля, так что настоящие византийцы это только жители Московского Кремля.

Ответы7285772891

212 25 дек, 08:17 212 472857

>>472852
Вот почему большинство князей в Российской Империи были с карими глазами. Нашими дедами управляли византийцы, а мы и не подозревали.

213 25 дек, 13:48 213 472891

>>472852
>Да, после падения Византии, основная византийская элита мигрировала в Москву.
Вообще-то в италию. Уже из италии, например, ехала Софья Палеолог с приданным на свадьбу с Иваном 3. А основная масса византийцев плавно растворилась в итальянских республиках и балканах.

214 25 дек, 14:31 214 472898

746 Кб, 2371x3117503 Кб, 2330x3053886 Кб, 2319x3042706 Кб, 2319x3042

>>466353 (OP)
Тут когда-то спрашивали украинские реконструкции Грюнвальда.
Всем Грюнвальд, пацаны.

Ответы7290072957

215 25 дек, 14:32 215 472900

881 Кб, 2316x3042746 Кб, 2325x3042764 Кб, 2324x3042

>>472898

Ответы729017290272919

216 25 дек, 14:33 216 472901

797 Кб, 2336x3042747 Кб, 2336x3042748 Кб, 2308x3042

>>472900

Ответы7291072919729317299073471

217 25 дек, 14:40 217 472902

>>472900
А тяежлый арбалет прям руками натягивали без ворота? Сильны были предки беларусов.

Ответы72905729307293272934

218 25 дек, 14:46 218 472905

>>472902
Руками и спиной можно натянуть больше, чем руками, но что-то тут не то.

219 25 дек, 15:01 219 472910

>>472901
>0035.jpg
Круглые щиты с умбонами разве еще были в 15 веке? Лучше наверно треугольный.

220 25 дек, 15:21 220 472919

>>472900
>>472901
Арбалетчики в широких штанах неочень, боярин - неплохая реконструкция.

221 25 дек, 15:45 221 472930

>>472902
Это Подол же, какие беларусы? Тернополь, Хмельницкий, Винница, Кропивницкий, вот это все.

222 25 дек, 15:49 222 472931

841 Кб, 2326x3042754 Кб, 2316x3042822 Кб, 2318x3042

>>472901

Ответы72936

663 Кб, 2330x3042
223 25 дек, 15:50 223 472932

>>472902

224 25 дек, 15:52 224 472934

>>472902
>А тяежлый арбалет прям руками натягивали без ворота?
Ворот был далеко не всегда, были еще козьи ноги. Конкретно этот с поясным крюком. Все аутентично.

225 25 дек, 15:53 225 472936

>>472931
А они не могли взять Махмуда-Оглы на роль реконструктора татарского лучника?

Ответы72938

716 Кб, 2328x3042
226 25 дек, 15:56 226 472938

>>472936
Что есть.

Я по ходу из журнала выковыриваю, там еще развороты есть с самыми сложными костюмами.

227 25 дек, 16:38 227 472957

>>472898
Запости пана и дружинника з Киивськой земли, стр. 34 и 40.

Ответы7297272974

6 Мб, 2000x3084
228 25 дек, 17:48 228 472972

>>472957

Ответы72973

229 25 дек, 17:49 229 472973

770 Кб, 2295x3042699 Кб, 2327x3042

>>472972

Ответы7298772990

6,4 Мб, 2000x3060
230 25 дек, 17:49 230 472974

>>472957

Ответы72978

231 25 дек, 17:55 231 472976

713 Кб, 2319x3042698 Кб, 2317x3042761 Кб, 2327x3042802 Кб, 2324x3042

Ответы729787298472987

232 25 дек, 17:57 232 472978

>>472974
>>472976
Спасибо, анон.

Ответы72980

233 25 дек, 18:03 233 472980

1,2 Мб, 2000x31001,2 Мб, 2048x31431,2 Мб, 2000x30601,1 Мб, 2000x3069

>>472978
Пожалуйста. Все остальные странички либо с крупными планами элементов доспехов, либо с общей информацией по теме.

Ответы72987

234 25 дек, 18:10 234 472984

>>472976
Какая же мерзкая рожа у усатого косплеера

Ответы72985

47 Кб, 494x720
235 25 дек, 18:12 235 472985

>>472984
На нового дарта Вейдера похож, Адама Драйвера. Или на забитого задрота а кто еще добровольно в реконы пойдет?

45 Кб, 736x553
236 25 дек, 18:26 236 472987

>>472973
>>472976
>>472980
Шпоры рыцарям и дружинникам забыли надеть.

Ответы729907316473169

785 Кб, 2323x3042
237 25 дек, 18:33 237 472990

>>472987
Тут шпоры отдельно есть.

А вообще я не могу понять, это заклепочники или бугуртсмены делали?
Потому что некоторые моменты вызывают вопросы, например латные перчатки у арбалетчика >>472901 на третьей картинке. Зачем они ему? И вообще не великоваты у всех шлемы или так и надо, это я просто кино разбалован?

Алсо, курировал весь проект Видейко >>472973 он тут в образе. Солидный профессор, но тема не совсем его, он больше про триполью, антам. Вот в недавнем генетическом анализе трипольцев он принимал участие, в треде про чуму обсуждали.
Хотя вроде археолог еще с советских времен, что-то раскапывал там постоянно.

36 Кб, 606x117
238 25 дек, 18:50 238 472999

Пацаны славяне выдуманный в СССР термин.
https://vk.com/@buzhanskiy-kto-takie-slavyane

239 26 дек, 10:29 239 473164

>>472987
>Шпоры
Интересно, почему после прихода на Русь Орды у русских воинов исчезли или сильно уменьшились шпора, пропали тяжелые доспехи, копья стали легче?

Ответы7316573169

240 26 дек, 10:51 240 473165

>>473164
Оружие изменилось так как изменился противник. Для борьбы с монголами таранный копейный удар, для которого и нужны шпоры, высокое седло, тяжелое копье, бесполезен.

Ответы73172

241 26 дек, 12:13 241 473169

>>473164
Это произошло не сразу, а в ебаном 15 веке, середине-второй половине. До этого русские воевали по старинке, доспех утяжелялся в течении 13-14 веке, и шпоры на пикче>>472987 это 14-15 век.

242 26 дек, 12:24 242 473172

>>473165
>таранный копейный удар
Не известно, применялся ли он вообще русскими дружинниками.

Ответы73187

243 26 дек, 13:20 243 473187

>>473172
Точно применялся, до Орды у русских воинов были гигантские шпоры, следовательно был и таранный копейный удар.

Ответы7320773208

244 26 дек, 14:32 244 473207

>>473187
Это все и во время Ига никуда не делось. А когда в 15 веке начали воевать с Ордой по-серьезно, тогда и перевооружились.

Ответы73333

245 26 дек, 14:33 245 473208

>>473187
>гигантские шпоры
В начале 13 века? Чето сомнительно, тогда были короткие шпоры, но со "звездочкой", не пиковидные как в Европе.

Ответы73281

246 26 дек, 19:31 246 473281

>>473208
Ты книжки по археологии почитай и дурака не валяй. Как раз в домонгольский период было два типа шпор, что говорит о разных стилях боя .

247 27 дек, 01:27 247 473333

>>473207
>Ига
Очень спорный термин.
>А когда в 15 веке начали воевать с Ордой по-серьезно,
До этого с ней и "не по серьезному" не воевали, иногда восставали против не легитимных царей Орды, но войной это назвать никак нельзя.

248 27 дек, 04:22 248 473346

>>469684
>Итак, шведы непонятно для чего, вероятно, с целью грабежа, вторглись на Русь

Забавно звучит. Нет, все верно, но чертовски смешно, учитвая, что до формирования первых славянских протогосударств Русью называли тех, кто приплывал к славянам и грабил их и увозил в рабство. Русь это Róþskarlar - гребцы, люди на гребных кораблях. Шведы.

Ответы73349

249 27 дек, 04:28 249 473349

>>473346
Разделение скандинавов на шведов, датчан и норвежцев случилось на сотню лет позже.

Ответы73352

250 27 дек, 05:37 250 473352

>>473349
Безусловно. Но шведский язык уже был и русь говорила на шведском.

Ответы73407

251 27 дек, 14:47 251 473407

>>473352
>шведский язык уже был
Это был древнескандинавский язык.

75 Кб, 800x457
252 27 дек, 18:58 252 473471

>>472901
Как шлем из Торжка в Киивсьской земле оказался? Или это распространенная в ВКЛ и Руси разновидность наголовий?

Ответы7352673582

253 28 дек, 00:00 253 473526

>>473471
https://swordmaster.org/2012/02/11/k-istorii-shatrovidnyh-shlemov-na-rusi-xiii-xv-vv.html

Ответы73559

254 28 дек, 11:46 254 473559

>>473526
>Автор: К.А. Жуков // Куликово поле и Юго-Восточная Русь в XII-XIV вв., Тула, 2005. С. 216-235.
Ну ты понел.

Ответы73574

255 28 дек, 15:25 255 473574

>>473559
Про тебя возможно что-то понял, претензий по сути статьи нет.

Ответы7359473596

256 28 дек, 17:07 256 473582

>>473471
> Или это распространенная в ВКЛ и Руси разновидность наголовий?
Чому нет? Торжок вообще на границе ВКЛ стоял.

Ответы73583

257 28 дек, 17:08 257 473583

>>473582
>>473582
Алсо, там иллюстрация из киевской псалтыри тех лет с такими шлемами.

258 28 дек, 18:13 258 473594

>>473574
Читать лысохуевские статьи - зашквар.

259 28 дек, 18:56 259 473596

>>473574
Сейчас бы читать статьи далбаеба-рекона, который не может даже в арифметику за 4 класс.

59 Кб, 470x688
260 29 дек, 07:47 260 473659

Похож на русского воина? И какой это век?

Ответы7368373726

261 29 дек, 08:10 261 473665

>>472760
Так и у кирпичникова они такие же, лол.

Ответы73671

262 29 дек, 08:31 262 473671

>>473665
Ты Кирпичникова осиль для начала.

263 29 дек, 10:50 263 473683

>>473659
>русского воина

Русью, русскими называли варягов, так что да, похож.

Ответы74556

264 29 дек, 17:48 264 473726

>>473659
>какой это век?
12-13й.

265 29 дек, 17:59 265 473728

1,6 Мб, 876x92691 Кб, 770x874181 Кб, 746x887

Старые скрины из Скачи-мочи, мод Русь 13 век на 3 анахронизмы.

1,7 Мб, 1080x2160
266 29 дек, 23:53 266 473770

Ребят стоит читать и если нет то почему?

Ответы7377673812

267 30 дек, 00:48 267 473776

>>473770
Потому что это ненаучное фентези

Ответы7377873820

268 30 дек, 00:56 268 473778

>>473776
псведонаучное скорее. Или как жанр где исторические факты перемешаны с выдумкой автора.

269 30 дек, 07:07 269 473812

>>473770

Гумилёв - великий шарлатан. Вред нанёс ЧУДОВИЩНЫЙ. Не то чтобы сам, а благодаря гебне, которая его всю жизнь пользовала в хвост и в гриву.

Польза от него тоже может быть: если считать всё, что он написал, ложью (особенно по части "выводов"), то получится довольно здравая картина мира.

Ответы738197382073924

270 30 дек, 08:54 270 473819

>>473812
Два чаю с маковыми пирожками этому анону.

271 30 дек, 09:02 271 473820

>>473776
>>473812
Ч то же тогда почитать по древней руси? Желательно начиная с самых ранних событий. Что посоветует?

Ответы738227385473855

История 272 30 дек, 09:11 272 473821

Может кто подсказать книги по древним городам России типа Белоозеро, Полоцк, Нижний Новгород и т.д. и где их можно онлайн прочитать, ну или просто какую либо объемную инфу по ним. Заранее спасибо.

273 30 дек, 09:34 273 473822

>>473820
>Что же тогда почитать по древней руси?

"Древняя Русь и Скандинавия: Избранные труды" - Мельникова Елена Александровна.

Ответы7382973850

274 30 дек, 10:37 274 473829

>>473822
Спасибо

275 30 дек, 14:54 275 473850

>>473822
> Мельникова
Лол. Это ее застукали за подделкой исторических находок?

Ответы73856

276 30 дек, 15:10 276 473854

>>473820
Толочко, например

Ответы73859

277 30 дек, 15:10 277 473855

>>473820
или Данилевский

278 30 дек, 15:11 278 473856

>>473850
Толсто.

Ответы73870

279 30 дек, 15:15 279 473859

>>473854
>Толочко
У него крайне узкий взгляд только лишь на историю Киевской Руси и крайне спорные взгляды о существовании некой единой "древнерусской общности" еще в 10 веке. Не рекомендую.

Ответы73884

41 Кб, 676x459
280 30 дек, 16:30 280 473870

>>473856
Не толсто. Сейчас глянул, это Пушкина и Даркевич были.

Ответы73927

281 30 дек, 19:45 281 473884

>>473859
У молодого или старого?

282 31 дек, 00:35 282 473924

>>473812
>если считать всё, что он написал, ложью (особенно по части "выводов"),
Это тебе нихуя не дает вообще.
> то получится довольно здравая картина мира.
Не получится.

Ответы73928

283 31 дек, 01:30 283 473927

>>473870
>Не толсто
Именно что толсто. Ты огульно обвинил человека.

284 31 дек, 01:35 284 473928

>>473924
Двачну. Гумилев - это словно какие-нибудь ЖЖ-шные посты 2000-ых годов. По-своему любопытно, но мозг такими вещами лучше не засорять.

Ответы73930

285 31 дек, 02:05 285 473930

>>473928
Но он доказал периодическое увлажнение евразии. Только я не понял почему вместо того чтобы придти к логичному выводу, что из-за обилия травы у кочевников вырастает поголовье скота и они при подобном процветании вместо междуусобной борьбы за ресурсы объеденяются и дают люлей оседлым, придумал какую-то шизофазию пассионарную.

286 31 дек, 11:20 286 473959

Как рождалось русское государства. Очень любопытный взгляд.

https://www.youtube.com/watch?v=u1Si6W7lKjY

Ответы73960

287 31 дек, 11:35 287 473960

>>473959
На первой минуте говорят, что с Ленинграда. Очередной питерский фрик?

Ответы73962

288 31 дек, 12:23 288 473962

>>473960
Вроде нет.

18 Кб, 263x192
289 2 янв, 13:16 289 474523

Русские княжества времен Дмитрия Донского входили в состав орды? (до того как Дмитирий прекратил выплату дани)
Волжская Булгария тех времен была её частью? Там ведь был и собственно булгарский правитель Хасан и ставленник Орды Мухаммад-Султан (согласно википедии).
Была ли зависимость Волжской Булгарии от Орды равна зависимости русских княжеств от Орды, или же Булгария была непосредственной частью Орды? Мухаммад-Султан был баскаком, подобным тем, что сидели в Киеве до захвата литовцами или нет?
Если Булгария все-таки была частью орды получается что Дмитрий Донской в 1376 году начал отторгать от Орды территории, и так как волжский торговый путь - основа экономики орды, а средняя Волга и захваченная Дмитрием Волжская Булгария были самыми экономически значимыми территориями не это ли стало причиной войны с Мамаем, ведь дань Дмитрий не выплачивал уже долгое время, заключал антиордынские союзы с другими русскими княжествами и похоже что в орде с этим смирились.

Ответы7452474552

290 2 янв, 13:24 290 474524

>>474523
>Русские княжества времен Дмитрия Донского входили в состав орды? (до того как Дмитирий прекратил выплату дани)

Он это сделал потому, что не воспринимал тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем, для него он был самозванец, не чингизид. А вот кода Орду возглавил Тохтамыш, то князь признал его легитимным и выплатил всю дань.

Ответы7452674542

291 2 янв, 13:39 291 474526

>>474524
Это манястори выдуманная Гумилевым. Дмитрий Тохтамышу дань платить отказался.
Собственно хорошо что ты вспомнил Тохтамыша, ведь Булгария платила Дмитрию дань до 1382 года, то есть до похода Тохтамыша на Москву.

Ответы74554

292 2 янв, 14:40 292 474542

>>474524
>тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем, для него он был самозванец, не чингизид. А вот кода Орду возглавил Тохтамыш
Маняфантазии для даунов, которые не осилили даже энциклопедию. Мамай ничего не узурпировал. Он много лет занимал пост беклярбека и чингизидом быть ему было не за чем. Ханами были Абдаллах и Мухаммед Булак - чингизиды, дети и внуки Узбека, регентом при последнем была Тулунбек-ханум, дочь Бердибека. Легитимнее некуда. А вот Тохтамыш наоборот, был очередным залетным самозванцем-узурпатором, пришедшим из Средней Азии. Он был огланом - потомком младших, неправивших чингизидов. Поэтому Дмитрий передал ему вежливый привет, но слать дань и получать ярлык не стал, пока ему Москву в 1382 не сожгли.

Ответы7455274557

293 2 янв, 15:39 293 474552

>>474542
Поясни за >>474523
Я вижу ты разбираешся в теме.

Ответы74573

294 2 янв, 16:18 294 474554

>>474526
>
>Это манястори выдуманная Гумилевым
Лолчто? При чем тут маняисторик Гумилев? Это как раз не гумилевщина, а исторические факты.

Ответы74560

295 2 янв, 16:18 295 474556

>>473683
А славяне так не одевались? Вон выше говорят, что это век 12-13, какие там уж варяги.

Ответы74625

296 2 янв, 16:19 296 474557

>>474542
>А вот Тохтамыш наоборот, был

Чингизидом он был. Учи историю.

Ответы74570

297 2 янв, 16:26 297 474559

У Дмитрия (и его двоюродного брата Владимира насколько я понимаю эти двое были лидерами, хотя обычно вся слава достается Дмитрию) во время похода на дон и куликовской битвы были проводники из Крыма, если бы потери в битве были не такими значительными, не было опасности от литовского войска и рязанцы бы не разграбили бы обоз, он собирался идти на Крым?

298 2 янв, 16:30 298 474560

>>474554
"Дмитрий воевал за законного праивтеля золотой орды Тохтамыша" это бред Гумилева.
Это не факты.
Факты: Дмитрий отказался признавать зависимость от орды вообще, Тохтамыш совершил поход на Москву и сжег её, заставив Дмитрия признать эту зависимость.

Ответы74574

299 2 янв, 17:05 299 474570

>>474557
>огланом - потомком младших, неправивших чингизидов
Читать по-русски научись сперва. И понимать написанное. А уже потом взрослым тыкай.

300 2 янв, 17:16 300 474573

>>474552
Проблематично судить современными понятиями, что было Ордой, а что нет. Для простоты Ордой называются территории, которыми непосредственно управляли ханы или их прямые наместники. Русь платила дань, так что вряд ли стоит считать, что она входила в состав Орды.
Так-то и крымские ханы называли польских королей и молдавско-валашских господарей своими холопами. Потому что поминки платили.
Да, Дмитрий сначала не платил дань с 1370 года точно, а потом разбил ордынских ставленников в Булгаре и заставил их платить дань себе. Что говорит о том, что он мыслил себя, как полностью независимого правителя. Ходили слухи, что он даже начал называть себя царем.

301 2 янв, 17:17 301 474574

>>474560
>"Дмитрий воевал за законного праивтеля золотой орды Тохтамыша" это бред Гумилева.

Я и не утверждал, что Дмитрий за него воевал.

Дмитрий перестал платить дань и пошел на Куликово поле потому, что не воспринимал тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем, для него он был самозванец, не чингизид. А вот кода Орду возглавил Тохтамыш, то князь признал его легитимным и выплатил всю дань.

Ответы74577

302 2 янв, 17:23 302 474577

>>474574
>не воспринимал тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем
Да ебаный ты олигофрен ! Не считал себя Мамай царем и не пытался. Царем был Булак. Сколько можно вбивать эту простую мусль в ваши порашные черепушки ?
> вот кода Орду возглавил Тохтамыш, то князь признал его легитимным
А пруфы принесешь на такие умозаключения Дмитрия ?
Потому что по факту получается, что Дмитрий не признавал мамаевых ханов потому что мог. А Тохтамыша признал потому что не смог. Трудно не признавать, когда тебе столицу жгут.

Ответы7458274583

303 2 янв, 17:29 303 474582

>>474577
> Не считал себя Мамай царем и не пытался.

С 1361 по 1380 год, в период «Великой замятни» (длительной междоусобной войны в Золотой Орде), от имени марионеточных ханов из династии Батуидов управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.

Ответы74585

304 2 янв, 17:30 304 474583

>>474577
>А Тохтамыша признал потому что не смог.

Потому что в глазах Дмитрия Тохтамыш был легитимный Царь, ведь он был чингизид.

Ответы7458874592

305 2 янв, 17:35 305 474585

>>474582
И что ? Где тут признания/непризнания царем, проверки на чингизидность ? Официально ханом был Булак, внук Узбека плоть от плоти правящей династии. Мамай при нем был "министром". То, что министр вертит ханом - это уже другое дело. Но легитимность тут ни при чем.
Это все равно, что сказать, что кардинал Ришелье вертел Людовиком XIII, сам не являясь Бурбоном, значит они оба нелегитимны. А легитимен Хуилье де Пиздотье - праправнук девятого сына прапрадеда Людовика, рожденного от прачки.

Ответы74589

306 2 янв, 17:37 306 474588

>>474583
Тебе же два человека сказали: Тохтамышу пришлось сжечь Москву чтобы Русь снова стала платить дань орде.
Дмитрий не признавал зависимость от орды по своей воле.

307 2 янв, 17:38 307 474589

>>474585
Именно что при чем. Подбить остальных князей собрать войско против узурпатора, который в заложниках держит марионетку намного проще чем против законного и легитимного хана, который самолично войсками в походах рулит.

Ответы74595

308 2 янв, 17:39 308 474592

>>474583
> в глазах Дмитрия
Ты пруфы-то тащи на глаза Дмитрия.
> ведь он был чингизид
А Абдаллах, сын великого Узбека - не чингизид ? А его сын Булак ? Урус-хан ? А Каганбек ? А еще 100500 чингизидов, шароебящихся по степи ? Каким образом захудалый оглан Тохтамыш из ебеней Мангышлака вреди них выделялся особой легитимностью ?
И еще, если Дмитрий признал Тохтамыша, почему он ему тогда дань не заплатил ? Почему Тохтамыш Москву сжег, если она его "признала" ?

Ответы74725

309 2 янв, 17:49 309 474595

>>474589
>против законного и легитимного хана
Ты скажи сначала, каким образом Тохтамыш на момент 1380 года выделялся из всех прочих выскочек особенной "законностью" ? Тащи сюда глаза Дмитрия, поглядим. Вот есть Орда. В ней сидит нихуя не решающий молодой хан. При нем сильный министр. В восточной части Орды скачут туда-сюда претенденты - Урус, Каганбек, Арабшах. Вот из далеких ебеней приходят очередной выскочка Тохтамыш. Никто и звать его никак, сын захудалого эмира, потомок десятого сына Джучи. Таких "чингизидов" пол-степи. Приходит уже в третий раз, прошлые два раза получал пизды. Объясни, с какого хуя Дмитрий в нем должен разглядеть "законного и легитимного хана" ?

Ответы74728

310 2 янв, 19:45 310 474625

>>474556
Это какой-то фентезийный воен, напоминающий русского 12-13 века.

311 3 янв, 03:57 311 474725

>>474592
>И еще, если Дмитрий признал Тохтамыша, почему он ему тогда дань не заплатил ?

Как это не заплатил? Дмитрий заключил соглашение с Тохтамышем, по которому ярлык остался в роду московских князей, Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года

Ответы74785

312 3 янв, 03:58 312 474728

>>474595
>Ты скажи сначала, каким образом Тохтамыш на момент 1380 года выделялся из всех прочих выскочек особенной "законностью" ?

Он был чингизидом, следовательно он был законным правителем.

Ответы7478874791

313 3 янв, 09:08 313 474785

>>474725
После того как Тохтамыш Москву сжёг.

Ответы7478674787

314 3 янв, 09:37 314 474786

>>474785
Как что-то плохое. Я бы и сам с удовольствием.
https://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI

109 Кб, 640x359
315 3 янв, 10:10 315 474787

>>474785
>После того как Тохтамыш Москву сжёг.

Кстати, это была просто ШИКАРНАЯ операция.

В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.

Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.

Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.

Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.

Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».

Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.

В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.

23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.

…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.

Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.

Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.

Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.

Парламентёры заявили жителям Москвы:

«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.

109 Кб, 640x359
315 3 янв, 10:10 315 474787

>>474785
>После того как Тохтамыш Москву сжёг.

Кстати, это была просто ШИКАРНАЯ операция.

В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.

Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.

Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.

Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.

Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».

Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.

В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.

23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.

…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.

Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.

Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.

Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.

Парламентёры заявили жителям Москвы:

«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.

Показать весь текст
Ответы7490576277

316 3 янв, 10:25 316 474788

>>474728
>Он был чингизидом, следовательно он был законным правителем.

У Тохтамыша не было никаких прав на Золотую Орду, так как он не имел отношения к её правящей династии, чингизидов же было как собак нерезанных. С таким же успехом Дмитрий мог потребовать себе престол ВКЛ, как потомок Рюриковичей и Гедыминычей. А Мамай правил от лица полноправных золотоордынских чингизидов - сначала Абдуллаха, потом его сына Булака. Власть в Золотой Орде веками передавалась от отца к сыну (или брату, племяннику) пока не началась Великая Замятня, благодаря которой Тохтамыш и узурпировал трон.

Ответы74789

317 3 янв, 10:43 317 474789

>>474788
Там же сильная религиозная фигня была. Монголов воспринимали как божью кару. И типа поэтому их невозможно было победить, ведь на их стороне бог. Ну а Мамай не тру монгол, значит на его стороне бога нет, значит можно вломить.

Ответы7479074813748177485574946

318 3 янв, 10:47 318 474790

>>474789
Вот этот верно понимает ход мыслей Дмитрия прозванного впоследствии Донским.

Ответы74791

319 3 янв, 11:05 319 474791

>>474790
>>474728
Непробиваемо тупой даун.

320 3 янв, 12:09 320 474813

>>474789
> Ну а Мамай не тру монгол
Я не могу понять, это троллинг тупостью. Или реально настолько тупорогие дауны существуют в природе ?

321 3 янв, 12:11 321 474817

>>474789
В 1240 году. А спустя полтора веки их уже знали, как облупленных

Ответы74836

322 3 янв, 13:09 322 474836

>>474817
> их уже знали
И считали своими Царями.

Ответы74840

323 3 янв, 13:20 323 474840

>>474836
Да, и что ? И на западе татарских ханов Императорами величали. К чему это все ? Ты первоклашка, который узнал о существовании Золотой Орды и теперь доносит это потрясающее открытие до широкой общественности ?

Ответы74849

324 3 янв, 13:24 324 474849

>>474840
>Золотой Орды

А о Монгольской империи ты не знаешь? О Большой Орде? Эх ты, школьник. А еще поучать меня вздумал.

Ответы74852

325 3 янв, 13:27 325 474852

>>474849
Я еще и о Японской Империи знаю, и об Ацтекской. И об Империи Палпатина. Только к чему эти твои несвязные высеры ? Причем тут взаимоотношения Мамая, Дмитрия и Тохтамыша ?

Ответы74857

326 3 янв, 13:32 326 474855

>>474789
>И типа поэтому их невозможно было победить, ведь на их стороне бог
Я так понимаю, это нас навестили люди, учившие историю по роликам Банка Империал ?
"Бог на стороне монголов", поэтому из везде "погаными нелюдями" называют
А вообще, по-моему, пора звать модера. Этот троллинг тупостью утомил.

Ответы74858

327 3 янв, 13:35 327 474857

>>474852
>называет преемственность Золотой Орды от Монгольской империи несвязными высерами

Да, ну и школьнике нонче пошли.

Ответы74866

328 3 янв, 13:36 328 474858

>>474855
>Банка Империал
Что это?

Ответы74872

329 3 янв, 14:24 329 474866

>>474857
>не может в нить, не следит за развитием дискуссии

Ответы74867

330 3 янв, 14:27 330 474867

>>474866
Это ты о себе? Об этом твоем странном выпуке, что дескать на западе татарских ханов Императорами величали?

Ответы74876

331 3 янв, 14:49 331 474872

>>474858
Тебе сколько лет-то?
https://m.youtube.com/watch?v=3MJ0KLqqcTc

332 3 янв, 15:05 332 474876

>>474867
>Это ты о себе?
Напостил кучу маняфантазий, запутался в собственных трусах, вали все на других, да, зеленый?
>cтранном выпуке, что дескать на западе татарских ханов Императорами величали
Странный выпук - это твоя жизнь. И то, что ты истории не знаешь, не мои проблемы

333 3 янв, 16:34 333 474905

>>474787
Ты бы копипастил поменьше с вики.

334 3 янв, 18:25 334 474946

>>474789
>Монголов воспринимали как божью кару

Нет, исключительно как политический фактор. С монголами можно было договориться, подкупить, породниться, натравить на врагов или разбить в битве.

>И типа поэтому их невозможно было победить

Ну, здарасте, приехали:
В 1285 году ордынцы во главе с царевичем Елтораем разорили мордовские земли, Муром, Рязань и направились во Владимирское княжество вместе с войском Андрея Александровича, претендовавшего на великокняжеский престол. Дмитрий Александрович собрал войско и выступил против них. Далее летопись сообщает, что Дмитрий пленил часть бояр Андрея, «царевича прогнал»
В 1301 году первый московский князь Даниил Александрович победил ордынцев под Переяславлем-Рязанским.
В 1317 году Юрий Данилович Московский вместе с войском Кавгадыя пришёл из Орды, но был разбит Михаилом Тверским, жена Юрия Кончака (дочь хана Золотой Орды Узбека) попала в плен и впоследствии погибла. Михаила правда за такие художества судили, а потом и вовсе убили.
В 1365 и 1367 годах состоялись соответственно битва на Войде, выигранная рязанцами, и битва на Пьяне, выигранная суздальцами (не путать с битвой на Пьяне 1377 года, которую продули по пьяни).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_Шишевского_леса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Пьяне_(1367)

Ну и в 1378 году была битва на реке Воже, в которой москвичи утопили пять монгольскх туменов.

>Ну а Мамай не тру монгол

Я не знаю, как комментировать эту тупость. Мамай не был чингизидом, но и ханом он тоже никогда не был и даже не претендовал на этот титул.

Ответы7494774949

335 3 янв, 18:29 335 474947

>>474946
Да перестаньте кормить этого малолетнего дауна. Пусть сам уйдет

336 3 янв, 18:31 336 474949

>>474946
>как божью кару
>Нет, с монголами можно было договориться, подкупить, породниться, натравить на врагов или разбить в битве.
А как одно другому то противоречит?
мимо

Ответы74956

337 3 янв, 18:43 337 474956

>>474949

Если божью кару можно выебать, ограбить, убить или выпнуть домой силами пары мелкокняжеств, то её послал херовый бог.

Ответы74959

338 3 янв, 18:48 338 474959

>>474956
Херовые тут только твои подзалупные представления неизвестно откуда взявшиеся. Между тем ещё из Священного писания общеизвестно, что карой Божьей равным образом может быть как дождь из всяких гадов так и наступление неистовых языческих народов типа вавилонян (или подставьте сюда более подходящих вашему климатическому поясу варваров).

Ответы74960

339 3 янв, 18:58 339 474960

>>474959
>неистовых языческих народов

И причем тут братухи-монголы из Золотой Орды 14 века? Они там большинство мусульмане, а оставшиеся - свои православные несторианского толка. Ну да, суровые могущественные ребята, вроде турок. Что Османская империя - божья кара?

Ответы7496574968

340 3 янв, 19:03 340 474965

>>474960
Ну, когда турки стояли под Веной, думаю, так и считали.

341 3 янв, 19:08 341 474968

>>474960
>мусульмане
Последователи Антихриста.
>несторианского толка.
Еретики, осуждённые на Вселенском соборе.
>Что Османская империя - божья кара?
Поначалу да. После падения Царьграда в 1453 году начали ждать второго пришествия и конца света, как то было предсказано. Когда его не случилось относились просто как к еретикам ёбаным. А вот греки всегда считали турецкое иго карой за грехи.

Ответы75007

342 3 янв, 22:32 342 475007

>>474968
>>мусульмане
>Последователи Антихриста.
Никогда в России не было такого хейта мусульман, как у католиков. Жили бок о бок, присоединяли с сохранением традиционного уклада и веры.
>Последователи Антихриста.
>Еретики, осуждённые на Вселенском соборе.
И че, типа поэтому с ними нельзя воевать ? Что за ебанутые маняшаблоны ты натягиваешь на средневековых русских?

Ответы750147505275063

343 3 янв, 22:57 343 475014

>>475007
>Жили бок о бок, присоединяли с сохранением традиционного уклада и веры.

Когда мусульманам в России разрешили жить в городах?

344 4 янв, 03:11 344 475052

>>475007
Ну да, а по Соборному уложению жгли заживо за проповедь ислама. Но это не со зла, а так, по-добрососедски. Русский народ ведь очень толерантный, просто пиротехнику любит. А когда в середине 18-го века казанский митрополит снес большинство татарских мечетей - это просто реновация была, евроремонт. Такой традиционный УКЛАД мечетей в землю.

Ответы7507175085

345 4 янв, 04:38 345 475063

>>475007
У католиков были городские оседлые арабы в Испании. К ним кажется было как раз меньше хейта, чем к набигателям и ограбителям корованов на Руси.

Ответы75072

346 4 янв, 05:45 346 475071

>>475052
>жгли зажив
Много сожгли?
>снес большинство татарских мечетей
Как они до 18 века вообще достояли не понимаю.

Ответы75079

347 4 янв, 05:50 347 475072

>>475063
>меньше хейта,
И много там муслимов основали всякие дворянские династии и выбились в аристократы в кастилии?

Ответы75080

348 4 янв, 07:57 348 475079

>>475071
Русский народ долго запрягает. Не могли решиться, каким образом лучше сохранить уклад и проявить православный пьюр-лав.

Ответы75186

349 4 янв, 08:09 349 475080

>>475072
Горит такой татарин на костре и думает, ну, такбир, хоть барин православие принял, теперь деньги в мечеть перестанет носить. Главное, что не католичество, а то ведь эти суки папистские нас, говорят, хейтят.

Ответы7509075187

350 4 янв, 09:49 350 475085

>>475052
>за проповедь ислама
>за проповедь ислама
>за проповедь ислама
>СРЕДИ ПРАВОСЛАВНЫХ
А вообще, я уже потерял нить. Тут все забили хуй на изначальную тему дискуссии и тупо доебываются до слов. Остался последний довод - включить граммарнаци и доебываться до описок.

Ответы75096

351 4 янв, 10:39 351 475090

>>475080
За что горит-то? За то что среди православных ислам проповедовал?

Ответы75104

352 4 янв, 11:31 352 475096

>>475085
Дискуссия давно исчерпала себя. Гумилевца-веллеровца с маняфантазиями про "узурматора Мамая" и "союз Дмитрия с Тохтамышем" накормили говном. Понял - хорошо, не понял - его проблемы. Что тут еще обсуждать, хз. Только доебываться до мелочей до бесконечности.
Давайте новую тему, короче.

Ответы75176

353 4 янв, 12:53 353 475104

>>475090
Вот видишь, по добрососедски горит. Русский с татарином самая крепкая семейная пара. Еще мальчонку казаха усыновить и вообще заебок.

Ответы75188

354 4 янв, 18:01 354 475171

Вопрос к камрадам

Вы в повседневной речи пытаетесь подражать голосу и интонациям Дмитрия Юрьевича Пучкова? И каково ваше отношение к повседневному ношению камуфляжа в городе?

Ответы751747517975185

355 4 янв, 18:13 355 475174

>>475171
тебе сюда https://2ch.hk/hry/res/38412.html (М)

356 4 янв, 18:22 356 475176

>>475096
>Давайте новую тему, короче.
А какого вопроса по истории Руси еще не коснулись за 15 тредов?

357 4 янв, 19:04 357 475179

>>475171
Я все диалоги на /hi/ читаю исключительно интонациями гобли и понасенкова. Интеллектуальный уровень общения как бы сам располагает.

23 Кб, 384x500
358 4 янв, 19:33 358 475184

Насколько исторична эта картинка?

Ответы75205

359 4 янв, 19:34 359 475185

>>475171
Еще бегаю и черенкую окружащих постоянно.
мимочеренканул твою мамку

360 4 янв, 19:35 360 475186

>>475079
Ну видишь за 500 лет сожгли пару мечетей. Как что-то плохое.

Ответы75282

361 4 янв, 19:36 361 475187

>>475080
Да прям слеза за бедного татарина на глаза навернулась. Толи дело толерантные еуропейцы - не делали разницы. Аристократ, дегенера - всех на костер и все чики пуки.

Ответы75287

362 4 янв, 19:38 362 475188

>>475104
Да горит и горит. Все соседи время от времени жгли друг дружку - от этого дружба только крепче становится. А "уровень толерастии" легко определить по тому остались друзья в наличии после этой дружбы или нет. Вот муслимов в испании много осталось? А в италии? В татарии?

363 4 янв, 21:21 363 475205

>>475184
Насчет лошади и плаща не совсем уверен. А так похоже.

364 5 янв, 00:13 364 475282

>>475186
На самом деле несколько сотен за пару десятилетий. Но не суть.

365 5 янв, 00:21 365 475287

>>475187
Так разницы-то никакой нет в конечном итоге. Что безбожные католики, что толерантный народ-богоносец. Католики в Андалусии, хотя бы оправдывали это возвращением своих земель. Что забыли богоносы в Поволжье, я даже не знаю. Добрососедские отношения покушать принесли с Исусиком на хоругвях. Разница лишь в том, что мавров было куда вытеснять, а татар не куда, да и вытеснили отовсюду кроме окрестностей Казани. Вон, в Сибири тюрков вообще всех загнали на юг в Казахстан, там было куда.

Ответы75324

366 5 янв, 02:48 366 475324

>>475287
>Так разницы-то никакой нет в конечном итоге.
Ну раз ты так сказал - тогда ладно. Правда в андалусии муслимов чейта поменьше чем в казани. Но это НИВАЖНА ЯСКОЗАЛ,

Ответы75352

367 5 янв, 05:22 367 475352

>>475324
Факт того, что мусульмане Андалусии ушли в Марокко, не делает отношение русских к мусульман доброжелательным и мирнососедским. Следуя твоей логике, отношение русских к немцам на оккупированных территориях было хуже холокоста, потому что в Калининграде сейчас живет меньше немцев, чем евреев в Берлине.

Ответы753617536575368

368 5 янв, 07:45 368 475361

>>475352
>Факт того, что мусульмане Андалусии ушли в Марокко
Прям все собрались и полной андалусией снялись и ушли.

369 5 янв, 08:10 369 475365

>>475352
>ушли
Не уходили. Их там пиздили лет 150 еще после реконкисты аки помойных котов. Они от этого бугуртили восставвали и прикидывались христянами. ПО итогу филька третий гишпанский заорал "хачи зоебали" погрузил их на корабли не забыв при этом снять бабок за проезд в чем были и депортировал в марсель к хуям. А перед этим ввел натуральное черепомерство и la pureza de sangre, где хач ставился в положение унтерка.

По дороге в марсель те хачи частично передохли, но кто ж считал та. Ну и в итоге бОльшая часть таки сыбалась в марокко голыми и босыми стучали в борт. Вот такая вот грустная история.

Ответы75434

370 5 янв, 08:25 370 475368

>>475352
> потому что в Калининграде сейчас живет меньше немцев, чем евреев в Берлине.
А вот тут ты обосрался кстати. В калининграде 0.4% населения немцы, а евреи в берлине около 0.1%, то есть втрое меньше.
мимо

Ответы75433

371 5 янв, 17:06 371 475433

>>475368
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Berlin#Judaism
В Берлине живет несколько десятков тысяч евреев.

0.4% Калининграда - это меньше двух тысяч человек.

Я, конечно, понимаю, что доска гуманитарная, но все же.

Ответы75462

372 5 янв, 17:08 372 475434

>>475365
Меня аж снесло волной дружеской русской любви и терпимости в твоем посте. Великий народ, что скажешь.

Ответы7544375461

373 5 янв, 18:01 373 475443

>>475434
Почему ты считаешь, что он русский?

Ответы75461

374 5 янв, 19:44 374 475461

>>475434
>>475443
Забавно, но я совсем не русский. А этот порашоид просто сломался - замените.

375 5 янв, 19:46 375 475462

>>475433
>сравнивать 3.5 миллионный город с мухосранью в менее чем поллимона жителей
>Не в процентах, а в абсолютных величинах.
Да, хумманитарии они такие - суровые и хумманитарные.

Ответы75467

376 5 янв, 19:56 376 475467

>>475462
И в процентах, и в абсолютных величинах евреев в Берлине больше, чем немцев в Калининграде. Ради приличия хотя бы данные проверяй.

Если любишь проценты, долю немцев и евреев в Берлине и Кёнигсберге до войны и холокоста можешь тоже заодно посмотреть.

Ответы75476

377 5 янв, 20:25 377 475476

>>475467
>И в процентах, и в абсолютных величинах евреев в Берлине больше
Нед. Это пиздежь
>В калининграде 0.4% населения немцы, а евреи в берлине около 0.1%,
примерно 35 тысяч от 3.6 миллионов сам высчитаешь?
Ты снова серанул под себя.

Ответы75680

378 6 янв, 11:35 378 475624

Были ли такие случаи, когда русский ванька уходил в степь к монголам в служение? Желательно задокументированные.

Ответы7624576253

379 6 янв, 18:01 379 475680

>>475476
Ты троллируешь меня? Сколько процентов в целом и сколько десятков тысяч в одном миллионе?

380 9 янв, 02:07 380 476235

Гой, славяне! В чьём переводе лучше читать "Слово о полку Игореве"?

Ответы76246

381 9 янв, 03:42 381 476245

>>475624
Русская дружина участвовала в составе монгольского войска во время окончательного покорения южного Китая. Не задокументировано, увы, но как все покоренные монголами государства и протогосударства отправляли им свои войска и участвовали в битвах. А из документов есть например Князь Александр Невский, он жил в орде и скорешился с ханом и его сыном.

Ответы7625276274

382 9 янв, 03:43 382 476246

>>476235
Перевод? Не надо его читать, ты все равно ничего не поймешь.

383 9 янв, 04:53 383 476252

>>476245
>Не задокументировано
Ну охуеть теперь.

384 9 янв, 04:54 384 476253

>>475624
Да, известно что данила галицкий и сын его служили орде верой и правдой и вместе ходили на еуропейцев. Задокуметировано.

Ответы76273

385 9 янв, 09:20 385 476273

>>476253
Не, Невский и Данила нещитова, там обычный союз.

386 9 янв, 09:22 386 476274

>>476245
>>Не задокументировано
Еще на Марс летали вместе с монголами. Но тоже незадокументировано. А вообще, нахуй иди со своим Гумилевым, ага

Ответы76766

177 Кб, 600x513
387 9 янв, 09:43 387 476277

>>474787
>23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. Дмитрия и правда нигде не было.

Ответы7628076337

388 9 янв, 09:52 388 476280

>>476277
В шкафу посмотрели ?

389 9 янв, 14:03 389 476337

>>476277
Смешно? А вот московитам смешно не было.

390 11 янв, 05:45 390 476766

>>476274
При чем здесь дурачок Гумилев, деб?

Ответы76767

391 11 янв, 05:48 391 476767

>>476766
Сказку про Невский сын Батыя придумал Гумилев. Пруфов на неё никаких нет.

Ответы76768

392 11 янв, 05:50 392 476768

>>476767
А при чем тут сказка про то, что он его сын и правда про то, что Хан ему дал ярлык на княжение?

Ответы76769

393 11 янв, 05:57 393 476769

>>476768
>Князь Александр Невский, он жил в орде и скорешился с ханом и его сыном
= дал ярлык?

Ответы76770

394 11 янв, 06:08 394 476770

>>476769
Невский ездил в орду, где ему дали ярлык. Ты не знал?

Ответы76772

395 11 янв, 06:20 395 476772

>>476770
Еще раз
>Князь Александр Невский, он жил в орде и скорешился с ханом и его сыном
одно и тоже, что Невский ездил в орду за ярлыком? Да или нет?

Ответы76778

396 11 янв, 08:12 396 476778

>>476772
То, что Александр Невский - приемный сын хана Батыя, давно уже аксиома.

Ответы7678676789

397 11 янв, 09:41 397 476786

>>476778
Для шизиков из /zog. Но их тут не любят

398 11 янв, 10:08 398 476789

>>476778
Пруфы есть?

Ответы76790

399 11 янв, 10:10 399 476790

>>476789
>пруфы
Загугли определение слова "аксиома"

Ответы7679276882

400 11 янв, 10:42 400 476792

>>476790
Так ты пруфани, что это аксиома.

401 11 янв, 18:04 401 476882

>>476790
>аксиома
>В современной науке вопрос об истинности аксиом, лежащих в основе какой-либо теории, решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории.
Давай дурачок доказывай.

402 16 янв, 02:32 402 477989

Первый раз на доске. Поясните-ка мне, унижали уже тут русню, доказывали, что Киевская Русь это Украина? Или вы тут мокшане все?

Ответы77990779967802278232

403 16 янв, 02:35 403 477990

>>477989
И Украина, и Россия. Чисто территориально и с расположением ключевых узлов.

Ответы77993

404 16 янв, 02:38 404 477993

>>477990
>И Украина
Верно
>и Россия
Нет.

Ответы78056

405 16 янв, 02:55 405 477996

>>477989
Вы заебали со своей славянской говнопропагандой. Мокшане вошли в состав России вместе с Казанским ханством только. Разбирайтесь со своим древнерусским наследием без вовлечения нацменов, пожалуйста.

Ответы7799878004

406 16 янв, 03:07 406 477998

>>477996
>Разбирайтесь со своим древнерусским наследием без вовлечения нацменов
Нам-то есть, с чем разбираться, а вот у вас только нацменское наследие, поэтому вы и воруете у нас нашу же историю.

Ответы78006

407 16 янв, 03:53 407 478004

>>477996
>Разбирайтесь со своим древнерусским наследием
Да какое у них там древнерусское наследие. Они под поляками дольше были, чем русскими.

408 16 янв, 04:10 408 478006

>>477998
Без обид, но нахуй-нахуй такую историю.

811 Кб, 1000x671
409 16 янв, 09:26 409 478022

>>477989
>Киевская Русь это Украина

Русь - это Украина, Беларусь и Россия в равной степени, а если вспоминать, про финно-угров, которые жили в центре современной России в 10 веке, то нельзя не вспомнить, что большую часть Украины занимали тогда печенеги.

Ответы78039780407815778158

410 16 янв, 11:47 410 478039

>>478022
> большую часть Украины занимали тогда печенеги.
Как будто печенеги не русы, то есть не подданные киевского князя.
Вообще не забывай, что Дикое поле и причерноморье не были такими дикими до монголов. В 12-13 веках активно заселялось поднепровье и Таврия. На мечте современного Николаева был монастырь и торговый форпост, контролировавший проход через устье Буга. Куча поселений было в побужье и вокруг Лимана. Печенеги переходили на службу князю, кооптировались и оседали на землях руси.
Это потом пришли монголы, все сожгли нахуй и печенегов вытеснили.

Ответы78058

411 16 янв, 11:50 411 478040

>>478022
Почему русское государство не имело выходу к русскому морю?

Ответы7804178079

412 16 янв, 11:57 412 478041

>>478040
А какое между ними отношение?

Ответы78044

413 16 янв, 12:04 413 478044

>>478041
Я не знаю. На карте черное море названо русским. Хочет разобраться.

Ответы78051

414 16 янв, 12:29 414 478051

>>478044
Хуй его знает откуда это название выписали. Уровня Древнероссийской федерации из учебников. У греков оно называлось Понт Эвксинский

Ответы78079

415 16 янв, 12:40 415 478056

>>477993
Россия это Владимиро-Суздальская Русь.

416 16 янв, 12:42 416 478058

>>478039
>Это потом пришли монголы, все сожгли нахуй и печенегов вытеснили.
Какие печенеги во время монгольского нашествия? Это же половцы и черные клобуки были.

Ответы78060

417 16 янв, 12:46 417 478060

>>478058
Блядь, да, дико обосрался. %&слова то похожие%%

Ответы78074

418 16 янв, 13:15 418 478074

>>478060
Суть та же. Половцы никуда не делись, а вошли состав Орды, причем, по ходу, образовали большинство. Так как собственно монгольского компонента в ЗО было в пределах нуля, язык бы кипчакский и тд

419 16 янв, 13:16 419 478075

Чтобы еще раз унизить русню, подброшу одну хорошую пасту.

Особенности и различия развития Польши и Руси.

>Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:

ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................

ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.

Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................

ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................

РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.

Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.

419 16 янв, 13:16 419 478075

Чтобы еще раз унизить русню, подброшу одну хорошую пасту.

Особенности и различия развития Польши и Руси.

>Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:

ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................

ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.

Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................

ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................

РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.

Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.

Показать весь текст
Ответы7807678149

420 16 янв, 13:17 420 478076

>>478075
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.

Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................

ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.

Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................

НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.

Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................

ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.

Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.

Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.

420 16 янв, 13:17 420 478076

>>478075
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.

Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................

ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.

Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................

НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.

Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................

ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.

Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.

Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.

Показать весь текст
Ответы7807778149

421 16 янв, 13:21 421 478077

>>478076
Да Польша это блядь охуевший феодализм и католические ксендзы верхом на людях. Так себе прогресс.

Ответы78080

169 Кб, 809x564
422 16 янв, 13:32 422 478079

>>478051
>Уровня Древнероссийской федерации из учебников. У греков оно называлось Понт Эвксинский

А причем тут античные греки? Речь о средневековой Руси:

>В более поздние времена, VI—XVII веках, как в русских, так и в арабских, итальянских и иных источниках благодаря активному мореплаванию славян использовалось название «Русское море».

Ну, не знаю, насколько точно про итальянцев и арабов, а в русских летописях термин Русское море использовался:
В «Повести временных лет» говорится «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…»

>>478040
На момент написания ПВЛ Русь имела выход к Черному морю и даже Тмутараканский полуанклав на нём.

Ответы78099

423 16 янв, 13:59 423 478080

>>478077

И куча бесполезной шляхты вместо армии, и вообще банка с пауками, в которой готовы поставить над собой любого, лишь бы не поляка. После того как Генри Валуа сбежал от ебанутых поляков, Стефан Баторий спас этот лыцарский пиздец от лихих стрельцов Вани Грозного с помощью немецких наемников и скопированных в родной Венгрии гусаров. А то часть поляков на полном серьёзе были готовы отдать корону Ивану.

Вообще паста - херота, всё перепутано. Когда в Польше был прогресс, так на Руси вообще были демократические республики с разделением ветвей власти. Когда в России наступило тотальное самодержавие и тирания, в Польше наступил пиздец и разруха. А в Москве итальянцы строят крепости и храмы в стиле Возрождения, а потом женщины вовсе получают доступ к государственной власти.

Ответы78177

424 16 янв, 15:24 424 478099

>>478079
> в русских летописях термин Русское море использовался
> В «Повести временных лет» говорится «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…»
Руськое вижу, древнероссийской федерации не вижу.
Эпитет русский это вообще подзалупный конструкт 19 века, когда местечковый национализм попер, до этого было российский, как у Суворова, карамзина и ломоносова. Горжусь тем, что россиянин и вот это вот все.

Ответы78139

425 16 янв, 17:12 425 478139

>>478099
>Руськое
>Русcкое
Вот это сейчас серьезно ? Санитаров уже вызывать или анамнез не полностью ясен ?

Ответы78154

426 16 янв, 17:59 426 478149

>>478076
>>478075
Я бы постеснялся из контактика https://vk.com/topic-62753671_31594657 что-нибудь постить.

427 16 янв, 18:05 427 478154

>>478139
Ну вообще "русский" до 16 века действительно анахронизм, потому что как раз произошло разделение на собственно русских и остальных жителей бывшей киевской руси, продолживших себя называть руськими и русинами.

Ответы78155

428 16 янв, 18:08 428 478155

>>478154
А русские тоже долгое время называли себя русинами.

Ответы78161

429 16 янв, 18:09 429 478157

>>478022
Какая кривая карта, где ты ее взял?

Ответы78161

430 16 янв, 18:10 430 478158

>>478022
>большую часть Украины занимали тогда печенеги
Большую часть, но не 99% же! А РФ была почти вся заселена угро-финами.

Ответы7825878268

431 16 янв, 18:15 431 478161

>>478157
На этой карте Смоленск рядом с Волжской Булгарией, сука.
>>478155
Этноним русские и произошел от этнонима русины.

Ответы78169

432 16 янв, 18:30 432 478169

>>478161
> Этноним русские и произошел от этнонима русины
А кто спорит. Но русские это греческое написание, принятое именно в московской патриархии после получения оной. Соответственно вне распространения власти московского патриарха распространения не получил. В Словакии и украине до сих пор русины живут, например.

433 16 янв, 18:45 433 478177

>>478080
Зато сейчас Польша нормальная европейская страна, а не агрессивная тоталитарная параша.

Ответы78179781817819778238

129 Кб, 600x450
434 16 янв, 18:54 434 478179

>>478177
>Польша нормальная европейская страна
Религиозные мракобесы, запрещены аборты, не пускают к себе мигрантов, пиздят геев.

Ответы7854078542

435 16 янв, 19:06 435 478181

>>478177
>нормальная европейская страна
Образца первой половины XIX века, разве что.

436 16 янв, 20:06 436 478197

>>478177
>Польша нормальная европейская страна
>Короновали Иисуса
>Запрет абортов
>Обязательные молитвы и уроки религии в школе
>Экзамены на знание житий святых при получении паспорта
>Невозможность быть атеистом в принципе, специально введен термин "непрактикующий", так как все люди по умолчанию верующие.
>Назваться атеистом = стать изгоем и маргиналом на всю жизнь
>нормальная европейская страна

Ответы7854078542

437 16 янв, 22:56 437 478232

>>477989
А как это может быть, если Украину в Австровенгры выдумали? Это же поздний подзалупный конструкт.

438 16 янв, 23:35 438 478238

>>478177
>Польша
>не агрессивная тоталитарная параша

Угу, в меру своих возможностей пока что Польша - агрессивная авторитарная параша:

>Польское правительство, сформированное в 2015 г., стали обвинять в дрейфе к авторитаризму после того, как по инициативе президента А. Дуды были приняты два закона. Один из них ограничивает полномочия Конституционного суда (ряд его полномочий перешел к польскому президенту и министру юстиции; президент утверждает председателя суда; был увеличен состав суда за счет ставленников президента, а решение суда считается принятым, если получает не простое большинство, а две трети голосов).

>Второй закон ограничивает деятельность СМИ. При этом в Польше преференции получили медийные группы, отстаивающие идеи католичества и настроенные анти-интеграционно.

>Конституционный суд Польши заявил, что эти реформы имеют антиконституционный характер. Однако его решение не вступило в силу, так как даже не было опубликовано. По этой причине Венецианская комиссия выступила с заявлением о нарушении демократических норм.

Ответы7854078542

439 17 янв, 08:59 439 478258

>>478158
Как-минимум территория, на которой жили тюрки, тунгусо-маньчжуры и даже самоеды была в разы больше.

Ответы78633

440 17 янв, 11:04 440 478268

130 Кб, 800x49264 Кб, 711x647

>>478158
>А РФ была почти вся заселена угро-финами.

А США на 100% были заселены индейцами, и что? На территории России немало крупных городов Киевской Руси - Новгород, Смоленск, Ростов, Ярославль, Владимир. Да, и Москва-Кучков тоже была построена в 11 веке, а может и раньше посреди русских земель.

441 17 янв, 18:08 441 478540

>>478179
>>478238
>>478197
Не знал, что поляки могут в годноту.

442 17 янв, 18:13 442 478542

>>478179
>>478238
>>478197
Пиздец, какие же поляки настоящие европейцы. Последний оплот Европы.

Ответы78572

443 17 янв, 21:25 443 478572

>>478542
А Рашка?

444 17 янв, 21:56 444 478576

>>466358
А при чем тут Рашка????
Рашка это Московия, зулус Орды

Русь это Украина и все князья были украинцами по крови тогла

Ответы7858178586

445 17 янв, 22:22 445 478581

>>478576
>все князья были украинцами по крови
А какие ваши пруфы ? Пусть покажут ДНК, сверим ее с узором вышиванки.

Ответы78584

446 17 янв, 22:54 446 478584

>>478581
iгнорiруем неудобнiй пiст.

447 17 янв, 22:59 447 478586

>>478576
Так Украина спустя дохуя лет появилась. Это такая же шиза, как и белоруссы при Грюнвальде.

Ответы78587

448 17 янв, 23:05 448 478587

>>478586
Ктож тогда был при Грюнвальде? Литовцы?

Ответы78710

449 18 янв, 04:16 449 478633

>>478258
Ну мы говорим не о территории РФ, а об историческом ядре - Московии в границах Ивана 3.

Ответы78638

450 18 янв, 04:43 450 478638

>>478633
Историческое ядро России - это междуречье Волги и Оки. Слабозаселенный северный фронтир, от Карелии до Перми, в жизни этого ядра не принимал никакого участия. Там и русских-то при Иване 3 не очень много было еще.

Ответы78639786417866078695

451 18 янв, 05:18 451 478639

>>478638
>междуречье Волги и Оки
Ну вот оно и было населено финно-уграми, которые потом стали русскими.

Ответы7864278644

452 18 янв, 05:41 452 478641

>>478638
>Историческое ядро России - это междуречье Волги и Оки.
Штаааа?

453 18 янв, 05:44 453 478642

>>478639
Украинцами.

454 18 янв, 06:18 454 478644

>>478639
Да оно много кем было населено, в том числе славянами вятичами и балтской голядью. Вопрос насколько те, кто жил там к 16 веку имели отношение к тем, кто жил там в раннее средневековье.

251 Кб, 600x706
455 18 янв, 08:42 455 478660

>>478638
>это междуречье Волги и Оки.

Эм, чувак это территория Золотой Орды, потом Казанского ханства, жили там различные финно-угорские народы. Ока - это южный оборонительный рубеж русского государства, до Волги русские добрались и закрепились при Иване Грозном

Ответы7866278695

479 Кб, 429x600
456 18 янв, 08:47 456 478662

>>478660

Ответы78687

457 18 янв, 09:02 457 478665

Пиздец, вы на таком серьезе его кормите, он же лопнет. Репортите и дело с концом

458 18 янв, 10:54 458 478687

>>478662
>оглы

протоукр плес

Ответы78697

459 18 янв, 11:10 459 478695

>>478660

Ох, до меня дошло, тот чувак >>478638 имел в виду не полноценную Волгу после слияния с Камой, а верховья Волги.

460 18 янв, 11:11 460 478697

>>478687
А Минусинск у нас теперь украина, что ли? ебать ты на древних мемасах подрываешься

461 18 янв, 12:42 461 478710

>>478587
Лол, ты узнай кто тогда жил на территориях ВКЛ и вопросы отпадут. Белоруссов они к сожалению не знали.

Ответы78712

462 18 янв, 12:58 462 478712

>>478710
Жили восточные славяне говорившие на белорусском диалекте русского.

Ответы7874678773

463 18 янв, 13:27 463 478723

>>478709
Ты понимаешь, что мы сейчас залупу из-под коня ищем? Романовы сели на трон не потому что они были родственниками Рюриковичей, князь Пожарский вообще за унию со шведами топил, а потому что Михаил Федорович был слегка идиот блаженный и участия в правлении не принимал. Что позволило боярам слегка охладить тылы, ибо за смуту можно было каждому что-то предъявить.

А Вишневецкий в свою очередь стать королём потому что уважаемый и богатый род, а стал он богатым и уважаемым, потому что пра-пра-пра-прадед трахнул очень важную барышню.

Или наоборот, тут же история роли не играет, а только пораша левая пятка интерпретации.
Так-то и Богдан Хмельницкий правнук князя Ружинского тоже запорожского гетмана что выводит его родословную куда надо. И даже через Золотые ворота проезжал, что подтверждает его легитимность, а московские князья свою легитимность не подтверждали. О как. И даже Мазепа из младшей ветви князей Курчинских. Пуп земли и все дела, а не хуй с маслом.

Только это все к истории отношения не имеет. Гольдштейн-Готторопы ни к романовым, ни к россии вообще, отношения не имеют, однако хуй кто их легитимность оспаривал. Точнее оспаривал много кто, но их быстро прикопали, поэтому говорим, что никто и не оспаривал. Мы же про порашу, а не историю тут перетираем.

А история штука забавная. Вот Генрих Валуа, король польский. А валуа у нас кто? Из Капетингов. А Капетинги у нас кто? Дети Анны Ярославны, дочери Ярослава Мудрого, князя киевского. Рюриковича, то есть. О така хуйня, малята. Сваты сооруди во глубину веков, а Рюриковичи по женским линиям до сих пор аукаются.

Вообще Рюриковичи топчик династия была.

Ответы7873278750

464 18 янв, 13:55 464 478732

>>478723
Щас бы признавать женскую линию династии уххх

Ответы78741

465 18 янв, 14:19 465 478741

>>478732
Как что-то необычное. Генрих 7 Тюдор сместил Ланкастеров с власти мотивируя тем, что его бабушка была Валуа, например. Ну и Романовы были Романовыми только по маме императора Карла Ульриха, более известного как Петр 3.

Ответы78768

466 18 янв, 14:38 466 478746

>>478712
Да что ты говоришь? На белорусском наречии русского языка при Грюнвальде? И названий у этих этнических групп не было?
Ехала пораша, через бульбу...

Ответы78759

467 18 янв, 14:46 467 478750

>>478723
>князь Пожарский

Пожарский был из стародубских Рюриковичей, одно слово, что князь, а Романовы - родня московских Рюриковичей, серьёзный боярский род.

468 18 янв, 15:02 468 478759

>>478746
>И названий у этих этнических групп не было?
Ну неси сюда названия

Ответы78763

469 18 янв, 15:16 469 478763

>>478759
Так я же тебя спрашивал. Те ты не знаешь и белоруссов взял из головы, как и белорусский язык времен грюнвальда? Может посмотрим хотя бы в вики статью о ВКЛ, как идея?

470 18 янв, 15:29 470 478768

>>478741
> Ну и Романовы были Романовыми только по маме императора Карла Ульриха, более известного как Петр 3
При этом Анна. Петровна, дочь Петра Первого, русской уже на половину была, мамка у нее полковой мандой служила из эстляндских немцев.

Ответы78782

471 18 янв, 15:36 471 478773

>>478712
Ну, может и белорусский это и диалект русского, я же не спорю. Но говорили тогда на старо-западнорусском или староукраинском. Оба названия плюс-минус точны, учитывая историю и географию, хотя и поздние анахронизмы. Но собственно носители времен грюнвальда называли ее "Руська мова". Я им больше доверяю.

Ответы78780

472 18 янв, 15:48 472 478780

>>478773
А если посмотреть кто там жил, то можно найти балтов всяких, те те самые литовцы, поляки были, русские земли там были с населением. А вот белоруссов они никаких не знали.

Ответы78788

473 18 янв, 15:50 473 478782

>>478768
О, началась спецолимпиада по вычислению кровей аристократов. Запасся попкорном.

Ответы78789

474 18 янв, 15:56 474 478788

>>478780
Да кто спорит. Искать модерновые нации которые еще в 21 веке не оформились во времена средневековья - та еще забава.

475 18 янв, 15:58 475 478789

>>478782
Ну вообще-то кровь аристократов это штука важная. Половина европейских домодерновых войн из-за них произошли. Все эти войны за -наследства, столетняя война и т.д.

Ответы7879378802

476 18 янв, 16:00 476 478793

>>478789
>из-за них произошли.
)))))))))))))))))))))))))))

Ответы78801

477 18 янв, 16:06 477 478801

>>478793
У тебя уровень взаимодействия с внешним миром хлебушка.

478 18 янв, 16:10 478 478802

>>478789
из-за национальности войны ? Нихуя себе !

Ответы78804

479 18 янв, 16:19 479 478804

>>478802
Я где-то использовал слово национальность?

Ответы78811

480 18 янв, 16:31 480 478811

>>478804
> Анна. Петровна, дочь Петра Первого, русской уже на половину была

481 20 янв, 16:10 481 479218

65 Кб, 438x61757 Кб, 450x640355 Кб, 1155x1618185 Кб, 973x1185

бампану иллюстрациями Марека Шишко на тему домонгольской Руси

Ответы792207922979247

482 20 янв, 16:35 482 479220

>>479218
Мне нравится сам стиль, не смотря на огрехи. Жизненно рисует, без пафоса.

Ответы79222

483 20 янв, 16:38 483 479222

>>479220
>Жизненно
Это ты про жирных дружинников?

484 20 янв, 17:37 484 479229

>>479218
Кистени и вправду так эффективны? Просто тяжело представить, чтобы удар такой штукой был опасен по чему-либо кроме открытого живота с грудью, какой-нибудь клевец выглядит опаснее. Конечно, может я ошибаюсь, не зря же такие люди как на пикчах носились с кистенями, но вот представить это я не могу.

Ответы79231

485 20 янв, 17:42 485 479231

>>479229
Ты тяжелее ручки что-нибудь в руке держал? Возьми небольшой металлический груз 200-400 гр, приладь на верёвку, да попробуй ебануть.

Ответы79238

486 20 янв, 18:04 486 479238

>>479231
Если бы груз был на палке, было бы лучше. А так, требуется неудобный замах, долгий разгон груза, потом он еще отскакивает от цели. Палицу проще разогнать, ибо ты контролируешь груз, не нужно разгонять его на веревке, да и при ударе ты можешь вкладывать большую силу, используя рукоять, грузило же бесконтрольно влетает ы цель и улетает.

Ответы79245

487 20 янв, 18:26 487 479245

>>479238
Ты не учитываешь, что его можно скрытно носить.

Ответы79247

488 20 янв, 18:34 488 479247

>>479245
Но разве ребятам с этих >>479218 пиков нужно их скрытно носить?

Ответы79258

489 20 янв, 19:23 489 479257

Перекат: https://2ch.hk/hi/res/479256.html (М)

490 20 янв, 19:25 490 479258

>>479247
Скрытно это если без рукоятки. В этом варианте получается рычаг куда больший, чем выходило бы в варианте скажем шестопера. Но художник конечно чаще чем надо их пихает.

491 23 янв, 12:28 491 479787

Посоветуйте литературы про этот период, пожалуйста!

Ответы79788

492 23 янв, 12:29 492 479788

>>479787
Повесть временных лет

493 1 фев, 05:58 493 482046

>>466372
Рать не сметная:
Полмильена с одной стороны , полмильена с другой .

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion