М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

585 Кб, 1280x972
Греческие города полисы и княжества древней руси 1 дек, 18:56 467001 В конец треда | Веб

Можно ли сравнить Древнюю Грецию и ее государства полисы с древнерусскими княжествами, в плане хода исторического процесса по формированию единой нации да и в целом по общему ходу развития (сфера экономики, политики) - изложил коряво, но думаю понятно))

Ответы70027003702078767993799680918139

2 1 дек, 18:59 2 467002

>>467001 (OP)
Опушка, твой пост на бред сумасшедшего похож. В древнегреческих полисах никакие нации не зарождались.

Ответы7848

3 1 дек, 19:01 3 467003

>>467001 (OP)
Иди Фроянова почитай. Он про то же самое пишет, только грамотнее.

4 1 дек, 19:15 4 467008

ну это косяки в изложении вопроса. В целом, Русь (в период феодальной раздробленности) - куча княжеств. Самые крутые проводили самостоятельную внешнюю политику, объединялись друг с другом для совместных походов в степь и прочее, воевали друг с другом.
Древняя Греция (тут я что-то помню только по мифам:)) куча городов, тоже друг с другом воевали, объединялись все вместе против персов.
Есть ли параллели в развитии

Ответы7019

5 1 дек, 19:56 5 467019

>>467008
>объединялись все вместе против персов
Лол нет, там чуть ли не половина Греции на стороне персов была.

Ответы7021

6 1 дек, 19:59 6 467020

>>467001 (OP)
В Древней Греции и жили русские. Как сейчас живут в Крыму - тогда в Греции. Это русских был курорт (этруски)

Ответы7022

7 1 дек, 20:00 7 467021

>>467019
Так и половина руси на сторону монгол перешла. А другая литвы. Так и воевали, литовская Русь против монгольской.

8 1 дек, 20:03 8 467022

>>467020
>этруски
Их загеноцидили римляне, остались только херуски.

Ответы7039

9 1 дек, 22:28 9 467039

>>467022
Херовые руски, которым пришлось съебать в тундру

10 4 дек, 19:05 10 467848

>>467002
А в древнерусских княжествах разве зараждались?

11 4 дек, 20:21 11 467876

>>467001 (OP)
Может быть, но с условием что греки строили цивилизацию а слейвяне барахтались в болоте

12 5 дек, 03:37 12 467993

>>467001 (OP)
С точки зрения экономики сильные различия. Древняя греция находилась на набельших островах. Доступность моря способствовала торговле между ними и давала экономический рост. Море также удешевляло расходы на оборону. У древнерусов торговля ограничивалась реками, потому что по суше торговать гиморно. Зато по суше удобно набигать, поэтому выше расходы на оборону и ущерь от набегов. Вообщем, хуево все было для экономики.

13 5 дек, 03:50 13 467996

>>467001 (OP)
С точки зрения политики разница субъективно как между людьми и стаей обезьян. Древние греки умудрились перепробывать все возможные формы правления включая демократию, о которой нелестно отзывался Аристотель в своем труда "Политика". И когда мы говорим о политике, мы оперируем терминами и идеями изложенными в нем.

Возможно, политика стала следствием греческого язычества в то время как древнерусы баловались иудаизмом в Каганате, а позднее христианством - аврамическими религиями располагающими к авторитаризму, мистическому мышлению, мракобесию. Культы греческих богов были аналогом современных общесвенных организаций

Ответы79978018

14 5 дек, 03:57 14 467997

>>467996
>Культы греческих богов были аналогом современных общесвенных организаций
Разверну мысль, случайно отправить нажал. Сейчас участники общественных движений верят в мифы про глобальное потемнение, права женщин и животных, жертвуют деньги и время, считая это чем-то важным. Точно также греки верили в богов плодородия, торговли, войны. Вокруг культов собирались особо заинтересованные люди, общались между собой, налаживали горизонтальные связи и могли выступать как лобби в политической жизни. При этом подношения богам и статуи служили демонстрацией силы данной группы интересов, как гейпарады ныне.

15 5 дек, 08:37 15 468018

>>467996
>политика стала следствием греческого язычества
>аврамическими религиями располагающими к авторитаризму
Гитлерач который мы заслужили.

16 5 дек, 16:28 16 468091

>>467001 (OP)
А разве нет принципиальной разницы между полисом и княжеством в том, что княжество- это уже следующая ступень? Ведь полисы, по сути, только на территории города и командуют, плюс относительно небольшая полоска "пригорода" с подвластными колхозниками. А княжество- это что-то типа иерархии полисов, правителю подвластны несколько городов и есть главный полис- столица. То есть экономика, опять же по идее, совершенно другая должна быть. В одном случае полностью независимые города, а в другом- более-менее общее пространство с общими правилами. Но это не точно

Ответы8105

17 5 дек, 18:01 17 468105

>>468091
Трансакционные издержки в разных юрисдикциях врядли превысят транспортные расходы по суше.

Ответы8116

18 5 дек, 18:14 18 468116

>>468105
Так дело не в издержках одних. Экономика все равно значительно старается замыкаться сама в себе. Сейчас удалил часть поста, потому что засомневался лол. На самом деле совсем не спец по экономическим вопросам, но недавно читал про упразднение уделов при поздних Рюриковичах и формирование централизованного государства, и там авторы довольно обстоятельно писали по этому поводу. Что экономика уделов была в значительной мере ориентированной на сам удел, и при централизации начала формироваться именно российская экономика. Я на самом деле нуб, но примерно так же и думаю- что все равно люди стараются побольше производственных цепочек оставлять под своим полным контролем, чтобы не зависеть от чьих-то прибабахов и блокад.

19 5 дек, 19:18 19 468139

>>467001 (OP)
Бля, да даже современная россия по уровню организованности еле еле дотягивает до античной Греции, лол, что уже там говорить про Русь. Если сравнивать то древняя Русь больше похожа на дорийскую эпоху

Ответы82738297

20 6 дек, 09:43 20 468273

>>468139
>Бля, да даже современная россия по уровню организованности еле еле дотягивает до античной Греции, лол
Дык, те на виманах летали ещё.

21 6 дек, 11:41 21 468297

>>468285
>до Петра Россия была этаким закрытым Китаем
Конечно нет. Она была гораздо хуже. Она и сейчас хуже - даже до уровня античной греции еле-еле доползла >>468139.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion