М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

52 Кб, 560x435
Встречаются в древности, или даже в средневековье 20 дек, 21:56 471950 В конец треда | Веб

Встречаются в древности, или даже в средневековье два народа, языки вообще непонятны друг другу, им надо торговать например или договор заключить, а переводчиков еще не придумали. Как начинали общение с нуля?

Ответы471959471965471980472186472339472359474099474220485599485600485847

27 Кб, 375x315
2 20 дек, 22:09 2 471955

брали и начинали
не вижу принципиальной проблемы

3 20 дек, 22:19 3 471959

>>471950 (OP)
Барыги всегда между собой договорятся без слов.

4 20 дек, 22:43 4 471965

>>471950 (OP)
Было бы желание и интерес, а как нибудь договориться всегда можно, если только это не слепоглухонемые. Почитай про руссенорск, как раз язык торговцев и рыбаков северной Норвегии и районов нынешних Мурманской и Архангельской областей. Язык состоит на половину из русских слов, а на половину из норвежских, при этом активно перемешанных между собой. И на выходе имеем язык который более менее с горем пополам понятен был и русском и норвежцу. Вообще такие языки называются пиджинами, как раз и появлялись тогда, когда иначе вообще никаких вариантов поговорить не было и приходилось на ходу придумывать как понять друг друга.

Ответы472186485847

5 21 дек, 01:19 5 471980

>>471950 (OP)
>в древности, или даже в средневековье два народа
Народов в нашем понимании для тех людей не было. Идентифицировали они себя по религии и по своему господину, вот и все.

Ответы472030472390

6 21 дек, 02:22 6 471988

>>471985
>хотя германская нация официально появилась в 16 веке
Ты о чем? О переводе библии на немецкий?
>еврейский народ, персидский, гоги и магоги, азиаты и прочее вполне понималось
Это скорее не этнические, а религиозные, цивилизационные и/или расовые различия. Если бы не иудаизм, евреи бы ничем не выделялись из общей массы христиан или мусульман и быстро ассимилировались. Персы - мусульмане. Азиата от европейца попросту по разрезу глаз можно отличить.

Ответы472390

7 21 дек, 04:28 7 471991

Полевая лингвистика гугли

8 21 дек, 09:46 8 472030

>>471980
пусть не народов, а союзов племен. суть одна

9 21 дек, 10:16 9 472039

>>472016
>нация в значении народ, а не современном, конечно
Кстати, именно из Германии пошла эта традиция отождествления этноса и нации, которая завладела умами жителей Восточной Европы и б. СССР, и продолжает владеть.
>Это не масляные, а маслово масленковые различия.
>Общинные уклады, вера, это все влияло непосредственно на образ повседневной жизни. Это сегодня весь мир в одних джинсах и футболках жрёт в макдаке, а еще двести лет назад иностранца в Петербурге вычисляли с первого взгляда по манере носить одежду. Просто на улице. А если пообщаться, то по бытовым привычкам и кухне.
>Еврей в немецком местечке это не только символьная вера, но одежда, своя кухня, язык, уклад, профессии, брачные обряды. Поэтому своими их и не считали, не потому что книжка другая, а потому что жрут что-то вонючее, а от колбаски с салом отказываются.
По сути, выходит, что этносов сегодня нет либо как минимум они находятся на стадии отмирания. Зато есть политические нации, а раньше было наоборот.

Ответы472044472048472390

10 21 дек, 11:04 10 472044

>>472039
>По сути, выходит, что этносов сегодня нет либо как минимум они находятся на стадии отмирания. Зато есть политические нации, а раньше было наоборот.

этносы никуда не делись, просто происходит процесс глобализации и они немного размываются. этносы же не только то какую еду человек жрет, а еще самосознание и происхождение

Ответы472048472109472390

11 21 дек, 12:30 11 472048

>>472039
>>472044
Этнос это сложное в смысле составное явление.
Ща по одёжке тоже можно определить откуда человек, если ты выбирался куда-то дальше своего района. Определяется этнос не едой или одеждой, а культурой и традициями.
И нихуя они не размываются. Так говорили... Да всегда говорили, то людей объединяет религия, то паровая машина, то город, теперь вот интернет. Только от этого никуда не денутся праздники, традиции, поговорки, этнос, обычаи.

Ответы472053472109472390

12 21 дек, 13:38 12 472052

>>471985
>еврейский народ,
Изя, прекрати.

13 21 дек, 13:40 13 472053

>>472048
>Определяется этнос не едой или одеждой, а культурой

По всему земному шарику люди носят американские джинсы, слушают американскую музыку, смотрят американские фильмы, едят американскую пиццу это значит что эти люди американцы?

>>472048
>традициями
Что ты под этим подразумеваешь?

Ответы472097

14 21 дек, 16:46 14 472097

>>472053
Прям все? И ты свои вещи не на рынке брал?
Лол, жопочтец, культура это искусство. Про то что все смотрят американские фильмы это фейспалм, канеш. Начнем с того, что есть конкурирующая японская культура. Закончим тем, что твои родители смотрят не как ты "Американский пирог", а "Шурика" и "Горько". Не проецируй.
> Традиции
Праздновать Новый Год вместо рождества и не знать дату дня благодарения. Или готовить ребёнка всю жизнь к армии, а не к колледжу.

Ответы472112

15 21 дек, 17:41 15 472109

>>472044
>самосознание и происхождение
Самосознание формируется пропагандой и напрямую зависит от политической конъюнктуры. Именно поэтому австрийцы - не немцы, а черногорцы - не сербы. Зато китайский народ, говорящий на паре десятков языков, един и неделим.
А происхождение ни на что не влияет. Например, жители Русского Севера - по происхождению генетические финно-угры, а не славяне, но это не мешает им быть русскими.
>>472048
>не едой или одеждой, а культурой и традициями
Еда и одежда - одни из важнейших составляющих культуры.
>праздники, традиции, поговорки, этнос, обычаи
По каким праздникам, традициям и обычаям можно отличить сегодня этнических русских от русскоязычных украинцев, белорусов, татар (если только они не верующие мусульмане), постсоветских евреев (если не считать опять же верующих иудеев)?

Ответы472122472128472206472351472390

16 21 дек, 17:49 16 472112

>>472097
>Праздновать Новый Год вместо рождества и не знать дату дня благодарения. Или готовить ребёнка всю жизнь к армии, а не к колледжу.
По этим признакам следует признать, что всё население бывшего СССР - это один этнос.

Ответы472123

17 21 дек, 18:12 17 472122

>>472109
> Еда и одежда - одни из важнейших составляющих культуры.
И как они влияют на жизнь населения? Меняет, выражает их образ мысли? Или мб является частью эпоса?
> По каким праздникам, традициям и обычаям можно отличить сегодня этнических русских от русскоязычных украинцев, белорусов, татар
Чем отличаются нацики, колхозники и новые европейцы? Ну не знаю, сам подумай, лол. У нас армия – мужское занятие, местами даже сохранилась традиция праздника дембеля и ухода. В Белоруссии эта традиция уходит, про Украину вообще молчу. За татар пояснить не могу, не шарю

Ответы472126

18 21 дек, 18:13 18 472123

>>472112
> готовить ребёнка всю жизнь к армии
> СССР - это один этнос
Ты дурак?

19 21 дек, 18:25 19 472126

>>472122
>Чем отличаются нацики, колхозники и новые европейцы?
Нацики - это кто?
>У нас армия – мужское занятие, местами даже сохранилась традиция праздника дембеля и ухода. В Белоруссии эта традиция уходит, про Украину вообще молчу.
Ну если так, то я хохол. Или в лучшем случае белорус. И полстраны тоже.

Ответы472205

20 21 дек, 18:42 20 472128

>>472109
>Например, жители Русского Севера - по происхождению генетические финно-угры, а не славяне, но это не мешает им быть русскими.

русские жители Русского севера - это славяне с примесью финно угров, но не чистые финно угры. карелы не считают себя русскими.>>

472109
>Самосознание формируется пропагандой и напрямую зависит от политической конъюнктуры.

Иногда да, но так политической конъюнктурой можно назвать все что угодно и сказать что русские, французы и немцы сформированы пропагандой

Ответы472130472390

21 21 дек, 18:51 21 472130

>>472128
>Иногда да, но так политической конъюнктурой можно назвать все что угодно и сказать что русские, французы и немцы сформированы пропагандой
Вполне можно и так сказать, да, а что?

Ответы472133472390

22 21 дек, 19:18 22 472133

>>472130
значит никаких народов вообще не существует, а все это пропаганда золотого миллиарда. так недалеко до теорий заговора и жидомасонов.

Ответы472150

23 21 дек, 21:14 23 472150

>>472133
Нет, это пропаганда чуть более раннего времени, 19-го века. Золотой миллиард и всякие прочие жидомасоны как раз пытаются доказать, что народов не существует.

24 21 дек, 23:50 24 472186

>>471950 (OP)
Как-то был в гостях у марокканского араба.
Он знал арабский, и немного французский. При это был еще и неграмотен.
Говорили с ним на жуткой смеси русского, арабского, английского, испанского и французского. Активно помонгали жестами. Иногда приходилось рисовать картинки в блокноте.
Прекрасно понимали друг друга.

А бывает так, что с русским друг друга не понимаешь в упор. Так что я делаю вывод, что все зависит от желания общаться.

>>471965
твоя по шип ком цай дрикки.

25 22 дек, 06:10 25 472205

>>472126
Хера сказанул. Дай угадаю – тебе меньше 25?

26 22 дек, 06:23 26 472206

>>472109
> австрийцы - не немцы
Австрйицам это скажи.
> черногорцы - не сербы.
Из-за разницы в культуре и религии. Или у тебя один язык = одна культура?
> Самосознание формируется пропагандой и напрямую зависит от политической конъюнктуры
Пиздец подростковые мысли, конечно. Половина традиций противоречат пути государства. "По харе мусорам" у нас или приданное у индусов как гротескное проявление.
Мне кажется, что тут культуру школьники обсуждают, которые успешно социализировались, но ещё не видят разницу между культурными и социальными нормами.

Ответы472349

27 22 дек, 07:46 27 472213

И вот в который раз егорки обвоняли совершенно нерелевантный тред своими нациями .

Ответы472349

28 22 дек, 18:08 28 472339

>>471950 (OP)

Для того чтобы обменять бусы на шубу, лексически богатым языком обладать не нужно. Появляется обычный пиджин (который в следующем поколении становистя креольским языком) из лексики обоих языков, который дополняется жестами

/thread

29 22 дек, 18:49 29 472349

>>472206
>Австрйицам это скажи.
Они именно что не считают себя немцами.
>Today, the vast majority of Austrians do not identify as German.[17][20][21][22]
>>472206
>Из-за разницы в культуре и религии. Или у тебя один язык = одна культура?
Религия общая. А культурных различий массу можно найти и между сибиряками и кубаноидами. Сдаётся мне, что побольше, чем между сербами и черногорцами. А нередко даже между жителями 2 соседних сёл. Важно, что любые отличия при желании можно объявить либо достаточными, либо недостаточными для признания отдельным народом, и возможности для манипуляций здесь безграничные.
>>472213
Отцы-основатели совка так обвоняли территорию бывшей РИ нациями, что до сих пор запах не выветрился. Появление егориев - логичный результат произошедшего.

Ответы472350

55 Кб, 800x450
30 22 дек, 18:52 30 472350

>>472349
> А культурных различий массу можно найти и между сибиряками и кубаноидами
У них одна культура?

Ответы472352

31 22 дек, 18:58 31 472351

>>472109
> постсоветских евреев (если не считать опять же верующих иудеев)?
Так, падажжи ебана. Если они отказались от религии, то и от культуры, мы говорим про евреев. А значит они уже и не евреи.
> русскоязычных украинцев, белорусов, татар
Не ебу, их на форумах от русских не отличить, язык один. Спроси в /укр, много узнаешь

Ответы472352472390

32 22 дек, 19:02 32 472352

>>472350
>У них одна культура?
И те, и другие считаются русскими.
>>472351
>А значит они уже и не евреи.
Т.е., например, Троцкий не был евреем? Он же атеист был.
>Не ебу, их на форумах от русских не отличить, язык один. Спроси в /укр, много узнаешь
Вот именно, от русских не отличить, но если в каком-нибудь /укр попробуешь поставить под сомнение, что они украинцы, то узнаешь о себе много хорошего. Человек принадлежит к той нации и к тому этносу, к которым его убедили, что он принадлежит. А язык, вера и прочее - всего лишь аргументы, с помощью которых это убеждение осуществляется. Вот и всё.

Ответы472363472365472390

33 22 дек, 19:28 33 472359

>>471950 (OP)
Про это довольно много написано, есть несколько способов.
1) Наличие лингва франка. Метод, который к нашему времени одержал абсолютную победу.
2) Контактные языки. Торговцы формируют собственный говор, который включает элементы их родных языков. Самый каноничный пример - руссенорск.
3) Всякие торговые обычаи, язык жестов. Аля мы на берегу оставляем вам наш товар, вы его забираете и выкладываете то, что даёте взамен.
Ну и про "переводчиков не придумали" ты загнул. Почти всегда такие были.

34 22 дек, 19:38 34 472363

>>472352
> И те, и другие считаются русскими.
С кем я, блядь, спорю, у него сибяряки и донцы – русские.

Ответы472367472372472390

35 22 дек, 19:42 35 472365

>>472352
> Т.е., например, Троцкий не был евреем?
Нет. Че за хуйню ты несёшь?
> Вот именно, от русских не отличить,
Жопочтец, я не разбираюсь ≠ этого не существует. Учись читать, потлм лезь в споры с умными дядями.

Ответы472371472390

36 22 дек, 20:07 36 472367

>>472363
>у него сибяряки и донцы – русские
А у тебя - нет?

37 22 дек, 20:17 37 472371

>>472365
>Жопочтец, я не разбираюсь ≠ этого не существует. Учись читать, потлм лезь в споры с умными дядями.
Ну так расскажи ты, как отличить, если ты это можешь сделать.

38 22 дек, 20:27 38 472372

>>472363
>С кем я, блядь, спорю, у него сибяряки и донцы – русские.

СибИряки - они русские, если не якуты, тувимцы или другие коренные народы Сибири. От того, что русский переехал в Сибирь, он русским быть перестал?
И донцы - русские, субэтнос, вроде поморов. Не по полунезависимому метагосударству из 16 века же судить? С такой фигней ведь можно далеко уйти - новгородцы не русские, у них свой язык был, смоляне не русские, они в составе ВКЛ были. За переселенных с Украины кубанцев ещё можно было попытаться говорить, да и то они сейчас себя русскими считают.

Ответы472373472390

39 22 дек, 20:39 39 472373

>>472372
А зачем лезть в 16 век, если и у донцов, и у кубанцев, и у сибиряков были свои государства в 1918-1920?

Ответы472375472390472402

394 Кб, 1098x580
40 22 дек, 21:15 40 472375

>>472373

Лол, тогда ещё веселей. Уральцы тоже не русские? А самарцы? О, у нас ещё есть Северная область, видимо есть ещё такой народ - северяне.

В общем, не неси хуйни, в Гражданку Россия разделилась не только по национальному признаку (иначе бы в Казани вылез Татарстан, а Северный Кавказ не попытался бы объединиться в Горскую республику). Не было у сибиряков никакого государства, если не считать прожившую 4 месяца Сибирскую республику, Колчак объявил себя Верховным правителем России и воевал за воссоединение страны, так же как и большевики.

Всевеликое войско Донское ничем не лучше, чем ВСЮР или Одесская советская республика (одесситы тоже отдельный народ?), или Вольная территория.

Ответы472378472384481049

41 22 дек, 22:12 41 472378

>>472375
Учитывая, кто составил карту, к ней нужно относиться осторожно.
Ничего самарского не вижу, к слову.
>Северная область
Ну вот здесь воще-то да, есть такой народ - поморы.
>одесситы тоже отдельный народ?
Да, как говорилось в анекдоте, в Одессе 10% русских, 10% украинцев, остальные - местное население. Правда, с тех пор этого местного населения мало осталось. И свой язык одесский был.

Ответы472380472382

68 Кб, 525x600
42 22 дек, 22:14 42 472380

>>472378
>местное население
На этих чтоли намек?

Ответы472381

43 22 дек, 22:15 43 472381

>>472380
На них, видимо. Но вообще там уникальный этнический винегрет, все перемешались же, и эти, и те.

44 22 дек, 22:36 44 472382

>>472378
>Ничего самарского не вижу, к слову.

Комуч был в Самаре.

Ответы472383

45 22 дек, 22:39 45 472383

>>472382
Ну я так и понял, но это было альтернативное правительство России, а на Дону, Кубани и в Сибири - сепаратисты.

Ответы472391

46 22 дек, 22:39 46 472384

>>472375
Чей Крым на данной карте?

Ответы472385472389

8 Кб, 540x360
47 22 дек, 22:45 47 472385

>>472384

На лето 1918 года - Крымского краевого правительства Сулькевича

Ответы472387

48 22 дек, 22:49 48 472387

>>472385

А там 10 сентября, ну все-равно Сулькевича. А с ноября Крым возглавит Крым. Соломон Самойлович Крым.

Ответы472389

127 Кб, 853x1000
До 1920г была Русь 49 22 дек, 22:52 49 472388

Пацаны открыл словарь Даля 1863г, и охуел
https://vk.com/@buzhanskiy-rus-dal-nachalo

50 22 дек, 22:54 50 472389

>>472384
НАШ же. Он всегда был НАШ.
>>472387
Интересно, были ещё случаи, когда имя или фамилия правителя совпадали с названием государства (пусть и непризнанного), особенно учитывая, что здесь совпадение случайное?

51 22 дек, 22:56 51 472390

>>471980
>>471985
>>471988
>>472016
>>472039
>>472048
>>472044
>>472109
>>472128
>>472130
>>472351
>>472352
>>472365
>>472363
>>472372
>>472373

А давайте еще поспорим чем гендеры отличаются от полов

Ответы474010

52 22 дек, 22:58 52 472391

>>472383
> Дону, Кубани и в Сибири - сепаратисты

Громко сказано - сепаратисты, особенно по отношению к Сибири. Областничество быстро выдохнулось, когда стало ясно, что единая сибирская нация, которая объединит всех от мокшей до якутов - мечты русской-сибирской интеллигенции.

Ответы472396472404

53 22 дек, 23:24 53 472396

>>472391
Мокшей в Сибири и не было.
Ну вот на Украине же единая нация как-то объединила украинцев, русских, евреев, татар и прочих. А в Индии вообще 1000 народов.

Ответы472414

54 22 дек, 23:49 54 472402

>>472373
Эти государственные образования совершенно не обязательно подразумевались как независимые нации-государства, а не субъекты будущей Российской федерации, например. На Кубани в частности риторика долгое время упиралась в выбор к кому присоединяться - к "единой и неделимой" или к хохлам.

Ответы472406

55 22 дек, 23:53 55 472404

>>472391
Областничество, в широком смысле, было движением за федерализацию России. По конституции 1993 года мы живем в стране победившего областничества, которая, в том числе в Сибири, разделена на десятки штатов-областей. И мокши с якутами в этой стране тоже никуда не делись.

56 23 дек, 00:02 56 472406

>>472402
>Эти государственные образования совершенно не обязательно подразумевались как независимые нации-государства, а не субъекты будущей Российской федерации, например.
Вообще да, но это относится и к украинской, белорусской, кавказским и прочим республикам. Те тоже допускали разные варианты.
>На Кубани в частности риторика долгое время упиралась в выбор к кому присоединяться - к "единой и неделимой" или к хохлам.
Но в итоге отправили делегацию на Парижскую конференцию с просьбой о признании независимости Кубани.

Ответы472413

57 23 дек, 00:20 57 472413

>>472406
Тем не менее, никто в Сибири не планировал построить сибирское национальное государство с сибирским языком. Кубанская республика - самый правдоподобный кейс с национальным самоопределением русской области, но и он сомнительный, т.к. даже там самые ярые сепары были скорей украинофилами.

Ответы472416

58 23 дек, 00:23 58 472414

>>472396
>Мокшей в Сибири и не было.

Да, надо было написать манси.

>>472396
>Ну вот на Украине же единая нация как-то объединила украинцев, русских, евреев, татар

Ну, и в России единая нация россиян как-то объединила русских, татар, чеченцев и якутов. В итоге татары и евреи со своими национальными особенности никуда не делись в РФ, и на Украине. Да, из Сибири тоже планировали делать федерацию с национальными автономиями.

59 23 дек, 00:44 59 472416

>>472413
>с сибирским языком
А причём тут язык-то? Американцам американского языка не потребовалось, чтобы создать американское национальное государство.
>Кубанская республика - самый правдоподобный кейс с национальным самоопределением русской области
Донские казаки в эмиграции тоже стали очень активно развивать самостийнические идеи, но это в эмиграции, а во время войны - да, ограничивались требованиями автономии.

Ответы472418

60 23 дек, 01:01 60 472418

>>472416
Язык это к примеру украинской, белорусской и других республик.

Что в эмиграции развивалось, на Дону в душе не ебали.

Смищно натягивать сову на глобус весь тред. Раздел "история" как-никак, а не форум про Европу Универсалис.

Ответы472420472424

61 23 дек, 01:46 61 472420

>>472418
>Что в эмиграции развивалось, на Дону в душе не ебали.
В советской Украине тоже в душе не ебали, что творилось в украинской эмиграции в Канаде, а в итоге вон что вышло.

Ответы472467

62 23 дек, 02:26 62 472424

>>472418
Язык, конечно, способствует национальной самоидентификации населения, но не является обязательным. Полно примеров стран без нац языка. Австрия, Бельгия, США, Швейцария, например.

Ответы472468

63 23 дек, 03:30 63 472427

Абу, ну сделай уже раздел /nazi/ для всех этих озабоченных, которые в тред ПРО, БЛЯДЬ, КОММУНИКАЦИИ РАЗНОЯЗЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ несут помойку из своей головной башки про сибирские казацкие нации, национальные государства и прочее подзалупное конструирование, как будто, блядь, так и надо.

Ответы472431

64 23 дек, 04:07 64 472431

>>472427
Как будто это помжет. Для грязныхштанов сделали /ussr они все равно суда идет рассказывать про молочную пену и сталин дид нафин вронг

65 23 дек, 10:37 65 472454

Может быть, достопочтенные исторачеры вместо того чтобы сраться, дадут свое определение, подробное и развернутое, нации и этноса? Добавим в закрепленный тред, чтобы вопросов не возникало.

66 23 дек, 10:59 66 472460

>>472434
>через пиздюли и пряники.
>через пиздюли и анальную еблю
Я не понял — ему толедские пряники в жопу пихали?

67 23 дек, 11:22 67 472467

>>472420
Не знаю, но в России точно нихуя не вышло. Влияние старых волн эмиграции на постсоветские политику и культуру практически нулевым было.

68 23 дек, 11:23 68 472468

>>472424
Суть не в этом, а в том, что на пространстве бывшей Российской империи таких примеров не было от слова совсем.

Ответы472536

69 23 дек, 18:12 69 472536

>>472468
Это потому что все нации (кроме польской, финской, эстонской, латышской и литовской) на пространстве бывшей РИ сформированы в раннем СССР, и их архитекторы выбрали именно языковой критерий.
Альтернативные варианты формирования наций вообще-то были, и здесь как раз их привели.

Ответы472568472861

70 23 дек, 23:08 70 472568

>>472536
Мы ведем речь о национально-государственных образованиях ДО-советского периода, времен Гражданской войны. Альтернативные варианты существуют у тебя в голове в основном. Какие-то нерусские сибиряки и донцы в треде вообще. Что блять.

Ответы472573

71 24 дек, 00:47 71 472573

>>472568
>Мы ведем речь о национально-государственных образованиях ДО-советского периода, времен Гражданской войны.
Так тебе привели примеры этих аброзований: Дон, Кубань, Сибирь, Донецко-Криворожская Республика и прочие.

Ответы472670

72 24 дек, 00:50 72 472575

>>472572
>Сами финны не совсем так считают, примечательно. Во времена РИ Финляндия это русская швеция.
Финляндия сформировалась в РИ (и отчасти благодаря РИ), но уж никак не в СССР.
>непонятные деления в Азии
В Средней Азии? Эти деления были как раз по языковым границам, вполне логично.

73 24 дек, 03:33 73 472617

>>472612
>А до того это была именно что русская швеция, в том плане, что всей местной элитой служили шведы, и обедневшие шведские дворяне ехали в Финляндию за длинным рублем.
Так было поначалу, но постепенно финны теснили шведов.

599 Кб, 1600x1523
74 24 дек, 03:53 74 472621

>>472612
>республика Тува, которая, емнить, даже в СССР не входила и была до 1944 года была вообще-то отдельным, несоветским, суверенным государством.
С Тувой все просто, на нее имел претензии Гоминьдан (Тайвань и сегодня считает ее частью Китая), в 20-30-е годы портить с ним отношения никак не хотелось, там на ДВ проблем от одних японских милитаристов было выше крыши. А в 1944 те и другие были плотно заняты друг дружкой и возразить против аннексии уже никак не могли, да и Кайши уже был связан союзническими соглашениями к тому времени.

Ответы472695

75 24 дек, 11:36 75 472670

>>472573
Все - это самопровозглашенные штаты в составе России, советской или нет. Ни один из них, кроме Кубани пожалуй, до которой не смогла дотянуться УНР, не является примером национального самоопределения.

Возвращаю тебя в корень треда, где речь шла о том, что донцы и сибиряки - это не русские, а какая-то другая общность.

Существование Калифорнийской республики в течение одного месяца не означает того, что калифорнийцы были на грани национального самоопределения. Существование ДНР и ЛНР не означает, что мы наблюдаем рождение новой нации донбасян и лугандийцев.

Ответы472768472860

76 24 дек, 13:09 76 472695

>>472621
Где то встречал мельком информацию, что на Тайване даже есть министерства и ведомства по управлению этими территориями Китая, на которые они претендуют. Ну типа губернаторы там наверное и мэры. Это правда? Что эти люди делают? И точно так же слышал, что в Южной Корее есть так же правительства, губернаторы и министры провинций и городов КНДР, типа на случай если завтра внезапно КНДР войдет в состав Южной Корее, то вот эти люди как бы сразу и приступят к управлению, ведь и так эти должности занимают. Так вот, что все эти люди делают и за счет чего им платится зарплата?

Ответы472768

77 24 дек, 17:55 77 472768

>>472670
А как ты определяешь, где нация, а где нет, национальное самоопределение, а где нет?
>>472695
Насчёт Тайваня не знаю, в Южной Корее точно есть.
За счёт государства зарплата, разумеется.

Ответы472769472876

78 24 дек, 18:02 78 472769

>>472768
>Насчёт Тайваня не знаю, в Южной Корее точно есть.
>За счёт государства зарплата, разумеется.
А чего они делают то? Ну вот ты как бы мэр Пхеньяна, но сидишь понятное дело в Сеуле. Вот начался понедельник рабочей недели. Чего делать то?

Ответы472770472794472874

79 24 дек, 18:05 79 472770

>>472769
Простая работа для тех, кто проштрафился, но увольнять нельзя.

74 Кб, 578x583
80 24 дек, 19:41 80 472794

>>472769
Проедают налоги. У нас вот в Ростове есть чиновники управляющие метро. Метро в городе нет и ближайшие 50 лет не будет.

Ответы472808

81 24 дек, 22:12 81 472808

>>472794
Прозорливые у вас руководители. Вдруг метро появится, а руководство метро уже есть.

82 25 дек, 08:47 82 472860

>>472670
> Все - это самопровозглашенные штаты в составе России, советской или нет. Ни один из них, кроме Кубани пожалуй, до которой не смогла дотянуться УНР, не является примером национального самоопределения.
С хуев? Почему у тебя самопровозглашенные штаты противоречат национального самоопределения.
Что это вообще у тебя такой за зверь такой национального самоопределения? В твоей голове, нация считается таковой, только когда люди об этом сами скажут?
> Существование Калифорнийской республики в течение одного месяца не означает того, что калифорнийцы были на грани национального самоопределения.
Они, как бы, отдельная нация, не хочу тебя расстраивать, были. Как и Техас. Даже не уверен, смешались ли они с янками.

83 25 дек, 08:54 83 472861

>>472536
Блядь, такую хуйню нести на исторической борде.
Если их и формировали, то это делали немцы. Или ты забыл, как вообще появились государства Украина и Беларусь? Или азиаты у тебя себя за русских считали до ГО? Какой прок от развития малых народов совку, почему он это сделал в отношении 15 республик и не делал в отношении Карело-Финской ССР, Кызыла и Курил?
У тебя ответ вызывает ещё больше вопрос, главный касается твоего умственного здоровья.

Ответы472896

84 25 дек, 10:38 84 472874

>>472769
таки наверное их нет. А министерства существуют на бумаге.
А иначе... Ну что, сразнивать с какими-то союзами, которые дают рекомендации странам, типа "отдел ВОЗ по Конго"?

85 25 дек, 10:46 85 472875

>>472612
а какой был язык в имперской финляндии?
Ну, например, в универе гельсингфорса. Тащемта у них и так был перегруз с языками (финский родной, шведский элитный, немецкий научный), а куда же еще великиймогучий?
Таки студенты разделялись по "нациям", как в ранних заведениях европы?

86 25 дек, 10:58 86 472876

>>472768
есть понятие языка, да. То есть люди, говорящие на разных языках - априори разные. Еще есть понятие региона. То есть Манагуа - это всегда Манагуа, а не Сан-Хосе и не Сальвадор.

А превращение регионов в независимые "страны" и раздувание "наций" - это чисто политические процессы. Буханан вот был не прочь позволит союзу разойтись, а Линкольн был против. И советы спокойно рисовали и отменяли республики.

87 25 дек, 14:18 87 472896

>>472861
>Если их и формировали, то это делали немцы. Или ты забыл, как вообще появились государства Украина и Беларусь?
Украине немцы тоже помогли. А вот то, что ты назвал "Беларусью", в годы Гражданской войны существовало в основном в голове своих создателей - и одна из причин заключается в том, что немцы им как раз не помогли.
>Или азиаты у тебя себя за русских считали до ГО?
Во-первых, русские тоже сформированы советской властью.
Во-вторых, ты путаешь нацию и этнос.

Ответы472904472906

88 25 дек, 14:45 88 472904

>>472896
> ты назвал "Беларусью", в годы Гражданской войны существовало в основном в голове своих создателей - и одна из причин заключается в том, что немцы им как раз не помогли.
Мдэ. На исторической борде даже базы не знают:
Титул царя Алексея Михайловича:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, ...
https://www.rusempire.ru/arkhiv-statej/1890-tituly-russkikh-imperatorov.html
Просвящайся, мань, эти территории ещё при царях ассоциировали НЕ с Русью.

Ответы472916474085

89 25 дек, 14:46 89 472906

>>472896
> Во-первых, русские тоже сформированы советской властью.
Я то думал 300 лет изоляции и противопоставления славян и татар, а тут советы и только в 20 веке, не неси хуйни.

90 25 дек, 15:09 90 472916

>>472904
А, ну если ты не о попытке создания белорусского национального государства, а об историческом регионе, то да, был такой.
Правда, изначально этим словом обозначалась часть территории нынешней России: https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь

Ответы472918

91 25 дек, 15:18 91 472918

>>472916
> попытке создания белорусского национального государства
Это не попытка. Попытка это безуспешные действия сверху. Беларусь появилась успешно и снизу. И то, что части белой руси постепенно входили в домен лишний раз подтверждает то, что белорусы были немного не русскими всегда.

Ответы472929

92 25 дек, 15:43 92 472929

>>472918
Да и какие-нибудь казаки были "немного не русскими". Вообще, мы сейчас о нациях, а не этносах, повторяю.

Ответы472965

93 25 дек, 17:16 93 472965

>>472929
Этнически они ещё меньше похоже.

94 26 дек, 18:37 94 473276

>>473252
> Великий Князь... Самодержец
Ты дурак? Это разного уровня титулы.

95 31 дек, 17:08 95 474010

>>472390
Пол - понятие биологическое, гендер - психологическое.
все гда ваш, PhD гендерных наук

Ответы474073

96 1 янв, 07:37 96 474073

>>474010
Гендер - социальное, коллега.

2,3 Мб, 2542x1867
97 1 янв, 10:03 97 474085

>>472904
>Просвящайся, мань, эти территории ещё при царях ассоциировали НЕ с Русью.

Белая Русь из титула Государей Московских и всея Руси не имеет никакого отношения к Беларуси (которая была частью ВКЛ, где данное название появилось позднее). Белая Русь - это либо Новгородская земля, либо собственно Московское княжество. В зарубежных источниках Белая Русь тождественна Московии.

>В XV—XVII веках термин Белая Русь чаще всего применяется по отношению к Северо-Восточной Руси. Столицей Белой Руси обычно называют Москву, а московского князя иногда называют Белым князем или царём. Восточные народы называют его Ак-Падишах, то есть Белый Падишах.

>Магистр Ливонского ордена в 1413 году сообщает великому магистру Пруссии, что Витовт сговорился против них с Псковом, Новгородом и с Великой Русью (нем. mit den grossen Reussen). Передавая это же сообщение чешскому королю, великий магистр пишет, что Витовт заключил союз с Псковом, Великим Новгородом и со всем языком русским (нем. der ganzen Russchen Zunge) и что придётся воевать с Белой Русью (нем. mit den Weissen Russen). Следовательно, то, что ливонский магистр называет Великой Русью, для магистра Пруссии это Белая Русь. Обе они обозначают одно и то же, т.е. северную Русь.

Джакомо Маффеи де Вольтера, секретарь кардинала Аманати, 24 мая 1472 г. записал в дневнике о приеме посольства от Ивана III во главе с осевшим в Москве итальянцам Жаном-Баттиста Вольпе: «Сегодня были приглашенные в совет по поводу прибытия послов Ивана, герцога Белой Руси» (oratores Ioannis ducis Albae Russiae). Назавтра послы, согласно Маффеи, предъявили «открытую грамоту, написанную на маленьком лоскутке пергамента, с привесной золотой печатью, только со следующими словами на языке рутенов» (in lingua ruthenica): «Герцог Белой Руси Иван челом бьет великому Сиксту, римскому первосвященнику, учителю»

magno Sixto Pontifici Romano institutori Ioannes dux Albae Russiae percussa manu fronte reverentium exhidet.

98 1 янв, 12:00 98 474099

>>471950 (OP)
>Как начинали общение с нуля?

Очевидно давали посасать.

99 1 янв, 14:21 99 474120

Поздравляю всех итт с сатурналием и йолью

100 1 янв, 14:26 100 474121

>>474118

Ну да в Речи Посполитой в 17 веке появились свои Белая и Червонная Руси. К московской Белой Руси 15 века они территориально отношения не имеют.
Но все же я проебался на любви к классике художественной литературы в "Князе Серебряном" Толстова титул Ивана Грозного уже включает Белую и Малую Русь, когда на деле это добавилось при Алексее Михайловиче. То есть имелись в виду части Речи Посполитой. В полной форме:

>Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель.

Но Петр это красочное Великая, Белая и Малая быстро убрал:
>Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

Ответы480769

101 1 янв, 21:10 101 474220

>>471950 (OP)
Для начала можно жестами. А вообще, достаточно месяц провести в иностранной среде чтобы базово уметь изъясняться на новом языке.

102 28 янв, 00:30 102 480769

>>474121
Беларус ИТТ. Накидал вам всем за щёку. Нас начали называть "Беларусью" благодаря вам, маскаликам, всю жизнь до этого были лицвинами.
мимозмагар

Ответы480770480821

103 28 янв, 00:34 103 480770

>>480769
Мову то хоть выучил, чтобы от москалей отличаться?

Ответы480790

104 28 янв, 01:34 104 480781

>>480777
>руськими
Пан кикил, пликс. Мягкий знак там нахуй не нужен ни по какому правописанию. кроме ебанутой тарашкевицы но и там по моему нет

105 28 янв, 01:41 105 480785

>>480784
>про древнерусскому
Ну охуеть блядь.

106 28 янв, 02:16 106 480790

>>480770
Смактай струк, валацуга, у мяне нават выкладанне па-беларуску і з сябрамі таксама стасуюся, рабі вынікі

Ответы480792480815

107 28 янв, 02:17 107 480791

>>480777
Это да, согласен, как и католики называли себя поляками. Но по сути то...

32 Кб, 400x400
108 28 янв, 02:38 108 480792

>>480790
Типичный змагар.

109 28 янв, 05:18 109 480815

>>480790
> рабі вынікі
Шта блядь?

110 28 янв, 08:06 110 480821

>>480769
>всю жизнь до этого были лицвинами

А почему сами литовцы называют вашу страну Балторусия или Гудия (а белорусов до 20 века звали гудами).

111 29 янв, 07:58 111 481049

>>472375
>одесситы тоже отдельный народ?
Безотносительно всяких самостийных республик, одесский коктейль из русско-украинско-еврейско-греческо-молдовских составляющих был вещью в себе. Просто не успел кодифицироваться.

Аноним 112 13 фев, 12:02 112 485599

>>471950 (OP)
Бля, ну тут ответить можно. В Карфагене был метод "безсловной торговли", где купцы оставляли свой товар перед племенами или ещё якось хуйней, после если этой хуйне понравился товар, они предоставляли собственный в замен, и почти не устанавливая зрительный контакт. Да и в древности особо не было способов вести дипломатию, исключения это среди цивилизованных стран, или стран среди с языками из одной этнической группы. К примеру те же Галлы и Римляни никогда не вели дипломатию, а Греки между собой постоянно. В среднивековье все языки в европе были более унифецированны, и каждый "уважающий себя" аристократ обязан был знать к примеру Латынь, позже её заменил Французский, а уже потом английский. Но это уже совсем другая история

Аноним 113 13 фев, 12:03 113 485600

>>471950 (OP)
Бля, ну тут ответить можно. В Карфагене был метод "безсловной торговли", где купцы оставляли свой товар перед племенами или ещё якось хуйней, после если этой хуйне понравился товар, они предоставляли собственный в замен, и почти не устанавливая зрительный контакт. Да и в древности особо не было способов вести дипломатию, исключения это среди цивилизованных стран, или стран среди с языками из одной этнической группы. К примеру те же Галлы и Римляни никогда не вели дипломатию, а Греки между собой постоянно. В среднивековье все языки в европе были более унифецированны, и каждый "уважающий себя" аристократ обязан был знать к примеру Латынь, позже её заменил Французский, а уже потом английский. Но это уже совсем другая история

114 14 фев, 12:56 114 485847

>>471950 (OP)
Им вот прям сходу надо торговать?
Нет. Им надо заслать сначала друг-другу послов, изучить как кто живёт. Выучить как они говорят. Тогда уже можно относительно безопасно (а безопасность первичный вопрос) начинать какие-то торговли. Или даже войну.

Волхвы - древняя традиция таких послов. Всегда возили с собой всякие дары, которыми умилостивляли местного правителя.
Как находились подходящие дары, развивали дарение по этой линии, изучали язык, культуру и т.д.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nanban_trade

>>471965
> пиджин это оказывается специальный язык особой нации
Какие-же совки поехавшие на дерусификации.

Ответы485893487027

115 14 фев, 16:38 115 485893

>>485847
>Им вот прям сходу надо торговать?
>Нет. Им надо заслать сначала друг-другу послов, изучить как кто живёт. Выучить как они говорят. Тогда уже можно относительно безопасно (а безопасность первичный вопрос) начинать какие-то торговли. Или даже войну.
Хуита. Ни колумбу, ни ермаку, ни вообще никому не мешало начинать торговлю без знания языка.

Ответы485919485975

116 14 фев, 19:29 116 485919

>>485893
Ермак знал татарский, как и люди в его окружении

Ответы485975

117 15 фев, 02:33 117 485975

>>485893
У русских была много веков общая граница с сибирскими индейцами, но не было переводчика? Ок.

>>485919 Только они не на татарском говорили и тем более не на советско-татарском, ну да ладно.

Колумб первым делом что сделал? Поехал к местному вошьдю с дарами. Хотя там 90% истории гиперполитизирвоаные мемасы, а вся американская цивилизация не выдерживает никакой критики. Города не на реках, а в каких-то горных ебенях. Все постройки - это либо постколумб, либо не поддаются точной датировке, как камень.
Само предприятие густо завязано на христианско-еврейскую меметику про землю обетованную. Почему культисты (как и жиды считавшие себя евреями) и потянулись вообще в новый свет.

Почему кстати марс-ван обанкротился и как сказать когда там вообще Марс по-настоящему заселять вообще будут? Когда вкладываться? Когда Марс объявят землёй обетованной.

Кстати РИ русский космизм был близок к такому инструментарию. А сейчас явно видно, что Марс не будет заселён никогда и мы все сдохнем на этой планетке. По крайней мере таков план.

Ответы485980486100486151486606486626

118 15 фев, 04:39 118 485980

>>485975
Опять заговоры и власти скрывают?

119 15 фев, 15:07 119 486100

>>485975
Опять таблетки забыл принять. Что же такое.....

120 15 фев, 19:06 120 486151

>>485975
Мудак, в сибирском ханстве официальным языком был золотоордынский кыпчакский тюрки, т.е. диалект старотатарского. И причем тут советский, лол блиять? Матчастьна ёре.

Ответы491530

121 18 фев, 13:19 121 486600

>>472572
грузины и армяне все-таки христиане (хотя и своего особенного толка).
роисся их все время спасала от злых турок и прочих муслимов.
у исламских наций религиозный конфликт-то сильнее был.

122 18 фев, 13:40 122 486606

>>485975
Это они все сдохнут. А мы попадем в рай,

123 18 фев, 15:01 123 486622

>test

124 18 фев, 15:06 124 486626

>>485975
Хрррр тьху

125 18 фев, 22:23 125 486746

также как и сейчас в другой стране без знания языка

Аноним 126 20 фев, 04:26 126 487027

>>485847
Сэр. Вы аутист? Я не упоминал о эффективности данного способа, и я не говорил о "прилюдиях" к данной процедуре, но сам о самом факте его существования. Но вы идиот ежели попытались на него ответить конструктивно. Вы гей.

273 Кб, 1684x1191
127 7 мар, 20:36 127 491529

>>473252
>Московский
>Не Русь
>
>Я тебя правильно понял?
Правильно. Москва изначально была не русской, а угрофинской (конкретно территорией Великой Биармии, манякарта пикрелейтед)

Ответы491538491908

128 7 мар, 20:41 128 491530

>>486151
>в сибирском ханстве
Хуянстве. Ермак с Югрой торговал, где всем заправляли манси, а не ваши высосанные из пальца татары.

129 7 мар, 22:13 129 491538

>>491529
>изначально
В 8 веке?

46 Кб, 600x340
130 7 мар, 23:11 130 491543

>>491542
И правда. Даже хан есть.

Ответы491771491904

131 8 мар, 17:34 131 491771

>>491543
Он еще и не москвич, а из Тюмени.

Ответы510801

132 9 мар, 09:41 132 491904

>>491543
Эээ, котакбас. Голосуй за хана, инач сэкир башка.

133 9 мар, 10:10 133 491908

>>491529
>Москва изначально была не русской, а угрофинской
>Америка изначально была индейской, Трамп - ирокез
>Киев изначально был не русским а хазарским
>Европа изначально была неантертальской
и прочие охуительные истории мамкиных антропологов

Ответы491949510800

134 9 мар, 15:44 134 491949

>>491908
> Трамп - ирокез
Тамщета чероки он. По бабушке.

135 10 мая, 20:34 135 510757

бумп

136 11 мая, 07:34 136 510800

>>491908
Этимология слова Москва тебе ни о чём не говорит? Ты понимаешь, что для русича это слово - просто набор рандомных букв? Никто никогда не называет поселение бессмысленным абырвалгом.

Ответы511034511036511048513440

137 11 мая, 07:37 137 510801

>>491771
>а из Тюмени
Из Когалыма тогда уж.

138 12 мая, 03:16 138 511034

>>510800
>Этимология слова Москва

КУЧКА (в сочинениях XVII века Степан Иванович Кучка) — суздальский боярин XII века, который владел сёлами и деревнями по реке Москве.

Это следует из того, что КУЧКОЙ назывался в древности город Москва, в том числе в берестяной грамоте № 723 XII века. В связи с деятельностью и убийством Андрея Боголюбского в летописях несколько раз упоминаются его родственники — Кучковичи.

139 12 мая, 03:50 139 511036

>>510800
Ты понимаешь, что набережная Мичигана, в городе Чикаго, штат Иллинойс - это как бы тоже набор букв?

140 12 мая, 08:15 140 511048

>>510800
>Этимология слова Москва тебе ни о чём не говорит?

Она никому ничего ничего не говорит, потому что происхождение и значение этого топонима никому неизвестно.

634 Кб, 1280x1280
141 19 мая, 07:10 141 513440

>>510800
Москва-ква-ква

142 19 мая, 15:52 142 513514

>>511113
>От славянского корня "моск" - влажный, топкий.
Лол, фантазер.

Ответы513535

143 19 мая, 17:18 143 513535

>>513514
Урети чи шо?

Ответы513568

144 19 мая, 22:36 144 513568

>>513535
Пруфца бы.

Ответы513574

145 19 мая, 22:53 145 513574

>>513568
Пруфца на шо? Шо пропозглый и морось и моросить в славянском от слова сырость?

Ответы513593

146 20 мая, 06:56 146 513593

>>513574
Нет, что
> "моск" - влажный, топкий.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion